Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Che il stamattina abbiamo una seduta particolarmente piena di oggetti da trattare non tanto per una previsione originaria
Perché secondo la previsione originaria avremmo avuto un in mattinata per così dire tranquilla ma per le sopravvenienze perché che sono due articoli
Due proposte urgenti che ci vengono da parte della sesta Commissione che sicuramente comporteranno tempi lunghi di trattazione
Allora
La prima proposto urgente
è quella che abbiamo rinviato da ieri
E più e dobbiamo secondo l'ordine del popolare per primo ogni cioè arriva o altro probabilità di particolare urgenza più riguarda il Paride richiesto dal ministro sullo schermo che riguarda i tribunali metropolitani per intenderci no che ci arriva in questo momento perché credo vi sia stato proferito piani e anche queste anzi forse questa più nell'ottica è
Non vi è solo in coro
E allora evidentemente Galletti posto
Voluminosa
La stanno fotocopiando
Vi chiedo scusa ma stamattina prova contro Lomu cioè
Mi mi dicono pure
Che sta per arrivare a occhio proposto urgente
Della Roma Commissione più riguarda le note vicende del concorso ed il interferenze per così dire
Dei giudicati amministrativi sulle nostre procedure concorsuali quindi come voi vedete solo queste tre proposte urgenti sono tali da sconvolgere completamente l'ordine dei lavori dobbiamo
Cominciare
E cominciamo con la pratica anche perché non vi è stato ancora distribuita quella relativa ai tribunali metropolitani con la pratica riguardante l'assetto ordinamentale del Gip il relatore è il consigliere Cassano
Residente
L'oggetto biennale soluzione che è stata formulata dalla sesta Commissione ai sensi dell'articolo dieci secondo comma della legge ventiquattro marzo cinquantotto
Numero centonovantacinque ha per oggetto i profili ordinamentali ed organizzativi dell'ufficio del Gip
Alla luce delle del complesso sistema di incompatibilità delineato dal Codice di procedura penale facce differimento in particolar modo all'articolo trentaquattro del Codice di procedura penale così come modificato dal venti diciannove sentenze della corte costituzionale e dall'altro ad alcune norme del testo così detto Carotti Menna partenti riguarda le innovazioni che sono state introdotte dal Senato della Repubblica nel corso della discussione del provvedimento normativo e che non esistevano quando è stato formulati barriere dal Consiglio superiore in ordine alla testo elaborato dalla Camera dei deputati
Quindi verso difficile riuscire a parlare vattene
In particolar modo a quella cortesia però presto ad un po'di attenzione
In particolar modo la sesta Commissione a ritenuto doveroso rappresentare per quanto è proprio di stretta competenza del Consiglio superiore della magistratura
Quali sarebbero le conseguenze di tipo ordinamentali ed organizzativo che deriverebbero tali interazioni
Tra il complesso sistema delle incompatibilità delineato dal Codice di procedura penale
E le previsioni contenute nell'articolo sessanta del disegno di legge così come introdotto per la prima volta dal Senato se allude in particolar modo a queste tre previsioni
L'articolo sessanta del testo prevede che non possano svolgere funzioni il giudice per le indagini preliminari i giudici per un periodo superiore a tre anni
Correlativamente si prevede che non possano svolgere funzioni di Cipro per i magistrati che non abbiano preventivamente svolto due anni le funzioni penali dibattimentali
E infine l'articolo sessanta bis prevede anche che il non possano svolgere funzioni penali monocratiche a dibattimento i magistrati che non abbiano svolto Bella almeno tre anni attività giurisdizionale
Allora proprio facendo un calcolo banale e combinando fra di loro
Le incompatibilità già disegnati dal Codice con queste introdotte dal testo Carotti
Noi possiamo abbiamo il dovere di rappresentare che si va a determinare la paralisi sia nel funzionamento degli uffici del Gip
Da un lato sia in altri settori perché a causa di questo complesso sistema di incompatibilità ove si mantenesse il principio della rotazione triennale del Gip
I componenti dell'ufficio Gip non potrebbero transitare al dibattimento perché esiste un complesso sistema
Di incompatibilità che derivano proprio dalle previsioni di legge e dovrebbero passare al Civile per evitare le incompatibilità
Ma i colleghi del civile non potrebbero transitare all'ufficio del Gip salvo che non abbiano svolto per almeno tre anni funzioni penali dibattimentali il che non il biglietto i problemi si aggravano ulteriormente ove si consideri che la geografia giudiziaria dei tribunali geografica che pure è stata recentemente rivisitata
è costituita da novantanove i tribunali medio-piccoli con organico fino a venti unità
Su un totale di cento sessantaquattro e tribunali in questi tribunali sarà impossibile ove vengano mantenute lei proposte normative far funzionare da un lato l'ufficio del giudice per le indagini preliminari
Dall'altro quello del dibattimento e dall'altra ancora i settori civili quindi stiamo andando incontro ad una vera e propria paralisi e per suffragare di dati concreti le nostre affermazioni ci siamo permessi di fare uno studio su ciò che succederebbe in alcune regioni tipiche particolarmente disastrate la Calabria e la Sicilia
E quindi nella nostra risoluzione nella nostra risoluzione abbiamo indicato abbiamo fatto parte un prospetto analitico nella composizione dell'organico in questi tribunali della Calabria e della Sicilia e abbiamo dimostrato condannati oggettivi e inconfutabili che questi tribunali alluda Caltagirone Enna Gela Modica mi consiglia fatti Sciacca Castrovillari Lamezia Terme Paola Rossano Calabro
Sono composti tutti da magistrati tutti hanno un'anzianità inferiore ai tre anni
Quindi ove passasse questa complessa sistema di principi in questi tribunali così come in tanti altri con caratteristiche simili si va incontro alla paralisi
Né si può ovviare a questi inconvenienti mediante il ricorso alle applicazioni infradistrettuale all'Avana ricorso alle tabelle infradistrettuali perché le tabelle infradistrettuali gravano sul tribunali di piccole dimensioni che sono afflitti da medesimi problemi e spesso sono confinanti come avviene in queste zone disastrate del sud ma non soltanto del sud
Che ci siamo permessi di indicare quindi è sotto tutti questi profili che come sesta Commissione per le ragioni più diffusamente esposte nella risoluzione che abbiamo sentito il dovere di rappresentare tempestivamente all'Isla tori
Senza volere sconfinare nelle valutazioni di merito che appartengono all'esclusiva sovranità del Parlamento quali sarebbero le conseguenze ordinamentali e organizzative che deriverebbero
Qualora fosse varata definitivamente dal Parlamento una previsione del genere infine abbiamo ritenuto anche di fare un doveroso accenno per ragioni anche qui di razionalità sistematica nelle scelte
All'articolo sessantuno dell'articolato così come formulato per la prima volta dal Senato che sopprime che diciamo così declassa i posti di Presidente di sezione Gip vinti dodici tribunali da Poste di cassazione apposto di appello e contestualmente elimina la figura dell'aggiunto
Questa scelta soprattutto per le cinque aree metropolitane
Ci sembra una scelta scarsamente comprensibile alla luce del fatto che appena un anno fa il legislatore con altri provvedimenti normativi a sincera ha sancito un principio esattamente opposto ossia il tendenziale rapporto di uno a dieci
Sia negli uffici di tribunale che negli uffici di procura tra giudici e semidirettivi per assicurare miglior coordinamento e la migliore funzionalità dell'ufficio
Vorrei che fosse chiaro il pensiero della sesta Commissione anche a questo proposito il nostri impegno anche sull'articolo sessantuno è proiettato esclusivamente da di mira esclusivamente a quelle che sono è la funzionalità la resa complessiva del servizio ai cittadini non è una battaglia per la carriera o le qualifiche in favore di questo o quel collega è semplicemente ispirata all'esigenza di dire
Cerchiamo di salvaguardare attraverso questi forme di semidirettivo che si occupa del coordinamento una minima funzionalità del servizio come la legislatura e ha già tenuto presente
Un anno fa attraverso le altre modifiche normative con cui le attuali in particolar modo l'articolo sessantuno non si coordina e quindi avendo rappresentato queste situazioni noi chiediamo l'Assemblea plenaria di approvare la presente risoluzione e di trasmetterla al ministro della giustizia
Per quanto di sua competenza nel doveroso coordinamento istituzionale che ripeto non è dettato da intenti polemici o da volontà di sconfinamento nell'opera del Parlamento ma semplicemente della volontà di adottare interventi pronti ed efficaci per una effettiva e razionale organizzazione della giustizia per scongiurare quella paralisi cui il provvedimento porterebbe
Relatore della pratica insieme con me consigliere di Casorate nel frattempo ingiunto non so se anche gli vuole aggiungere qualche considerazione sono a disposizione per ulteriori chiarimenti
Di Casola voi aggiungere qualcosa o nulla in questo momento presidente magari mi riservo di intervenire ringrazio il relatore castana Valensise
Presidente ho chiesto la parola per condividere pienamente fra relazione della Presidente Cassano del collega di casa
E siamo di fronte a un caso clamoroso
Di virgolette distrazione chiuse le virgolette del legislatore
In quale il relatore con l'atto atto camera trentotto zero sette e all'esame del nel Parlamento ha dimenticato le altre normative che aveva fatto che reggono la
La vita ed è preclusione del
Del magistrato che ha detto a me alle funzioni di giudice delle indagini preliminari
Se il giudice delle indagini preliminari deve essere uno strumento funzionale
Per la pronta ad esaminare bene prima in prima battuta della della materia e giudiziarie che è di sua competenza
è necessario che il giudice delle indagini preliminari esista sul territorio e non sia cancellato da una serie di preclusione Gastone preclusione che sono state che sono state individuate nella relazione Cassano Di Casola
Che sono elencate sono ben diciannove diciannove causa preclusioni che sono elencate che praticamente ancella no spesso il punto al Panchen lama lana possibile funzione del
Giudice delle indagini preliminari
E allora di fronte a tre piani d'azione io non dico che noi dobbiamo rivolgersi a male parole perché questa non è costume né dei singoli metterne di testa sempre ma dobbiamo rivolgerci
Alla alla potere d'iniziativa legislativa che del Governo in questo momento perché l'atto Camera trentotto zero sette iniziativa governativa e dobbiamo rivolgerci anche al Parlamento
Perché la la eventuale approvazione diversa risoluzione comporterebbe Armenia a mio avviso modestissimo la trasmissione è al ministro
E al presidente dalla Camera federale abbiamo un rapporto anche diretto con con il parlamento dal presidente Reagan ovviamente
Insieme alla al rapporto che abbiamo con il ministro di Grazia e Giustizia
E la al nostro intervento alla nostra denunzia di questa serie di ostacoli che paralizzano parola limiterebbero l'attività del giudice indagine preliminare e in Coppa realizzerebbe
E la Paralimpiade ebbero nelle zone ad alto rischio
Di criminalità
Comune organizzata come denunziato nella relazione sono parole Fernando riesca a fare se questo è vero e allora noi siamo in tempo per correggere o per prevenire un errore grave
Nei due rami del Parlamento hanno fatto il testo è stato già purtroppo approvato dal senato ed è in seconda le ed è alla Camera in prima lettura per la Camera quindi
C'è urgenza e c'è una necessità che non non esito a definire con un aggettivo che non deve al sembrare che non deve sembrare esagerato con l'aggettivo virgolette drammatico chiuse virgolette
Perché di questo si tratta si tratta di scegliere tra la correzione dell'atto camera trentotto zero sette che non si preoccupa il questo coordinamento che invocato è che sottolineata l'azione sentita
Per la reazione Cassano di casa oppure far produrre consentire che la e il potere legislativo prodotta una normativa che paralizzata la possibilità di svolgimento ordinato della giurisdizione penale questo volevo dire in piena adesione torno a ripetere alla relazione Cassano di casa
Grazie Spataro
Sempre anch'io non solo come componente la sesta Commissione volevo esprimere il mio pieno e convinto appoggio alla ottima relazione della collega Cassano che ha contribuito anche l'altro correlatore
Credo che sia da apprezzare il taglio e il documento sposa cioè lo studio delle ricadute ordinamentali delle conseguenze che sull'organizzazione degli uffici
La scelta legislativa maturato in un ramo del Parlamento rischia di determina vorrei soltanto dire questo come argomento di riflessione interno perché non non ritengo che ci sia da proporre
Alcuni emendamenti do anche per favorire alla come dire la rapida esitazione del documento stesso vorrei dire che però la scelta le legislature maturato ripeto in Senato
E non solo foriera di conseguenze negative sull'organizzazione in senso proprio degli uffici del Gip
Ma ancora una volta rischia di compromettere la professionalità specifica che anche i giudici per le indagini preliminari hanno devono avere e con questo mi mi permetto di sottolineare ancora una volta la particolare attenzione del nostro gruppo questo tema e cioè strano per esempio sentire in sede parlamentare
Un senatore affermare che in tre anni si può quantificare il periodo made in cui matura una adeguata professionalità salvo poi sostenere
La soluzione di allontanare dall'ufficio il magistrato che abbia maturato quei tre anni di professionalità io credo
Che le motivazioni di questa scelta non siano state in sede parlamentare sufficientemente esplicitato un abbiamo per esempio una relazione
Che ci consente di analizzare attentamente e questo il ministro non ci ha del resto potuto richiede un parere visto che questa scelta è frutto di un emendamento presentato in Senato
Ma immagino che in buona parte la scelta sia conseguente alla
Ritenuta critica un'eccessiva circa un'eccessiva dei contiguità tra l'ufficio del Gip l'ufficio del pubblico ministero credo che questo sia un dato di partenza infondato indimostrato
Ritengo anzi che
Una professionalità accentuata dell'ufficio del Gip consenta un più approfondito Couto controllo sull'attività investigativa del pubblico ministero non si può ipotizzare un magistrato che eserciti il ruolo di giudice delle indagini preliminari
Che non abbia una qualche conoscenza anche delle tecniche investigative quindi intendo affermare questo pur non proponendo alcun emendamento specifico che il documento dalla commissione anche indirettamente fa riferimento al tema delle professionalità specifiche che vanno coltivate e certamente la scelta di di allontanare dopo un triennio magistrati ufficio Gip mortifica fortemente le professionalità che nel frattempo vengono matura e questo al determina una ricaduta negativa sull'effettivo controllo dell'attività del Pubblico ministero che al Gip devoluto grazie Viazzi
Brevi riconsiderazione in ordine a una proposta che ho condivisa l'ho condiviso appieno Commissione
Ritengo escort un atto doveroso di questo Consiglio proprio alla luce del competenze che la legge gli assegna
Sei poter interloquire ma anche di sua iniziativa proprio la materia di circoscrizioni organizzazione giudiziaria
Andamento dei servizi
Ma proprio troppo
Una serie di riforme cantiere al no presentano un impatto così incisivo e così per tanti aspetti drammatico corre sulle strutture e sull'organizzazione dei più quindi questo risolte l'orizzonte esclusivo in cui sì ma lui ieri ha deciso di affrontare il problema è di portare questa risoluzione altre
Tengo la
Ad accentuare proprio alcune delle ricadute più gravi
Solo che sono ampiamente documentata rimanga il documento studio proprio con l'indicazione concreto degli uffici che verranno fortemente cinesi da queste sì sulle riforme che molto probabilmente verrà approvato una prima indicazione di fondo da rimarcare
Credo debba essere quella di
Denunciare
Una contraddizione di fondo la manovra complessiva riformatrice in atto
Là dove da un lato poco tempo fa
Il parlamento il legislatore delegante e delegato
Hanno rivisitato la geografia giudiziaria del Paese in vista del giudice unico lasciando ancora novantanove tribunali con meno di venti unità
Tra poco ci occuperemo dei tribunali che sono stati lasciati con centinaia di unità adesso ci occupiamo di quelli che sono stati lasciati con almeno di templi
Quindi una manovra complessiva che ha ridisegnato sì la geografia giudiziaria del Paese
Però senza andare Fini info
Portare a compimento quella che da anni era una strategia che da tutti veniva indicata come l'unica razionale cioè quella di un effettivo
Superamento dei piccoli uffici è un effettivo smembramento riduzione dei degli uffici troppo grande
Qui stamattina felicemente ci occupiamo di Colfelice mi purtroppo ci dobbiamo occupare sia di quelli che sono rimasti troppo piccoli sia di quelli che sono rimasti troppo grande adesso abbiamo di quel che fa rima si preoccupi sui quali queste riforme ordinamentali
Se non mettiamo in discussione qui per quello che possono essere le filosofia di fondo mi stanno di noi ci occupiamo soltanto di cosa significa fare queste riforme un anno dopo che si son lasciati gli uffici con quelle dimensioni tutto
Tutto e allora questa contraddizione ha effetti devastanti ai feti veramente tutta una serie di chiedere a mercati ecco non non siamo usciti dal generico pagine l'abbiamo elencati
Uno ad uno contatti numero dei magistrati con una certa anzianità e i percentuale di questi magistrati sull'organico complessivo in alcuni casi siamo al novanta cento per cento qui questi sono i dati in occulta
Quindi prima considerazione seconda considerazione come ovviare e qui entriamo in un terreno ancora più
Se poi gli ostacoli
Perché si si potrebbe obiettare ma abbiamo fatto la riforma delle tabelle infra distretti stretto noi riteniamo che così come sono congegnati così come sono state accorpati
Gli uffici nelle tabelle infradistrettuali
A ben poco servirà la rotazione all'interno di queste da ben perché se si mettono insieme due o tre tribunali limitrofi che hanno gli stessi problemi Non è con questo che si può risolvere il problema dell'anzianità i giudici se son giochi tutti e tre ritardi gli uffici data Ballet rispetto al anche la tabella infradistrettuale potrà essere ben poco ben poco rimedio a questo problema
Infine
Parlo anche come come componente che opera in terza commissione ci siamo già posti un altro grave problema dove manderemmo gli uditori
Ai quali assegneremo le sì
Continueremo ad assegnargli ad assegnargli in quelle sedi si troveranno con questi problemi mica possiamo pensare
Che per questo tipo di riforme ordinamentali noi non potremo più assegnare gli uditori ai agli uffici medio piccoli se sono sempre la maggior parte sono sempre quelli utili ubicati in certi distretti
Possiamo pensare che per in avanti non li assegniamo più in questi uffici però è chiaro che assegnando bianco come steso inevitabilmente dovremo fare
Implicitamente ho oggettivamente limitiamo già pesantemente la loro possibile utilizzazione perché non potranno fare queste non potranno fare il giudice monocratico penale perché sono di prima nomina non potranno fare il Gip non potrà a questo punto
Ci saranno problemi abbiamo evidenziato anche queste Grosso enormi difficoltà nella stessa assegnazioni delle sedi aiuto
Ultima considerazione
Io credo che il problema della rotazione triennale
Al di là della
Del periodo
Sicuramente apparentemente in primo in prima battuta così breve inusitata mente Breve sia un discorso che apre necessariamente una riflessione deve aprire una riflessione più ampia sulle permanenze in tanti uffici in tante posizioni professionali ieri abbiamo terminato un lungo
è complessa dibatto su un altro tipo di permanenza su un altro tipo di tetto concerti con certe indicazioni temporali oggi ci misuriamo con un'altra permanenza
A mio avviso sicuramente
Troppo contenuta nel tempo
Ma che prima di dire essere una follia
Io credo vada un attimo riflettuto a fondo
Anche quale quale
Quale liti la funzione la professionalità stesse del Gip che residua da tutto questo insieme di riforma perché qui forse il problema di fondo su cui possiamo solo fare riflessioni anche molto generali
E pure a me e anche opinabili è qual è il futuro del CIPE perché a cosa si riduce la funzione del GP dopo queste riforme togliendo GIP
Si riduce sostanzialmente io credo parlo da da profano da ma mi pare che si riduca tutto sommato a un giudice che si occupa solo delle catture o quasi
E allora forse allora forse ci dobbiamo domanda ma è giusto che uno che fa solo catture per dieci anni faccia solo catture
Allora qual è il rimedio
Erri meglio è tre anni
O una data più lunga sicuramente forse meno Milio oppure interrogarsi anche qui in radice sul fatto se ha ancora un senso mantenere una figura che si chiama Jeep che fa solo catture e problemi di fondi interrogativi if
Ultimissima cosa
Il i dirigenti degli uffici qui c'è solo un cenno nella parte finale del documento non abbiamo voluto
Accento allora approfondire maggiormente il tema perché merita riflessioni sicuramente ulteriori le urgenze erano soprattutto sul primo versante dell'impatto organizzativo però impatto organizzativo delle riforme in atto
Implica anche un approfondimento di cosa succederà agli uffici ai quali se se rimarrà questa norma al momento interventi in introdotta verranno tolti gli aggiunti e i presidenti distrazione
Questa è una tema è un tema estremamente
Anche questo è un
Finalmente delicato oggetto di pendolarismo da parte del nostro legislatore perché nel giro di un anno questa norma era comparsa nel nel primo testo la Carotti era stata approvata da un ramo del delle telecamere poi era scomparsa
Adesso è ricomparsa sempre in un'ottica di una soluzione di risolvere radicalmente il problema nel senso tutti o nessuno
Quando ce lo siamo già detto più volte una cosa a ragionare sulla sul senso che ha mantenere
Presidente Jeep è aggiunto oggi in un ufficio Gip come Trieste dove ci sono due due dirigenti per un ufficio che comprende un chip soltanto
E se è la stessa cosa ragionare dell'avvenimento tenti un presidente di una giunta in un ufficio oggi perché mantiene quarantacinque Jeep pro
Cioè non sicuramente non sono situazioni compare tanto più che se leggiamo l'ultimo comma dell'articolo sessantuno sessantuno delle attuali norme della carotide Singh si si capisce si capisce che la sezione cifre manterrà al suo interno anche in Coppa
E allora questo vorrebbe dire che gli uffici ci per continueranno ad avere gli organici attuali
Perché è scomparsa quella precedente norma che non è stata riproposta nella quale è sulla Carotti che prevedeva che il GIP fosse un giudice appartenente al dibattimento e quindi fuori all'ufficio
Ma allora anche qua si entra in una nuova contraddizione o in un problema non sufficientemente
In indagato sulla
Sul senso complessivo di una riforma che elimina certe posizioni apicali senza farsi carico del fatto che gli organici di questi uffici restano di dimensioni profondamente diseguali nell'ambito di quei dodici tribunali famosi
Nei quali danni danni le posizioni dirigenziali sono hanno avuto quella disciplina speciale perché Bologna genio
Firenze Trieste col Trieste il caso limite sono situazioni che hanno certa loro
Una certa loro peculiarità questi uffici talmente piccoli quei vigili che non giustificano minimamente la presenza né di un dirigente di cassazione né tanto meno di una Giunta se mentre invece altri uffici che non a caso poi si si riducono sempre ai famosi tribunali metropolitani
L'eventuale permanenza di queste strutture
Organizzative così come sono sempre state con numeri altissimi quarantacinque jeep occupa trentaquattro trenta non si capisce fino a che punto giustificano la stessa misura radicale prevista per che è necessaria e indispensabile per gli uffici più con questo ho terminato e di mi scuso per la lunghezza grazie
Rossi
Perché dopo l'intervento di via operative come condivido il modo il taglio di questo intervento Piparo intervento preciso circostanziato oggettivo e centrato sulle sì è centrato sull'incompatibilità con l'organizzazione giudiziaria di una riforma in divenire di una riforma che viene proposta quindi rientra nell'ambito della nostra competenza e come dire del Dosso dovere istituzionale
Di condivido come ho detto questo tipo di critica volto ragionate argomenta
Se devo spendere qualche parola però insomma perché anche il dibattito in questo in questo consesso conta lo farei perché per invitare i colleghi a non come dire criticare
Troppo frettolosamente l'impostazione del legislatore in particolare c'è un tema sul quale Viazzi ha richiamato l'attenzione
Cioè ci si è
Si è chiesta ma questa impostazione di fondo che porta a una separazione tra gite gruppetti immagina un periodo relativamente limitato di permanenza insegni la sua ispirazione originaria è riprovevole sbagliata e qualcosa che va contro l'idea della professionalità del magistrato come noi come noi l'abbiamo e non basta più pronunciare la parola magica professionalità per risolvere per risolvere i problemi soci dobbiamo chiede che cosa fa questo giudice incaricato dei provvedimenti delle indagini preliminari
E davvero ai controlli delle indagini fra le intercettazioni farà appunto i provvedimenti cautelari
Allora questo rischi io credo che l'ispirazione originaria del legislatore fosse questo evitare un rischio di un giudice
Che come dire si caratterizzarsi allestendo solamente attraverso questo tipo di provvedimenti quindi un'ispirazione insegni in astratto non riprovevole
Io mi diede la professionalità non sbagliato da rifiutare
Qual è il punto dov'è che il legislatore sbaglia e dov'è che noi dobbiamo critica perché siccome la via dell'inferno è lastricata di buone intenzioni queste ispirazioni originaria poi non si traduce non si traduce in atti e quindi credo che la critica che è stata mossa sia una critica appunto adeguate che richiama alla realtà un legislatore che pensa di poter affermare principi di carattere generale senza fare i conti con l'organizzazione giudiziaria ville qua nella quale la deve calare c'è forse un altro rilievo e l'ultimo che voglio fare noi abbiamo come destinatario di queste critiche il ministro e il Governo la verità è un'altra verità che questa riforma nasce quasi esclusivamente internamente con uno scarsissimo intervento del Governo
Questo forse
Il vero problema di questa legge cosiddetta Carotti la sua matrice esclusivamente parlamentare
Perché questo nuoce all'organicità del disegno complessivo intervenire sul processo penale e particolarmente difficile anche quando come dire si studia a tavolino una proposta e poi la si presente in un'assemblea parlamentare qui è in qualche modo la latitanza del governo su questo terreno che mi pare fosse la critica più acuminate che bisogna fare perché in Parlamento
Sappiamo come accade c'è sempre qualcuno che presenta un emendamento al relatore se sento una volontà come dire di accogliere l'ultima idea che emerge senza guardare al disegno complessivo quindi forse c'è un elemento come dire di accoratezza di scetticismo e che noi abbiamo come destinatario i ministri bisognerà vedere quanto il ministro di uscire a intervenire su una normativa processuale complessa
Che ha il difetto a mio avviso di essere maturata già nel suo impianto originario policy successivi impianti esclusivamente nelle Aule parlamentari senza assunzione di responsabilità da parte del governo di presentazione di un progetto poi naturalmente fino in fondo e mentale emendabile dal Parlamento comunque
Ripeto dei limiti
Della della nostra possibilità di intervento ma esaltando la con questo taglio facciamo tutto quello che è possibile richiamiamo i legislatori alle compatibilità alla realtà a ricordare che non esiste un solo processo un solo ufficio ideali solo jeep anche appunto noi trattiamo gestioni di serie esistono realtà differenti cosa che a mio avviso i legislatori pur mosso dall'intenzione insieme positiva completamente ignorante in questo caso liquida
