L'intervista è stata registrata martedì 4 giugno 1985 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Contingenza, Psi, Referendum.
La registrazione audio ha una durata di 18 minuti.
Rubrica
09:30
16:03 - CAMERA
PSI
Buonasera il nove giugno e ormai alle porte domenica ci sarà questo referendum il fatto di oggi può essere considerato il nostro punto di partenza l'intervento che Craxi affatto alla sembra socialista ne parliamo con un prestigioso deputato
Ti socialista così Mariani anzitutto vorrei da Marinetti un giudizio atto
Nel duplice veste aveva potuto farlo perché gli argomenti
Il partito non sono diversi da quelli delle governo
A riassunto la situazione della vicenda francamente sconcertante di questo referendum ha riassunto l'andamento positivo
Dell'economia nel corso di questo anno nel senso della inversione di tendenza che si è realizzata
Il calo dell'inflazione un primo sintomo di ripresa del prodotto interno lordo
Un
è il primo segno sia pure molto limitato di crescita dell'occupazione settanta mila sono stati posti per la crescita del settore terziario rispetto alla diminuzione
Nel settoriali che avevano aderito all'accordo tutte le a suo
Azioni imprenditoriali tutte le associazioni del lavoro autonomo contadini commercianti artigiani tutte le organizzazioni sindacali meno la componente comunista della CGIL quell'il provvedimento ebbe il consenso del Parlamento
Il quale espresse per sei volte la fiducia al governo su quel provvedimento ecco chiariamo una cosa scusami se ti interrompo perché va diventa anche in per
Tante per chiarire l'argomento e nastri ascoltatori i deputati comunisti avevano la possibilità di far cadere il decreto in aula ci provarono con
L'ostruzionismo che durò a lungo nei confronti di ostruzionismo al governo posa della fiducia ripetutamente che il Parlamento la grande maggioranza del Parlamento gli ha
Ha ammesso il referendum ha dichiarato legittimo costituzionalmente legittimo il decreto il provvedimento legislativo
Dunque quei provvedimenti hanno ottenuto l'effetto di far abbassare l'inflazione di difendere il valore reale delle retribuzioni così come si è dimostrato ormai a conti fatti
Ha avuto un effetto benefico sull'economia avuto riconoscimento di piena legittimità democratica per i consensi che ebbe e costituzionale per l'avvallo della Parlamento e della Corte costituzionale ciò nonostante il PC che voleva seguitare ad esercitare un diritto di veto per questa è la sostanza della pace Cheryl PC che non riesce a dialogare con le altre forze democratiche cerca di mantenere forse adesso
Non ha avuto altra strada è quella di ricorrere a un referendum ma non per difendere interessi dei lavoratori per difendere il potere del Partito comunista di impedire che il governo possa governare non è che era
Fortuna secondo te che nel caso di una vittoria di sì Craxi si dimette da presidente del Consiglio Pachachi ha fatto un discorso chiaro come in genere mi fa
Lui ha detto il referendum e dannoso la vittoria dei sì ancor di più comunque
Il referendum ormai non avendo sostanza perché poi vedremo dal punto di vista di al merito nessuno ha da guadagnarci niente non avendo sostanza di merito ha solo
Una sostanza politica e cioè quella che abbiamo ricordato prima il PC vuole s'sconfiggere il governo e la sua maggioranza bene se costituito dalla maggioranza di governo da questo schieramento sociale così ampio che io primo ricorda
Se dunque riesce a sconfiggere una tu essenziale della politica economica condotta dal governo un punto e una linea programmatica qualificante dell'azione di governo come si fa ritenere che non si cioè da niente che il governo imperterrito di fronte ad una bocciatura che avvenga per referendum sia pure con un referendum improprio e sbagliato
Non debba trarne le conseguenze Craxi ha detto non sono io che perdo sei vincono i sì e la maggioranza nel suo insieme che viene sconfitta sono quello che mi azioni sindacali che hanno aderito all'accordo le altre organizzazioni sociali io non posso che trarne le conseguenze come presidente del consiglio
Da vorrei citare una battuta che circola quella degli avvocati i quali quando sono impegnati nel processo amano dire quindi abbiamo vinto qui abbiamo vinto dice quindi lei ha perso
Non vorrei che ci fosse qualche democristiano quale considera che se vincono i no a persona tasse vincoli sia perso Craxi in ogni caso non per le radici e Craxi ha fatto benissimo
E dire guardate che qui
Chi perde la maggioranza di governo e siccome della maggioranza la democrazia cristiana in larga parte lo rivendica sempre dovrà riconoscerlo anche nella sconfitta eventuale
Io credo d'altra parte però improbabile
Io
Non dico che la democrazia cristiana abbia una posizione ambigua perché la DC è per il no chiaramente
Dico che non si compromette non si impegna elezione dei Comuni
