Le iniziative dell'osservatorio laico sul Giubileo

Un saluto gli ascoltatori di radio radicale questo lo spazio del sabato dell'Osservatorio laico sul Giubileo come e accaduto delle ultime settimane anche questa volta riguarda affrontiamo i temi della laicità li affrontiamo con uno dei candidati alle prossime elezioni europee che l'onorevole già di terminologia europarlamentare della Gruppo dei Verdi vogliono germogli oltre allora questa Europa è un'OPA bella economia un'Europa autoritarie oppure uno lo può proprio tutta da ripensare culturalmente e politicamente un'Europa della cittadinanza ma l'Europa va ripensata e comunque rotto un aspetto positivo ma non sufficiente
Chiaro che uno deve pensare anche al processo storico che c'è stato bene o male dal Trattato di Roma all'attuale Trattato di Amsterdam di passi avanti ne sono stati fatti parecchi ma sempre in un'ottica de prevaleva la logica economica o recentemente monetaria con l'unione monetaria appunto con la realizzazione dell'Euro manca la dimensione più strettamente politica
E quindi la capacità che so di avere una politica estera e di difesa comune una politica sociale o la politica complessiva che richiede di passare in qualche modo anche dalla quale logica dei trattati che sono decidi tra i governi quindi attraverso conferenze intergovernative
Dove
Il cittadino ma anche il Parlamento europeo sono esclusi
Passare da questa logica
Alla logica della di una vera e propria costituzione per questo parliamo per il prossimo Parlamento di una alle costituente che porti a una Costituzione che al proprio interno ad
Una carta dei diritti dei cittadini europei ci sono molte tematiche che così staccano un po'le coscienze dei gruppi parlamentari molte tematiche credo che definiamo
Lai che ultimamente Italia fecondazione assistita ma non solo di tecnologie i diritti l'omosessualità le coppie di fatto molti argomenti queste Europa costituita dai gruppi da nazioni così a differenti può essere una speranza come dire di laicità di diversità di pluralismo concreto oppure finirà per appiattirci tutti con
Nessuna ITT ma io spero proprio di no sono contrarissimo a un futuro europeo basato su un'unica cultura su un'unica dimensione e sarebbe la perdita della varietà che oggi esiste di punti di vista e la perdita quindi di una ricchezza anche in termini linguistici siamo contrari ad avere una lingua sola figuriamoci dal punto di vista della ricchezza delle differenze di idee e di esperienze
Certo all'interno del mondo europeo abbiamo delle degli stati che tradizionalmente sono meno laici mi riferisco all'Irlanda mi riferisco alla Spagna
Devo dire che ultimamente l'Italia ha superato questa ipotesi appiattita sulla supposizioni della Chiesa cattolica e in altri Paesi incerto c'è ancora una notevole un notevole condizionamento quasi un un'ideologia pregiudiziale di tipo de che che l'etica sia all'etica della chiesa e quando ridi Codella chiedo soprattutto dalla Chiesa cattolica i fatti sono gli stati di orientamento cattolico quelli che hanno maggiormente questa importazione d'altra parte però devo anche dire una cosa
Che all'interno del Parlamento europeo
Si è determinato almeno né in quest'ultima legislatura spero ancora di più nella prossima
Una maggioranza di orientamento laico per cui ogni anno quando si è fatta la relazione sullo stato dei diritti umani nell'Unione Europea
Sono sempre stati ribaditi i principi come quello del diritto a prescindere dalle scelte di tipo sessuale quindi diritti degli omosessuali delle lesbica o in generale di non crea di non usare discriminanti basati su questo tipo di logica riconoscere anche abbiamo inserito in alcune relazioni
Il diritti a coppie di fatto quindi una certa laicità e portata maggioritaria nel parlamento uscente mi auguro che anche il prossimo Parlamento abbia queste caratteristiche
Quindi diciamo secondo te questa laicità più forte a livello di dell'aggregato europeo potrebbe riverberarsi anche nel nostro Paese che mi pare che si facciano dei passi indietro venderemo
Ecco in questo momento di devo dire che i rappresentanti italiani al Parlamento europeo erano più laici che non mi rappresentanti che sono presenti nel nel Parlamento italiano
Queste tematiche di frontiera che prima va ricordato poi nel quale sulle qualità entreremo nel merito poi ecco queste tematiche fra vengono usate davvero politicamente per dei convincimenti forti oppure questa rincorsa essere più papisti del papà è veramente strumentale