Come dire il mio consenso a questa risoluzione
Gilardi
Sostituto rapidamente perché interventi precedenti la relazione prima di tutto e poi gli interventi dei consiglieri gli atti a Rossi
Che hanno anche come dire affrontare i temi più generale la questione professionalità introdotto dal Consigliere Spataro richiami dispensato da da altre osservazioni vorrei fare però una considerazione che sta a cuore del teste insomma del testo che oggi viene proposto
E che rimando ancora quello che purtroppo è una dolorosa constatazione che dobbiamo fare cioè la mancanza o insufficienza di un disegno organico per la giustizia ecco io ricordo qui devo rilevare come il Parlamento abbia dimostrato totale sordità a ciò che in un nostro parere era stato formulato per quanto concerne la situazione della giustizia civile per questo dico fuori testo amo rilevato allora come da previsione di devolvere al giudice di pace
Soltanto gli arretrati di pretura pendenti al trenta aprile novantacinque signora praticamente non portare nessun utile affetto ai fini della riforme che diversamente sarebbe stato se ha preso degli arretrati fosse stata vista con riguardo a quelli che sono formati dopo trenta aprile novantacinque
Lo dico ripeto come elemento che sta a cuore il testo non propongo un emendamento ma ritengo che sia opportuno che rimanga traccia nel dibattito perché noi stiamo in qualche modo denunciando la come dire la disorganicità di interventi la mancanza di progetti di missione
Che producono conseguenze che non si fanno carico invece di altri possibili utili interventi potrà decollare anche il giudice
Grazie
Do atto perché questa è la preoccupazione che mi ha spinto come voi sapete Caperna
Quadro di insieme non deve non deve essere dimenticato e il quadro d'insieme chiama Carotti
è una specie di legge collegata alla riforma del giudice unico esse ci sono inerzie o insensibilità alle ricadute sull'organizzazione queste invece vanno rimosse o comunque ne facciamo il nostro dovere è tempo che progressivamente in questo quadro d'insieme noi diciamo fino in fondo la nostra allora la necessità di intervenire senza aggirare
L'ostacolo e che sono costituiscono i limiti del nostro intervento in questa materia
Ma di intervenire nell'ambito non sa attribuzione è dovuto proprio alle conseguenze negative che queste leggi collegate chiamiamole così avranno sulla riforma
A parte il proprio al più generale funzionamento alla giustizia ma sicuramente una riforma avrà degli ulteriore difficoltà di attuazione sesso leggi collegate non sono ben collegate quindi questo quadro d'insieme deve essere chiaro non c'ho posto il problema
Dalla correttezza del nostro intervento abbiamo volutamente intestato la risoluzione con all'articolo dieci che ci consente di proporre qualche cosa di stimolare l'iniziativa pure del ministero
Per quanto riguarda la organizzazione giudiziaria e Curzio Tiso occupiamo di ricadute sull'onda di ogni genere anche di questo
Proposta di ridurre a tre anni e la presenza quindi ci siamo preoccupati di non entrare nel merito delle ragioni della di questa moda è molto importante questo fatto perché sarebbe facile entrare nel merito a dire che è sbagliata Marco allora potremmo essere accusati di interferire più di tanto non diamo per scontati e questa è una scelta libera dal Parlamento dal ministero e cioè e non ci parliamo delle ricadute
Essendo accertato che il ministero non ha preso questa iniziativa noi in qualche modo stimoliamo insisteva fuori solo a informare il Parlamento delle ricadute dovrebbe già sapere del ministero ma non gliele ricordiamo per la parte che ci riguarda è questo
Così abbiamo sciolto tutti i nodi per quanto riguarda la nostra correttezza istituzionale sulla quale io ho sempre insistito mi dovete dare atto
Non entriamo nel merito
E diciamo che se per i piccoli e medi Tribunale ci sono tutta questa serie di conseguenze disorganizzazione indotta innanzitutto
Per questo era aperta con la pratica di carattere generale innanzitutto dalle incompatibilità che sono un prodotto darlo a giurisprudenza costituzionale
Tipico dei tribunali già ora c'è il problema di sostituire di di di trovare i giudici che molti giudicano e queste ricaduti queste ricadute Lupo non farsi carico i dipendenti da questa riforma il ministero nel interloquire perché nell'Inter anche se breve sì data disegni di legge parlamentare comunque l'intervento del ministero di aderire Madeline dirà la sua
Dire la sua e noi lo invitiamo a dire la sua questo è il senso oggi c'è il vincoli dalla per quanto riguarda gli uditori poggia questo Ute nel libro dei piani quelli piccoli membri Burak saranno quasi paralizzato per quanto riguarda la organizzazione degli uffici del CIPE del gruppo
Questo abbiamo detto ed è giusto dirlo il mobile tutti i colleghi che hanno denunziato che paventano queste conseguenze sono rappresentati adeguatamente da questa nostra risoluzione ma se vogliamo dare un piccolo contributo sul piano culturale che si allontana dal merito di queste scelte ma che ricorda come stanno le cose a proposito dei numerosi vincoli che vorrebbero rappresentare il valore della imparzialità del giudice che in verità paralizzano le giudiziario
Qua da parecchio tempo a questa parte la colturali in testa si introducono sempre più vincolo interno tutelare l'imparzialità del giudice la terzietà del giudice io dico che oltre un certo limite questi vincoli sono controproducenti perché se voi registrato il filo rosso delle pronunce sulla incompatibilità che si lega a questa ulteriore riforma e quello di diffidare sempre più dal giudice
Perché non dà le garanzie di imparzialità sia perché come qualcuno sospetta si appiattisce questo giudice sull'appoggio del PM sia perché appunto si è già pronunciato in parte sempre già pronunziato in in via cautelare eccetera una volta questa diffidenza nei confronti del giudice non si avevano io sono stato pretore ma molti di voi
Faccio esercitavo azione penale giudica e avevo la capacità dovevo avere la capacità di prescindere dall'iniziativa penale che pure la mia e di assolvere nessuno si poneva problemi di questo tipo evidentemente c'era un tipo di professionalità che garantiva a tutti progressivamente si è entrati in crisi ora secondo me questo va denunciato oltre un certo limite non si può pensare moltiplicando i vincoli di garantire la terzietà del giudice perché il prezzo è la disorganizzazione il prezzo alla paralisi quindi a voler trovare una ragione di fondo ma molto più di fondo paventando quella di pensare un cippo appiattiti sul pm ma di pensare un CD un un Gip chiederà avere tali e tanti di quei vincoli che dovrebbe astrattamente essere imparziale questo è una un grosso errore questo è un fatto culturale in vantaggio il vuole un tipo di formazione che prescinda da questi vincoli e questo ha vado del tutto ma va va dichiarato perché non possiamo inseguire all'infinito Bingo di questo tipo un anno due anni dopo grandeur dei mandati non fa in tempo a vedere ma con la pratica la vera ragione che si diffida non si crede dalle imparzialità del giudice
Allora si inventano ripeto innanzitutto cioè l'iniziativa concluso vanno in questa direzione se voi leggete le varie pronunce è un crescendo che ha portato già attualmente alla difficoltà di organizzarsi
Ora noi abbiamo pure il dovere di indicare limiti Dimitri proprio culturali questa politica che è un po'una politica tutta negativa una politica contro così come abbiamo il dovere di rimuovere tutte quelle cause che portano
A parte avere l'immagine del giudice imparziale questo dovere attiene alla formazione attiene a all'i nostri interventi quando ci sono delle deviazioni eccetera ma il legislatore oltre un certo limite a parer mio non si può spingere ma questo indubbiamente va al di là della motivazione alla soluzione che attira al merito delle scelte noi abbiamo detto che noi dal merito delle scelte legislative non possiamo occuparci non ci occupiamo delle ricadute e le ricadute sono negative in questo senso appunto
Condivido pienamente ma risoluzione
D'Angelo
Ma io non condivido
Quanto è stato detto
Soprattutto nell'ultimo intervento del consigliere caffè circa questa sindrome dello smembramento che vuole imporre l'indipendenza del giudizio laddove l'indipendenza di giudizio nella libertà la sua fonte passo
Quindi concordo pienamente convintamente con queste risoluzione che lancia
Un allarme è giustificata nel nome di vedere
Rispetto a una proposta legislativa che mi appare assolutamente irragionevole se le ricadute infauste sull'organizzazione
Giudiziaria che questa potrebbe avere sono lì a dimostrarlo piuttosto mi sembra l'occasione adatta a termine riflessione brevissima
Su quello che io definiscono il riformismo debole ambiguo che c'è in questo Paese
E quelli che il riformismo nel nostro Paese sia debole abbastanza evidente basta fare riferimento all'intempestività e molto spesso l'ambiguità poi si collega l'intempestività perché questa legge doveva puntellare il giudice unico e però intervenendo con ritardo finisce poi con lo snaturare gli stessi obiettivi che una riforma importante come quello del giudice unico
Quindi ha fatto benissimo sesta commissione lanciare questo grido d'allarme io mi auguro che ci sia un minimo di ragionevolezza nel legislatore che appunto impedisca la paralisi di questi uffici medio-piccoli ma io non non ritengo che questo possa riguardare soltanto di uffici medio-piccoli vien da pensare sembra di una realtà giudiziaria che conosco molto bene quella catanese nella quale l'IGP e non sono più di otto nove e che del dovendo avere a che fare con questa sindrome dello smembramento non potrebbero scioperare adeguatamente
Sullo sfondo a me pare invece questo è una preoccupazione che mi sento di esprimere c'è questo ridimensionamento complessivo del ruolo del Gip di può fare pensare anche alla e dubitare della sua stessa sopravvivenza con buona pace di tutti gli appelli che sentiamo spesso fare alla centralità del giudice che invece qui ripeto deve fare i conti con la logica dello smembramento che mi sembra assolutamente irragionevole
Grazie Tossi Brutti
Molto brevemente
Anch'io condivido in maniera convinta
Il testo
Di questa risoluzione e devo dire anche gli interventi che sono stati che sono intervenuti
Lo condivido perché credo che sia giusto lo strumento scelto
Che lo strumento della risoluzione che dà un senso un senso di utilità questo articolo dieci e al potere di proposta del Consiglio che qui è e stabilito
Perché si muove su un terreno che istituzionalmente ci appartiene Hickey
Doverosamente dobbiamo visitare e per far conoscere quali sono le prese di posizione di questo Consiglio
Credo quindi che uno strumento istituzionalmente corretta ma anche molto efficace
Perché lo strumento che ci consente laddove fosse recepito in maniera altrettanto utile ai convinta dall'altra parte ci consentirebbe un rapporto col ministro e col ministero veramente profitti sull'esame delle conseguenze che le riforme che di volta in volta vengono prospettate hanno rispetto alla compatibilità con l'organizzazione con organizzazione giudiziaria complessiva perché questo è un richiamo che io credo il Consiglio debba sempre fare
C'è un richiamo alla una valutazione organica a una valutazione direi di sistema sull'impatto delle riforme sul tessuto organizzativo della sistema giudiziario
Ed efficace puntualità Eminem davvero apprezzo e lo sforzo della relatrice della commissione puntualizzando i punti di rottura che possono intervenire nel sistema ha seguito delle dell'impostazione di queste nuove riforme che vengono introdotti noi sappiamo purtroppo che è difficile che si arrivi a un cambiamento della carne perché l'urgenza dell'approvazione del rito che è pure una parte essenziale di questa di questo disegno di legge e vivente l'approvazione deve intervenire prima della del due gennaio e quindi sappiamo che purtroppo questo strano ente che per la sua urgenza deve giungere importa è stato utilizzato un po'con una come un treno per trasportare una serie di vagoncini che sarebbe stato opportuno valutare invece a parte io sono rispetto e condivido provetto russi non è detto che debba essere una valutazione negativa
Ma chi sarebbe stato il legislatore aveva in un certo senso avrebbe dovuto valutare compiuti organicità e per conto loro invece via precipitosamente agganciarli al treno della Carotti che stava che stava passando
Mi ricordo la definizione data da un senatore della Commissione giustizia rispetto a questo disegno di legge ha detto si tratta un po'della finanziaria della giustizia
Cioè fondata uno strumento reintrodurre tutto qua
E me termina qui dicendo che io voterò senz'altro fra amore che condivido in maniera convinta eque
La risoluzione e che credo che questa debba essere il taglio che noi dobbiamo dare anche in quel dibattito che abbiamo programmato
In cui sarà chiamata un po'sarà verificata anche la capacità di questo Consiglio di sperimentarsi
E e proprio non solo queste tematiche
Cioè la capacità d'individuare i nodi organizzativi che non funziona di individuare proposte rispetto a questi nodi organizzativi che non funzionano assumendo in pieno e coprendo in pieno quel ruolo artisti generalmente ci appartiene
Pastore
Signor presidente il chirurgo nulla osservare sul testo ineccepibile
Di questa risoluzione che ha il pregio di rimanere nei confini che ci sono deputati nel senso che non entra nel merito del sistema normativo
Vent'immaginato dal legislatore ma segnala come di nostra competenza quali sono le conseguenze dell'attuale momento pur della giurisdizione così come ecco debbo soltanto rivolgere un un invito sommesso alla dell'attrice
E allora sesta Commissione frammenti è qui presente perché che sia soppresso il termine contraddittoriamente
E che Arrigo venticinque nella pagina tre
Non ne faccio nemmeno oggetto di un di un formale emendamento perché in tre parole spero di di chiarire il mio punto di vista e il la verità è che quest'anno questa per le ragioni che sono enuncia in modo asettico in questa Risoluzione questa novella normativa rimarrà una grida manzoniana
Cioè che si nata non essere africane
E qual è la via per non applicare non succederà nulla per fortuna io credo di ciò che si terrà perché la la articolo sessanta e l'articolo sessantuno come il petto
In questo periodo io richiamo di pagina tre contengono una norma di salvaguardia la più significativa delle quale quello dell'articolo sessanta il il paragrafo il comma due quinquies predisposizione dei commi due bis e due ter e quater che sono quelle che prevede due anni tre anni tutte queste altre trappole cronologiche
Inventa e diciamo predisposte a questa norma possono essere erogate per imprescindibili e prevalenti esigenze di servizio
Qui c'è scritto tutta la sorte di ciò che avverrà perché siccome la situazione nostra è quella che non c'è il minimo dubbio che i responsabili
I responsabili responsabile
Sostantivo e aggettivo della giurisdizione dei singoli posti dove vengo usate questi questi questi guasti ricorreranno sistematicamente eccetera eccetera e generalizzata mente a questa normativa per cui contraddittoriamente sbagliato mi permetto di relatrice perché non è contro di te è proprio è la conseguenza in conseguenza di questa impossibilità si farà ricorso generalizzato
Lasciare poi è chiaro che poi ci lascia all'immaginazione del legislatore quanto sia opportuno e dignitoso del Parlamento legiferi una legge impossibile e con la certa previsione che noi enunciamo indichiamo che essa sarà inapplicabile grazie
Un mattone
Ma realmente
Lega
Ma
Sì bisogna mettere dopo servizio
C'è
Poco
Sì ma mai dato appoggio appuntato quindi posso prego sì io intervengo brevemente perché è la mia posizione di piena adesione al contenuto all'inizio della proposta che diciamo alla alla particolare sua collocazione nell'ambito dell'articolo dieci della legge istitutiva del consiglio e quindi non ho nulla da aggiungere al riguardo però sono stato stimolato ad intervenire da alcuni interventi che vi sono ora stati che mi sembra che abbiano mosso delle critiche eccedenti
Rispetto a quelle che sono contenute nella proposta che si appuntano sulle ricadute derivanti da questa breve permanenza dei Gip in particolare dalle ricadute sull'organizzazione giudiziaria
Cioè voglio dire che non non c'è nella proposta non è contenuta questa sensazione di diffidenza che è stata in particolare formulata da due consiglieri
Una sorta di di chi una manifestazione una alla è stata formulata così la la sensazione che vi sia da parte di chi l'attore una diffidenza eccessiva nei confronti dei cattura
Anch'io critico questa per quelle che sono gli aspetti cooperazione giudiziaria la norma relativa una breve permanenza del una così breve permanenza durata nel nella permanenza all'ufficio Gip però come già detto anche il collega Rossi si può ritenere anche che l'ispirazione originaria di questa norma non sia errata
Nella misura in cui si fa carico delle preoccupazioni che possono derivare da un eccessiva applicazione ad una funzione che essenzialmente a ha per oggetto l'applicazione di misure cautelari cioè così come riteniamo talvolta che sia molto utile un rotazione tra funzioni inquirenti e funzioni giudicanti così pure e riterrei volto utile che vi sia tech interni un tetto non così basso per la permanenza dell'Egitto nelle sue nuove funzioni metto in tale ruolo perché la è questa questo ruolo così specifico può creare una cubatura nella nel magistrato po'
Così a realizzare delle incrostazioni che richiedono forse poi comunque che richiedono un passaggio a funzioni
A funzioni diverso come voglio dire che si può fare questo discorso che si è fatto sul sul sulle sugli sugli atti sul sui problemi che suscita la giurisprudenza la Corte costituzionale anche in tema di incompatibilità ma io dal mio punto di vista non credo di essere il solo io non ho nessuna critica da muovere nei confronti di una giurisprudenza del genere forse l'unica ciò che si dovrebbe dire e che una giurisprudenza consolidatasi in questa direzione avrebbe comportato un assetto diverso già alla all'ora delle degli uffici giudiziari qui mi riallaccio alle osservazioni che sono state volto in particolare al consigliere che gli atti circa vedi la difficoltà del legislatore diciamo così di individuare la dimensione giusta perché o o o si va verso troppo piccolo o verso il troppo posto
Grande io non credo che si possa affermare che la libertà anche la se la garanzia dell'indipendenza della terzietà del giudice N la libertà del magistrato certo io è auspicabile che ogni magistrato si senz'è libero da condizionamenti ma credo che si affiderebbe a una sorta di soggettivismo tutti andranno fatta di soggettivismo una garanzia del genere
Laddove credo che sia compito dell'ordinamento realizzare quegli strumenti che sono idonei a che sono idonei a determinare una condizione di di terzietà attraverso l'Abi predisposizione di differenti funzione
Voglio dire ormai è inutile spendere molte parole su quanto sto per dire è abbastanza di abbastanza diffusa se non generalizzata la da idea che il magistrato che formuli un'ipotesi rimane poi a questa ipotesi piuttosto ancorato e perde non per cattiva volontà ma perché così avviene perde leggi
Che a per leggi di natura psicologica perde quella indipendenza che dovrebbe essere patrimonio di ogni magistrato quindi ad esempio io forza oralmente sono favorevole a questa distinzione che è stata realizzata fra zippate il gruppo perché appunto anche Luigi negli anni nel momento in cui il CIPE applica una misura cautelare non ha quella
Ma non non a quella non raggiunge quella condizione di assoluta imparzialità rispetto all'ipotesi da valutare che può essere invece che strettamente invece questo è patrimonio di di un giudice che quelle che non sia stato che non si sia inserito in quella fase delle indagini investigative e che quindi in sede di udienza preliminare con tutta la con troppo giudicare il caso senza alcun condizionamento e qui io credo che sarebbe un errore se in formulando queste critica che noi formuliamo in relazione a taluni modificazioni che vi sono state al seguito gli emendamenti ampliarsi nuoto troppo il discorso quasi a voler ha ripristinato Averna ripristinare alcuni istituti che o la Corte costituzionale o il legislatore ha inteso invece superare proprio per realizzare attraverso l'enorme
Attraverso le norme quindi attraverso gli strumenti necessari la il massimo di indipendenza di ciascun magistrato
Grazie Vietti
Presidente io
Manifesto una perplessità sostanzialmente di di metodo a proposito di questa Risoluzione cioè siamo di fronte ad una proposta approvata da uno dei due rami del Po
Rammento che ha introdotto sostanziali modifiche rispetto alla versione approvata dalla Camera che deve tornare alla Camera
Secondo siamo di fronte ad una proposto ad un disegno di legge che si inserisce l'ha detto già qualche altro collega in un quadro molto più vasto di riforma in quella possiamo chiamare in termini riassuntivi come la riforma del giudice unico ma che e sì articolata verso numerose numerosi interventi riformato
Ed allora in un momento
In itinere
Cioè in un momento in cui questo disegno di legge già profondamente modificato deve ancora essere sottoposto al vaglio di uno dei due rami del Parlamento che potrebbe ulteriormente radicalmente modificarlo e quindi farlo ritornare al Senato ha mi sembra francamente un po'inopportuno intervenire con un giudizio di così
Radicale censura mi rendo conto che alcuni passi soprattutto della risoluzione rappresenta hanno di Effeti le ricadute di questa ipotesi di riforma ma stiamo assolutamente parlando di una
E ipotesi che allo scopo non esiste
Cioè noi stiamo fa quando di una cosa che allo stato non esiste perché questa proposta approvata dal Senato potrà radicalmente essere modificata dalla Camera allora io non vorrei che e tutto ciò che noi diciamo rischi di essere completamente poi vanificato rispetto al risultato finale di questo disegno di legge questa è la mia sette prima perplessità
La seconda perplessità era perplessità e di merito cioè mi pare che la Risoluzione trascura completamente
Quella sorta di clausola di valvola di sicurezza che l'articolo sessanta numero uno ultimo comma prevede laddove dice che comunque queste previsioni sulle incompatibilità possono essere derogate per esigenze di servizio
Allora la possibilità di deroga per esigenze di servizio quantomeno come no
E sì
No ai se
Beh questo non non non mi pare assoluto è è un'interpretazione notturna non lo so se è così è così se se non è invece leggibile se non può essere no figurati per non si se non può essere eleggibile la deroga per esigenze di servizio anche il modo un po'un po'meno rigida un po'meno Trust
In ogni caso il problema di fondo rimane quello che ha toccato il collega caffè cioè il problema di fondo rimane quello della indipendenza del il giudice per le indagini preliminari che e essendo in in molti casi e venuta meno nella sensibilità nella percezione dell'opinione pubblica
In qualche modo induce il legislatore ad intervenire gongola norme che in qualche modo io si illudono e io in questo sono d'accordo con caffè era che probabilmente non è risolutiva la cosa ma che in qualche modo si illudono di introdurre quelle garanzie di imparzialità e di indipendenza che di fatto molto spesso sono sono venute meno in molte occasioni però ecco non è che possiamo dire nel momento in cui prendiamo atto che forse la via della del delle garanzie di imparzialità
Attraverso la strada delle incompatibilità è una via non non risolutiva possiamo però negare che il problema esiste e che il problema in qualche modo vada affrontato e che il legislatore abbia il diritto e e abbia tutto il diritto e la legittimità di affrontarlo
Quindi ecco non vorrei che attraverso la la censura che la risoluzione fa a a questo tipo di intervento passasse anche un'interpretazione per cui sì c'è il suo e il diritto del legislatore di garantire l'indipendenza e l'imparzialità del giudice il il la creazione in qualche modo di quelle nicchie
Di cui abbiamo ampiamente parlato a proposito della Risoluzione sulle DDA ecco tutti questi motivi mi mi inducono ad un atteggiamento e non non di contrarietà ecco ma quanto meno di perplessità sulla Risoluzione
Smirne
Brevemente per dire che condivido pienamente la risoluzione
Per le ragioni che sono già state evidenziare in relazione acqua alla sordità di stabilire questo termine di tre anni di permanenza per i giudici dell'indagine preliminare certo c'è l'alternativa che poi le previsioni eccezionale diventi la regola ma questo evidentemente non è un criterio valido e comunque anche affermare un principio
Che IGP chissà perché proprio tre anni debba rimanere quindi per una permanenza minima che non consente nemmeno a questo magistrato soprattutto nel nelle sedi di maggiore importanza e di acquisire una professionalità adeguata
Rispetto a quella del Pubblico ministero quindi rendendolo ancora più debole nei confronti del pubblico ministero quindi veramente penso che si tratti di una di una previsione incongruente e che si inserisce come è stato già detto in una minimo riformismo veramente debole e frammentario
Io ecco volevo anche riprendere il discorso che nella relazione è per la per e in appena accennato
Scusate per favore
Centri per cortesia trascurabili proprio
Che nella risoluzione ore per cortesia e appena accennato cioè il fatto cioè quel il discorso della previsione di ride a di ridurre i primi i capi degli uffici J per a Malerba marca magistrati con funzioni di appello perché vero stile dovrebbe comportare anche se la norma non è chiarissimo in questo senso
Il della conseguenza che questi diventerebbero posti di Presidente di Sezione Tabellini
Tabellari e non più come sono adesso specificamente previsti per quella funzione
Anche qui come è stato già accennato dal dal collega rieletto al collega piazza con un'affermazione che condivido
Bisognerebbe ecco tener presente le differenze che esistono fra i dodici
Tribunali per i quali è previsto attualmente il il il capo dell'ufficio Gip con funzioni di Cassazione
Con una certa normativa perché evidentemente diversa e la situazione di alcune piccole strisce sedi diciamo non non particolarmente
Rilevanti quanto a carico e complessità di lavoro rispetta le grandi sedi in particolare i tribunali metropolitani per cui effettivamente sarebbe auspicabile che il il eventualmente l'intervento riformistico tenga conto di queste differenze e non non ci sono se non faccio aiuterebbe un fascio come si dice
Riducendo quindi a anche questa figura dello capoufficio gente in in quei tribunali dove veramente e importante e questo quei questa figura assume diciamo una una un rilievo tale anche per il numero di ma di magistrati che compongono ufficio tale che meriti effettivamente di essere conservata secondo la la secondo la previsione attuale devo dare atto che la relatrice aveva in un primo tempo anche predisposto una una una bozza più elaborata sotto questo profilo poi si è pensato che tutto sommato il parere riguardava di più
La la la stella l'altra è l'altro aspetto della situazione però credo che anche questo questo aspetto sia importante e che un intervento riformatore che sia diciamo ponderato e ragionevole dovrebbe tenere conto di queste differenze
Riccio
Per la verità avevo deciso di non prendere una bruma
Avendo discusso su su questo argomento lungamente in Commissione
Nonostante la ristrettezza dei tempi però le molto serie osservazione iniziale l'avvocato diretti
I per altro aspetto l'equivoco nel quale mi sembra sembra brutto lo stesso consigliere mi inducono non ad una gaffe parecchio benevolenza e quindi a cercare di convincere sull'opportunità della bontà dell'intervento ma quanto meno a chiarire al Consiglio spesso qual è l'equivoco nel quale è caduto
Il Consigliere
Debbo dire che proprio perché interveniamo
Non perché richiesti dal ministro ma interveniamo aprire una fase parlamentare di passaggio di questa legge
Debbo dire che l'unico strumento che avevamo era la risoluzione
Per cui la natura più corretta la la forma più corretta
Di intervenire in questo processo legislativo
