Il punto sui flussi d'immigrazione in Italia con particolare riferimento all'immigrazione clandestina e alla legge "Turco-Napolitano"

Radio radicale ci occupiamo di immigrazione ne parliamo con il professor Fulvio Vassallo
Professore di diritto dell'immigrazione a Palermo fa parte dell'associazione e degli studi giuridici sull'immigrazione buongiorno quando con loro
Vogliamo parlare con lei del dibattito che si è sviluppato quest'estate sull'immigrazione è un dibattito che ha visto confrontarsi forze sociali politiche economiche però io vorrei iniziare questa nostra conversazione
Dalle parole di questa mattina del ministro della solidarietà sociale Livia Turco sul Corriere della Sera
Che si difende da coloro che l'hanno accusata di non aver saputo gestire il problema immigrazione e in queste questa dichiarazione dice non ho mai sostenuto che il problema si risolve solo con l'integrazione oggi la lotta ai clandestini si fa con la legge più severa che in Italia ab
Abbia mai avuto e con accordi di rimpatrio che cominciano a funzionare ho contribuito spiega il ministro a fare una legge che per la prima volta in Italia introdotto il governo dell'immigrazione
Prima la politica sull'immigrazione ruotava intorno alla tolleranza l'indifferenza e le sanatorie
Ecco un suo giudizio innanzitutto su queste e parole del ministro Turco
Innanzitutto il governo dell'immigrazione come legge ottocentootto già con la Martelli del novanta la logica dei flussi d'ingresso contro sotto controllo con una quantificazione numerica fruibilità anno per anno una logica e che è stata già novanta
C'è da dire che rispetto flussi molto esigui per tutti gli anni Novanta e altrettante figli devo dire per questi ultimi anni che crea per sempre una grande quantità di persone che comunque trovavano il regolarmente oppure che cadevano nelle irregolarità dopo essere entrati regolarmente con un visto turistico questo sarebbe anche un altro capitolo da approfondire
Perché spesso questo avviene con la connivenza dei consolati italiani all'estero penso per esempio la Nigeria o l'Albania
E e quindi in realtà la l'inconsistenza dei flussi d'ingresso Novali rispetto alla richiesta di ingresso e anche altre richieste del mercato del lavoro
Ha prodotto negli anni un numero crescente di irregolari c'è da dire che realisticamente negli anni passati si è preso atto che a un certo livello di integrazione sociale era conveniente ragionando in termini di pura convenienza sociale fai uscire dalla illegalità questi i lavoratori che nel nostro Paese questo è successo con o la sanatoria del novantasei e solo parzialmente collassato nel novantotto
E ha detto dopo due anni riscontriamo che i meccanismi ingresso legale sono ancora lentissimi
E che e il numero di irregolari che comunque arriva il nostro prete cercare dallo lavoro spesso fugge no anche da situazioni tragica fame carestie malattie e guerre decidano la popolazione e dove queste persone ancorché non riescono a entrare nella legalità e enorme e purtroppo e questo che secondo me e il principale poi il fattore che agevola anche la caduta nella legalità
Perché se storia anche la speranza la prospettiva di una inserimento legale poi diventa più facile che una persona priva di una possibilità di lavoro fosse cadere nella nella illegalità questo un po'una considerazione che può essere sostenuto documentata da numeri
E anche dalla andamento dei reati commessi dagli immigrati in Italia chi ha un permesso di soggiorno e a una possibilità concreta di inserirsi legalmente ben difficilmente catenelle legalità
Ecco tra l'altro sempre in questa intervista al Corriere della Sera
La Turco dice che
La legge sull'asilo politico agli immigrati è una priorità è stata approvata in senatore fermo alla Camera in autunno conto invece di presentare la legge sulla cittadinanza quindi come dire da una parte
Presenta il lato di integrazione che il centrosinistra ha voluto
Dice di avere dato con la proprio con la legge Turco-Napolitano e d'altra parte però c'è la rivendicazione della repressione dura della
Clandestinità insomma la sinistra in piena contraddizione su quale stretto più preoccupante dell'intervista del ministro Turco e quando recupera alla valenza positiva recenti permanenza temporanea
