Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC 9 Itavia ad Ustica

Per cui nessuno dei comandi inaccettabili
Quindi per quanto riguarda le riprese
Televisive sono altri
Essere ripreso
Come
Audio
No no ma soltanto l'immagine rimane sono solo per l'immagine
Pubblico ora cominciamo a sentire il teste Castronovo Federico
Va be'
No Romani
Lei ha l'obbligo di dire consapevole della responsa non deve leggere consapevole della responsabilità che vogliono impassibile davanti a Dio se credente davanti agli uomini
La verità la verità null'altro dicono giuro lo giuro
Si chiama Federico Castronovo dove e quando è nato sono nato a Palermo il venti novembre mille novecentotrentotto
Residente
Residente a Roma via via Stesicoro centoquarantaquattro
Attualmente che attività svolge attualmente sono in in pensione
Va be'
Cornello castra nuovo boss
Lei nel mille novecentottanta dov'era in servizio
Io del mille novecentottanta ero in servizio
Presso
La quarta
Sezione telecomunicazioni del quinto Shishio del terzo reparto dello Stato maggiore
E l'aeronautica stato maggiore per lo Stato maggiore Aeronautica
Mio occupato
Insieme ad altri due ufficiali di gestire di
Seguire le procedure di gestione
Del traffico telescriventi delle sale telescriventi
Del dei centralini telefonici
Lei che grado aveva alle allora ero tenente colonnello
Ricorda chi era il suo capo ufficio cioè il capo del quinto Fitch ha seppellito capo mio capufficio del compianto colonnello allora colonnello Sabbatini Carlo sa perché
Ricorda chi era il capo del terzo reparto sissignore
Doveva essere il generale
Melillo
Dunque lei ha ricordo di una richiesta formulata dalla sua sezione all'ambasciata degli Stati Uniti su in merito alla presenza Lina ricamati
Nella zona di Ustica in occasione dell'incidente
Per e
Sia per il grado ricoperto sia per i compiti che io svolgevo in io la mia sezione svolgeva in sé dallo stato maggiore escludo questa questa eventualità
Ma lei esclude oppure non ricorda se ne fosse stato
Non ricordo ma la escludo anche nel senso che non era mio compito non era non avrei potuto mai né io né dei due ufficiali che sarà essere incaricati di una cosa del genere
Vorrei precisare nel senso che certamente non potevate firmarla voi la terzo grado
No non poteva partire dal mio ufficio che appunto perché si interessava di chi sarebbe stato competente ove fosse stata presentata
Al nostro reparto certamente per
Vorrei capire no non lo so in seno in seno al reparto almeno insomma in sé insieme allo stato maggiore è mia opinione mio giudizio che Dada da da caporeparto in su e insomma a mettersi in contatto con una ambasciata straniera qualunque formali contatto esso sia
Ritengo che bisogna avere un grado e un compito
Non inferiore a quello di capo reparto
Quindi doveva essere una richiesta formale se ho capito bene
Vorrei capire no capire frutta chiedo scusa Presidente non ho capito la domanda presidente c'è opposizione se po'chiedere al teste di aspettare la risposta mi sembra una domanda formulata in maniera certamente suggestiva secondo le indicazioni che lei stesso da nella scorsa udienza dovremmo astenerci dal dal formularla in questo modo
Un
Una richiesta del genere ove fosse stata presentata la tecnica
Che caratteristiche doveva venire
No non mi sembra molto non
Caratteristiche
Non capisco
Cioè il giorno dev'essere la richiesta orale o dovrà avere un carattere scritto test senza ragione
Ma io un sinceramente né allora né oggi ciò la preparazione per esprimere un giudizio tutto ciò scusi
Su questa materia
Ritengo come cioè confermo il fatto che è certamente
Sono avvenuti per fare una cosa del genere bisogna avere un grado
Abbastanza elevato è sicuramente la caporeparto il Sud non non c'è nuovamente un Presidente mi scusi sta esprimendo giudizi il teste dovrebbe riferire su fatti di cui è a conoscenza diretta o indiretta
Sì va bene la domanda era praticamente da chi doveva sarebbe dovuta partire la la richiesta lui ha detto di non avere le competenze per dirlo
E devo dare un giudizio così almeno ho capito io
E devo contestarle ma dichiara dichiarazione più precise sul punto rese nella deposizione al giudice istruttore
Del ventuno novembre novantuno
Nell'affermare appunto non ricordo bene nel richiesta formulata dalla mestizia l'ambasciata degli Stati Uniti
Dice poi testualmente una richiesta del genere non poteva essere orale cioè Telefonica doveva avvenire per iscritto afferma in termini molto netta
Non ricordo sia dichiarata giudice istruttore ventuno vengano Cantù
Se se ho sottoscritto per la dichiarazione
Comunque
Rimane
Cioè una mia opinione un mio giudizio a mio giudizio
A mio giudizio insomma per avanzare una richiesta del genere una una
Un contatto
Di questo genere con un'ambasciata straniera
Ritengo che ci voglia
Riteneva allora i ritengo tuttora che ci voglia un cioè di opinione ci voglia un grado che che che che che sia da caporeparto in su potrei sbagliarmi ma questo è il mio giudizio come reparto come terzo reparto avevate rapporti con gli uffici di addetti militari di ambasciate
Non so rispondere come si è siccome come sezione io non come sezione dovuta come reparto non lo sa non lo so altrimenti sarei stato caporeparto Massa
Se c'era qualche altro ufficio dello stato maggiore che aveva rapporti istituzionalmente con le reti militari dall'angoscia si questo sì questo lo so perché fa parte dell'organigramma faceva parte l'organigramma dello stato maggiore e qual era questo fine c'era un ufficio si chiamava addetti militari si del secondo reparto secondo reparto dello Stato maggiore
Va bene allo stato nessun'altra domanda
Parte civile non
Avvocato Dario Piccioni sessanta signor Castronovo
Ma una richiesta come quella che le ha
Illustrato il Pubblico Ministero lei nella sua carriera non ha mai portata avanti cioè una richiesta indirizzata alla ad un'ambasciata
Non credo non credo de nella mia carriera cioè mentre stava lo stato maggiore dell'aria in quell'azione alle mansioni che svolgeva nel o no no no a allora no allora no tenente colonnello svolgeva funzioni di gestione di traffico operativo telescrivente procedure di gestioni di di di centri comunicazioni telescrivente non non c'era anche perché per queste cose e si passava attraverso la NATO si stavano le procedure della NATO quindi sì aveva contatti fra militari nato cioè contatti scritti o in riunioni e così via
Grazie prego
L'avvocato stimato
Senta io bisogna che lei faccia un piccolo passo indietro aperta
Cercare di spiegarmi meglio perché non mi pare di averlo capito esattamente qual era la sua funzione
Io ero ha detto
Cioè nella mia sezione venivano stilate
Compilate o adattate alle procedure del dell'organizzazione nato
Per la gestione del traffico
Operativo che si svolge si dei centri comunicazione e comunicazioni interi scriventi della dell'Aeronautica militare cioè una volta fatte queste procedure approvate eccetera eccetera vengono mandate terre perché questi centri comunicazioni
Se si attengano a questi traffici a queste procedure oppure arrivavano dal basso delle dei suggerimenti sul miglioramento di queste procedure o arrivavano dalla NATO
Comunicazioni sul come migliorare implementare eccetera eccetera e queste procedure e che la mia sezione si interessava di questo e e anche ovviamente del traffico ma quello un po'meno che si svolge né i centralini telefonici
Grossi centralini telefonici questo centro dove lei svolgeva la propria attività
Svolgeva cura un controllo su altri tipi di linea telefonica e mi riferisco per esempio linee telefoniche
Militari non intercettabili se ne esistevano no signori io non parlo di linee telefoniche noi de si
Lavorava si gestiva sì sì sì
Si esaminavano sì
Sì stiravo
Procedure per Ict perisce intrighi centralistiche le posso le faccio un esempio
E se in caso di emergenza bellica o altri emergenza civile e bisogna diminuire il traffico telefonico e far passare soltanto il traffico
Qui importante allora per snellire questo traffico bisognava anche seguendo le procedure nato vedere quelli che le altri nazioni dell'organizzazioni della NATO facevano stilare delle procedure che snelli Serrault traffico levando il traffico amministrativo cercando di minimizzare il traffica amministrativo e di dare è via libera al traffico operativo mi scusi eh
Ma queste cose francamente Sensi sembrano abbia rilevanza avvocato quindi sì se vogliamo eventualmente concentrare le domande al presidente del Senato in Camera c'era una domanda in in premessa
Volevo chiedere al teste se quella sera questo tipo di procedura a cui accennava fu espletata
Io ripeto avvocato non ero
In forza ad un centro comunicazioni bensì ero a monte cioè ero in uno stato maggiore dove venivano pulsate pensate valutate
E una volta fatte passando attraverso la catena gerarchica venivano emanate
Ai centri comunicazioni
Sia telefonici sia in telescrivente per operare i i vari centri che esistono ai vari livelli dell'Aeronautica militare italiana sì mano la risposta la mia domanda se può essere un po'più preciso sì o no quella sera furono attivate procedure particolari per la riduzione del traffico chiamiamola così
Non operativo
Sì o no che lei ricordi
Non non ricordo e c'è fretta di fare non sinceramente non
Potevo non essere neanche in servizio non non sono in grado di dirci di dire se scusi Presidente possiamo far precisare con l'espressione traffico operativo a cosa si riferisce nella domanda al l'avvocato di parte civile e soprattutto presidente vorrei chiedere di specificare la domanda anche in relazione dal contenuto più essenziale cioè mi sembra che la domanda è stata posta in questi termini
Se quelle procedure furono attivate allora mi domando avendoci spiegato il testimone
Di badare all'epoca alla organizzazione alla definizione delle procedure in linee generali a livello di studio se ho capito bene che senso può avere questa domanda con riferimento a
Una comunicazione o un movimento di qualsiasi tipo intendendo tale per Tare l'espressione traffico
Specifico domanda allora se è possibile lei fa se il ventisette giugno del mille novecentottanta la sera furono adottate se lei sa se furono adottate determinate procedure particolari
Ha un'opzione la domanda generica procedure che vuol dire
Sono siamo autorevoli in merito nella ordinanza ora non mi ricordo se nella seconda la terza della corte la corte anche specificato che nell'esame dei testimoni
Cioè l'esame dei testimoni come contenuto deve far riferimento
Al contenuto delle dichiarazioni già rese in istruttoria in questo senso che non è che viene un teste sentito in istruttoria e si apre un ventaglio di domande indefinito perché a quel punto allora le parti avrebbero dovuto indicare nelle liste a suo tempo presentate
Il teste come teste nuovo sul nuove circostanze
Quindi questo teste
Nella sua dichiarazioni istruttoria aveva risposto
Su una circostanza ben precise
Cioè sul fatto se fosse stata con meno fatta una richiesta all'ambasciata
Allora fare domande nell'ambito del contenuto di questa deposizione d'accordo ma ora non possiamo sentire il teste
Su circostanze che esulano completamente dal contenuto di questa deposizione istruttori spero che allora la parte avrebbe dovuto indicarlo come teste nuovo
Va be'Steno
Ritiro dei manda a questo punto percorsi ecco e anche così nell'esame degli ulteriori testi
Ecco invito tutte le parti ad attenersi a queste regole che non non significano una preclusione assoluta però ovviamente il teste va sentito sulle circostanze che hanno già fatto oggetto della sua deposizione ho capito Presidente ritiro domanda non ho altre domande
Parte civile hanno relatrice diamo atto allora sono arrivati imputati Bartolucci offre parte civile hanno altre domande
Difensori
Avvocato Bartolo
Lei ha fatto parte Rete lauree nautica fino a quando
Fido al
Venti novembre del mille novecentonovantacinque
Senta lei nel mille novecentottanta giugno luglio agosto del mille novecentottanta faceva parte dello stato maggiore dell'aeronautica
Prestava servizio allo Stato Maggiore dell'Aeronautica ero in forza al allo Stato Maggiore dell'Aeronautica
Senti parlare all'interno dello stato maggiore dell'incidente accaduto il codice nove la sera del ventisette giugno
Non ricordo ma penso penso che sicuramente ma lei partecipò a una qualche riunione non signora lei si parlò non signori venti come si era verificato l'incidente del no signora per la quale legge l'aereo era precipitato nozioni Rausa
No non lei non avevano nella competenza nelle grandi
Senta lei poi è stato ascoltato dal magistrato inquirente nel mille novecento novantuno
Giusto
Ci si accorda
Prima di essere ascoltato dal magistrato inquirente lei ricevette una qualche indicazione un qualche ordine su quello che avrebbe dovuto riferire all'autorità giudiziaria
Da parte di chi chicchessia no no no assolutamente no anche perché io mi ricordo
Allora io mandava un ente al Ina
E verso le due del pomeriggio del giorno ITIS io non ricordo quando sulla cui convocato ma diciamo il giorno il che si il maresciallo della stazione carabinieri
Mi portò
Il foglio di convocazione per l'indomani mattina a Roma
Penso verso le dieci le undici dell'indomani mattina e prima di andare dal magistrato lei non telefono a nessuno non conto non si consultò con nessuno non parlo con nessuno su quella con di quella convocazione
O meglio ancora di quello che avrebbe dovuto poi dire il giorno dopo il no no no però no non c'era neanche il tempo lesse una le chiese di carcere non no signore nossignore lo escludo grazie nessuna grazie
Può andare buongiorno toccano allora prego sì
Dunque lei ci ha riferito il signor Castoro di nell'aver fatto parte nel mille novecentottanta del terzo reparto dello SMA
Sì signore esattamente quinta sezione del quinto ufficio quarta sezione TLC del quantum fiction giustamente
Senta c'ha detto che il capo del terzo reparto era generale Melillo si ricorda
Lei da quanto tempo prestava servizio presso la quarta sezione del quinto ufficio
E chi io file
Io sono io ero all'estero e sono rientrato dall'estero
Nel settembre del settantasette quindi intorno al settembre ottobre del mille novecento settembre fedi autunno mille novecentosettantasette e il tavolo sceicco a di Mons in Belgio io mi domando era quando è rientrato in Italia per assumere quella funzione presso questo ufficio del personale sì mi assegnarono persi presso quella Sezione
Senta il generale Melillo era Giacomo capo del terzo reparto l'epoca
Quando io ritornai dall'estero no c'era
C'era il generale
Il generale
Piccolo
No comunque non era generale Melillo si ricorda da quanto quando assunse l'incarico generale Melillo presente questo invece altro ha già risposto al giudice istruttore il teste su questi dati
No e che ha ha chiarito il presidente la scorsa Enza che non c'è differenza falsamente contrastarlo
Quindi non lo so se la regola valeva per le parti civili spero che valga anche per gli la difesa degli imputati a te
Le regole valgono uguali per tutte però c'è da dire che per quanto riguarda il teste Castronovo
La difesa del generale lo nelle liste ha indicato delle circostanze specifiche
Posso continuare sì
Che riguardano dico
Competenze
Del Quinto Ufficio quelle sue cimento attribuitegli procedure per i contatti con gli addetti militari presso le ambasciate di altri paesi a Roma circostanze relative a tali tipi di contatti in occasione del disastro
E se posso integrare queste sono le domande che mi riservavo di fare o meglio i temi e mi riservavo di approfondire dopo quello che è stato già detto in sede di esame ma per quanto riguarda la domanda sulla quale la parte civile ha testé fatto opposizione si tratta evidentemente la specificazione di un tema espressamente affrontato dal Pubblico ministero
Capo del terzo reparto del generale Melillo sto solo chiedendo se il teste si ricorda da quanto tempo lo era chi era prima
E circostanze che mi sembra strettamente connesse a quelle già
La Camera risponde sì il generale Melillo ritengo che era a capo reparto da poco tempo
Da poco tempo quando ecco cosa prende come punto di riferimento
Non solo non sono in grado di di di di va bene questo ci sarà negli atti avvocato cerchiamo nell'ira per cortesia certamente
Senta
Le sue specifiche competenze Celia ce le ha riferite
Successivamente lei ha assunto altri incarichi che comportavano invece
Lo svolgimento di contatti illazioni che avevano a che fare con
Ambasciate di Stati esteri ovvero con l'ha definita ripreso l'ambasciata di Stati esteri
Come tenente colonnello capo della quarta sezione no
Sì ho chiesto se dopo a a poi assunto incarichi diversi che comportavano questo tipo di mansioni
Ma dopo sono stato promosso
Colonnello
Nel frattempo il terzo reparto il l'ufficio a cui facevo parte
Si trasformò in ufficio il generale non ricordo le date però non ricordo la successione in ufficio generale
E poi da ufficio generale divenne
Da ufficio e generare divenne anche reparto uteri alba cioè che si interessava un reparto che si interessava di
Parlava di di di di tutto ciò che erano telecomunicazioni e assistenza al volo
Lei ha mai fatto parte del secondo reparto dello Stato maggiore dell'aeronautica nossignore
Senta
Per quelle che le sono le sue conoscenze e se no le ha lo lo dica per cortesia
L'addetto militare presso l'ambasciata che tipo di attività svolge chi è
Oscuri non a me lo sono no no un momento
Non ho fuori fuori diciamo circostanza procedure per i contatti con gli addetti militari cioè la per la circostanza delle procedure no eh sì mare quali attività svolgano gli addetti militari presso le ambasciate francamente preso in questo momento non è rilevante per il e questo il momento in cui stava interrogando il teste Castronovo ci si ora come la Deroma procedure per i contatti con gli addetti militari
Presidente chiedo scusa
Note quali siano i funzionari addetti militari presso le singole ambasciate in questo momento non ritengo rilevanti non lo ritiene rilevante è facciamo la domanda sulle procedure per i contatti con gli addetti militari
Sì
Lei ha mai avuto contatti con addetti militari di altre ambasciate
Non ufficialmente
In che senso
Nel senso che
Ho conosciuto l'addetto militare francese mi ricordo lattina quando vennero le pattuglie le pattuglie
Le pattuglie spagnole francesi quelle italiane questo molto tempo negli anni novanta conobbi questo questo signore e l'ha va bene ok
Aprono solo occasionalmente lo chiedo siamo qua non sposa è un'amicizia una conoscenza a livello personale o per ragioni del suo ufficio spontanei negativo io ero invitato quale comandante di questo ente a questa cerimonia che mi sembra sia ogni anno va bene e non era per ragioni del suo ufficio
Sì sì sì chiedo scusa Presidente ha detto una cosa diversa al teste
Può specificare se lei è stato invitato quale signore nossignore
Come signor Castronovo non come come come sì in cui in quell'epoca comandavo un ente a latina una comandava un ente a latina U aveva un ente nato di telecomunicazioni perfetto
E alla nei contatti con gli addetti militari si dovevano attenere determinate formalità
Procedure particolari o era possibile anche un contatto per vie brevi
Che so telefonico
Ritengo che si dovesse essendoci un ufficio mi è stato chiesto poco fa se se se ero a conoscenza di un ufficio che chiamato ha detto addetti militari ritengo si dovesse passare
Attraverso questo ufficio
E quindi
