Il funzionamento del sistema penale italiano alla luce della discussione sul "giusto processo". I referendum radicali "per la rivoluzione liberale" con particolare riferimento a quelli sulla giustizia. La proposta di distribuzione controllata di eroina. "Mani pulite" e l'opinione pubblica.

Enrico Stella ordinario di diritto penale e autorevole avvocato penalista milanese in medias res appena terminato l'arringa difensiva al processo Ligresti
E tutto intorno a noi in questo palazzo
Giustizia ci ricorda una macchina del processo penale che se funziona funziona male e così il professore sì funziona male anzi malissimo
Faccio degli esempi
Ma nata funziona male anche
La discussione sugli grandi temi che si stanno facendo intanto per esempio il tema cruciale del giusto processo
Il giusto processo questo tema è un'occasione storica da non perde le
Perché
Varie empito di contenuto la formula del giusto processo
E direi giusto processo giusto significa dire dovrei con lei di giudizio giustamente
Su questo tema secondo me in Italia la discussione s'intende aprire perché non è mai stata approfondito noi abbiamo di fronte a noi l'esperienza
Una dei paesi a democrazia più avanzata com'i Paesi bis comma uno lo
Dall'Inghilterra agli Stati Uniti
Dove invece il tema della regola di giudizio è sempre stata
Cruciale
Ecco le regole di giudizio proprie della dei paesi di common law in particolare dell'in Stati Uniti d'America vogliamo fare qualche esempio sì
Nel processo penale
La regola di giugno giudizio eh la regola Stella certezza oltre ogni ragionevole dubbio
Che si Michigan
Che se l'accusa non adempie all'onere di trovare al di là di ogni ragionevole dubbio
L'imputazione l'imputato deve essere al suo nel processo civile invece vale una regola molto diverso
Ed è la regola del più probabile che no
Il più probabile che non significa queste
Che non è necessario andare al di là dei ragionevole dubbio basta che
L'attore o il convenuto dimostri nonché più probabile che non va cioè che il sia il cinquantun per cento di probabilità
Di aver ragione
Eques ma è la regola del giudizio
Ma
Pari processo penale vale una regola molto diverso e dice e ce lo dicono perché ce lo dice la Corte Suprema degli Stati Uniti non sentenza famosissima che riassume tutta la tradizione del del della common law
Perché nel processo penale sono in gioco dei degli interessi
Di portata immenso
Va in gioco non solo la libertà ma in gioco anche il buon nome dei cittadini mi scusi laghi ottimista sul pacchetto del giusto processo più e bisogna Rambo che approfondiscono questi temi perché se no
No se si si disperde nella discussione ditemi che sono a la cui importanza è assolutamente subordinata questi
All'esito sarà quello se sarà poco soddisfacente
Parlando avanti con l'esempio delle faceva
è presente il caso sinceramente a risultato grande clamore in America sì insomma era accusato di aver ucciso la moglie
Nicole bene
Nel processo penale è stato assolto
E una giurata ebbi a dire io sono convinta che l'abbia uccisa però le regole del processo la regola dell'oltre ogni ragionevole dubbio non mi consente di condannarlo e quindi io voto per la soluzione e qui attenzione io sono convinta esprime il principio persona mentre no Gerico appreso nelle convintamente processo nomi con
Il principio del convincimento del libero convincimento è quello che oggi domina il processo penale e quindi vedete qui punto assolutamente centrale bisogna introdurre una regola simile a quella dell'oltre ogni ragionevole dubbio legata alla presunzione di innocenza professore lei citava non casualmente il mondo anglosassone no il
Per agli Stati Uniti chiedo scusa il movimento radicale che l'editore della radio per la quale parliamo sta mettendo anzi ha già messo in calendario Corte costituzionale permettendo alcune riforme anche della macchina della giustizia
Sia in direzione anglosassone lì c'è un esempio separazione delle carriere tra PM e magistrati giudicanti ma io le dirò che questo è un tema importante semmai ne ha insisto è trascurabile di fronte ma il tema che le altre però ieri le chiedo scusa però non pensa che lei processo se anche una macchina lei mi lasci finire cioè aveva sino all'epoca del caso senza
Sì insomma è stato assolto nel processo penale e condannato in sede civile perché in servizi rilevare la regola dei più probabile che a noi capito certo però si possono scrivere le regole migliori se poi si attuano e si e si aprono anche ma quando abbiamo bruciato giudiziario che diviso nelle sue funzioni ma io guardo io penso che
Noi abbiamo dei bravi giudici bisogna bisogna anche
