La situazione della tossicodipenza in Italia, la somministrazione controllata di eroina e le narcosalas spagnole interviste a margine del convegno organizzato dalla Lista Bonino

Dottor Carlo Valenzi presidente della Fed Federazione degli operatori dei servizi pubblici per tossicodipendenze abbiamo avuto modo in questo convegno di sentire cosa fanno all'estero alcune esperienze significative cosa c'è
Di meglio in italiano i servizi italiani rispettavano che fanno l'essere cosa c'è invece dite giorno quel che andrebbe fatta conviene farlo dunque io un giudizio sulla destra non me la sento di dar la perché ho visto qualche cosa ma non è sufficiente per dare il giudizio posso dare invece giudizi sui servizi italiani
Che sicuramente fanno no tutto quello che gli ha permesso di fare è una si spostano risposta mi rendo conto voglio dire però in effetti la nostra chi ci tiene le mani sono leggi non applicate questo una è una costatazione un'asserzione voglio dire venute che faccio questa storia non serva a niente io credo che qualunque cosa che faccio stare meglio un individuo sesso tossicomane o no perché qui non si tratta di andare per categorie ma si tratterà andare per essere umano
Bada non solo provato ma vada sostenuto se c'è un'ipotesi di benefici
Le Shooting rom credo che per alcuni forse per adesso una percentuale molto bassa potrebbe essere utile mi ha colpito moltissimo quei cento undici morti non morti quando centoundici persone hanno la possibilità di vivere perché qualcuno si è assunto con grande Rest l'abilità di stargli vicino anche quando non era da esporre quando non era da usare quando nella far vedere credo che cento undici vite umane in una città significhino che queste esso romana vuole ancora bene a quell'altro
A seguito anche la tavola rotonda che ha messo a confronto i politici diciamo così che idea s'è fatto non è che lei lo stato del dibattito e il confronto politico Italia su questi temi
Scabra devo essere sincero c'era molto buonismo
Cioè mi pare che tutto era leggero confronto Italia politico in questo momento è durissimo durissimo tra l'altro molto spesso non si capisce non si capisce perché debba essere così dura
Perché credo che quando esiste qualche cosa che chiunque riesce a capire ognuno deve essere condiviso ore da responsabilità guardi questa è una frase che non ho inventato io ne voglio fare l'inventore ma la responsabilità condivisa
Il parametro col quale si può andare a giudicare l'intelligenza nelle tossicodipendenze se tutti quanti condividiamo le responsabilità in bene e in male
Le Aldo Priamo per fare andare meglio le cose de tendere il male credo che sia una buona visione oggi non mi pare che ci fosse questo
Grazie e siamo ora con Carla Rossi ai tue seguito tutta la giornata questa intensa giornata di conferenza di convegno che valutazioni si possono fare anche rispetto a quello che abbiamo sentito all'estero anche rispetto poi a tuo lavoro conoscenze problemi attraverso per esempio dall'Osservatorio europeo
Sì per alcune di queste esperienze le conoscevo devo dire sono rimasta meravigliata da quanto in Spagna sono riusciti a fare da quello che hanno tenuto in così poco tempo anche perché mentre appunto l'esperienza e c'era già un po'di anni che va avanti se ne sa molto se ne parla molto avvolta proposito porta a sproposito e qui di risultati erano stati pubblicati si conosceva della situazione in Olanda bene o male si sa no oppure molte cose e la cultura di quei paesi è di tipo diverso dal nostro una pittura pragmatica una cultura in cui convivono molte idee molte religioni quindi ma tu più rispettosa anche delle degli urgenti diverso tipo di approccio e di opinioni la Spagna io mi immaginavo fosse un Paese molto più simile all'Italia mentre se devo andare a fare un confronto o appunto osserva atto quanto pragmatismo e quanto buongoverno si può fare in Spagna e quanto invece e questa è un'esperienza purtroppo ho abbastanza pesante che sto facendo anche come nelle all'interno del commi del comitato scientifico dell'Osservatorio italiano
Quanto sia difficile in Italia è riuscito a parlare in linguaggio scientifico riuscire a parlare di risultati a chiedere verifiche è una storia lunga col coro abbiamo chiesto di verificare gli interventi credo ormai da sicuramente da almeno dieci anni e questo non è stato fatto
Però si osa dubitare delle verifiche fatte altrove si mettono in discussione oppure peggio ancora sì usa un atteggiamento diciamo diciamo antiscientifico in cui non bisogna ne sa N curiosare suggerire di fare sperimentazione anche in Italia ma perché in un altro Paese lo fanno
E l'atteggiamento un po'di dire va bene osserviamo con attenzione c'era anche nel documento letto dalla Chiaromonte no aspettiamo osserviamo con attenzione a quello che fanno gli altri valutiamo quello che fanno gli altri ma non ho mai sentito dire e da un politico ma neanche da un operatore in Italia sperimentiamo noni cioè proviamo a fare anche noi quello che fanno gli altri vediamo se è vero come qualcuno dice che la nostra cultura per esempio non ci consentirebbe di avere come risultato può darsi però in realtà c'è una chiusura anche la possibilità di sperimentazione in Italia di strade diverse da quelle ormai anche a volte obtorto collo in uso e accettate i e questo io credo che fa il pari con tutte le altre prese di posizione sulle clonazioni e su le biotecnologie su tutto il resto ecco io credo che da questo punto di vista stiamo scivolando verso Paesi più terzo mondo scientifico ovviamente anche il Comune operatore scientifico la cosa
