"Una storia della Giustizia" presentazione del libro di Paolo Prodi (Ed. Il Mulino) (org. c/o la Fondazione Basso - via Dogana Vecchia, 5)

Bene allora
Vedere all'inizio all'incontro
Così procedendo a dire
Casuale diciamo ordine degli interventi
Determinato in gran parte anche dalla preferenza eccezionale
Mi
Intanto presenza
Probabilmente daremo la parola prima all'uno che dovevano fare allontanare
Prima delle cinque
Poiché questo incontro si inserisce in un ciclo seminariale
Della Fondazione Basso
In primo luogo dal petrolio e Stefano Rodotà
Lo stesso ciclo e poi se vuole di avviare addirittura anche
L'incontro
Io Robot volentieri una rapida l'informazione su questo lavoro che abbiamo avviato qui dentro però poi aspetto che parlino prima perché io già un atto di presunzione
Parlare dei faccio di mestiere lo storico quindi non me la sento abbia meglio questo epico discussione anche se un libro come si vedrà da quello che poi cercherò di dire più avanti
Sì risonanza in maniera cito otto Mutis
Noi abbiamo cominciato abbiamo provato quest'anno ha cominciato a fare un un lavoro sulla
All'interno della Fondazione che l'anno prossimo cercheremo di non solo di proseguire ma anche di svolgere in modo più sistematico noi qui abbiamo già fatto due incontri Patrizia uscì il primo ottobre un picco uno figura cosiddetto nichilismo giuridico all'altro sua cultura giuridica fascista
Il caso ha voluto che voglio all'indomani proprio di questo nostro incontro sulla cultura giuridica fascista azioni usciti dei libri
Sulla cultura fascista più proprio al loro interno tra l'altro contengono riflessioni importanti su alcuni dei protagonisti penso Pannunzio
Che qui erano stati evocato abbiamo il programma molto ambizioso in luglio anticipo perché vi vogliamo mettere appunto o meglio per l'anno prossimo però Renault
Non ho Milone volevamo perdere osservazione su può darlo possibilità
Vi dello
Batta valuta discussione di questo libro prevenzione dirlo anche in questo ciclo
Di lavoro credo
Questa è un'occasione
Veramente straordinaria per una serie di di risonanza indicazione io penso davvero che poi questa sarà una questione che direttamente o indirettamente ritornerò al mio lavoro per fare Valtur poi quindi io questo aggiungo
Comincio col fare un grande ringraziamento al popolo di questo lavoro questo opportuni ci viene dato poi
Allora visto che l'invito è stato fatto agli storici Trento decisamente forse da parole io credo che ci sia poi anche il tempo per gli altri interventi
Per introdurre brevemente
Diciamo il caso di questo libero
E metterlo sullo sfondo anche del dibattito
Degli storici questo libro è già stato al centro di cinque incontri importanti
Tra cui ricordo soltanto due uno attinse a all'Università di Pisa tra storici e hanno detto prevalentemente che valgono di Ernesta
Un secondo a Bologna nel quale eravamo già presenti io con Benigni
Con il contributo di storici del diritto agli storici della filosofia oltre che uniche visti contemporaneisti
Io faccio alcune derivi premesse presentazioni degli però riprendendo alcuni degli spunti che ovvero già anticipato a Polonia lo faccio perché mi sembra importante che questo libro venga oggi discusso invece in pratica dagli operatori della giustizia
Quali sono qui così illustre mente limiti
A partire che sono chiaramente interessati insomma dalla premessa spessa di questo studio
Il dal presupposto spesso che lo guida e chi è appunto la sacralizzazione della norma positiva e la sua pervasività
L'interrogativo da qui tanti però vi è l'interrogativo che si ricordava anche di Rachel una recessione giace appelli del l'interrogativo cioè stiamo assistendo al suicidio del diritto nei giorni del suo massimo trionfo
Ecco qual è la spinta vitale che è venuta a mancare al diritto in questi tempi però che nel momento del suo massimo trionfo
La risposta che ci da Prodi antenne di un percorso doti sino alla affascinante e appassionante enti appunto è venuto a mancare la pluralità dei Fori
E questa pluralità si direbbe
Diciamo soltanto che qui anche l'aspetto interessante della sua tesi non tanto e non solo alla persiste Sardella tradizioni del diritto antico agricolo ma uno ma appunto alla arruola diciamo della di Gerusalemme
A dispetto ad attinenza ma e cioè a ruolo della del Julia etica
Vi è una indipendenza nell'ambito etico che si può proporre solo nel momento in cui nasce
La teologia dell'onnipotenza divina quindi dal rapporto che esiste tra presenza dell'onnipotenza divina e libertà diciamo per l'individuo di
Di appunto di stabilire un ordine ittico
Di diciamo i punti perché mi hanno particolarmente interessate appassionato che coinvolgono diciamo di lavoro sicuramente degli storici
Sono tre procede in maniera così molto molto rapida Pinuccia il primo punto
L'impostazione weberiano di questo testo
Che per un contemporaneo viste a quindici diventa immediatamente fondamentali
Quando dico quindi liberiana intendo diciamo l'interrogativo che c'è al fondo del libero che cosa rende specifica la storia europea la storia dell'Occidente rispetto ad altre vicende culturali
Ecco la risposta hanno già anticipata la risposta è appunto una storia bimillenaria della Chiesa che qui viene percorsa addirittura appunto dal quarto secolo da quando appunto si costituisce in cioè le prime forme di diritto ecclesiale fino arrivare allo start silente da quando appunto lo Stato di diritto assorbe nella sua norma positiva anche appunto all'anno una che si era costituita in favore ecclesiale
Qui diciamo abbiamo tutta la competenza punto di però di sui se e con i prevalentemente appunto tra dal tredicesimo al diciassettesimo ma anche come ho già avuto occasione di dire degli appassionanti excursus sui filosofi del Sette Ottocento no una lettura kantiana che mi è sembrata estremamente l'originale e libera ecco e quindi diciamo un libro davvero appassionante la conclusioni di Prodi
è una conclusione come dire estremamente precisa ecco i dati da questa insomma dobbiamo anche partire e anche come diceva appunto pessimista
La conclusione infatti cito proprio lui utile due l'ultima frase ultima al termine di questa ricerca vorrei soltanto apporre a questa definizione che prima di Partanna un piccolo corollario perché questa divisione cioè la divisione patria potere terrena il potere spirituale esista bisogna che in qualche modo Vecchio un nuovo i due porte ieri
Il foro spirituali il potere Spirit nei terreni del potere spirituale i due poteri di esistano così come sono esistiti nella nostra esperienza di uomini occidentali
Ora io qui sono stato molto colpito perché appunto si afferma che e appunto la necessità che esista un potere corrispondente al potere spirituale
E cioè che esista una chiesa una chiesa riformata una chiesa ridiscussa nel capitolo precedente Prodi discute appunto di forme nuove teologiche di costruzioni etico spirituali diverse
Ma appunto ritiene che se qui sta appunto potere rimossi se questo potere spirituale non si costituisce invero ottenere e sono posta fanno da contraltare necessario anche al potere temporale
Qui appunto anche qua ripeto USA considerazione pioggia fatto però mi sembra importante
Noi oggi in fondo assistiamo anche tra l'altro in questa sede proprio della Fondazione sia la Fondazione Basso si una fondazione internazionale a una discussione sulla
Sull'importanza e la costituzionalizzazione stesse a a livello europeo dei diritti umani
Ecco mi chiedo rivelò poi appunto anche a concludere su questo
In alcuni convegni recenti è stato fatto notare come la formula dei diritti umani per quanto agite Alda associazioni importanti
Non sia stata appunto sufficiente finora a contrapporsi agli interessi costituiti che e sono meglio rappresentati naturalmente negli stati poteri forti e militari quindi diciamo l'osservazione di però dire sembra più che pertinenti
Deve esistere o un potere che difende in qualche modo diciamo l'etica ecco no che che rappresenta il foro dell'etica ecco si tratta di capire se è necessariamente questa forma che Cacco caratterizzato appunto la l'Occidente la storia europea oppure qualche altra
Ecco su questa diciamo questa discussione sulla centralità diciamo sul su ciò che è centrale Perra la definizione della Civit civiltà europea
Faremo un passo avanti
E cioè se noi prendiamo per esempio un testo che ha che appunto che amo molto che il testo di Paul Valery sulle considerazioni del diciannove sì relative appunto all'uomo europeo ciò che costituisce l'uomo europeo
Noi troviamo in quel testo e qui faccio una considerazione di fonte proprio la definizione del nuovo europeo come costituito appunto da due tradizioni dal trenta azioni la tradizione appunto
Che ricordavo prima cioè la tradizione della
Del diritto romano la tradizione del diritto canonico la formula di Ranieri è molto icastica un unico giudice per il tempo un unico giudice per l'eternità
è questo che costituisce questa specificità della cultura europea
Vorrei però aggiungere una terza considerazione
Ed è quella che riguarda la tradizione della cultura greca come cultura che porta per l'uomo europeo alla capacità dell'astrazione
Da questa capacità di astrazione che è tipica dalla nascita della scienza deriverà poi anche la nascita della tecnica che appunto
Pregnante mente europea e poi esportata diciamo negli altri continenti
Questa osservazione considerazione apparentemente estranea diciamo questa trattazione mi porta però a un'altra considerazione come capite sto procedendo in maniera estremamente rapida e sintetica salvo poi riprendere qualcuno di questi interventi
La diciamo la seconda considerazione riguarda infatti il costituirsi
Nell'arco appunto dell'ultimo millennio soprattutto nell'arco degli ultimi cinquecento anni a fianco i due percorsi
Ricordati cioè appunto il diritto romano diritto canonico
Il costituirsi di una terza forma di etica che si traduce anche in forme di giustizia
E questa tradizione a le sue matrici principali nella common law
Sulla common lo Paolo Prodi agisce cose estremamente interessanti
E utili adesso non non restò citare ma certamente non la trascura anche se poi segue il percorso del diritto continentale che appunto diverso da questo
Richiamo però la common law perché mi sembra che da quel percorso e cioè il percorso in cui la norma diciamo la produzione di giustizia avviene a livello di territorio e alle viene a livello decentrato
Nella concreta appunto giurisdizione
Da quel percorso più facilmente potuto emergere nome economico se farla per farle per dirla in breve insomma ecco tutto emergere cioè anche una diversa organizzazione dalla Società dell'etica una diversa concezione dell'individuo come appunto l'uomo economico russo
Da cui si cresce una normativi zone una crescita anche di norma appunto positiva che prevalentemente legata all'economia e al mercato
Ecco questa aspetto diciamo che che poi diciamo si coalizza attorno anche a un'idea di bene comune di appunto di interesse comune a che non è poi banalmente soltanto contrattualistica diciamo è il bene comune scritti anni insomma no
Ecco questo aspetto naturalmente in questo percorso del dell'ultimo millennio viene diciamo lasciato da parte ecco mi sembra che diciamo questo sia un ambito che naturalmente non non è non è contemplato in una costruzione di starsene che non a caso appunto poi si trova confliggente convento tra Otto e Novecento in cui cresce
La gerarchia basata sull'economia sugli interessi e quindi diciamo è un pezzo in qualche modo una bello
Che fosse andrebbe integrato diciamo nella ricostruzione di questa storia della giustizia ma ripeto stop procedendo molto praticamente semplicemente ricordando i punti di una possibile discussione diciamo che già abbiamo anche sollevata
L'ultima considerazione qualche cosa che riguarda e così viene rilanciata in particolare ai giuristi che sono qua presenti
E che riguarda appunto in qualche modo anche a partire da questa diciamo costruzione delle che ha più a che fare con l'economia
Riguarda anche qualche possibile speranza cresciamo ecco che qui in qualche modo viene negata né in questo percorso riguarda cioè la discussione proprio sulle fonti della giustizia e su costituirsi di un etica anche appunto a livello di società
Che si viene naturalmente appunto costituendo a partire dall'Illuminismo
Qui ricevo prima le pagine su canta sono estremamente utile illuminanti anche proprio perché ieri Vallotto hanno come dire agli aspetti illiberali ecco ma si potrebbero citare altre pagine relativamente tra l'altro appunto analizzate da Foucault relativamente alla connessione che fu col che canta stabilisce che richiama Foucault tra il come dire la volontà di il la ricerca della pace perpetua e il memoria della rivoluzione cioè il costituirsi
Di una mentalità il costituirsi di un entusiasmo il costituirsi di una disposizione morale come la chiama canta per la libertà
Chi è il maggior lascito della rivoluzione al suo paniere e tiene come dire il lascito per il futuro che accompagna la stessa al desiderio di libertà che è tipico della auspica e lunga