Ma io credo che sia in gran parte strumentale faccio degli esempi se si parla di a bordo immediatamente sia uno schieramento precostituito che quello del mondo legato alla Chiesa cattolica
Però quando si tratta di difendere realmente
Un principio che non è strettamente religioso ma che è di un valore quello che comunque gli embrioni umani io sarei
Per mia natura molto più largo cioè parlerei del diritto di garantire una possibilità e le potenzialità di tutti gli esseri viventi quindi figuriamoci se l'uomo non è in testa alle a questo tipo di opzione ma quando si tratta non di fare un disco
Sono religioni ideologico di difendere valori è anche riguardanti l'embrione io ho visto gli stessi esponenti del movimento per la vita con Carlo Casini non particolarmente attenti quando si è trattato di discutere della direttiva sulla breve il breve stabilità degli organismi viventi
E si parlava anche per esempio di clonazione quando si è vietata la clonazione il Parlamento europeo aveva inizialmente proposto di rendere non brevettabilità organismi umani cioè derivati di ottenuti per clonazione umana è stato cambiato il in clonazione di è ieri umani ora per un laico può essere irrilevante ma dire clonazione umana o clonazione di esseri umani porta l'attenzione di quando si può definire
Un essere umano e quindi praticamente di fatto è un modo per lasciare uno spazio di non chiarimento sul su cui gli eventuali diritti della dei primi stadi embrionali allora mi stupisce
Che vittima di questo un discorso strumentale che va a colpire un diritto importantissimo quello come quello dell'autodeterminazione della donna poi quando non c'è di mezzo invece un problema come quello dell'autodeterminazione della donna ignora ora la differenza Cracco una più il termine clonazione umana e clonazione di esseri umani oppure altro esempio
Quando si è
Stabilito sempre alla stessa direttiva che non dovevano essere fatti per i e sperimentazioni sui embrioni umani perché è cambiato che non dovevano esserci commercializzazione di embrioni umani anche lui mi pare che si uno difende un principio a livello italiano strumentalmente rispetto a rimettere in discussione la legge sull'aborto e poi non fa nulla in un'altra
Norma rilevante come quello europea la direttiva sui brevetti degli organismi viventi mi pare evidente che ci sia una strumentalità queste
Così questa intromissione tra virgolette ma neanche tanto per la chiesa Cat ho Lica nelle vicende politiche italiane più che politiche politicanti delle volte elettorali comunque ecco quanto si sente allieve a livello invece del parlamento europeo valere delle varie Chiese naturalmente
Certo direi che come la Chiesa cattolica un un impatto ideologico le altre non ce l'hanno
Devo dire anche tra virgolette in senso che può esser positivo nel senso che l'impatto che ha avuto il peso della Chiesa cattolica contro la pena di morte avuto incerto impatto quindi nel bene e nel male ed ecco non vorrei che facilissimo sempre un discorso a senso unico però sicuramente e una delle realtà religiose che maggiormente agisce in termini pesantemente ideologici e quindi di riflesso cerca di condizionare la vita politica all'altra luce dei un modo di intendere l'etica e di intendere i rapporti tra gli esseri viventi basati su quella che è la discriminante religiosa
Si è un po'l'impressione così darci tre italiani che ci sia una sorta di non fiducia da parte della Chiesa cattolica oppure di incapacità
Di convincere i propri fedeli su determinate questioni di morale attraverso delle catechesi attraverso appunto
I testi cattolici le catechesi e che si cerchi di ovviare a questo problema imponendo appunto certi comportamenti e certe etiche con le leggi dello stato di uno stato che si presume laico
Ore e si cerca in qualche misura anche a livello europeo di fare questa operazione dove però diventa più difficile perché l'esistenza di altre chiede di altre regioni che sono più laiche fra di noi la contabilità l'interim sicuramente hanno un atteggiamento in cui la distinzione tra il punto di vista della chiede il punto di vista dello Stato è molto netto
In Italia in Spagna in Portogallo in Irlanda sicuramente questa distinzione tra il punto di vista e la chiede il punto di vista dello Stato
Ci fa fatica a rendere evidente che devono essere distinti e diversi
Tu sei un ha cambiato al Parlamento europeo sei che mandato questo punto