Vorrei dire anche in maniera abbastanza con grande rispetto per il Parlamento è quello di proporre all'attenzione del Parlamento la necessità di ragionare ulteriormente su norme di carattere ordinamentale
Queste le divulgo
Nel quale abbiamo avviso il produttore il consigliere
Quindi
Perché nell'originario dice il pugno questa disposizione era inserita e a una disposizione relativa al processo penale
In quell'occasione già il Consiglio dissi attenzione si tratta di una norma ordinamentale che pone seri problemi già siamo pronti a tutto sommato questo su questo argomento il legislatore per una parte ha seguito il consiglio nascosta
Sulla norma la e la parte ordinamentale in questo modo dando proprio legittimando il Consiglio superiore ad un intervento che richiamasse alla responsabilità della organizzazione degli uffici e il Parlamento
è chiaro che tutto viene regolato tramite il ministro però mi sembra che proprio la natura ben provvedimento che adottiamo giustifica giustifica l'intervento
Secondo
Appunto l'articolo sessantuno che noi critichiamo si riferisce ai tre anni di permanenza all'interno dell'ufficio Gip
Quindi la norma normativa duro ordinamentale
Cioè abbai sembra per varie ragioni le avete sentite
Per motivazioni di carattere professionale o per qualunque altra ragione soprattutto per le ragioni espresse molto opportunamente all'inizio del procedimento
Mi sembra che l'articolo sessantuno sino a disposizione che rende ingovernabile determina di tribunale
Si ha molto opportunamente
Il presidente Cassano modo opportunamente ha voluto dare l'elenco dei tribunali dove diventa ingovernabile la giustizia contro la regola di questo genere quindi non si tratta quantità parte una bacchettata
Si tratta di un altro delicata la sottoposizione alla attenzione del Parlamento nel momento in cui il parlamento ci fa trovare di fronte alle norme ordinamentali Maya a Venezia l'ultima l'ultima osservazione ed ho concluso
Il sistema delle incompatibilità
Sul quale il legislatore in questa stessa legge interviene
Prima appropriandosi di uno spazio legislativo
Però nelle ma delicatissime di una tromba d'interventi costituzionali
Tutto sommato almeno serve per dire sbaglia quindi già intervenuto ebbe solo il compatibilità a me serve per dire che in un sistema così articolato di incompatibilità diventa veramente impossibile obbligo implicito sarei stato molto più severi se non si trattasse appunto di un rapporto della sottoposizione del problema al Parlamento traversato molto surplus è vero nel dire ma la lettura del quadro complessivo delle incompatibilità rende impraticabile una norma di questo genere
Grazie grazie Di Cagno
Presidente colleghi io condivido la risoluzione
Non solo nel merito nel merito e se l'ho detto tutto e vorrei dire che tutto è anche scritto
La condivido soprattutto per quanto riguarda il metodo
Questa è una materia molto delicata naturalmente che stiamo affrontando
Tuttavia io credo che il modo migliore per affrontare questa materia che in qualche modo ci vede rivolgere una critica diciamo che pur nelle forme consentite dall'ordinamento al nostro legislatore sia esattamente quello contenuto in questa risoluzione
Una risoluzione asettica
In cui noi non diamo giudizi Tomba che stiamo critiche sia ci limitiamo a rappresentare una situazione di fatto una situazione oggettiva poniamo l'attenzione del governo e quindi anche del Parlamento i dati che sono in nostro possesso ovviamente
Indicando quali a nostro avviso sono le storture ovvero addirittura de paralisi da alcuni uffici giudiziari che verrebbero indotte dall'approvazione di quest'anno
Peraltro e una risoluzione che rientra certamente nelle nostre delle nostre competenze visto che parliamo esattamente di organizzazione e di funzionamento dei servizi e dunque credo che in questo caso nessuno ci potrà accusare di invadere campi non nostro
Infine e qui rispondo all'obiezione pur garbata sollevata dal collega Vietti stiamo parlando
Non già qualcosa che diciamo abbiamo appresso per caso
Stiamo parlando invece di un atto parlamentare ufficiali
Che certo non è ancora definitivo
Ma io vorrei dire viva dio finalmente come Consiglio superiore
Noi possiamo intervenire con una risoluzione un parere eccetera prima che l'iter parlamentare dell'atto di cui stiamo parlando sia esaurito quindi credo che invece ecco questo dovrebbe essere assunto a merito del Consiglio superiore
Il fatto cioè che noi stiamo intervenendo su un atto ufficiale naturalmente
Del Parlamento indicando quelli che a nostro giudizio sono le questioni che potrebbero essere che potrebbero creare problemi all'organizzazione della giustizia e devo dire che ecco trovo leggermente singolare che l'obiezione del genere diciamo venga sollevata dal collega Vietti visto che ricordo del collega Vietti seppure in buona compagnia
Qualche il giorno fa votò un una risoluzione che invece si fondava non solo non su un atto ma addirittura su non meglio precisate voti che avrebbero riguardato un un un certo intervento che poi infatti non c'è stato quindi devo dire che non mi pare che rientriamo quello sulle pensioni ai lavori accordo possibile quindi credo credo credo che qui siamo invece esattamente nel campo delle competenze
Delle nostre competenze istituzionali
Infine sui problemi posti e dal collegata Serra ma in parte anche la collega Rossi e poi anche dal collega Vietti vorrei dire che io qui soltanto letture ma lei pone del nostro intervento possono vedere in questa risoluzione
Una critica a un legislatore che si sforza di assicurare garanzie di indipendenza e terzietà
Al giudice in questo caso il giudice delle indagini preliminari
Io credo invece che
Il nostro intervento si sta si iscriva Congiu credo consapevolmente
In un filone che a me sembra essere sotteso all'attività di questo Consiglio almeno da quando noi ci siamo insediati che cioè e quello di vedere per quanto riguarda il servizio giustizia la prima garanzia nell'assicurare al cittadino che il processo sia celebrato non finito questo è una ambizione per mai forse troppo grande almeno che possa cominciare
E i dati che noi offriamo al nostro legislatore dimostrano in maniera assolutamente inoppugnabile che in una pluralità di uffici giudiziari i processi penali se passa questa norma non potranno neppure cominciare
Allora siccome per quanto mi riguarda la prima garanzia che un ordinamento deve assicurare il cittadino a quello che il processo possano aver luogo e successivamente naturalmente
Che posso aver luogo attraverso un giudice e terzo indipendente e imparziale io credo che il nostro richiamo sia un richiamo non solo opportuno ma assolutamente doveroso
Grazie
Sì prima di dare la parola ai due relatori per
Conclusioni volevo sotto sul fatto alcuni suggerimenti di carattere formale
è stato rilevato da qualcuno il carattere troppo duro delle premesse
Suggerirei nel secondo capoverso dove è scritto rischia di provocare la paralisi di usare un'espressione più attenuata potrei a pagina uno secondo capoverso
Rischia di provocare secondo capoverso rischia di provocare la paralisi
Potrebbe avere ripercussioni negative sull'attività dei tribunali è una espressione meno meno dura oltretutto evita anche una ripetizione di un rischia rischia che che c'è nel tempo
Non so se il suggerivo questa a pagina due se terzo capoverso c'è un potrebbe avvenire ripercussioni negative sull'attività dei tribunali
A pagina due c'è un e di intuita deve essere intuitiva per quanto riguarda paginate il contraddittoriamente che di un pastore ecco sì no e io però una traccia non lascerei quale potrebbe essere in contrasto con la dichiarata intenzione del legislatore
Perché altrimenti così sembra quasi un invito a derogare insomma a me non e non possiamo vigneti se il legislatore parla col pone una regola e poi un'eccezione non possiamo dire nel nostro sarà avverrà così però
Comunque io inserendo i relatori almeno richiama
Va bene io voglio dire che invece ho preso il chiedo scusa il con il il Cotral veramente comunque era un fedele di quello è una conseguenza non è un contrasto in contrasto con più in contrasto con le dichiarate intenzioni del legislatore
A meno che non sono lastra con dichiarata intenzione del legislatore fare assurgere ora generalmente
Vedere
Questa quanto meno a lasciare una traccia di
Infine una rilievo formale se a pagina quattro
Dove diciamo uno due tre quattro cinque sei sette Righi prima della fine nella fase di maggiore criticità suggerire una formula più semplice nella fase più critica
Quasi alla pineta e periti prima della fine
Nella fase più critica insieme all'espressione più semplice
A
Sei d'accordo
Va be'erano di cartone prego
Qual è correlatore della della pratica
Non posso che trarre soddisfazione dal livello del dibattito e dalla sostanziale approvazione che venuta già dal plenum a questa nostra iniziativa mi sembra che le uniche perplessità sono pervenute al consigliere detti
Del quale in maniera assolutamente morbida del quale devo dire mi affascina spesso il modo di ragionare anche per quella che li scrutando il re che cioè nel suo ragionamento a a sostenuto perplessità
Sul momento in cui si interviene perché la in cui interviene la risoluzione perché il
L'iter legislativo non è ancora ultimato se fossero stima altro
Si ritrovi scenico di fronte ad una decisione assunta senza che il consiglio abbia potuto in alcun modo di esprimere le i propri i problemi organizzativi che scaturirebbero da questa decisione
Davvero
Questa questa affermazione e per me poco comprensibile anche affermato le norme sono derogabili a parte di cui vi è un errore di prospettiva perché non è che ci siano derogabile norme si tratta di questa di questa materia dell'articolo sessanta e della della dell'impegno dei tre anni di permanenza che possono essere deroga e il problema
Direi che proprio qui suscita preoccupazione preoccupazione che un sistema diventi eccezionale rispetto invece ad una situazione di fatto che noto e assolutamente ordinario e che quindi impedisce di fatto nella stragrande maggioranza dei casi di applicare una norma che invece il legislatore intende intende introdurre che proprio qui lo stacco il distacco vostra che in qualche modo noi dobbiamo individua che proprio qui la difficoltà nella quale si verranno a trovare tutti gli uffici giudiziari che vogliano che vogliano applicare la volontà del legislatore e di fatto non lo posso
Quanto all'idea di fondo del legislatore ma qui deve essere chiaro che è stato peraltro detto spesso negli interventi da ultimo dal dal consigliere Di Cagno
Qui noi non abbiamo inteso assolutamente intervenire e quindi interferire
Con le scelte del legislatore non soltanto perché siamo ben consapevoli dei nostri limiti dei degli ambiti nei quali ristretti nei quali possiamo e dobbiamo intervenire ma anche per un problema di sostanza e che diciamola in tutta chiarezza su questi punti anche nel nostro interno non ci sono
Accordi non ci sono possibilità di maggioranze precostituite anzi bis viene una molteplicità di visioni di culture chiesi intrecciano fra loro e che non portano certa di certo ad una soluzione univoca
La figura del Gip lo abbiamo detto molti sulla figura del Gip si incentra tutta la problematica attinente alla presunta o alla reale supremazia del Pubblico ministero nell'attuale processo penale
Sulla figura del Gip si accentrano tutte le attenzioni dell'opinione pubblica in tema di omologazione del giudice nell'ottica del pubblico ministero e quindi una risposta vorrei darla alla collega Spataro è chiaro che proprio perché questi sono problemi enormi immane che si ritrova di fronte un giudice il giudice dell'indagine preliminare la specializzazione la professionalità di questo giudice deve essere e salta bisogna trovare Perotti il sistema bisogna trovare il come
E direttamente
Proprio come dire e direttamente da Four si può formare direttamente una professionalità del Gip soltanto sulla base del tempo che ecco o è invece un'ottica culturale procedimentale diverse deve essere che deve investire la figura del giudice delle indagini preliminari e quella sì sostanzierà la professionalità specifica del giudice delle indagini per ma naturalmente non ho nessuna illusione di sciogliere questi nodi a me sembra che il problema sia globale e complessivo ed è il motivo per cui noi in sesta abbiamo ritenuto di aprire una pratica sull'affetto complessivo del Gip in realtà non ce ne accorgiamo ma queste piccole riforme incidono sulla figura complessa abbiamo ad esempio ragionato forse no
Non ancora forse ci raggiunge in questo sul fatto che il Gip essendo ormai una figura diversa dal gruppo ed occupandosi ormai prevalentemente scriverebbe di dire quasi esclusivamente di cattura
Sia sostanzialmente è diventato un giudice inserito in una procedura incidentale della libertà che vede che vede come dire in primo grado un giudice il Gip monocratico e in secondo grado il tribunale del riesame ma e possibile che questo nome sono già e non riusciamo perché è un'analisi che basta fornite avventata ripetuta e naturalmente dobbiamo capire quali saranno gli sbocchi
Di questa situazione un giudice monocratico che con la riforma del giudice unico è l'unico giudice monocratico senza limiti di competenza anche questo vogliamo ragionarci
Sono Pratesi sono problematiche sulle quali occorre una riflessione complessiva per capire dove andrà a finire la cultura complessiva di un giudice che si formerà sulla base di norme che sono ancora in attuazione allora tutto questo evidente che in un articolo quarantacinque in un provvedimento d'urgenza
Che cerchiamo di approntare soltanto per dire badate bene ci sono problemi organizzativi è evidente che tutto questo resta fuori dalla porta ma noi vogliamo resti fuori dalla porta perché son problemi che devono essere sedimentati
Sono problemi che devono trovare un quadro dopo una riflessione
Il ragionamento perciò perciò il quei
Una pratica che si apre in festa per la riflessione
Una necessità di intervenire oggi qui ed ora nell'immediato per avvertire il legislatore sui possibili sui possibili problemi di tipo organizzativo che noi potremmo trovare di fronte al nostro cammino per il resto nulla c'è da aggiungere le indicazioni del presidente noi le facciamo assolutamente nostre sono rilievi assolutamente da condividere
Penso che anche la collega Cassano non abbia che da accettare i rilievi già su sottoposta
Che strano
Sì faccio mie faccio miei sia ma a nome della Commissione sia l'eliminazione dell'albergo con tre avverte contraddittoriamente indicata da consigliere Pastorelli Dante la sostituzione dell'espressione con quella indicata dal vicepresidente così come faccio niente niente gli altri due suggerimenti del vicepresidente accoglie uno e all'ultimo foglio tesi la restituzione nell'ordine l'uso delle accezioni volevo soltanto fare però o duplice chiarimento rispetto a un gruppo duplice gruppo di interventi rispetta gli interventi dei colleghi di Magistratura democratica
Vorrei chiarire che la risoluzione a un oggetto ben specifico è limitato cioè le ricadute ordinamentali organizzative delle prospettate riforme alla luce dell'affetto processuale già esistente delle incompatibilità è di quelle ulteriori dedicato dal Codice
La risoluzione e e qui quanto i loro interventi hanno ampliato la sfera della stessa la risoluzione volutamente non ha voluto affrontare le problematiche che nel dibattito sono stati introdotte dai colleghi di Magistratura democratica la risoluzione non ne parla in questa risoluzione il CSM non prende posizione sull'argomento e anzi per correttezza è bene dirlo perché altrimenti scavalchiamo quello che è il fisiologico lavoro della Commissione in Commissione sulle posizioni individuali
Rappresentate dai consiglieri di Magistratura democratica non c'era un'unanimità di vedute e di orientamento ma non è messa un oggetto della risoluzione
La risoluzione simili invita a prendere in considerazione profili ordinamentali organizzativi non buone
Fare sconfinamenti di campo non si vuole pronunziare sulla bontà delle scelte della divisione Egitto comunque non si vuole pronunziare sulle nuove professionalità tutto a questo lavoro proseguirà sarà oggetto di un'altra approfondimento l'oggetto della pratica molto più specifica altrimenti con il dibattito beh questo plenum sì mi sembra pur in una legittima manifestazione dell'idea si allarga a quello oggetto più modesto ma di contributo ordinamentali organizzativo che la risoluzione
Si vuole dare e io personalmente
Non ritengo Quintili impegnati in alcun modo scientemente non ha affrontato gli altri argomenti sulle tematiche di carattere generale che pure sono emersi nel dibattito non formato oggetto della risoluzione non è questa la sede per parlarne in questo momento
In secondo luogo rispetta le osservazioni dei Consiglieri Vietti vorrei dire che l'operato della commissione è già stato sapientemente risposto ad altri ispirato a al disposto preciso dell'articolo dieci secondo comma
Della legge del cinquantotto che prevede non soltanto un potere di formulazione di pari da parte del Consiglio superiore ma prevede un ruolo attivo propositivo non richiesto dei Consiglio superiore su tutto ciò che attiene leggo testualmente alle modificazioni delle circoscrizioni giudiziarie a tutte le materia tutte le materie riguardanti l'organizzazione il funzionamento dei servizi relativi alla giustizia
In questa prospettiva di doverosa collaborazione che è stata auspicata anche dal Presidente della Repubblica che ha presieduto un plenum in cui sono stati sollecitati
No altri contributi propositivi negli ambiti delle nostre attribuzioni no come sesta Commissione abbiamo formulato questa risoluzione
Dopo l'essere profondo operoso contributo ordinamentale e organizzativo a scelte che poi il Parlamento e della sua sovranità farà discutendo un complesso di fattori che ripeto per fortuna sono summit oggi di questa
Grazie allora Bono discussione si è chiusa dichiarazione di voto grazie grazie prego
Passiamo ai siamo in fase di votazione quindi garanzie pressoché presidente la ringrazio esprimo la mia piena adesione rapidamente all'altra ritenuto della risoluzione diamo atto al presidente Cassano e tutti gli altri componenti alla Commissione
E aver formulato una risoluzione che frutto di attenta riflessione
E anche di una particolare attenzione a muoversi sul Tirreno particolarmente delicato che sul punto mi richiamo a quanto detto dalla professor Del Vecchio il quale ha puntualizzato il la sesta Commissione non è intervenuta su richiesta del ministro e quindi si è dovuto tenere conto di tutto questo nella nella formulazione dell'ampia motivazione della risoluzione
Io però sul punto tempo fa fare un altro brevissima osservazione cioè c'è nella risoluzione un richiamo all'articolo sessantuno nell'articolato
Un richiamo che opportuno pertinente però molto molto generico forse per quelle regioni di cautela nel quale prima si è accennato indubbiamente le bene ha fatto la sesta Commissione tenere presenti queste esigenze di cautela però Falco è serrata pure detto perché e indubbiamente così come è stato fatto il richiamo e così generico che si può risultare importo comprensivo
Cioè sì in sostanza finisce che l'articolo sessantuno introduce modificazioni che soprattutto nelle aree metropolitane imporranno una totale ristrutturazione degli uffici con prevedibile ricadute sugli utenti meritevole di attenta considerazione
Quindi si è genericamente accennato a questa necessita di totale ristrutturazione totale ristrutturazione che però inciderà notevolmente dovrà incide notevolmente è in sostanza voglio essere ancora più chiara io considero alla situazione di Roma avendo lavorato questi uffici giudiziari
Perché presidente della sezione in città è che un magistrato di Cassazione diventò magistrato d'appello al presidente aggiunto
Sesta Commissione e anche in caso di esaminare affonda questo problema della situazione della della destinazione quella sorta quel termine esatto della
Sezione in città dei il tribunale grandi dimensioni perché problemi ce ne stanno ecco solo questo volevo del gran per il resto
Grazie
Seria
Indubbiamente il l'impianto complessivo del del progetto di legge di cui si tratta risente di un vento benefico
Che non può essere in questa sede sottaciuto
Il vento benefico che si ispira a principi di maggior garanzia come dire di consolidamento di regole di diritto vivente che garantiscono il principio della terzietà del giudice tutte regole rispetto alle quali io e parlo a titolo personale non posso rimanere insensibile
Io credo che di che nel bilanciamento delle dei giudizi possibilmente contrastanti su questo testo debba nella mia prospettazione risultare del tutto prevalente l'aspetto l'aspetto positivo
Questo implica che talune critiche alcune delle quali possono trovare un fondamento squisitamente tecnico ed in questo senso sono particolarmente lucide le osservazioni che il consigliere Valensise ha formulato
Lasciano comunque il campo ad altre forse troppo esasperate che tali appunto da compromettere la la come dire la valutazione favorevole dello stesso impianto di Reggio
Credo quindi che in questo bilanciamento un voto di astensione sul documento proposto dalla Commissione si imponga perché altrimenti non risulti smentita l'adesione ideale a molti dei principi che circolano nel progetto di legge stesso
Passiamo alla votazione chi è prego
Dichiarazione di voto per vivere che il venerdì massimario condivido il self restraint a cui si richiamava il consigliere Vietti proprio per rispetto delle competenze altrui
Però ritengono in questo caso ci muoviamo più qua nell'ordine del recensore nell'ordine delle ha un figlio ed il Consiglio superiore ha il potere dovere ridare al Parlamento e debbo anche dare atto in modo molto puntuale e moderato con cui sono prospettate perplessità in relazione al progetto normativo siano da condividere e quindi non ci sono
Non sto a Corinne formaldeide sostanziale perché sia approvato a mio giudizio questo documento
Sì ecco favorevole a prego per sottolineare incastrati attentato assolutamente indispensabile
Costituito dal fatto che il tessuto dei nostri tribunali per la maggior parte pesa settantacinque per cento costituito dai tribunali medio-piccoli per cui l'impianto
Impianto normativo è tale per cui il settantacinque per cento dei tribunali non è in grado di funzionare
Quindi non è che si tratta di dire che ci sono dei tribunali medi o piccoli nostro impianto è questo quindi il questa osservazione porta non sono a condividere finalmente tutto quanto è stato detto ma sottolineare la gravità
Della disfunzione che si verrebbe a verificare quale ora questo presente rimanesse inalterato grazie allora posso posso dare contare i voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Temi la proposta è approvata con ventitré voti a favore nessuno contrario tre astenuti
Allora
Sentite abbiamo due pratiche urgenti che necessariamente dobbiamo esaminare in giornata
La di Bigfoot propongo la prima che credo sia più bello più urgente e più veloce cioè riguarda il la richiesta da parte del ministero in relazione al concorso che pratica della nona Commissione
Penso si può dare atto che è una novità
Evocazione sì a questo punto però dando in questa deliberazione forse non ce n'è neanche io a
Lo
Però quindi se se escono da allora qua non abbiamo il numero legale
Pongono
Ma la molto cioè capisco serio serio fine false ci vuole sempre
Perché nella stanza minore allontanare anche chiamiamo evocato no è e mi vogliono reale riguarda
Quindi serio
Anche allora verifichiamo sedurre
Dove credo io responsabilità senza
Discute Graziella è inutile che facciamo la discussione a vuoto e io la chiamo discussero a bordo se non c'è il numero legale a me sembrava che queste delle Coppa depresso onde Koba the veda tosse la questione che l'hanno già risolto tant'è vero che volevamo votato la delibera sul concorso prendendo atto che l'incompatibilità di fatto non sussiste adesso si ripropone il problema francamente
Michele e Mario
L'abbiamo mandato a chiamare
Qua sta arrivando serio né verifichiamo intanto se con le presenze ci siamo diciamo con le presunte presenze le ecco uno due tre quattro cinque
Fu uno due piazza ex Marx ora
Mazzamuto donata saluto
Proporre aveva Mazzarella possano sorveglianza ma
Manca un elenco
Abbiamo chiamato
Va bene allora comprese se Mazzamuto rimane perché ho qualche dubbio potremmo votare anche a me sta benissimo
Allora la parola reattore Civardi poi vedremo al momento del voto di verificare la presenza del loro lega
Prendo atto
Il ministro della giustizia ha fatto pervenire al Consiglio superiore una nota in data sei ottobre novantaquattro nella quale si riferisce in ordine all'esito della prova preliminare la situazione del contenzioso e alle prospettive per lo svolgimento delle prove scritte del concorso a trecentocinquanta posti di uditore giudiziario indetto con decreto ministeriale nove dicembre novantotto cioè il primo concorso che si è svolto sulla base della propria selettiva informatica informa il ministro che il venti luglio ultimo scorso è stata resa pubblica la graduatoria formata al sistema informatico sulla base dei punti assegnati alla disposte
In base a questa graduatoria tre mila ventiquattro candidati hanno conseguito il punteggio di settantacinque altri candidati hanno avuto un punteggio progressivamente inferiore
Sulla base dell'articolo centoventitré bis commi tre e quattro del regio decreto trenta gennaio quarantuno
Introdotto dall'articolo due del decreto legislativo numero trecentonovantotto novantasette tutti e tre mila ventiquattro candidati che hanno avuto il punteggio pieno di settantacinque sono state ammesse le prove scritte
Informo in secondo luogo il ministro che avverso questa graduatoria sono stati già proposti alla data della nota Diversi numerosi ricorsi innanzi al giudice amministrativo ed un ricorso straordinaria Presidente della Repubblica
Si tratta di ricorsi che per gran parte formata da chi risultò così da candidati che sono incorsi in un solo errore ma neanche una certa quota di capitati che hanno commessi una molteplicità di errore arrivando sino a ventidue
Davanti al giudice amministrativo si è verificata questa situazione tutti ricorrenti hanno chiesto di essere a in via cautelare di essere ammessi con riserva alle prove scritte
Il TAR finora aveva respinto tutte le richieste cautelari il Consiglio di Stato la quarta sezione ha viceversa assunto decisioni nella questione molto delicata poiché veliche le valutazioni che deve esprimere poi il Consiglio
Che sono di questo tenore
Leggo la motivazione con la quale il Consiglio di Stato as accolto l'appello proposto da alcuni ricorrenti riguardo al diniego della sottomissione e predicato rare di ammissione con riserva osserva il consiglio di stato ritenuto che a prescindere da ogni rilievo di razionalità in ordine alla caratteristiche del sistema transitorio
E darà legittimità costituzionale della TIA normativa al contrario di quanto ritenuto primo giudice appare sussistente il fumus boni iuris in relazione all'oggetto requisiti dalle modalità di espletamento la propria di minare
Sì che appare i dubbi il conseguimento dell'obiettivo prefigurato in sede normativa consistente nell'accertamento del possesso dei requisiti punta di candidati
Che le considerazioni che precedono assumono decisivo rilievo in relazione alla circostanza che il candidato ha commesso un solo errore per questa ragione
Ripeto questi candidati che hanno commesso un solo errore per quanto concerne i ricorsi sinora pervenuti in sede di appello cautelare davanti al TAR sono stati ammessi con riserva una prostituta
Nella stessa seduta il Consiglio di Stato viceversa non ha colto gli appelli proposti di cautelare dai candidati che avevano commessi più di un errore questi la situazione che si è creata rispetto al contenzioso
Devo dire con decisioni attese incerta misura sorprendenti forse anche incoerenti quanto le ragioni per cui è stata colta ognuno e quando le ragioni per cui è stata negato per altri perché se la prova preselettiva viene valutato come prova che insomma è voltato ad accertare il possesso dei requisiti culturali dei candidati per l'appunto ricco c'è una qualche incoerenza tra la metteremo un caso