Questo ufficio che era si ricorda in quale ambito nello sbaglio del l'ufficio del era un ufficio del secondo reparto del secondo reparto
Senta lei invece ha mai avuto contatti invece con ambasciate degli Stati esteri
No
Non non credo non non no per
No non avevo né le competenze né
Sì nel nel nel nel nei nel compito né in grado di
Senta adesso le faccio una domanda un po'più puntuale
Lei rispondendo al Pubblico ministero
Ha detto che sua opinione
Il fatto che per avere un contatto con una bachata estera e quindi parla di ambasciate e non di addetto militare occorre aprire un certo grado quanto meno
Ho una certa appunto è una mia opinione mi è stato chiesto se io avessi
E e qualora io non siccome la risposta della notte sì avrebbe potuto è la domanda che le era stata provata era se lei avesse tenuto un contatto con un'ambasciata di uno Stato estero se il Pubblico ministero l'ha anche letto questo
E quindi lei ha supposto che comunque non è una come lei non avrebbe avuto nel grado nella funzione ci vuole una funzione più alta
A mio giudizio
A almeno da caporeparto in su io un
Non vedo un semplice tenente colonnello va bene abbiamo aziende al lei ha mai ha mai potuto osservare il contatto di il caporeparto con un'ambasciata
Avuto esperienza di contatti di un caporeparto con un'ambasciata straniera nossignore io mica sto a controllare il mio capo reparto fatto il caporeparto hai mai avuto proprio grazie volando che spiega con ma
A noi interessa la vicinanza ecco forte
La interessava invece sapere come si era formato quell'opinione
Sì allora
La vede perché poi facile esprimere opinioni no
Lei pure prima consentito ma voglio dire la Servedio posso fare io una domanda tanto mi impoveriscono
Secondo lei se il capo pre-parto generale Melillo avesse voluto contattare l'ambasciata a parte l'iniziativa personale a quale reparto sotto al quale sezione si sarebbe dovuto rivolgere
E domanda mentre sì domanda le a quale ufficio come esisteva un ufficio addetti militari quindi già detti mi anche se contattava l'ambasciata questo dice lei
Mia opinione religiosi ecco va bene
Presidente chiedo scusa formale su una domanda della quale prima lei non vedeva la rilevanza
La differenza tra ambasciate addetto militare rispondendo alle domande formulate in precedenza il teste ha detto che quell'ufficio si occupava dei contatti con gli architetti militari presso le ambasciate
La domanda formulata da lei in questo momento invece riguardava un contatto con l'ambasciata del quale il teste ha già detto non avere nessuna cognizione personale
Di qui la rilevanza della distinzione che è netta ieri teste ora ha risposto alla mia domanda che comunque secondo cui anche per i contatti con l'ambasciata avrebbe il capo reparto in caso in in caso non avesse preso un'iniziativa personale avete interessato d'ufficio addetti non quei cartelli consenta
Siccome qui stiamo parlando delle opinioni del teste e già questa cosa è stata sottolineata si parla di opinioni
Per il valore che possono avere va bene ora sul presupposto che il teste non ha mai avuto esperienza di contatti dello stato maggiore con ambasciate
Mentre può avere avuto e ce l'ha detto esperienze di contatti di lo stato maggiore o di altri enti militari con addetti militari presso le ambasciate
Io ritengo che la domanda
Come doveva fare per avere un contatto con l'ambasciata non ha non potesse trovare un fondamento in quello che aveva già disposto salvo a
Mi scusi ma confondere i due aspetti l'ambasciata straniera o la petto militare presso l'ambasciata e noi abbiamo sempre finora chiesto una opinione al teste da quello che mi sembra di capire
La sua opinione e questa quindi ha detto siano un caso o nell'altro l'ufficio da interessare secondo il tema ci sarebbe stato l'ufficio cadetti militari è inutile che andiamo ora a verificare ulteriori l'opinione sua e qui
Poi sia giusta o non giusta è un'opinione quindi e conferma di non aver avuto nessuna cognizione di contatti del lo stato maggiore del terzo reparto del secondo di altri reparti lo stato maggiore con ambasciate di Stati esteri
Confermo che non sono al corrente di di di di questi contatti è al corrente che esistevano contatti invece tra lo stato maggiore
Nelle sue varie articolazioni possibili ci ha spiegato quale doveva essere e addetti militari delle ambasciate
Presso le ambasciate cioè mi chiede se sono al corrente Sessa allora c'ha dei no non lo so c'ha detto chiedo scusa che lei non sa se esistevano rapporti tra stato maggiore e ambasciate di Stati esteri e ho capito bene
Sì prima ci ha detto invece una cosa diversa che esiste addirittura un ufficio nell'ampio lo stato maggiore l'ufficio a detti qual è il ruolo di questo ufficio
E penso che sia il tre ed unioni Teri contatti con
Gli addetti militari delle varie ambasciate in Italia la ringrazio
Presidente grazie
Una sola domanda lei ha detto come meglio crede che scusi Dionne
Il nome diciamo Giro a e avvocato Benedetti
E ha detto che non ha mai partecipato ad una riunione nell'ambito del suo ufficio in cui si è parlato della vicenda
Ma a prescindere si ha partecipato almeno una riunione nell'ambito del suo ufficio ha mai sentito parlare dell'incidente di Ustica
La parola questa guardi questa non francamente non non la metto perché assolutamente generica mi sembra scontato che possa essere stato accoltellato così in via generale presidente posso chiedere a livello di disciplina dell'udienza come pensa di regolarsi con due giri di domande per ogni certa parte
Se costruiamo un secondo giro siamo al secondo oggi
Io non ho allora altre domande
Quindi non c'è il secondo giro quando buongiorno grazie signor presidente
Sapete il generale Guidi
Però suo dovessero prego sarebbe il caso di sondare
Se ci sono comandare le corna
Trenta nella Giangrande ha già detto che intende rispondere no appunto se segnalavo prima che però rispetto all'età foto testimonianze un sondaggio scomuniche ufficiale giudiziario grazie signora resta una un sondaggio tra coloro che sono stati citato trecentoquarantotto Bliss per verificare appunto se c'è qualcuno che non intende risparmio messo chiamiamo tutti trecentoquarantotto cominciamo anzi Silmaril Saiti tra Inter centoquarant'dopo non so se c'è anche qualche angolo carbonatico interpellato permetterebbero della Giangrande l'avvocato infatti che mi ha detto che intende rispondere
Per gli altri non aveva interlocutori dal parrucchiere si ecco appunto verde e non so c'è in aula qualche difensore di di coloro che sono stati indicati come i citati come ai sensi trecentoquarantotto sono io presente avvocato Polizzi di Sorrentino pericolo avendo già un grande artista ah ho capito quindi soltanto lei è presente come poca devo interpellati avevano va
Ben vorrei proprio però non vorrei fosse il difensore no no me no no no Pettenò allora per il generale rigenerare quindi
Presidente chiedo scusa avvocato Bartolo volevamo far presente questa la Corte e spetta al volo avvocato in relazione all'esame di alcuni testi si potrebbe forse porre il problema
Delle telefonate e quindi la necessità di ascoltare forse anche in udienza delle telefonate sarebbe possibile tecnicamente
L'ascolto de noi abbiamo ovviamente le trascrizioni sì se poi c'è problema dell'ascolto poi si vedrà
Di no ne vedevamo alla Corte proprio questo nel preparare gli esami c'era possiamo Benedetto com'è possibile tutto ciò
I testi ammessi gentile parare le domande ad esempio in relazione a quindi pensiamo che sia necessario ascoltare un passo del di una registrazione possibile farle in aula
Ne abbiamo gli strumenti oppure possiamo utilizzare soltanto le frasi in questo in questo momento gli strumenti per sentire la telefonata non credo che l'abbiamo disponibili in aula
Però poi ovviamente se sarà necessario
L'obesità
Vere e proprie perizie
Lei è qui di Guido sissignore
Non ha un difensore
Lei è stato avvisato che aveva facoltà di illecito
Vengano va bene allora nominiamo avvocato Colizzi come difensore l'ufficio
Guidi Guido che deve essere sentito ai sensi e trecentoquarantotto bis
Quindi
Presidente nomina Polizzi di Sorrentino
Quindi lei deve essere sentito sì come finisce imputato di reato connesso in quanto come lei saprà c'è stata una separazione di atti dal Pubblico ministero gli atti di atti concernenti
La sua persona quale indiziato
Reati Guertit trecentosettantadue trecentosettantotto
Lei ha facoltà di astenersi dal deporre
Sì ma intende deporre o intende avvalersi della facoltà di astensione che intendo deporre
Avvisato della facoltà di astensione dichiara che intende deporre allora dia le sue generalità per cortesia io mi chiamo Guidi Guido disonore sono nato a Roma il ventisette marzo mille novecentoventisette
E sono residente a Roma invia Umberto Saba quarantadue
Attualmente lei svolge qualche attività grazie no sono intenzione
Prego
Il generale Guidi lei quando è andato in congedo dalla relativi a meditare
Sono andato nel marzo del mille novecento ottantotto
Nel mille novecentottanta che grado e che funzione svolgeva
Nemmeno centottanta con il grado di tenente colonnello io svolgevo le funzioni di direttore del regioni informazioni volo di Roma della ride di Roma
Che aveva competenza quindi anche sulla CCD Ciampino
Competenza su sulla CCD Ciampino c'è la sala di controllo sia Pino dipendeva praticamente da lei sì c'era un capo del centro di controllo che era ovviamente al subordinatamente alle mie dipendenze sì lei a sua volta invece a chi doveva rispondere come operista sopra ordinato beh c'erano due praticamente due dipendenze si una dipendenza funzionale deve diciamo dall'Ispettorato delle Comunicazioni assistenza al volo Lita abbattere interista pensare troppo
E come diciamo ufficiale oppure come reparto il primo reparto la rete a cui avevamo questa dipendenza funzionale era il secondo reparto dell'Italgas allora retto da chi retto dal colonnello Fiorito credo recapito sei Falco sì
E poi un'altra dipendenza era dal comando di Regione
Per quello diciamo che dipendeva tra da tutto il funzionamento de della struttura equipaggiamenti interventi di di di manutenzione inviando logistica opera Eugenio dobbiam protegga ecologisti forse e per completare diciamo a questo organigramma invece il dirigente del ritardo chi era
Credo alla che in quel momento l'ispettore del Lied fosse generale Fazzino pazienti benissimo
Ora per tornare quindi lei era in servizio la sera del ventisette giugno mille novecentottanta in il servizio senta le volevo fare svolto servizio quel giorno
Però a un certo punto poi era andato in casa per le la mia specifica per il mio specifico comando di dire nuovo DTT direttore della Rizzoli avevo un alloggio di servizio nero porto
C'era una porta di Ciampino Aeroporto di Ciampino esatto quindi a che distanza dalla sala di controllo fa diciamo distanza inteso con a mezzo auto se a mezzo coprire circa riusciamo dieci minuti ecco più lei ha ricordo che
Di che momento e da chi viene avvisato del tra del tragico evento
O quanto meno a prima e i folati la prima evocazione mi pervenne a casa nell'abitazione di Carlo mi trovavo e mi sembra che fosse il capo sala operativo
Maggiore Massari sì
O il supervisore uno dei due se e comunque vi fu data notizia che si sa si era verificata questa questo mancato contatto
Per via di contatto con il velivolo dell'Italia credo che fosse il volo otto sette uno sei sei bene mi ricordo e che erano in atto lei previste procedure
Per i casi di emergenza che prevedevano l'attivazione di tre fasi tre fasi distinte c'è un una fase di incertezza di allarme e poi la fase finale di disastro
Quindi questo e quello l'informazione che vi era che appunto si era nessun vi ricordo se non già nella fase di allarme una delle tre fasi insomma ecco che c'era una situazione di emergenza in atto per il volo Italia otto sette uno
Ora è pacifica Paci torneremo tra poco che poi lei a un certo punto ha da
Do Sul posto stessa dalla sala di controllo però volevo chiederle sollecitando dei limiti del possibile lo so e Doriano sì se prima che lei va poi alla sala di controllo di Ciampino sì
Dalla sala di controllo le vengono ulteriore notizia data viene ulteriormente aggiornato a casa di quanto successo
Più di quanto si stava cercando di appurare
No io mi sembra di ricordare mi sembra ricordare ma non ho certezza
Che già dalla mia abitazione sì
Feci una telefonata perché il diciamo così il mio superiore diretto dal punto di vista della caseina It had era il colonnello Cirio De Falco e aveva in quel periodo in quel momento aveva alloggio in aeroporto anche Luís quindi starci anche lui i insomma inattesa di il tipo di lasciarlo perché la sua funzione
E come capo del secondo reparto non non prevedeva che avesse una l'ossimoro era nella fase e misure mi sembra di ricordarmi che feci una telefonata
Feci una fata per dire io ho ricevuto questa comunicazione dalla sala
Dalla cc come si chiama centro di controllo e minacce
E mi porto in sala tenso dei avversato questa comunicazione o no non sulla certezza ma mi sembra va bene che di aver fatto questa del Mantovani che mi sono avviato e sono arrivato in sala
Arrivato in sala che cosa le fu riferito in merito allo stato degli accertamenti
Beh dunque io ovviamente arrivati in sala ho interpellato
Il il caposala in servizio
Le maggiore Massari il re acquisire delle informazioni su come si erano svolti i fatti
In
Insieme al maggiore Massari credo che poi che mi ha ragguagliato
Gli ho dato il il le le le lei informazioni e di come siano svolte le le cose e mi credo che mi sono portato
Premetto che diciamo così il nel mio curriculum militare
Io sono arrivato alla funzione di all'ora come direttore della Rive passando praticamente per tutti i gradini nell'ambito del servizio e contro il traffico aereo quindi ho fatto il controllore controllore radar ho fatto poi supervisore
Ho fatto il caposala operativo
E ho fatto il capo del centro di controllo
E ho fatto il vicedirettore della Libia quando il direttore della Riviera del Conero chiarito e poi quando il con la priorità ha lasciato occupa le isole direzionalità e quindi è stato una cosa istintiva di
Portarmi
Verso quelle posizioni i controlli quei settori di controllo interessati che era un un settore diciamo settore sud della della della la regione di controllo
Per parlare da controllore diciamo ecco con il controllore che era in servizio al momento in cui si era dedicato a questa era iniziata questa situazione di emergenza ricorda
Che intende per il settore sud perché torinese presidente signor certe incertezze era sull'individuo se c'è un settore sud e un estremo sud diciamo lì in un settore sud
Parliamoci Torre Suda che poi era l'ultimo settore radar cioè dove termina la copertura ed è un settore che aveva una competenza diciamo da da Punzo
Ecco dove c'era il dichiara di aiuto fino a credo Crino al sessanta miglia
A sud di Ponza offre perché la copertura operativa del radar le cui testate erano su Fiumicino era di cento centoventi cento centoventi miglia
Quindi distante la distanza di Contrada dal da da più vicino dalle antenne che era di sessantadue miglia e quindi c'era ancora un sessanta miglia di copertura radar per potere
Mantenere il controllo radar del traffico dopo di che c'era il settore cosiddetto procedurale
Cioè un settore che opera extensa radio senza rapace avvalendosi delle comunicazioni di di di di posizione e di quota che comunicavano i piloti e in funzione di di di queste informazioni
Veniva fatto un tipo di controllo così chiamato
Procedurale mi ci ero controllore diciamo titolò controllore procedurale controllore radar un controllore con lei perché l'ho entrambi
Prego lei interpello entrambi se io parlai sì perché sono dall'altro controllori che si trovano contigui finché tu mi ricordo prossimi per quello che riguarda il controllore radar dissi come si era svolta la cosa cioè lunghezza aveva seguito la traccia del velivolo
Diciamo regolare senza che d'aver notato sul fatto di strano anomalo
E poi che aveva trasferito questo velivolo alla controllore al suo collega procedurale per la prosecuzione delle operazioni di controllo di tipo procedurale mancando la copertura radar
Al dal controllore procedurale gli fece dire
Diciamo siccome si erano svolte
Le più semplici amori le comunicazioni con il velivolo una volta che il velivolo
Era transitato dalla dalla copertura dal conto dal controllo radar al controllo procedurale
E il controllore diciamo procedurale
Mi disse che
La memoria non mi divenne meno in questo momento mi disse che Luís era aveva stabilito contatto
Non appena di era stato passato dal collega Mario mobile via gli aveva dato un'autorizzazione
Del come si usa abitualmente fare
Gli aveva comunicato che non c'era ritardo previsto all'aeroporto di Palermo cioè che sarebbe stato praticamente mi sembra il numero uno all'atterraggio
E mi mi sembra che i gli abbia detto di dichiarare quando era pronto ad iniziare la discesa
Questo diciamo è prassi abituale quando c'è una situazione di questo tipo
E che il pilota aveva confermata rollover questa autorizzazione
E che che avrebbe richiamato quando riteneva di poter iniziare la discesa
Dopodiché in effettivo del controllore non ha più
Ricevuto queste chiamate da parte delle delle del pilota
E ovviamente
Nell'ordine varie cose diceva non poco visto arrivare a venticinque mila piedi sulla verticale di Palermo e poi perdere
Sappiamo perdere del tempo a smaltire la quota quando e numero uno alla Pelagio uccideva rivaleggia con un profilo di discesa tale che quindi ha chiamato lui il velivolo dicendo sì sì era pronto a scendere da questo momento
Si sono succedute delle chiamate senza risposta cioè nel senso che l'ha chiamato più di una volta il velivolo
E che
Il velivolo ha dato risposta
Queste cose diciamo così io le ricordo abbastanza bene questo questo questo discorso fatto con i controllori perché rende in servizio
Perché in pratica poi lui ha messo in atto quello che se fossi stato io controllore come lo ero diciamo molti molti anni prima avrei fatto esattamente le stesse identiche cose cioè
Pensando una possibile avaria degli degli apparati di bordo
Dicembre che mi abbia chiamato Palermo cioè il controllo di Palermo la torre di Palermo
Chiedendogli se per caso il velivolo
Comunque in difficoltà radio si fosse collegato con Palermo
Il Palermo credo che abbia do risposta negativa che anzi penso che il Palermo dice proviamo a chiamarlo per vederci risponde credo che ci è stato
Un fatto negativo in tutto insomma ecco che
Dopodiché
Mi sembra ricordare che il il il controllore affatto ulteriore tentativo PD provare a ristabilire il collegamento con l'aereo
Rivolgendosi a degli aerei che erano in volo
E Lippi chiedendogli
Di diciamo così di far da ponte ecco e ci sono state delle chiamate di questi aerei nei riguardi dell'Italia otto sette uno chiamate però che alla fine non hanno ottenuto risposta
Fino a questo punto dopodiché il controllore mi sembra che di ricordare che Pepe a questo punto solo chi e chi c'ha degli occhi per vedere intendo Occidente vere Cia
Un radar
Per vedere può dire sequestrare un abile stanco lavorando cioè se e un'avaria radio totale come come si può verificare
A me indenne nella mia nel mio curriculum di controllore si è verificato più di una volta una procedura di avaria radio che in quando si verifica
Diciamo così comporta certe manovre standard e che velivolo deve fare