Mi risulta particolarmente preoccupante
Ignazio Marcozzi Rozzi presidente dell'Agenzia comunale per le tossicodipendenze del Comune di Roma
Dunque oggi abbiamo visto la realtà toccato con mano il caso di dirlo per abbiamo sentito dai diretti responsabili alcune realtà
Europee in particolar modo quella che sicuramente ha colpito di più quella di Madrid forse perché era direttamente la si conosce un po'meno di di quella di Francoforte o di quella puntualità svizzera al termine di questa giornata di convegno che valutazione si possono fare
Dunque la prima valutazione e che queste iniziative in Spagna così come in Svizzera e così come in Germania non subiscono nessun titolo di estremizzazione politiche o sul conto ingente il momento politico pre-elettorale elettorale post-elettorale o comunque di contrapposizione ideologica ma sono frutto di valutazioni tecnico-scientifiche fatte dai tecnici che stanno
Sono professore preposti al
Cura e alla riabilitazione dei tossicodipendenti
In quale
Tutto malati mentre qui da noi si discute se il tossicodipendente e ancora un malato allora il primo punto direi questo in Europa il toast i due dipendenti sono considerati dei malati secondo punto e che il malato va curata perché quindi per curare con malato bisogna vere un
Un ventaglio il più ampio possibile di Offerta di cura che va quindi dalle Marco Salas all'ma ancora attraverso l'eroina terapeutica attraverso degli altri farmaci metadone bucano fine
La non ancora introdotto in Italia e e comunità terapeutiche centri diurni di bassa soglia centri notturni
Per il ricovero del tossicodipendente senza fissa dimora insomma tutto ciò che si può mettere in gioco per
Personalizzare la cura di una tossicodipendenza
Qui da noi c'è ancora un dibattito politico veramente sconfortante dal mio punto di vista
Fa una grande fatiche a uscire fuori da posizioni così meramente partitiche
Ecco infatti il livello diciamo così del del confronto la tavola rotonda che c'è stata oggi nel pomeriggio Punta Cana esso confronto alcuni esponenti politici
Non è stato nonostante gli interventi di Emma Bonino che hanno cercato di porre dei problemi anche in maniera politica non è stato resta particolarmente elevato
Sì io con lo considero il momento più basso dalla giornata francamente e me ne dispiace perché poi sono le persone che ci governano il suo nome perso una responsabili delle politiche sanitarie o socio assistenziale di questo Paese però la domanda era chiara quale riduzione del danno si proponeva una domanda specifiche e cioè questi presìdi socio sanitari di auto somministrazione di girata gli vogliamo fare imita allegria e ognuno avrebbe dovuto rispondere sì no perché si e perché no l'altra domanda ere l'eroina terapeutica o essere fatta anche in Italia perché sì perché no invece qui appunto sì andata sui massimi sistemi come al solito e quindi dalla concretezza del politico spagnolo degli ospiti stranieri siamo passati al solito
Il solito dibattito
Che con due bit italiano
Ecco anche per concludere tu se un medico da molti anni ti occupi di questi problemi da qualche tempo lo fai anche in questa veste istituzionale di presidente dell'Agenzia comunale di Roma un un medico e quindi comunque una persona che deve basare sì anche sull'evidenza scientifica e quando lavora che come vive infatti fatta per ritrovarsi di fronte un'amministrazione che invece è completamente sorda ce ne vediamo abbiam visto la la Screen Spagna la scienza fornisce l'acqua fornita la politica dei dati e la politica ha preso delle decisioni di governo attentato delle soluzioni di governo in Italia invece fece Mutu
Questa è una via guardia io adesso come presidente l'agenzia comunale sulle tossicodipendenze avevo aperto un dibattito all'interno del consiglio e un dibattito a livello personale con un articolo sul Corriere sì su queste questioni cioè sulla questione del dei presìdi di auto somministrazione di gelato la risposta e sta da quella di settanta persone che sono venute a mettere a soqquadro la sede dell'Agenzia comunale per le tossicodipendenze e un dibattito su i giornali ripeto con due big che è stato di un livello molto basso cioè mi si è dato del pazzo del criminale o tutt'al più del quando la cosa era gentile si chiedevano solo le mie dimissioni ma senza entrare nel Mary nessuno è entrato nel merito nessuno sapeva evidentemente che cosa sono questi presidi socio sanitari nessuno sa che questi presidi sanitari sono funzionanti in tutti i paesi di centrodestra o di centrosinistra in Europa venti oggi abbiamo dato un'occasione in più per i politici che ci governano di sapere di che cosa si parla
Sì
Allora il signor Salgado assessore alla sanità della Comune di Madrid come è stato possibile mettere e trovare un accordo tra i partiti politici tra tutte le forze politiche per avviare un dispositivo un progetto come quello della sbarchi grazie
E che la importanza sia che Tania il progetto la Securitas nell'analisi del problema il che la la Melkor forma