Ecco mi sembra che diciamo questi aspetti che pongono più l'accento sulla possibilità di costruzione venti e di riavvio oggi una elaborazione della norma
A partire dalla società stessa nel momento in cui appunto crollato la tricolori teme tipologia dell'onnipotenza divina
Sia una strada che apre qualche spiraglio positivo
Qui ricordo appunto
Come aspetti di tutto questo siano stati trattati da Rawls che qui viene citato il diciamo sia all'inizio che alla fine che chiaramente al dentro diciamo la la cultura di Prodi ma naturalmente mi veniva proprio diciamo questo nell'occasione bolognese di concludere citando
Così la posizione dello nostro ospite Zagrebelski
Allorché appunto in individua qualche spiraglio di crescita
Come dire nel momento in cui lo ius tubi come europeo viene a mancare non è che torniamo della barbarie insomma ecco c'è qualche cosa
Che può rilanciare verso il futuro e verso la creazione di una norma che non sia le così strettamente legata al potere statuale ma che per esempio oggi noi speriamo si leghi a una costituzione europea quale è quella di cui dibattiamo nella stessa sede della Fondazione Basso
Scusate se ho preso troppo tempo ma ho voluto ricordare alcuni degli spunti di Edoardo interessa che questo libro solleva e lei adesso fosse la parola lo stesso Gustavo Zagrebelsky grazie
Mettere intanto sulle strade così in chiaro sono seduto qui
E non l'ho detto capite che la mia posizione estremamente difficile anzi e perfino poco educata io sono seduto qui perché sembrava che se non mi fossi seduto e quindi non si potesse dare inizio ai lavori per ragione
In realtà io voglio venire che ne ha scontati
Però
Colgo l'occasione come si dice per fare due piccolissime considerazione da giurista e se volete anche dal giudice costituzionale adesso penso che anche il mio amico Gian Maria Flick qualche cosa
Dirà prima del cinque meno un quarto ora nella quale tutti e due ci scusiamo perché dobbiamo dobbiamo rientra ora prima primissima considerazione io vedo con grandissimo interesse
Ogni stimolo ogni spunto che ci porta considerare che i nostri modelli di giustizia di cui usiamo parlo da giurista positivo del da povero giurista è positivo in questo consesso
Il venti si muove su prospettive ben più ampia dico che porta a considerare il nostro modo di organizzare di concepire la giustizia che viene direttamente dal dall'Illuminismo dalla norma generale astratta
Che essenzialmente regola regola di giudizio per il giudice che agisce secondo meccanismi logici nei quali non entra tendenzialmente non mentre non deve entrare devono entrare le menti di discrezionalità onde tutte le scelte stanno codificate nella legge ecco questo è un modo di concepire il il diritto e la giustizia e la sua amministrazione io credo che oggi non regga più
E che quindi sia inutile continuare a lamentarci del presente vagheggiando un ritorno all'antico non regge più in grandissimi settori del diritto e perfino il diritto penale e qui mi riferisco al mio mio collega
Se settore nel quale invece queste esigenze che si trasferiscono nella concezione della legge del ruolo del giudice nell'applicazione delle leggi hanno avuto loro Massimo Rosa allora massima ragione di esserlo al massimo Successo si potrebbero fare tanti esempi
Che vengono dal modo di produrre diritto oggi e dal modo con cui la Corte Costituzionale giudica di questo diritto
E lo giudica incostituzionale in quanto è proprio così
Una volta noi avevamo l'abitudine di confrontarci con questi temi delle norme penali vaghe
E le considera Ram son quelle che fanno riferimento concetti come buoncostume clausole di questo genere e le consideravamo diciamo così un male necessario
Qualcosa di cui non si può fare a meno
Oggi viceversa ci sono molte circostanze in cui non blocco le consideriamo queste formulazioni che alludono che allude non mondo che sta prima ho sciopera comunque al di là del diritto positivo le consegniamo costituzionalmente necessario
Queste proprio secondo me un cambiamento epocale allora inutile continuare a dire dobbiamo ripristinare il modo di legiferare degli illuministi dobbiamo Del Rey ripristinare la funzione giudiziaria
Funzionale a quel modo di concepire il diritto bisogna fare uno sforzo di
Uno sforzo creativo ecco allora ogni studio che ci mette di fronte a questa realtà e cioè che il modo di concepire tradizionale del positivismo
Illuminismo che si è poi evoluto adesso non so può darsi che il libro di Paolo Prodi sia tale per cui leggendo mi accorgevo che sto dicendo delle sciocchezze ma insomma mi pare che si possa dire che l'illuminismo ha avuto una deriva positivistica questa uno sbocco forse non l'unico necessario ma certe avuto questo il voto ecco questo è un modo di concepire le cose se si mette si si riesce a mettere a confronto con altri mondi
Con altre possibilità tutto questo è un contributo a quello sforzo di creatività che dovremmo avvenire oggi in Italia doveva crisi della giustizia e così è così evidente
Seconda considerazione credo che una con una constatazione che possiamo fare è che oggi c'è è in corso una fondamentali critica al positivismo giuridico
Al positivismo giuridico inteso come ideologia del diritto e non secondo le classiche distinzioni di Bobbio politico come metodo come scienza e come ideologia cioè l'idea che la dimensione del diritto positiva assorba tutto il regno del dover essere
E forse qui giuste perché non fin qui il diritto a pretendere troppo il massimo della sua con autoesaltazione ma al momento nello stesso momento l'inizio delle sue
Parabola
Decrescente perché il diritto non può non può essere questo ora di chi non può essere solo questo
Dicevo oggi siamo di fronte a un movimento di critica al positivismo giuridico che però non è giusnaturalismo
Questo è l'elemento di novità di regola l'alternativa era questo
Diritto positivo diritto naturale ecco non è tanto questo ora sempre
Richiamandomi a all'esperienza concreta da giudice costituzionale anche da osservatore che riguarda le esigenze del modo di produrre diritto oggi direi che
Quello che
Deve intanto che questo questa riflessione nasce nell'ambito delle Costituzioni attuali o meglio nell'ambito della prese di coscienza di che cosa sono le costituzioni attuali forse siamo stati un po'di ritardo nei giudizi le costituzioni
Dello cosiddetto stato costituzionali sono costituzioni
Attenti a una pluralità di valori
Il principio per il pluralismo dei principi e dei e dei valori ora il Pronto il modo di produrre norme attraverso regole
Probabilmente non è più contatti regole nel senso tradizionale più compatibile con queste c'è la prostituta necessità di avere un diritto che comprende i valori messo venendo qui mi veniva in mente un un un articolo che che Stefano Rodotà dice di aver buttato giù ma che però nella parte conclusiva contenevano osservazioni secondo me profondissime in tema di eutanasia tema no in tempi non sospetti di diciamo e che e concludeva se poi sentendo bene quello che vuole
La concludeva nella nel senso della impossibilità ma questo lo vediamo su in tutti i settori del diritto diciamo di confine della impossibilità di produrre diritti per regole perché diritti per regole vuol dire che sia include una scelta nel nel mondo del diritto si include una scelta morale una scelta etica che esclude tutte le altre
E quindi vediamo che se queste regole vengono poste sono poi debolissime essi restano alle critiche più feroci e si prestano a essere smentite nella pratica o addirittura annullate dalla Corte costituzionale ma soprattutto è la prima di tutti i legislatori non riescono basta delle vedere il dibattito in tema di fecondazione assistita e un altro di questi settori punto di confine no allora uno sforzo di immaginare un modo di produzione di norme
Che che non escludeva che include una pluralità ora per venire all'esempio dell'eutanasia che secondo me e illuminanti Rodotà indicava le esigenze di di norme essenzialmente
Procedurali se è possibile dire così che coinvolgano il più possibile le prese di posizioni responsabili dei soggetti che entra no in una vicenda di eutanasia che sono tanti interessato alla famiglia
Scienza medica il più valido
Spetti morali tutti e con soluzioni che non chiudono ma treno ecco il diritto di questo tempo dovrebbe essere un diritto che ha a per a che cosa e qui veniamo al
All'altro ma al a all'altra dimensione del di
Mio recitare un un libro
Che è stato pubblicato recentemente dal quale gli ho fatto una una una prefazione lo cito solo perché lo conosco dal di Robert a Lezzi
Che appunto da un ponte a un punto di vista no giusto naturalistico
Ha rimpianta nel campo degli studi con filosofia filosofia costituzionalisti
De un costituzionalista filo fatto e lì mette in discussione questo tema del rapporto tra Poli tra diritto è morale ma oggi è qui viene punto forse leggendo questo libro
Consenso arriva fino ad un certo punto e poi forse
Rimette in discussione queste tuo problema del rapporto tra il diritto è la morale ma oggi le morali no nulla
Dicevo io qui parlo da da mezzo valdese
Perché questa è la mia storia se si immagina un rapporto bilaterale potere dello Stato
Potere di una istituzione ecclesiastica una una chiesa
Quasi come l'arco a sesto acuto due debolezze che Sirente diventano solide perché queste uno schema che secondo me non non corrisponde alle esigenze di una società pluralista
E vero siamo questo se se se ho inteso bene parole del della presentazione che di fronte al potere istituzionalizzato dello stato un vero contropotere deve essere a sua volta istituzionalizzata
Perché sia un vero contropotere però mi chiedo se oggi non siamo di fronte al alle necessità di considerare di fronte al
Allo Stato che produce diritto in quel modo che dicevo degli universi di valori di principi plurimi e allora non più una istituzione ma più istituzioni della coscienza o delle cosce
Cosima naturalmente nel momento in cui le istituzioni delle delle coscienze cominciano a essere più di una la il loro aspetto istituzionale deve tendere a dentelli
L'organizzazione della coscienza delle sue qualche cosa di più orizzontale nemmeno nemmeno istituzionalizzato però mi chiedo scusa chiedo scusa innanzitutto al all'autore del libro per essere stato costretto a dire queste cose senza averlo letto
Abita a mia giustificazione posso dire che
No ma posso dire all'autore che spesso si presentano libri senza averli letti e non lo si dice ecco e io nove sì sì io almeno avulso da testa di dirlo
Lo ringrazio tantissimo perché perché questo questo il privato e sto per rimettere mano al diritto mite che citato in questo volume e quindi che tratta appunto si oppure da un angolo visuale da da giurista è positivo
Questi problemi che mi pare che sono all'attenzione di tutti quanti
Ringrazio
Anche io sono nell'attesa correzione dello stato numeretto libro perché mi ripromettevo e mi riprometto di leggerlo
Questa è stata sì però volevo proporre a Paolo per la seconda edizione del libro un altro capitolo
Il futuro o per la terza per la prossima edizione
Il futuro della giustizia e il futuro del diritto nella prospettiva della globalizzazione
Perché sono fortemente preoccupato
Una serie di spunti uno degli ultimi me l'ha dato Stefano e mi era andato tutti i rappresentanti delle Authority
Che hanno fatto la loro relazione otto reti sulla privacy quella sulle telecomunicazioni la Banca d'Italia la Consob
A livello nazionale della leit motiv del vostro discorso è l'invocazione di regole e di regole che non siano solo più sul piano nazionale ma che siano sul piano regionale europeo
O addirittura globale discorso vale soprattutto per l'informazione
Questo da un lato da un altro lato vedo con una grossa preoccupazione
E apprezzo moltissimo questo discorso questo richiamo al pluralismo perché sono convinto che
Riusciremo a sopravvivere la globalizzazione solo in un discorso di multipolarismo Dio ci aiuti ad evitare il mono Polaris mo'nel quale stiamo correndo il rischio di cadere
Cioè di un Grande Fratello forte che ci regola ci insegna quando dobbiamo intervenire per difendere i diritti umani quando lo vediamo intervenire per lavori dalle mazzette fa la lotta alla corruzione in un altro modo
Perché magari ha trovato un sistema più efficace per far la lotta per con questa sui mercati
Cioè vedo il grossissimo problema
Della crisi della sovranità della sovranità degli Stati
Del fatto che non abbiamo ancora raggiunto altre forme suppletive di questa sovranità
Della incapacità per tutte le ragioni che citava Gustavo che citava lei ma che viviamo nell'esperienza di tutti i giorni
Delle legislazioni nazionali di far fronte ai problemi per regolare la vita sociale
In mancanza di una
Regolamentazione più globale
Che io vedo in realtà mi sembra di sognare certe volte mi sembra di tornare nel Medioevo c'era la famosa all'ex della mercatura
Il mercante c'era infatti le loro leggi e se erano assoldati loro giudici che assicuravano la regolarità dei traffici commerciali