Ma che questo sarebbe il mio secondo fatto invece in precedenza due mandati al Parlamento italiano il Parlamento europeo ha prodotto
Dei documenti per esempio quello sullo omosessualità di alcuni anni fa che sono avanzatissimi si evoca sempre la comunità europea ma per l'Unione europea per quanto riguarda invece restrizioni divieti ma si dimenticano sempre i documenti invece in cui c'è ci sono delle posizioni di grande progresso civile
Quindi io credo che da questo punto di vista beh anzitutto va detto che il Parlamento europeo per i motivi che dicevo prima a questa caratteristica oggi di estere per a a prevalenza in importazione laica e quindi assunto le posizioni molto rilevanti premio sull'omosessualità ma non solo e mettendo in minoranza le altre province però è anche vero che poi il fatto che si decida a livello di Parlamento non significa che questa sia la decisione in alle della dell'Unione europea perché le decisioni richiedono un po'il punto di vista del Parlamento ma ancor più quello del Consiglio cioè l'insieme ed i ministri che spesso per opportunismo non prendono decisioni se non c'è o un larghissimo consenso o addirittura all'unanimità
Quindi affermazioni di principio del Parlamento europeo poi non trovano attuazione o manifestazione reale in termini di norme oppure di indicazioni di raccomandazioni
E quindi direi che bisogna distinguere
Le decisioni del Parlamento da prendere come esempio l'Unione europea che a Roma ci sono stati all'interno dell'unione europea che hanno dimostrato posizioni molto avanzate su questi temi
Ignoro su alcuni argomenti specifici parlavamo di fecondazione assistita anche se ovviamente non è oggetto del campagna elettorale che riguarda l'Europa non è una tematica da evocare per quanto riguarda l'Europa ecco tuttavia lo scontro politico in Italia è stato fortunato giudizio generale su
Questa tela prima legge Vibio diritto in Italia e quindi segnerà anche un po'il percorso di leggi di questo genere che vanno a intromettersi nei comportamenti privati io l'ho trovata molto ambigua una legge che non risolve i nodi
E rischia di scontentare tutti perché non è laica e non canta anche in qualche modo piena soddisfazione forse a punti di vista opposti è un compromesso che rischia di vanificare gran parte di quello che dovrebbe essere la scelta futura in questo campo mi spiego è chiaro che noi dovremmo prima privilegiare la possibilità per i genitori che deridono avere dei figli di poterli a vere e di esser loro a decidere non è lo Stato che deve decidere come devono averli devo esser loro ad averli deve invece portato creare le condizioni perché questa scelta sia libera responsabile e adeguatamente informata mi pare invece che si per ci si preoccupi poco di fornire adeguata informazione di creare le condizioni perché le scelte siano libere si cerchi invece di stabilire paletti imposizioni
Che riguardano più la sfera dell'individuo o del nucleo familiare o della coppia e non dello Stato
Bisogna sempre vigilare sui diritti civili che ci sembrano acquisiti al termine della votazione sulla fecondazione assistita un altro dei grandi temi della laicità dello Stato di battaglie del passato ma che evidentemente si devono qualche modo riproporre e quello della interruzione di gravi
Insomma arriva il giorno che e chiede alla governo e tra l'altro non rientrano primo di rivedere la centonovantaquattro che ne pensa ma sicuramente quell'ordine del giorno come chi conosce meccanismi parlamentarista
Che non ha nessun valore da un punto di vista legislativo certo è sintomatico di una situazione oggi presente nel nostro Parlamento e cioè che una parte della maggioranza e una parte dell'opposizione metta in piemme possono cercare di tentare di rimettere in discussione un'acquisizione che è fondamentale e che non mettendo in discussione i diritti di tutte le parti perché chi non vuole abortire non verrà mai obbligato ad abortire e d'altra parte invece lascia la possibilità di chi ha un punto di vista diverso di farlo in maniera garantita e carro ma ecco il problema è quello di offrire più e gli interventi in termini di adeguata informazione conoscenza più interventi per la prevenzione perché comunque rimane il fatto è questo pare venga sempre ignorato che una donna