Per portarsi all'atterraggio
Comunque allora questi occhi che mai come centro di controllo non non amo più perché era uscito fuori dalla copertura
Credo che si sia cambia telefonato mi come mi ha riferito io ho chiamato il il radar
Che sono diciamo della Sicilia
Credo che fosse Marsala uno di questi Mazara l'altro Siracusa non sempre il controllore procedurale che avrebbe riferito questo
Sì ha capito bene no mi sembra di sì mi sembra di sì
E anche perché ritengo di ricordare che sulle consolle cioè dove ci sono gli schermi ci sono attestati una serie di telefoni di collegamenti diretti
Che sono mirati sono stabili proprio per
Poteva avere il collegamento con quegli enti
Va bene con militari a Gaza che sono continui sì o prossimi a lui quindi ovviamente non poteva avere faccio per dire il collegamento radar
Con Poggio Ballone che un altro radar che sta diciamo più a nord a nord e quindici nove essere e quindi il diciamo la pulsantiera delibere poni dovesse la testata sul suo balcone quindi senz'altro lui
A ha fatto queste chiamate per per domandare
Se se vedevano almeno questo aeromobile
Che risposta sarebbe una risposta che c'era stata una risposta negativa
E questo ovviamente a avvalorato il fatto che c'era una situazioni diciamo estremamente grave nel senso che paro paro ma i numeri la più giusta più volando
Questo e e che ha dato diciamo così la cosa di la dichiarazione o lo Stato del la terza fase
Di quella che è la situazione di emergenza che come ho detto all'inizio che il può iniziare una fase di incertezza poi una fase di allarme e poi a certo punto fase di disastro quando a un certo punto ci hanno ragionevoli motivi di ritenere che si purtroppo è che è accaduto un fatto irreparabile ecco
Ma l'unico contatto con la difesa con le basi della difesa aerea della Sicilia sarebbe stato a questo
L'unico contatto ci sfuggono quella sera altre contatti altre io io vorrei azione alla base le basi della difesa aerea
Beh io credo che ci sia stato più di un contatto diciamo telefonico
Perché certo punto e diciamo il lo spazio aereo dove si era verificato quello che si era verificato e beh è uno spazio aereo diciamo dove li grado del del delle dilata diciamo della Sicilia della difesa aerea e hanno la loro competenza quindi sicuramente si si possono si sono svolte delle delle cose e delle delle richieste delle che il senz'altro io ho riferito ritengo che nell'ordine naturale delle cose che ci sono stati altri contatti e altre precisazioni
Io per vengono dalle basi serie della Sicilia prego notizie sì
Su un presunto traffico americano
Un presunto traffico americano
O comunque di aerei che volavano a bassa quota
Guardi io libri in pieno mostra
Diciamo ricordo ricordo molto molto poco di quello che dei fatti dell'informazioni delle comunicazioni che si sono svolte
Quella sera e
E diciamo a distanza di dodici anni quando ho avuto il primo contatto con diciamo con la magistratura il primo e unico contatto con la magistratura una persona del del giudice Priore
Io non ho ricordato dei fatti a anche abbastanza consistenti che poi lo stesso giudice Priore mi ha fatto ascoltare come registrazione
Quindi ho ho potuto constatare che si erano erano scomparsi dalla mia memoria per il parecchie cose non ricordavo e che l'ascolto del del del del del dei nastri magnetici di Weber mi permetteva di di di
Di dire sì effettivamente le cose sono simile presente il contenuto di quella per si tratta della telefonata
Agli atti tra lei e il colonnello ferito Di Falco non quella fatta da casa ovviamente la tela fatta fino ad allora però io io guardi su di una telefonata delle locali ventidue
E ventitré locali
Senta io ricordo di aver parlato con il il Cornello Di Falco perché era il inevitabili cordone è inevitabile che io uno
Che io abbia parlato col col nello zucchero De Falco perché ad un'informazione generica come quella che gli detti
Che presumo di avergli detto uscendo a casa guarda mi hanno avvisato che è successo sono in una fase di emergenza per un volo italiani e poi evidentemente io dovuto senz'altro riferire
Sulla linea funzionale sul mio superiore diretto dopo riferire senz'altro di quello che avevo ha preso
Più di quello che
E avevo preso atto stando in sala dediti quanto mi era stato detto di quanto ero stato informato senz'altro io ho fatto una telefonata non mi ricordo escludere pacifico preso io l'iniziativa o sono stato chiamato dalla dalla dal dal dal Colle Rossi o De Falco non poteva non la cosa finire con la telefonata da casa punto e basta dal tenore di questa telefonata sì
Emerge sì quanto meno a giudizio dall'accusa ma sì che è lei che dà delle notizie pesare vola nello spirito che fa mi sembra anche logico Presidente chiedo scusa aspetto
C'è opposizione dal tenore della telefonata mi sembra che sia una formula eccessivamente generica vorremmo ancora carattere teorizzate pubblicando veri e se esista
è lecito esempio
Sì per per onestà e l'interpretazione non vogliamo ma dire parità assoluta
Sì lei dice sì parlando col colonnello che lettere fa al coach era l'esercitazione perché dice dice che vedo Mazzola
Sì diverso diversi aeroplani americani sì no che stavo pure ipotizzando un eventuale collisione sì ed emerge che questa notizia dal sederino precedente sì l'avevate dai centri della difesa della siciliano specifica parla solo i centri della Sicilia ora io le chiedo sì
Se lei dice che ha detto teste
Sollecitando e ricordo queste cose certamente le ho dette può sollecitare remore per vedere come le aveva saputo Enzo bambini indubbiamente
Diciamo Orsi pool caposala un supervisore o lo stesso controllore diciamo così del settore interessato quello che ho menzionato all'inizio
E che probabilmente svolgeva continuava a ad avere contatto
Con il con con con l'ira della Sicilia e senz'altro mi avrà riferito
Perché io non ricordo di averli acquisite direttamente ma qualcuno mi ha qualcuno che non ricordo mi ha informato
Grazie qualcuno mi ha informato di queste cose che io ho poi comunicato in quei termini che lei ha poco fa ha riferito al Conero Fiorito
Cioè
Mi è stato detto quelle cose che avevo visto dei dei dei dei diversi aerei
Se razzolare
In particolare è un termine
Guardi gergo
Gergo e quindi voglio dire razzolare in jersey infatti guardi io ricordo che lo stesso giudice Priore Bientina inserire il significato di questa parola e e io dei dei termini May razzolare significa muoversi a bassa quota insomma ecco un po'prende il coso delle delle delle delle galline che razzolano fanno dei dei dei dei piccoli volenti e poi si rivolgevano
Questo il come le interpreto io però
Ma lei questa notizia sì diciamo così sì di presenza di traffico americano a che cosa la collegata occhi cosa la vite collegata
Sul io ho poppe sono tanto atto non è quello che lo collega collegata a qualche cosa
Di tipo particolare sul ciò mi sembra ricordare che c'era un ARCES c'era stato a livelli si del pomeriggio un'esercitazione
No e credo che fosse da collegarsi con questa esercitazione che c'era stata lì all'inizio del pomeriggio esercitazione
Bene perché non ricordo esattamente in come come si svolgeva so che c'era stata che ho raccolto una sala stata c'era un'esercitazione Crazy incitazione fosse stata quella di cui mi era stato poi dato informazione unitamente alla alla presenza di di di questi aeroplani americani l'ho presa in questi termini qui
Ma esercito perché non certo punto dalla telefonata rimossi e dico
L'ICI in maniera piuttosto solleciti in maniera piuttosto si sollecita tutte pescherecci
Adesso vogliamo cercare di stabilire un contatto con gli americani sì aveva queste esercitazioni sì probabilmente ci sarà magari pure ancora porta eri da quelle parti
Questa che lei fa il dovere sotto forma di supposizione però a che cosa alla collega
Perché lei fa parlando col come nello che io sento si ritiene probabile
Ho composto mense dice probabilmente infatti la presenza di portare sulla base di quali elementi per spesso l'ora se lei mi consente
Io praticamente che ho trascorso
Quasi una vita nella cc del centro di controllo
Quando
A c'erano degli aerei in volo nella parte diciamo del basso Tirreno
Il più delle volte questi Eli provenivano dalla portaerei e non solo
Ma si spingevano
Si spingevano anche più a nord
Del basso Tirreno
Proprio sulla Renault via col così chiamata a tredici che è la rovina che congiunge Ponza con Palermo Lampard tredici l'Ambra tredici adesso non si chiama più attualmente hanno levato i colori
Missoula solo la l'Alfa Alfa tredici
E quindi
Il mio assillo
Come controllore degli anni che io lavoravo in quella posizione come ci hanno lavorato tanti miei colleghi era
L'apparire all'improvviso
Nel nostro nello spazio aereo di di di copertura radar di tracce di velivoli americani
Che nel termine di due-tre minuti raggiungevano anche il numero di venti trenta
Chiaro
E che ci arrivano addirittura a saturare quelle venti miglia di larghezza della Rio via
A saturare nel senso di di farci macchia per quanti erano
Mezzo avevamo traffico John che percorre in genere in che zona avveniva questo
Prego in che zona generalmente avvenivano parliamo di questo avveniva normalmente avveniva avverso tra le quaranta e le cinquanta quaranta di cinquanta miglia a sud di Ponza poc'anzi quaranta cinquanta miglia a sud di Ponza
è questo solo nel caso che lei facessero nella copertura radar nostra
Ma se quando lei faceva ovviamente al di sotto della copertura radar nostra noi nel ramo soltanto nel ramo informati molte volte perché avevamo per radio proteste
Chiamiamole così no o rilievi da parte del traffico civile che riportava
Ti nelle sue vicinanze del traffico militare di aviogetti domanda era questa perché so collegava la portaerei perché a un certo punto ho pensato che fossimo in una situazione diciamo analoga
Tant'è che io questo me lo ricordo
Io ho avanzato anche l'ipotesi di una collisione
Perché perché Orsato riposi la collisione
Ah perché per anni noi di fronte a situazioni di questo genere che ci hanno portato affare proteste su proteste segnalazioni su segnalazioni
Fintanto che gli americani per convincerci che non c'era nessun rischio
Hanno comunicato alle nostre autorità militari che erano disposti a far vedere la loro organizzazione
Nella portaerei
Di mezzi e di uomini
Dimostrare questa loro organizzazione
Anch'io acque i controllori che erano talmente timorosi dei rischi di collisione quando loro andavano a fare delle esercitazioni che poi molte volte lo sosteniamo che non voli di addestramento perché erano e ed effettivamente in gruppi di sei persone
Fumo prelevati all'aeroporto di Ciampino da un aereo della portaerei e portati sulla portaerei America
E ci mostra tutta questa dovizia di radar di cui disponevano
Di questa sala con controllori militari della Marina militare
Che vedevano tutto
E all'ufficiale che ci faceva diciamoci mostra queste cose io dissi
Tutto quello che vedete voi io non discuto da vostri efficienza però su uno stesso spazio aereo
Le regole internazionali del del dedicavo va bene
Non consentono che si possa
Fare effettuare attività di velivoli
Di cui una parte e controllata da un controllore che sarebbe quello del centro di controllo cioè di uno e l'altra controllata da da chi da personale della nei riti della marina americana che sta dentro la portaerei che non sa quello che c'ha nella testa come come azione che sta per mettere in atto il controllore di Roma va bene mentre Luigi sta dando istruzioni ma certa manovra
Allawi oggetto che sta attraversando la prua del nostro velivolo commerciale allora questo fatto non è una questione di efficienza di mezzi liberazione degli uomini è che non è consentito che due controllori che si trovano a uno che è salita e che non hanno mezzi di coordinamento e di comunicazione
Possono far volare a Romani nello stessa porzioni spazio perché noi continuava a dire che l'efficienza non è la questione chiamata in causa e proprio che sussistono in questo modo rischia di coesione
Se mi consente pure ricevano sarà prima o dopo prima o dopo se questi non la piantano
Succederà qualche cosa di brutto a questo colloquio quest'incontro sulla portaerei americana vorrei dire quando avvenne grosso modo
La Beghin-Say ci furono due cose ci furono due diciamo sui due gruppi nostri che il il primo riuscì ad arrivare sulla portaerei America che era al nord di a nord della Sicilia l'altro gruppo che partì fu preso a Ciampino non riuscì che non riuscì a raggiungere la portaerei
Perché il collega che andò insieme ad altri la posteri si trovava in un un banco di nebbia e non fu possibile l'aereo atterrare sua appuntare sulla portaerei e lo dico urtarono a all'aeroporto di Sigonella
Questo quando avvenne rosso comunque prima o dopo no questo fatto questo questo questa chiamiamola questa nostra visita perché non non fu Giulio ma fu molto circa sei con quattro cinque sei
Che avvenne praticamente prima del mille novecentottanta perché diciamo con la frequenza di tre quattro volte al mese faccio e sono sono Putin che sono lo dico per difetto tre quattro volte al mese minori dei davamo la situazione
Che io le ho risposto di vedere improvvisamente questo elevato numero di romani che andava a saturare e a questo proposito quindi erano non erano ancora arrivati avvisati quindi era no signori o Nietzsche non signori le posso dire vi visto che questa nell'occasione me lo concede
Questa è ancora negli archivi dei giornali comunque credo che esistano anche un
Un tracciato che fu fatto proprio per per essere mandato alla nostra autorità superiori mi riferisco al Litta avverte
Di un nostro volo che era un'Alitalia o un'Ati che era diretta a Cagliari di notte
E che si trovo improvvisamente circondato da un elevato numero di questi caccia allora il controllore
Di Roma
Che non si aveva poi che pesci prendere i tanti erano
E come e ad uso fare
Penso che molti di voi avranno ascoltato anche guardato qualche film di aeronautica il control comincio a dirgli a questo velivolo attivo Alitalia non ricordo comunque venne il giorno dopo venne sui giornali perché l'aereo poi tornò il pilota decise di tornare indietro a Fiumicino
Contro ricomincia disse traffico sconosciuto presumibili Bette aviogetti perché dalla velocità del lecco dello spostamento del lego si può presumere che sia
Sicuramente un orfano che va a più di cinquecento nodi che in genere la massima velocità degli aerei commerciali
A posteriori e tre è così immagina che il pilota sia al centro di un orologio dove si riduce dosi o all'origine delle lancette con la faccia rivolta alle ore dodici e quindi quando ci dice traffico ore tre lui guarda in questa direzione è come oppure ore nove
Altro traffico rotta opposta
Ore dodici altro traffico a ore undici con rotta di avvicinamento dopo che gli ha dato setto otto informazioni di questo genere il pilota che non sapeva più che rispose vedo le lucente di navigazione cioè quelle piccole luci che sono che questi aerei
Aviogetti avevano ovviamente sulle ali sulla coda vede e ha visto questo chiamiamolo eu e fu misticamente sta albero di Natale
Perché solo luce intermittenza e ovviamente dice a questo punto va bene io me ne torno a Fiumicino e torno alla tracce Fiumicino il giorno dopo il giornale riportava l'episodio credo che ancora nel nostro archivio ci sia un tracciato
Che noi facemmo per dimostrare che la situazione
Insomma era quella che avevamo più volte denunciato e poi aggiungo
Non credo che più di una volta dovemmo
Quando questi agli oggetti non si
Limitarono
A volare in aerovia
Dicendo che quando le rovine sono fuori delle acque internazionali delle acque nere delle sono in acque internazionali loro non hanno nessuna nessun vincolo cioè per loro lo spazio controllato della giuria se e oltre le credo le dodici miglia dalla costa
Mare aperto cioè spazio ed internazionale e quindi loro non sono obbligati va bene da nessuna norma a non volare ac è discorso che l'inchiesta sono riservate ENI Lario via sta a significare che è un corridoio che viene istituito abbia abbia istituito quando si nota si lume quella direzione una concentrazione elevata di traffico civile commerciale in certe ore e quindi io lo so sto discorso come compatibile io
La risposta delle acque internazionali e posso dire a proposito ecco che circa un paio di volte noi dovemmo ricorrere
Addirittura alla telefonata all'ambasciata americana per averi per un contatto con la dettare un antico perché questi abiti getti non si limitarono più in certe circostanze
Alle aerovie ma penetrarono in quello spazio ad alta densità di traffico che si chiama l'Area terminale di controllo cioè si avvicinarono
Corrotta Ovest Est verso l'aeroporto di Fiumicino fino a una distanza di poco più di dieci quindici miglia
Io posso dire che gli aeroplani che devono a Fiumicino per le il novanta per cento dei Colombo corrotta Ovest inizialmente quindi una situazione di estremo pericolo dice ma l'ambasciata qui delle due l'una o noi fermiamo le partenze sospendiamo le partenze percezione privo facciamo Noda ne c'è un avviso internazionale che non potendo garanzie più la sicurezza
Alle operazioni di decollo alle porte di Fiumicino o questi aerei devono allontanarsi
Si può e ma è chiaro questo che intervento quella che lei ricordi esaurirebbe neo della detta Romario in quelle circostanze barbare tornare per un momento a lezione alla situazione di quella sera tiene poco prima aveva detto che punta parlando
Con l'oggi colonnello Fiorito c'è il ipotizzato l'eventualità di una collisione c'è però dal testo della telefonata tre
Emerge che voi ipotizzate alcune esplosione
Cito le battute si si dice io stavo oppure ipotizzando un eventuale commissione il colonnello Fiorito dice sensi o un'esplosione in volo se e le ribadisce o un'esplosione certa
E io ho fatti nuovi sì sì ho avanzato io li avevo due ipotesi inservibile
No non andava dimenticato che eravamo anche nel clima o un negli anni della strategia della tensione cioè io c'ho un'età per cui ho vissuto piena maturità
L'evento di di di del dei dipinti Piazza Fontana
Di Piazza della Loggia
A Brescia
Dell'Italicus del peritali Gus e dentro di me dissi hanno finito magari con i treni e hanno cominciato con gli aerei
Quindi non è che Dessì
Cento per cento collisione e zero a bomba
Dissi potevano essere le due cose e salgono rimase inerte l'esplosione può derivare anche dall'altro motivo no prego l'esposizione non deriva necessariamente da una bomba ah sì cercare anche certo ma le dirò che quindi e nel contesto del discorso sì sembra che voi collo colleghi atte invece all'esercitazione
Ma lei per quello che riguarda quello che riguarda una lezione realtà no posiziona colta le leggo parola frase se ne simile
Collegamenti dice sì c'era l'esercitazione non ripeteva una frase che ho già detto prima sì vero ma razzola diversi organi meccanici e io stavo ipotizzando l'eventuale collisione cioè replica il colonnello fiorisce sì o un'esplosione in volo lei risponde a sua volta un'esplosione essi perché ce l'avevano un'esercitazione
Ma io ripeto in quel momento culla forse lo preciso in questa sede io intendevo esplosione facendo eventualmente anche riferimento a una bomba detto perché ripeto non è escono anche con riferimento la bomba o solo una bomba quest'
No solo a un anno di presunti amori ipotesi ma tutte e due le ipotesi adesso mio secolo ma mi consenta dopo non posso pal parla di percentuale forse perché parlando di percentuali poteva essere