Ora qual è il problema che viene sollevato dal Ministero dopo aver segnalato che il tre novembre tenuto conto dalla sospensione dei termini feriali ho ricordato prima che la graduatoria è stata pubblicata il ventidue il tre novembre sapranno ricorso anzi diciamo episodio mentre scada il diciassette novembre quello per la proposizione del ricorso Stracca sparato si è messo a rilevato che a questo punto non è stato più possibile mantenere
La data del dodici ottobre come data in cui sarebbe stato pubblicato il diario delle prove scritte
Che in questo contesto di fronte al
Prevedibile
La terribile valanga di ricorsi di altri candidati quanto meno di quelli che si sono le stesse condizioni di coloro che hanno avuto l'accoglimento in via cautelare della missione insomma con riserva sarà praticamente impossibile programmare il calendario di prove scritte ha chiesto dai puntualmente
Chiedo scusa
Leggo la ministro tanto premesso è indispensabile e urgente che codesto Consiglio Superiore della Magistratura voglio esprimere le proprie valutazioni e determinazioni il riferimento alla situazione di emergenza che si è venuta a creare
Anche in considerazione del fatto che per alcune delle inziative potenzialmente ipotizzabili non si può procedere se non in base a delibere consiliari in materia sicché queste soggetto che viene oggi all'esame del Consiglio e di queste valutazioni costringe è stato richiesto da parte del ministro la Commissione pronta questa erosione che accertamenti aspetti come dire di assoluta novità si è trovata come dire a di fronte a diverso alternativa
Io non c'ho quelle che sono state assolutamente scartate dapprima sarebbe stata quella come dire di sospendere la prova scritta sino a quando non si conoscesse l'esito dei vari giudizi amministrativi assolutamente impraticabili significherebbe vanificare totalmente il concorso veramente significherebbe cancellarlo
L'altra in qualche modo apposte di non tener conto dei ricorsi amministrativi e delle pronunce giurisdizionali che nel frattempo ci sono state né in via cautelare
Anche questo quindi come dire fa sì che il le prove scritte si svolgessero prescindendo appunto da queste pronunce questa non è sembrato alla Commissione una soluzione
Accoglibile quanto meno per ragioni di salvaguardia della Recordati svolgimento perché svolgersi far sì che il concorso le prove scritte
E qui non ai soci si potessero svolti non tenendo conto di queste pronunce Zanchi alterare avrei potuto può implicare che domani pagare consulti ma tutta la procedura fosse travolto l'altra alternativa era quella di attendere
Che con decorano spieghino i termini per la proposizione di ricorsi sia davanti al giudice amministrativo sia davanti a pretendere pubblica e a questo punto ammettere come dire con riserva tutti ricorrenti anche questa soluzione una commissione ha ritenuto che non fosse praticabile perché tra l'altro diverse sono le ragioni per cui possono essere forte ricorsi
Diverse le situazioni soggettive dei singoli ricorrenti e quindi non è sembrato che di per sé la proposizione del ricorso posso dare a titolo in qualche modo alla missione alla procedura concorsuale
All'interno di questi ipotesi si è anche formulata come dire un'ipotesi più ristretta nel senso che appendere in ogni caso il decorso del termine finale per la proposizione di ricorsi
E da mettere tutti i ricorrenti che si trovino nella posizione identica a quella di coloro che hanno visto accogliere in via cautelare la missione
A alle prove scritte con riserva cioè tutti coloro in sintesi che hanno commesso un solo errore
Questa soluzione di cui abbiamo discusso è stata ritenuta dalla Commissione complesso non praticabile perché il per un verso anche qui
Significa mettere come dire ricorrenti che potrebbero aver commesso si consola errori ma per le ragioni più diverse e in qualche modo come dire dare un messaggio indiretto nel senso che comunque
Allora Junior giustizia amministrativa per queste situazioni insomma non potrà che seguire poi un provvedimento di accoglimento l'istanza cautelare
La soluzione che alla fine è prevalsa che costituisce il testo di questa proposta e su cui appunto il Consiglio oggi invitato deliberare solida deliberare è la seguente muove da una premessa prima
Che occorre salvaguardare
La validità della procedura concorsuale come dire parare il rischio che questa vada avanti e domani posso essere travolta dalla pronuncia giurisdizionale
Che si debba tener conto della pronuncia giurisdizionale cioè il fatto nuovo che può consentire la missioni sia pure con riserva rispetto al candidato che non è stato inserito nel rotore non può che essere una pronuncia giurisdizionale sia pure in via cautelare ripeto queste sono le premesse che hanno portato conseguentemente ad elaborare d'individuare questa proposta
Proposta all'esame del Consiglio nei ripercorro brevemente i vari passaggi citato della nota ministeriale di cui ho dato lettura sia pure sinteticamente si dà atto che il Consiglio comunque riguarda alcuni ricorsi ha già pro deliberato nel senso di resistere i giudizi por mente questa sarà la linea cui si asterrà al futuro citato che tuttavia delle pronunce di ammissione con riserva i messi in sede corale consiglio di stato non si non possa prescindere sia figlio suggerendo le prove scritte e conseguentemente questo nell'appunto finale
Si invita atte verrà non fissare come dire le prove scritte prima che siano decorsi i termini finali per la proposizione di ricorsi davanti al giudice amministrativo
Ovvero per il ricorso davanti al nei alternativo davanti al capo dello Stato e leggo testualmente prima che sia trascorso un termine ragionevole
Per eventuali pronunce di natura cautelare in merito all'ammissione con riserva dei candidati ricorrenti in altri termini
Si è ritenuto che proprio perché una pronuncia giuristi male non può non influire quanto meno ai fini dell'ammissione con riserva e proprie esigenze di parità rispetto a quelle che hanno ottenuto i lo svolgimento proscritto non posso come dire svolgersi se se come dire non si è assicurato a questa condizione di di parità se conseguentemente proposto di prendere atto delle terminazioni ministeriale
Quelle cioè relativa al differimento prova scritta e di esprimere valutazioni in questo senso ecco su questo che appunto aperto nel suo di parte
Consigliere mattone
Sì premetto
Abbiamo certezze
Dispetto
Alle di alla diverse alternative che sono state indicate dalla dal relatore alcune delle quali
Alcuni dei quali non possono senz'altro condivisibile due alle spalle e gli ha fatto riferimento
Per quanto riguarda invece il telefono al Walter alternativa che non è stata sua sfuso nella proposta cioè quella cioè di ammettere con riserva corsi di i ricorrenti siano ricorrenti ignoranza Capo dello Stato e al Consiglio di Stato
Beh io secco perplessità
Sulla sua esclusione e quindi sulla formulazione di una proposta diversa quale quella che leggiamo e inutile dire che ormai la il ritardo nei concorsi nello svolgimento di concorsi per uditore al sta costituendo oggetto così di un interesse generale se ne sta occupando spesso la stampa quotidiana con rampogne ora questo la quell'altra istituzione e quindi mi sembra che il Consiglio che persegue sempre uno la una o la con l'obiettivo di buona amministrazione non può non porsi i problemi
Di ordine pratico ma insomma incidenti appunto sulla organizzazione che potrebbero derivare dalla accoglimento di questa proposta che mi sembra ritarderebbe
Ancora di alcuni mesi ma dico così senza averne la certezza consumi più la pubblicazione del bando
Vorrei dire anzitutto che non Maria non comprendo granché questa espressione che figura nel penultimo rigo prima di propone cioè il illa egli aproposito di attendere che trascorra un termine ragionevole per le eventuali pronunce natura giurisdizionale qui insomma si bisogna decidersi o l'obiettivo è quello di attendere la pronunzia sia pure cautelare
Ecco oppure non ha senso voglio dire fermarsi a mezza strada non se viso no non non ha senso dire che aspettiamo quattro mesi e poi ammettiamo con riserva mi sembra che la proposta sia indirizzata verso questo obiettivo attendere la pronuncia cautelare quindi questo ragionevole
Mi sembra esprima soltanto l'imbarazzo della commissione nel allungare i tempi ma mi sento se dovesse restare questa proposta questo questo ha detto questo
E questo aggettivo dovrebbe essere cancellato ecco io non ho una particolare competenza sull'istituto della missione con riserva che non ho trovato nella legge nell'ordinamento giudiziario insomma nelle varie leggi che compongono il Codice l'ordinamento giudiziario che deriva evidentemente dalla prassi ma io penso che proprio perché si tratti di un'ammissione con riserva essa non pregiudica affatto la valutazione definitiva
D'altra parte anche l'ammissione con riserva di si è stato reinserito per così dire
Tra gli idonei da un provvedimento cautelare non offre nessuna garanzia
Sulla definitiva ammissione di questo aspirante in quanto naturalmente la sentenza di merito potrebbe smentire il contenuto del provvedimento cautelare insomma quello che voglio dire che senza formalizzarsi troppo io credo che si potrebbe ben prendere atto di un orientamento ecco chiamerei così di un orientamento chiesti e emerso nella giurisprudenza amministrativa peraltro il Consiglio di Stato mi è il massimo organo
Ah mi del giudice che sta al vertice dell'attività amministrativo
E sulla base di questo orientamento io credo che bensì potrebbe ammettere potrebbero ammettere con riserva coloro che entro la data fissata proposte novembre per il Consiglio di Stato diciassette novembre per il ricorso al punto di non ritorno a quello stato
Propongano ricorso io non vedo quale sia il rischio cioè c'è vi è un appunto la riserva non comporta alcun rischio perché consentirà allora la commissione aggiudicatrice hippy tener conto di coloro fatta di quali poi mi è stato un giudizio favorevole mentre il rischio che si corre aderendo a questa proposta è quello di spostare sine die non so se qualcuno dei presenti mi può dire quali sono i tempi medi durata di corso coordinate dal capo dello Stato io non credo che siano giudizi che siano procedimenti chiedo scusa che si esauriscono in prete tema quindi io riprendo quanto detto non otto certezze però io credo che qui dobbiamo come dire ragionando come si siede dando vita dottor cioè cercare di evitare il pregiudizio maggiore possibile e io credo che una proposta che si fermasse alla prima parte e cioè di feste appunto facesse riferimento alla presentazione dei ricorsi del termine ultimo espungendo le ultime due righe che invece fanno riferimento alla pesa dei provvedimenti farebbe una proposta che verrebbe incontro alle gravi disfunzioni che si verificano che ci che già sappiamo si verificheranno per il fatto che finito istituti meritoria hanno preso possesso credo inchieste e settimane che secondo il massime di esperienza prima di due anni e mezzo non prenderanno possesso altri titoli giudiziario con tutte le conseguenze
Relative sull'organizzazione degli uffici
Grazie consigliere di Azzi
Ma voglio solo fare questa considerazione
Che
Premettendo che anch'io
Come credo
La maggior parte di noi
Non sono sicuri di aver la ricerca
Giusta per affrontare questo ennesimo dramma questa ennesima tegola che c'è caduta in testa
E di cui adesso dobbiamo cercare di come uscirne
Nel modo meno nel modo più indolore
Credo che abbiamo di fronte tre alternative
La prima è quella proposta dalla dalla commissione
Che mi lascia qualche perplessità in ordine soltanto al fatto
E sia che abbiamo in termini incerto concerto squali
Perché non sapevo questo riferimento a un termine ragionevole non meglio indicato apre vi ammette un'ulteriore incertezza sui tempi che già obiettivamente si stanno allungando in modo abnorme e di conseguenza mi lascia un po'perplesso questo questa incertezza fa nella
Nella proposta
C'è poi la seconda soluzione
Che è quella che mi sembrava adesso
Adombrata dal dal consigliere mattone
Ieri ammettere con riserva tutti coloro che al momento di scadenza dei termini avranno fatto ricorso con un solo errore
Sulla faceva aveva mi sembrava implicita
Era evidente
Sul presupposto che se questo lo rese l'orientamento del Consiglio di Stato
è quello che è stato presumibilmente verranno reiterati nuove nuove sospensive anche per coloro che nel frattempo faranno ricorso
E per cui non ci sarà bisogno di aspettare eventuali sospesi visto che sono nella stessa situazione di quelli che l'hanno già ottenute
Ma c'è una terza soluzione
E volevo solo adombrare capire che incertezze nascono proprio da da da che pesci prego
Che è quella di ammettere con riserva tutti quelli che hanno commesso un errore
Senza aspettare che facciano ricorso senza aspettare che debbono sborsare ciascuno tre milioni tre milioni il che vuol dire moltiplicato per mille ventisette tre miliardi e cento milioni
Tre miliardi e cento milioni
Per ricorso ormai a ciclostile perché son tutti uguali fatto il primo studiato il primo tutti gli atti sono identici
E non vorrei che alla fine poi dicendo che ammettiamo con riserva ammetteremo con riso era solo quelli che ha fatto ricorso
Fare mossi alla fine che quelli che non avrà fatto ricorso con un errore sono i soli che non c'hai tre milioni per far ricorso
C'è anche questo piccolo problema
Lo butto lì
è così vero che ammettendo con riserva a tutti quelli che hanno commesso un errore anche se non ha fatto ricorso o se non faranno ricorso ma se lo diciamo oggi non non abbiamo la certezza che non abbiano fatto ricorso perché i termini sono fino a nove è così vero che vuol dire acquiescenza
A un provvedimento che non è ancora
Tramutato in una sentenza è proprio vero che vuol dire dar ragione tout court alle ragioni discutibili
Con cui il consiglio di stato sospeso
O ponevo solo questo proporre solo questi drogati quindi ci sono astrattamente tre alternati
La proposta dalla dalla commissione mi sembra che scelga la più restrittiva di tutto cioè attendere i ricorsi e attendere le sospensive
A meno che non si superino termini ragionevoli che non sappiamo però
In cosa a cosa ancorarli cosa aspettiamo ancora un mese quaranta giorni tre settima
C'è una soluzione intermedia che quella di dire ammettiamo con riserva a tutti quelli che altre ne avevamo parlato biscotti avrà fatto ricorso senza darci ulteriori termine scadenza
Cioè l'ipotesi più radicale penso che è quella che io prospettato ma non non dicendo che son convinto che questa sia l'unica dico ma c'è anche quello che ammettere con riserva a tutti quelli che hanno che hanno un errore
Per evitare che dicendo il contrario noi costringiamo
Tutti a far ricorso e quelli che non lo faranno sono quelli che non hanno i tre milioni vuota spenta
Grazie aspettarsi brutti
Credo che questa sia una situazione diabolica dalla quale è molto difficile uscire indenne per questo concorso progetto il concorso
Comunque voglio fare alcune osservazioni siamo arrivate in Commissione diceva Gilardi con una certa difficoltà a trovare una qualche soluzione
Tuttavia
E io credo che in questa soluzione pur essendo pur essendo una soluzione
Assolutamente precaria quanto il tempo tenuto altresì conto che
E dobbiamo ricordare che la sospensiva è stata data non dai tale ma dal Consiglio di Stato
E quindi il termine ragionevole per le eventuali pronunce natura cautelare dovrà esplorare i due grandi
Per quanto riguarda la sospensiva è sempre e quindi tre crea ulteriori complicazioni tuttavia ragionando sulle altre proposte delle quali io vedi tutta ragione durezza Viazzi tutta però mi impongo una domanda se e est si può se no qualche misura uscire indenni anche dalla tua proposta perché mentre noi adesso all'ammissione con riserva in realtà non è fatta da noi mai fatta ad alta perché il TAR che ha detto
Sospendo ammetto con riserva
E il tante decano degli ambulanti mente atto vediamo come dire
Ottemperiamo ecco a questo a questa a questo provvedimento del giudice amministrativo non il TAR e Consiglio di Stato del giudice del giudice amministrativo se noi invece dobbiamo scegliere un criterio ora per l'ammissione con riserva
Noi ci esponiamo una serie di ulteriori ricorsi
Perché se noi automaticamente autonomamente diciamo non ci limitiamo quindi a quelli dove c'è un provvedimento del giudice amministrativo che gli ammette con riserva così dice provvedimenti sospende ammette condizioni
Ma decidiamo anche tutti quelli che han fatto ricorso e qui devo dire che io obiettivamente le due soluzioni tutti quelli che han fatto ricorso in cui ha fatto un errore da questo punto di vista sono abbastanza sullo stesso piano introduciamo Petter io
E che entri che gli arbitrati
Obiettivamente non è previsto valigie quei criteri a cui c'eravamo tenuti cioè il numero dei posti a concorso moltiplicata per cinque con tuttavia l'inserimento di tutti quelli che avevano la posizione di quello che è che questi Piero che abbiamo seguito che malauguratamente il il Consiglio di Stato ha ritenuto di dover censurare
Ma in radio per legittimo che André De Riu numerica no ancorato può era posizione dell'ultimo che trascinava tutte le le simili posizioni degli altri e non perché gli oggetti sembra andiamo al criterio diciamo quelli che hanno fatto ricorso introduciamo la possibilità che quel provvedimento che provvedimenti arbitrali perché non è una condizione aver fatto ricorso sia impugnato per esempio da quelli che han fatto ricorso il provvedimento di ammissione quel ma i provvedimenti e io mi sento di quelli che han fatto un solo errore
Può essere impugnato debba richiamato due errori perché noi trasciniamo quindi all'infinito questa vicenda è una vicenda abbiamo chiederci chi ci ha messo all'interno di questa vicenda e porci dei problemi se non nel caso sollevare conflitti perché io non credo che si possa andare avanti con ingerenze di questo rilievo in material delicate come quelle concorsuali
Tora e il di fronte a questo noi siamo purtroppo siamo purtroppo
Il in balia di questa situazione
Quanto meno quella che abbiamo cercato di trovare rispetto alla quale anch'io la sensazione
Rispetto alla quale anch'io la sensazione che ci condurrà poi alla fine altra avvolgimento di questo concorso
Però almeno quella che abbiamo cercato di individuare è quella che dice ci tenesse provetto eviti sospensive ci deve essere la sospensiva è un'ammissione con riserva fatta dal giudice amministrativo
Perché io possa venir meno per mio provvedimento col quale ho ammesso perché almeno in questo caso io sto almeno rispetto a questo sta tranquillo salvaguardia da una una una norma di salvaguardia della regolarità della validità del concorso
E questo ceto poi si si va a scontrare con questa questione di tempi qui sottolineata che anche a a mio modo di vedere e talmente complessa da comportare alla fine tutto avvolgimenti testo poco altro si sa quanto sarà il tempo le ulteriori complicazioni se nelle more del secondo provvedimenti del Palmieri sospensiva del del giudizio sulla sospensiva
Del TAR e del Consiglio di Stato nel frattempo interviene la sentenza di merito del TAR che succede
C'è quindi ed è chiaro che ci incartiamo in una situazione torna alla alla possibilità noi non ce l'abbiamo di uscire da soli da questa cosa con un atto dei termini di determinazione nostro
Perché qualsiasi atto è sarebbe in questo in questo caso in questo caso in questo caso suscettibile di ulteriore in due in cui azioni dietro con la riproposizione di un meccanismo all'infinito quindi che facciamo avremmo potuto io credo anche non risponde se dicendo in fin dei conti non è competenza nostra però ci assumiamo la responsabilità anche se devo dire devo dire devo dire forse ci dovremmo assumere una responsabilità decisiva di dire pioppi bisogna andare a vedere a verificare
A verificare anche sì ci ha giurisdizione del giudice in un in una in una cosa di questo genere soprattutto per i profili che sono stati indicati
Grazie consigliere Ferrara
Grazie no vorrei aggiungere la discussione una circostanza emersa già Commissione fino ad ora non è stato introdotto nel dibattito
Resta sullo sfondo però a secondo me una sua rilevanza e cioè il discorso relativo alla nostra competenza del vino a intervenire quali sono gli spazi di competenza del Consiglio perché non la verità è questa che ci siamo trovati una nota del ministero che ci ha investiti di un
Problema
Per quel senso di responsabilità ovviamente che abbiamo senso istituzionale problema grosso comprendiamo bene che siamo tutti in difficoltà qualcosa al riguardo
Una scadenza importante in corso allora ventenne approssimazione chissà sentiamo tutti partecipi di questa situazione immediatamente si è aperta la pratica abbiamo detto che cosa possiamo fare ecco varie idee estendere l'ammissione a tutti quel quelli che hanno fatto un solo errore altre ipotesi questo cioè però un momento partiamo dall'accertamento di qual è la reale nostra competenza poi andiamo a vedere
Quali sono appunto questi spazi quali interventi possiamo operare all'interno di questi spazi quale internamente di interventi che andiamo operare al di là di questi spazi nella consapevolezza però
Se non abbiamo una competenza e pertanto siamo soltanto limitarci a indicare un parente dei suggerimenti ma secondo me questo è un punto da temere ben precisi
Perché dico questo
Perché se noi andiamo a leggere la riforma del meccanismo di concorso prevediamo che il sistema è strutturato in questo modo
In magistratura si accende per
Concorso
Il concorso è un concorso per esatta
Gli esami dice l'articolo centoventitré si scoprono attraverso tre pro
La prova di preselezione informatica la prova scritta è una favola
All'esame più del Sud di cui si previsione
Allora perdiamo subito qua
Che quale
Lo spazio di intervento del consiglio Boccuzzi Consiglio va la presenza dei requisiti di carattere generale possesso Laura Bono ha condotto l'idoneità psicofisica piacere valuta questi ammette alcuni
Quando ha ammesso al concorso subentra
La commissione di concorso
Ed è la commissione che valuta l'esito della prova di preselezione informatica ammette successivamente alla prova scritta valuta gli elaborati scritti ammette successivamente alla procura
Ora io penso che non si sia mai pensato che il Consiglio possa intervenire epico in presenza casomai di ricorsi o meno di censure o meno posso intervenire vive benché la Commissione abbia ritenuto di ammettere soltanto taluni candidati alla prova orale è opportuno che io e necessario che siano ammessi andiamo
E per lo stesso principio non è possibile a mio avviso
Zitti il conseguimento europei Frattini due
Che l'elenco degli ammessi alle prove scritte debbano comprendere nominativi che la commissione di studio
Lo spazio può esserci esclusivamente per dimostrare il nome di questa questione come Commissione abbiamo investito l'ufficio studi abbiamo chiesto un parere Cornaggia perché pare che fra l'altro l'ufficio studi se ne sia interessato per il passato proprio nel delineare una linea di demarcazione tra le competenze del Consiglio al ministero in materia concorsuali siamo in attesa di questo parere ma mi sembra che veramente la lettera della norma non ci consente di andare allora lei abbia due problemi che emergono da questa da questa vicenda uno la data di fissazione del concorso
Un problema
No va bene
Comunque lo scrigno il secondo problema e quello di eventuali interventi sul numero degli atti
A mio avviso anche questo è un problema non di nostra competenza
Allora questo questa quando resta sullo sfondo ma non so fino a che punto deve restare sullo sfondo deve perché prepotentemente emerge poi l'arma dal dal tenore del dibattito che si sta sviluppando e deve tradursi in scelte che vanno a costituire oggetto di questa risoluzione
Se esatto dire in costruzione noi con la nostra sudici ossia
Direi doverosamente doppia dare un nostro contributo al ministero ma è soltanto un contributo di tipo consulti possiamo esprimere un mostro pari ma dobbiamo avere ben chiaro che non è possibile ipotizzare per esempio una missione un nostro intervento molto in ipotesi qualora lo ritenessimo opportuno a un'ammissione generalizzata di candidati escluso allora andiamo a vedere ora quale soluzione potrebbe essere opportuno Claudio Viazzi suggerisce una soluzione che devo confessare anche a me in prima battuta era sembrata la più la più ragionevole nel senso che era quella era quella che era la più giusta per certi versi per i motivi che giustamente esposto Claudia
Ma anche quella che ci causa c garantiva di più come istituzione né oggi abbiamo un unico problema il concorso deve portarsi avanti e concludersi in tempi rapidi senza agire sulle sabbie mobili
Non possiamo correre il rischio di andare avanti all'improvviso vederci
Precipitare cambiando quella soluzione va in questa sua va in questa direzione no però probabilmente non è praticabile sul piano del PD
Perché tu intanto purea ammettere con riserva in quanto quella riserva è collegata all'esercizio d'azione giurisdizionale in quando pende un giudizio la riserva eh ineliminabile mente connessa alla pendenza di un procedimento di allora quella che è una soluzione di petto ragionevolissima
Si rivela non praticata
E allora resta amaramente solo l'altra soluzione che noi abbiamo ritenuto di
Prestazioni hai ragione abbattere scritto il collega Marco
Diciamo che è una un'alternativa che si muove nell'ambito del binario che noi abbiamo invocato come cioè limitiamoci a coloro che fanno valutiamo coloro che hanno proposto il percorso sentenze e vediamo con riferimento a questi una volta così circoscritto
La sfera di ampiamente venga mittente quando quale data presumibilmente dobbiamo dobbiamo implica una data collegata soltanto alla scadenza del termine del ricorso o una data che vada al di là e poi dobbiamo porci il problema in che misura può andare là entrambe le soluzioni possono essere ragioni c'è parsa
Che per svolgere fino in fondo quella funzione consultiva ha riferito che in questa sede ci viene richiesta se noi ci fossimo limitati e indicare
Come differimento la semplice scadenza del termine per la produzione di ricorso termine che sappiamo essere il quindici novembre separato se ben ricordo ai e in qualche misura questa nostra indicazione così limitata potesse indurre in errore il ministero per far sì che la concorso che tra l'altro se Pietralata doveva essere fissato proprio l'altro ieri quindi proprio spinti da questa da sollecitazione al tempo che incalza il ministero potesse fissare per concorso a ventinove a venticinque novembre al primo dicembre
Questo avrei ci avrebbe garantiti da quel pericolo che io prospettavo prima cioè di non camminare sulle sabbie mobili no non ci avrebbe garanti perché perché il sistema concorsuale la procedura abbia un minimo di fondamento noi dobbiamo esser certi che si sia esaurita la fase cautelari innanzi al giudice
E oppio in astratto questa certezza ma non la possiamo avere in una fase antecedente
Ecco il discorso del termine ragionevole noi nell'esercizio delle nostre responsabilità più di questo non possiamo fare
E il giudice amministrativo che dovrà provvedere a decidere in tempi da del resto guarda questa graduatoria è stato approvato il venti luglio noi oggi siamo al quattordici ottobre e abbiamo già le decisioni del Consiglio di Stato
Questo significa che il TAR che tra l'altro ci risulta si stia oggi adeguata
A questo di andamento del Consiglio di Stato e ingrata nel giro di venti giorni un mese di un mese e mezzo difendere queste pronunce
Questo significa che scaduto il termine per i corsi a quindici novembre entro il trenta dicembre le Province saranno interverranno significa che a gennaio e il concorso si potrà senza muoversi sulle sabbie mobili
Pendenza della quale non potremmo prevedere
Ride colleghi abbiamo ancora due iscritti a parlare e siccome sono le tredici e abbiamo ancora un articolo quarantacinque da fare possibilmente e Tiridate vi chiederei se ci sono altri iscritti a parlare oltre i colleghi Smirne Kappler
No allora possiamo concludere la discussione poi con Caperna collega Smirne prego
Il fatto di quello che ha detto il il collega Ferrara certamente qui c'è un problema preliminare di competenza evidentemente noi non siamo competenti per esempio
Per fare quella cosa diceva tra le piazze ammettere