De tra va a far farà prego Fidel Danio Gestapo la FIOM del fermo storce Comano stessa fu una concreta della comuni e magari era e tale importanza sia televisivo fra Plante al Parlamento una iniziativa politica ha sollevato il i Elena che il momento rimosso multiplex in lesso cui permeabile su a miti Endor lassù credo sia esso che partì anche l'opposizione preferì mosche il progetto che non sottoscrisse un tavolo saltarla mento lo foste nostro progetto sino dopo il proiettore topos re non sia mosso alcuna scosta è onesto
Propria s'de de los Plante amianto para assumi la dello sottogruppo politico su una mentalmente e il Partito socialista che il partito dei schiera unica
Farà incorpora Arlas alla iniziativa theta forma che sedi Endo e in cosa s'che non erano importanti dovranno Nuclear però che gli osteria interesse entro salta
Quindi scappa feste la votazione positiva detto col gruppo su quanto la unanimità del film porzioni del Parlamento
E che e civile e quindi oppure prioritario tenere una corredo a tener un modello ex Sacramento costruito solo poi una parte Cino che farà
Definito porto
E e come avete spiegato alla alla gente ai cittadini questo progetto per farlo capire per farlo accettare
Nesta sentito toga di timo salito un ingrana podio dello svedese comunicazioni norme corre scoagulato rese il progetto fra lo svedese comunicazione che rapidamente
Colossi era nel progetto istituzionale favor
Lo che si può esplicare le spie chimicamente quale dal proprio al problema legittimo Spi sitar e in un autobus il problema della forma prona drammatico della sua foreste madri
I viola perché lo conosco io non le spie ante amo scuole speriamo scopo cent'l'assoluzione esso al problema folla che sente dire un qual era il problema qual è la soluzione specifiche era necessario a portare sto persecuzioni a favor
Del progetto del principio io sto significo una podio Mou importante Porche io Folon convergendo altro Stephanus de chieste proietterà quello con tutti i rischi alla stele visione su alla radio
Dopo il via allo SME allo spariglio di costi Todor via dicendo e stretto di quello è stabilito a servono est Pesaro enuncio Malfatti proprio visivo sui lo che io amo blindarlo iniziativa Carla Binda la che spinta Primero politicamente sia un portiere se uno meduse con il signor a favore col conseguentemente lo sfiorano Spina perfetti oppositiva della iniziativa lo come se lo scopo è stesso io e poi come fare arresto la si istituzione stele stavo finito aiutami entro certi alla FIOM alla panna fino all'Europa stia
Lo so agenda Ventus tutto d'un professore norme del buio tonificano in Italia il il re Juan Carlos è molto popolare ecco il re come segue questo progetto cosa ha espresso delle delle delle opinioni voi siete in contatto lotte com'era cosa
Quando nel Reino ombrello partecipa di una forma di detta e nascosti né sconti né Italtel di avviare la politica spagnola El Rey Juan Carlos Primero che il passato mia Ercolessi compio Benticia Incognito del rinato e ne Spagna
Sequestro intorno solo sette delle stavo sino a rappresentazione la volontà se democratica idee libertate Toro spagnole s'però è il nodo se pronunzia sonore proietto scontento sconvocata delle stavo spesa al comasca
Che un politico è l'essere la prestazione detto lo spagnolo Ska-P Hassan detto Dallas Manes lo che si può Fischetto dalla famiglia Real con Recon Carossa Primero de España la Cavezza
Esule enormemente sessile collo spalle ma Socialis
Che tristezza il pentito e sono in allo stato Mui prossimo atto Dallas necessità dell'ASP meno favore filo se la sua vita inerte sentì questo c'è uno che qualche iniziativa
Che desse qualche l'ambito politico se può Sarrià para favore zero allo SMA senza esitato a tre euro Spallone della monarchia spagnola
Ancora una domanda dopo sei mesi
Quali sono le cose che ha detto il fatto che che vanno bene che cosa pensate di di cambiare insomma come come cambi come evolverà il il progetto
Voi non e sta mosso in linea scrive al Musati sfreccio scende Como e il progetto sta funzionando e soubrette parziali su un progetto concreto pare un problema concreto dove sul problema Vertova Mastropasqua sulla cosa circostanziali
Però lei palo a FIOM sei spese escluse Musati sartoria
Bava babbucce assente emo salvato vidas e sta viene infuocato Iniesta Musati specie del funzionamento si tubiera che le Cirque qua solo sprona i mass che me ne se la pena
Cambiarne il futuro uno Es la necessità d'averlo Tandy imporranno ci asta Estée momento el è orario d'apertura est diede la Magna a diete Ranucci per a uno sprone mass o Current ambientò Ranucci Tons e sta mostrava Fagone strumento para e la sposi ma se Manas affina le Agnew
Aprivo il tam imporranno Cicchitto Soros elemento i responsi nascosta via che fondamentalmente la possibilità dei che lo stroma di Tosca passare una rete sanitaria quella Mario vecchio un major numero Rovito sporchi si era in passato allo servizio sanitario spendersi intossicazione
E sotto a via il numero ex non sufficientemente alto i speravo Schio il futuro Pola Moser Kappas ma sarebbe derivarne
Paziente senza il vostro aiuto sto alla reazioni tali ci sono altre città spagnole che solamente la madre e col c'è qualche amministrazione che ha mostrato interesse
Praticamente trova la scomunica esautorare Spagna e stand visitando la io sperando Lorre sul tavolo dell'analisi del funzionamento e sulla spesa Pilotto
E i toponimi ostacolo oppormi a virtuoso sperando risultato sparata versi mere se la pena intrusi dello ossessivamente su una spenta Pilato che ne che la RAI
Grazie grazie