Noi corriamo un rischio in un mondo dominato dal globalizzazione soprattutto per quanto riguarda il discorso del mercato ad arrivare a questo tipo di discorso qua e non siamo in grado di offrire un'alternativa
Chiamiamola di tipo giuridico a questo
Non siamo in grado di appello perché vedo che io ho lavorato per tre mesi
In Unione Europea al problema della Carta dei diritti fondamentali tattica da cinque mila euro che adesso sta facendo Stefano
Quando io da quando io sono andato alla Corte costituzionale
La difficoltà
Di arrivare a elaborare un discorso di diritti umani della terza e della quarta generazione
Il tentativo da parte di qualcuno di limitarci a una ricodificato Silone o una riga spiegazione dei diritti della Dichiarazione universale della Convenzione europea
Il timore di qualcun altro che sotto di ciò si nasconda la prospettiva di uno Stato federale europeo e quindi il rifiuto io non so come finirà la vicenda
Dei diritti umani e questo mi preoccupa molto per il destino dell'Europa
Tutto questo in un contesto finito sono riflessione libertà Paolo quelle che ti do e che vi do proprio perché sono riflessioni di chi non ha letto il libro ma di chi sta vivendo
Non proprio nell'esperienza che ho passato come ministro poi come collaboratore alla redazione della carta adesso come giudice costituzionale una profondissima crisi del diritto
Noi stiamo assistendo alla eliminazione vuole indebolimento dovremmo l'incrinatura delle sovranità nazionali e guardate il paradosso mi viene in mente proprio per le conclusioni di fare RAI ieri
Il paradosso
Sapete dove rimane la sovranità in piedi ancora per mantenere in vita gli off-shore
Che in realtà non era una sovranità è un paradosso di una fictio di sovranità
Che consente di mantenere in piedi quella sua molle valvole quei buchi neri che ieri a Lisbona offrirà si è cercato di cominciare a eliminare tra mille difficoltà con un cammino molto lungo
E tra l'altro la cosa mi preoccupa e qui lo lo dico alla luce della mia esperienza di ex ministro della Giustizia
Perché i primi affrontare i differenziale di regolamentazioni e appare il cosiddetto mercato delle leggi sono gli esponenti della criminalità organizzata
Cioè quello che mi preoccupa molto che non abbiamo più una legge nazionale o delle leggi nazionali con tutti i difetti di cui parlava
Gustavo in grado di affrontare e di regolare certi fenomeni transnazionali
Che vanno dal discorso del mercato al discorso della patologia del mercato e nella patologia del mercato io ci metto anche tutto il discorso della criminalità organizzata
E la globalizzazione corre il rischio di creare nel mille occasioni di questo tipo
Una guerra
E per i mercanti di carne umana dei clandestini una delle occasioni migliori per creare un mercato
Un Paese sottosviluppato l'occasione per creare un mercato di lavoro nero o di contrabbando di organi e così via
Allora noi stiamo correndo il rischio di viaggiare verso una dimensione della globalizzazione nella quale non abbiamo più regole nazionali non abbiamo ancora regole sovranazionali o regionali in grado di affrontare il fenomeno e corriamo il rischio
Che le uniche regole siano o quel del mercato e del più forte nel mercato
Oppure siano le deviazioni della criminalità organizzata perché ho citato prima l'esempio della corruzione
Perché per lungo tempo gli Stati Uniti
Hanno come tutti i Paesi europei considerato largamente accettabile la pratica della corruzione operata nei confronti di un soggetto straniero
Anzi la corruzione era il modo per conquistare i mercati stranieri la famosa deducibilità della tangente passata come mediazione
Credo più o meno a partire dalla vicenda Lockheed o poco dopo le reazioni che sul mercato americano fu sull'opinione pubblica americana ha provocato questo fatto
Hanno fatto sì che gli Stati Uniti sono partiti con una battaglia che poi abbiamo raccolto con l'OCSE
Bandiamo la corruzione mandiamo la corruzione e cioè puniamo la corruzione che si fa a casa d'altri per conquistare i mercati bellissimo tutto questo a una condizione
Che in realtà non si tratti del fatto che la mazzetta ormai è uno strumento superato
E che vi sono altri strumenti di controllo del mercato molto più efficaci o di conquista del mercato molto più efficaci per non la mazzetta
Ecco perché Paolo Chirico credo che nella prossima edizione un capitolo
Dedicato a qualche riflessione sul futuro ho già sul presente
Di questa globalizzazione
Nella quale
Non abbiamo principi qualcuno di noi sta cercando l'han detto sì al Papa cerco figlia Anna
Diritti umani potrebbero essere uno dei punti uno dei paletti di riferimento della globalizzazione uno degli obiettivi
Una globalizzazione dal volto umano però qui c'ha ragione Zagrebelski è un discorso che presuppone la multi polarità abbiamo visto in sede di elaborazione
Della dichiarazione delle Nazioni Unite sui diritti dell'uomo
Il passaggio da dei diritti fondamentali
Fondati su una concezione ontologica filosofica
Ora litigiosa penso la Costituzione americana o la Costituzione francese
Ha dei diritti fondamentali basati sul sulle costituzioni in fondo fa affermazione positiva
Ai diritti fondamentali basati sul consenso il discorso che fa la dichiarazione delle Nazioni Unite e che mi pare l'unico percorribile
Ha richiesto moltissimi compromessi tra posizioni ideologiche diversissime in materia di diritti umani
Paesi del Terzo Mondo ritengono ad esempio che quando noi andiamo a proporli
I diritti di libertà o i diritti civili o la protezione dei minori in realtà gli stiamo dando degli argomenti di controllo nei loro confronti per una forma di neocolonialismo
Ora ecco io penso che il futuro del diritto si gioca soprattutto su questi due temi
Se e come poteva arrivare ai diritti umani come obiettivo come uno degli obiettivi della globalizzazione
E se e come poter arrivare a delle regole
Che non sono più agganciate o non sono più soltanto agganciate alla sovranità nazionale
Ripeto pensate al paradosso della sovranità nazionale
Abbiamo e ho concluso abbiamo affermato abbiamo rovesciato il principio della intangibilità della sovranità nazionale oggi è lecito
Kosovo insegna o si discute se sia lecito il principio di ingerenza nella sovranità nazionale quando nella sovranità nazionale si violino i diritti umani
Anche se poi in pratica lo si fa solo quando fa comodo
Continuiamo a mantenere il tabù della sovranità nazionale per quanto riguarda invece la conservazione di una serie di buchi neri gli off-shore che servono
A fare delle valvole di sicurezza delle valvole di scambio non solo per l'evasione fiscale ma soprattutto per il riciclaggio
E consentiamo soprattutto alla criminalità organizzata intendo dire nel senso più globale di essere di fare un un vero e proprio mercato delle leggi sfruttando i differenziali di regolamentazione normative che ci sono tra i vari sistemico tra i vari paesi in un mercato che invece globale
Ecco queste sono e la domanda che pongo come conseguenza logica
Da quella che non è la lettura perché mi riservo di leggerlo testate ma proprio quelle pagine conclusive Amiens colpito prima
Le pagine quelle previsioni sulla prevenzione del crimine del controllo sociale
Cioè questo discorso che qualcuno dice essere il discorso della tolleranza zero verso la criminalità verso la deviazione che dipende dall'emarginazione
E della repressione zero
Verso la deviazione che dipende invece dal potere
Perché è un discorso anche questo che qualcuno sta portando avanti quando provocatoriamente qualcuno
Ha paura del l'anello incestuoso che può verificarsi tra una criminalità organizzata che ha sempre più bisogno
Di multinazionali per riciclare
E per poter ripulire il era investire il proprio denaro
E di multinazionali che ha sempre più bisogno di poteri politici
Così disponibili ad un abbassamento della guardia ecco tutto questo mis mi fa paura perché mi fa pensare per esempio che la battaglia che si è fatta in sede di fondo monetario di Banca Mondiale o di OCSE per il il buon governo
Come strumento fondamentale per la lotta alla corruzione cito questo esempio perché ho vissuto passandovi attraverso alcune convenzioni dovremmo realizzate in Unione Europea in sede OCSE mi fa paura pensare che ci possiamo avviare
A un mondo nel quale altro globalizzazione dal volto umano
Ne paletti od obiettivi dati dei diritti umani
Nelle regole perché quelle nazionali non valgono più
E quelle sovranazionali non ci sono ancora
Grazie
Grazie
Solo precisare che insomma probabilmente fatto un ottimo
Leone eccessivamente stigmatizzando corse su sul libero relativamente a questa però
Tutto libero costruito sulla
Importa
O costruzione di un po'specifico
In cui appunto di linee le questioni morali
Il venir meno di questo ora specifico così il dato tragico e drammatico Moggi insomma e cioè la legittimazione
Ali dove la si trova ecco una volta che non c'è più questo foro specifico spirituale
Ecco qui atto quello attorno a cui dibattiamo oggi si discute appunto di questa opinione pubblica europea che può sullo essa diciamo no di nuovo costituire un punto di riferimento
Per il dibattere di questi appunto di queste norme perché altrimenti non c'era possibilità di contrastarlo ecco questo potere appunto
Temporale ecco col scusi sto volevo ricordarlo per fare atto di giustizia appunto nei confronti dell'opera di Paolo Prodi
Vogliamo procedere Franco vuole
Voglio partire da un piccolissimo episodio personale voi tante volte
E nei giorni scorsi trova hanno implicato in una complicata trattativa
Con l'amministrazione americana per il trasferimento dei dati dall'Europa agli Stati Uniti e facendo uno obiezione tipicamente europea ma non affatto banale
Quali saranno i soggetti poiché dirimere hanno le controversie perché il livello di garanzia offerto in Europa a questo tipo di diritti e poi è strettamente collegata al sistema di un terzo imparziale ed interviene
Dirimere la controversia sanziona chi ha violato la regola
E io dicevo quando voi mi dite che si può andare davanti alla Federal Trade Commission io vi rispondo con i dati alla mano che raffreddate Commission risponde a un caso su mille
E quindi non c'è questa garanzia il mio interlocutore mi guardò e mi disse
Ma il semplice fatto che un'impresa sia convenuta
Davanti alla Federal Trade Commission innesta un tale processo di stigmatizzazione sociale che l'impresa ci sta molto attenta
La mia risposta forse è stata per lui incomprensibile perché io ora Giordano un po'con le anche con le categorie che aveva tirato fuori da questo libro e cioè quali sono in realtà i rapporti tra diversi sistemi di regole in diversi contesti sociali quali sono quelli giusti indagati con una straordinaria ricchezza da Prodi in una
Come dire continuità discontinuità storica che è uno degli elementi che poi
Sul numero dei pareggi di questo libro e noi abbiamo indubbiamente in questo momento e io non so poi quali delle categorie adesso cercherò
Di provare a dare una risposta ragionando sul libro qual è il criterio interpretativo che deve essere
Adottato faccio un'altra notazione personale io una forte sintonia come dire
Tematica con questo libro
Perché sono molti anni che io mi interrogo come dire intorno ai limiti del diritto intorno alle diverse tecniche che possono essere adoperate e di fronte a diversi sistemi di regole oggi noi abbiamo due tipi di risposte o di problemi
Uno è la pretesa Julie indicizzare tutto e giuridici Zare attraverso quella che giustamente credo che sia molto felice
L'espressione è la norma a una dimensione
Secondo la richiesta non perché c'è stato un grande equivoco negli anni che abbiamo dietro le spalle e ripeto libri come questo aiutano a anche smontare questi meccanismi impropri uno dei grandi equivoci è stato quello regale legato alla cosiddetta deve Collection
Io non mi stanco di ripetere una banalità che deregulation significa meno diritto in un'organizzazione sociale ma meno diritto di produzione pubblica
Cioè meno legislazione parlamentare perché questo e poi il vero problema invece crescita impressionante diritto di produzione Trinità
Diritto di produzione privata con Due con una componente sostanziale che è quella di inglobare
La direzione dell'economia dove però una delle componenti che tu giustamente ricordati quella delle del common law
Modellato sul l'homo economico USA che poi in un passaggio adesso io non Sossio riesca a ritrovare immediatamente nel libro di Prodi
Ha un riferimento forte che la Teoria dei sentimenti morali Smith perché dietro quel common law cessi l'homo economica Marcella Teoria dei sentimenti morali che da un certo punto di vista per me è lettore è stato più importante della
Della ricchezza delle nazioni no no no no ma dico per capire io sto parlando del discorso guardo Luciano Cafagna col quale e ma e per capire proprio alcuni meccanismi del del diritto inglese come quando alcuni economisti sono andati a saccheggiare Holdsworth questo mi monumento sulle sul diritto inglese e hanno scoperto