Qui ci può essere un sorpasso del PC rispetto alla maggioranza di governo su una questione decisiva di politica economica la cosa meriterebbe almeno la stessa verve e lo stesso impegno lo stesso agonismo
Che la DC mise sulla ipotesi di sorpasso nelle elezioni amministrative da parte del PC se così fosse il risultato del referendum sarebbe avere scontato c'è una maggioranza amplissima Perino solo il disimpegno solo io dura atteggiamento di Miss conoscenza dei dati e dei danni del referendum solo il disimpegno delle forze politico di alcune categorie potrebbe portare ad una vittoria tesi Spadolini
Ma Spadolini Spadolini voleva essere presente una cosa speciale presenze riesce ad esserlo anche dicendo no come dice coerentemente dicendolo con un tono particolare
Non è cosa insomma
Che sia particolarmente grave e quanto pesa il Quirinale sul su nove giudici
Non lo so poi difficile farle tutte queste ipotesi io dico che il referendum pesa sul Paese pesa negativamente sul paese
E
Se ne possono vedere le ragioni di merito non c'è nessuno che le possa trarre vantaggio perché l'economia certamente no ma i lavoratori dipendenti nemmeno perché la disdetta della Scala ma anzi diventa quello di come riconquistarla la scala mobile poi basta che crescano dello zero cinquanta i prezzi che altro che le dieci ore diciotto mila lire nette che potrebbero venire dal cosiddetto reintegro che riguarda soltanto qualche mese quindi lavoratori dipendenti hanno soltanto da raccogliere guai dalla vittoria dei sì i pensionati non c'è proprio niente nel senso che ex mille o dieci mila lire che siano fittizie nominali
Ma non riguardano i pensionati Vergallo scala mobile non Futuh carta dal decreto i pensionati possono rimetterci perché se l'effetto del referendum darà qualcuno qua migliaia di lire ripeto fittizie e finte ma farà crescere i prezzi la pensione dei pensionati dopo referendum varrà meno di quella che hanno oggi non ci guadagnano certo giovani disoccupati loro
Non c'hanno niente da spartire le categorie del lavoro autonomo non solo perché la scala mobile non ce l'hanno ma perché sono interessati a menar trovarmi innovare piuttosto che riprodurre il vecchio sono interessati ad avere un mercato del lavoro più dinamico una formazione professionale
Più adeguata un salario d'ingresso che consenta per esempio agli artigiani ai commercianti di poter assumere giovani una fase nella quale la produttività di pietra lavoro è assai più bassa nessuno proprio niente da guadagnarci
Paese ha da rimetterci il PC però fa i calcoli dell'interesse di partito speriamo che come gli andava male la politicizzazione Strand
Ma che attentato dell'elezione di Sordi veniva la male pure ecco ma qui c'è una cosa viola sale anche il nome di nove ex
Nel momento in cui da una parte c'è stata una assortita decise nel vicesegretario Martelli del Partito socialista dall'altra c'è stato questa uscito a Dio oggi di Craxi che poteva essere più deciso più esplicito in cui si dice va bene sicuramente che su questo piano anche noi diciamo attenzione si il nove giugno vinceranno i sì il governo Craxi si dimette subito sembra com'è che se il pc si fosse chiamato indietro ecco tu come
Quindi non ci sono osservazioni anch'io questa altalena curiosa le cose non sono mai quelle che sono per noi sono quelle che sono
Per il PC le cose sono no come convegni come conviene per tanto tempo ha drammatizzato il referendum ha detto che si tratta di salvare la democrazia di ripristinare la Costituzione di battere un governo amico atto del risultato aveva cominciato a sdrammatizzare dicendo ma non volle Ferrante in realtà si tratta di una manovra per smobilitare il frontalino
Nel senso che a questo punto fare apparire il referendum come l'acqua fresca è un modo per evitare che sia contrastata del referendum che si ha contrastato il risultato favorevole ai sì
Però questa è una mistificazione continua non è cosa seria questo referendum è stato motivato in dieci modi diversi a seconda dei mesi che passavano delle circostanze politiche
Non è cosa seria farne prima una cosa drammatica decisiva poi tentare di dire che in fondo non è cosa particolarmente importante è un imbroglio continuo ripeto conviene dire le cose come stanno questo referendum è sbagliato è dannoso
E siccome sbaglia tu conosce molto bene il mondo sindacale nonostante adesso se deputato che conseguenze può portare questo nove giugno svenuto nella CGIL
Ma le conseguenze si sono già viste perché commissiono detto che promuoverà un referendum come partito per difendere il sindacato quasi che il sindacato abbia bisogno del tutore io dico che se il referendum era utile al sindacato lo poteva promuove il sindacato
Perché la CDL avesse difficoltà a trovare cinquecento mila firme per fare da fare la verità è che il sindacato sapeva che era dannoso infatti non lo ha promosso naturalmente quando l'ha promosso il PC la maggioranza comunista della CGIL