Carmelo Palma consigliere regionale della Lista Bonino in Piemonte questa mattina linea Rita Bernardini introducendo i lavori della questo convegno ricordava come Torino per merito tuo fosse la prima citati e amministrazione comunale che aveva dato vita a un'agenzia comunale che poi però non ha avuto lunga strada un'altra agenzia comunale con molte difficoltà si muove a Roma però poi guardando quella che l'esperienza che ci sono ci vengono portate da Madrid dalla Svizzera da Francoforte si misura una distanza abissale tra la realtà italiana è quello che invece viene in Europa
Ma
Ormai i quasi nove anni fa sette otto anni fa l'ex ministro degli affari sociali Fernanda Contri adesso nota
Per altre vicende come giudice della Corte Costituzionale riconobbe come ministro del governo Amato che grazie al coordinamento radicale antiproibizionista grazie ai radicali
In Italia non solo si era iniziato a parlare di riduzione del danno ma si era iniziato a proporre concretamente delle soluzioni
Pratiche a disposizioni
Del amministrazioni locali e del Governo nazionali per invertire la tendenza
Disastrosa dei risultati delle politiche sulla dote nel nostro Paese
A l'inizio degli anni Novanta iniziamo a proporre non solo le singole soluzioni ma anche lo strumento che in sede locale queste soluzioni poteva gestire il consiglio comunale di Torino nel mille novecentonovantasei
Con un ordine del giorno
Complesso e coraggioso che riproponeva l'esigenza di una riforma antiproibizionista delle politiche sulla droga
Aveva contestualmente scelto di adottare questo strumento l'agenzia comunale sulle tossicodipendenze e queste soluzioni come il linee guida della propria politica quindi ho mai cinque anni prima di questa esperienza
Spagnola una città italiana aveva deciso di farla c'è una differenza che in Spagna l'hanno fatto e in Italia tutto questo non è stato fatto non esiste una sola città italiana
In cui queste sperimentazioni queste realizzazioni sarebbe il caso di dire adesso
Sono sono state fatte e stiamo per affrontare la terza conferenza nazionale sulla droga partendo praticamente da zero il mio timore è che non solo si parte da zero ma che si arrivi anche Haze eroiche questa conferenza nazionale sulla droga finisca per essere l'ennesima inutile celebrazione dei disastri della politica proibizionista
Ecco a proposito da della conferenza di Genova
In tutti questi anni fatto parte era presentato il colore all'interno della Consulta degli operatori degli aspetti la tossicodipendenza che il ministro Turco aveva costituito dopo Napoli dopo la conferenza di Napoli
Il ministro che nei giorni scorsi presentando la la conferenza ancorché in modo Marian qualche modo parato le critiche al programma i temi dicendo questa conferenza è stata organizzato dagli operatori dalla consulta degli operatori ho lasciato carta bianca
Beh a me non ha lasciato nessuna carta e penso neanche agli altri Esperti che si sono trovati a partecipare ai lavori di questa Consulta mi pare che questa Consulta nel complesso non abbia lavorato male i giornali di questi giorni Repubblica con grande evidenza
Ripropongono alcune delle tesi emesse come tesi maggioritarie all'interno della Consulta del Ministero degli Affari sociale
Ribadisco che questa Consulta ha chiesto al governo italiano di introdurre nel nostro Paese la somministrazione controllata dell'eroina sia pure nel linguaggio burocratico per cui una cosa nel nostro Paese dal Governo non la si chiede ma si sollecita l'esigenza di valutare l'opportunità di adottare misure volte a però la Consulta ha nella sostanza
Questo chiesto al governo il governo per non sbagliarsi non ha neanche iscritto all'ordine del giorno della conferenza nazionale sulla droga questa ipotesi di soluzione quindi le diverse sessioni di lavoro rischieranno di parlare
Di nulla e tutto quello che si sta muovendo in Europa le shopping Rooms in numerosi Paesi europei la somministrazione controllata dell'eroina
Nella Confederazione elvetica non stanno all'ordine del giorno della politica italiana quindi non è vero quello che dice il ministro non ha dato nessuna carta bianca perché anche quella Consulta timida
Di operatori e di Esperti tini di qualcosa di più coraggioso del ministro era riuscito a proporre
A Genova ricorra sarà presente come è stato Napoli come è stato a Palermo
Questa volta per per dire cosa come come ma sappiamo tra l'altro che Genova già si preannunciano una serie di contestazioni
Ci sono le critiche che vengono in qualche modo da interlocutori che il ministro ministero tutti questi anni gruppo Abele Forum droghe la Lila
Le contestazioni centri sociali le contestazioni del centrodestra i radicali il kora come caratterizzano come caratterizzeranno la loro presenza
Intanto il corra per la terza volta consecutiva sarà presente come organizzazione accreditata con propri esperti autorevolissimi nelle diverse sessioni di lavoro anche sessioni scientifica della conferenza nazionale sulla droga lo facciamo per la terza volta non per fiducia
Nei confronti di questo Governo di questo mini spie tempo di questo ministro ma per rispetto
Della conferenza di tutti quelli che vi partecipano confidando di poterne almeno sostenere in quella sede è quello che danni ormai sosteniamo fuori da quelle serie poi sosterremo cose molto semplici e poco per essere molto semplice molto ragionevoli
Assolutamente eccessive abbiamo preparato un libro secondo me bello e ricco che distribuiremo a tutti i partecipanti alla conferenza con un titolo serio e non eccessivo il titolo e il proibizionismo è un crimine questo innanzitutto