Come se queste strutture avessero effettivamente contribuito ad una maggiore capacità esclusiva dell'Italia verso i Paesi di provenienza così non è e la Sicilia ne è un esempio perché tutti i centri sono stati chiusi per gravissime carenze a Trapani detestati incriminato per omicidio colposo plurimo pericoloso ventotto dicembre occultista di Trapani e e questi cedendo dimostrato anche per la percentuale migrati che comunque prima o poi lasciati dove trenta giorni con un foglio di via la loro totale inutilità ispettore politica esclusiva quale che ne sia la valenza poi sul discorso dell'asilo politico era scindere nettamente dal discorso generale dell'immigrazione perché l'aspetto politico risponde a esigenze diverse da quelle che la migrazione terre bisogno economico c'è un grande ritardo nella nell'esame di questa legge e per un ritardo purtroppo anche dovuto da Kipling dall'opposizione appena si tentava di aprire un po'una prospettiva di attuazione effettiva della i codici e la Costituzione che già nelle nostre dei corti ai giorni nostri tribunali trova applicazione diretta quindi si trattava semplicemente di mettere per legge quello che già i tribunali danno e di purtroppo dal centrodestra sono sempre partite stoccate come ente una legge permissiva sull'asilo politico potesse chissà quali cateratte di ingresso tutele per immigrati così non è la legge sull'asilo dovrebbe essere soltanto attuazione all'articolo dieci della Costituzione che già prevede l'asilo politico per tutti gli stranieri che sono impediti nei loro Paesi di provenienza nell'esercizio dei diritti fondamentali e credo che da questo punto di vista enorme ritardo al Parlamento nell'applicare una legge che doveva essere attuazione di una norma costituzionale c'è da dire che probabilmente ci verrà in soccorso l'Europa perché proprio sull'asilo politico sta arrivando una normativa comunitaria anche se da questo punto di vista ce la preoccupazione che mentre negli altri Paesi come la Germania
Negli anni passati descrivere dato lo scudo politico con una grande ampiezza anche cento duecento mila immigrati per anno in Germania in Italia arrivino normative restrittive quando in Italia negli anni passati figlia i permessi di soggiorno per assiro sono state poche centinaia o poche migliaia all'anno quindi c'è il rischio che anche su questo fronte confronto di garanzia dei diritti fondamentali Italia venne in qualche modo raggiunto da normative comunitarie loro effettive dopo che per anni di fatto non attuato questa questa normativa costituzionale e annegato molto spesso la possibilità d'ingresso per l'asilo politico chi fuggiva da situazioni ivi estremo pericolo tra l'altro un altro capitolo ad affrontare che la legge trascura la possibilità per i famiglie la legge in discussione i rammento trascura e la possibilità che i familiari di chi ottiene asilo politico in Italia possono raggiungere il tamil loro familiare
In Italia legalmente l'abbiamo visto molto spesso che anche i congiunti di persone che avevano
L'asilo politico che stavano aspettando l'asilo politico hanno dovuto seguire i percorsi del migrazione clandestina per potere per ricongiungersi ai familiari
Ecco torniamo pose in grande ritardo torniamo dai rifugiati agli immigrati quindi
A non coloro a coloro che fuggono diciamo più per motivi economici coloro che cercano appunto una migliore condizione nel nostro Paese in Europa in Occidente in generale ecco da questo punto di vista quello che si diceva prima il problema del pensare di risolvere tutto con i flussi anche se ampliati è realmente una possibilità oppure come dire
La l'immigrazione clandestina continuerà comunque e allora la guerra che si è scatenata in Adriatico e che invocata per esempio da esponenti della sinistra come il diessino Lumia
Che invita sparare agli scafisti è è solo un'illusione proibizionista battuto di perdere innanzitutto dal numero
I flussi sono soltanto una denominazione una questione nominalistica deflussi sono venti mila ingressi all'anno è chiaro che significa chiusura tolleranza zero che sussistono trecento mila ingressi all'anno i flussi sono la possibilità di fare corrisponde
La domanda d'ingresso la disponibilità del mercato del lavoro in Italia per gli immigrati e quindi fallito sul conto economico significa effettivamente concedere una possibilità di ingresso nella legalità e mi rifaccio scriverlo uno anche delle richieste che provengono agli ambienti plinto del Centro-Nord devo dire che il problema poi reale per gli immigrati com'o senza permesso di soggiorno il costo del lavoro nero per esempio strumento sud a questo discorso riguarda anche gli italiani
è chiaro che cioè non c'è un governo nel mercato del lavoro di lei che lavoro nero a quel punto c'è anche una ulteriore incentivazione per lo sfruttamento degli immigrati irregolari
E quindi io non lo ha fatto un discorso flussi e
Mussino io a fare un discorso di evitare una possibilità di inserimento legale a chiunque arriva accollo una occasione di integrazione nel mercato