Maggiore è la la la la cosa della collisione minore quella bomba però quello da bomba io non mi sentivo di escluderla completamente considerando diciamo così i precedenti mi riferisco Piazza Fontana
Piazza della Loggia elitari russe ma le dirò una cosa
Se mi è consentito video anche una cosa
Che
La situazione drammatica che non ridevamo
Tutti
Piccole un fatto
Un fatto anomalo fatto in solido diciamo perde numero Plano
Così come come fu quella tragica notte perde una roba è un fatto traumatico danno noi quando assumiamo il controllo di nuovo brano lo prendiamo da un ente limitrofo
Nulla dove lo intendiamo comuni un impegno c'è un impegno a proteggere quella rucola protegge o dalle collisioni a dargli tutte quelle informazioni che possono fargli
A dargli sicurezza del volo comunicati se ci sono condizioni meteorologiche particolarmente avverse
Se c'è un un improvviso un'improvvisata Ria dei sistemi di segnalazione radioelettrica terra cioè de e diciamo è un impegno che noi assumiamo di protezione per Quistello quindi il fatto è come se ci avessero sottratto qualche cosa cioè sono usciti Pato chi e che cosa precoce visone legittima volevo farò sapere sì se parlando di esplosione sì
Fra cinema e teatro nell'ipotesi dell'esplosione voi vi riferivate solo la bomba anche ad altro
Visto questo collegamento che c'è con esercitazioni Bardi io viscosa che le ho testé letto
Ma io la collisione signor Presidente io sono e mi sembra che e inevitabilmente può avvenire con un'altra dovranno su questo non non non non non c'è interpretazione l'esclusione almeno per come io in quel momento credo di averla interpretata un'esplosione in quanto una bomba avesse fatto a un certo punto ha provocato l'esplosione dell'aereo passando un altro punto sì se ho capito bene ce ne emerge già all'altezza del discorso voi parlate dell'opportunità di parlare con gli americani no sì incerto quindi lei ha poi ricordo di un tentativo di mettersi in contatto con l'ambasciata americana
Cabine parlate chiaramente il collegamento illesi tentativo anche perché ripeto
La nostra angoscia
Lo strambo cinque il momento
Era
Potrebbe darsi che qui non sia vi è stata una collisione un'esclusione perché che non abbiamo diciamo prove tangibili che possono far propendere l'un l'altro se l'aeroplano fosse incorso in una grave avaria ad aria grave
Che
Avesse impedito al pilota di lanciare
Come si si fa in queste circostanze il il cosiddetto segnale di pericolo il mayday insomma che è l'equivalente delle esso esse più noto però cioè questo termine radiotelefoni così amabile si capisse questa emergenza grave e se il pilota avesse la galoppano mentre perdeva quota per questa grave emergenza
Dovuta una causale qualsiasi ma insomma emergenza grave perché non glielo ha consentito quel momento io lo so per esperienza perché diciamo ciò tutto c'è tutta una casa casistica evidenti dei piloti che sono oggetti di una grave emergenza una grossa perdita di quota
Per il mondo di me ad un numero di minuti fino a che l'aereo non arriva anche a volte e ha quasi Libia poche migliaia di piedi dal Perrino non parlano perché sono impegnati entrambi a fare quelle manovre salvare l'aereo quindi il fatto che non ci fosse stato una comunicazione questo segnale di mayday non escludeva che il pilota oggetto di una grave emergenza la nostra speranza del Pd ottantuno
Disgraziati che si trovavano purtroppo a bordo non avesse tentato
E riuscito a fare un ammaraggio di fortuna va bene insomma dice la speranza è l'ultima a morire non abbiamo considerato anche quello sì perché allora metto a colla c'era e rimane quale ceppo e soprattutto principalmente quello cioè se loro avevano delle unità in navigazione in quell'area
E avvisarli che poteva esserci un aeromobile in stato di emergenza
Che avesse tentato una cosa e allertarlo di e farsi in modo che potessero eventualmente partecipare alle ricerche
Ho le ricerche di di di diciamo di superstiti se c'era stata la possibilità di un ammaraggio riposo oppure di di di identificare il punto in cui l'aeromobile sì diciamo si era precipitato questo era lo spirito che ha ricordo se fu fatta poi questo che forma parte questi tentativi di mettersi in contatto Cetto furono fatte le stremate però da un certo punto dal dal centralino
Non non ci fu una risposta negativa non non non non fu possibile rintracciare e questo fatto fu fatto chi con Lampard con quale enti a con l'ambasciata americana
Con il centralino ovviamente nulla abbiamo quell'uomo quel famoso numero che chiamavamo l'ambasciata e che in occasioni io ho citato precedentemente quando hanno detto
Se questi aeroplani che invadono lo spazio è un nostro vicino a Fiumicino non se ne vanno noi faremo un notam internazionale dicendo che chiuderemo la Republic partenze per e dire può pure il motivo perché le chiudiamo cioè diciamo scusate il termine impongono spuntano amento va bene per per la aviazione di Marina americana ecco questo è il discorso
E non ci fu bisogno perché fummo fortunati in quelle occasioni a riuscire a contattare predetta Romario ad esporre quello che stava accadendo e dopo poco non so quali azioni abbia svolto questi aeroplani si allontanarono
Quella notte non fu possibile non lo so era venerdì purtroppo venerdì
Per in particolare per in genere per i militari in generale ma per gli americani venerdì e il giorno in cui ovviamente fanno cominciano a iniziare il famoso weekend
E premetto che questa telefonata
Fatta tempo per questa del Fatah fatta l'ambasciata cubo risultato negativo questo poi è anche il motivo per il per i quali questa levata almeno non me la ricordavo perché non è che avesse sortito un effetto cioè almeno avessimo avuto il piacere di parlare con la dettare una dico
Il quale magari ci avrebbe detto sì provvederò allora già la cosa
Era sarebbe stato un risultato positivo si parlò solo col centralino che disse poi a fine gara spiacente ma non era riuscito a mettersi in contatto ma prima di questo noi tentammo
Diciamo una strada molto più rapida cioè quella di sentire contattare Sigonella questa credo che forse nelle telefonate le registrazioni ci debba essere traccia
Perché era più a portata di mano muovevamo il telefono con da una linea diretta con Sigonella con Catania Sigonella e quindi tentando di dire vedete Dieter in contatto con le mai chiedete
Sì al loro risulta dato che è una base della Marina della ma dell'aviazione di Marina a Sigonella se loro sanno che ci sono unità di navigazione c'era porta ENI o comunque anche altre unità navali perché info Madeline di quello che è successo ma nostro controllori che rispose alla torre di controllo di Sigonella ci disse che non era riuscito ad avere nessun contatto con gli americani insomma praticamente c'era già rinnovo so il clima delle del week-end ridendo
In questa nata delle foto in questo senso fu approvata con Napoli perché era Bagnoli intende Bagnoli credo ecco e penso che qualche cosa tramite la torre di controllo di Napoli con la quale nuovo ramo Monia diretta fu detto qualche cosa meno io penso i perché la cosa più logica provate a dire sì contro dagli americani se ci sono unità navali in navigazione nel basso Tirreno
E informandoli che c'è un aereo così così ma dall'attore mi sembra che dissero
Che non erano riuscite a stabilire un contatto con un comunque per cui questo fatto dell'ambasciata americana poi alla fine rimase l'ultima chance è che poi si risolse in un nulla di fatto perché questo era pesci non
Non fu possibile rintracciarlo
Certo che
Tentativo fu poi rifatto delle ore successive perché lei sa che certo punto i nastri delle telefonate intorno alle ventidue pare quarantacinque locali poi vengono sigillati
Che non impedisce tecnicamente di continuare a telefonare e io credo che no non escludo che possa esserci stata successivamente un'altra telefonata perché e fino a che ora si fermò all'incirca per periferico
Ma guardi
Io credo tra le undici e mezzanotte una cosa di questo genere insomma quando ormai
Quando Fusco quando scattò la diciamo
La fase il disastro era già praticamente
In atto al momento che qui radar degradare che battono lo spazio dove dovrebbe essere l'aereo ti dicono che non c'è nessuna traccia e quindi già quella una sentenza
Negativa
Però secondo le procedure internazionali si parla pure che la sanzione proprio per attivare la fase disastro e ormai dire non c'è più anziana fa e quando si arriva al termine dell'autonomia del velivolo
Quando ormai autonomia come carburante nel periferico mitizzato autonomia come carburanti e allora non risulta che l'aereo ha fatto
Con una vera possibilità nemmeno di fare di raggiungere un Areo porto
Qualsiasi diciamo codone Reggio Calabria che non erano ovviamente nel nel nelle nella sulle situazione nei Comerio porti alternati cioè quello che il pilota sul piano i loro indica ha riportato è nato quello nel quale intende dirigere il se per una ragione qualsiasi l'aeroporto di destinazione non è praticabile
E allora
A penso che quando siamo andati diciamo un'ora
Un'ora e mezza muso dopo
Il termine dell'autonomia di carburante di questa lo faranno
Io penso che abbia lasciato la la lo sa sicuramente dopo aver riferito tutto quello che era mio dovere riferire
Articolo nello Fiorito perché ovviamente e lui doveva sapere io ben andavo che e quindi lasciargli la situazione per quello che risultava me nei termini in cui io ero stato informato ecco senta ora prelevamento delle procedure tecniche adottate in occasione di questo sinistro cioè la sigillatura dei nastri delle telefonate sì c'era una sua disposizione in merito
Sì cioè mia ordinari maliziosi preso Pacciani finisce alle ore ovviamente tutti i direttori perché si avvicendavano poi ovviamente dono sottoscrivere qual era il contenuto di questa disposizione era di provvederei
Quando diciamo sì aveva sì aveva acquisito la certezza della fase di disastro
Di provvederei alla CGD a due dei nastri ma soprattutto intesa
Nel senso di fare in modo che il la sigillatura dei nastri che parliamo delle telefonate no
Sì i di parliamo dei dei di tutti o anche nella devastazione magneti che sia nastri radar che telefono sette tutto ciò che e diventa poi
Una prova
Alla fine dell'inchiesta che tutti i prezzi rigata si possono iscriversi poppa bottiglie vuote ma quello che rimane registrato sui nastri e l'inchiesta quel noi e è indispensabile strumenti necessari allora diciamo i nastri dovevano essere quindi si si faceva precedere all'interruzione dei nastri quanti dovevano essere richiusi e ovviamente si chiamano in gergo si chiamano le pizze come quelle ovviamente cinematografiche nei contenitori va bene
E dovevano essere consegnati rilevanti e ora si è capito bene un termine orario specifico era collegato all'accertamento cioè si noti ricevente pensava che nel momento in cui c'è la certezza la sparizione esatto Maselli con una diciamo causava perché questa ingenua sezione che spiega per causa la faceva mezz'ora un'ora dopo
Non è che avesse diciamo portato qualche cosa di sbagliato qualche cosa che perché ce l'hanno fatta neanche una cosa
Nel mascherine i registratori di vecchia generazione
Che cosa che arriva che se si fermava sì capitava qualche cosa
Durante una situazione particolare che richiedeva poi la conservazione dinasti se capita qualche cosa che potesse deteriorare diciamo la registrazione nel suo nella sua globalità
Allora era importante non lasciare eccessivamente scorrere il nastro oltre il tempo
Però quando noi fummo dotati di registratori di tipo particolari che erano diciamo realizzati in questo modo per per una spedizione di sicurezza vista l'enorme importanza di riveste un queste registrazioni che mentre un registrate mentre un diciamo qui un nastro registrava emarginazione era di ventiquattro ore quindi nuovamente iniziava alle otto di mattina e terminava alle otto del giorno successivo
Nel
Ne avrei che cioè nel nel nel complesso che conteneva questo nastro che girava di ventiquattro ore
Ce n'era un altro sotto pronto diciamo in posizione di attesa
Perché se si fosse verificata in qualsiasi momento anche senza l'utilizzo di emergenza
Nella una situazione di normale routine tesi in cui si è verificato che si inceppava il nastro prima che il tecnico che ha raggiunto un sottufficiale addetta a queste cose andasse lì e provvedesse attuale cosa
C'è un automatismo che faceva immediatamente partire il nastro che era già pronto sotto va bene
E questo accadeva anche per la mattina del giorno dopo cioè il sottufficiale che era di servizio facevo il servizio cercavamo h ventiquattro e continuativo cioè si alternavano va bene
E quindi questa sale di registrazione tanto per dire l'importanza era chiusa
La porta era chiusa insomma hanno chiuso dentro e se non si presentava la porta gli aveva titolo per entrare il sottoscritto
Mercato delle del centro di controllo o il caposala non veniva nemmeno fatto entrare
E il registro delle consegne le disfunzioni diceva che arriva a titolo di ritirare queste cose il direttore della libertà dire capo del centro o il caposala operativo
Penso sia universale distrazione quella della registrazione delle telefonate esatto la registrazione era diciamo come un capo pena banca
Va bene cioè non poteva essere un punto in cui entrava un qua una persona qualsiasi anche diciamo un superiore anche un ufficiale ma che non aveva titolo perché non era nel registro tra quelli che avevano accesso
E poi in questo registro se entra fosse entrato io avessi chiesto ho bisogno di prelevare questa Obinna questo nastro
Dovevo firmare
Dopo tanto va be'ero conosciuta vista però comunque poteva essere anche richiesto un mio momento io dovevo firmare che a quell'ora io ritiravo il nastro e la stessa cosa pareva per il il capo del centro
Va bene capocentro di controllo regionale e valeva per il caposala perché poteva verificarsi che il capo sala d'urgenza poteva richiedere di fermare un astro e partiva subito
Ho detto che unisce o quell'altro quindi non c'era una una fase di una produzione nemmeno di pochi secondi perché perché se un aereo avesse lanciato un segnale di pericolo dicendo un qualche cosa il controllore avesse perso
Qualcosa di questa comunicazione importante perché poteva dire qual era la sua quota qual è la sua posizione
Il caposala i controlli domandare al caposala dire quindi io cedono la mano che non c'è un passaggio di medico dicendo che stava precipitando Abbado anche lei vale no no non ho capito bene se era a trenta miglia ad Ovest di Erba va però bisogna risentirlo avrò il caposala avrebbe fatto sul popolo allievo questori ascoltatore passare un altro argomento invece sui nastri radar i ora parliamo invece dei nastri radar sì
Cos'è la sala radar
Considera la sala radar la sala radar la sala radar e diciamo un ambiente
Posso dire
Tutti dei dimensioni
Tipo questa sala meno questa parte in cui sono allineati va be'allora questa sarebbe la sala di controllo contro ma poi c'è invece un locale ove vengono custoditi i nastri delle registrazioni ha dichiarato che sta o che si può avere l'organo estrarre il tabulato presenza artista nel piano inferiore
La la sala dove sono conservati questi nastri dove avviene anche la sul magnetizzazione
Sì ogni trenta giorni
Avviene la smania di esazione perché attinenti dovremmo aver bisogno il non so di cento mila nastri per non sa per fare sempre una cosa quindi alla procedura era che i nastri sia radar che quelle quelli delle comunicazione telefoniche quelle delle telefonate
Dovevano essere conservati
E stavamo chiusi in una in una mangio protetto tavolo chiusi con le rispettive parti
Fino a trenta giorni a meno che non ci fosse una situazione un incidente una situazione maggioranza oppure se ci fosse stata una segnalazione da parte del controllore
Che per esempio come nel caso
Di queste chiamiamoli invasioni di spazio aereo da parte di agli oggetti
Allora il controllore segnalava no
La prova quale poteva essere se si voleva diciamo far conoscere alla all'autorità superiori diciamo a Licata no una situazione di questo genere
Si possono fare dei tracciati richiama allora in questo caso del tracciato si richiamavano il tabulato che veniva Prele esatto salivano le macchine non è stata una scuderia e l'incarico a qualcuno peso collaboratore di studiare
Questi tracciati per cercare di capire cosa fosse successo
Guardi la mattina
La mattina dopo dopo il giorno dopo io arrivai diciamo abbastanza presto per ovvi motivi
Alla diciamo alla direzione Hillary centro ecco chiamiamolo questo modo e praticamente quasi contemporaneamente ci incontrammo con che era arrivata anche lì in quel momento sempre molto puntuali colma Lorusso
Che officia dirigeva il calo del impone un suo era il capo ufficio operazioni la ribalta della Rizzo capo ufficio operazioni
E e io io
Mi sembra di ricordare che Luis non era al corrente di questo fatto
Perché non era nella nel famoso decalogo delle delle persone degli ufficiali o degli enti che devono esser disagi non rientrava il capo ufficio operazioni condivisi quale che questa notte è successo qui ieri sera è successo queste queste questo
Sì potrebbe se siamo un po'fortunati
Si potrebbe vedere dei esaminando il nastro radar
Se l'aereo nonostante le fu suscitò fuori dalla nostra copertura operativa
Se degli echi di ritorno sono ugualmente arrivati magari da Romano uscito fuori dalla cultura operativa centoventi miglia ma in realtà quello che poi è accaduto potrebbe essere accaduto a centotrenta centoquaranta miglia cioè appena Ventimiglia fuori allora a questo punto anche per rendere comprensibile il mio pensiero perché quando si stabilisce qual è la copertura operativa di un radar
Non si può pensare in quell'andare e destinato a controllare tutti aeroplani di grosso superfici di può Jumbo
Sarebbe molto bello perché salito sempre ben visibili però buono ma anche aeroplani di superficie riflettente minore trovo tipo mio argenti questi aeroplani diciamo così dediche Paperon de'Paperoni insomma posso dire De Benedetti insomma è questione uguali che si chiamano esecutivi no allora si fa la calibrazione operativa va tenuto conto invece il colonnello Russo allora Cornello russo allora visto che questa era undici nove quindi aveva queste centoventi miglia di copertura va bene erano state fatte per un aeroplano di ridotte dimensioni queste undici nove quindi già tre quattro volte la superficie riflettente può darsi che gli impulsi le battute gli echi di ritorno li abbia rinviati anche magari a a settanta ottanta miglia novanta miglia fuori a sud di Ponza quindi
Vediamo un po'
Se siamo fortunati di vedere sì questo è avvenuto e cacona Lo Russo si mise al lavoro e diciamo sì
Tese un tracciato relativamente a quello se ben mi ricordo di di una ventina di miglia
Più o meno che la larghezza della Roria dove viaggiava la rotolano nella del due mila e direttrice diciamo Fiumicino che avrà sul Golan vicino conclusa
Poi Palermo e su quella direttrice la
Perché un tracciato
Effettivamente avemmo la fortuna perché a un certo punto questi queste battute mestiere chi va bene lui
Furono presenti fino all'ultimo in cui questo questo questo ecco era l'ultimo era l'ultimo dopo quello che era accaduto
E potremmo averi
Con matematica certezza