Uno andremmo a sostenere e tenteremo di ripercorrere la natura criminale o criminogeno del proibizionismo in tutti i campi della politica e dell'intervento
Del potere pubblico in campo giudiziario in campo sociale in campo sanitario
Bisognerebbe che tutti quanti anche quelli che lamentano i costi eccessivi da rigore proibizionista senza proporre una riforma eccessiva
Riconoscesse no che ciò che non funziona nella giustizia e nella sanità nelle politiche sociali in tutto quello che ha a che fare con la tossicodipendenza di tossicodipendenze dei tossicodipendenti deriva innanzitutto dalle leggi proibizionista sulla droga e non dalle droghe
Come sostanze e tutto questo articoleremo in maniera seria da persone serie per i quali siamo in tutte le sessioni di lavoro della conferenza nazionale sulla droga in cui ci sarà dato modo di parlare
Poco le professor Martin killer dell'Università di Losanna professore di criminologia lei questa mattina intervenuto ha spiegato bene qual è la politica svizzera comminata la politica svizzera
Ecco mi sembra che quello che uno degli degli aspetti che sono emersi è anche però che forse la politica svizzera ha potuto svilupparsi in quel modo anche perché c'è una differenza culturale però tra la realtà svizzera fosse quella italiana mi sembra che ci sia una visione più pragmatica più realista del problema
Sì ma dall'altra parte mi sembra che le similitudini fra rappresenterà Italia settentrionale la Svizzera sono considerevoli
Conoscendo abbastanza bene il Northern italiano notevolmente il Piemonte la Lombardia devo dire che
Vi trovò un modo di vita al modo di organizzati sociali che non troppo diverso atti quello che si trova in Svizzera
Insomma gli italiani danno nella vita quotidiana sto ogni giorno quasi la prova di loro appropriatissimo no dunque io non posso credere che quello che sia fattibile gli svizzere non sarebbe fattibile anche in Italia
è vero che la politica
Visioni e qualche tempo adattare nessuno le sue scelte ma
Senta questo tetto pisana realizzare che vent'anni fa non vi era nessuna differenza fra l'approccio elvetico e quello italiano tedesco francese
Imparando col tempo si sono sviluppate le differenze
In Italia quando si sente parlare di somministrazione controllata di eroina di shooting room ma c'è subito e nel mondo politico e magari nel mondo culturale chi insorge dicendo no a questa la droga di Stato volete condannare Giovanni alle a una tossicodipendenza perenne
Ecco come siete riusciti in Svizzera a a far capire alla gente che non si tratta di questo a far capire all'opinione pubblica che questo significa anche oltre anche con un risparmio economico anche una che queste queste politicante le ricadute positive anche sulla salute l'ordine
Ma
Mi sembra importante che prima i fatti inizi svizzera si pratica una somministrazione controllata dell'eroina nelle cliniche ma mai sulla strada non non due dunque perché quest'tappe ma se l'argomento è stato fatto non dice non si tratta di una distribuzione di tunisina no
Le rovine non è gratis neanche questo anche questo è non è vero così costa qualche cosa ma o questo è stata è vero ecco allora
Dunque tossico di poteri devono prendere se sono ammessi in questo programma ecco le condizioni per essere messo sono molto restrittive allora devono prendere rovina in una clinica puro tue tre volte al giorno secondo la dose che ricevano
Tutto questo fa che il programma non è tanto attrattivo
Commenti direi per un tossico di temere che potrebbe farsi scucire essi senza troppo alte difficoltà e quelli che sono stati stabiliti sono abbastanza spesso usciti del programma perché tornare opportuno per continuare con un programma di metadone
Che impone il molo molto meno di restrizioni sul programma quotidiano no perché non si deve sempre tornare nelle cliniche per trovare l'altro
E poi per fare accettare tutto al pubblico mi sembra importante che si è comunicato che prima non si tratta di una lite Calitz azione dell'eroina somministrare Iovine sotto questo è condizione cliniche vuole dire aiutare una popolazione molto in va in condizioni abbastanza di se spendete se sperate
Non significa dunque liberalizzare l'accesso all'altro
A proposito fra parentesi aggiunge oche mai Ruina somministrate nelle cliniche e trovata è stata trovata dalla polizia sull'astratta
Dunque
Questo nucleo clinico è sempre stato rispettato
Poi un'altra nato messaggio che assolutamente bisogna comunicare che somministrare Rowena significa una diminuzione considerevole della criminalità
Mi sembra che questo sia nell'aspetto che tocca il cittadine ordinario no
Sei tossico di pelle di vanno un po'meglio
Certamente rilevante
Eticamente anche importante ma
Per incidere dei ordinario che non ha niente da fare con la droga non è forse l'argomento principale mentre che il fatto che abbiamo visto una riduzione della criminalità al livello micro cioè per questi tossicodipendenti trattati abbiamo osservato riduzione fino ad oltre novanta per cento della criminalità ordinaria ma anche a livello macro o per l'uso a livello nazionale svizzero primo trovato
Una sostanziale riduzione delle pinete sotto
L'effetto di questo programma di somministrazione di eroina e anche di imitatori