Anche quando decide di interrompere la gravidanza non lo fa mai come divertimento non lo fa mai dentro un travaglio e quindi il problema etica anch'io questa libertà di scelta e nello stesso tempo di fornire però anche tutti gli strumenti perché sia possibile prevenire delle decisioni che spesso sono molto dolorose
Un altro dei temi classici appunto di uno Stato laico di una razza mento della Società di un'apertura per uno Stato liberale e laico
E quello della proibizionismo e antiproibizionismo ecco avremo un'Europa proibizionista o antiproibizionista lì anche rischiamo diciamo in una condizione in cui uomo fronteggiate
Quasi qui valendosi le dui due schieramenti
Quello che possiamo dire come elemento positivo che è emerso nell'ultima fase della legislatura del dell'ultimo Parlamento europeo è che non si è certo affermato la posizione antiproibizionista ma neppure una politica Mibtel balzo abbastanza il principio della riduzione del danno
Che è già un passo avanti verso per l'empio una visione più laica nell'affrontare le questioni della droga l'affrontare le questioni non in termini puramente moralistiche etiche ma in termini di garantire prevenzione sia di di atti criminali sia prevenzione della per migliorare la salute delle persone che comunque hanno subito condizionamenti che li hanno portati all'uso degli stupefacenti
Fate grandi anni di battaglie qui in questo Paese ma anche altri paesi su una tematica che ci sta particolarmente a cuore che quella definiamola così dell'animalismo anche se forse il termine improprio c'è chi parla di dovere tutela chi parla i diritti degli animali ecco come giudicherei stili
Di nuovo l'Unione europea su questo se ti sembra una tematica anche questa di punta per costruire uno Stato moderno oppure no ma non c'è dubbio che il parlamento europeo
Abbia dimostrato sensibilità per questi temi pensiamo a direttive come quella per il divieto dell'importazione di pelli e catturate fuori dell'Europa con sistemi crudeli come le tagliole pensiamo al tutti gli interventi per migliorare le condizioni di vita e il benessere degli animali negli allevamenti oppure recentemente la direttiva per rendere di però più accettabili quanto meno sembra di eliminare la logica delle gabbie e così via
Quindi c'è una sensibilità che maggiore diciamo a livello di Parlamento che non i governi che oggi di sono presenti a livello europeo
Ma
L'aspetto più negativo l'abbiamo avuto in termini di trattato di Amsterdam dove il gli animali sono rimasti ancora dei prodotti agricoli non si è riusciti a farli passare come organismi viventi senzienti come tali meritevoli di una tutela per i diritto quantomeno a a una vita calare secondo le caratteristiche rispetto ecco credo che però ci sia spesso una confusione tra quello che ha una visione puramente di su il viaggio e di amore per gli animali col altro tipo di invece modo di affrontare il problema che è quello di riconoscere che gli esseri viventi gli animali in particolare
Devono avere la possibilità di vivere
Col il PIL ritto a manifestare le caratteristiche che sono proprie del loro patrimonio genetico delle loro potenzialità interazioni con l'ambiente circostante a queste due posizioni sono davvero indicativa rispetto a questa
Laicità di cui stiamo parlando in questi spazi allora da una parte abbiamo la due ostili è un un atteggiamento paternalistica di concessione da parte di un sovrano in qualche modo che può esser tormente anche un parlamento democratico
E dall'altra invece abbiamo una sorta di riconoscimento di qualche cosa che preesiste questo tipo di al minimalismo evidentemente animalismo e tipo di Berardi e laico e secondo te si sta a
Mando anche se devo dire che i grandi battaglie sono state vinte con l'apporto dei deputati di tutti e due i partiti cioè laburiste conservatore inglese che hanno un atteggiamento più profilo che di diritti degli animali
Cioè
I diritti degli animali devono essere riconosciuti a prescindere che la male mi sei simpatico o meno veto della Turchia rischia di privilegiare solo l'animale che mi piace e questo è una discriminante è una discriminazione molto pericolosa
Puro prima citavi alcuni degli delle leggi in discussione dei provvedimenti in discussione
In questo paese e come in altri Paesi europei e possibile acquistare dei cosmetici che non siano testati sugli animali però ancora non è possibile avere un mercato parallelo
Di carni provenienti da allevamenti in cui le condizioni di vita degli animali siano tra virgolette accettabili ecco è possibile ipotizzare come grande battaglia per l'Europa