In qualche modo ha detto che è una cosa utile buona però fatto per rafforzare il sindacato si è visto quello che è successo che da un anno il sindacato in presenza di al suo interno si è indebolito enormemente
Si è indebolita e divisa anche la CGIL e questo rende nelle cose sotto gli occhi di tutti il fatto che la media turco abbiano diviso la conferenza stampa televisiva dieci minuti per uno per sostenere l'uno il sì e l'altro no il segno di una divisione che profonda naturalmente
La vittoria dei sì e destinata ad aggravare il tutto perché siccome comporta la disdetta dalla scala mobile e così via
Aggraverà tutte le ragioni che hanno portato alla divisione tra i sindacati la vittoria dei no creare condizioni per riprendere il tentativo di accordo da dove lo si è lasciato cioè da cui le tre mila lire di differenza che c'erano fra la proposta della CIA della proposta
Del governo quindi la vittoria del no crea una situazione per cui l'accordo che era possibile quindi ogni faccenda Calista secondo te nel segreto dell'urna Lucchini ha più interesse a votare sì potremmo
Lucchini è personalmente Luchini magari a una singola persona corretta quindi penso che farà quello che dice dice che voteranno credo che voteranno c'ero io il sospetto sul orientamento dell'interesse
Che hanno molti imprenditori questo aspetto cielo
Prima ho cercato di dire ho detto come nessuno ci guadagna ma la Confindustria qualcosa da guadagnarci ce l'ha
Io realtà la Confindustria non si è sbracciato alquanto per evitarlo il referendum né oggi si sbraccia molto intorno alla battaglia referendaria sì o no perché do dove poteva risultare isolata perché i partiti di governo erano interessati a trovare l'accordo col sindacato per evitare il referendum preferisce farlo dopo dopo che cosa
Dopo che
Il sì crea la Confindustria le motivazioni per la disdetta
Perché siccome si modifica un accordo che era stato fatto d'altra parte l'accordo scade nessuno potrà di niente alla Confindustria se fanali svetta bene
Quando ci sarà
Ha disdetto alla Confindustria sacche a contrattare Cisa un sindacato più debole e più diviso
E che un conto è discutere di quattro punti in conto di discutere poi di mettere in piedi una scala mobile per intero la Confindustria penserà di avere con
Per la parte del manico climatica i rinnovi contrattuali eviteranno automaticamente la Confindustria sa che ciò che il governo stava imponendo cioè l'impegno di una riduzione di orario di lavoro di due ore di
Ficini mentre i sindacati hanno la forza da soli
Di poter riproporre al tavolo del negoziato Mariani la Confindustria povero l'interesse
Però mi sembra molto chiaro parente un'ottima cosa
Siamo in chiusura che riguarda la RAI tipo credo che sia pur raggiungendo anche livelli più bassi e persino il Presidente del Consiglio si parlamentare essere stato direi non trattato come si deve rispetto da parte dell'informazione nel cosiddetto servizio pubblico ecco la la reti Brussa toccando credo livelli fra i più bassi raggiunti nella sua storia scaduto il TG uno che il TG due stanno meglio di quanto io
Io penso che il compito del servizio pubblico sarebbe stato essenzialmente quello di informare più che di ospitare naturalmente ci sono le tribune tutte le forze hanno diritto di esporre le loro opinioni e questo lo si sta facendo non sempre bene non lo sta facendo però c'è una gratis però appunto c'era un'informazione che dovuta da chi fa giornalismo e informazione e cioè ma perché non si pubblicano le statistiche dove si afferma dove si veda che il salario è stato interamente difeso che l'inflazione è scesa del cinque per cento che la ripresa produttiva consentito un incremento del prodotto interno lordo quest'anno e così via dicendo questa è l'informazione che i cittadini debbano perché non si Pubblico in cui si vede quanto possono rimetterci pensionati da un'editoria dei sia il l'eventuale ripresa compito che non è soltanto quello di registrare come la pensano gli altri ma che quello essenziale di fare informazione perché i cittadini possano avere cognizione delle cose su cui sono chiamati a decidere
Poi siamo alla farsa
Si riconosce che tutti debbono pronunciare la sua opinione la loro opinione sulla questione del referendum meno il governo cioè il Presidente del Consiglio che quello che ha firmato il decreto
Che è quello sul quale si sono accentrati tutti gli attacchi le critiche che o i meriti per l'azione di politica economica è stata condotta si fa un referendum contro questa politica economica contro il decreto fatto dal presidente del consiglio il Presidente del Consiglio non può illustrare la sua opinione e le sue ragioni siamo qui
Veramente al era ridicolo alla farsa credo che mai tutta la settimana prima pagina la dedicherà al referendum al nove giugno a quello che succederà domenica appunto fra il fronte del sì il fronte del no frontiera sezione grazie tutti capiscono
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