Quanto ci fosse
Virgolette di ingerenza pubblica nel liberismo dicendo quale usò forte era stato fatto della legge quale usò forte era stato fatto della morale per costruire questo personaggio l'uomo economico spie stava nel diritto nella nel comma uno quindi
Oggi il problema quale quali su
Qual è il sono le dialettiche che si determinano terrà il sistema il foro della legge positiva come lo chiama però di Forum polli
E
E il fuoco e questi altri fori questo è un grande problema
Anche perché e proprio dice molto bene
La chiesa non da una mano adesso scusate se io banalizzo molto nella ricostruzione di quest'altro momento perché ci sono molto importanti i passaggi del libro di Prodi
Che mostrano come proprio dalla parte della Chiesa si sopra valuti il momento l'aspetto giuridico politico l'istituzionalizzazione nell'altro foro
E ci sono riferimenti molto belli
Che reinterpretando rileggendo per esempio Montesquieu quando Prodi ci ricorda che alla debolezza morale corrisponda poi oppure Borlezza della morale la crudeltà della legge non hanno in questo momento siamo in un passaggio straordinariamente difficile
Perché nello stesso tempo ed è una citazione ricordo che c'è anche Prodi che è stato già ricordato qui il suicidio del diritto recita
è vero poiché le cose stiano così allora io credo che qui un libro come questo ci aiuta anche annullare respiro corto a non appiattire tutto ecco io parlo
Veramente
Io non voglio faccio di mestiere lo storico quindi a questi libri uno si avvicina sempre con una giusta misura vorrei dire però fa questo libro viene fuori una indicazione che vale non solo in questa materia ma dovrebbe essere tenuta presente in tante altre e che non è possibile appiattire tutto quando ci sono fenomeni di questa forza non volle usato il termine durata su quelli che sono alcuni alcune vicende
Molto legate a attualità
Prendere per Segni quelli che sono indizi molto labili io credo che sia un rischio molto molto impegnativo allora qual è il problema che pone questo libro
Un problema di ricostituire una dialettica tra il foro del diritto positivo altro
Io lo traduco
Nel mio linguaggio e nel modo in cui vado pensando a queste cose
E in un linguaggio che entrato nella cultura giuridica per tante vie i limiti del diritto in primo luogo cioè quello che giuridici disabile quello che non lo è
C'è un equivoco all'interno delle nostre organizzazioni sociali che nascono assolutamente da da un difetto di cultura di di mancanza di occhio storico che tutto quello che rimane fuori e in
Questo c'è
Un retaggio negativo dell'Illuminismo però su questo punto poi voglio tornare perché qualche
Riserva la fa
E cioè che quando si esce dall'area della legge positiva diciamo meglio oggi della legislazione parlamentare o di tipo parlamentare perché c'è sicuramente anche quella delle regioni
Si entra in un'area di non diritto nel far West in un'area di non regola
L'espressione far-west tutt'tutte le volte che non c'è una norma di legge c'è il far West ma evidentemente questo è il segno di una
Assoluta povertà delle nostre organizzazioni sociali nello stesso tempo se io vado a guardare visto che mi occupo da tanti anni di questioni di bioetica c'è una bella espressione ironica ma non
Non che coglie però la realtà distinto Mendes che ha detto la filosofia è stata salvata dall'etica
Ha ritrovato un ruolo un'attenzione pubblica e però qual è il punto che i
Questo discorso dell'etica
Non è
Diventato un discorso per ricostituire una vera dimensione del verbale
Ma è diventato in molti casi il discorso di chi utilizza un bisogno di etica per scegliere poi una scorciatoia non avendo un potere forte istituzionalizzata la chiesa che
Ci racconta perché questo libro al è una grande storia della Chiesa cattolica io l'ho letta anche in questa chiave
E a questo punto si sceglie una scorciatoia poté quel tipo di va la di valori quello che non sono nella nostra cultura
Ma molto più nella cultura americana si definisce la civiltà giudaicocristiana abbiamo queste espressioni
Poi non non è un caso anche di
I debiti che il riferimento libro secondo me di Prodi e più ricco dell'indagine
Su di Twitter rivoluzione sia all'inizio che alla fine
Prodi lo richiama e il problema che viene fuori poi da questo comparazione tra le situazioni che abbiamo di fronte alla ricostruzione che Prodi ci mette davanti agli occhi eh
Primo l'improprietà di una ricostruzione
In base alla quale quando si legge esce dall'area del diritto positivo si riesce si entra nell'aria degli non regolato
Non regolato socialmente non regolato istituzionalmente quindi questo è un passaggio importante è nello stesso tempo il rischio dica che tutta questa
Tensione in carica etica che si sta manifestando nelle nostre organizzazioni sociali venga incanalata nell'aderenza l'invenzione del diritto positivo e allora
Qui c'è un'espressione molto bella che usa prove
E quando dice che questa dialettica tra di due fori e quella che ha dato respiro alle nostre organizzazioni c'è alla quale si deve poi addirittura la nascita della società liberale dello Stato di diritto io credo che Monti discuteranno una conclusione così frontale però il ferro che dietro questo lo misuriamo in questo momento c'è una sorta di controprova se io posso usare questa espressione la perdita di respiro del foro dell'etica sovraccarica di domande
Il forno della legge positiva e lo soffoca non c'è il respiro né dall'una né dall'altra parte questo
Mi sembra io scusate se atto primo detto non bisogna appiattire sull'attualità rapporti io
Uso questo libro uso
Adoperò questa espressione proprio di proposito come
Un grande strumento di lettura che va al di là e poi Prodi non lo nasconde le pagine finali sono di grande
Penetrazione rispetto ai problemi anche su qualche punto io posso non essere d'accordo
Nello dirlo allora questo problema del suicidio del diritto non è tanto il risultato di una sorta di pretesa egemonica che viene
Dal foro della legge Bossi-Fini
Ma dell'Effetto di questo sovraccarico all'acqua la legge positiva non andai ecco l'importanza di questo tipo di dice non ha mai non animali assolutamente dato questo tipo di disposto non c'è stata mai la pretesa ma nemmeno nel momento in cui c'è stata la massa noi
Almeno io persone che hanno studiato
Pezzetto ristretto
Il periodo della codificazione di caduta
Illuministica la pretesa
Alla esclusività
Del Foro civile rispetto a tutti gli altri quindi cioè certamente una pretesa di cancellazione anche ove si tratta di vedere se in analisi come quel compie Brodie il volontarismo di chi affermava tutto questo non debba esservi verde ridimensionata alla luce delle dinamiche reali
Però non c'è mai stata questa re questo ruolo effettivo del di
Perché anche nel momento in cui illuminismo aveva questa pretesa si costruirà il codice che non era soltanto come si ricorda
Nel libro la morale del popolo qualcuno ha detto di più era addirittura il Piano integrato e dei rapporti sociali queste dall'idea del codice in quel momento ma era possibile tutto questo non per un'artificiosa distinzione tra diritto e morale
Ma perché il il il diritto non doveva occuparsi di queste altre cose e quindi poteva peraltro
Ma proprio perché dall'altra parte quando c'era l'unico
Quando nasce
Quando c'è la crisi di valori condivisi questo il punto e c'è oggi la pretesa di imporre valori unificanti che non sono condivisi allora qual è il risultato è un doppio scacco
è uno stacco del diritto che viene rifiutato delegittimato non funziona e dall'altra uno scacco della morale perché non può essere
Imposta attraverso queste vie io leggo molto con questo tipo di usò un volto questo discussi in questo libro di Prodi per valutare queste cose e naturalmente poi c'è una grande ricostruzione proprio della idea
E la dialettica Tecce
Tra diritto come potere ha diritto come garanzia questo è un altro io adesso non voglio non posso entrare nel dettaglio nostri ma questo è un altro elemento molto importante
Nella lettura di questo libro che poi diventa particolarmente efficace nelle letture che lui fa degli studiosi di diritto penale del politica del diritto penale questo
è un punto e su quale io non mi
E qui però nasce la questione che aveva già
Sono io son d'accordo su un punto buongustai abbozzare
E se io voglio usare un'espressione banale qui c'è un problema non solo per l'etica ma anche di salvezza per il divismo
Non una lui sacralizzazione io son d'accordo che il il discorso sulla secolarizzazione è un discorso che impoverisce molto il ruolo che il diritto viene assumendo se uno fa va a guardare anche quello
Insomma se uno legge gli scrittori minori intorno alla rivoluzione francese ci sono parole ci sono espressioni che parlano assolutamente ad un ruolo sacrale quando si dice il diritto di proprietà
Rimesso nel suo santuario queste sono espressioni che ricorrono nei commentatori questi erano i libri che andavano nelle mani dei traffici
Agli inizi dell'Ottocento quindi il discorso sulla sacralizzazione tra l'altro corre coerente con tutta una serie di altri elementi dell'organizzazione sociale ma allora come si sa redditizie
Costruendo al suo esterno una Rete
Di fuori universi questo è il problema
Il l'espressione stranieri immorali che usa & che l'arte che è entrata anche con molte approssimazioni nel linguaggio
Ci dice un qualche cosa e cioè che oggi esistere questo problema
Rappresentato dalla difficoltà c'è chi dice impossibilità di costruire un unico forno morale la questione però io provò a tradurla
In un'altra
In maniera e a fare il queste sono tutte domande in qualche modo rivolte approvo
Se la società liberale nasce dalla dialettica tra due piani separati di norme
Il problema oggi
Possiamo recuperare questa separazione che è quella che dar respiro ai due fori senza che da una parte ci sia un unico interlocutore
Perché a mio giudizio così come si articola il sistema delle norme giuridiche si stare articolando il sistema delle norme morali verrà senza ci mancherebbe Moretti al siete Gelli tardo dovevate andare via dieci minuti fa quindi va bene
Sì ma
No
Sì
No scusate io finisco perché sto prendendo un'infinità di tempo ma questo è un libro che
Dico tre cose e chiudo
Questo è un problema
Oppure
Questa è una questione che io avverto molto in questo momento naturalmente
Anche qui il libro di però dieci i ci porta per una serie di itinerari che sono quelli del pluralismo
E mente venne in guardia e questo non è un mettere in guardia soltanto contro tentazioni intellettuali perché di Rona parola contro i rischi di alcune Nostalgia del pluralismo
Noi abbiamo avuto in tutti questi anni
Per effetto parlo da giurista per una critica al soggetto astratto figlio della Rivoluzione francese e via dicendo
In are insospettabili dalla nostra cultura venivano fuori nelle Nostalgia della società organizzata gerarchicamente dell'ancien régime
Dove poi ognuno aveva una sua col collocazione sociale esisteva una rete di vincoli di solidarietà che consentiranno poi a chi si trovava più in basso di avere una qualche
Come dire paternalistica attenzione dall'alto e naturalmente i rischi di questi Ti-Bre le ho fatto questo esempio molto
Di dettaglio ma i rischi di leggere o il pluralismo con l'occhio nostalgico di questo tipo
Di il impostazione sono molto forti mentre oggi il problema è quello di ridare fiato e quindi respiro alla dialettica tra il Foro
Vedere però come si organizzano concretamente oggi forte
Qui c'è sicuramente il problema della globalizzazione ci sono dei passaggi in questo senso nell'ultima parte del libro di Prodi ma c'è anche
Il problema dell'articolato assi molto forte del sistema delle fonti
Della distribuzione del potere normativo
Della società civile
Con espressione che richiamano il passato
Un'espressione che è ritornata in quella l'ex mercato Oria
E adesso non è un caso uno dei saggi più intelligenti che siano usciti in per questo nuovo mondo del commercio elettronico eccetera di un americano abbia come titolo l'ex informatica
Prende il calco della lex mercato e lo trasporta in questo mondo in modo molto intelligente e devo dire culturalmente tutt'altro che banale
E allora e qui ci sono due problemi
Il problema dello Stato il problema della chiesa queste due cose vengono b il discorso sulla Chiesa e fatto in modo esplicito
Non solo in tutti libro ma posto anche con molta drammaticità voglio dire negli ultimi due campi il problema in questo c'è ecco un respiro straordinario discorso che fa però e la mancanza forse il suo presidio se posso leggerlo in questo modo il pessimismo finale nasce proprio più da questa riflessione che dall'altra se io leggo correttamente o comunque questa e la mia impressione un'ultima considerazione Mario una serie di appunti di poter dice a un certo punto anche qui è felice nel
Si indaga estimo la strana miscela tra morale politica
Di
Ecco in questo discorso
In qualche momento
Come me
Coglie