Una battaglia proprio sugli allevamenti a parte le questioni di punta della lingua dell'animalismo le questioni estreme su cui poi torneremo perduti argomento quello delle biotecnologie ecco questo degli allevamenti forse varrebbe la pena di farlo conoscere anche al grande pubblico
Il Parlamento europeo riuscito comunque a introdurre elementi migliorativi pensiamo alla carne di vitello è l'allevamento dei vitelli
Pochi forse sanno che vengono sono animali che in realtà non sono più vitelli ma vengono mantenuti fino a condizione come quella dei vitelli anche in età più avanzata tre impedendo loro la formazione del strutture fisiologiche che permettono di passare dalla fase di allattamento alla falda illuminante vera e propria e in questo modo però si passi costringe l'animale a continuare le fallimentari o con la perché impedisce il contatto con qualunque possibilità di avere concentrazioni significative di ferro per mantenere la carne il più possibile di tipo bianco e non rosso come determinato dal colore del sangue dell'individuo adulto ma per ottenere questo si tengono in gabbie si tengono in condizioni assolutamente incredibili questo in parte è stato modificato grazie all'intervento del Parlamento così un altro esempio quello delle galline o la Jole il Parlamento ha espresso chiaramente l'opinione che dovevano essere abolite le gabbie entro cui sono tenute le galline cioè immaginiamo un foglio di carta dove vivano quattro galline contemporaneamente include tutto in una condizione di gabbia senza nessun rapporto con la Terra al centro nessuna possibilità di estrinsecare le normali attività ideologiche tipiche di quell'animale questi sono esempi però dove l'obiettivo e quello per esempio per le galline ovaiole di ritornare quanto meno all'allevamento a terra come obbligatori Rita che migliora anche la qualità del prodotto in termini di diritti anche dei consumatori avere prodotti di maggior qualità in questi giorni abbiamo il problema delle allevamenti di polli con la diossina che sono frutto di un sistema di allevamenti intensivi Ivo in cui è un indispensabile ricorrere a dei mangimi mangimi che contengono di tutto e nei grassi ci mette oli di frittura e ormai esauriti e che sono velenosi ma addirittura olio di macchina in questo caso la contaminazione con la diossina ha fatto emergere questa frode ma e la logica dell'allevamento intensivo che porta a questi risultati come già fu per mucca pazza
Nulla le l'alternativa in qualche modo il Parlamento la proposta
Ieri l'anche votata e dell'allevamento biologico ero relatore per la Commissione ambiente di questo provvedimento il Parlamento ha già indicato come deve essere fatto l'allevamento biologico in questo caso ci sarebbe un'etichettatura che indica
La filiera produttiva quindi allevamento biologico come nel caso dei prodotti biologici nel campo vegetale
Ma il Consiglio dei ministri non ha ancora approvato questo testo che pure giace da un anno nei cassetti del consiglio
Una ultima anzi una penultima domanda un po'rapidamente perché siamo in conclusione in trasmissione
Ebbene abbiamo avvocato lei biotecnologiche allora senza entra nel merito delle questioni specifiche il gruppo dei vere di di cui tu sei candidato bene ha Espresso delle posizioni di diffidenza e delle posizioni anche che qualcuno ha definito di pregiudizio allora voi così affezionati a uno Stato laico delle tematiche laiche
Libertarie su molti fronti abbiamo citato l'antiproibizionismo la questione gli omosessuali le famiglie e la fecondazione assistita e molti altri temi
Su questo terrena spesso si ha l'impressione che invece siete portatori di una posizione conservatrice anti progresso ma io non parlo mai di questioni di progresso o di un progresso perché il progresso è quello del consumismo se il progresso e qui
L'hotel produttivi sullo come verdi non intendiamo questo come progresso quello è una visione liederistica del Commercio che non appartiene alla cultura diverti essere laici non vuol dire essere liberi fatica a Roma e liberali che è tutt'altra cosa
E in questo senso né pensiamo che la creazione di strutture monopolistiche nel mondo del mercato dell'alimentazione come città di verde determinando
Grazie alla logica dei brevetti sugli organismi manipolati geneticamente ma ancor più sui brevetti che possono essere estesi a geni e parti del corpo di animali ma di piante ma anche dell'uomo