Tutti cerchiamo di fare dei passi avanti anche i giù vince anche i giudici debbono perché io appartengo questo che non ci sarebbe neppure bio di una legge
Perché per affermare quello che dicevo prima perché la nostra Costituzione conti ne il principio di innocenza e quindi della presunzione di non colpevolezza e il principio di legalità queste sono direttamente applicabili est significa no al regola aldilà di ogni ragionevole dubbio guardate guardi che questo è il centro del problema del processo penale il resto è un problema organizzativo è un problema di cultura ma se non si comincia con la
La cultura con dicendo lei queste cose non credo che sia marginale anzi è contestuale al centro che lei vede la custodia cautelare secondo il codice di procedura penale nei casi più gravi arriva anche a me
Ove anni guardi c'è l'ottanta per cento dei carcerati italiani in attesa dei giudizi pare azione
Io letti ecco questo tutti dobbiamo migliorare tutti siamo qui che arriverei una
Manta disperata
Le faccio un esempio bisogna che immettiamo all'esempio dei migliori l'America usciva dal perito barca
C'è un periodo disputato piccoli sì quando
Un pugno di uomini
Capitanati dal giudice Brennan
è andato alla Corte suprema
La Corte suprema americana ha restituito alla me Erika la democrazia e la libertà noi abbiamo bisogno di giudizi così
Di giudizi che abbiano a
Questa consapevolezza dei valori che sono in gioco anche di regole qualcuno sotto liberale
Ti dà più delle regole che degli uomini ecco mi fa piacere che lei parli di Stato liberale infatti io a farla finita per evitare la ormai stabilito armati ad alta quota lo Stato ma diciamo no do vorremmo esterno apriranno no ma non abbiamo iniziato ad esserlo
Eppure c'è tutto scritto nella Costituzione nella costituzione cioè già tutto scritto allora bisogna attuare la Costituzione anche qua abbiamo bisogno di un pugno di uomini che abbiano quella consapevolezza a qui gli uomini parlavano in una società di uomini liberi una società di uomini liberi pr per una società così dicevano quei giudici e continua a dirlo e moglie
Punto vecchio ma noi o peggio condannare un innocente che azzardare un colpevole io ritengo un umanista anche oltre che un tecnico del diritto penale
Ci sono fenomeni criminali
Che assorbono la maggior parte delle energie del sistema penitenziario giudiziario in termini di uomini e di mezzi né
Bisognerebbe forse regolamentarli anziché vari ma intanto partono dalla però che la prima edizione del globo
Allora occorre una
è un tema che è la volontà di cui mi sto occupando
Secondo me alle depenalizzazioni caduto avevate detto Marco pochissimo sono niente bisogna
Gli altri affrontare il problema al corre
Peggiorare anche qua io mi sono detto il sondaggio che ha studiato e ho cercato di capire come mai in America libero jazz
Per illeciti col Tosi ci sono pochissimi pochissimi si contano sulle dita di una mano
E insomma tutti i processi civili invece come mai in Italia ecco l'innalzamento della giunta
Ed altro per esempio dal fatto
Che da data da da questo ampliamento dell'area dell'illecito di beni del dei reati colposi
E allora in tutto il settore seguendo le vie le indicazioni che ci danno i maggiori penalisti mondiali
Dobbiamo ridurre ambito del diritto penale
Dobbiamo ridurlo
Ai Carpi dei reati violenti ai casi di pericolosità
è d'accordo per tornare al concreto
Ad una la sperimentazione di somministrazione controllata di eroina
Io non non so gli effetti che questa
Documentazione controllata può
So solo che siamo in presenza di una umanità così Vincenzo così disperati
Che bisogna provarle tutte entrambi hanno
Anche a fronte di un fallimento ormai accertato dalla storia contemporanea di questi fenomeni repressivi e gli Stati Uniti in questo contro il loro liberalismo hanno fatto cilecca su tutti i fronti nel reprimere lo spaccio la coltivazione delle sostanze stupefacenti ma vorrei un altro punto approfittando la sua pazienza toccare che è d'obbligo probabilmente in questo palazzo di giustizia Mani pulite è stato un fenomeno sicuramente determinante la nostra storia contemporanea italiana è stato più una macelleria giudiziaria o più rinnovamento morale
Non le so rispondere guardi io
Io avevo visto in mani pulite una speranza
Per e certamente il fenomeno della corruzione è un fenomeno
Che attacca cuore proprio il funzionamento di uno Stato democratico perché fa venire meno la fiducia dei cittadini nei confronti delle istituzioni è questo il punto c'è una Khartoum imputata proprio delle di fronte a una corruzione sistemica c'è una caduta della fiducia e guardi che anche qua gli americani nel la Corte Suprema insiste molto non W noi far venir