Per lavoro oppone il costo dei flussi comunque se questi flussi sono come negli ultimi anni venti trenta quaranta mila unità all'anno significa di fatto la chiusura
E quindi poi
Come dire la guerra che viene invocata dal contro gli scafisti non può che
Aggravare la situazione in realtà ma io largo per
Allo studio del governo da tanti veramente contro gli scafisti e non solo da Lumia spesso in questa materia parlano tanti che non hanno neanche una esperienza diretta di questi problemi e della loro consistenza numerica
Capisco che comunque un contrasto all'immigrazione clandestina si possono fare contrastando le grandi organizzazioni che gestiscono questo traffico che sono state denunciate più volte dall'Associazione italiana che hanno sedi ai lo spiega anche nottetempo tutti i paesi di provenienza degli immigrati con l'Internazionale larga e così via in missione non dovrebbero soltanto essere finalizzati a riprendere combinò un aereo con un charter poche decine di immigrati che vengono rimpatriati vado comprendere soprattutto contratto per le organizzazioni internazionali tra nazionali che gestiscono la migrazione immigrazione clandestina troppo quindi le strade una dare consistenti possibilità di ingresso nella legalità due contrasta dalle grandi organizzazioni
La serali con accordi e di collaborazione tra le forze di polizia è purtroppo per esempio l'Albania da questo punto di vista è un quadro e se Clare nella sua negatività fallimento del del rapporto di del rapporto di cooperazione speriamo che in futuro l'esperienza insegna
Ecco ma c'era chi provocatoriamente forze ma nemmeno tanto proponeva di istituire dei traghetti per gli immigrati così da levare effettivamente agli scafisti il dominio di questo traffico
Ma probabilmente era solo una battuta ma di sicuro qui prevedesse un numero di ingresso legale rispondente alle persone che e finalmente si rivolgono l'Italia se ci fosse questo è quanto importante Italia fa parte di una aria più ampia che l'aria europea
Quindi il costo della cooperazione internazionale della ripartizione della responsabilità anche per quanto riguarda l'accoglienza e fondamentale in Europa prevalente una logica diversa da quella esclusiva di Schengen probabilmente meno o il come dire il business che fa ulteriormente crescendo per le politiche restrittive
Che l'Europa ecco vorrei in conclusione anche affrontare un altro tema abbiamo detto anche
Hai detto ricordato come nel nord nord est in particolare ci sia una richiesta da parte degli imprenditori di lavoratori stranieri a questa richiesta
Stato risposto quest'estate
Anche con battute estreme da parte di esponenti del Polo e della lega come fare rientrare gli emigrati veneti in generale è stato detto che bisognerebbe fare prima lavorare gli immigrati
Ti trascurati milanese ivi gli italiani del Sud ho fatto un lapsus con però ecco il dibattito che si è sviluppato appunto
Politico su queste richieste secondo te come dire è è congruo oppure rimane sulla demagogico e rincorre Sempre la paranoia della sicurezza
Ma secondo me è vero quest'ultima affermazione perché e ci sono tipi di lavori che ormai gli italiani non fanno più al nord come al sud penso per esempio tutte le collaboratrici domestiche nel Mezzogiorno aria
Son tantissime penso a chi lavora nelle campagne nel centro-sud oltre che lavori particolarmente pericolosi nell'edilizia nelle fabbriche al nord quindi ci fosse il per filmare gli esposti ad affrontare questi lavori probabilmente per anche un discorso con qualche elemento di plausibilità ma è un discorso tutto demagogico perché lei fatti e questo non lo dico io ma lo dimostrano le statistiche comunque l'efficienza del lavoro può confermarlo nei fatti le chiamate per questi tipi di lavoro rimandando esperte non vengono raccolte dagli italiani
E allora alla il fatto vero è un altro che c'è una forte richiesta di immigrazione
E questa richiesta rimane insoddisfatta anche per questa politica restrittiva perché il governo adottato negli ultimi anni
Tuttavia poiché vorrei però spostare il discorso non lo possiamo ragiona di immigrazione soltanto in termini di bisogno di Braccio di fabbisogno di forza lavoro del questo soltanto per chiarire che
Immigrati non rubano ecco il lavoro a nessuno tant'è vero che in Italia non ci sono fenomeni di diciamo credo fobie allegati al fatto che gli immigrati lavorano fruiscono di prestazioni sociali al posto degli italiani questo magari può verificare in Paesi come la Germania