L'informazione del punto in cui Danilo era precipitato chiesta la mattina del ventotto questo la la mattina diciamo alle otto otto e un quarto otto e cinque queste in questo in questo in questo tempo ma le risulta sentiamo comicamente al soccorso che noi avevamo eravamo riusciti ad avere il punto esatto della caduta dell'aereo
Le risulta se la notte precedente avete fatto un'altra estrazione di questi dati nel modo più assoluto perché non c'era personale che potesse fare il nell'ambito del del del nell'ambito delle nostre organizzazioni nella sala nel Conero Massarini supervisori cose non erano in grado di poter fare questa operazione dite la sigla dare eventualmente si fosse stato personale adatto l'autorizzazione a fare questo
Appena dare anche il capo sala ora necessari una sua per il capo sala diciamo così in assenza via Chavez nemici Stojsic riduzioni può fare a ai fini della sicurezza ai fini della diciamo così di quello che
La salvezza ora l'aiuto che portano a al i stessi poteri che ha il direttore arriva io quella si è avuto anche non essere delibere si andava al cinema
Numero prima domanda perché dalla deposizione al giudice istruttore di cuccioli
Mario e poi sarà anche spera sentito
Però è nata questa parte Chiamparino nella pineta di posso non ho capito il nome scusi Luccioli Mario che era dell'Italia sui leggo presto al dente la deposizione del ventisette febbraio novantadue
Mi recai si riferisce vetta quella notte alla sala radar come il comandante Cappelli sì è responsabile della sala radar ci mostrò il tracciato radar che sappia riconoscere segretissimo scrisse
In questo tracciato c'era la traccia del DC nove comandante ma ovviamente siamo state tracciata paventa era passato all'ora del sinistro deve aver fatto guardi non è solo un'azione di dati lei lo esclude questo oscurava questa pratica è una ma non può essere anche nel governo aveva una copia ma io lo so bene è una balla proprio
Riceve da Vieri più avanti critico i comandanti Muccioli mediche ma com'era è è possibile non non non è sì non avevamo adesso non sono nei sistemi diciamo più avanzati diciamo siamo siamo son passati vent'anni no
C'è la possibilità hanno fatto delle apparecchiature hanno fatto delle apparecchiature per cui disponendo prelevando un nastro radar e inserendoli in questa apparecchiatura su uno schermo radar si può farlo rivivere tutta la vita di una traccia Abelli
Come come noi possiamo riascoltare una comunicazione con una cassetta
Audio bene incisa l'Italia sconta una volta ma non esisteva nulla di simile
Quindi
Le loro dolore che è tecnicamente possibile lei avrei ossido vediamo di accavalla una signora residente ma perché il pubblico ministero ogni volta lo deve interrompere quando stai dicendo che non è vero che lui dice non è che mica mente possibile facciamo rispondere percorre Smaldino pronosticavano esisteva non esisteva un mezzo tecnico volevo mezza neanche io che operano senza vi hanno detto che era una palla quello che ha detto e
Non ha detto che non era vero unicamente possibile quindi è ben diverso nella riunione del coordinamento possibile perché mi sembra che le due cose non sono incongrue atterrato in Alabama vorrei domandargli scriveva
Novella via Naba richiamati consentisse quenya e cosa ovviamente valgono capito una cosa generale se ho capito bene il giorno dopo è stata fatta però però la mattina la mattina dopo nove ore
E quindi che differenza c'era sul piano organizzativo rispetto alla notte
Intanto è capire sui intanto diciamo che se ci fosse stato quella dispositivo due accennavo io prima ma le pare che noi avremo aspettava la mattina per fornire al soccorso le Santa posizioni dell'aeromobile nel punto in cui era e e era caduto
Le vari che muore ma il c.t. non c'è un importante perché basta alternare immediatamente nato dal quando si era acquisito che questo non può aprire la prima cosa è Radiant precipitarsi nella sala di registrazione farsi dare il nastro orata infilarlo in questo dispositivo che non esisteva e in cinque dieci minuti sia l'esatta posizione della caduta dell'aereo
E invece di fare per tutta la notte diciamo così e i mezzi di soccorso rastrellare un'area piuttosto vasta ritrovare le cose
Allora allora lei dice come Puma era possibile la mattina con un sistema che non è quello del dispositivo a cui ho fatto cenno ecco allora le rispondo bisogna prendere il nastro ora allora i segnali che sono registrati cioè le battute va bene
Io non sono un esperto in queste cose io non soltanto controllo un operativo mentre il colonnello Russo
Che aveva fatto dei corsi di informatica per diciamo quello che ricordava la parte radar
Perché lì entrava di informatica in quanto i segnali dal radar coi prima di essere cosa di esservi arrivare al nastro essere incisi passavano per un sistema informatico per un computer io cioè computerizzati allora mi faceva un'estrazione di questi così egli trasferiva su diciamo una carta
Nelle Mahfuz Agata millimetrata
Tipo di carta di questo genere
Faceva una trasposizione di questi segnali attraverso diciamo delle delle informazioni coordinare io non solo meccanismo che ha lui ha usato Malù era in grado di farlo perché aveva diciamo una preparazione del poter fare queste cose
è stato mi sembra coadiuvato da un alto ufficiale capitano va bene che insieme hanno fatto questo tracciato nell'ambito della del delle della dell'estensione della larghezza dell'aerovia
Abbiamo allora fu parlavamo di dispositivo delle sentenze del dispositivo
Avevamo chiesto all'esistenza di un dispositivo ramo chiarire
Come mai lucciole resta fermato questo sketch differenza c'era rispetto alla mattina
Chiedo scusa ovviamente forse sarebbe il caso rileggere che ci fossero di leggere esattamente nove del galateo sezione di lucciole cieco Lucioli su questo punto così per così anche il il teste si rende conto degli elementi che ha evidenziato Lucioli ed è in grado forse di di darci una sfida cellulari leggo anche un po'più ampia per rendere ladri
La posizione più chiara alla fine dell'autonomia di volo chiesi personalmente al controllo radar di Ciampino notizie specifiche relative al volo
Rispose ora non ricordo i qui che quell'aereo era caduta l'altezza di Ustica
Con precisione mi recai alla sala radar col comma nasce questo crescere interrompo non ho capito chi è che parla Lucioli della i kamikaze per luce dall'Italia sì corrobora penisole Cai la sala radar propagate Chiappelli
è il responsabile della sala radar ci mostra il tracciato parte anche saprei riconoscere
Questa tracciato c'era la traccia del di del
Uno otto settanta cioè il DC nove alle ve l'avevamo previsto
Successivamente valorizzazione scendere ad alto livello più basso sopra la traccia del velivolo che percorreva la rapina si leggeva chiaramente uno h otto sette zero
E sotto la traccia la velocità del veri poca fatti quattro cinque zero quattro quaranta dopo un certo arco di tempo una traccia che si premeva pesantemente sullo schermo radar si creavano cinque o sei tracce frammentate che percorrevano verticalmente lo schermo e scendevano verso il mare
Bisognerebbe dopo non ricordo il nome del controllore servizio che ci mostrò in via riservata il tracciato
Parlari schermo e signor presidente negozi nel modo più assoluto e sfido chiunque compiute dei tecnici
Qui si può fare volendo un'indagine per accertare se nella sala radar
Esisteva un'apparecchiatura nel mille novecentottantacinque è un'apparecchiatura di cui io non conoscevo l'esistenza perché il primo da il prima di arrivarci Muccioli ma lo sarei visto io
Scusi ma chiariamo Nasar quando sarà una sala radar ma le pare che se c'era un disco di questo genere io non avrei preteso mai chiesto a al conto loro a a o al tecnico che aveva diciamo sì la possibilità di Felipe di farvi vedere il quale era l'ultima cosa io
Lei pensa che sia possibile che io sto a Milano la mattina dopo colmamento Lucio Luciani
Seguiti vedi sì qua qua qua verso sinistra mi scusi no mi scusi se intervengo ma secondo lei allora questo riferimento di luce a che cosa
Può avere riguardo che cosa può aver visto l'uso il dato che lui indica questi dati dicevo ho visto uno a Jaca occorre PZero la velocità k Trieste quattro cinque a che cosa può fare riferimento io no no non erano stati nono la non ho la la la capacità la possibilità di dare una risposta a questa cosa perché per me questa e
è una cosa
Assurda
Ma assurda che noi disponessimo magari avessimo avuto un'apparecchiatura di questo genere ma perché la scusi allora perché la mattina dopo il colonnello Russo
Avendo di disponibile un apparecchio di questo genere cioè il si infila il nastro e quello girando fino a una certa ora
Chi ricostruisce la traiettoria si è messo a fare la trasposizione manuale cioè lavorando e non nemmeno poco per per fare spora chador io no no non lo capisco questo
Non lo capisco
Senta comunque lei ha ricordo se quella sera venderle personale dell'Italia in sala sì sì io mi ricordo mi ricordo chiesto quante Muccioli non lo ricordo
Ricordo invece del colon incide il comandante Chiappelli che era mi sembra il direttore operazioni volo se non sbaglio quindi a ricordo che venne si infondati gli appelli me lo ricordo benissimo
Finché venne in anche perché avuto occasione ricordate cosa di conoscerlo personalmente quindi me lo ricordo benissimo
Un ultimo argomento alle migliore brevemente successivi
Si occupa o le viene chiesto di occuparsi della forza d'inchiesta interna su quanto avvenuto
Da un un'inchiesta interna
Che cosa che cosa si intende l'inchiesta interna o comunque di un'inchiesta amministrativa no in piazza mi spediva non è una competenza nostra in una a parte richieste le chiedo allora domanda
Ricordatevi un'inchiesta interna
Da parte dello stato maggiore dell'Italgas no no no no no rinnovando ha ricavato invece l'inchiesta amministrativa no dimmi l'inchiesta amministrativa
Inchiesta miseria quella che le impedì che fa la forza armata
Penso questa legge riferisce di essere privati del ministero dei trasporti prego al ministero i trasporti no io ricordo che ci fu un'inchiesta da parte se non sbaglio del ministero sporte dell'azione civile sembra Russia Commissione
Luzzati dico bene
Che io non l'ho mai piacere incontrare
Io non l'ho mai piacere incontrare
Ne sono stato mai interpellato
Ne è richiesto di fornire quelle informazioni che che magari nei giorni successivi anche porzioni mi successivi
Informazioni avevo magari più freschi nella memoria che non distanza di dodici anni quando sono stato per la prima volta interpellato su su questa vicenda
Non è tanto meno nessuno anche in ambito della via amministrazione
Mi ha mai convocato perché arrivi qualche cosa di quella notte checché ne faccio questa domanda perché c'è un appunto al appunto a parte del fascicolo sequestrato avvocato colonnello Argiolas
Con l'ondata Argiolas
Va in data tre luglio ottanta si legge testualmente del tenente colonnello Guido Guidi i tabù Ciampino in forma che Commissione dice nove fra parenti si ultima arriverà a Ciampino nove e trenta per interrogare controllori sì deve metterli a disposizione
E poi annota correlate ora sa certamente sì informato Melillo
Quindi lei a ricordo di questa sembrerebbe comunicazione fatta tra lei ha ragione
Guardi io so che venne una commissione va bene che interrogò dei controllori però non è che io cui presente tra questi assenti e partecipa ai le chiedevo è sicura quindi
Che il tre luglio avendo la Commissione
Adesso io non so io so di una commissione del ministero dei trasporti
Che Danny che fece questa inchiesta esso non mi ricordo esattamente se devo essere onesto e furono sentiti i controllori sì fumo sentire i controllori che non fu sentito di controllori
E perché evidentemente è chiaro che lo scopo era quello di sentieri controllori soprattutto dei controllori quelli che erano ovviamente presenti
Gliela nella sera della della della quindi valenza ricordasse se anche senza essere sentito se fece da tramite se li presentò nossignore
Quindi lei non non ricordo non non no come si dice a riceve questa Commissione neanche come Molinaro che semmai d'altra parte so che è venuta lì alla ride
A Ciampino regola poi capito perfettamente la domanda ma io non ricordo e ho dei forti dubbi che
Questa Commissione ci sia presentata
Dicendo
Siamo venuti io l'ho dato disposizioni perché se era c'era un telegramma che annunciava l'ho dato disposizioni ovviamente al dio vinceva se arriva questa commissione però che io personalmente via Pindaro io non me lo ricordo d'altra parte le posso dire alcune cose i tutti quelli che si sono avvicendati nell'ambito della struttura della Libia
Credo che dopo questa Commissione più di una volta sia venuto allo stesso dottor Santacroce se non mi sbaglio
Si diceva che fosse
Non ho ho avuto il piacere di incontrarlo
E come non ho incontrato fondata i successivi membri o quindi responsabili delle altre Commissioni sottilmente Bucarelli Blasi io ho avuto ma in contatto con nessuno quindi non le risulta se li tardo fece un'inchiesta interna essere per fare un'inchiesta interna
L'iter d'
Se io mi affido diciamo a quello che era la prassi
Perlomeno a ridosso
Dei giorni devoto i giorni successivi a quelli del dell'evento Vita la avrebbe dovuto disporre delle registrazioni
Come avveniva quando c'erano incide con giusta di incidenti precedenti la montagna lunga il Punta Raisi Capoterra ecco
Non mi risulta invece che livelli tarda abbia potuto fare inchiesta amministrativa
Con prove come registrazioni di comunicazioni radio ora tirata perché quando miri chiese proprio nella personale con Lello Fiorito capo del secondo reparto miri cinesi di far riavere
I nastri le registrazioni per potere appunto abbiano successo amministrativa
Io avevo ero ancora
Custode giudiziario del del del del del di questo materiale da parte del dottore
Il primo magistrato che apprese l'inchiesta della Procura di Palermo mi sembra Bello per Guarriello Guarino avrebbe Guarino Daniela Mainini quale famiglia il quale mi nomino custode giudiziario e al al telegramma
Inviato mi dal dal con florido capo del secondo reparto del leader mi ricordo
Che questo legame credo che sia stato anche rintracciato miglior deve ieri sposto sono spiacente di non poter consegnare ai fini dell'inchiesta amministrativa rate tramite azioni
La documentazione magnetica in quanto è attualmente io sono custodi giudiziario di questo materiale quindi non posso consegnare a nessuno che non sia allo stesso magistrato che ne ha richiesta la conservazione la custodia questo quindi io non credo che legga a ridosso boh non so in seguito se l'amministrazione militare
E riuscito a entrare in possesso ha avuto da parte della dittatura la possibilità di prendere visione di questi nastri sì
Più o meno la mia condotta però non credo lei nel nell'in tempi successivi alla all'evento che questi nastri siano andati in mano l'amministrazione militare perché ricordo pure che diciamo una telefonata quando credo che la cosa Posse passata non non mi ricordo sotto la
Del trasferimento fosse passato dottor Guarino al dottor Santacroce mi ricordo di una telefonata che mi venne fatta dall'Italia dicendo
Abbiamo qui un ufficiale di polizia giudiziaria che con richiesta specifica sembra che dice se il dottor Santacroce chiede che vi sia consegnati i nastri tutti i nastri magnetici
Radar comunicazioni terra bordo terra e telefoniche
E cosa che io provvidi con un video ufficiale a inviare al vita abbia
Perché evidentemente questo ufficiale Nunzia giudiziarie riteneva che il materiale fosse stato in possesso dell'Italia in quel momento mentre era ancora chiuso Rania cassaforte e allora AICOM la macchina fu portato lì e qui arguzia giudiziaria
Ne prese possesso lascia una regolare ricevuta questo è quello che io ricordo a proposito del quindi quei nastri
Sono stati nella mia cassaforte e dalla mia casa porte voi siamo passati a quelli per la magistratura l'amministrazione militare non ha avuto occasione di metterci le mani
Se non segue le strade un collega Salvi prego
O che poche domande sì
Lei parlava prima de il collegamenti telefonici tra il vostro ente i diversi enti
I militari e di controllo del traffico e anche di difesa aerea quanti erano questi canali telefonici
Beh lei parla
In generale si
E si riferisce a enti militari tipo enti della difesa aerea sì
Beh io posso dire perché poi tutto sommato
Da quando lavoravo io l'incontro e non è che fosse cambiato molto
Dunque c'era collegamento sia approssimativamente non ho alcuna Iorio Lorenzo Cremonese Malipiero collegamento mille collegamento con il radar di Poggio Ballone
Se diciamo aggiunse un modo nei pressi di Grosseto tanto non sono siti
Coperti da sì io vorrei solo sapere la mia domanda era il solo sapere approssimativamente quanti erano rincarati telefonici in ma di Spoleto disponibili servono sottoposti a registrazione dell'intera sala che collegavano con i diversi enti re della difesa e la difesa è sì
Allora quanti Poggio Ballone
Nicola
Marsala
Penso pure Siracusa
Che e poi non radar ma come centro della difesa abbastanza importante il Rock di Martina Franca sì queste diciamo e quindi gli ingredienti con i quali eravate collega quindi credo che io vorrei sapere quanti erano i canali che era mai sottoposti a registrazione sulla sui vostri registratori quindi voi quanti registratori avevate
Dunque noi avevamo adesso mi sembra che ogni registratore se la memoria nomi
Ce l'aveva vi assiste poi registratore avesse
Circa quaranta piste circa quaranta e pc scatola ognuno collegato ad una comunicazione ad una linea di ogni pista era un canale direi quasi registratori avevate credo registratori fossero
Troppe quaranta
Fossero almeno sette otto almeno se meno sette otto considerato tutto quello che c'è da registrare banche perché su taluni collegamenti la registrazione
Ciò certo avvitamenti per taluni enti c'era un doppio col scollegamento per li portava c'erano due linee da registra quindi sette sì poiché io vorrei sapere esistevano esisteva nella sala
Nella nella vostra sala dove c'è un incontro nel radar c'era anche una consolle separata dedicate esclusivamente al rapporto con la difesa ad una linea diretta e gestita direttamente dalla difesa aerea
Che mi risulta almeno non le risulta va bene c'era una console radar sì
Che lei dice diciamo un po'fuori schieramento Singh
Sul quale un controllore si si vedeva perché era diciamo questa Consolo era equipaggiata
Con una serie di frequenze in banda UHF che la banda diciamo
Di comunicazioni militari perché col traffico civile prevalentemente e in VHF
Le e questa era riservata per le eventuali assistenza inviti in in in banda VHF su frequenze UHF
E anche per il traffico
Che operava secondo le regole del volo a vista
Che vanno sotto la sigla del fu FR cioè visual flight rules cioè quei chiaro quali che decidevano di condurre il volo
Rimanendo sempre fuori dalle nubi quindi conducendo un volo a vista e non la servendosi di strumentazioni radio elettriche angolo che procede Boavista potremmo chiamarlo ancora e prima lo abbiamo capito Zanchi è questa
Anche questa con Sol aveva i suoi canali di comunicazione con diversi enti
Guardi fermagli euro con certezza
Penso che poteva mensole poi avrà rivela certezza allora io vorrei avevamo quando sono state sigillate le registrazioni relativa all'incidente sì sono stati regge sigillate
Tutti i sette otto registratori con tutte le di conseguenza
Trecento trecentoventi piste o come lei dichiarò quattrocento piste