Una difficoltà di collocare correttamente il discorso della politica tra l'uno all'altro foro questa è una difficoltà che io avverto e che semplifico con una cosa molto banale ma precisa alla fine che riguarda la fine
Degli verso la fine del perché c'è una osservazione che io assolutamente condiviso
L'intera società come se fosse possibile trasformare la storia in tribunale penale queste un'osservazione assolutamente
Ecco perché io condivisi
Qual è il punto però chi trasforma la storia in tribunale penale a un certo punto c'è un'idea di politica
Che nello stesso tempo si affranca dalla morale l'autonomia del politico spinta alle sue frontiere estremi
E nello stesso tempo sia autoassolve cancellando la responsabilità politica questo un punto per cui questo è avvenuto non sono limitate
Perché i non solo non c'è più
E i guasti di queste sovrapposizioni tra peccato e reato emergono in tutto il libro però
Ma questa cancellazione della responsabilità politica dicendo che anche il politico risponde solo laddove c'è responsabilità poi penale
E legge appunto a tribunale della politica e della storia il giudiziale
Questo e di nuovo uno di questi improperi
Modi di affrontare la questione del Foro della legge positiva che ne ha sicuramente accorciato il respiro ma perché perché il respiro non li mi chiedeva che di questo compito altri si dessero Carlo poi ci sono
Altre cose che mi sarebbe piaciuto
Discutere anche riaccendeva qui
Poi ognuno il rischio è che uno stop diventa giudice in casa propria discutere i riferimenti alla legge sulla privacy alle Authorities però un punto sì perché c'è questo bellissimo fare questo bellissimo libro
Quello ditta UBS il suo dialogo Comit tanti dialoghi che il vecchio Carl Schmitt attenuto con varie persone noi
Ho
Essi appunto è il discorso
Del il giurista a un modo completamente diverso i vedere il mondo e qui c'è la citazione egli è chiamato a legittimarlo corsi come
Ecco questo modo di guardare al mestiere del giurista a non poco contribuito a accorciare i respiro su questo
Perché il giurista in questo modo voleva tenere distinto il suo lavoro da quello del
Da quello di chi si offre dal filosofo dallo storico
Il sociologo tutti uguali però accorciate
E a un certo punto non ce l'ha fatta più
E curioso che poi queste cose vengano fuori da Schmitt che ha scritto un libro come il Novus della terra per non dire altro dove invece
Il respiro della riflessione giuridica
E però c'è questo tipo di problema cioè non c'è soltanto io vedo in tutto questo discorso
Poi è storia di idee storia
Di influenze grandi liberi
A un certo punto anni fa se stanno in parlando dei giuristi italiani dissero che non si trovavano più nei loro
Libri i fuochi che li aveva alimentati nel secolo passato noi dobbiamo domandarci credo se sul nostro versante Russia pure questo
Scusate mi del
Io Taddei fosse all'estero linea mai offesi h
Molte cosa sono stato già state ovviamente dette fosse io le ripeterò da un'ottica leggermente diversa anch'io prendevo le mosse da una citazione iniziale che rileggerei nella sua
Una soggettività è possibile la sopravvivenza del nostro sistema senza quel pluralismo di ordinamenti e di norme che ne hanno caratterizzato la genesi questa domanda di apertura di Prodi che continua sul piano degli ordinamenti ideale occidentale della giustizia che ora sta scomparendo è stato il frutto di un percorso molto più lungo di quello compiuto a partire dall'Illuminismo dalle codificazioni
Ed è basato sulla compresenza di un duplice piano di norme il piano del diritto positivo dava una scritta
E quello delle norme che hanno scandito la vita di coloro che ci hanno preceduto negli ultimi millenni e che hanno regolato la vita quotidiana un'altra società nel suo respiro più interno ethos Moche consuetudine etica morale come le si voglia chiamare
Il rapporto tra duplicità questo duplice piano di norme ha costruito il respiro di tutta la civiltà giuridica occidentale respiro che viene meno quando la società e normata da una sua dimensione
Io credo che questa premessa spieghi benissimo sia lo straordinario interesse di questo libro stia le ragioni per cui esso si rivela indispensabile per uno studioso di storia di sistemi politici contemporanei quale sono io
Vorrei anche aggiungere che esso è prezioso per qualsiasi persona si fermi a riflettere sulla grande crisi in cui versa il sistema delle leggi in un suo rapporto questa espressione del sistema delle leggi non solo sul campo e la sua gestione da parte di una corporazione specializzata e perdonatemi secondo me questo è il minimo ma sul piano della sua condivisione sociale
Basta ascoltare un telegiornale parlare con la gente per strada per rendersene conto io non capisco perché nessuno fa questa riflessione io potrei andare a lungo su questo su questo tema ma io che insomma so recentemente ho visto questa vincente mentre in questo caso di Grosseto dell'adozione
E c'è rimasto sconcertato io non c'è nessuno che ha ricordato che non se può rompere una norma giuridica perché è una persona si sveglia una mattina e decide si può fare leggi diversa perché questa è una delle ricadute
Infinite
Io ogni tanto mentre faccio mangiare faccio dall'emersione tanto quanto che è stato trasmesso in Cina e si chiama Forum
Però è divertentissima varrebbe la pena di farci male sociologica di come la gente reagisce Perticari assolutamente banali questo dimostra che la conoscenza media della legge è nulla
Ma nessuno sa dice la nostra è una società iper
Giuridicità non sento il diritto ma conosce nessuno
Io non sono un giurista di professione ma semplicemente perché mio padre è un magistrato e ho una lontano laurea in legge
Mi diverto Chamber la voglio queste cose con altre persone a a dire in in anticipo quale sarà la soluzione del giudice no perché sono intelligenti ma perché conosco che le quattro regole fondamentali no che non conosce più nessuno
Nel primo tutti i gatti www no come prestigiatore che tira fuori il coniglio dal cappello
Io appartengo a quella generazione che si dice si sia formata sull'uomo hanno dimensioni di Herbert Marcuse
Pur collocandosi fra coloro che l'hanno trovato noioso
Devo dire che il tema mantiene la sua validità il tema della della unicità la dimensione e il passaggio dallo moglie varchi uso nome quali sto per usare congedi primo che Prodi utilizzano il suo lavoro è senza dubbio una rivoluzione questo passaggio che avviene non solo all'insegna di una conquista la libertà individuale ma anche di quella che definirei una pezza di contesto
Nel mille ottocentosessantuno un acuto giurista inglese c'era chi aveva in mente sono stupito che Prodi che in questo recentissimo libro ha esaminato una mole impressionante di lavoro abbia ascoltato queste per questo questo volume che di una grandissima che vi è di sicuro interesse mentre sto dibattito l'antica legge
Avvertiva che ciò che distingue le società fondata sul progresso dal cita stazionarie meno era stato funzionario
Britannico in India per molto tempo
Ciò che sul era che
Queste società progressive avevano separato l'uomo come centro decisionale dal suo contesto per cui bisogna far consistere la sua famosa legge della del progresso nella formula fan stecche sto contratti a dallo Stato al contratto no lo status al contratto
E in una certa misura l'indice Mibtel è consentita una una frase provocatoria
E questo universo che ha dissolto la legge e ha creato il diritto
Sto giocando con le parole non sono pienamente consenzienti cosciente
Ma quando Enea Silvio Piccolomini comicità Prodi nel mille quattrocentocinquantatré scriveva nutre assunto legge sul pubblico quindi tour Rangers leggi sono mute parlano i sovrani e non dice una cosa tanto diversa
E anzi pronunciavano anziché trovo tremendamente attuale
Le leggi cioè il sistema di norme accusa società cerca spontaneamente di adeguare
La cui violazione intende conferite a se stesse perdono inevitabilmente di significato laddove il principio del comando e affidato appuntamento continuo e sostanzialmente senza limiti di creatività del legislatore
Poiché io sono un contemporaneità prescinde localizzare il passaggio assai interessanti che Prodi dedica alla formazione lo Stato moderno soprattutto nel suo debito con universo religioso taccuini sottrae il suo schema intellettuale
I lavori precedenti di Prodi sul sovrano pontefice sul sacramento del potere cioè sul giuramento politico sono tappi migliari nella costruzione di questa riflessione entrambi questa questa è una trilogia che andrebbe letta Silvia
Ma non è mio compito neo le capacità per esaminarli come meriterebbero
Riprendo dunque la mossa da quel Montesquieu che se da un lato come dice Prodi tende a risolvere tutti i problemi all'interno dello Stato tra l'altro sempre Prodi
Vede il fondamento del libertà soprattutto in una dialettica tra lo Stato e la società fare leggi positive le norme ora mi sia consentito di ricordare subito che oggi il grande filosofo politico francese è invece principalmente utilizzato come teorico della separazione dei poteri Petta molto interessante
Perché al di là dei problemi filologici di questa vettura comporterebbe sapete non è verissima queste otto letti
Molte schierare il teorico situazioni di poter diamo oggi il cambiamento di prospettiva mi pare indicativo della crisi non sistemi politici quando Montesquieu vuol distinguere fra Paesi ben governati e Paesi disposti cinque egli sempre sezione che riprendono a Prodi
Non solo segnala nei primi un sistema di garanzie stipite svengono nati un sistema di garanzie ed un minor uso dalla forza ma richiama l'attenzione sul fatto che qui il potere si applicherà più a dare dei costumi morali che infliggere dei supplizi
I fare delle norme rientra nella categoria di infliggergli su questi
Naturalmente ci sono molti modi per assolvere a questo compito ma e trovo affascinante che produce i ricordi che i codici per certi versi le sul le costituzioni intenta a questa sintesi difficile
Nel Codice nel chiama qua diversa da da questo sistema folle di macchinisti che non meccanismi Romberg jazz che il boom come diceva Schmitt cioè di motorizzazione
Della della produzione dalla legge nel Codice
Sì atto ad alleanze la fusione tra la morale l'ordine civile in tutte le circostanze della vita dell'uomo dalla nascita alla morte
E i giudici mastectomia Denza le leggi ciò gli officianti del nuovo rito del progresso
Ma ecco la grande domanda su cui si chiude questo libro che vieti l'Imam presso nella mente del lettore cognomi ambiente
Ma è veramente possibile far convivere l'attuale formato il sistema giuridico monistico occidentale questa compresenza di morale e di ordine pubblico
Io sette résumé ciascuno tema ordine pubblico
Oppure il pluralismo dell'ordinamenti giuridici il dualismo tra la coscienza esito positivo sono elementi costitutivi la dialettica politica occidentale per cui la peste di questa dialettica ci penalizza
Io credo che per lo studioso di sistemi politici che vive nel cuore di una delle grandi crisi storica soluzione dei sistemi tradizionali
Quale quella dei nostri giorni il tema è affascinante tanto affascinante quanto il gorgo del fiume contemplato dal pescatore nella Fuci etichette voi sapete che alla fine il Gorgos trasforma in un affascinante fanciulla che lo attira morire sentito dice
Il passaggio dalla visione medievale della sfera politica come combutta scomunicato all'odierna regional di essa come sempre c'è spazio di esercizio di certe regole del gioco molto più che mi ha voluto nel tempo
Dall'Ottocento ad oggi la storia dei sistemi politici occidentali è attraversata dal Nostalgia della comunità
Il binomio di tennis che mai in ciascun Gesellschaft comunità e Società e la icastica rappresentazione del dramma della politica contemporanea
Consentitemi di dire con molta franchezza che secondo me è il dramma della ricerca di un tempo perduto
Perché la comunità hanno dimensione che necessita per essere vivibile a livello competitivo con la società di contesti che non sono semplicemente più possibile la mozione di fissità del tempo la scarsa mobilità geografica il controllo dei flussi informativi eccetera eccetera
Eppure abbiamo assistito lungo questi due secoli a varie ideologie che hanno preteso di ricostruire la comunità facendo a forza deriva la società è quello che noi banalmente chiamiamo totalitarismo ma che io non credo ristretto ai canonici esempi storici
Così come stiamo di recente assistendo al fenomeno parallelo di un rigurgito a livello marginale domanda di comunità che porta ad una città pluralistica in modo dette disordinata e senza condizioni
Cioè bastoni tante società piccole che queste sono automaticamente comuni
Prodi si ferma un passo prima di questa grande querelle perché a lui interessa
Forse di più mettere in luce un altro problema e qui cito ci siamo semplicemente convinti che sono dalla dialettica fra due piani separati di norme se funziona nasce la nostra città liberale
Ed è quello che è già stato citato