Sia l'opposto di una visione liberale perché in nome del liberismo si creano i monopoli mondiali ne creiamo ma crediamo che questo sia molto pericoloso l'altro aspetto e quello del pericolo per la biodiversità
Che è determinata dalla manipolazione di organismi viventi non perché non si debba in assoluto farlo ma perché non si deve farlo quando non sia in grado di applicare il principio di precauzione
Sancito dalla Convenzione di Rio de Janeiro sulla biodiversità che in pratica significa che prima di applicare a livello teso una tecnologia bisogna saper prevedere i rischi e prevenirne gli affetti chiede
Al biologo Gianni Tamino docente universitario insomma
Le bio tecnologie la genetica molecolare costituiscono di per sé un progresso per l'umanità
Ma non c'è dubbio noi siamo favorevolissimi per l'empio alle biotecnologie nell'ambiente confinato utilizzare microrganismi manipolati geneticamente per ottenere farmaci siamo favorevolissimi a pare manipolazioni genetiche a livello di cellule somatiche e non germinali cioè che non si benché non modificano per menti permanentemente informazione genetica degli essere umani a livello di terapia genica
Tutte cose che sicuramente determinano un progresso per la qualità della vita dell'uomo
Altra cosa sono le manipolazioni degli organismi in modo permanente in una visione di produttività esclusivamente commerciale in cui gli esseri viventi sono trasformati in macchine in oggetti all'interno di una catena produttiva
Trenta Mino naturalmente delimitiamo discutere di queste tematiche in modo più esteso e compiuto
Questo lo sportello nello spazio dell'Osservatorio laico sul Giubileo quindi inevitabile una domanda sull'impatto che avrà anche impatto ambientale che avrà il Giubileo sulla al nostro Paese su questa difficoltà anche di una società multireligiosa e multietnica come la nostra di avere a che fare con le diverse religioni proliferare di più di concordati o tornare indietro rispetto e con qualcun cordata
Ma
Questo ora riguarda io credo che liberarli sì dei concordati dovrebbe essere l'obiettivo finale comunque è anche vero che rispetto a un solo concordato come era in passato con un'unica chiesa arrivare a più concordati è un passo verso liberarli dalla necessità di concordati sicura io credo come molte chiese più laiche hanno scelto quella via definitiva è quella di avere veramente uno Stato laico
Che il garantisce pienamente la libertà di espressione religiosa senza privilegiare nessuno all'impatto del Giubileo secondo me una un impatto disastroso credo che trasformare un qualche cosa che dovrebbe riguardare la sfera religiosa perché ci crede dovrebbe essere una cosa importante in qualcosa di un impatto gigantesco sulla vita sociale e sull'ambiente determinare nuove infrastrutture come è stato dei tempi in passato i mondiali di calcio o come potevano essere le olimpiadi mi pare da una parte una cosa pericolosissima dal punto di vista ripeto ambientale e sociale ma dall'altra anche un un dimostrare che in questo c'è ben poco di religioso in perlomeno in tutto l'apparato che si crea attorno e c'è MOL
E invece più Byrnes interesse economico logiche che nulla hanno a che fare con il vero spirito che dovrebbe caratterizzare una scelta religiosa quindi essendo diciamo nella stessa parte della Chiesa nel servizio
Così progettare un po'un'accoglienza dignitosa dei pellegrini che legittimamente verranno qui per il Giubileo se voluto un po'approfittare calcare la mano per produrre ben poco per il momento per la verità ma insomma per produrre
Qualche cosa deve a che fare più con gli appalti che con la religione questo mi pare che sia proprio il fatto frittata denunciare ma anche da che preoccupa molto come avverte
Gianni Tamino candidato dove in che collegio solo nel collegio nordorientale che però comprende molte regioni perché comprende Trentino Alto Adige Veneto Friuli Emilia Romagna che poi sono le tue la sua regione d'origine io vivo nel Veneto quindi
La conferma grazie molto grande una vitamina europarlamentare gruppo deve dire candidato alle prossime elezioni europee si conclude qui lo spazio dell'Osservatorio laico sulla Giubileo vi ricordiamo
Un indirizzo per poter contribuire all'Osservatorio bastava fare una balia intestato a Gil punto Nigri Osservatorio laico sul Giubileo
Piazza in piazza Campo de'Fiori ventisette zero zero uno otto sei Roma tutto anche per questo ha già il prossimo sabato un saluto da Cinzia Caporale