Meno la forza no e deve diritto inglese Minna Americhe Asia il coraggio di parlare di valori morali noi anche noi cattolici non ne ha no Lab
Ama più questo apparato dobbiamo tornare a parlare di valori ma vorrei fare una postilla e un'altra domanda quanto detto
Non crede che è certo i cittadini si sfiducia non rispetto alla politica però la politica è anche lo specchio dei cittadini di come sono responsabili o irresponsabili questa è la mia posti la domanda
La moralità del diritto la moralità l'autorevolezza morale dello Stato non crede che anche qui c'è un problema di
Regole per rendere marginale e non più sistemica alla corruzione anti io dico maggiore però dalla corruzione problema generale
Infatti me la vera riforma penale io l'ho detto e ridetto in tanti convegni
Non non deve partire non può partire da una riforma del codice deve partire dalle scuole bella educazione alla legalità che Man in Italia che deve cominciare con le elementari lei mi vuole spiegare perché iberica perché in America c'è questo automatismo di massa sa che in America quando qualche una evade le tasse la comunità lo guarda come un lebbroso perché perché c'è un ma educazione alla legalità che da noi manca
Lo strumento referendario è stato scelto dal movimento radicale
Per aggregare consenso popolare e dividere ma unire fondamentalmente il Paese attorno alla dibattito su alcuni temi centrali anche della giustizia lei sullo strumento formale del referendum che cosa dice ormai
Dico bene da dal referendum io io dico nei limiti in cui ieri esce minima trasmettere alla gente dei valori acqua oculare la gente attorno a dei valori ma dobbiamo usarne queste parole dobbiamo usare ma ma lei lo sa io e-mail Corsini penale li faccio tutti così perché voglio che i ragazzi abbiano capiscano quale è indispensabile nandrolone
Ho
Capito che hanno M nel senso delle cose che fanno o non si accorse insegnare saprò regole tecniche bisogna carne spiegarmi che cosa è il gioco e così a tutta la gente tutta la gente deve capire
E che cosa è in gioco domenicale per inglesi e non non quindi lei mi stimola proprio le sue parole così rivolte al contenuto umano delle leggi mi stimola farle quest'ultima domanda
La giustizia italiana per come lei la conosce per come lei l'ha studiata e la studia
è una giustizia di classe sì cioè che privilegia oltre il limite consentito
Domani prepotenti quelli che hanno un potere precedente al processo di ricchezza di autorità e quant'altro secondo me no
Secondo me no secondo me il giudice ce la mettono tutta ma
Il problema come le dicevo è che mancano delle regole e manca soprattutto è un problema culturale ma che indica riguarda tutti noi dobbiamo
Dobbiamo studiare di più che così nella democrazia e che cos'è lo Stato liberale perché solo queste oggi distingue dallo Stato autoritario e dallo Stato totalitario il resto sono parole no i nonostante
Dobbiamo capi per cui che lo stato prenotato liberali i rapporti tra Stato e cittadino tra autorità e libertà devono essere ben bilanciata
Non soltanto
Porsi chiedere il rispetto delle leggi ai cittadini
Ma hip hop il benessere come lo quello che possono fare nell'ambito del dovere etico è è coincide con l'ambito del potere
E d'altro lato né voglio dire anche qui Secondo Mona inchiesta per una la ricerca del consenso del mille novecentonovantatré
Benigni dipende da tre per cento degli italiani ha dichiarato delle leggi non vanno osserva
Ecco vede il problema dell'educazione alla legalità fossero dieci mila anziché cento mila sarebbe diverso
Atteggiamento degli italiani e Giappone al semplificazione anche numerica nella Babele di leggi che abbiamo ha sicuramente
Sicuramente soprattutto
è una semplificazione che passa attraverso sulla indicazione dei principi importanti
Allora penso quelli della Costituzione ce li abbiamo Mountbatten Soro
Secondo me legge equivale ad una legge ordinaria i principi
I i grandi principi della Costituzione venga anche i principi dello Stato liberale sono immediatamente applicabili dai giudici e quindi anche quelle regole di cui parlavamo prima secondo me sono direttamente applicare la presunzione di innocenza mi non colpevoli Pannella principio di legalità non il principio della personalità dell'attuale penale devono trovare un adeguamento immediato da parte degli tutti i giudici italiani sono prima di tutto di della
Quindi potremmo però con nuove regole aiutarli ad esserlo meglio ringraziamo il professor Federico Stella ordinario di diritto penale e grande avvocato milanese