A mettere tutti con riserva a tutti quelli che hanno fatto un errore che sarebbe la soluzione soluzione più equa e più sotto certi aspetti anche più funziona
Quindi la nostra è un'attività consultiva in questo momento
Ma allora c'è uno un organismo però che ha ha competenza per ammettere tutti quelli che hanno fatto un errore
Sarà la Commissione sarà il ministro e allora non potremmo suggerire questa soluzione a chi di competenza eventualmente suggerendo
Anche un aumento del del dei costi la madre che cosa che si può fare in corso in corso di comunque permette di concorso in fase di svolgimento visto che ci sono questi ritardi terribili dovuti a a questa procedura che è stata introdotta allora forse varrebbe la pena anche suggerire cioè al ministro evidentemente un aumento adeguato del deposti deposte concorso ma voglio dire questa soluzione che certamente una soluzione corretta però non è lasciare a che questo voleva sin qui così si aggravi insomma voglio dire questi questi questi uditore chi più gliel'hanno chissà quando loro funzione insomma
E allora non lo so ecco mi sembra che fosse visto che il nostro è un è un'attività di tipo propositiva consultivi
Ammissione missione omissione tout-court balordo notturno Vanoi Cevo suggeriti dal ministro di a me a chi alla competenza di famiglia mettere
Tout-court tutti quelli che arrivano a tema aumentando il numero dei posti ma dai tre amici a recarsi a quelli di accalorata tenero a RAI tre mila ricorsi da quelli che era fatta terrore
Ma se aumenti posti anonimo emendare da agosto fantasioso
Collega Kater
Non ci siamo orientati
Però può essere utile per ridurre le obiezioni sulla competenza o non le abbiamo assorbite con quella formula per quanto di competenza
Perché io appunto il pubblico che stiamo per votare sulle soluzioni più larghi che vorrebbero parliamo adesso altura mettiamo tutti vogliono fatto il ricorso oppure ero alla consunzione vacua va va un po'contro la ratio dava riproducendo la prova prevedeva che vuole un numero di di soggetti devono far le prove scritte che consiglio eccessivo quindi già entravano più diverse già adesso ammette solo gruppi Maniva
L'onere di una gestione del concorso si moltiplicano
Ma
Il vero problema è questo noi abbiamo individuato malizia politica istituzionale di chi si attiene allo sceicco Al Champa giudizio vale Barroso ma non Bobo non va molto oltre
Perché noi non dobbiamo dimenticare che questo è un intervento di competente e poi le distanze da questo intervento vogliamo prendere cioè questo nome emerso male questa è stata la linea politica che ogni tanto bisogna farla emergere noi ci proviamo o quindic'opposto poi diciamo
Il giudice priva ed è la previsione che coerente per muovere un rivale in via cautelare a tempi brevi
Sulla gestione del concorso una competenza complessiva ce l'abbia non per niente alla fine approviamo la Gorgone teoricamente non possiamo non approva la graduatoria se non sono seguiti certa regola quindi sul piano della collaborazione istituzionale io non mi formalizzerei più di tanto sulla competenza anche se abbiamo detto per quanto di competenza la soluzione l'abbiamo ponderato in tutti gli altri
Se non ci limitassimo passivamente addita se stanno così le cose abbattiamo tutti noi innanzitutto condividiamo una scelta giurisdizionale e invece siamo ancora in fase cautelare e ognuno si prenda le sue responsabilità se ne prenda fino in fondo noi vinciamo prendiamo atto subiamo
E se ci saranno dei riflessi tipo generale
Ognuna avrà e poi vedremo mentre vedremo che succederà per cui siamo ancora una base dondolare poi ci sarà un target Eurojust Ermete poi così distante
è qualche volta succede così distante cambia opinione rispetto a misure cautelari o no il momento della verità e Nomentana sentenziano in questa fase abbiamo tutti i dubbi su questa misura cautelare
Sui dei plessi sull'organizzazione del del di questo Beretta concorso e e questa distanza la prendiamo con questa delibera è molto importante per Roma
Grazie allora la discussione conclusa
Si vota si dovrebbe votare diciamo
Ho fatto già chiamare i Consiglieri corre purtroppo no chiaramente
Chiaretti Cattaneo serale no ma io sono molto se accetterei ma vorremmo replicare soltanto proprio voglio dire
Proprio toccare per punti il problema della competenza qui non è stato come dire toccato è stato accantonato e si interpreta la richiesta del ministro nel senso che il ministro ha chiesto al Consiglio superiore una valutazione io premetto ricollegandomi a quello che rilevava il consiglio il consigliere gaffeur
Che ormai con orsetto è peraltro l'abbiamo visto in altre occasioni quando si parla di accesso documentazione quando si occupa per esempio dire di questioni relative reclami proposti da singoli candidati avverso Ingoli provvedimenti
Che spetta al CSM la nomina dalla commissione di provvedere
All'amministrazione dell'operazioni concorsuali fino all'approvazione del motore come dire del nuovo assetto il consiglio che gli ha dato il garante della regolarità delle procedure non degli apprezzamenti tecnico discrezionali riservate la commissione esaminati ma appunto queste cose però questo non lo tocchiamo mettiamo da parte perché come ripeto noi stiamo esprimendo notazione
La seconda colazione riguardarmi suggerimento che veniva fatto anche dal consigliere Smirne da un lato da altri Consiglieri Tonolli noto cioè di una missione totale addirittura di tutti quanti o parziale a seconda dei casi io credo che rispetto alla procedura concorsuale che si svolta secondo le regole prefissate
Coloro che hanno titolo di essere ammessa alle prove scritte sono coloro che sono in graduatoria soltanto quelli che sono i frodatori e quindi bisogna individuare un titolo in base al quale è possibile che si vada oltre la graduatoria questo titolo a nostro modo ridere non può essere il fatto puro e semplice del ricorso in via amministrativa non può essere quindi trovati in altra fonte se non in un provvedimento risate la commissione ben consapevole tra l'altro la proposta che è stata qui
Formulata nel senso cioè di a di attendere
Il decorso dei termini a mettere tutti coloro i ricorrenti che si trovano in situazione identica a quella per cui il Consiglio di Stato aveva ha ad ha concesso come dimentica operare io stesso l'avevo suggerito a oggi Mentana suggeriti in commissione per come possibile alternativa però mi pare che anche questa non si sottragga Criaco fatto insomma solo apposita di andare oltre la rogatoria e quindi di estendere la pace gli ammessi non può trovare non può che trovare titolo appunto in un provvedimento giurisdizionale che sarà transitorio sarà provvisorie ma è questo e voglio però segnalare come proprio gli inconvenienti
E non sono cosa da poco che segnalava il consigliere Tossi Brutti
Debbono farci riflettere perché è una missione di questo tipo che vada oltre questi compiti
è essa stessa può essere la fonte di una valanga di ricorsi che si pone in contrasto con le sigle quindi avrei sono ragioni qui prospettate di profonde equità di giudizio sociale che tutti condividiamo
Ma noi è parsa pur nella consapevolezza dei limiti comunque ci muoviamo siamo ne sarebbe stolto che questa forse la sola posizione adoperando in questo caso ragionevole autoprotezione proposta proprio per risolvere questo problema inevitabili qualche
Va bene
Votazione Alfonso
Vito attori dice no
Scusa
Chiede è un capitano a destra
Va be
Allora c'è il numero legale mette in votazione la delibera chi è favorevole alzi la mano
No non c'è l'unanimità scusa
Chi è contrario
Cioè
Trent'anni
Possiamo ripetere estivo strano dobbiamo ripetere la votazione perché non ci troviamo con i numeri per favore chi è favorevole alzi la mano
Gioacchino scusate il giochino
Donato diciotto diciannove
Dicendo
Dicendo tutto d'acqua quell'atto ma ci sono sì un astenuto notturno e venti ventuno allora
No no i lacci siamo sette quindi ci sono uno due tre quattro cinque sei sette
Spada ci pubblico cinquantadue perfetto diciannove
E ventuno ventuno
Ottantasette
Così Espartero lei come voterà a favore della delibera Fabio Gallo prima la delibera la componente laica
Uno due tre quattro cinque sei e sette siamo tutti
Così viene mattone sarò stata la presidente sarà particolarmente attenta data la delicatezza della delibera
A verificare la esistenza in concreto del numero legale
Allora la delibera è approvata con venti voti a favore è un astenuto
Cioè se passiamo sapersi ce la seconda delibera che riguarda la festa pratica scusate naturalmente ed è la resistenza in giudizio
Questa la possiamo approvare all'unanimità consigliere mattone
Consigliere mattone questa lei la volta
Consigliere mattone la resistenza in giudizio io questa è la volta allora approvata all'unanimità
Possiamo riprendere la residenza
No Franco ritornare al mio posto largamente attendevo la presidenza istituzionale
Allora
Sentite vi proporrei se se gli incontri di studio determinano problemi la lasciamo un attimo da parte e passiamo invece a questa pratica che è è assolutamente urgente
Riguarda il parere sui tribunali metropolitani
Allora da Piazzi vai via sì
Come
Dopo adesso sembra debba no io sono spaventato su De Plano perché la precedente doveva andare debbano eccedenza di tre quarti d'ora insomma segue sente Plano ai tre quarti d'ora
A
Ma pensavo che ormai fosse una delibera sulla quale
No qua non c'è nulla de plano insomma io sono no quando quasi all'unanimità
Se se lei Consigliere per la scusami anzi il consigliere Ferrara mi dice e tra le pratiche urgenti dell'anno una si acquista dell'ammissione dei un certo dieci partecipanti italiani all'incontro di studio che si verifichi sarà Roma a Parigi se non ci sono problemi su questa delibera la la discutiamo subito
A allora siete d'accordo su
Siete d'accordo e approvata va bene e approva allora andiamo alla pratica Spiazzi
Per la sintesi dico Piazzi
Di cui sarà relatore il consigliere via
Allora proprio però un po'di di silenzio per avere ragione di sentire il consigliere rialzi grazie
Adesso non chiedono dico subito che non chiedo rinvio altro ecco tuttavia mi pare che avessimo convenuto che tranne casi assolutamente eccezionali i pareri con l'articolo quarantacinque rappresenterà un problema perché oggi ne approviamo due pareri con l'articolo quarantacinque io confesso che questo secondo parere questo di oggi sui tribunali metropolitani io non l'ho letta e lo spiego gli ecoincentivi Grazio però abbiamo posto un problema Avio pre ripeto che non voglio impedire che si discuta queste è una cosa a futura memoria
Vorrei che prendessimo l'impegno a non portare fare risoluzione con l'articolo quarantacinque vorrei dire metti mentre questo rilievo poteva avere una giustificazione per la precedente pratica per questo c'è un problema di tempi e il ministero ha dei tempi da rispettare per cui il nostro Paride o arriva o quindi non non non è più ricevibile
A
No
Va bene
Consigliere rialzi coi dare fare la relazione allora
Inizio proprio da questi da queste ultime considerazioni per spiegare che l'urgenza particolare di questo di questo quarantacinque e determinato dal fatto che il procedimento legislativo
Di
Attuazione nella legge delega
Relativa delle aree metropolitane
Al momento fermo
In attesa del nostro parere
In quanto secondo da quello che abbiamo valutato anche in sesta Commissione correttamente le commissioni Giustizia di Camera e senato
Non prendono in considerazione cioè non iniziano la spesa che lo schema di decreto delegato varato dal governo
Finché questo schema non sarà corredato dal parere del Consiglio superiore
Di conseguenza abbiamo ricevuto anche sollecitazioni opinioni
La massima rapidità nelle passione di questo parere
Il che ci ha portato che comprendo benissimo le le le osservazioni che sono state fatte poco fa da chi lamenta giustamente di non aver potuto leggere il il
Il parere abbia dovuto parlare stamattina
In quanto e non ieri pomeriggio in quanto ieri pomeriggio alle ore quindici quindici abbiamo ancora avuto una riunione congiunta
Sesta è settima Commissione per potere verificare la la congruità del del parere che era stato già elaborato dalla sesta
E utilizzare apporti ulteriori che sono vent'contributi ulteriori che sono venuti dalla settima Commissione questo è avvenuto tra le ore quindici e le sedici e quindici di ieri pomeriggio questo spiega spiega perché non l'abbiamo portato ieri pomeriggio
E non stamattina ecco detto questo e poi figuriamoci se se sappiamo benissimo è sufficiente che un consigliere chieda
Spiega rinvio dico da meno di una seduta che vuol diradano la settimana prossima io non saprei a Catania no no no ma è raro ma Gianni e sto spiegando sto spiegando le le ragioni di particolare urgenza che c'hanno indotto a a presentarlo oggi ecco va be'
Detto questo è chiaro che vado molto per sintesi perché non non intendo rubare tempo ulteriore siamo già in ritardo una macchina intervallo la l'intervento è stato quindi molto tempestivo da parte nostra
Grazie al lavoro serrato che si è fatto in Commissione e anche alla luce di
Rapida consultazione che c'è stata in sede di seduta congiunta con i componenti della settima
Commissione che si occuperà più a fondo poi tra breve
Del problema poi della concreta realizzazione degli organici
Che sarà un ulteriore atto atto nell'ambito del procedimento complessivo
Previsto dalla legge delega
Certamente la tempestività del nostro intervento e quindi anche una certa fretta nell'intervento a qualche prezzo uno l'abbiamo già sentito da parte dei alcuni interventi
Che sono venuti poco fa l'altro prezzo è sicuramente
Forse la presenza di di di qualche imperfezione formale
Nella
Nella redazione anche un po'fu non frettoloso ma comunque tempo precipitata negli ultimi giorni e ore per poter riuscire al più presto portare questo contributo conoscitivo e consultivo
Il vantaggio sta nel credo comunque nel fatto che molto tempestivamente il Consiglio fa sentire la sua il suo punto di vista
Tanto più che questo punto di vista è stato ritenuto dalle Commissioni della Camera condizione per l'inizio del loro esame ai fini della rassegnazione del rispettivo parere sul lo schema di legge-delega
Il metodo seguito doppler Letta ovviamente tutta la relazione perché se adesso dove si abbiamo armi dovrei mettere a leggerla e non intendo farlo
Il metodo seguito i punti si in più significativi del parere sono i seguenti
Il metodo abbiamo ritenuto indispensabile nel valutare lo schema di legge delegata valutare anche a fondo la legge del
Perché questo è l'unico modo per valutare fino a che punto lo schema di legge delegata sia conforme alla legge delega sia congruo
Fino a che punto o meno fino a che punto le scelte fatte fossero scelte obbligate e dove invece le scelte fatte erano semplicemente scelte discrezionali
E che quindi potevano esser fatte in un modo o nell'altro quindi l'esame della legge delega era inevitabile primo metodo perché abbiamo se primo punto di metodo seguito dalla Commissione
Secondo punto di metodo è stato quello ritenuto da tutti doveroso
Di raccordare il più possibile questo parere con gli altri interventi ripetuti del Consiglio negli ultimi anni sulla stessa materia questo anche per assicurare almeno una continuità una coerenza negli interventi del consiglio
Su questa tematica delegare metropolitane e più in generale sulla revisione delle circoscrizioni
E allora questo spiega il paragrafo iniziale
Il punto due della le parere sulle linee portanti degli interventi precedenti del consiglio
Che riassumo sinteticamente una risoluzione del novantaquattro sulla revisione Giles il Cisco azioni giudiziarie che chiedeva già allora quando neppure
Neppure la era all'ordine del giorno la riforma del giudice unico ma già allora il Consiglio superiore chiedeva interventi coraggiosi radicali per decongestionare le grandi are
Metropolitane
Il la relazione al Parlamento del novantasei in cui questi concetti erano già ulteriormente sviluppati coerentemente con la risoluzione dei due anni prima
Il parere del gennaio novantotto sul primo disegno sul disegno di legge delega sul giudice unico che conteneva già una legge una una proposta di legge delle Gatta
Sulla sui tribunali metropolitani e che come sappiamo non fu realizzata dal Governo
Per l'esplicito riconoscimento dell'inidoneità di quei criteri direttivi allo scopo
Tant'è vero che il governo decise col decreto cinquantuno di non dare esecuzione a quella il Consiglio superiore chiede i già allora comparire
In forza del quale si ritenevano palesemente inidoneo i criteri direttivi contenuti in quella legge di
E il nostro parere infine del dicembre scorso fatto già da questo Consiglio sul vizio disegno di legge tre mila centotredici del Governo
E contemporaneamente sul testo in allora già approvato dal Senato che poi ha portato alla legge attua la legge delega attuale
Già nel parere del dicembre novantotto il Consiglio evidenziava una serie di pericolosi i limiti che stavano venendo fuori dal testo approvato dal Senato che poi sono esattamente i limiti finali contenuti nel testo licenziato poi dal Parlamento di legge delega
Limiti
Grossi pesanti condizionanti tutta la manovra che sia risiedevano nell'aver limitato a soli due i possibili nuovi tribunali da istituire
Laddove le aree metropolitane che richiede le cinque interessate che richiedevano interventi di questo tipo erano almeno tre tra le quali una ne richiedeva già da solo almeno due e quindi il nell'assetto più più astrattamente migliore quattro avrebbero dovuto essere i nuovi tribunali e la legge delega né limitata due la Costituzione vieta di costituzione e l'altro limite pesante strettamente connesso inerente alla modestia della copertura finanziaria
Quindi da cui siamo partiti da questi limiti poi venti già evidenziati nel parere nostro del dicembre scorso puntualmente presenti nella legge delega definitivamente approvata
Che rendono indubbiamente l'intera manovra alquanto fragile
La copertura finanziaria era dischetti soli trentanove miliardi dai tredici iniziali
I tribunali nuovi costi quindi sono solo due
Quindi il parere già evidenziamo un una questione di fondo e ci sembra molto importante da segnalare che
E che ovviamente una segnalazione di tipo critico
E in questo modo la manovra riformatrice vede ribaltati invertiti quelli che dovrebbero essere i
I fattori che dovrebbero assistere qualunque a riforma razionale
E l'organizzazione amministrativa
E cioè prima individuare i programmi gli obiettivi che si vogliono realizzare e poi su questi
Individuare le fonti di finanziamento
La scelta fatta invece opposta si individuano le fonti di finanziamento se le fonti di finanziamento sono palesemente
Misere misere insufficienti gli obiettivi programmi si parametro su queste fonti di finanziamento con il che gli stessi obiettivi di riforma sì impoveriscono profondamente nel contempo
La conferma di questo la troviamo nella relazione accompagnatoria al decreto allo schema di decreto delegato che è stato sta mentre allegato al fare
Che se viene letta
La relazione
Con un po'di pazienza si vedrà che è un continuo rimandare a futuri necessari indispensabili interventi normativi per poter realizzare le vere riforme organi di queste aree metropolita
Per cui la conclusione leggendo insieme lo schema proposto
E la relazione che l'accompagna
Una scissione abbastanza significativa per non dire di più tra le riforme promesse con almeno tre nuovi interventi legislativi che si annunciano che sarebbero le riforme risoluti e le riforme proposte nello schema che sono a riconosce a a a detta dello stesso Ministero proponente tutte palesemente parziali esotici
Sulle scelte concrete non mi dilungo perché rinvio alla relazione dico solo sinteticamente
Che abbiamo individuato unanimemente che per Torino e Palermo Inti problemi erano che sono minori nell'ambito delle cinque gare metropolitane
In quanto solo due distretti in cui nessuno ha chiesto il frazionamento del tribunale capoluogo
Le richieste provenienti emerse dalle varie dai vari organismi enti soggetti
Consultati sono state tutte nel senso di ritocchi aggiustamenti
E neppure coincidenti perché sopra l'uno per Palermo le richieste sono state tutte molto disparate tra lo nel senso che ciascuno degli interpellati forniva proposti tipo diverso
E questo è un ulteriore elemento di difficoltà obiettiva anche per lo stesso legislatore delegato
Sta di fatto comunque che le proposte fatte dallo nello schema emerso dallo schema non hanno in noi prodotto particolari riflessioni critiche se non un'avvertenza di fondo
E cioè quella che pur dando per scontato che gli affetti di decongestionamento sia per Torino sia per Palermo sono sono comunque minimi minimi
Gli affetti prodotti sui tribunali limitrofi a seguito dei puro mi
Le pur minime riduzioni di competenze dei due tribunali del capoluogo producono almeno per i tribunali di Pinerolo e Alba per quello che riguarda Torino e Sciacca e Termini Imerese per quello che riguarda Palermo
Aumenti talmente significativi che bisognerà stare molto attenti nella futura nella prossima ecco ridistribuzione anche dell'organico
E potenziamento dello organico di questi tribunali per effetto per e l'Inter evitare un doppio Effetto negati
Che a quello già di partenza del minimo decongestionamento stellare della del tribunale di capoluogo non si sommi negativamente anche un ulteriore effetto negativo di ingolfamento di questi tribunali limitrofi ove non adeguatamente potenza
Per Milano
La scelta effettuata dalla dallo schema
è una certa pesantemente condizionata dalla legge delega perché come riconosce lo stesso Ministero
Non potendo costituire più di nuovo di due nuovi tribunali ed essendo tre creare se le cinque più in situazione critica
Si è dovuta fare una scelta di priorità come avevamo già detto noi stessi come Consiglio nel parere di un anno fa
Dovendo scegliere tra le tre quella che non avrebbe avuto nell'immediato un nuovo tribunale inevitabilmente questa
Non poteva che essere Milano delle tre aree metropolitane più grosse è quella che oggi presenta problemi qui tutto da lì da da melodramma diciamo drammatici ma non tragico ecco siamo così drammatici ma non tra siccome Roma eh no e quindi non abbiamo che potuto prender atto condividendolo sempre nell'ottica così riduttiva del tutto del tutto che dovendone fare solo due intranet Milano non poteva che essere quella da sacrificare
Peraltro anche per Milano le scelte poi effettuate
Hanno prodotto Effetti di decongestione del tribunale capoluogo modestissimi meno cinque per cento del pattino il bacino di utenza meno quattro per cento meno tre per cento precarico penale e civile che la dicono lunga anche sull'effetto poi in concreto
Prodotto per l'area metropolitana di Mila su cui tornerò tra poco poi sulla per quelli che possono essere suggerimenti suggerimenti alternativi
Per Napoli
Possiamo dire che proprio leggendo a fondo la relazione di accompagnamento e lo schema
Emerge proprio come Napoli sia il caso emblematico di tutto quello che ho detto fino
Perché Napoli è certamente l'area
In cui
Potrebbe essere effettivamente avviato già oggi un processo di pressoché completa definitiva efficace razionalizzazione
Tant'è vero che questo questo obiettivo è chiaramente individuato nella relazione individuato perché
A Napoli
Un articolo attivissimo motivati Simo parere del consiglio giudiziario aveva da tempo evidenziato la possibilità anche per ragioni collegate al fatto che Napoli per fortuna
A un bacino di utenza che si disloca su molti comuni
E il comune di Napoli ha un bacino di utenza che è più della metà del bacino di utenza del tribunale questo consente la possibilità di decongestionare realmente
Il tribunale realizzando quei due tribunali che chiedeva il consiglio giudiziario che lo stesso ministero dice essere la soluzione più razionale per Napoli e che venivano individuati da così indiziario in Pozzuoli e Casoria quindi risolvendo tutti i problemi della zona Ovest e della zona nord della dell'area metropolitana napoletana e che poi il ministero nelle scelte conclusive ha ridotto soltanto a creare il tribunale di Giuliano
Addirittura sulla base di una considerazione del tipo è quello è l'unico Comune che ci ha garantito capacità di autofinanziamento con il che si conferma ulteriormente come alla fine i vincoli finanziari abbiano portato anche a scegliere un comune che da quello che abbiamo letto tutti anche sui giornali debba non era previsto
Ne era previsto perché
A detta del ministero è l'unico che ha garantito che pagherà Luca
Ecco e allora il ministero ha detto per benissimo scegliamo questo processo trentanove miliardi IMI assicurano che solo pagano loro il tribunale e questa è
La dice lunga nuovamente sui limiti complessivi però comunque sia Giuliano Pozzuoli
Il ministero rinvia poi a una nuova legge ad un nuovo intervento legislativo rada di la realizzazione del secondo tribunale con il che anche Napoli pure in
L'avete interessi la possibilità che a portata di mano di una soluzione razionale in concreto poi si è preferito da un intervento
Parziale
E che è strettamente collegato con l'ultima area nato a Roma dove
A sua volta il ministero a effettuato scelte riconosciute
In generale già all'esterno e all'interno di questo Consiglio come scelte
Molto tampone molto riduttiva rispetto ai bisogni scartando in partenza l'ipotesi anche qui da molti da vari organismi enti la su l'azione magistrati consiglio giudiziario lo stesso consiglio dell'ordine degli avvocati per quanto poi condizionato ad una scelta logistica particolare ma che era la richiesta proveniente da più parti della del secondo tribunale cittadino come unicamente unica reale soluzione al decongestionamento dell'Area tribuna dell'area metropolitana più complessa di tutte
A cominciare dal fatto che l'area metropolitana in cui il bacino d'utenza del Comune di Roma
Copre per la massima parte l'intero bacino d'utenza della del tribunale e questo per le enormi dimensioni del comune di Roma
E quindi il ministero ha optato per scelte molto più blande
A cominciare dalla costituzione del tribunale di Tivoli e poi ad una serie di accorpamenti
Minori di sezioni distaccate o pezzi del territorio della circoscrizione di Roma a tribunali limitrofi
In ordine ai quali noi abbiamo da un lato individuato anche a seguito di un'audizione che è stata fatta qui in Consiglio perché c'è stata chiesta ci è pervenuta una nota del consiglio dell'ordine degli avvocati di Latina
Che si doleva no e il Consiglio a la commissione ha recepito queste doglianze perché sono state documentate ci sono sembrate
Molto plausibili in ordine alla irrazionalità dell'aver distaccato dalla circoscrizione di Roma i comuni di Ardea e Pomezia
E anziché accorparli al tribunale di latina con i quali sono limitrofi e più omogenee dal punto di vista geografico socio economico sono stati invece accorpati al tribunale di Velletri
Detto questo noi abbiamo anche nella recependo Unseen contributo che c'è venuto dalla settima Commissione
Abbiamo anche ipotizzato alcune possibili possibili modi con cui si poteva sdoppiare il Tribunale di Roma
Che riteniamo e essere l'unica soluzione efficace alla congestione
Della capitale del tribunale della capitale
Ma che rimane ecco questo lo sottolineo perché
Abbiamo ritenuto unanimemente in Commissione rimane una soluzione del tutto futuribile quella del secondo tribunale cittadino romano
Per una serie di ragioni perché incompatibile oggi con la RAI la ridicola la minima provvista finanziaria messa a disposizione dalla legge
è incompatibile sicuramente con la direttiva vincolo della legge delega sulla contestuale efficacia tratta tempi di realizzazione degli interventi sulle aree metropolitane e l'entrata in vigore definitiva della legge sul giudice unico
è impensabile detta che sia da qua alla fine dell'anno possa esser realizzato un secondo tribunale allo secondo i quali a Roma visto che l'entrata in vigore definitiva della legge sul giudice unico e
Fissata al due gennaio
è infine lo dicevamo già perché è un nel parere del dicembre scorso una soluzione quella del secondo tribunale cittadino romano di difficile realizzazione in un contesto a cominciare dalla legge delega che non contiene alcuna direttiva o principio specifico su come realizzare un'operazione a livello di revisione di circoscritti