Per l'ultimo nome volevo farle oggi ci sarà una tavola rotonda con alcuni parlamentari italiani i rappresentanti di varie parti politiche che si confronteranno su questi temi che cosa sulla base anche dell'esperienza si sa che le conosce così banale che cosa potrebbe dire ai rappresentanti politici italiani
Ebbene forse che bisogna provare a di trovare una soluzione pragmatica
Di non troppo affidarsi a Gran Principi ideologici che
Visioni e forse
Cercare l'assoluzione
Del problema della tossicodipendenza non solo a livello e nella persona del risiko dipendente cioè vuol Miller guarire il tossico di deve certamente uno scopo molto importante ma non può essere l'unico scopo mi sembra che il cittadino italiano svizzero e svedese poi poco importa in cittadino ordinario
è anche Luis sul diritto di essere preso in conto e quello vuole dire che bisogna preoccuparsi
Anche degli effetti che il problema della droga struggente tutt'altra che i tossicodipendenti e cioè bisogna provare ridurre per esempio al criminalità che normalmente legata all'altro
Grazie
Maurizio Turco capogruppo dei deputati europei della lista Bonino tu questa mattina introdotto i lavori del convegno di oggi sulle nuove sulle strategie di punta in Europa sulla a cura trattamento e tossicodipendenza ogni tanto una valutazione su questa giornata riservato questa mattina gli interventi molto importanti sì ma non c'è solamente emerso non solo l'abisso in termini di iniziative pratiche
Quello trattato appunto in Italia in Paesi come non dico la Svizzera o la Germania ma addirittura la Spagna antico addirittura perché comprato
Bacino mediterraneo che arrivata la democrazia molto dopo di noi cioè
Dovrebbe avere
Delle posizioni cosiddette retrograda rispetto a quello che l'ambito ideologico anche acque confinato il centrodestra mi invece non solo abbiam visto che l'Assessore del PPE
Salgado l'assessore regionale della Comunità autonoma di Madrid ha promosso insieme a tutte le organizzazioni non governative a tutte le forze politiche questo esperimento straordinario in un quartiere degradato di Madrid perché penso che spero almeno che in Italia molto presto si possa aver di queste strutture detto questo cosa emerso di importante a mio avviso ed è stata proprio l'analisi politica di Salgado e cioè che e questo è stato possibile Spagna perché in quel Paese c'è uno stato di diritto lui detto perché c'è stato un informazione attenta questa iniziativa che ha coinvolto i cittadini nel dibattito quindi ha fatto conoscere le proposte i cittadini di fronte alle proposte
Hanno potuto dare la loro adesione potrebbero avrebbe potuto anche non dare però l'hanno data
Ed è uscita fuori una proposta che lo ha detto sempre Salgado e a metà tra quei vittimismo e tolleranza cioè annusato le leggi attuale sì dove è possibile io penso che con Salgado e con la Comunità di Madrid e probabilmente con buona parte del Partito popolare spagnolo si apre al Parlamento europeo a una fase di confronto su questo cioè questa metà strada tra proibizionismo e tolleranza
Evidentemente è una denuncia politica del fallimento di una linea la linea proibizionista loro già potremmo per esempio ritrovarci nella promuovere delle iniziative per mettere in campo una valutazione scientifica
Che posso vedere la partecipazione di persone con che diventa fa diversi orientamenti pluri disciplinare per valutare costi e benefici delle politiche proibizionista delle eventuali politiche di tolleranza anche se il secondo noi il problema è sempre quello e cioè il problema è l'antiproibizionismo quindi la legalizzazione quindi per riportare tutto il dibattito in un ambito legale cioè di legge e non come adesso di far questa questo punto di vista quindi abbiamo raggiunto oggi due risultati due risultati a mio avviso importanti se troveranno nei prossimi mesi
Le gambe su cui camminare cioè voglio dire alla parte l'organizzazione politica e poi dall'altro cioè in pratica energie umane e finanziarie per cioè questo organizzazione politica riesca ma ad agire
Nella tavola rotonda che questo pomeriggio che ha messo a confronto aveva alcuni esponenti politici Emma Bonino Maurizio Gasparri Franca Chiaromonte Luigi Manconi ecco proprio Luigi Manconi tra le varie cose che ha detto a in particolare una cosa fosse
Ha suscitato anche un po'di mormorio nella sale non sono una sala ha lamentato l'assenza in questi ultimi anni da un certo momento in poi del partito radicale Naba tagli anti proibizionista qui c'è su un dato di fatto che ho richiamato Emma questa assenza
Se assenza e assenza dei mezzi di informazione e quindi Luigi Manconi che attenta mezzi d'informazione in questo errore non sarebbe dovuto cadere ma non è solo questo c'è un problema molto serio c'è un problema
Luigi Manconi fa del revisionismo Sorico sulla storia che non è scritta e cioè la storia degli antiproibizionisti in questo Paese la storia del partito radicale dei radicali organizzati in questo Paese
Che hanno dato alle lotte antiproibizioniste sono stata il e il fondamento ma non possiamo dimenticare che il Cora aveva l'antenna per un certo periodo è stato anche in grado di
Incardinarla aveva l'ambizione di essere l'organizzazione politica degli antiproibizionisti italiani per un certo tempo abbiamo avuto esponenti militanti dei DS e dei Verdi
Lo stesso Luigi Manconi a un certo punto dobbiamo anche ricordare che quando il coro aveva applaudito a quell'iniziativa di Marco Pannella ce l'ha fatto un accordo elettorale con Silvio Berlusconi