Mi si permetta di rilevare che dietro quella questa riflessione da un lungo percorso di quella che una volta si sarebbe chiamato il cattolicesimo politico la scoperta dello Stato come necessaria sfera per lo stato di eccezione così
Come per una parte della pedagogia collettiva
Ma anche il principio della persona come soggetto costituzionale primario intendendo con questo termine all'uomo come membro attivo del sistema di quelli che una volta si chiamavano le società intermedi
Prodi viene da questa lunga e gloriosa storia che ha conosciuto Giuseppe Dossetti una coscienza travagliata in L'avventura del concilio Vaticano secondo un momento di sedimentazione di svolta
Per chi ha qualche memoria di queste cose molto sullo sfondo di questo libro sta la grande lezione di Dossetti sullo Stato moderno svolta nel mille novecento cinquantuno di fronte giuristi cattolici
E mia rinvio alla Chiesa il villaggio del sociologo francese delle delle regioni capi è libera tautologia per non Società che era capace di trovare un ubi consistam nelle radici di una religione che l'istituzione nel senso alto del termine
Cioè forza creatrice della comunità sociale questa è l'istituzione cioè quel quella che riesce a ristrutturare una cosa che non che che non esisteva prima
No una cosa che è dotato di poteri giuridici al suo interno che la parte che la parte migliore
Prodi però non è un nostalgico del passato
Qui è stato già ricordato il suo paragrafo conclusivo
Scritto con grande forza d'impatto sul lettore dove denuncia la dimensione del terribile di quello che chiama la norma una dimensione no non lo riciterò è stato già ampiamente richiamato è un passaggio molto molto importante
Ma tutto questo non genera nei giusti sia nel senso della legge ma semplicemente qui cito Prodi allarga sempre più la necessità di un sistema di norme positive onnipresente senza possibili lacune mentre nessun tempo scavo un abisso traumatico
Con il richiamo una coscienza svuotata di una responsabile sette giudizi
Anch'io mi faceva questo episodio finale del colloquio fra il rabbino Tao questo i Casini e qui vedo no Polo dell'opera
Una Porche l'autore stesso mettere riguardo la sua opera la necessità di affermata gratis dell'esistenza di due potenza spirituale il temporale
Che declinati come si vuole ma presenti in dialettica fra loro sono l'unica forma per garantire la sopravvivenza del sistema politico occidentale
Naturalmente qui questo sarebbe tema femminile sarebbe sviluppo perché per il tipo di storia che sento questo libro
Anche negli interventi precedenti secondo me si è teso eccessivamente negli a intendere che la dialettica fra spirituale il temporale sia riducibile al problema della dialettica fra lo Stato e la Chiesa io credo che si possa andare più in là cioè credo credo spirituale non possa essere semplicisticamente
Ridotto alla dimensione che ha rappresentato storicamente lo spirituale
Fino a qualche tempo fa
Oggi c'è una grande nostalgia in chiesa per cui anche i laici ormai impazziscono per per questo pontificato e vanno ricercati queste Nostalgia ma non è nostalgie di Chiesa questi c'hanno semplicemente all'ortaggi e del potere spirituale che che questo che che questa chiesa storicamente non può più non può più garantire
Così come non credo che il temporale possesso ha ridotto allo stato abbiamo bisogno di di un qualche cosa in più e questa è la frontiera di questo libro
Cioè poiché questo il libro scritto da uno storico è un libro
Che ci descrive un punto di arrivo che non che non fa la profezia sul futuro anch'io non so se Prodi accoglierà
L'invito di Flick a mettere un capitolo sulla globalizzazione invio sconsiglierei al agli studi gli storici non devono fare i profeti
E esami esami gli storici abbiamo fan profeti
E perché alla fine se no finiscono per per venire meno alle loro e e ma questo non vuol dire che sta ceceno nulla è importantissimo capire dove siamo arrivati
Io credo che questa sia una riflessione forte e decisa che ci consente di sollevarci sopra molte miserie dei dibattiti attuali
E a un memento alla scelta politica del nostro tempo che non di regole abbiamo bisogno ma di quelli che una volta si chiamavano precetti morali condivisi che qualcuno deve produrre
Non è necessario che ci sia una chiesa
Ci sono altre altri mondi massicci assolutamente ne abbiamo bisogno
E e e voglio dire voglio finire con un discorso
Ciò una notazione polemizzano poiché siamo uomini all'università mi sia consentito ricordare questo
Questo bisogna nel nostro contesto particolare
La mia ammirazione per questo libro è anche la mia ammirazione per Prodi che arriva sulla soglia per la pensione della previsione producendo un libro di questa portata e dico di più avendo speso gli ultimi vent'anni nella costruzione di una trilogia che resterà e questo esempio potremo mostrare in atti politici che sono affannati in questi giorni a scrivere una stupida legge sullo stato giuridico dei docenti
Tutta piena di questa ideologia da legulei senza anima e senza intelligenza che non è con le regole che salveranno ministeri centrali diversità
Non è colpa prescrivendo minutamente le ore in cui bisogna fare un frontale il il non frontale restare in ufficio c'è traccia non serve a niente
Perché ci sono col Milan modi per frodare queste leggi sono i valori morali con lei non c'erano precedenti leggi che obbligavano può gestire un libro
Ha scritto perché c'erano i valori condivisi
E se non ci saranno le forze per costruire quel simbolico campanile di cui parlava le banane il suo libro cita sono pronti
Il problema di un sistema politico nella ricostruzione di quel campanile che non deve essere una ricostruzione passatista perché il dramma di adesso e qui il tramonto di ispanici porta in tutte le società in crisi è cresciuta Pisanu vicino alla crisi tornando indietro cioè rimettendo in piedi quello che non ho avuto io credo che l'unica collegato all'insegna è che si esce dalla crisi soltanto non domani
Dico subito e mi piacerebbe avere tanto di quel tempo e che ne avesse anche Paolo Prodi e gli altri amici discutere pagina dopo pagina ogni pagina intensa ricca piena di problemi mi piacerebbe come dire confrontare fargli domande su una serie di passaggi perché
Rigo dopo rigo io vedo richiedenti mi limito però visto che lei ottenuto se hanno
In queste letture comico di sintesi in cui per esempio io condivido questo questo esito quindi unire Pombeni questo esito weberiano in cui poi alla fine ogni studioso aldilà degli imperativi morali segue il demone la propria vita credo che questo libro rappresenti questa idea del Demone dello storico che si confronta con archivi e documenti con una letteratura sconfinata una cosa
Produce sempre migrazioni voglio farli farmi soltanto alcune domande secchezza partendo da alcune pagine Mutu
Definite dapprima
Perché Romulus
Perché pronti
Non è
Senza se
Spremuto John Rawls
Non è soltanto con la scritta una teoria della giustizia lasciando al porto il campo ad una storia della giusti
Rosso rocce soprattutto di politico liberalismo tutte di una teoria della giustizia
Per quello che dice seccamente la storia dell'Occidente quella che per esempio io avevo sempre letto soltanto nella chiave di questo arco della modernità scritto descritto da Carl Schmitt con me
Definito da due interattivi da due divieti leader si mette teologi munere alieno agli inizi della modernità silente Giureconsulti numero nell'età della tecnica che potrebbe essere benissimo adattato al problema delle dei dilemmi morali che questa tecnica ha soltanto accelerato c'erano due
Rispetto a quel l'arco descrittivo di cachemire
John Rawls invece il moderno è stato grande periodo in cui si è segnato il primato del giusto sul buono
E si è segnato il primato del giusto scendevano perché il buono si era kantiana mente disciolto
Canti da cui John Rawls parte vince insomma ho bene in mente i moderni hanno in disuso
Riprende pagine splendide di Spinosa in cui l'idea del bene nel senso di breve morale non di bene pubblico e di bene morale
Che viene sottoposto ad una critica che costruttiva feroce che una volta entrato nella storia difficilmente ne è uscita e non esce neanche adesso Spinosa diceva non saliamo il be ma consideriamo sommo bene quello che scegliamo
La dissoluzione del concetto univoco del bene morale ha prodotto e una necessità umana che forte di risposta in termini di fare lungo cioè di Giulio edificazione costante delle forme delle forme Franco perché John Rawls dice il primato del giusto sul buono velocemente a Rawls tutto questo lascia l'amaro in bocca tanto è vero che deve costruire una cosa su cui Paolo Prodi insiste molto
Una pagina molto bella dedicato a tutt'altro Allegri Massarini guardi dell'altro
Dice dice John Rawls
Per costruire un'idea razionale della giustizia noi dobbiamo pensare ad una sorta di lei o il murales di Brino di ignoranza dobbiamo costruire teoremi in cui dobbiamo considerare l'uomo come nucleo
L'uomo come nudo che non a proiezioni culturali in cui la scelta morale alla fine diventa quella di un altruismo sì ma moderato così come l'altro in modo moderato non basta bisogna costruire modelli che siano modelli di giustizia procedura del resto il gioco fra i due principi di giustizia è un gioco che ancora oggi noi abbiamo di fronte il primo principio di giustizia uguaglianza adolescenza di parte
Il secondo se le risorse sono scarse bisogna che vada pescatori
Ma che vanno più sfavoriti per Scelta pertanto morale quanto politiche questo
Come si realizza
Di fronte ad un uomo che sicuramente non è nudo ma incrostato di Google Culture che vuole fanno sì che non ci sia più quell'autenticità di cui ci parla le lingue Massimo guardando il volto dell'altro non c'è nessuna Morandais che avviene guardando il volto dell'altro può succedere tutto il contrario di tutto questo confine sapeva
Continua ricordarlo uno che guarda con estrema simpatia eccetera vedeva fra un attimo tutte quelle forme come dire
Non ideologiche di scommessa sul bene pubblico da Gandhi a Pascal nulla Pascale
Il punto che di fronte ad una esplosione delle comunità morali in cui il principio di differenza funziona perché il principe differenza è anche quello che ci spiega la dissoluzione del bene non c'è un bene unico no esiste un sommo bene di fronte a tutto questo la proposta di una produzione opportuno alpini consensus
Cioè il posto del giusto al posto del diritto quello che allontana la lotta alla violenza sta in una società che ha condiviso quello che glieli nel con tutt'altro linguaggio molto più
Direi tragicamente aveva definito il minimo piccola
Lo collette in consenso se non è compito di una morale questo nodo fondamentale ecco perché chiedo Paolo Prodi con molta umiltà perché Romulus ma è il posto dello Bollettin consensus dentro la sfera della politica
Questo è l'esito di John Rawls John Rawls è un pensatore che guarda a come dire ha una strana rinascita della politica in uno splendido saggio in risposta ai critici che politico no
Lui dice che la vittoria ricostruzione di uno spazio comune uno spazio del bene comune che non è mai identificabile con il bene pubblico questo versante che non possiamo condividere fino in fondo con Rossi
Lo spazio del venne comune e lo spazio non va bene in consensus in cui l'unico competente e l'unico che vede deve essere il giocatore abituale l'unico che deve avere un ruolo in cui conta un elemento anche forte di responsabilità
E la politica che poi alla fine deve essere il l'elemento di coagulo di cerniera per una politica che salvi le differenze ciononostante realizzi la forma principale della della della vita come e quindi John Rawls e c'è di nuovo un primato di un soggette
Era stato espunto
Che ci aveva deluso di un politico che si era mostrato come quello incapace di realizzare per sé quel processo di autolimitazione che fa parte di un anti dinamica del Foro della coscienza quel politico che senza metterci nulla di italiano non c'è
Possiamo raccontare molte cose sulle questioni morali
è quel politico che per esempio lasciati tutto diventi Pampena lirismo perché è stato incapace di autoregolarsi e di porsi il problema della coscienza
Splendida questione colmare tra appartiene come dire alla gli storici semantico di questo Paese quella per cui appena scoppiata Tangentopoli la prima domanda che viene fuori in questa discussione pubblica ma che razza di problema qual è il suo nome
Della questione Tangentopoli una questione morale mi ricordate la risposta è hanno parlando di affari ok e non c'è una questione morale soltanto un semplice non è una questione così decisiva del resto qualcuno avrebbe anche opportuno mentre potuto ricordare un grande pensatore morale italiano leopardi
In un passo molto bello da Lusi Bargone dice
Con un anacoluto che soltanto lui poteva permettersi l'abuso e la disubbidienza alla legge non può essere imposto da nessuno legge
Non può essere
Negato insomma
Cioè non si può costruire una legge superiore che posso impedire l'abuso la disubbidienza alla legge