Ma guardi penso di essere in grado di dargli una risposta
Affermativa ma basata su una certa logica
Cioè
Poteva capitare che due frequenze militari per dire o una una linea di collegamento telefonico con un ente militare
Non è che venivano accentrate tutte su uno stesso registratore a quaranta piste poteva diciamo ritrovarsi
Sul registratore numero tre queste due-tre lì cioè dal numero tre insieme ad altri collegamenti
Telefonici presepio con Marsiglia Bombril dieci noi la disposizione che lei diede fu di sequestrare tutto l'intero apparato di reggino io dissi e questo ripete al caposala
Devono essere devono essere conservate tutte le registrazioni tutte le eccezioni che per via diretta o indiretta
Sosta sono da ritenersi indispensabili ai fini dell'inchiesta certo accapigliarvi generale però immagino che il numero è scusi mi scusi mi immagino che per operare questa selezione non siano state ascoltate tutte le registrazioni sarà evidentemente è una saltate non ascoltare ma c'era una una tabella
Ho capito se mi fai finire quindi le dicevo non saranno state ascoltate tutte le registrazioni per vedere quali erano rilevanti o no sarà stata fatta una selezione a priori sulla base
Di ciò che poteva essere o meno rilevante e quindi io le ripeto la domanda secondo le disposizioni che lei
Diede cieche secondo quello che lei sa sia stato siano state seguite le sue disposizioni sono state sequestrate tutte
Le e gli apparati di registrazione con tutti i canali oppure è stata fatta una selezione di alcuni canali no io non credo che sia salato una selezione di alcuni canali perché
Lì a certo punto c'era una tabella che indicava tutte le comunicazioni parlo dico tutte le comunicazioni rilevanti
O che aveva un'importanza ai fini dell'inchiesta venivano indicata indicata questa tabella su quale dei registratori erano collocati e quindi sono stati la domanda le ripeto quindi lei ha dato disposizione di sequestrare solo le le le
Registrazioni rilevanti quindi non solo Lele il travaglio
I capelli qui annuali sono stati sequestrate tutte sette otto i registratori
Questa è la domanda che io l'espatrio questo non sono in grado di dire perché la le scusi scuse al sole io faccio non si riconosce disposizioni canale di registrazione come Marsiglia
Va bene con Marsiglia ad esempio sì che non aveva nessuna rilevanza appunto no Cesc fosse stato su un registratore dove non c'erano altri comunicazioni importanti
Il non era non in Simone era quando io dico rilevando che io gli ho chiesto quindi sono stati è stato selezionato nell'ambito di questo secondo un criterio di rilevanza quali rintracciare sotto corrono è sempre e credo qui i in quel contesto grazie tenerci usava
Nel dubbio
Dire sempre
Meglio abbonderemo che definisce le piuttosto che ci scappi qualche cosa e media e meglio prelevare una una un regista e una con i genitori in più un'Aston più che unioni meno ha peccato di equità erosione sfuggite tutte le conversazioni e che sono da lei riferite del conto del ci aveva contato con il difesa aerea noi cioè nei quali doppio esonero sponda chiediamo che vengano formulate delle domande è uno che non vogliono fare un'imponente finisca poi si le contesto che tra le conversazioni registrate mancano quelle a cui lei fa riferimento nel conversazione la conversazione che lei è stata appena riferita quella cioè con Siracusa quelle con quelle da cui risulta direttamente la presenza di traffico Carlazzo Lante sul luogo e del e nell'immediatezza del fatto
Guardi a meno che questa comunicazione su di un attimo
Non capisco se è una domanda o una considerazione che il Pubblico ministero svolge perché se no un'anomalia è la mancanza di una qualche telefonata quale telefonata non ho capito
Qualcuno rileva che manca una Jackie ha detto che esiste una delle telefonate nelle quali si parlerebbe di tratti mille anni Mazzoleni Pubblico ministero una telefonata registrata dalla quale risulta che il signor Guidi ha detto quelle cose
Ora noi dovremmo richiedere e a facendo riferimento a informazioni ricevute da parte della difesa aerea ovviamente perché le
Sito internet
Chiedo scusa Presidente il problema dell'opposizione ma l'arrivo di una prego e in questi termini cioè il Pubblico Ministero fa dà per scontato che esistono delle telefonate
E invece Issing dottor Guidi non lo sa non c'è almeno non ce l'ha detto
Non ce l'ha detto non so se per un anno intero fa riferimento al contenuto della telefonata nella concorso alla quale i liquidi fa riferimento a telefonate
Avuti intercorse con istintiva difesa aerea della Sicilia per lui
Parla di quel traffico aereo carattere di Avicenna ma se noi veniamo a sapere dal quindi perché lui parla di quel traffico alternato alle mie vicende dobbiamo chiedere quindi me ne ha dieci anni correggerà il viene viene proseguirà l'esame come vuole come aveva vuole rimediare tieni basso Siena se indica quattro TUV Italia così della io volevo così lo permanente altri obiettivi e
Allora
Novità in niente nel senso che adesso stiamo cercando di ottenere qualche informazione data coso dalla Daimler a dare che sono in Sicilia in Sicilia della difesa no
Il seguito dei due tracce Itavia sopraelevata sotto e avessero preso nota dell'orario della posizione alla quale era sparita la traccia dell'Italia cosa però sembra che non dice che non stavano guardando dice che non stavano guardando perché c'hanno l'esercitazione questa è la prima
Il primo punto
Secondo punto ancora
Sì va be'ci sono altri punti ma insomma dire riferisco anche quello relativo al al la difesa radere di Siracusa
Noi appunto no anche il radar quando noi abbiamo chiamato la difesa radar di Siracusa dice Guidi
E ci abbiamo detto ma osservate così l'UE ha osservato ha detto che c'era lei Malta che stava lasciando Palermo a tre settanta questi elementi presidente erano già stati contestati al teste dal mio collega
E quindi io credo che sia assolutamente legittima la contestazione del fatto che queste conversazioni
Chi guidi città non risultino nelle registrazioni che sono state sequestrate quel giorno
Ma io come risposta a questa cosa tanto io non lo non le ho recepiti direttamente diciamo dalla fonte non è che io abbia parlato
Con Siracusa col ma qualcuno via informato di queste cose che io poi e ho ritenuto mio dovere riferire Accornero Fiorito
Però faccio un'ipotesi potrebbe darsi anche che queste cose siano stati diciamo trasferiti o sono state recepite da chi poi Mina informato anche non direttamente da da da da da Siracusa a Marsala presento parlando con il con il terzo Rocca
Con il secondo ok che è quello che chiede le comunicazioni diciamo con i due radar dibattiti quindi dovrebbero essere registrate nelle conversazioni resterò perché io credo che nessuno li si possa essere diciamo inventata una cosa debba avere qualcuno la seconda nella quale il fossile deve averle relativi generati
Vorrei coi sapere ancora il generale lei ha una grande esperienza
Ce l'ha detto anche di disastri aerei cioè nel corso della sua io ho fatto solo quello le navi è salito al Colle capitato altre volte di disporre la trascrizione immediata
Prima ancora che intervenisse l'inchiesta amministrativa Abele il porta non è un'ironia graduatoria del procuratore lei è capitato altre volte nelle sue nella sua qualità di disporre la trascrizione delle registrazioni run per innalzerà fino a venti aerei dei tracciati nell'immediatezza o di sapere che si era stata disposta ad altri nelle sue funzioni aspetti un attimo spetti prima risponde
No no allora sì fondata nove posso rispondere per allora io le dico che nella diciamo così nella mia carriera ogni esperienza dice
Io mi sono ritrovato situazioni diciamo
Gravi tragiche
Che fu la perdita del DC otto
Dell'Alitalia sulla montagna lunga su Palermo
E lì
Queste diciamo così l'incidente la loro localizzazioni l'aeroplano è stata immediata perché la lo fanno diciamo così sulla montagna espose e cui Mary l'avete visto e non c'era da da andare a fare nessun'indagine per capire qual è il punto in cui era caduto
La seconda in cui ebbe sono dito ritrovato forse erano le veste deck di capo del centro uno era ancora direttore di causalità o ero caposala non mi ricordo
Fu quella delle DC nove di Punta Raisi cioè del DC nove Alitalia che caldi a poche poca distanza dall'aeroporto di Palermo
Diciamo ben visibile non c'era nessun motivo di andare a localizza la posizione perché arrivarono praticamente quasi mediamente i pescatori a prestare soccorso quelle cose il terzo fu il caso di della Repubbliche precipitò
Credo fosse del
E anche lì la posiziona roboante localizzata perché credo che furono mi sembra riferiti dai carabinieri avvisati dalla gente del posto
Quindi non ho non ho mai proceduto a fare questo naturalmente stiamo parlando di grandi disastri aerei civili diciamo non le è mai capitato invece che vi fosse una perdita di aereo militare in mantenesse leucemia talassemia necessità no
Lo stesso giorno secche lei ricorda si perse Akros nell'aria il Grosseto
Un aereo civile con alcuni passeggeri a bordo in mare
Non
Non mi ricordo e e ma era un non al mobile commerciale un aereo di linea non giochi dove se ne ha un ricordo innanzitutto
Ho detto ho dei dubbi perché lo stesso giorno lo stesso Giorgio giorno dell'Italia sì
Anche questo senza che evidenzio trovato
Non lo so
Non lo ricordo bambino teorico e quindi non le chiedo nemmeno se per questo fu disposto
Lo faremo l'analisi penso verrà possono essere anche va bene o se caduta in generale Guidi
Lei poi nel immagino che dopo avere dato disposizioni perché venisse fatta questa trascrizione sui lei abbia anche esaminati i risultati
Quando il tracciato fu pronto
Io mi ricordo che era un ufficio ventre ovviamente il come l'uso stava lavorando alla all'elaborazione del tracciato
Venne il colonnello Russo con questo tracciato inediti se abbiamo abbia sono stati fortunati abbiamo avuto
Bene la possibilità di localizzare
Il punto di caduta dell'aeroplano dimostrò questo questo traccia ecco scusi se la interrompo su questo io punto ma perché è l'unico obiettivo di questa ricerche era quella di trovare il punto dove era caduto l'aereo
Certamente sì era solo queste e per voi sì per noi importiamo referto che nelle dichiarazioni rese invece se il
Dieci dieci novantuno lei ha dichiarato
La lettura con la conseguente redazione di rappresentazioni grafiche dei dati radar da me ordinata al colonnello Russo la mattina del ventotto giugno era finalizzato in primo luogo all'individuazione del punto di caduta dell'aereo
Ciò non escludeva che si di cercarsi e nello stesso tempo le cause del disastro
Beh guardi doveva presentarsi una situazione cioè Ida una volta completato il tracciato si doveva osservare diciamo anche per un un non vedente una situazione così chiara delle delle cause del disastro esempio parliamo della collisione ma così evidente per quel certo punto
Si era ottenuto in primis quello di di individuare la posizione l'aeroplano
è secondo con una situazione così evidente quella che c'ero io allora io leggevo della sua ricerca era anche quella di ricercare le le evidenze di questa situazione
Se ci fossero state le condizioni per osservando quello che ha visto dopo io le sto chiedendo cosa invece quale lei ha dato l'ordine Cetto però diciamo era mormora l'occasione all'aria la seconda condizione tra prima seconda bene abbiano capito adesso mi mi spieghi che necessita etc la mattina
Del ventotto offre di localizzare con precisione il punto di caduta
Del DC nove per dare l'informazione diciamo le informazioni che non vedevamo essenziale importante al soccorso aereo quindi lei non era in contatto col soccorso aereo noi non sapevamo se a quella data anche se io avessi saputo
Cioè risorse informato che erano stati individuati uno c'era più bisogno delle della perché faccio presente una cosa sia il vero che nei compiti istituzionali che riguarda il nostro servizio c'è scritto di provvedere
Alla separazione fra gli ero mobile al fine di evitare le collisioni e questo un compito primario è vero che c'è scritto di fornire tutte le informazioni utili e necessarie per una sicura ed efficiente condotta del volo ma c'è scritto anche che notificare alle appropriate organizzazioni se sono i centri di godimento e soccorso
Tutto ciò che riguarda Ario mobili
Che sono nella condizione disastrosi si e deve fornire a a questi a questi scendi la massima collaborazione non è e questi anche questo era bastato manipola orazioni sposta sull'intero alle nove e va bene allora se non le interessa quello che sta dicendo no alla Lituania domandano residente repressivo Cacioppo Ensler acquisti più secca e dico io non
No no non è falsi non è così non è così ma allora il
Sì
Non
No io ovviamente per ben talora Sciuto perché va bene allora andando avanti su questo punto
Allora quindi
Mi faccia capire ancora una cosa prima che arriviamo ad un altro aspetto sempre questo ma quindi sì voi avevate discusso il della possibilità di una collisione era stata fatta sia pure come ipotesi secondaria
La valutazione della possibilità che esaminando il tracciato ora a dare esistite emergesse queste elemento ecco io mi chiedo come è possibile che quando lei è stato richiesto dal giudice istruttore specificamente
Di riferire su queste circostanze lei le escluse radicalmente
Le leggo il punto
Allora
Un attimo che devo ritrovare una dove sta il primo interrogatorio
Ecco allora
Questo esempio dieci dieci novantuno
Allora
Non mi risulta che qualcuno mi abbia parlato di intenso traffico militare se ci fosse stato di certo avrebbe dovuto riferire o no
Ancora se fossi stato informato di una circostanza come in quella dell'intenso traffico militare più dovuto informare del legno per attiva nella linea operativa ritardo nella persona del capo del secondo reparto ovvero il colonnello Fiorito De Falco
Quella sera non si fece l'ipotesi della collisione io non mi misi in contatto con impersonò acque di Martina Franca
Lo devo rispondere a questo scusa possiamo soltanto dare atto che il pubblico ministero ha letto le risposte di d'a domande che non sono state trascritte
Perché la domanda posta dal magistrato in sede di interrogatorio non viene riportata nel verbale c'è solo scritto a DR cioè a domanda risponde e quello che è stato letto sono le risposte che il teste da ha delle domande che noi non possiamo non conosciamo i possiamo rimozione no dobbiamo mettere non aveva detto il Pubblico ministero a specifica domanda del giudice istruttore
Che quelle che abbiamo letto non ci sono le domande ma sono delle risposte a delle domande che non conosceva in questo obiettivamente consacrato nel documento dei corsi pezzi
Posso rispondere
E dunque diciamo se la prima domanda che
La prego di rileggere i capi a nasce la prima risposta che io deve aver dato
Che non mi risulta che qualcuno mi abbia parlato intenso traffico militare si sussistono diciotto avrebbe dovuto ecco implora
Non so sì questo si riferisce al fatto che nell'ambito della nostra copertura radar
Avessimo osservato
Una un'intensa attività di traffico militare
Dal da da quanto dalle informazioni che mi furono dati
Dai lì dal dal capo sala dal supervisore da dai dei controllori stessi
Va bene
La risposta e no perché nessuno mi disse che aveva osservato un intenso traffico militare parlo di personale nostro del centro di controllo e limitatamente a a quello che risulta care un osservato sulle sugli schermi radar questo
Poi mi sembra che lei faccia un'altra domanda che la prego di dire giorni
Sempre la stessa e quest'altra poi quest'altra quella sera non si fece l'ipotesi della collisione ma io
Non mi ricordo di non averla fatta perché
Io penso
Sì il che l'ipotesi di averla fatta e voci della collisione perché ripeto feci due considerazioni lo riconfermo uno era quella del collisione e della o della Buba norma poi estrema ratio proprio per per non perdere le speranze di poter recuperare il irrecuperabili dei dei dei dei dei ben più ali sopravvissuti anche in quella che poi diciamo dell'emergenza così grave del DAP d'aver potuto consentire alla Roma Olbia di fare un atterraggio di di forzato che che poi spinse appare quella telefonata all'ambasciata
Non con una funzione vive
Erano non sì sì sì credo che il microfono funzioni
No essere bloccato un attimo violi quasi finito presidente provare un'emergenza idrica ultima domanda soltanto quindi tanto bisogna vedere appunto la situazione qua
Ecco
Stiamo in fonetico manuale
Siamo in procedurale figura contro la procedura funzione pronto
Da restaurare
Come volete fino il problema era se fare l'interruzione ora per perché essendo le dodici e mezza sì apre farlo Bovio lunga parla un po'più lunga diciamo fare la la interruzione canonica proprio quindi a questo punto sospendiamo per
Prendeva finiamo l'esame del PM
Sì quanto tempo
Cinque minuti
Tornando la luce
Siamo siamo operativi
Prego oppure vale Presidente per il verbale vorrei sia dato atto a verbale che è intervenuto nel durante l'audizione l'avvocato Gianfranco Paris da parte civile sudici della mattina grazie va bene
Va bene grazie
Quindi
Allora russo quindi di incontrati con Russo nel se non ho capito ma nel suo ufficio nell'ufficio se il suo generale che cosa succede allora cosa le riferisce russo lo porto questo tracciato mi disse abbiamo
Dai avuto siamo stati fortunati in quanto abbiamo avuto tutte le battute fino all'ultima e quindi siamo in grado di poter identificare con certezza il punto di caduta dell'aereo sì le disse se aveva notato qualcosa di particolare
No no lei notò qualcosa di particolare
Qualcosa di particolare che mi facesse pensare a diciamo a qualche cosa
Come prima abbiamo accennato la possibilità di una collisione votata se non per ma lei cosa si aspettava che il PPI venisse fuori più di Palermo dicevo collisione sì guardi
Le dico subito dei
La
Enorme differenza
Che sia
Osservando un tracciato radar
In cui sono rappresentati delle battute come dei dei puntini
Da quello
Che io ero ad uso vedere diciamo osservando uno schermo radar
E i in che senso una notevole differenza
Perché
Quando due diciamo ero mobili
Sono in rotta di collisione
I numerosi occasioni ci trovammo in questa situazione il varo mobili che stavano viaggiando tesori e poi bisognava dare a uno dei due una virata Pier correggere questa situazione si vedevano distintamente
Numerosi punti bene come una specie di scia no da parte di due
Che era poi funzione della velocità che gli aeroplani va be'numero di questi punti che era possibile vedere era anche funzione della distanza in relazione alla portata del radar della distanza dell'altezza
Beh se no in genere si o erano visibili o non erano visibili questo non dipendeva dalla dalla dalla dalla distanza quindi diciamo improvvisamente il radar cessa di funzionare cioè immediatamente prima
Da la la completa visibilità della zona passato quel punto improvvisamente non si vede più niente è così che funziona un sistema radar
No le quando dice smette di funzionare così intende smette di vedere di rappresentare i puntini quelli che lei chiama depurati cioè va in avaria
Generali mi scusi lei ha convinto che non c'è nessuna differenza sì nel ritorno nella quantità dei ritorni radar si in relazione alla distanza e all'altezza del oggetto
Dell'Obiettivo
Da allora io vorrei sapere se su da questa sua dichiarazione io devo comprendere sì che nel momento in cui si arriva alla ultimo il livello dalla portata radar l'oggetto che fino a quel momento è perfettamente visibile cessa improvvisamente di essere visto