Come mai mai avvenuta grazie mai avvenuto prima d'ora cioè la realizzazione di due tribunali nello stesso comune Prospero comune
Perché
Non si può pensare ad una realizzazione a livello di legge delegata quando non esista alcuna direttivo Principe una legge delega
In ordine intanto ad una serie di nodi processuali e Giordani mi ed ordinamentali
Derivanti dalla duplicazione del tribunale distrettuale
Dove sarebbe se ce n'è due Roma la sede della DDA dove sarebbe la sede dei reclami in materia cautelare penale dove sarebbero altre l'ubicazione di tutta una serie di fori speciali e via discorrendo e
Detto questo allora
Abbiamo ritenuto infine che
Il parere dovesse avere anche qualche proposta impositivo
Perché ci è sembrato che
La vera funzione di un parere come questo
Non dovesse essere solo quella di criticare o limitarsi a dire questo è sbagliato questo è sbagliato e questo è sbagliato ecco
Abbiamo ritenuto che non dovesse essere un parere Bartali anni
Perché era troppo facile è forse veniva meno alla funzione che abbiamo anche no come Consiglio superiore
Che è quello sì di criticare ma se possibile anche di consigliare suggerire fornire qualche possibile modesto rispettoso suggerimento migliorativo o alternativo
E allora in quest'ottica abbiamo dato ci siamo limitati a fornire per le aree più problematiche le tre più grosse tre suggerimenti
Che sintetizzo qua e poi ho finito la prima
Il primo suggerimento
Ma non è forse preferibile e possibili
Realizzare con questa delega almeno un un intervento destinata a risolvere in maniera adeguata i problemi di una delle tre aree anziché risolvere malamente e quindi non risolvere i problemi di tutte
Primo suggerimento
E allora abbiamo provvisto è un'ipotesi si spende l'intera deve e quindi i due nuovi tribunali subito per Napoli realizzando i due tribunali a Giuliano e a casa perché questa è la soluzione che nell'immediato o a breve termine e la più praticabile di tutti
E questo il primo suggerimento dove sta scritto che peserà per forza se son solo due tribunali nuovi da istituire dove sta scritto che devono per forza essere in due aree diverse col risultato di non risolvere i problemi di nessuna delle due proprio suggerimento modesto rispetto è stato questo
Secondo suggerimenti
è opportuno per Milano
Non lasciar cadere le diverse proposte
Divergenti sul quantum di competenza da spostare ma convergenti sull'Anna
Che sono venute dalla Provincia dal Consiglio Giudiziario dal Comune di Milano dal consiglio dell'ordine degli avvocati che tutti hanno individuato nel Tribunale di Busto Arsizio un tribunale limitrofo a Milano che poteva essere potenziato poi divergevano le proposte sul prato sull'entità del potenziamento ma tutte puntavano su Busto Arsizio
Il nostro suggerimento è perché no perché si è lasciato cadere questa proposta è possibile riprende come misura immediata di decongestione più efficaci di quelle previste
Che rimandano poi tutto sommato come panacea o come vera soluzione alla futura è incerta costituzione del tribunale di Legnano
è questo il secondo suggerì
Terzo suggerimento che viene di conseguenza necessitato dal primo per Napoli
Per Roma non è preferibile in questo momento evitare misure Tamponi o inefficace come quelle proposte
Per scegliere consapevolmente e responsabilmente un autonomo interventi normativo specifico organico stanti i problemi unici che esistono per Roma per la complessità di ordine processuale ordinamentale amministrativa sociale politica che prese da tale area metropolitana ecco questi sono i tre suggerimenti e su quindi in conclusione sulla base delle analisi fatte delle proposte Del Rio illustrato sinteticamente chiediamo al primo l'approvazione di questo fare
Grazie per l'ordine dei lavori sono le due meno un quarto e già sono iscritti a parlare cinque persone
Vogliamo andare avanti ad oltranza fino all'esaurimento della questione e poi chiudere rinviare il resto del ordine del giorno la settimana entrante oppure vogliamo fare una breve sospensione e riprendere alle tre
No pari numero legale e deambulante come come al solito quindi lo lo ricorda ci ci sarà perché alcuni dettagli assistiamo presidente si siano già in corso a questo CIPE nel
Perché cioè nel caso nel caso che si decida di prima e di inviare lettere chiederei di potere fare il mio intervento perché come abbiamo prima io poi mi allontano va bene se sicuramente Bacco
Aggiunge va bene sorge io
Microfono informazioni sì
Io sentite se voi volete noi possiamo anche dopo la votazione su questa pratica fare qualche altra cosa dell'ordine del giorno perché tutto ciò che si rinvia non è che si annulla verrà ad accumulare ad aggravare il lavoro dalla prossima settimana quindi se noi ci riuniamo e possiamo tra tecnici ulteriormente per esaurire non l'ordine del giorno ma una parte dell'ordine del giorno residuo tanto di guadagnato
Dipende un po'dalla vostra disponibilità e non non nega esigenza che vi sto rappresentando e di deliberare su questa pratica urgente per le esigenze che via espresso anche piazza viene discusso cena
C'erano un paio utile aggiorniamo alle tre la la mia per raccomandazione e di essere puntuali alle ore quindici presto
Gallo dove
Non c'è non c'è neppure che hanno qui abbiamo iscritti a parlare Pastore Natoli Galli Tossi Brutti Vietti quando Pastore è andato via scriveva
Mi aveva detto che faceva il
Cinque ulteriori rinunce procuratore presidente facoltativamente altrove allora Tossi Brutti e Vietti rinunciate no no
No io mi è stato detto era uno scherzo va be'Tossi Brutti allora grazie presidente
Comunque no non rinuncia presidente mare cercherò di essere breve cioè mi premeva fare una riflessione
Sul fatto che in questa sede che la sede di attuazione di Parione sul decreto legislativo e quindi del l'attuazione della delega sulla quale avevamo già espresso carriere noi non possiamo fare altro che verificare
Quanto siano stati determinanti
I limiti che allora il Consiglio o meglio sarebbe dire anche il consiglio perché non solo il Consiglio i limiti che erano stati allora denunciati in sede di parere sulla legge Villegas
Il primo limite sul quale noi allora ci eravamo soffermati sostanzialmente due connessi il limite di due dell'istituzione il limite al due dei nuovi spieghi istituendo i tribunali e la insufficiente meglio sarebbe dire la inesistente dotazione finanziaria gioco allora un ruolo
Assolutamente determinante
Dico quella prospettazione che era stata fatta necessità cioè di almeno quattro tribunali nuovi istituendi divieto a cui sei ha riferito il relatore Viazzi
Che ringrazio per la completezza della informazione della relazione che ha fatto al Consiglio
Di quella me necessità di quelle esigenze sul sussumibili dell'affermazione che ci volevano almeno quattro nuovi istituendi tribunali purtroppo stante proprio limitano inserito e non se ne può in quei è a un'ora non se ne può certamente fare tener conto quindi si tratta ancora una volta di verificare come sul piano operativo
Sul piano organizzatoria
L'idea dell'intervento legislativo che non si preoccupa di corrispondere
Alle esigenze concrete ma che pregiudizialmente fa i conti con dei limiti che di cui comprendiamo la natura ma che non si io non si non tengono conto delle concrete esigenze
Finisce purtroppo col creare talvolta dei ritardi e dei guasti di notevole rilevanza
Dico ritardi perché voglio ricordare a questo Consiglio che è la seconda volta che viene esercitata questa delega la prima volta fu esercitata
Nella nella delega contenuta nella nel nella legge duecentocinquantaquattro sul giudice unico anche in quella sede in sede credere distrattivo si disse
Lo dissero le Commissioni parlamentari non se ne può far nulla perché ci sono troppi limiti non consente quella delega di corrispondere all'esigenza concrete ora questa volta si verifica si verifica la stessa la stessa questione
Allora io credo che noi dobbiamo purtroppo fare i conti con quello che c'è e questo in questa sì quindi sono del tutto adesiva alle proposte che ha fatto il relatore e la sesta Commissione
Peraltro già condivise nel dibatto alla settima nel dibattito avvenuto nell'incontro avvenuto ieri anch'io ritengo che sia opportuno a questo punto cercare di veicolare le risorse scarsissime che ci sono quantomeno per rispondere alle esigenze di una sete
E lì anch'io intravedo come la sede che in questo momento più facilmente può può trovare delle soluzioni adeguate la sede di Napoli dove accanto al tribunale di Giuliano che qui e proposto si potrebbe istituire come è stato proposto nella relazione il tribunale di Casoria
Questo comporta tuttavia che per il resto l'intervento rimanemmo
Anzi rimane un intervento inesistente
Cioè non si può intervenire su Roma Rispetto allegre quali esigenze non avevamo alle alle alle cui esigenze non avevamo già allora ha detto
Ragioniamo molto sul fatto che fosse necessario anche un'ulteriore in tribunale un secondo tribunali urbano pur con tutte quelle problematiche che la delega non affrontava anche di tipo ordinamentale che necessariamente avrebbero dovuto trovar dovuto trovare in quella sede
Una una indicazione per il limite posto dall'articolo settantasei della quindi ripeto su questa soluzione di concentrare sul nati le esigenze sono d'accordo
Sono d'accordo che si suggerisca al legislatore di intervenire quanto prima con un nuovo strumento normativo per l'istituzione
Di un Tribunale a Roma sono d'accordo perché si segnali la obiettiva necessità già segnalata nel precedente pari a tre di elevare al tribunale una delle sezioni distaccate del tribunale di Milano e cioè di istituire anche in quei circondario un altro un altro tribunale tuttavia non è per ripetere queste cose che son dette molto bene nella relazione che sono intervenuta anzi
Per esprimere solo la mia adesione ma la questione sulla quale vorrei soppresso verso fermarmi sia pure brevemente la seguente da tempo il Consiglio
Cerca di e veicolare un messaggio nei confronti del ministro e tramite il ministro nei confronti del legislatore e il messaggio è il seguente
Noi non si potrà ovvio riteniamo che non si potrà obiettivamente porre mano alla questione della dei tribunali
Metropolitani se no si avrà un'idea più organica della distribuzione
Dei tribunali sul territorio complessivamente intesa
Cioè nella penuria nella carenza di risorse nelle quali ci dibattiamo io credo che non si possa non concentrare l'attenzione sul fatto che vanno come dire soppressi alcuni tribunali di piccole dimensioni
La cui e permanenza contrasta con basilari esigenze di concentrazione delle risorse il loro vediamo tutti i giorni
Beh attraverso lo strumento di nuova attuazione che sono le tabelle infradistrettuali che potrebbe essere un potente strumento di organizzazione della giurisdizione sul territorio questo documento si scontra con e la dimensione talvolta insufficiente dei tribunali più piccoli ma c'è anche un secondo aspetto sul quale io credo che il Consiglio debba in un qualche modo mandare un messaggio che sempre ai fini di questa razionale utilizzo delle risorse materiali e delle risorse umane
Come la revisione delle sezioni distacco questo problema è un problema che ha assunto profili noto paradossali io non voglio fare altri esempi che potrebbero se suonare dice il sura ad altri tribunali segnalo il caso al Tribunale dei quali ho vissuto non come magistrato ma come giocato Tribunale di Perugia che ha cinque sezioni dista
Cioè come è concepibile razionalizzare utilizzare i magistrati utilizzare le risorse strumentali le stesse risorse le strutture edilizie medesime
Dovendo provvedere cinque punti di udienza con presenza di giudici compresenza di pubblici ministeri con un organico così modesto come l'organico del tribunale di io faccio questo esempio perché ripeto Sordi non censurare nessuno sono l'unica di questo perché afferisce a questo tribunale qui presente ma l'esempio potrebbe essere ripetuto per gran parte del Paese operando per parenti altre partite
Allora io penso che noi dobbiamo e proprio facendo facendoci forti
Della necessità che noi abbiamo di pensare inutilmente con efficacia alla organizzazione del servizio giudiziario mandare un messaggio che Ford sia un messaggio molto forte
Cioè è inutile che si discuta sei miliardi sono tredici poi ci aumentano trentanove per Gaber per assistere una legge di questa portata
è un discorso e con evidenza del tutto incongruo non significa censura rispetto alla al al legislatore ugual ministro significa constatazione di un dato assolutamente obiettivo quindi nonché da cui non ci si può esimere dal che non ci si può esimere dal fare per una questione di di di obiettività e di serietà
Ecco il problema vero allora è come reperire altre risorse da un lato come distribuire le risorse che ci sono in maniera adeguate allora questa non è la sede del tutto idonea cioè possiamo fare certamente in questo parere ed è anche fatto
Dalla relatore che riporta anche le precedenti discussioni avvenute in Consiglio sia nel dicembre novantotto sia nel gennaio del novantotto sia nella relazione al Parlamento precedente su questa materia
Ma il problema è mettere in cantiere
E qui lo suggerisco alla sesta
Perché si apra una pratica su questo punto
Per far vedere che quella questioni non possano essere più ulteriormente trascurate si apra una praticati i termini se vogliamo con una risoluzione siamo integralmente nella competenza della lei delineata dall'articolo dieci
E integralmente questo attiene all'organizzazione del servizio in maniera radicale strutturale del servizio perché si chieda di riflettere al ministro innanzitutto e dei e sarà lui il promotore di un'iniziativa nel senso che si metta mano a una distribuzione diversa del servizio giudiziario
Per quanto riguarda poi i profili
Che sono stati segnalati sui quali non siamo ancora chiamati a pronunciarci perché sono ulteriormente
Prorogato il termine della delega per novanta giorni che sono gli organici del personale
Ecco io penso che noi troveremo delle grandi difficoltà a ragionare anche in quei termini in maniera organica avendo disposizioni delle soluzioni che sono delle soluzioni parziali e insufficienti
Tuttavia la settimana aperto nasco missione aperta una pratica la presidente ha subito segnalato questa problematica se ne farà carico
Ma credo che non riusciremo cioè non impostando un discorso che abbia al centro una valutazione organica e complessiva della distribuzione degli uffici sul territorio nazionale
Signor mattoni
Grazie presidente mi scuso per il ritardo
Dico subito che
Comprendo per aver fatto parte fino a qualche mese fa nella sesta delle difficoltà di redigere un parere su un argomento così importante così centrale
Nello spazio di poco più di ventiquattro ore da quello che mi è sembrato di comprendere e quindi apprezzo lo sforzo che è stato fatto dalla commissione dal relatore e lire ringrazio per questa loro sensibilità nei confronti viceversa di un
Problema che avrebbe richiesto in sesta un approfondimento molto più ampio parte del quale è stato già illustrato dalla collega Tossi Brutti ho potuto leggere quindi in maniera velocissima
Il parere e dico che intervengo soltanto per la parte di realtà che conosco anche perché mentre il parere non giungeva al CSM le decisioni che erano state assunte dal ministero
Erano conosciute perlomeno nelle realtà locali e quindi ad esempio nella realtà del distretto di Palermo hanno già dato luogo a proteste da parte di tutti i destinatari voi
Provenienti dal mondo giudiziario voi provenienti dal mondo del municipalità locali il relatore molto correttamente
Appuntamento ha scritto infatti leggo a pagina cinque della relazione e per Palermo considerato che qualsiasi scelta praticabile scontava l'ulteriore difficoltà della varietà di proposte confliggenti tra loro provenienti dal Consiglio giudiziario del consiglio dell'ordine degli avvocati e dei dirigenti degli uffici
Sostanzialmente che cosa ha fatto
Ha fatto il far West perché bisogna avere il coraggio di chiamare le cose con il loro nome
Questo è un ulteriore esempio di ciò che accade nella realtà allorché si parla di rivedere le circoscrizioni giudiziarie
Scattano i campanilismi scattano le piccole lotti
Siccome il problema complessivo come direbbe parziale
Non è affrontato neppure come lo affronterebbe la più piccola delle realtà imprenditoriali private
Ciascuno pensa di fare i propri interessi di bottega a scapito della collettività ed in questo caso ad ulteriore
Ad ulteriore peggioramento della già grave situazione giudiziaria del Paese ed allora conoscendo questa realtà e riportandoli semplicemente quelli che sono stati i principali nodi venuti alla ribalta sui giornali locali in esito alla lettura della nuova distribuzione territoriale dei circondari così come prefigurati
Vi dico subito che realtà che il procuratore Cordova definirebbe Geo criminali fortemente incentrate connaturate e promananti da Palermo
Una per tutte San Giuseppe Jato purtroppo venuto alla ribalta più volte in questi ultimi anni si tratta di un paesino alle porte di Palermo
San Cipirello del quale si sconosce addirittura l'esatta denominazione al punto tale da scrivere nella nello schema di decreto legislativo San Cipirrello ma evidentemente si chiedeva troppo di andare a vedere questo
Chiusa Sclafani e non chiusa scaffali come con altrettanto errore si legge nello schema di decreto
Sono stati buttati dove nell'ampio distretto di Palermo
Che come probabilmente al ministero ignorano
Comprende più province
Al punto tale quindi e semplifico questo fatto perché è quello che maggiormente pervenuto il rilievo al un totale che San Giuseppe Jato San Cipirello alle porte di Palermo sono finite nel circondario di Sciacca che però fa parte della provincia di Agrigento
E questo sarebbe poco perché si è detto che essendo per fortuna distrettuale fino a quando non lo abrogheremo la competenza delle DDA la visione complessiva del problema
Può essere sufficientemente affrontato ma non hanno pensato alle misure di prevenzione che viceversa hanno una competenza che è collegata ai circondari per cui le misure di prevenzione tanto per dire della famiglia Brusca
Di quei Soggetti ai quali per molti versi chiediamo di indicarci i beni da sequestrare e confiscare
Di indicarci quelli degli altri correi per sottoporvi analoga misura
Andranno a finire da un lato alla competenza della procura di Sciacca attualmente costituita da un procuratore e da un sostituto il procuratore regolarmente va in udienza
E poi come misure di prevenzione andranno a finire al tribunale di Agrigento altro tribunale che come sappiamo per moltissime altre fonti conoscitive a problemi assolutamente gravi di organico per fortuna non di organizzazione perché ha un presidente con grandi capacità organizzative questo problema è stato già sollevato
In tutte le sedi ripeto politiche
Municipali e giudiziarie come uno degli esempi ed è l'unico che mi limito affare bella assoluta assoluta
Incapacità del legislatore di affrontare il problema con un minimo di conoscenza razionale
Quindi e vado a concludere siccome già il relatore da atto che a fronte di un decongestionamento minimo del carico di lavoro del tribunale di Palermo quantificato nel sette per cento per il penale otto per cento per il civile
Già si sono affacciati dei problemi gravissimi per i tribunali che vengono ad essere sovraccaricati Sciacca e Termini Imerese
Che fanno parte di quei novantanove tribunali con un organico fino a venti unità
L'unica proposta è quella in questo senso propongo un emendamento ammesso che sia possibile farlo io non sono stato capace inoltre il centro di pensare ad un emendamento inseribile in questo parere
Non è faccio carico al relatore perché ho già detto che mi rendo conto di come l'ha scritto ma non riesco a proporre un emendamento dicendo che a tale punto di tale pagine inseriamo questo perché mi sembra scollegato comunque dovrebbe essere nel senso già peraltro ventilato se ho ben compreso l'intervento di Viazzi dallo stesso Viazzi di dire facciamo soltanto ciò che è indispensabile in questo momento e mi sembrava di capire che ritenesse indispensabile e comunque utile l'intervento sui due tribunali di Napoli
Giusto Claudio ho capito bene
Poi rimandiamo il problema per Roma perché una realtà così peculiari da militare uno studio approfondito è comunque la mia proposta sarebbe questa non facciamo nulla per Palermo
Perché
Non a non dei congestioni amo di un grammo il carico di lavoro del tribunale di Palermo rischiamo di distruggere definitivamente piccole realtà locali che già operano tra molte difficoltà come
Termini Imerese e soprattutto Sciacca
Quindi a fronte di questa rappresentazione l'unica proposta che mi sento di fare è questa qua scusandomi per la impossibilità di presentare un emendamento informa tecnicamente accettabile perché i motivi ho cercato di rappresentarmi prima
Scultura posso interloquire propulsa ecco forse se tu vuoi aggiungere qualcosa su questa il ragionevole attribuzione a Sciacca di comunità stanno in provincia di Palermo laddove Sciacca sta in provincia di Agrigento cosa che a noi è sfuggita forse l'ultima se prendi l'ultima l'ultima frase della della lettera del punto quattro tribunali di Torino e Palermo del del se arretrano pagina cinque se stessi a pagina cinque se si proprio in fondo proprio in fondo dove accendiamo i problemi di incolpa man no no mai no prima dice però dice anche qui per Palermo i significativi aumenti che subirà nel tribunale di Sciacca di termini comportarmi se sicuramente cinesi risalire Pinerolo ed altro se vuoi proporre una Giunta scrive la possiamo aggiungere eventualmente con l'ulteriore considerazione per Sciacca che quello forse lo spazio ti pregherei di farlo tutti perché io così sia difficoltà ringrazio ossigenato titola luogo il luogo dove potrebbe starci questa Giunta mentre già discorsi di non fare niente per Palermo questo non saprei dove mettono perché in effetti questo comma pupilla l'allarme grazie chiedo scusa Claudio ma a questo punto non sarebbe il caso nel primo capoverso della lettera di eliminare quel avverte giustamente le scelte condono lo schema si sono pertanto incentrate unicamente sull'ampia perché noi Maurizio cosa gli ordini non diciamo sta giustamente trovato il giustamente adesso non lo trovo mi sento avvilito contenute si sono pertanto giustamente incentrato unicamente sull'avviamento otto a funzioni sovrane vogliamo giustamente
Un attimo e sembriamo giovane che forse dal collega giustamente per dire che almeno una cosa l'avevano fatta giurare Maraini Coyote vengono attratti reciproco che sono andò togliamo e e invece va bene
Allora è finito e mattoni
Va be'Vietti sì grazie Presidente
Considerazioni che era collegato si Brutti ha fatto prima di me mi esonerò né in gran parte dal ripeterle
Effettivamente ringrazio anch'io il relatore per la puntualità della relazione scritta della esposizione anzi molto puntuale e certamente da condividere
Il nuovo testo di legge delega come peraltro la relazione da da atto a come novità quella di prevedere tra liti circondari da Adecco decongestionare anche Torino e Palermo credo che sia stato opportuno perché certamente anche il Tribunale di Torino soffre di un pesante carico di lavoro è altrettanto vero però che a fronte di questa declamazione di principio
Di un intervento territoriale incisivo che porti ad un riequilibrio
Dei carichi dei circondari e alla istituzione di nuovi dei tribunali fa da contrappeso una uno stanziamento finanziario modestissimo
Che rende sostanzialmente o in gran parte vana però questa dichiarazione di intenti che questa legge sì e popolo effettivamente e da concordarsi con il parere che due soli nuovi tribunali sono pochi ma anche l'Effetto di decongestionamento dei dei degli altri tribunali che non vengono moltiplicati è modesto stesse qui non c'era per la verità
Forse non conta forse troppo il limite finanziario perché anche forse senza spende si poteva fare qualche cosa di più la relazione dato molto puntualmente che per quello che riguarda Torino per esempio il bacino di utenza si diminuisce solo dell'otto per cento e il carico di lavoro incivile penale non più del sei per cento è francamente un intervento quasi
Ininfluente
E ora io mi rendo conto perché so bene che tutto questo è frutto dei campanilismi che tradizionalmente scatto nel momento in cui si cerca di o sopprimere i piccoli tribunali o anche solo come in questo caso spostare territori qualche comune da un tribunale all'altro
Per cui ci sono Comuni della cintura torinese o anche piccoli comuni della provincia i quali ritengono una deminutio non fanno più parte del circondario di Torino e andare a far parte del circondario di Pinerolo del circondario di Ivrea
Riva quali Rivarolo per esempio tuttavia ecco e quindi non nomignolo le difficoltà che il legislatore questo termine
Mi molto Aurigo che si traduce poi in parlamentari e oggetto di pressioni lobbistiche dei dei sindaci e dei consiglieri comunali questi piccoli comuni incontrano in questa operazione di razionalizzazione del territorio
Francamente però il risultato è molto molto modesto lo dico
Specificamente per quello che riguarda Torino che è la realtà che conosco che conosco meglio pensare che questi piccoli aggiustamenti di qualche Comune limitrofo davvero decongestione occupa il tribunale di Torino è una piglia
è una Pia illusione
E condivido per tutto che sono lo ripeto ciò che ha detto la collega Turci boutique a proposito di di di una manovra che avrebbe dovuto essere di ben altro che spirò se davvero avesse voluto ridisegnare le circoscrizioni
Giudiziaria di questo Paese ma non si fanno le nozze con i fichi secchi credo che su questo tutti siamo d'accordo e questo dovrebbe essere davvero il messaggio che possiamo mandare al al legislatore questo sì con una risoluzione su cui sono d'accordo perché questa certamente è materia di e competenza
Del consiglio in quanto attiene strettamente all'organizzazione e non mi pare che dietro parmensi organizzative posso nascondere messaggi subliminali di altro genere come invece mi ero permesso stamattina forse maliziosamente di immaginare a proposito di altra Risoluzione
Per quello che riguarda la specifica
Questione ancora del del Funai Torino io faccio una segnalazione la rimetto totalmente al relatore non so neanche se sia il calo di tradurla in emendamento cioè a proposito di Rivarolo di cui vedo che conoscete bene le vicende
è stato trasmesso ad Ivrea una parte dell'ex mandamento cioè dieci Comuni su tredici e e da e da pensava che se non non fosse più razionale trasmette trasferire a ad Ivrea tutto quanto l'ex mandamento
Anche qui parliamo certamente di percentuali tuttavia talmente minime che non spostano il il quadro generale e il giudizio
Di sostanziali influenza di questa operazione tuttavia ecco forse se spostiamo il Comune che ha la sede del di pretura mandamentale
Non si vede tanto perché si devono ritagliare tra questi alcuni comuni che invece non vengono trasferiti ad
Ad Ivrea
Mi rendo conto che fossi tre comuni esclusi gravitano più degli altri sul Torino da un punto di vista logistico geografico però ci sono hanno viceversa affinità
Diverse può e anche di carattere economico sociologico che invece potrebbero giustificare l'altra soluzione
Concludo
Dicendo che dovevo fare
Una un intervento ad adiuvandum di un emendamento del consigliere Gallo il quale non avendo parlato prima di me mi mette in grave imbarazzo come consigliere Gallo mi aveva anticipato un emendamento che prevedeva l'assegnazione al Tribunale di latina di Ardea e Pomezia
Allora si è stato fatto
Forse è sfuggito perché sta in un apparente che c'è già discorso di Ardea fare spiega Ardea e a c'è l'accento sulla ma non ce l'han detto quelli di latina
No ma lo si dovrebbe mettere come latina e non con Velletri ecco che sta scritto
Sta scritto va be allora comunque se questo emendamento verrà formalizzato io esprimo fin d'ora la mia adesione pessima l'abbiamo già messo
A pagina nove lo trovi se e già indicato
Sulla formalizzato dei comuni di però non c'è cento qui sì sì ho capito della tradizione siamo forti forti perplessità sulla scorta dell'articolata nota proveniente dal consiglio dell'ordine degli avvocati latina circa l'accorpamento dei comunisti