Nel quale Silvio Berlusconi si era impegnato a tenere una conferenza internazionale di valutazione costi e benefici
Sulle politiche proibizionista
Può il governo Berlusconi è caduto però c'è anche da dire che nei cinque anni successivi nessun tentativo in questa in questa in questa direzione è stato fatto e ci siamo ritrovati invece in quei giorni sul Manifesto Luigi Manconi che fino al giorno prima era un iscritto e militante del comma ma quel giorno aveva decretato
Eccola era un'organizzazione fascista
Non possiamo fare dimenticarle queste storie se vogliamo fare la storia di quello che è successo non possiamo dimenticare che subito dopo fu fondato Forum droghe in cui nel primo documento si parlava della mancanza di un'organizzazione antiproibizionista in questo Paese perché ancora si era venduto ai fascisti
Queste cose ci devono far riflettere ovvero far riflettere soprattutto ti oggi vuole attribuire quasi il fallimento
Dalla lotta anti proibizionista radicali quando è l'unica lotta che per è presente adesso in questo Paese mentre loro continuano a farsi del pittore c'hanno vice ministro della giustizia Franco Corleone che ciclicamente rilasciò le sue correttissimo interviste antiproibizioniste ma non abbiamo visto un atto di questa amministrazione penitenziaria in luce lo dico in senso anti proibizionista ma neanche nel senso della riduzione del danno
Il quadro non affatto confuso c'è forse qualcuno che vorrebbe confondono ma è chiarissimo quello che resta in questo Paese in termini di lotta di lotta concreta
Sono i processi
De Marco Pannella Rita Bernardini e degli altri dirigenti e militanti radicali impegnati in aule del tribunale io non sono gli altri impegnati nelle Aule parlamentari nelle aule ministeriali nelle sedi ministeriali se un giorno vorranno fare un bilancio del loro essere antiproibizionisti oltre il dichiararla i giornali oltre ai bei dibattiti e bei salotti televisivi
Non a caso Luigi Manconi continua a dire in questo Paese c'è il dibattito sulla droga
Ma non ce ne siamo accorti non solo perché noi non c'eravamo aperte è mancata la posizione di lotta antiproibizionista sulle droghe
Ora con Emma Bonino dopo la tavola rotonda che ha messo a confronto i politici nel pomeriggio di oggi ecco
Mi sembra che che si ci sia un po'un abisso tra quello che abbiamo sentito stamattina non ce la concretezza degli amministratori le esperienze noi voi oggi il dibattito di oggi che all'italiana è sembrato un po'
No io però che chiarissimo ce ne sono vuole toccare questo tema nel senso che Gasparri vuole andare avanti come un treno sul dato proibizionista di tutto del metadone di questo o di quell'altro
Senza neanche farsi scalfire per niente dal fatto che non funzionerà che ha effetti collaterali sulla società molto grosso intermedia e di esso intermedi criminalità e di microcriminalità
Poi c'è dall'altra parte nel una coalizione al Governo che indeciso a tutto
E quindi è indecisa
A dire delle parole chiare per cui si dicono cose espressa standardizzare le discoteche l'accidente al come quell'altro bel la marijuana terapeutica o che non c'entra niente cioè in rosso noi siamo per la libertà terapeutica se poi fa meglio la marijuana le le rovinare
All'embrione la cellula staminale
Siamo per la libertà della ricerca scientifica e per la libertà terapeutica non c'entra niente su quello che stiamo dicendo pensa oggi e il problema è appunto che da una parte c'è una strada proibizionista indipendentemente dai risultati e dall'altra c'è una coalizione indeciso a tutto che balbetta e per tale ragione un'incultura alli elettorali insomma quelle che vuole ma che insomma indeciso a tutto e quindi non riesce a dire né dei sì né dei no dice lei mi assolutamente incomprensibili insomma
Ecco a proposito della strada proibizionista impermeabile a tutto tu giustamente ha insistito sul fatto che bisognerà decidersi a di valutare finalmente almeno vent'anni così
è un pregiudizio che non non non lo accetteremmo in nessun altro settore politico cioè l'analisi dei costi benefici è vent'anni che è in corso più di di più
Una politica proibizionista decada dalle convenzioni internazionali dalle leggi nazionali per cui ha proibito la produzione il commercio il consumo e non so quant'altro i risultati che non dico io
Dice nazioni unite che ha aumentato il consumo la produzione il traffico e avanti di questo passo però per tabù par pregiudizio questo è un settore che esula da questo principio di fondo che ogni politica poi si analizza la fine in termini di costi-benefici quindi non si fa non si fa andiamo
Tutti a vanti incuranti e ovviamente di tutte le conseguenze negative sia sui tossicodipendenti sito su sui cittadini che tossicodipendente non sono ma che ne condusse le subiscono solo le conseguenze perché d'altra parte questo è un progetto inizio ipocrita e conformista che che che ci accomuna molto al Paese invece normalmente più liberali basta vedere fanatismo di Blair per esempio o di Clinton o di di di tutti quanti insieme salvo alcune eccezioni
In Germania se cioè la categoria dei poliziotti per esempio che spinge per la legalizzazione come c'è negli Stati Uniti o c'è l'economista come giornale c'è ma come classe politica questo pregiudizio
Una coltre stessissima insomma ecco un fa una valutazione complessiva su questa giornata che è stata