No praticamente il numero dei puntini del delle battute girandosi delle delle dell'Italia
Non le io ricordo l'elitario le sto chiedendo in generale sì sì la capacità di poi esamina di vedere di detergere l'obiettivo il bersaglio diminuisce con la distanza dal radar e ed è anche funzione dell'altezza
E c'è soltanto una una è un problema no conclusa stavo rispondendo targa cioè soltanto una affievolimento del segnale c'è una magari un'azione di segale poi lei potrà opporsi intervenire dopo ma le le inserzioni così occasionali
Non sono consentite
è chiaro che un un aeromobile che va inventiamo impedirà di quota
E siccome il lobo di propagazione del radar c'ha un punto diciamo così come una diagonale
Di questo di questo lobo va bene una diagonale che il punto del del del della della massima capacità di riflessione della radio onde poi nella parte superiore venti dipinti Bébé diciamo del lobo di propagazione o nella parte inferiore questa capacità va
A diminuire a calare possiamo dire quindi che il numero di ritorni radar che il radar percepisce minore
Quanto più aumenta la distanza o può essere minore quello più o meno alla distante minori eh
Diciamo così l'intensità del bersaglio la grossezza del bersaglio che Buffy orifizi più che poi arriviamo anche al problema dell'Intel della grandi Zavoli alla super Fischer al riflettente del bersaglio questo ci arriviamo perché il testo punto che le voglio chiedere io le sto chiedendo soltanto adesso rispetto anche al allo stesso bersaglio
Indipendentemente dalla sua superficie Rader riflettente io le voglio chiedere se della formula in altra maniera la domanda se siamo al limite della portata radar lei si aspetta che ogni ad ogni passaggio del radar ad ogni battuta di sia un ritorno del radar o è possibile che si perdono alcune battute e cioè che il radar non registri alcune delle battute
Io non so quanto fossimo lontani dalla dalla dalla dalla chiedendo in linea generale generale
Potrebbe ma io poi tra è un discorso di più diciamo di natura tecnica che operativa bene lei la grande Astek irrigare tecnica radar di cui io non non è che sono in possesso i lampioni e funzione sosta è stata quella di operativo da dire
Il quantum si viene a perdere quando si sta certa una certa entità al limite fuori dalla dalla copertura radar
Sì non gli orari tornano svedese rimanendo sempre al problema del limite copertura io ricordo le adesso mi diceva che lei non sa a che punto fosse quale fosse la portata io ricordo molto bene che all'inizio della sua deposizione quindi lei invece espressamente fatto riferimento al fatto che il sinistro si fosse verificato al limite assoluto della portata radar ed è quindi voi valutaste
La possibilità che il radar che l'evento fosse o non sta o non fosse stato visto quindi lei sapeva o non sapeva che l'evento si era verificato al limite della porta Taradash
Ma lei parla di portata rata cooperativa dottore
Generale quella che vuole lei nome una mortalità che voleva la scuola riscoprendo non poteva essersi verificato cioè la scomparsa
Dell'aereo dalla portato operativa quella che arriva il controllore non è stata rilevata perché al controllore
E di a a a a ha confermato che fintanto che l'aereo è stato dal entro il limite della sua copertura radar dello schermo radar Abeni
Non c'è stata una perdita di cosa una perdita di di di di di di una scomparsa né temporanea né definitiva delle dei dei delle curata
Veniamo alla superficie radar riflettente
Il tipo la capacità del radar di vedere i bersagli e anche funzione della superficie radar riflettente
Ma come comprimario penso di sì
Come comprimario concetti allora
Che lei sappia un aereo da caccia con un aereo militare da combattimento e costruito in maniera tale da potere a dire una superficie Tradate riflettente più bassa possibile
Beh
E proprio nella struttura diciamo del caccia che non è costruito
Negli ultimi tempi si è cercato di studiare non solo la una struttura particolare ma anche dei materiali particolari come abbiamo saputo famosi aerei invisibili che hanno operato nel Kosovo va bene e degli ultimi eventi
E proprio
La struttura studiata e e il materiale usato per non essere visibili possiamo concludere da questa serie di considerazioni che di conseguenza quello che era possibile aspettarsi al limite della portata radar sia in distanza sia perché l'aereo cominciava
Ad abbassarsi del punto dove si è verificato il disastro e sia in considerazione del fatto che si riteneva che la collisione fosse avvenuta durante un'esercitazione quindi Conero militare
Fosse presumibile che il numero di ritorni radar residente così dovesse essere abbiamo pagammo Madama no no no no no potesse essere potesse essere
Un numero di ritorni limitato proprio precorre Claudio Romani o almeno di fare l'opposizione chiedo scusa Presidente
Però noi continuiamo a ribadire unità nel porre delle domande a noi risulta vecchio nuovo Codice Codice cambiato Codice presa a metà tra vecchio e nuovo la regola è sempre stata uno si chiede
Un qualcosa che faccia riferimento a un patto internazionale qual è il teste risponde
Se è alla domanda poi si premettono tutta una serie di considerazioni che trasformano la domanda in una sorta di discussioni un'anticipazione di una discussione alla quale si dovrà arrivare noi dovremmo ogni volta che esaminiamo un teste anticipare la conclusione di questo processo
E allora continuiamo a ribadire poi facciamo riferimenti a fatti oppure non ci opporremo ad ogni domanda e soprattutto ci opporremo all'inserimento all'interno di ogni domanda di considerazioni svolte dalla pubblica accusa
Non ammetto la domanda perché implica anche un una valutazione
Sulla quale il
Quindi non è chiamato non è legittima allora la riformulo presidente nella e disposizioni che lei diede al
Russo e nella valutazione successiva dei risultati lei tiene tenne conto della portata radar e della possibilità che la collisione fosse con un aereo militare
Ma guardi io ripeto l'obiettivo primario essenziale che io mi ero posto nel dire al colonnello Russo di fare quel tracciato era soprattutto la possibilità di identificare il punto di caduta la cosa che ci interessava di più i i il fatto che potesse appaia qualche cosa che poteva dare un indizio di di di una situazione anomala
Per
Fittizio Agosta dare al momento dopo a posteriori cioè una volta che il tracciato veniva fatta veniva fatto
Non si vuole arrivare già una conclusione prima di fare una una una vuole fare un tracciato che quando l'ho stracciato le fu
Portato lei le ripeto la domanda che le ho fatto prima notò qualcosa di particolare nel tracciato che le fu mostrato da Russo
Io
Qualcosa di anomalo io
Penso di no
Le contese dove nelle dichiarazioni del dieci ottobre novantuno
Lei ha dichiarato effettivamente notai chi vi era qualcosa di anomalo e in particolare un paio di chi ad Ovest della traiettoria ma furono interpretati come echi spuri determinati dalla massa del DC nove
Ma guardi io adesso diciamo a distanza
The Daily di di quando feci quell'osservazione che era praticamente il giorno successivo
All'incidente
Guardando quel tracciato diciamo se ben ricordo
Un paio di minuti lo forse non di più perché interesse principale era individuato nelle del fatto di aver saputo il punto di caduta che leggo King questi echi spuri
Di cui io ho parlato potevano essere uno potevano essere due
Possono essere tre ma
Come echi spuri nubi indicavano niente di anormale perché gli echi spuri sono un qualche cosa diciamo così un fatto
Naturale che ci possono essere come riflessione anomala della massaggi una massa metallica come nel caso del DC nove non no non era quello che diciamo che
Un fatto tale da colpirmi e da farmi pensare a a ragioni o possibilità di di una collisione
Io col questo
Grazie non ho altre domande presidente grazie
Va bene allora a questo punto sospendiamo fino alle tredici e trenta
Dopodiché faremo il programma
Sì sì
Adesso prima di riprendere l'esame del quindi facciamo il Piano volevo
La ristrutturazione
No scusi Presidente si può dare atto della presenza dell'avvocato fiscale questa mattina ho lasciato passare
E
Sì senza protettiva
Ecco se fai entrare tutti tutti si tutti
Tranne
Se tranne va be'gara difensiva
Allora
Dunque i testi che sono entrati ora dovrebbero essere una Sguerri
Poi Fazzino
Berardi
Giangrande
Coi detenuti
Cucco
Cappabianca
Chiappelli
Dunque Lucioli
Allora
Si effettua la
Al nove
Dunque Fazzino e Berardi
Si avvarranno la facoltà di non rispondere
Lei è così Berardi pure
Questo appunto per così organizzare va potete accomodarvi quindi
Loro saranno sentiti subito
Poi
Mi scusi presidente avvocato pulizie anche Giangrande il premio per il suo facoltose Paul Poupard anche giocherà
Allora se l'avesse annunziato no prima che abbia riversa a punto perché va bene ha detto una cosa dire
Allora quindi allora i testi
Sguerri
Cucco
Cappabianca
Gli appelli
Presidente mi consente
In relazione alla rifissazione di questi testi o meglio ancora aveva una quanto detto dai testi che si avvalgono della facoltà di non rispondere
Non ho capito l'inizio vi consentiamo una nota sede nazionale ai testi che hanno detto che se avverrà nella patria della Vespa
Ci chiederanno sono testi che sono ancora sotto processo che sono stati sotto processo e per i quali è intervenuta una sentenza perché no sono tutti testi per i quali il giudice istruttore ha disposto
La separazione degli atti la trasmissione degli atti al Pubblico ministero noi i nomi sotto Finotti amiche quali Marino indiziati Fazzino ad esempio è a tutt'oggi imputato pagare fare che indagando per falsa testimonianza
E lo stesso vale per gli altri texani che hanno detto che si avvalgono della facoltà di non rispondere fra
Ah sì istituzionali sono nazionali cui elevati e magari non fossero stati indagati all'epoca no no sono quelli per i quali all'esito istruttorio cogliendo una vittoria così tagliati
Quindi al
Quindici servirà perché felicità se per caso nelle more dell'istruttoria
Perché eccetera
Proviamo
Perché
Raggiunto hanno aderito a
Discutibile sì facendo si può essere senza
Seconda sono gestiti meno giudizi sono come fisco torniamo
Allora
Allora riepiloghiamo Sguerri Cucco Cappabianca Chiappelli sono invitati a ricomparire il nove
Nove febbraio
Vediamo Chiappelli con
E Sguerri Cucco Cappabianca e Chiappelli
Beh Lucio De Felici intanto questi vengono invitati a ricomparire il no nove febbraio
Senz'altro avviso
Ho
Ore nove e trenta
Poi la Corte dispone altresì la citazione per la nuova citazione con diffida
Per il nove febbraio
Lucio Di Mario
Allora siamo a posto
Uffa Giovanni
Se ne è andato
Spesso allora con chiamiamo allora intanto allora presidente scusi e quelli già in calendario il nove febbraio che succede non solo dall'isola sbagliando gli italiani quello piaceva perché ancora non sono stati citati quindi non ci sono meno verranno citati no nel Veneto LAN verranno citati
Certo c'è tutto poi verrà tutto spostato a mettere i tacchi
Quindi l'UDR udienze del sei sette nove peraltro per in questo momento prevedono
L'audizione di quelle persone che sono state già diffidate alle precedenti udienze ecco tutto qua e non e non di quelli indicati in piedi nelle liste del Pubblico ministero
Come
Sì allora ricapitoliamo
Per il sei
Se il sei febbraio Corvari
Martino
Trombetta
Russo
Arpino città sì sì
Per il sette
Chiarotti
Grasselli
Paolucci
Completano il procuratore che il completamento di Latorre
Sì completamento di lato
Per il nove
Governi Cucco Cappabianca Chiappelli che Lucioli
Ecco allora per cortesia dunque Fazzino
Può accomodarsi
Qui dunque
S'accomodi un attimo lì quindi Fazio lei non è venuto con un suo avvocato
No o l'avvocato Mario Bertini e qui
Allora nominiamo di ufficio l'avvocato Santini Frattini penetranti Frattini
Lei quindi dovendo essere sentito nel settecentoquaranta ora UBS
Come
Si vuole per Cordelia quindi vuole un attimo
Bene
Quindi dovendo essere sentito ai sensi ottocentoquarantotto bis ha facoltà di di astenersi dal rispondere intende avvalersi della forse intendo avvalermi della facoltà
Gli enti non risponde
Buongiorno grazie grazie
Allora Berardi s'accomodi
Senta avvocato Frattini presidente
Anche per lei la stessa domanda essendo stato citato esenzione trecentoquarantotto bis ha facoltà di astenersi intende avvalersi sissignore
Sempre avvocato Frattini come difensore d'ufficio
Il dato del Betar dichiara che intende astenersi dal rispondere Buongiorno per andare
Poi Giangrande
Quindi difeso avvocato Polizzi di Sorrentino
Anche per lei la stessa domanda senza Giangrande nell'addebita portate la risposta
Buongiorno allora questi signori possono andare anzi tutti possono andare tranne ovviamente Guidi
Grazie avvocato Frattini
Lei Presidente
Buongiorno
Giudice chiedo
Anna opera un momento no momento perché continua l'esame allora rimane l'avvocato Frattini
Perché il signore siamo sentendo anche queste imputata ai sensi trecentoventotto bis avevamo nominato avvocato Polizzi a questo punto sostituiamo avvocato cognizione scusi avvocato Frattini ma
Prego allora parte civile
Avvocato Piccioni
Senta generale un passo indietro alla sera del
Ventisette giugno
In particolare io non ha compreso il
Funzionamento degli nastri cioè volevo sapere se c'è una differenza tra il funzionamento dei nastri magnetici
Che riportano al traffico telefonico di cui abbiamo ampiamente parlato e quelli che riportano di tracciati radar
Differenza che Fini perché la differenza insomma è evidente dico ma
Si mettono il profilo sì sotto il profilo quali della riproducibilità dei dati nel senso che chiedo scusa collega di parte sviluppato se possibile Presidente i colleghi di parte civile potrebbero dire oltre il nome anche una nome di una delle parti che rappresentano sei sei Kharja se ministero considera avere anche noi un'idea di cosa Dario Piccioni Andres difensore di Paola Ambrassa Paola parte civile
Sì cosa risponderebbe
Secondo me c'è una differenza sostanziale
Perché né i nastri che registrano comunicazioni
Telefoniche o comunicazioni radio cioè terra bordo terra quelle tra centro di controllo che gli aerei in volo
E i nastri radar sta differenza sostanziale perché il nastro previsto per le comunicazioni telefoniche e radio
Può facilmente essere riascoltato
Attraverso un normale registratore
Mentre invece il processo che porta a registrare sul nastro magnetico
Gli echi radar
E anche i segnali accoppiati agli echi radar quelli cioè del risponditore di bordo detto anche Nadal secondario è un processo molto compresso che per poter essere rivisto sullo schermo radar qui parliamo di nastri radar quindi di vedere rispetto ai nastri
Delle comunicazioni telefoniche erario da sentire
Quindi dicevo per questi il nastri radar il processo e piuttosto compresso perché i viene introdotto anche un sistema di auto di e informatico di computer
Per cui bisogna procedere prima a tirar fuori dei tabulati Polita i tabulati estrarre dati che possono essere trascritti su
Un
Diciamo così su come tracciato
E come dicevo prima a una domanda di questo genere mi sembra che fosse riferita a quanto asserito dal comandante cuccioli di aver visto in sala lo scorrere sullo schermo radar della diciamo così delle
Nel processo di avanzamento di questo Italia otto sette uno
Negli ultimi clienti ultimi tempi è stato realizzato un un'apparecchiatura per cui si può prelevare il nastro corale infilarlo come si fa con un registratore video infilarlo in questa apparecchiatura
Si inserisce pure l'orario al quale si volevi vedere sullo schermo radar quello che interessa e riappare quello che diciamo così è avvenuto mezz'ora un'ora due ore fa
A quei tempi tre mila centottanta questa disponibilità di questa apparecchiatura che mi risulta invece essere disponibile dei nostri giorni non c'era quindi non so se io sì senza una esplosione in atti sì sia umana che mi è stata rivolta ha risposto quindi questa operazione di riproduzione lei ci ha detto che era complessa
Stanze nell'ambito di questa operazione e il diciamo così il i il tracciato ci presupponeva il tabulato cioè prima questo l'ha già detto lei è solo una mia sì Leo penso di sì io non sono un tecnico io non non non sicuramente più di noi comunque ci pare però comunque la la persona in con le loro uso una fattispecie che era diciamo esperto in questo campo cioè nel senso che aveva la preparazione per farlo
Credo quasi senz'altro ha dovuto prima procedere a diciamo così a un ai tabulati va bene avere i tabulati dei tabulati poi stranita di che io sono stati necessari per fare il tracciato
Qui operazione diciamo non rapida senta questa operazione che lei ci descrive complessa per quello che ne sa si serviva secondo quello che lei ha dichiarato questa mattina individuare il punto in cui sarebbe caduto lei è caduto l'aereo
Ma perché lei la sera del ventisette quando intervenne la sala controllo non demandò questa operazione visto che in quel momento senz'altro c'era quella esigenza cioè di individuare con urgenza e con precisione il punto in cui era caduto l'aereo perché il colonnello Russo non era disponibile non c'era l'unico usato ufficiale ha detto cerchiamo maschile
Che risulti a me era lui
Che ha serrata con la capacità e la preparazione di fare quel tipo di di cioè Luigi come unica persona fisica mi chiedo se il colonnello Russo fosse stato in ferie quest'operazione chi l'avrebbe dovuta
Svolgeremo e non c'era la possibilità di onorarla credo che forse forse italiano Martino
Che era diciamo così nello staff cufici operazioni era nello staff del del Cornello russo credo va bene arriviamo invece alla mattina successiva lei intorno a che ora le chiedo uno sforzo di memoria evidentemente intorno a che ora è giunto presso la sala controllo la credono poco prima delle otto intorno diciamo intorno alle otto Mario e immediatamente ha chiamato asse il
Quasi designiamo siamo quasi arrivati in contemporaneamente e a quel punto
Io ho dato
Questa disposizione cioè facciamo solo tentativo per vedere se siamo fortunati e attraverso le dell'esame del tabulato la trascrizione Boy sulla cosa cioè riesce di vedere e gli impulsi di ritorno dell'Italia che di come ripeto era uscito fuori dalla copertura radar quindi non si sapeva a che distanza di realtà dalla dall'antenna si trovava al momento in cui si è verificato quello che si è verificato
Cioè sempre per determinare il luogo preciso certo senta questa operazione secondo quello che lei sapeva e sapeva in quel momento quanto avrebbe impiegato all'incirca
Ma e credo che sia stato fatto il più rapidamente possibile perché appunto lo scopo era quello di arrivare quanto prima però ci faccia capire in termini mezz'ora un'ora un'ora no non non non sono in grado di dirglielo questo perché io non ho partecipato io sono stata all'ufficio questa era un'operazione che hanno fatto
Credo il colonnello Russo che abbiano del capitano Martini quindi perché abbiamo perfino quindi io non mi ricordo
L'ora di quando lui si è prestato al mio ufficio col tracciato dicendomi
Ecco abbiamo avuto la fortuna questo è le il punto in cui l'aereo
Caduto comunque per ricapitolare alle otto lei gli assegna questo incombente altri colonnello Russo nella speranza di poter individuare i circenses io
Ma lei non va lei nella sala non non era giunta la notizia che alle sette un elicottero invece aveva già individuato