Quello che volete e Pomezia al tribunale di Velletri anziché latina per considerazioni di tipo geografico è socio e conoscenti Cobas anzi brevissimamente e chiarire e consigliere Gallo non gli basta non gli avanzi vuole eh ho capito allora vogliamo va bene presenta formalmente un emendamento sul punto proponeva soltanto di sopprimere a parte tra parentesi a foglia nove e inserire l'ulteriore Periodo contenuto nel documento che ieri il Presidente della settima Commissione ha depositato in occasione della riunione congiunta sesta e settima scusate l'inserimento
Allora va be'un questo Periodo lo teniamo sotto osservazione specifica
Consigliere Vietti deve dire qualche altra cosa volevo per quanto riguarda la formalizzazione del dell'emendamento di cui ho parlato mi no per quando riguarda Rivarolo mi rimetto un po'anche a quello che è l'orientamento del relatore giacere Latorre è disponibile ad accoglierlo la relazione
Per quello che può valere come con me sufficiente giustificazione
Si pone il problema della della parziale attribuzione ebrea
Del dell'ex mandamento
Sì di Rivarolo
Dicendo espressamente
Allora
Pazzia e si è scelto solo un apparsi son tenuti tre comuni ci sono esclusi i tre comuni in quanto in quanto ma nessuno sosterrà giorni sui trasporti parlando Pinerolo Oliva arrivarono ed è ovunque a pagina ventidue pagina ventidue vedere per qualche suo gli allegati a pagina ventidue quando parla la relazione ministeriale dice
Procedere all'accorpamento sui voli dalla quasi totalità della ex mandamento di Rivarolo Canavese accezioni dei comuni di Lombardo ore San Benigno Canavese col piano che vengono attribuiti alla sezione distaccata di Chivasso e quindi vuol dire che restano
Restano al Perrino in considerazione della prossimità immagino maggiori
E dei trasporti ecco io
Se se mi dice che se questa è una una giustificazione Daisy le insufficienti do quanto siamo anche metto io non ho problemi dico solo che nella relazione c'è una spiegazione Della cosa che tu hai detto io non sono in grado di non conoscendo analiticamente la realtà di non sono in grado di dire se questa giustificazione è insufficiente oppure oppure è sufficiente dove dice è sufficiente insiste permise rimettono in Siria dono del problema però volevo solo rappresentare che una spiegazione nella relazione cioè alla cosa che
Dove se cioè inezie proponi un emendamento Vietti si è proprio va e finito il tuo intervento
Al Valensise
Va al Valensise
Se vuoi
Residente
Noi ci troviamo di fronte fauna non pare Consiglio Superiore chiamato
Ha esprimere chi ha dei precedenti purtroppo tormentati io uso questo aggettivo per non dire altro copre come tormentata da alla nascita
E la vita delle strutture giudiziarie in tutto il territorio nazionale
Ti scrivo tormento di che io devo segnalare che devo ricordare e che certamente è a conoscenza di tutti sì gli autorevoli colleghi del Consiglio superiore della magistratura
è costituito dalla dalla provvista finanziaria
Si dice che le nozze coi fichi secchi non si possono fare strutture giudiziarie con i mezzi limitati se sono inimmaginabili
Tanto che l'immaginabile che lo stesso governo ha dovuto addirittura rinunziare all'esercizio della delega anche riguardo al problema più grosso
Più urgente no che gli altri o siano meno grossi e meno recenti ma con riferimento al territorio e con riferimento al gli addensamenti demografici il
La materia più urgente più grosso era quella dei cosiddetti tribunale delle grandi città
Milano e Roma
Per le quali grandi città era prevista la creazione dei tribunali metropolitani a un certo punto il lo Verna con legge numero cinquantuno del novantotto addirittura denunzia alla idea dei tribunali metropolitani noi dobbiamo reale registrare questo dato di fatto e dobbiamo registrarlo con con annotazione che non può non essere critica io non voglio fare qui l'opposizione al governo
Ma voglio deciderò raccomandare al consiglio superiore all'egregio relatore di fare la storia come è stata fatta nella nella relazione sottolineando line congruente
Di una distribuzione migliore sul territorio della delle strutture giudiziarie
Decisamente necessaria soprattutto in relazione al giudice unico decisamente necessaria decisamente necessaria soprattutto di fronte alla istituzione del giudice unico nella la preoccupazione del governo di natura finanziaria che non c'è per altri due anni appena tre branche operato il settore dell'amministrazione cioè dove facciamo la riforma del giudice unico
Ci troviamo di fronte a una riforma del giudice unico che dovrebbe essere gestita senza mezzi o con mezzi limitati tanto è vero che il governo non rinvia neppure il problema ma addirittura con legge la legge ricorda di aver ricordato quanto va la legge cinquantuno novantotto addirittura chiude il problema
E di questo deve prendere
Non solo prendere atto del e del Consiglio superiore ma dovrebbe a mio giudizio e ritengo il relatore lo farà a completa chiusura di questa relazione diavolo del relatore possono ascoltare
Va be'che sarà usato per la rapina ma insomma no Noronha importante io parlo per i colleghi dell'autorevole
Scusami tanto per carità poi la gentile collega europeo noi commenta prima di quello che dico perché sono cose che ci toccano da vicino se guardiamo alla geografia giudiziaria dalla calata io raccomandavo mi permettevo di segnalare al Consiglio
E mi permettevo di raccomandare all'autorevole e attento relatore la incongruenza dell'iter che ha seguito il problema delle strutture giudiziarie partendo dalla necessità di sfoltire i grandi temi morali delle grandi città grande in sede
Giudiziarie
Mediante decentramento ebbene la incongruenza del governo che addirittura con legge numero cinquantuno del novantotto aveva detto non ci sono soldi non se ne parla di nuove strutture giudiziarie
è un dato che noi conosciamo è un dato che dobbiamo sottolineare è un dato che è in contrasto con con la ordinata creazione di strutture giudiziarie e siano rispondenti al decentramento che postulato dalle caratteristiche della nuova della normativa processuale
Detto questo noi ci troviamo di fronte a problemi locale io sono d'accordo d'accordissimo per esempio ci sono delle incongruenze come quelle di Ardea
Pomezia e sono agganciate al tribunale di Velletri
O notoriamente
E affollato avere a quaranta chilometri da Roma ma che viceversa geograficamente dal punto di vista chilometrico devono essere agganciate alla situazione di Latina perché delle istanze gliela la natura dei percorsi da Ardea e Pomezia l'attività sono infinitamente meno meno gravosi per l'utenza dei dei dei servizi e del delle strutture giudiziarie
Che non la l'agganciamento a Velletri debba raggiunto contiene Shelley firme a mezza montagna insieme Collina e con una viabilità che è molto meno percorribile di quella che arde Lamezia
Collega alla situazione Dell'Atti
Per il resto io ritengo che tutto quello che ci ha detto il relatore può essere considerato deve essere considerata
Come ora premessa a un'attenzione maggiore e ha un'attenzione operativa per la distribuzione delle strutture giudiziarie sul territorio considerate questa attenzione
Continuativa alla alla dislocazione delle strutture giudiziarie non solo ed è necessario essere come come fatto di decentramento idea dei grandi sedi giudiziarie Milano Napoli eccetera sul territorio mediante l'espediente delle strutture staccare delle sezioni distaccate o altri espedienti che allarghi nel territorio
Dei congestionato la situazione dei grandi centri banche in relazione alle peculiari esigenze
La legge
Innovativa profondamente innovativa
Del riforma delle strutture giudiziarie impone se vogliamo salvare i diritti dell'utenza che poi l'utenza costituisce l'obiettivo primario di Pettenò ci lavora
Sì al decongestionamento dei tribunali metropolitana sì alla all'allargamento sul territorio delle sezioni distaccate o di altri espedienti tanto più onorevole presidente che noi abbiamo la letto no virgolette l'economia e ci viene dall'abolizione degli uffici in Pretura
Abolizione degli uffici Pretura può costituire la fonte attraverso la quale possono essere fronteggiate le esigenze inderogabili ho ripetuto tre volte
I piedi diffusione sul territorio le strutture giudiziarie ricordiamoci che senza strutture giudiziarie diffuse sul territorio noi non potremo raggiungere alcun obiettivo
No l'obiettivo di una risposta immediata fisicamente vicina agli utenti ai destinatari del servizio giustizia e sono tutte città di non potremo raggiungere l'altro obiettivo che è quello della lotta tempestiva alla criminalità comune e alla criminalità organizzata
Perché le vastissime fasce al territorio che con l'abolizione delle preture lasciano Street sono scoperte di strutture giudiziarie apportata della comodità e ha portato a delle esigenze dei cittadini costituiscono la premessa per lo sviluppo
Per la proliferazione questa piaga precostituita dalla criminalità organizzata pensò problemi che vanno affrontati
Mi sembra che il relatore abbia tentato di affrontarli in questo modo con la dirigenza della esperienza che lo lo contraddistingue il problema ma io raccomanderei una maggiore incisività nella nella relazione con ricorsi conclusiva Leone proprio tenendo conto tenendo conto dei di questi elementi reali
Avevamo le preture dislocate sul Tribunale a Maglie larghe mamma Aglietti possibile accesso abbiamo adesso abbiamo l'abolizione delle preture ecco allora il giudice unico e abbiamo la rarefazione sul territorio Desio suicide strutture giudiziarie e questa è la situazione che purtroppo senza mezzi l'unica l'unica riforma che in Italia si fa senza mezzi
Perché tutte le altre riforme sono corredate da mezzi imponenti presenti o futuri da debiti da quant'altro eccetera eccetera
Data dare anche azioni nel tempo soltanto per le strutture giudiziarie non ci sono mezzi non c'è mai anzi c'è una legge che dice basta perché e noi non abbiamo mezzi e quindi non ci sono mezzi e quindi rinviamo sine die sono cose che sono fa presente Consiglio Superiore Magistratura non penso illustre Presidente che ne possa fare presente
Qualche altro organismo istituzionale le fanno presente i cittadini con l'Under le ambasce con le conseguenze negative per le comunità locali tessono derivanti da questo strana situazione
Mette la giustizia le sue strutture nella posizione di darcene lento ma purtroppo la Cenerentola che rimane senza binari quindi il nostro parere non può che essere un parere favorevole alle esigenze che sono esposte nella relazione Viazzo
Ma noi prendiamo il relatore di dedicare qualche paragrafo o qua o quantomeno un paragrafo conclusivo a questa e incongruità sì una riforma fatta senza soldi si è fatta sì e al no al tentativo al primo tentativo
Di concessione di decongestionamento grandi sedi giudiziarie
Mai ignora dalla certificazione come io la chiamo del territorio dalla presenza dei magistrati con tutte le conseguenze le ricadute negative alle quali brevemente accennato grazie presidente grazie Cassano
Sì brevissimamente innanzitutto a sente il dovere di esprimere collega Claudio Viazzi già intenti voi siete iscritti sette ad una materia così complessa ha avuto l'intelligenza e la pazienza pagare questo crescere e quindi penso di interpretare il pensiero di tutti i componenti
Dell'assenza in queste ringraziamento
In secondo luogo e realizzate consiglieri Italia posso allora disinnescata esempio
E viene prego lei appeso stava presentando che ha Margherita perché capace pretendendo l'allora io mi limitavo grazie a mente al e tassello mancante la parola a considerare va bene allora facciamo la staffetta stanno passando il testimone dall'uno all'altro corridore
Non solo mi scuso per un contrattempo passaggio ritenuta che
Sì infatti l'emendamento che propongo me soppressivo che modificativo in realtà è più modificativo perché si tratterebbe nell'ottica che già aveva preannunciato la collega Cassano si tratterebbe di sopprimere a pagina nove l'espressione in relazione a cui si esprimono
Forti perplessità fino a socio economico in pratica lasciare a pagina nove la mera elencazione degli interventi proposti
E riprendere l'argomento aggiungendo prima dell'ultimo comma la seguente frase
Qui io ancora Russo comma perdonatemi e tu ne avrà e quindi farò aggiungevano don Carrón chiave no nell'ultimo nell'ultimo a foglio dieci crea dopo di litorale romano e prima di tutte queste considerazioni propongo l'inserimento del seguente periodo
Perplessità suscita altresì l'inserimento di Ardea e Pomezia nel circondario di Velletri
Trattandosi di Comuni che per risalente tradizione gravitano dal punto di vista economico amministrativo e commerciale sulla città di Latina
Con la quale presentano assoluta omogeneità riassetto sociale economico e culturale
E dalla quale sono agevolmente collegate mediante importanti strade di scorrimento veloce nonché per ferrovia
Risultato risultando invece distanti materialmente e culturalmente dal Comune di Velletri al pool
Di mattina
In sostanza si tratterebbe soltanto di ampliare il contenuto dell'apparente si e di inserirlo in un autonomo capo verso
Baldi comunque se lo vuoi vedere il la l'emendamento l'hai scritto no al momento se no no proroghe o deroghe superò affannosamente Schena non lo scrive vogliono lo facciamo fotocopia va bene Donatoni solamente amento
Sì perché dato che abbiamo finito con la discussione darei la parola al relatore per le valutazioni e commenti una una non so se non allora c'è un altro molto breve soltanto anche perché di adesione compie complessive completa al il all'intera relazione il punto problematico che come tale e posto nel nel nel Paride e riguarda e il la soppressione la l'ipotesi di non forme prevedere il secondo tribunale per Roma data la dimensione circoscritta
Dell'area che ne resterebbe interessata su base Tivoli e il quindi consentendo invece a Napoli il doppio Tribunale risolvendo quindi in questo modo
E per secondo la la proposta complessi completamente la motivazione è quella che tutti condividiamo quindi anche noi dell'esigenza di un intervento sul sul Roma che porti ad un secondo tribunale metropolitano
Io voglio far presente qui visto che questa linea è stata già espressa anche dal Consiglio Giudiziario Corte d'Appello dall'associazione e da da noi ma è in tempi ragionevoli non prospettabile cioè non esiste la possibilità che nell'arco di un paio d'anni salvo un risistemazione complessiva si arrivi a questo tipo di soluzione pur da tutti propugnata i per una ragione evidente nota a tutti anche e che è quella che un un doppio tribunale che insiste sulla stessa aria crea per gli avvocati dei problemi insormontabili
E quindi a fronte del possibile vantaggio di funzionamento l'avvocatura ha già espresso in tutte le sedi l'assoluta in indisponibilità a una via di questo genere comunque ammesso che questo fosse superabile
Questo intervento sarebbe possibile solo con modifiche normative in materia di competenza
Quindi la somma dei problemi sia di tipo normativo che di fatto rende questa prospettazione più razionale su cui ovviamente sono perfettamente d'accordo soltanto ipotetica quindi allo stato non e rischieremmo di rinunciare al all'uovo oggi per una gallina di cui non si vede assolutamente le prospettive
Ecco perché e io avrei delle riserve a escludere il secondo tribunale sia pur con Effetto limitato sul tribù dei per l'aria di Tivoli
Grazie
Non i niente gli emendamenti va bene mentre a Jacobini Leonardo volevo semplicemente fare questa riflessione quel siccome io condivido contro l'impostazione del del del paniere
Capisco il il il senso delle dell'emendamento proposto dal consigliere Gallo
Ecco però mi permetterei di dire questo cioè ognuno di noi avuto dieci mila voti le richieste e pressioni per allora la critica che poi facciamo legislatore e non aver magari sufficientemente respinto ecco questo è un localistica e non vorrei che poi entrava già ritrovassimo anche qui dentro allora certamente quel caso sottoposto alla trattazione dal consigliere Gallo sarà certamente giustificatissime io però direi
Mi permetterei di dire evitiamo di intervenire con emendamenti o di qua per così dire Vietti che una formalizzato un emendamento in questo senso peraltro con emendamenti che e incidano diciamo così sulla competenza infra circondariale cioè sull'assegnazione di questo o quel Comune o quella sezione distaccata a un tribunale perché non è questo l'oggetto il parere che ci viene richiesto
A noi ci viene chiesto un parere sulla diciamo di congruità
Del generale intervento che in qualche modo si propone di istituire questo quel tribunale
Credo che sarebbe opportuno che tutti noi poi ci troviamo in imbarazzo ognuno ha avuto la sollecitazione al comune x e cominceremo a far ventinove emendamenti tutti quanti ecco per carità non ma non voglio impedire naturalmente dico però che inevitabilmente corriamo il rischio di scatenare una corsa all'emendamento insomma ecco
Giacobino
Ma disattese iscritto
Partiamo con la Iacovini acque del padre qui
Prego
Io sono disposta a cedere prego allora da io mi riallaccio a quanto è stato detto dalla consigliere Toro
E in effetti esiste il problema che lui ha prospettato
D'altronde noi non possiamo non no
Dire
E chiede giustamente nella proposta è stato fatto presente che l'opportunità di rinviare ad uno specifico intervento normativo più consapevole in organico la realizzazione del secondo tribunale cittadino a Roma
Che indubbiamente la soluzione migliore è quella di istituire un secondo tribunale a Roma
E non ci ha optare per la soluzione prospettata di creare il Tribunale di Tivoli
Però io questa
Proposta veramente completa è stata negata consiglieri di atti sì per i piatti si fa cenno anche alle ragioni per le quali il ministero ha scartato l'ipotesi del secondo tribunale cittadino a Roma
Perché questa ipotesi necessità soluzioni proiettati sul lungo periodo e richiede un forte consenso generali in grado di affrontare consapevolmente tutti i problemi che tale svolta raggiunta e allora dice bene il consigliere Toro
E siccome la realizzazione di non secondo tribunale a Roma è un'ipotesi indubbiamente razionale un'ipotesi che noi tutti vorremmo che venisse realizzata però è un'ipotesi che realizzeranno ucciso comando non si Saccone allora forse opportuno non a dire che per quanto la soluzione prospettata no no soddisfi per le regioni e chiaramente esposte comunque
Il tema almeno sia un tribunale che in parte sia pure in misura minima risolve i problemi dico decongestionamento della uffici giudiziari di Roma
Meno che nella proposta e si dice si tratta di un'ipotesi operativa che va rappresentata e PRI
Perché bene che venga rappresentata e se no insomma così come fortunata forse questa parte conclusiva può anche comportare il rischio che Roma non venga a vedere neanche al tribunale di Tivoli che la cosa non sarebbe molto gravità grazie
Mi mi Riccio prego perché io non volevo parlare ma data la natura disteso in un lago Alesi
Salvo leggendo il dibattito volevo aggiungere alle considerazioni del consigliere dica che condivido puntualmente che già in Commissione ci eravamo posto il problema
Di evitare tentazioni localistiche anche perché ovviamente ciascuno tenendo presente il suo particolare
A questa tentazione soprattutto avevamo deciso di non prendere in considerazione i documenti provenienti ma non perché non fossero documenti se di o dallo un prendere in considerazione presi in considerazione però si è ritenuto di non dover inseguire in un documento del Consiglio UE alla magistratura soprattutto perché ci sono delle posizioni l'agguato idealmente contrastanti
E naturalmente non faccio l'esempio che in moto tutti
Al addirittura alla istituzione di tribunali metropolitani nelle grosse metropoli allora in Commissione prevalsa l'idea devono entrare nel particolare di fare dice verso un documento che concentrarsi l'attenzione sulla possibile soluzione determinata dai vincoli della legge delega
Grazie
Non ci sono la Rossi prego prevede mobili ritrovo integralmente l'impostazione del paniere volevo come dire un attimo rispondere un obiezione venuti dal dai colleghi toro Iacopino
Mi pare che si dice a un certo punto ma tutto sommato anche se non è l'optimum ma l'istituzione del tribunale di Tivoli espulse entro una prospettiva di decentramento ora l'obiezione che io ho due queste nell'ottica del paniere
Sì Shelley Bisceglie
Da un lato di dire romantico di una soluzione organica e non può essere spinto dall'altro i due tribunali è meglio che vengono istituite a Napoli se non sbaglio e poi si fa i conti con il vincolo della legge delega
Che dice sostanzialmente due nuovi tribunali dei minori non è che possiamo dire ma un tribunale periferico è meglio di niente perché nell'ottica del pari lire sì il Consiglio sta dicendo al Parlamento
Posto che solo due ne può istituire io ti indico come soluzione più razionale
Istituire nel i due a Napoli e poi deve andare a Roma nuovo ha come in una sorta di luogo ruolo perché lì si deve intervenire in termini legislativi non ci si può limitare a dire
Ma Tivoli è meglio di niente la gallina il luogo bisogna dire
Allora va bene l'intervento che ne vuole uno solo a Napoli e uno a Roma chiare ma queste ma non è cioè è una spia è una imposizione completamente diversa da quella del parere ma non è che lo dico polemicamente per comprendere il suo invece il parere secondo me ha un pregio
Che sia pure con una dose di fantasia istituzionale che all'occorrenza dobbiamo sapere attivare indica aleggi datore una strada che gli permette di intervenire su alcune soluzioni su alcune situazioni in modo organico
E rinvia a Roma non sono per la disorganicità dell'intervento oggi previsto e la modestia dell'intervento dei di contesto decongestione oggi previsto da per Roma
Ma anche perché per Roma sarà comunque necessario se si adotta la soluzione stanno i prospettata voluta dagli avvocati voluta dei magistrati di due tribunali in centro occorre anche la determinazione di una regola di competenza di un modo di risoluzione e rapido non quello tradizionale di alcune questioni di competenza per quello che accade sulla linea di confine
Questa è un'ulteriore ragione che vende opportuno l'intervento legislativo tensioni affronti i problemi dell'area romana e che indichi delle leggi e le regole legislative sui problemi di competenza di insomma confluenza sulla stessa situazione di connessione insomma ci sono delle regole che essendo per la prima volta un tribunale diciamo non coincidente con l'area comunale sono sono seri quindi c'è un'organicità della proposta io ma sottolineo e e questa mi pare che in qualche modo poi costringa a misurarsi con non solo con la modestia ma anche con l'inadeguatezza della proposta di Tivoli chiedo scusa
Presidente posso
Per il la la discussione finite arrotolata allora repliche Nanette di averci prego ecco io vorrei sarebbe l brevissima osservazione al consigliere Rossi vale per la sua grande capacità dialettica ha indubbiamente svilito quello che voleva essere il significato
Il nostro intervento probabilmente non ci siamo espressi bene
Indubbiamente la soluzione più razionale quella prospettata di un secondo tribunale Roma quello che io non no Intel e mi lascia perplessa il fatto che queste considerazioni finali cioè sulla fatto che bisogna adottare una una razionalizzare questa la creazione quest'che ha Secondo Tribunale in più minimi lascia perplessi il fatto che queste considerazioni siano state
Fatte inserite nella parte relativa al tribunale di Roma queste sono delle considerazioni che devono valere per tutte per tutte il sesso il tribunale di tutti i tribunali non solo per l'ultimo fine anche per le altre
Neanche in sede
E allora non capisco perché queste considerazioni siano stanche inutili si può anche fare specifico riferimento a Roma
Ecco queste si che sono no global inserire un'altra parte del Parini come considerazione finale del del del consiglio che dice e bisogna razionalizzare adeguatamente i problemi delle aree metropolitane
E quindi Venter varie soluzioni che simula razionale più conforme alle esigenze qui sembra che il problema esista solo Bernard Arnault
Già forse non non so se parrocchia
Beh queste si può delle masse vuol dire dopo non qui riferito proprio cioè l'assoluzione del secondo delle istituzioni al secondo tribunale aroma
Viene indicata si dice non ci soddisfa l'adozione di Tivoli meglio e grazie a lei e la sua la creazione secondo tribunale formulato si trova in queste sono valse le considerazioni finali relativi al al barriere che fa riferimento agli uomini chiarisca gran parte del paniere come conclusione di tutto nostrani
Elaborazione
Ecco
Allora tocca a me bene sì lega
Sì perché stiamo cercando di mettere un po'di ordine a questi emendamenti
Dunque abbiamo tre emendamenti Claudio russo tieni presente peraltro non ancora lo distribuito lo sto facendo distribuire quale sarebbe quando Gallo
No ce l'ho cioè
Prodi prima non l'abbiamo missili a io ce l'ho o quello di dialogo di Natoli Mazzamuto solo di Torre gli aspetti
Dunque devo dire che allora mi pare che il fatto che mi siano stati recapitati conferma primo che il la richiesta di Di Canio non è stata ascolta quindi è inutile che stiamo a a parlarne ancora perché anch'io ero d'accordo su un'ipotesi di possibile
Ma non non non volessero nessuna superbia sia chiaro di possibile non emendabilità del testo qualora si ride il premo si riconoscesse come nel passo nel suo impianto
Comunque sono arrivati allora io devo dire che
Se ma a questo punto non avrei nessun problema aggiungere anche quello di Rivarolo e quindi se ritiene io l'ho scritto io
Eventualmente se se poi ti va bene lo mettiamo lo stesso perché sia mettiamo gli altri vedo perché non dobbiamo mettere anche Novaro c'è questa è la logica almeno uno uno per una per per Metropoli i milanesi sono gli unici
Invito invito l'unico milanese presente a dire qualcosa anche l'Urbe che somma perché Milano questo punto nuova emendamenti
Detto questo
Io farei niente
Se avendo sentito un po'la commissione
I due emendamenti di Gallo e di Natoli però con un invito se mi consentite a al ridurli un attimino ma solo per una ragione di equilibrio complessivo del parere che mi sembrerebbe diventare veramente un po'squilibrate quindi i
Suscettibile di distorcere operazioni di tipo localistico se leggiamo
Dieci dodici righe ad Ardea e Pomezia deve valere son dodici righe tanto quanto di richiamo a Torino e Palermo insieme cioè era per capire un problema di equilibrio quindi io li faccio miei
Sì avendo sentito gli altri componenti che ho potuto sentire commissioni in questi in questi minuti
Però senza senza dalle quella quella lunghezza lunghezza con cui si è stati proposti questa proroga poi dirò come intendo ridurre perché mi sembra che riportata e che entrino Natta che entri il problema poi se togliamo non so per Velletri
Le comunicazioni e la ferrovia i Comuni che hanno detto fa forse perché se ne dice sta già così attorno non riesco a prosciugare niente va
Ecco perché facciamo sì allora allora no non lo accetto e cioè io cerco di profugo non non cerchiamo fare adesso poi Acciari adesso parliamo in genere non accetta invece assolutamente ma qui veramente senza nessuno
Polemica ma proprio perché forse non è stato compreso fino in fondo e lo sforzo e l'impalcatura complessiva del parente
La proposta di di di l'emendamento che mi è stato proposto presentato da dai colleghi Toro Iacopino
Perché là sopra il la richiesta di soppressione a pagina undici di tutto l'ultimo l'ultima frase che sono la bellezza di quelle dodici righe dal dall'inizio da pagina undici queste ultime considerazioni fino in fondo al paragrafo
Se togliamo queste effettivamente si mette in discussione proprio lo l'unica ecco io credo l'unica cosa e profondamente così innovativa mamma che dà un senso a tutto il parere cioè quella di di il Consiglio da una sua ha una sua idea poi nel Parlamento non la seguirà il governo la seguirà a me
Ma l'idea è quella che abbiamo detto a Luca e qui per risolvere male tutte secondo noi è meglio di risolvere almeno una bene e allora in questa in questa impalcatura non se sopprimiamo quel paragrafo perché tutto sommato cerchiamo di non perdere Tivoli perché comunque chi vuole l'ha messo mi pare veramente un po'prigioniero questo ragionamento