Appunto insomma mattinata molto ricca informazione io nata a visitare le narco sala sì il dieci luglio perché avevo trovato da quello che ho letto un esperimento
Tanto molto coraggioso in più politicamente fatto da un governo di centrodestra con l'appoggio del ministro degli interni di centrodestra
E con il consenso anche dell'opposizione mi sembra che i risultati che hanno portato in pochi mesi di attività sono risultati più che incoraggianti anche loro ovviamente fanno di muoversi su un biblico no a metà tra il proibizionismo e antiproibizionismo ma almeno il coraggio di sperimentare con finanziamenti pubblici insomma
Qui tuttora situazione che è però una situazione di felice ambiguità da noi la situazione e quella dell'ipocrisia
Sostanzialmente e e quella del non toccare niente formalmente non si sperimenta niente poi sappiamo che tutto avviene in modo altro però insomma pietà non muovere
Grazie
Simona con l'onorevole Maurizio Gasparri allora lei oggi cosa tavola rotonda ribadito le quali sono le vostre posizioni tradizionali però posizioni che sono tetra gonne a qualunque le elemento di conoscenza scientifica che pure questa mattina abbiamo sentito in questo
Noi non siamo contrari alle conoscenze scientifiche ovviamente diciamo a tutti di essere attenti alle conoscenze in Olanda dove si è di fatto legalizzato e la marijuana con i coffee shop
Si produce e si esporta il settanta per cento dell'ecstasy che si consuma nel mondo evidentemente allora come sarà scientifico vediamo però la realtà dei dati qualche risultato di programmi di riduzione del danno di sperimentazione di uso di alcune sostanze stupefacenti è un dato anche che l'Olanda
Ha prodotto e produce una quantità così grande di un certo tipo di droga
Si può dire che si legalizzata la droga vecchie quindi si è aperto lo spazio la speculazione dell'interesse del killer sovrano quindi guardiamo tutti i dati dopodiché non vorremmo essere bombardati da alcuni dati o presunti dati e che si ignorino altri tipi di dati guardiamoli tutti
Ecco la cosa giudicata che in un in Spagna a Madrid sono proprio amministrazioni di centrodestra con il Ministero ministro intendi centrodestra che hanno avviato in maniera forte tra l'altro con un accordo di tutte le forze politiche questo programma di di queste quelle narco sale
è una concezione estrema del liberismo per cui la persona un oggetto di consumo che può consumare se stessa nelle verifiche dove sono state realizzate queste sale di vero pulsione
Si vive una condizione di degrado quindi un modo per dire voi state ritrovate di pure purché non minata dare fastidio a noi più borghesi prima non so all'azione hanno salvato alcune decine di persone Maranzano lo dicono loro ma non è affatto detto perché già delle quanta gente nel tempo con tirandosi abrogare
Potrà morire aveva una pessima qualità della vita quanta gente migliora la qualità dalla vita uscendo dalla droga
E quindi avendo chili dalla droga la persona permane in quel suo comportamento e quindi c'è una qualità della vita o forse anche una perdita della vita
Che nel tempo sì produce come effetto negativo c'è tanta gente che invece non avendo a Soriano funzione pur uscire dalla droga e recupera qualità della vita ora figli da una famiglia quindi non riteniamo che anche questo dato scientifico vedere come dicono quelli che escono dalla droga
Si crede alla droga non c'è la spinta alla difficoltà la fatica la sofferenza perché non è facile di uscire no sorride Ossimo dipendenza quindi da questo punto di vista le valutazioni sono e opinabile insomma
Fra qualche genere conferenza di Genova voi avete elaborato una mostra piattaforma nelle vostre proposte come come si caratterizza la la vostra presenza la terza conferenza sono tra
Innanzitutto una presenza di fatto semi clandestina di questa conferenza è stata organizzata in maniera discutibile le Regioni governate dal centrodestra che comunque sono enti istituzionali grazie a Dio e sono la maggioranza delle regioni italiane ci risulta abbiamo discusso un documento che è stato predisposto dalla Regione Veneto che ha la funzione di coordinatrice
Per le materie sociali
E penso che la maggioranza del regione abbia deliberato un documento che riprendere nostre posizioni sia la prevenzione sia recuperano ogni forma di legalizzazione e depenalizzazione ma soprattutto la prevenzione recupero sono i Obiettivo incita l'intergruppo parlamentare per la libertà dalla droga
Ha fatto approvare in questa legislatura la mozione Buttiglione che dare linee per una politica dalla tossicodipendenza all'insegna di prevenzione recupero e no radicalizzazione e la depenalizzazione e abbiamo fatto inserire nella legge
Del mille centonovantanove la legge quarantacinque sulle tossicodipendenze delle norme che ribadiscono il no
Ad ogni distribuzione sperimentale di sostanze stupefacenti e pongono dei limiti all'uso del metadone affinché sia a dosi a scalare per recuperare la gente quindi noi andiamo lì con le deliberazioni del Parlamento
Non col documento condannata anche un documento dell'intergruppo parlamentare ma quello è uno dei tanti documenti che può essere più o meno condiviso andiamoli forti di una mozione del novantasette Buttiglione Gasparri e della legge novantanove che contiene un emendamento di AN
Nei termini che gli ho detto quindi come dire andiamo a rappresentare il rispetto di quello che il parlamento organo Libre sovrano ha approvato il resto ognuno fa le sue tesi ma noi parliamo della legge grazie