Lasciandoci intravvedere che c'è sempre uno spazio come dire chiaramente teologico di aperture di infondatezza l'uso in maniera anche coraggiosa questo termine la teologia con me scopertura la teologia come infondatezza
Che non può essere mai costruito da nessuna legge ma se non è questione morale così e questione politica
Come se bastasse cambiare un meccanismo elettorale per cambiare il per eliminare da questo Paese preda della corruzione
Allora si fa fa si fa avanti qualcuno che si apparato crea della questione sulla scia della Repubblica penale e dice che è soltanto una questione penale del resto dei lumini sbaglia insegnato che la differenza
Peccato il delitto è una grande conquista di questo di questo civiltà per cui non esiste un problema di valutazione del costi morali e si sono soltanto un problema penale vaglielo a spiegare poi a Borrelli Dominici insomma si bello essere attori nella storia però in fondo c'è c'è bisogno sotto di autonomia no perché ci sono costi morali e il corrotto deve superare sono costi morali che poi alla fine risultano vincenti ad esempio
Per essere corrotti bisogna superare tutte quelle contro spinte morali che appartengono resistere alla moglie che vorrebbe il marito un po'più onesto far sì che i parenti non sì mondo considerino come ecco queste cose contano ma sono costi morali che appartengono ad una sfera menzione Ripa
Non sono ancora una dimensione pubblica ecco il problema dei nomi il PD perché a mio parere ancora una volta tutto sta in una sorta di ridefinizione dello spazio pubblico delle scelte collettiva io sostituire i lo faccio anche come dire un po'portando avanti accelerando su questo binario
In cui ovviamente Prodi non può seguirmi sicuramente ha ragione ma se sostituire sino al morale l'idea della sfera pubblica
Si sostituì Simona scelta morale l'idea di una una scelta per la vita pubblica probabilmente potremmo riavvicinare quel discorso di Russo alla discorso della perdita del Foro della coscienza
Seconda domanda
Un capitolo molto bello
Un'etica senza chiesa
Che si nega a mio parere direttamente anche se poi in Prodi discorsi si separeranno al discorso del diritto senza Stato
Cioè le scelte rispetto alle quali bisogna decidersi se Lettica è un affare che ha bisogno delle chiese o se l'etica una dimensione dell'attività ognuno sceglie sulla base delle proprie convinzioni delle proprie differenze ma Resta con gli altri una cosa che ancora può essere il discrimine
Un'antica senza chiesa in questa in questo capitolo molto bene
C'è il richiamo ad un punto
Vorrei
Discutere con Paolo Prodi ed è il punto in cui ricca
Pagina di
René Girard
Lui dice
In fondo la punto d'arrivo della questione del circa sta nella rilettura che ha fatto
Re nel girare questo sono profondamente raccordo la lettura in cui ha scarnificato l'idea del sacrificio e ha detto che c'è una ricomposizione di vittima giudice nel l'auto sacrificio di Gesù c'è l'indicazione della strada per
Risolvere la questione della violenza
Io credo che in questa pagine
Forte Brunetti
Di un'etica senza chiesa
Non c'è bisogno dei sacerdoti dei nuovi altari cioè l'indicazione di Morbelli paradigma sì che funzionano molto laicamente
So bene che ci sono tante interpretazioni del re nel girare anche lì anche lì bruciando per esempio se ne ha una molto particolare nel Désir politico degli migliori nel desiderio politico di TIR ma mi richiamo alla lettura più comuni digitale quella secondo la quale
Diceva c'era presente l'idea del sacrificio come logos dove almeno non Giovannino che vuol dire non abbiamo non c'è non c'è il il il Dio che ci assolve c'è
Questa idea della indicazione paradigmatica della soluzione della violenza
Dio si è sacrificato per noi quindi a assunto subisse la violenza che noi facciamo io de questo discorso tradotto in un altro linguaggio
Equivalente ad un punto a mio parere importante di questa cultura allora europeo tempi scorso di Blaise Pascal
Il discorso che fa bianche Biagio Pascali ne abbiamo discusso molte volte contratto Marra Mario sulla cosiddetta scommessa del diritto
Scommessa per il bene pubblico l'idea di Pascale questa perché
Dovrei comportarmi commesse il bene pubblico esistesse e fa l'esempio esattamente della schedina del Totocalcio attualizzando
Io posso partecipare al bene pubblico I vantaggi del bene pur
Cioè al fatto che Dio esiste soltanto se acquisterà o la schedina il costo
Della mia Bugno acquista un
Per incommensurabili mente più piccolo dei vantaggi possibili se Dio esiste verrà prepagato enormemente se Dio non è in
Quello non speri
Piccola cosa rispetto a quello che aveva paralizzato io vedo una forte vicinanza di quella etiche agirebbe Anna rispetto alla grande impostazione laiche
Pascali
Il diritto di questa scommette per questa scommessa che lascia aperte tutte le scelte morali dov'è il problema il problema in questa idea
Così prepotente ed arrogante di ferraristi il kung di questa colonizzazione della ditta
E il senso di una debolezza c'è una pagina del libro di Prodi che produce con molta chiarezza il ricorso al diritto è la perpetuazione della idea e la amministrazione dell'Altamura
Si ricorre al diritto perché abbiamo paura perché non siamo questi individui che scommettono sul bene pubblico in Pascal e allora se questo è abbiano bisogno di Stato e di cinese
No abbiamo bisogno di perquisendo la se non fosse la esemplarità fa parte anche di quella grande tradizione e probabilmente il fiore della coscienza fra lasciato per strada
Io penso che
Se sarebbe opportuna resta punta arenata neonatale operava di
Prima diciamo Zipponi questa volta ha
Quindi tale Noemi tale
E
Non è se fa
è logico credo più
Mubarak sabato commosso tutte tutte cose
No perché oltre titolo sempre a disagio di
Ieri ma anche quelle degli altri insomma molto spesso l'impressione così che si tratti di un incentivo fa oppure Piccoli formale
Oggi ho avuto un'impressione straordinaria di questo vorrei ringraziare i tre
Cioè che si parli di cose che
E e anche arrivo avviene quasi come se ci fosse il rischio
Assume degli alloggi possibili insomma ecco e mi dispiace che ipotizziamo la è veramente bello credo che questi
Uno per l'appello
In qualche modo quindi non è che io voglio già molti occidentali
Certamente
E molto bene anche i primi due discorsi sono stati i giudici della Corte
Che non avevano né di dovette tutto
Che in altre situazioni avrebbe nessun imbarazzo
Cerca ecco quindi vedere tante cose invece è saltata fuori tutto evidentemente era dovesse proprio i primi due cioè ha visto le tematiche che in qualche modo
Emergono dalla vita di oggi insomma
è stata un'esperienza molto simpatica
E per il resto appunto ho preso appunti
Come diceva bene convegni non credo che questa città
Le due cose qui il mestiere dello storico e
Se c'è
Sì certo più che anche un abito mentale
E questo forse anche nell'ultimo discussione il controllo costume sempre fatti arrabbiarmi
O è un come storico
Ho reagito con rabbia insomma ecco
Non arrivo a dire che il politico liberalismo sia
L'identico alla
Ride della giustizia ma mi sembra un po'le stesse stesse cose insomma
Almeno mi sono sembrate tale ecco
Vi la verità un una recensione tedesca è stato un po'maligne ricordavo dunque ha parlato non trascrizione Ward ottobre Word due movente del dell'iter della giustizia
Non religione sensibilità diverso son passati
Anche qui
E quindi ma mi ricollego
Un intervento di resta per dire queste d'olio lo riconosco che sono stato cominciamo con questo alcun poco polemico Corcolle riflessioni filosofiche viene qua insomma
Vogliamo ed è in Occidente come da giusti come dice costruita come si è sviluppata insomma
Senza saltare da un pensatore all'altro
E credo che questo abbia portato certamente additate Disco Pigs il anche cioè non posso sostituirmi alla rinfusa nel filosofica e io so dov'è
Scarsissimi
Le mie capacità tenente vorrei che proprio ho cercato soltanto quelli di riportare sempre il discorso sulle
Finché ho potuto insomma sulle interconnessioni istituzionale insomma
Da questo punto di vista
Salto un po'quelle agricole prudentemente adottarsi la chiesa e il protagonista
Il protagonista principale non l'unico ma insomma protagonista principale comune forse per quella storia che ricordano anche il signor Paolo Pombeni insomma ecco
Quando da ragazzino
Dossetti nei primi giorni presentava Cantimori da una parte è un monsignore del scusa potrebbero del progetto di Trento dall'altra leggine Brindisi per questi solito due maestri
Vai avanti nel sangue su questi problemi
E credo di aver fatto un po'di sempre la stessa strada non so se il potente dietro al polacco mai sorpreso data Papi cercate di esplorare
Malignamente Nieri sulla stampa dice ci Paolo Prodi Palma in ambiente cattolico poi nessuno gli dà ascolto questi
Mentre se non so se ogni certamente ha avuto ragione dell'altro servente
Per il sacramento del potere
Per questo che non lo so ancora insomma sinora si silenzio è stato sorbetto abbastanza completo ecco
Perché credo sia temi volute imbarazzante insomma
Che è questa perdente
Del foro spirituale nel senso più concreto insomma del termine insomma
E pone un problema che appunto non è stato
Il risolto dal Vaticano secondo App
è stato molto inquinato da equivoci tra progressivi lirismo conservatorismo per cui addirittura c'è un amico che non vede che non vedo perché mal scritto ma non l'ho ancora visto da cinquant'anni un compagno nel corso universitario così diventato funzionario Bruxelles eccetera
Che mi ha scritto l'altro giorno ho piacere che tu hai cambiato idea come candidarsi venti cambia coerente percorsi ma abbiamo visto un percorso credo al progressismo a un un atteggiamento così io credo che invece sia possibile insomma ecco notare
Sono in questo libro un appunto una certo tipo di coerenza che non è Nostalgia che come diceva Rodotà molto giustamente insomma ecco uno spirito Bruno spirituale diciamo così sostantivato insomma ecco che è difficile o impossibile per chiunque di noi dal alcuni da da impossibile dare un contenuto
Cos'è che noi un distingue che qui un non c'è più Zagrebelski ma ovviamente quando parlo di chiesa parlo dell'istituzione diciamo così
Storicizzata sì ma un appunto non appiattita sul presente insomma ecco cosa voglio dire insomma voglio dire che l'invenzione del cristianesimo occidentale sta da tutto quel e quindi così vitale perché appunto
Cisternino ortodosso credo che abbia preso altre strade
Con un rapporto differente con il potere ma per vari motivi insomma il il quella che nel nel Vangelo la separazione dello Stato dalla Chiesa si concretizza in termini istituzionali
Questa per ed è e la caratteristica dell'Occidente non non non voglio dire Lieberman eccetera stato alcuni aspetti ma probabilmente solo parzialmente
Cioè
L'etica si è tradotto si è in qualche modo istituzionalizzata e questo è un fenomeno
Che io credo si può constatare nostro sto
La domanda appunto su cui siamo adesso è e che che cosa dea di queste
Di queste dialettica oggi insomma cose mi può essere per il futuro insomma ecco che non lo so appunto che scriverò mai capitolo futuro che che io mi accontenterei che che queste ricerche servisse un po'a togliere tante uno superficialità iniziato così del nella diagnosi della nostra situazione
E basta insomma
Certamente però credo che appunto
Sia da Baudo dare tutto quel e che per l'opposizione diciamo tradizionale come quando io son partito del medesimo Dossetti si faceva leggere a sedici diciott'anni e per fortuna ce l'ha fatta lui ma umanesimo integrale di Maritain e il del genere insomma ecco cioè quello il punto di partenza diciamo grosso modo giusto naturalistico insomma ecco sia pure con
Io credo che appunto adesso siamo in un in un altro studio sfere come un altro giro di pensieri insomma ecco e che quindi questi problemi siano in qualche modo
Certamente non dico superati eccetera ma insomma alle spalle insomma
Cosa così così oppure niente vorrei continuare davvero discutere
Su questi temi in altri seminari
Ci può anche dei suoi processi qualche tempo lascia la parola insomma ecco solo alcune dichiarazioni probabilmente di di tipo più generale insomma sul mio libro insomma è un libro fatto attesi cinque cioè non c'è dubbio ecco cioè non è un libro completo
è un libro che si potrebbe riassumere in alcune decine di tesi diciamo ciascuna di delle quali il
Sorretta da un numero minimo di documentazione già quando ho ritenuto che fosse il terreno fosse successo sufficientemente fonda atto passavo alla tesi successivi probabilmente questo donne molto storico prego certe merci ecco però avevo appunto la
Insomma il cammino di marcerà quello di
Creare una una
Un percorso
In cui la
Questa giustizia di Dio giustizia di nuovo il tentativo di giustizia della chissà nel duecento nel Trecento con la nascita dell'Inquisizione eccetera poi il problema del il rapporto tra questa questo mondo medievale e il diritto positivo nascente negli Stati e nella stessa chiesa e poi perché la Chiesa in qualche modo in matrice del diritto positivo in questo senso insomma quindi questa contraddizione tra la la leghiste i la e la legge umana ecclesiastica o politica che sia ecco come base della