E di una logica che comunque non è quella seguita seguita dal parere seguito dalla Commissione seguita anche da quello che è stato ieri il frutto dell'incontro tra la sesta e la settima ecco io di più non posso dire quindi io sicuramente come relatore sentiti anche gli altri comuni della della commissione non posso fare mio questo emendamento se verrà nonostante questo presentato
Lo voteremo cosa ma teniamo conto che se viene votato è un tipico esempio in cui a questo punto il parere diventa una cosa totalmente incomprensibile non non non è più una cosa non è di una cosa seria nella misura in cui per serio intendiamo un parere che ad una sua coerenza interno ecco quindi
Non non lo voglio buttare giù tanto spesse ma Ecce già capitato a chi pareri che poi a seguito di emendamenti dell'ultimo momento hanno perso qualsiasi coerenza interna quindi io di questo voglio avvertire
Ripeto senza che questo suoni minimamente come superbia de relato soltanto perché il relatore porta anche la responsabilità di presentare un parere che debba avere una minima coerenza interna allora se dovesse passare quell'emendamento vi dico vi anticipo già e questo parere allora va rifatto
Allora va rifatto perché cambia completamente la filosofia allora deve tornare in commissione perché non possiamo seriamente portare in Parlamento un parere con quella con quella modificazione perché il senese ne altera proprio la la la filosofia di fondo
Detto questo sul sull'emendamento Gallo io pensavo di farlo mio nella misura in cui lo
Sì in una misura in cui primo toglievamo le le il il problema dall'apparente si per darli maggiore dignità rispetto a una frase parenteticamente nel momento in cui diventa autonoma assume sicuramente una valenza più più pregnante
Lasciavo la prima parte nel senso che per me poteva benissimo rimanere in questi termini perplessità
Suscita altresì l'inserimento di Ardea e Pomezia nel circondario di Velletri trattandosi di comuni che gravitano dal punto di vista economico amministrativo e commerciale sulla città di Latina con la quale presenta un'omogeneità di assetto sociale economica e culturale
Questo mi poteva
Permesso diciamo che potesse potesse basta ecco senza giudici gli altri quattro rigo cinque righe voi proprio questa se vi possiamo fare uno sforzo e aggiungere alle quali sono agevolmente collegato punto e basta mettiamoci a regime piccolo ma se
Va be'maggiormente collegata collega c'è anche la Pontina l'ho fatta io questa in oggetto è la punta di sgomento e sono lieto
Va bene torniamo a collegarci con rete collegato
Va bene fino a collegati allora lo faccio lo faccio mio e lo inseriamo nella nel punto
Chiesto dal
Dal da chi ha proposto l'emendamento cioè
Prima dell'ultima frase di pagina dieci perplessità sollecitato da tre successi alimento di fino a Collecchio va bene lo faccio mio allora come commissione
L'altro quella quello di Natoli Mazzamuto anche qui invito proprio con con
Con affetto a un prosciugamento per l'emendamento suona così per non dire a tacer d'altro già quattro non dirà a tacer d'altro possiamo cercare di di io mettevo con l'ulteriore considerazione relativamente h a Sciacca
Con l'ulteriore considerazione
Cioè da infilare come in fondo è quando in fondo al paragrafo pagina
Pagina cinque in fondo voi stessi problemi presenti le iniziative Pinerolo e dal bar con l'ulteriore considerazione
Relativamente
A Sciacca vale al tribunale diciamo al circo al circondario di ottocento mila lire al circondario vi h
Che l'ampliamento territoriale
Comporta proposto che l'ampliamento territoriale proposto comporta che non è comporterebbe perché è una proposta comporta lo spostamento di io sennò la Provincia sì ricovero a quello di Aldo ecco no qui mi pare che non sia lo spostamento da una provincia all'altra i Comuni Restano una provincia proprio questo il problema cioè comporta lo spostamento
Di comuni di alcuni comuni se esse Martina no perché non è che si sposta dalla Provincia alla
è lo spostamento del circondario che determina che nel circo comporta allora
No va be'va bene col dialogo si alza e relativa praticamente al circondario di Sciacca
Che le l'anche io nello spostamento chili comuni non si spostano inserimenti l'ampliamento territoriale proposto comporta che alcuni inserimenti l'inserimento di alcuni Comuni non
L'inclusione comporta l'inclusione
Di alcuni comuni siti nella non alle porte di Palermo si in provincia in provincia posti in provincia di Palermo
No io avevo messo con l'ulteriore considerazione relativamente a Sciacca
Che
Non si compra allor cultural considerazione io ho scritto così se va be guarda che qui adesso toccare il tuo io ho scritto con l'ulteriore considerazione relativamente a Jacques al circondare diceva
Che non si comprende appieno oppure che si discute il teste per l'attribuzione al relativo circondario ubicato in provincia di Agrigento di comuni ubicati nella provincia di Palermo nessun'onere perché ci sono
Alcuni comuni che sono al confine con la provincia di Agrigento che si possono comprendere non si comprendono
San Giuseppe e San Cipirrello opere sono alle porte di Palermo quindi provincia di Palermo cioè consigliere
E
Al dalle pubblica le prime di Comuni ubicati in provincia di Palermo e va bene va e prossimi alla città e vicini ha detto alla e vicini alla al capoluogo ogni parola significato se lo lasciamo così bene
Sì Nunzio perché non è
Che poi vanno banalmente scusa questo prima Claudio potremmo dire così con l'ulteriore consiglieri azione relativamente alla circondario di Sciacca
Che posto ninna provincia di Agrigento e posto in provincia di Agrigento
Dell'ampliamento territoriale comporta l'inclusione di alcuni Comuni siti alle porte di Palermo
Intimamente legati a questa realtà socio criminale
Appunto e basta no perché mi perdoni Presidente il problema è la conseguenza deve ma le conseguenze le no ne dobbiamo invece la misura di prevenzione
Quando hanno fatto la legge sulla competenza della Libia se lo sono dimenticate ed è rimasto in questa maniera e non ci hanno pensato neppure in questo caso perché le osservazioni che sono state estese sono ma c'è la DDA non hanno pensato che la Bibbia non ha competenza distrettuale sulle misure di prevenzione quindi bisogna lunga appunto ditelo chiaramente almeno la parte quando
Dovremmo intenderebbe
Espulso comporta l'inclusione di alcuni comuni
Sì di alle porte di Palermo e nella relativa provincia
E della relativa provincia di Palermo
Non c'entrano
Posso
Interviene il questore di Palermo a va be
Proprio con i siti alle porte di Palermo e facciamo i nomi facciamo i nomi
Santi Giuseppe allora dimmi
San Giuseppe Jato che sancì triennio
Cipirrello davvero
Pirrello
Aree
Cipirello con gravi
Con gravi conseguenze
I tra l'altro
Sotto il profilo delle misure di prevenzione
Soluzioni però la competenza l'adozione della competenza no all'adozione sul di richiesta
Scusami Claudio allora esigiamo l'inizio l'inserimento nel facciamo così l'inserimento poi nel circondario di Sciacca dei Sciacca posto in provincia di Agrigento di alcuni comuni siti alle porte di Palermo comporta gravi conseguenze sotto il profilo delle misure di prevenzione cioè
Va bene a me va bene se va bene per gli altri probabilmente allusivi va bene sotto il profilo della misura di prevenzione posso del circo nel circondario di Char
Posto in provincia della circondato di Sciacca posto in provincia di Agrigento
Di alcuni comuni siti alle porte di Palermo a gravi conseguenze sotto il profilo delle misure di prevenzione che finirebbero per essere affidato cioè va bene va bene se
Poi
Per Torino
Per Torino se ho ben capito
Sia
Non ha richiesto il parere di proposta il potere di proposta
Il potere
Apre il potere di proposta è autonomo del questore e concorre con quello del procuratore della Repubblica scusa
Dai se vogliamo
Poi per Torino è competenza se legge venti se
Se il collega diretti
Siamo a Rivarolo opero Rivarolo che dobbiamo fare ecco io avrei messo
In fondo adesso alla fine di Torino
Alla fine del paragrafo Tribunale di Torino e Palermo
Anche l'ultima frase anche qui comunque significativi aumenti che subiranno i tribunali di sacche di Termini comportano bisogna cambia correggere dietro la frase già della del del testo pretesto e espande comportano
E non è comportava dove dove a che pagina cinque
Quart'ultima riga
Stavo leggendo il testo della nostra proposta e comportavano va corretto comportano sì comportano gli stessi problemi precedenza evidenza di per Pinerolo e dal fatto virgola
Aggiungere
Tra
Ah no no spuntoni e poco quindi parliamo dei c'era solo da correggere comportavano con comporta e prima prima quando nella prima frase di Torino abbia diciamo ferimento le scelte contenute nello schema si sono pertanto incentrati unicamente sull'ampliamento delle circoscrizioni dei tribunali limitrofi
Aggiungere
Tra le quali
Tra i quali ampliamenti tra i quali tra i quali in si esprima perplessità in ordine all'avvenuto frazionamento dell'ex mandamento di Rivarolo
Parte del quale è stato mantenuto nel circondario di Torino mentre quella prevalente è stata accorpata circondario di Ivrea
Il relatore ha interpretato lariani mio suggerimento il mio emendamento meglio di quanto io avrei potuto formulata così mi piace
E avevo Tibet giusto in questo a dimostrazione che i piemontesi sono più facili da accontentare dei siciliani
E si intendono meglio coi liguri tra le quali tra le quali tra le quali tra l'equatore Simone sostitutivo dello stesso
Dichiarando di grazie
Stanno soppressa
Tra queste scelte allora e allora vediamo così e siccome la frase quella con le scelte oltre si dente chiedo scusa ma ma Cetona Giarda fanno aggettivo sostituti insieme sono pagina in argomento magari quest'unione fisica caratterizzata da un grande giornale Santoro Iacopino alla frutta no no
Per per farlo stare in piedi mentre un momento cioè un'altra autore Iacopino per del dopo la due ecco riflessioni mi hanno fatto pervenire un emendamento diverso cioè invece del soppressivo un emendamento sostitutivo se per posso
Posso terminare quello di Torino perché lo mi hanno osservato che messo un po'male in Italia allora sempre nello stesso luogo dove l'abbiamo messo anziché con una virgola ed iniziando tra i quali tra i quali io avrei messo allora mettiamo punto perché era le scelte contenute nello schema sono pertanto incentrata unicamente sull'ampliamento del CIP sei Tribunali limitrofi punto tra queste scelte
Su quelli in ordine a queste scelte si esprimono perplessità ecco va bene ecco in ordine a queste
Un po'di silenzio poi me lo ridà vere perché io ricordo scritti qua quelli sconsiglierei Viazzi primo conifere avere il testo di queste allora adesso ed effettuare poi sì sì no allora la leggi Poletti era ed è tuttora niente
Ma ci sono poi altri due errori ma poi nel testo nel testo bassi grazie
Se da pagina cinque uno abbiamo già eliminato comportano anzi che comporta poi se belle quella fa la prima la frase all'inizio parallelamente occorreva c'è scritto sempre pagina cinque l'ultima frase relativa tribuna a Torino e Palermo parallelamente occorrerà potenziare adeguatamente
Non è occorreva e occorre Ra si
Nella pagina precedente pagina quattro terza riga del paragrafo tre
Quale circondario da decongestionare perché sembra un lapsus freudiano da congestione a a dov'è ah che pare poteva anche andare bene venne vero vero
E congestionare basta al attendo di sapere qual è il nuovo emendamento
D'Oro Iacopino
Però
Va bene
Pure questo quello di luglio all'acquisto costringendo a Filippo
Il
Presidente
Nel mese di
Carte
Allora possiamo un po'queste mancanti al volo consigliere rialzi è arrivato l'emendamento cioè i consiglieri Toro Iacopino rinunziano all'emendamento soppressivo in sostituendolo con uno modificativo a pagina undici quella capoverso che loro volevano sopprimere adesso suggeriscono di modificarlo in questo senso
Il Consiglio
Nel formulare le sue considerazioni
Intende esprimere l'esigenza profondamente avvertita che sia preferibile razionalizzare i problemi delle aree metropolitane più complesse
Anziché introdurre soluzioni parziali e insoddisfacenti per tutte solo perché la legge delega apposto determinati limiti
Cioè
Né ve ne verrebbe tolto un pezzo sì cioè il Periodo queste ultime considerazioni fino a determinati limiti andrebbe sostituito con questa frase che io che ho letto
Ho buttato
Presenta adesso in queste Giurgola che abbia una linea frena bene al non esisteva lo
Già
Quattro
Va be allora se formalizzo il regolamento evocatore vive
Perché accoro e Iacopino voi avete presentato un emendamento adesso si vota su quell'emendamento insomma basta ma né loro che suggeriscono uno che vuoto vedere
Se
Carlo presidente ho ho fatto la battuta proprio perché in questo caso il clima è disteso non c'è nessuna contrapposizione il problema non non si pone
Però un giorno o l'altro forse interrogarsi su quale alcuni nodi regolamentari tipo il termine per la presentazione del Meretz perché in questa vicenda non c'entra nulla non c'era
Però dico un giorno o l'altro forse magari su una vicenda anche che che non vede contrapposizione che quindi consente una disse discussioni più sereno
Però
All'inizio no all'inizio della discussione però come capita io faccio posso sull'ordine dei lavori chiedo di parlare due osservazioni sì che brevissimo
All'inizio della discussione deve essere fissato il termine per la presentazione degli emendamenti perché non è possibile che gli aderenti arrivino a stillicidio prima dell'ascolto e la discussione però si stabilisce il termine prima dei Pitura diffusione si fissa il termine per l'emendamento secondo lei infatti come al casello di questi emendamenti no non lo dovrei Ripa presidente reso da questo va be'è un'osservazione che prescindeva dal caso concreto
Secondo come accade in tutte le Assemblee di di questo mondo
La l'approvazione del testo deliberato viene accompagnata da una formula in cui si dà mandato alla presidenza di apportare comunque le correzioni formali e degli errori materiali che eventualmente ci sono questo chiedo collegato si voti avviene al Senato in una canalina dappertutto per cui credo che non si è inutile andare minuziosamente a fare indicare la grato alla correzione dell'errore materiale
No o o l'imperfezione italiana o l'imperfetto il passato il futuro cioè credo che si possa adottare una formula di questo G era che consente poi così di fare queste queste correzioni materiali senza patente
Dunque in questo quadro io veramente adesso sono proprio alla frutta sono stanco non questo in quest'ulteriore emendamento che salva un pezzo nella prima frase del del di pagina undici io non so lo faccio le ce l'avete anche voi arcobaleno Albania non posso arrogarmi io non non mi pare che sia un modo di nuovo di di Diego
Di introdurre il discorso di prima anche dell'altro perché va be stimolerà quindi io non non mi sento ho capito non son conforta allora la commissione
Nel farlo nostro allora posto che tu con gli emendamenti sono stati sia pure con alcune correzioni inseriti nel testo l'unico emendamento pesi suscita delle perplessità nella relatore e quello presentato da Toro e Jacobini allora io questo momento AN in votazione vediamo quindi noi adesso votiamo sull'unico emendamento che è rimasto prego sì Anco bunkeraggio Kyoto non avendolo fatto sì mio o dalla commissione perché non lo condividiamo iprite
Perché altera egualmente secondo me il senso complessivo del parco
Mi riservo come dire questo L'ignoto spazio uno proposto emendamenti non ho fatto questioni sulla presentazione di emendamenti in altre occasioni fatta quando lo presentate all'accusa nei confronti ma devo dire limitatamente all'inizio vedevo otto che anche la riproposta da parte dei Consiglieri occupino Ettore un sminuendo il senso di quell'emendamento precedente in realtà conserva perché ciò che si vuole eliminare già un'indicazione che il consiglio da
C'è già già fa un'opzione per quanto concerne rispetto le soluzioni possibili a quella concentrazione Napoli che inviato in un certo modo si vada questo emendamento invece che venisse elimina appunto questa opzione da elimina insomma che rilascia come dire ancora nel debutto questo c'è il non è cioè questo un equivalente di questa parte se ho ben capito è è una cosa diversa reti belle gite solo ma per questo dico io invece proprio perché mi sembra che si discosti ancora
Benché corretto rispetto a quella che la scelta di fondo del parere non mi sento di votare a favore dell'emendamento
Grazie allora chi è favorevole a dichiarazione di voto
La la mia totalmente adesiva alle considerazioni che io abbia violazioni puntuali
Totalmente adesivo alla dichiarazione fatta dal Consiglio di Gilardi perché ho l'impressione che creare quesito doppio proposto del consiglio significa assolutamente sminuire qualunque proposto in Consiglio a convertire
Mi dispiace ma reputo di non poter votare a favore di questo emendamento d'accordo allora possiamo battuta passare alla conta dei voti chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
L'emendamento Toro Iacopino che consiste nel sostituire a pagina undici il primo comma con la frase che vi ho precedentemente letta per chi è favorevole alzi la mano
Tre chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la l'emendamento non è approvato tre voti a favore tredici contrari sette astenuti
Passiamo
Passiamo alla votazione della testo nella suo complesso con tutti gli emendamenti che sono stati fatti propri dal relatore e credo anche dalla commissione
Chi è favorevole al testo così come emendato alzi la mano
Mi pare che ci sia l'unanimità vediamo facciamo la controprova chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene alzi la mano solo io quindi con la mia solita astensione pose esprimere con la mia un ringraziamento al tutto il problema
Grazie
Un momento
Scusate la mia come dire implacabili ITA nel condurre i lavori qui abbiamo un ordine del giorno come se voi stabilite
Un residuo dell'ordine giorno di ieri più l'intero ordine del giorno di questa mattina che perché la seduta di oggi è stata completamente Presa dai dalle richieste ex articolo quarantacinque
Vi chiedo
Potendo approfittare di un altro spazio di tempo se ci sono pratiche la quelle all'ordine del giorno ordinario urgenti o tali da poter essere deliberate in poco tempo
Presidente serie chiederei soltanto se è possibile che la pratica che oggi non tratteremo vivamente sul decentramento la risoluzione sul decentramento venga messo nel plenum che si riterrà
Però non
Nomi in fondo magari a livello poteva essere questa Frassica sul decentramento era stata sistemata questa mattina sostanzialmente Assumma se voi vedete l'ordine del giorno però se mi arrivano la giovedì mattina
Tre quarantacinque della portata di quelle perché che oggi sensata tutto l'ordine lega allora io vi posso dire solo questo che per l'AFIS mercoledì mattina a come primo punto dell'ordine del giorno più di questo non posso fare
Allora tre seconda commissione salto direttamente quella della prima Commissione che penso sia una pratica voi ci avete preannunciato che comporterà un una certa discussione allora andiamo alle pratiche della seconda commissione ci sono e qui chiederei andato pratiche della seconda commissione o di agevole soluzione o urgenti
Intanto come urgente presidente c'è da prendere atto pratica
Tre a pagina trecentocinquantanove in auto dottor Mario Esposito
Si tratta della proposta di
Dichiarazione di una situazione di incompatibilità con il figlio avvocato Luigi Esposito il collega ha chiesto lo spostamento della trattazione perché assume di non avete trovato posto in aereo eccetera e quindi
Lo spostiamo o a giovedì prossimo è presente aveva chiesto quasi che fosse ma cosa difficoltosi stima prenotare da Sassari un congruo
Quindici giorni magari
Quindici giorni al mese non è Vian no abbiamo ancora credo due settimane di lavoro no
Ancora due allora alla la dobbiamo fissare a al all'altra settimana a giovedì dell'altra settimana
Va be'
Al ventotto allora alla ventotto canadesi poi
Poi ad esempio la pratica Mafai diede Ray alla collega mattone la pratica Lo Presti semine Dio è un un archivio azione in ordine ad una a asserita incompatibilità questa si si potrebbe sì va be'ma si potrebbe fare cerchiamo di fare pratiche urgenti no che non può comportare discorsi come quella del del dottor Antonio Marino presidente di Santa Maria Capua Vetere relatore Toro se sono d'accordo
Allora vediamo Lo Presti semitiche mattone lo Lo Presti
Sospetti pagina trecentosessantadue sì sempre opere ci sono due situazioni dalla figlia del dottor Lo Presti ad esempio dicono gli Agrigento non ha mai svolto attività libero professionale ma si dice riferiti che ha svolto peraltro fino al novantasette le porzioni divise dell'orchestra
Quel quanto riguarda l'avvocato errore iscritto illuminando vitelli altra città dà tutte le informazioni assunte di sera risulta che con assoluta prevalenza egli esercita sacca Palermo dei testi negli negli ultimi anni trattato davanti al Tribunale di Agrigento solo quattro procedimenti civili dove ci troviamo nel caso previsto dalla seconda parte dell'articolo diciotto che l'ordinamento giudiziario che il richiedente l'esercizio abituale della professione per la dichiarazione di incompatibilità
Esercizio che in tal caso ma accadono estinto proponiamo l'archiviazione presenza non ci sono osservazioni credo nessuna osservazione
Con l'astensione del professor Ricciotti e approvata pagina trecentosessantatré dottor Marino Presidente sezione sicura di sé
Padana anche questa
Sempre con la la astensione del professor Riccio pagina trecentosessantacinque Preside
Poi occorre e io sì sì vorrei
Del collega Pastore si tratta di un'altra proposta di archiviazione di una situazione di asserita incompatibilità
Il dottor lo
Sostituto procuratore già presso la Corte d'Appello di Sassari e la moglie
Tribunale di sorveglianza di Sassari alla luce
Finché sono stato
Compiuto in Commissione RIS in concreto non viene non solo alcuna incompatibilità ma nessuna disfunzione nel
Il vizio e quindi proponiamo l'archiviazione dell'
Ci sono osservazioni allora e approva andiamo alla successiva incarichi extra giudiziari questa presa
Milano chiedo scusa collocamenti fuori ruolo pagine centosessantasette
Il relatore Toro ma siccome c'è stata una votazione
Ray due uno cioè tre favorevoli due contrari e un astenuto merita per la vogliamo per la
Io
Da un lato da un lato sarebbe aree con pur
Che sappiamo che comunque la situazione
Dipende dalla dal
Presumo che ho un po'di tempo se ne vada quindi esame possiamo magari
Gare proprio ad inizio a mercoledì dalla prossima se
Mercoledì all'inizio non è possibile non metteremo dopo Sina
E per la sesta
Comunque va bene
Allora noi quattordici con trecentosessantanove per
Trecentosessantanove
Fatica Bilotta sostanzialmente perché
Ve ne sono di uguali almeno altre dieci e riguarda
Richieste di autorizzazione
A prestare di insegnamento presso o soprattutto in questo caso la Scuola Marescialli ebbe
Ieri di Firenze
Ha iniziato i suoi corsi Giada circondo messe e che ha sollecitato come lei ben ricorda la risoluzione di questa pratica in punto di principio
Sinteticamente rappresento qual è la novità della commissione all'unanimità ritiene di proporre al plenum
Ottenere eventualmente consensi OBIS senza
Cioè si
è venuto da parte di tutti i componenti che questo tipo di attività la quale va a superare
Metto se la Commissione già nella
Senta composizione dello scorso anno
Uno aveva individuato come tutti ricordiamo in circa cento ore annuali viene quindi a forare questo testo è in alcuni casi per la verità lo sfora do arriva o potrebbe
Che al triplo del però
Siccome si tratta di attività di formazione in maniera quasi esclusiva di personale della polizia
Abbiamo avuto
Tra l'altro larghi
è stato ben motivata da par
I carabinieri il quale faceva presente che a questa delicata attività di formazione i soggetti che per tutta una serie di motivi
Riteneva più idonei a ricoprire Lincar
Punto Di Maggio questa
La commissione si è spostato il problema dello sforamento di quella linea e adottato e che comunque resta delibera intende ribadire perché questa delibera e quelle eguali riguarda però esclusivamente attività di insegnamento presso le scuole di polizia quinta vendo carabinieri guardia
Danza polizia dello Stato e forse per assimilazione perché abbiamo qualche richiesta
In questo senso il Corpo Forestale dello Stato
E e da allora siccome
Deriverebbero in futuro alla giurisdizione sarebbero o sicuramente notevoli perché
La preparazione
Ufficiali di polizia giudiziaria
Si trova divide
D'accordo nel
Una preparazione che sia più propriamente nata sul nuovo codice di procedura penale a dei vantaggi non solo per l'organizzazione ma anch'l'accertamento della verità processuale abbiamo ritenuto ripetiamo
Nuova rispetto alla linea che pure
Per le altre autorizzazioni di proporre al plenum una gioca solo ed esclusivamente
Le scuole di polizia fermo restando che è auspicabile che comunque le stesse scuole facciano in modo da far Rotary
Novero dei magistrati
Vengono invitati in modo da non creare dei collega ti assoluta
Fissi o comunque stabili tra una scuola è
Lavorano in quel distretto
La
Dottor Palazzo e collega Palazzo ma di eguale Nat
Quali sono quelle ecco cioè quindi la tracolla lungo
La pratica numero sei
Centosessantanove La sette lo si ancora La sette a pagina trecentosettanta
Poi
La nove nove a pagina Cento settantatré sì
Dieci A pagina trecentosettantaquattro
L'autunno Gina trecentosettantasei
No poi ancora ancora la quattordici A pagina trecentosettantotto anche se qui si tratta della scuola di Vicenza
Diciotto A pagina trecentottanta anche qua si tratta
Di Vicenza
Poi la diciannove ritorni a
A trecentottantaquattro
La venti a trecentottantasei e siamo ancora vi pensa
Grillo
Il Rillo anche
Tu uno Fiorillo A pagina trecentottantotto la ventidue a trecentottantanove
Gina trecentonovantuno
La ventiquattro pagina trecentonove
La venticinque
Partono trecentonovantaquattro
L'A ventisei trecentonovantasei
Centonovantasette
Diamo i nomi tutte le di di queste per le quali a stiamo provvedendo perché sono tutte posizioni analoghe salva razzo Coletta
Esposito
Cotronei
Foiadelli Fiorillo mix
Enzo Soresina Toni Turco e Nicolò esatto queste ci sono osservazioni
Lama menzionati insistito medievali io me li ha dati Corleone religiosi ci sono tutte
Allora
Approvato io vorrei a questo punto sapevate che sì sì
Sia la DC rimane oppure
è questa l'abbiamo approvato
Sì queste in blocco queste qui che riguardano la praticamente la partecipazione
Nei nei corpi di polizia in sostanza carabinieri c'è tra
Va bene questo punto se niente situa il via perché sembra vi
Non non c'è più il numero legale
Presero
Non abbiamo più
Sì lo so che c'è
Sì
Oltre che le eppure la
Al numero otto
Numero otto
Uno tale
C'è un'autorizzazione
Concorso nella provincia di Bolzano e a una cert'
E allora possiamo approvarla
Poi poi abbiamo la numero tredici
Recitazione ad una commissione dottor Médaille morì ruolo alla preside
Pubblica
Ad una commissione presso il Ministero di Grazia e Giustizia per lo studio e la redazione di schemi dei testi normativi
Via processuale penale agli atti internazionali
Di approvare Marletta
Murdoch una pratica semplicissimo perché chiede
Il Giurì nazionale della un'associazione volontaria
Del sangue e quindi abbiamo ritenuto
Che anch'
Morali siano
Va bene Bonavitacola perché concorso per un
Va bene poi regola ecco anche queste urge
Mazzone da sì sì va be'era fuori ruolo da quando è stato rimesso in buona fede faceva già parte di questa Commissione ministeriale essendo stato rimesso in dal consiglio chiesto dalla
E approvare questa Commissione
Claudio Lo Curto Lorena
Tirano quella la richiesta leaders facciamo la prossima questa
Facciamo la prossima volta
è una Loris riesame merita magari al quattordici così come questo punto è andato di
Perché così brutti dobbiamo rinviare tutto Falco
Alla ventuno chiedo scusa dal ventuno
Alle ventuno e a questo punto siamo un po'fusi insieme
Allora restano della seconda commissione non trattate la e pratiche uno era un
No
No
No io a questo punto io delle metto mercoledì nella seduto nel pomeriggio come prima
Come nell'ordine del giorno sarà la lavorò seconda commissione sarà la prima Commissione della pomeriggio del quattordici ventuno io di questo non posso