Dove perché i piccoli sono seguente forte di una copertura sociale molto più alta che negli immigrati e di una possibilità che l'ingresso nel mercato del lavoro maggiore o meno negli anni passati maggiore citate
In Italia siamo siamo in una condizione dove le occasioni d'ingresso e d'integrazione sarebbero ancora molto forti ed abbiamo una percentuale di immigrati rispetto alla media europea inferiore di un terzo della metà rispetto agli altri Paesi
Ecco con una cosa però continuando però a parlare di questo bisogno che hanno che che hanno gli imprenditori che hanno denunciato gli imprenditori no del Nord-Est
Di lavoratori in particolari immigrati su questo poi c'è da analizzare anche la contraddizione tra questa espressione di questo bisogno da parte di questi imprenditori e poi quello che la rappresentanza politica
Maggioritaria nel nord est nord nord est che è proprio quella del Polo lega e in particolare appunto della lega che invece ha una posizione e appunto dire chiusa è un eufemismo rispetta questo e quando appunto gli stessi lo stesso Polo lega poi dice di voler rappresentare e probabilmente di rappresenta anche gli imprenditori piccoli imprenditori che poi votano fu probabilmente anche questa pazza ecco questa contraddizione secondo te arriverà un punto di esplosione reale oppure rimarrà
In questa nebulosa se non se non so se non arriverà un punto di contraddizione perché
Corrisponda biologiche c'è una logica mercantile che in qualche modo accetta incentivabile ai quarti
L'ingresso degli immigrati ebbe un certo punto di vista per quanto riguarda il centro nord li spinge anche verso la legalità perché centro nord richiesta forte si orienta verso immigrati con permesso di soggiorno quindi anche i ritardi nella ultima regolarizzazione sono ritardi che sono invertiti negativamente dal ceto imprenditoriale che nel Centro-Nord bisogno di immigrati irregolari inserire nelle fabbriche
E magari per ascoltare con alloggi del tutto scomodo diciamo precarie con altre condizioni di vita assolutamente negative
E per quanto diciamo invece riguarda la la situazione assurdo le campagne il lavoro agricolo la la situazione è un tantino diversa ma io credo che in ogni caso c'è una forte richiesta di immigrati che possano dico diversa perché lavoro nero ovviamente domina
E quindi imprenditori del centro su tutto tenderanno sempre finché non c'è un forte controllo del mercato del lavoro
Ad avere ad accettare immigrati non in regola e quindi ovviamente retribuiti misura molto ridotto rispetto a quanto vengono retribuiti gli immigrati con permesso di soggiorno ecco però appunto rimane questa contraddizione tra
Una la rappresentanza politica che poi voglio dire rincorsa anche dal centro sinistra nella sue politiche nelle sue preoccupazioni alle
Domani non rimane perché purtroppo la questione immigrazione è diventata una questione dove si cerca di captare consenso elettorale
Dove il legame tra immigrazione sicurezza ordine pubblico ormai un legame
Diciamo inevitabile dal momento che sta nella cultura del governo cioè dalla cultura all'opposizione
E quindi siamo in pochi io mi metto tra questi che cerchiamo di affermare un discorso diverso che prende a scindere la questione sicurezza
Che riguarda per esempio anche la microcriminalità italiana che le grandi organizzazioni criminose italiane mafia 'ndrangheta e camorra di cui nessuno parla più
Dalla questione immigrazione che una persona è molto più ampia che ha che ha che ha anche aspetti connessi con con la criminalità ma che non si può risolvere con un
E qua Tione clandestinità uguale criminalità che purtroppo e un'equazione che giova la meno così in alcune scadenze elettorali è sembrato preposti anche qui nel tempio dell'estero per appesantire parecchio anche in Italia mi riferisco all'Austria e quindi la lega con sui modelli culturale con il suo aggancio con la situazione austriaca
Probabilmente questo ciò che era molto in campagna elettorale al di fuori poi discorso razionale parto su dati oggettivi passato su ieri che sono rilievi non di parte a che provengono dal tono internazionali come l'ONU come l'accumulazione organizzazione dell'ONU che si occupa dei rifugiati sarà diciamo dei dati ritengo sufficientemente obiettivi sulle ragioni dei ingressi sulla condizione degli immigrati in Italia e sulle possibilità poi con inserimento nel mercato del lavoro
Bene io ringrazio Fulvio Vassallo professore di diritto dell'immigrazione a Palermo che fa parte dell'associazione degli studi giuridici sull'immigrazione con cui abbiamo parlato
Del della questione immigrazione dibattito che si è aperto in particolare quest'estate lo ringrazio e gli auguro buon lavoro grazie anche a voi