Come uno
Non non come baci ma come uno degli basi per la nascita dark delle Chiese riformate
Centodue per
Della della coscienza di individuo di fronte alla legge positiva
Quando non c'è più un ordine cosmico politico su
Che con l'uomo
Fratturate tutte curve lucidità ecco cercato di percorre questo questo cambi rinuncio ricco il quindi la chiese da protagonisti in qualche modo nel senso pubblico di un di di un'istituzione ecco che al esercitato e questo tipo di ruolo
Che andato il pullman hanno in qualche modo lo sta attualizzando su
Siccome codici
Canonico venditore centodiciassette tutto il resto sugli sviluppi insomma
Basta verso se ci sono incolmabili
Venite
Va
Dopo
Esito già
Ci sarà rievocazione nuove
Senta avvenga no no numeri direzione
Va bene fondatrice
Infine
Il primo procura generale
Se
E Elisa e adesso Sivori che alcuni
Posto innovativa esistenti
In questo
Però di guarda è
Diciamo più dubbi nella
Merita invece altissimo no appunto
E
Viene
E trenta dentro considerato
Va bene e la venendo mi diceva mezz'ora nuovo
Nassau finale modeste
Invece questi elementi sono già e
Siano
Gran parte difficile
Ecco Diego
Da quel organizzati
Dico però inquinanti velocità tristissimo però che finiamo viene che il
Diciamo la condividono oggi il regime
Una diceva eliminare subito
Mettiamo i e
No perché quando queste
Il preposto esso merita e assolutamente irrinunciabili chilotoni viene cioè dietro al successo quello nove milioni non è
Quella
è stato così possibili viene altrimenti
E anche
Le circa si muove in ma quella quel mondo e
Comunque
E quindi sia
Sentimenti
Inizia fisico deve essere una oggi acquifero
Spiega
Sì
Può Jim sono
Per niente gentile questo confermata il niente no no
Così centri
Perché
O la
E negativo
No revoca il rimasti sia limati
A
Che era ma no invece girati viene
Cioè quello che noi chiamiamo oggi fare già zero cento
Per dinamica pericoloso
Arrivo
Che c'è una
No no chiedere se riesce
No no e nasce diventano sentiamo gravando
Vuole che ha no ottengono il dubbio
Vive
Nata
Nascita grazie
Evita
Il la il condannato no no
Nessuna forte e affidati a
Intanto
Fortissima
Come
Intanto
Egli Sonatina
Una va
Bene bene ha ordinato bello è
Illecita era
Enti locali mo'
Sì
Il preside quello del Musio
Di a
Cinema rimane con
è nazionale queste
Positivo
Nove
Stiamo
E i nazionale io
Posso è
Non è il finale
Non è invita però è anche vero che tutto questo
E anche
Of
Sì
Diciamo
Penso che proprio proprio
Problema sono due questioni da una parte sedi come dei brutti io
Sono il segno degli della necessità di cercano est sedia e luoghi per risolvere questioni che sfuggono alla competenza
Diretta degli stati affatto che si creano regioni di diritto perché l'Unione europea
Ora il giro delle elementari c'è
C'è passati cento Venerina ma fa questa proprio
Bene allora qui c'è un problema effettivamente che noi oggi dobbiamo riesaminare completamente le le fonti del di semplicemente dal fatto questo è un problema ineludibile chi produce diritto in questo momento è una questione per cui poi ci sono dei soggetti produzione del diritto il terzo che decide tutta una questione poi dei diritti umani riempie giustamente questo l'abbiamo potuta toccare
Però la questione del capitale strumento perché il tentativo che qualcuna definito puramente ideologico di mettere l'accento sui diritti dell'uomo appello una fortissima componente che era quella di creare un altro fuoco veramente questo è ancora in questo momento un grande tentativo difficili dissi mo'io non mi sono tutti i giorni ma dico quasi tutti i giorni per questa vicenda di della Carta dei diritti europee perché anche la persona come battente protagonista a suo modo di vicende che hanno portato addirittura l'abolizione della pena di morte
In Francia non riesce a concepire tutto questo però c'è anche una difficoltà che è quella dove lo incardiniamo
Il terrore delle corti gli Stati che si sentono espropriati il terrore quando ancora siamo in queste riunioni ma se noi scriviamo questo il diritto di ogni è un cittadino inglese potrà ricorrono invece che al giudice inglese a un giudice di Strasburgo in Lussemburgo cioè c'è questo il problema per cui le carte si sono così imbrogliata e poi quanto dobbiamo giuridici zar e questo è un altro
Dilemma grandissimo perché non c'è questo grande antemurale del forno dove alle questioni etiche possono essere risolte da che cosa stiamo facendo stiamo scrivendo delle norme giuridico delle tavole di valori perché poi c'è per carità e adesso non c'è Gustavo stavo uno di quelli che è proprio su questa lettura delle Costituzione dei principi in chiave di valori alcun atto di più e io sono molto vicino a questo tipo di discorso però voi
Le Corti costituzionali hanno avuto questa curiosa funzione trasporti la Bundeswehr falso burlesque per falso in vista appunto un ruolo proprio in questo senso e adesso nel no adesso se posso fare una
Ma nel nostro piccolo cioè questa autorità la cosa che mi spaventa più
Come dire che noi rischiamo di essere vittime del nostro successo perché perché hanno venendo gente tutti i giorni
Ex sindaco Guagua ridare nell'immondizia e tira fuori labbra è il ministro della pubblica istruzione dice che si devono comunicare in un certo modo Ivo etti Napoli la pratica c'è il caso
Per carità di Torino della ragazza si raccontano storie
Allora c'è queste richiesti che ove si traducesse voi leggeste lettere che ci arrivano ma non le lettere degli sprovveduti il modo in cui gli avvocati struttura dallo scorso
è una specie di richiesta di direzione spirituale della di una società all'interno della quale c'è un grande bisogno di essere rispettati e lo possiamo fare noi in questo lavoro no
Io resisto nel modo più totale sto facendo delle cose che sono assolutamente contrario al modo in cui io pensato il diritto cioè delle volte no noi diamo un'Inter una risposta assolutamente forma
Perché noi vogliamo non possiamo entrare su una serie di interventi perché c'è una ecco questo è un problema noi lo vediamo come si scarica sulle istituzioni questo un insieme di Bissoni una richiesta di produzione di norme e nega chi è abilitato produrre
E qui siamo su Maurizio Blondet invocano diritti fondativi della persona questo fanno quando ti dicono ma poi avete iscritto nell'articolo uno della vostra legge in riferimento alla unità allora
Leggono la dignità che c'ha un concetto visto dai giuristi di un'ambiguità di una difficoltà enorme in una chiave assolutamente etica quale il luogo delle nostre organizzazioni sociali dove la dignità della persona viene e questo è veramente
Stavo lasciando da parte i propri grandi problemi ma prendiamo proprio il piccolo vigente rinvenuti sì messi fuori Lecce dico solo non non messi fuori è io dico soltanto che
Una volta che fu il mandato in quarto ginnasio
L'arrossamento insomma costituita parte integrale della celebrazione cioè la responsabilità sociale grazie cioè se non sa noi infatti abbiamo ora questo patrimoniale questo televisore al server abbia un attimo passa mi sembra che non eliminiamo terreni cioè pericolosissima prima Maya pericolosissima viene nominato ritocchi in linea ma si possono vedere
Col pubblico
Infatti momenti in cui assume come stiamo facendo una battaglia contro questa interpretazione diciamo sino a che non c'entri cambiamo cercando di fare questo lavoro qui codicilli Antonio va sul caso degli scrutini noi non ho detto due anni fa esattamente il contrario argomentando in questo modo possiamo sbagliare cellula quindi c'è un problema da una parte trasparenza dei risultati perché lo studente vuole sapere ma siamo andati in tutte e due male il Pino voglio capire che cosa è successo
Quello lì è stato rimandato il latino in un'altra materia no perché ci sono questi meccanismi cioè sia sera la responsabilità sociale di tutti dell'in se
No
Costa Rosa ora il padre ha scritto una lettera al rettore
Chiedendo l'annullamento di questi giudizi quindi una cosa a cui nessuno ha diritto perché una cosa tipo invece che normalmente di questo diritto
Sulla base del fatto che era stato violato un diritto occasionalmente protetto chiedendo a una ragazza una cosa che non era tenuta a sapere perché è una materia di diritto costituzionale che in una che ha fatto
Cioè cioè questo è secondo me è l'esempio estremo di questo neppure gli sui cui stiamo sia siamo tutti no fai perché io io faccio una lotteria non vengo citato perché alla fine poli di queste norme del perché non è stato iscritto all'università marcato amministra un privilegio particolare che non è previsto al mio futuro insieme sottoposto però di non essere posto questo
Sulla base di una cosa presto discutibile ma secondo me abbastanza producibile crea l'idea che sia violato un diritto non crea l'idea che lì usa un metro di giudizio che io non non condivido
Questo però secondo me non è che il caso estremo di un mondo assolutamente comune di letame che dimostrano che Paolo Pulici in questo che è una città che ha che sul fu sentito delle urla
Soluzioni tra a
Giustificare bisogna quella ecco in una della
Sabato punto verifica
E quindi come
Spesso
Cioè grazie nella loro difficoltà Cinigiano accelerò introdotto una serie di stereotipi più che altro per cui boy il tour ragioni senza considerare il fatto che noi vediamo dalla tradizione che sta split in questo libro per cui poi quando si fa adesso voglio fare polemica un tipo di analisi economica del diritto
E si trascura perché questo da una parte ha tagliato via la Teoria dei sentimenti morali perché invece è stato elaborato in un luogo dove c'era l'horror tutto questo cioè Chicago e dintorni e dall'altra però a uno è ritenuto di dover espungere gli stessi valori costituzionali e allora tutti trovi di fronte alla riduzione del diritto per un verso appunto calcolo economico e quindi poi deprivato di tutto il resto con una capacità pervasiva toglie il respiro però perché a quel punto viene identificato unicamente con quello e non esci da quello schema quindi lo si possono fare tanto che operazione faccio una
Restano sinonimo soltanto l'amico ebreo battuta poi devo purtroppo salutare
Forse può essere interessante un breve per Ruud notazione sociologica a proposito del ricorso il fuori nel senso banale del termine ci litiga di più
Risulta dati quantitativi comparabile alla mano che i cattolici litigano misura incommensurabile mente maggiore del protestanti
Perché invece i protestanti diritti misura incommensurabile mente più grande del confuciani per i quali per i quali andare dal ad andare dal giudice sì per per la faccia se non fosse religiosa dai giusta del subito diventare confuciano se l'immobile
Se no avrebbe forse preso conto che ad andare ad aggiungersi per la faccio lo dicono anche i mafiosi
Sì va bene allora chiudiamo qua anche se avrei voluto che mette in campo sulla questione di no soltanto da una un'analogia è fare due battute solo perché mi sembra che sia un po'la la conclusione anche il futuro non futuribile ma proprio futuro
Cioè se questa è la storia
Rimangono appunto due hanno le che non vengono ricompresi in questo tasso di litigiosità che abbiamo detto e che in qualche modo segnala ecco può essere può può piacere o non piacere
Ma sicuramente segnala la possibilità di un percorso di creazione di giustizia che parte appunto dai valori condivisi e non da una costruzione di Giakarta diciamo di un foro istituzionale
Questo lo dico perché dal punto di vista dello storico per esempio esistono diciamo dei dei momenti storici che si esaminerà piccola Chiarini Rosa e cioè quali sono i valori di giustizia e di ingiustizia con il problema è l'ingiustizia cioè Ciampi noi oggi dobbiamo chiamare in causa non solo a valori alternativi ma ma il senso è diciamo che viene ciò che noi sette di tolleranza fin dove arriviamo diciamo nel nell'offesa diciamo di certi noi riteniamo di essere il dato unanime da difendere insomma non della persona
E Inter questo punto di vista rosa credo che abbia aiutato certi storici appunto la precisare questa spenta e l'altro è sul terreno dell'economia interloquire intorno a dei dei della morale e appunto del mercato che è l'altro terreno su cui diciamo su Ciampi però anche gli economisti ormai condividerlo e cioè che un mercato senza regole non funzionano esiste non è mai esistito perché anche lì esistono dei vari esiste la fiducia
Esiste il terapista e e quindi diciamo se non c'è quella donna si davanti e qui richiamare allora sono due strade che diciamo ci passa da usare tutto cioè cala ricchissimo produzione tra cioè quelli che certifica questi due in questo momento sta diventando un gigantesco mercato perché io ho bisogno di grande fiducia cioè quando sente il bisogno
Renzi
Cioè ma questo
Onorevole nuova promozione distrugge vince questo riferimento esplicito al discorso avverrà queste da sola
Granma l'organo della Venezia alla prassi controllerà