Tracce di cherosene e valigie cadaveri che affioravano sul noto io personalmente non non non era al corrente di questo ritrovamento di di di di queste tracce di cherosene di di altri pezzi dell'aereo e quando ha preso invece che attivamente in questo modo si era potuto terminare lo non mi ricordo io credo che quando da parte del con la Russo Oddi chi per lui sia stata data comunicazione sia stato informato il soccorso il il centro di di soccorso di Ciampino
Della che noi eravamo in possesso della cosa credo che a a quel momento
Credo che il soccorso abbia detto vere grazie però l'aereo già sapete l'Acea sono state già ritrovati però dirle esattamente quando
Siamo entrati in possesso di questi informazione effettivamente non sono in grado di precisare di un'ora
Senta però l'esigenza di individuare il punto preciso dove era caduto l'aereo era dipendeva dal fatto che voi avevate delle incompetenza in relazione ai soccorsi
Guardi io l'ho detto anche prima non era una competenza tra gli obiettivi gli obiettivi dei servizi del traffico aereo cioè delle delle dei dei compiti che non avevamo come norma internazionale c'è non solo quella di provvedere diciamo alla separazione degli aeromobili in volo cioè ai chitarristi di collisione c'è quello anche di fornire tutte quelle informazioni di qualsiasi natura sulla sullo stato di funzionalità della rete assistenze
Sulle situazioni meteorologiche sulle condizioni degli aeroporti verso i quali si riconosce Rovani in volo ma c'è anche il terzo obiettivo che è quello che dice
Notificare all'appropriate organizzazioni che sono i centri di coordinamento soccorso tutto ciò che riguarda aeromobili
Il nell'ASS dello stato di disastro
Consiglio disastro e fornire addetti centri con la massima collaborazione noi abbiamo inteso attraverso diciamo così la
L'esecuzione questo tracciato che apporti che porta la cosa di rispondere al terzo di di questi compiti che io le ho menzionato Falcone diciamo così diciamo così un aiuto per localizzare
Meglio la zona dove effettuare le ricerche
Senta un'altra domanda nell'ambito del Litta bar c'era un ufficio inchieste
Certo certo che sì e la intervenne immagino al momento stop intorno alla sera del del ventisette intervenne il ventisette
Qualcuno dell'Ufficio inchieste
Il l'ufficiale
Del del del dell'ufficio inchieste dell'Itavia che credo fosse non so il suo medico del grado bene ma credo che fosse maggiore a loro insomma giuro tenente colonnello capiranno ricordo esattamente
Ma vi ricordo che si chiamava Valenti
Credo che fosse stato avvertito
E non mi ricordo però se
Se era presente ecco non mi ricordo
Cioè esisteva quindi la struttura però lei non ricorda se qualcuno me la rappresentanza Fossa penso che qualcuno potrebbe essere
Cioè le diciamo così nel decalogo delle persone che dovevano essere delle persone delle istituzioni che dovrà essere avvisati in caso di situazioni come quella di cui stiamo parlando
Non mi sembra che bisognava avvertire ufficiale preposto
Al
Alla alle inchieste
Io credo che la cosa potesse avvenire automaticamente perché avvisato
Come come era nel nel diciamo nel decalogo avvisare il capo del secondo reparto dedita B da cui dipendeva l'Ufficio inchieste
Io credo che lo stesso capo del del secondo reparto dedita B potrebbe aver a sua volta ha cercato di
Avvertire
Che eventualmente di fare di lire presso il il centro di controllo il suo ufficiale ha detto alle alle inchieste
Grazie non ho altre domande
Avvocato Benedetti per la famiglia guerra più altri
Senta
Generale secondo quanto ricorda di quella sera dalla sala operativa partì una telefonata all'ambasciata americana
Me la ricordo perché ciclico centonovantadue quando io fui interrogato dal al giudice Priore
Chi lo ricordavo poco o niente di quello che era avvenuto però il giudice Priore mi fece sentire la registrazione quindi che cosa lei può rispondere più rispondere in senso affermativo come mai non ricordavo all'ora cioè praticamente dodici anni dopo perché fu una telefonata senza esito fumata Hermada fatta
Con lo scopo che lo primo prima accennato al Pubblico ministero cioè di chiedere visto che non c'era nessun udienza presso altre fonti militari parliamo di Cicorella parliamo di Bagnoli e vediamo se attraverso la dettare una dico diciamo a sapere se ci sono unità navali
In quel tratto di di di di rotta dove passava l'aereo lezione basso di Reno
Ci sollevano americane in maniera tale che queste unità
Che che sono molto di facciate attrezzate Pietro operazioni diritti anche di salvataggio di
Possono dare una mano al soccorso nelle questa è una procedura normale quella di chiamare l'ambasciata americana per voglio dire di comunque avvisare o cercare di avvisare gli americani per vedere se loro potevano dare un aiuto nel
Nella ricerca del del bello così inquieto normali mi scusi perché disco ufficiali le procedure normali o no guarda adesso allora preciso
Preciso la cosa
Preciso la cosa in questi termini
Io prima ho accennato
A quello che è il terzo compito va bene che è stato affidato ai servizi al traffico aereo il primo era evitare collisioni grano molti la Regione mi scusi il terzo è quello di fornire lo ha già detto
Ora nell'ambito di questo nell'ambito del nostro compito il viavai continuo stellette il fatto di poter a bissare Tresoldi per Ronaldo notificare guardate abbiamo avuto la perdita di un aereo con ottantuno persone
In un certo tratto di rotta non riusciamo a sapere se c'è se ci sono perché potrebbero esserci perché era un'area che non conosciamo che era frequentemente battuta dalle unità navali americani
Perfetto dei fannulloni aveva questo questo senza volerlo interrompere l'ha già detto e l'abbiamo capito io voglio dire nell'ambito lei parla parla spesso di questo terzo punto certi de dei vostri compiti ecco nell'ambito di questo terzo punto e costi omogenei obblighi c'era voglio dire
Ufficialmente degli organismi appositi che dovevate interpellare Acqui dovevate chiedere aiuto o diciamo informazioni oppure vi era lasciato ampia discrezionalità c'è già potevate chiamare all'ambasciata americana come anche all'ambasciata francese incerto c'era lo cioè c'ero io se io avessi saputo che in quella zona
Va bene nei giorni precedenti o anche nel senso giornata cioè erano delle unità navali
Francesi va bene allora preso contatto con l'ambasciata francese o con l'ambasciata inglese se sapevo che operavano vedi dei delle dell'Uganda malintesi
Questo è un potere discrezionale fatto sempre nell'intento di dare un supporto un aiuto alle operazioni di ricerca
E quindi un aiuto a inteso sempre come terzo obiettivo fornire il massimo del supporto ai centri di coordinamento di ricerca e salvataggio indi di questa diciamo
Telefonato comunque questo opportunità che le intravide non era legata al fatto che si sapeva che vi era traffico militare quella sera
Ma senta
Vi sembra prima dal
Dalla rilettura anche le trascrizioni dei nastri radar
Che queste informazioni dei dei tirata della Sicilia o arrivati per linea diretta oppure attraverso Dossetti informazione del rock
Mi sembra che di aver sentito diversi aerei americani o mi sbaglio
C'erano diversi erano stati diversi dai americani rare solare sia assieme esatto e allora ovviamente e e inutile io andassi ha telefonato al tentativo di mettere in ballo la l'ambasciata francese o quella inglese cioè Gesù il primo da avvisare erano quelli
Chiaro se c'erano dei minerali collegata ma offre certe fa senta ritornando sempre al punto precedente della esplosione diciamo interna
Lei se non sbaglio ma lo può confermare sì ha detto prima dell'interruzione che queste esplosioni internazionale si riferiva alla bomba sostanzialmente
Va be'io in quel momento
Quello che mi è sovvenuto alla memoria era il discorso diciamo così ricco me lo ripeto
Che
Non potevo aver dimenticato piazza Fontana piazza della Loggia vitalità no perché a questo punto io le devo contestare inverni di cercare sì nell'interrogatorio che ha fatto col giudice Priore il trentuno gennaio novantadue lei
Proprio della bomba non solo non ne parla ma parla espressamente di qualcos'altro e le leggo il passo sì
Dice
Perché lei prima dice il giudice istruttore ha sostenuto spesso che queste erano supposizioni che adesso sta riferendo un fatto preciso al suo superiore Fiorito certo certo rispondere
Che dice il giudice istruttore che vedono razzolare diversi aeroplani americani Jellicoe
Ipotizzando un eventuale le dice il giudice istruttore un'eventuale collisione se al che Fiorito o un'esplosione che può essere sicuramente messo in connessione cioè le risponde cioè che tutto si deve mettere in connessione cioè giudice istruttore con quello che le stava dicendo un'esplosione per qualche cosa che non per l'esplosione per una bomba interna perché sennò sarebbe stato ridicolo
Voi stavate parlando degli aeroplani americani quindi parlare o collisione un'esplosione ma non è un'esplosione le dice va be'questo è nel contesto di questo discorso le dice il giudice istruttore nel contesto di questo discorso e lei risponde sì siamo d'accordo
Sì
Sì siamo d'accordo
Cioè io sono d'accordo perché mi sembra che il colonnello Fiorito avesse parlato anche di un'esplosione
Di una collisione o di un'esplosione connessa al fatto che c'erano gli a me gli aerei americani che razzolava ma io lei parla che mi scusi Gentile di esplosione
A quel punto il giudice istruttore le dice ma l'esplosione lei è da ricollegarsi alla al fatto che vi erano ieri americani quindi sarebbe ridicolo dice il giudice istruttore
Che nelle sparlano di esplosione si riferisce a una bomba deve essere qualcos'altro e lei dice sì siamo d'accordo non parla di piazza Fontana non parla rilevante ai vuol dire che io non Robben afferrato quello che dottore
Il giudice istruttore stava dicendo io mi riferivo pensavo che
Alla bomba lei non ne ha fatto cenno nell'interrogatorio però lei si fonda con rigore ed anche si riferiva alla bomba e come ipotesi io non però non l'ha detto in quell'interrogatorio questo mutamento del Poldi
E che non ortodosso abbastanza preciso a oppone o puntuale di di sottolineare le due ipotesi quella del dell'esplosione della collisione ma in realtà dentro di me io
Ritenevo tabella b che potesse esserci avvocatura non ha ritenuto di dirlo al giudice istruttore logica
E senta espresso male lei si ricorda se i innanzitutto
Nel
Innanzitutto lei dice di non aver diciamo vorrei preciso ricordo della telefonata all'ambasciata e che le pronunciamo son venuta solo quando il giudice istruttore le ha fatto leggere il testo dello stress
Lei ora dopo diciamo questo aiuto il giudice istruttore ricorda se lei ha preso parte a quella telefonata o meno
Ha preso parte nel senso che io stavo nei pressi senta bene perché avevo delegato un ufficiale che Riva abbastanza dimestichezza con la lingua inglese anzi direi addirittura con la lingua americana
A
Effettuare la telefonata e notificare quello che andavano defilato cioè che
Quindi cedevoli ricorda di essere stato lì
Nei pressi quelle sarà fatta nella stanza del capo sala dove c'era il telefono abilitato per ed è quindi urbani quindi no può essere presso visto che visto che in questo contesto e la telefonata si sente una voce con uno spiccato accento romano lei ricorderà tutto cioè c'era chi c'è ora lei quindi diciamo ricorda che quella voce era Suma
Per guardi in un primo tempo almeno un sembrava perché tra l'altro nell'ambito della sala c'era anche qualche altro ufficiale che aveva diciamo così un accento romanesco
Poi facendo mente locale ho detto ma io dopo stare nei pressi e quindi a certo punto
Nessuno non non mi sento di escludere che fossi io quello che
Parlava di DC allineare cose tra riguardi tra le quali c'era pure qualche parola pesante perché in quel momento diciamo
Aveva un certo grado di stizza o di rabbia
Dovuto al fatto che non si riusciva a stabilire un contatto con
In qualsiasi ente americano parliamo di Sigonella di Bagnoli e con l'altra e allora vi sembra aver detto
Se cade un aereo no americano
Noi che abbiamo il dovere di avvisare il vettore che è caduto un aereo e che quindi abbia una lista di telefoni
Da contattare il capo scalo dell'Air France dell'Alitalia della del del della British della della cappella M divideva
Noi in questa condizione che non ci risponde non non riceviamo nessuna risposta da da Sigonella metà Bagnoli che non si trova l'abete aromatico noi questa caduta di aereo
No Achille andiamo a riportare perché le norme ce lo impongono di avvisare il vettore questa è stato il motivo per cui io sono un po'uscito fuori dai gangheri sì e questo è quello che e e ha detto determinate parole
Sì perché poi offendere questa voce che a questo punto lei
Sì dice questa è la sua parla addirittura del tipo diabete cioè parla di un Phantom beh Phantom era l'aereo in uso in quel momento oggi parleremo di Tom carte di F quattordici a quel tempo
E gli aerei della marina americana diciamo così erano inciampo
Quindi poi non è che avessi
Quelli tutta questa stizza non era come ha detto lei dovuta al fatto di di ciò che era accaduto nello specifico diciamo era genericamente e lei stava facendo un'ipotesi e la stizza era solo dovuta al fatto che voi volevate trovare qualcuno o quale col
Cultuali averi diciamo così un contatto
Sempre finalizzato allo scopo di dire
Ci potete dare una conferma se ci sono o meno unità navali
In quell'area per che possono partecipare dare supporto alle ricerche di un aereo così così e allora siccome su questa mi pare non c'è stato
Messa nel senso che nessuno
Ci rispondeva Sigonella e Bagnoli né tanto meno ambasciata americana a un certo punto gli ho detto
Se per caso noi avessimo avuto una elegante cedo la parola fa Antonio poteva essere un Balivo di altro genere che dichiara l'emergenza che precipitava che lanciava il medley il a quel punto io vorrei sapere acchito amo modificare noi della sulla sulla sulla linea diciamo sì dei vettori
Ah chiedo a modificare questa cosa e queste altre telefonate mi scusi che lei dice avevamo provata Bagnolese sempre
Diciamo da dalla sala sono state fatte sempre dei telefoni della sala sono saltate penso di sì perché non è che aveva visto che non risultano beh quindi un certo punto io dato queste disposizioni ho detto proviamo a sazia cioè non l'Olanda modellamento a farle io sto e delle folate però io ho detto
Proviamo telefonate a Catania a Sigonella vede ed è bene chiarire se c'è possibilità di avere un contatto qualcosa dopodiché mi è stato detto non risponde nessuno io poi settanta riguarda l'hanno fatto ma l'ho fatta
Va be'non ho motivo di credere che non sia stata fatta strada perché non dovesse è stata fatta
E la stessa cosa vale sulla tu sulla frequenza datore di controllo di Napoli con la quale nuova hanno una linea diretta dire al personale a Deauville controllo avete imposti una una linea di comunicazione con Bagnoli
Era era anche e anche era la maniera più semplice invece di arrivare all'ambasciata americana
Che era una cosa molto più complessa perché poi si rischiava che la dettare un abito non si trovava il e allora la cosa finiva alla ecco io dissi questo cioè di provare a contattare questi cori
Mi sembra che vi è una risposta senso negativo son tenta generale cioè dobbiamo un attimo lei ha risposto anche alle domande della la parte civile dell'avvocato di parte civile ha già parlato prime ma vorrei che concludersi che il ragionamento cioè su quello che successe la mattina cioè alla lei già detto al Pubblico ministero che gli ha letto il passo che in effetti lei aveva notato
Che vi era nella traiettoria del DC nove qualcosa di anomalo ed in particolare un paio un paio di echi ad Ovest della traiettoria parte il fatto che non si se no no no e questi però la premessa dico poi lei i diciamo fece una relazione scritta o parlò col suo superiore che quanto lei ha detto diretto era Fiorito Di Falco cioè di questa cosa
Allora devo rispondere a tutte e due le cose no a questa seconda questa cosa si io telefonai a telefono telefonai al
Con l'euro Fiorillo gli dissi che dal Isabelle tracciato che i due hanno fatto non risulta niente di anomalo perché il discorso
E non gli disse però che le aveva trovato aveva visto queste tracce un po'anomale guardi io prima ho detto che gli echi spuri non sono col fatti anomali sono fatti
Sono fatti che accadono
Che noi vediamo anche sullo schermo radar innumerevoli volte perché sono un fatto naturale che dall'alto da una massa metallica oltre ad Assisi no io dico sì e questo lei lo ha riferito visto che parla lei Dina e di programmazione
Va be'ma se ma lei del teste sì però il signore Zillo io diretti descritta nei testi pianale volta stessa storia io vorrei che rispondesse sul punto specifico
Io non gli ho chiesto ho visto che lui nell'interrogatorio del giudice Priore allora allora mi scusi il generale parla di di vi era qualcosa di anomalo io voglio sapere se questo qualcosa di anomalo che lei ha rilevato di questo qualcosa e non ha parlato con colonnello Fiorito ne fa
Parlargli automazione bancone Angeletti scusi c'è opposizione a che venga posta ora la domanda vorrei prima ascoltare la conclusione della risposta il reperto che stava fornendo un chiarimento importantissimo
Ieri stava dicendo il teste ricorreva il Velella no lasciatelo lascialo lascialo lascialo dire allora gioielli bene ha toccato appare a Roma e non gravare accetta quello che stava dicendo il testo e lo lasci dire al teste allora
Scusate
Io come noterete ha detto lui dice non non aveva mutato qualcosa di anomalo
Sul punto corruzione min. io non me lo ricordo qual è al momento la cui allora il tema comunque allarmante e ieri continui e poi di farà la contestazione l'avvocato di parte civile
Io non ho detto penso di non aver detto ritengo di non aver detto alcol nello Fiorito che avranno osservato qualcosa di anomalo perché per me gli enti puri non sono un fatto anomalo
Ma lei questa ha detto al giudice istruttore proprio le sue parole sono notai che vi era qualcosa di anomalo e allora mi sono allora malato il Vespa in questo contesto mi correggo George cresce ma chiedo scusa prima che risponda
Possiamo chiedere al collega di fare una contestazione puntuale come l'ha fatta come ci hanno insegnato a farla comunque prevedere cosa facciamo
Elogi folletti e ne no no no no no soltanto cinque righe dopo il signor Guidi dice rilettura devo precisare che la presenza di echi spuri non è un qualcosa di anomalo
Ma semplicemente un fatto tecnico che può manifestarsi dei radar ora siccome signor quindi adesso non ha questa carta davanti fargli le domande in questo modo non è assolutamente
Coerente a quello che il codice prescrive
Per parlare
Va bene la crisi sembra che noi comunque lui l'ha detto non è che non l'avesse diritto PEF
Effettivamente notai che vi era qualcosa di anomalo
Presidente io sto sul verbale chiedo scusa presidente allora Canazza precisando e ora sta precisando presidente emiliano pure allora aveva precisato piace molto ai doveri insiste presidente però la contestazione
è un qualcosa che va fatta sulla base dichiarazioni già rese
Ora se le dichiarazioni già rese per comodità e lei sa benissimo come tutti noi che siamo qui come si fanno i verbali
La frase viene aggiunta dopo aver terminato la fase precedente viene messa due righe sotto e lo stesso concetto sia devo contestare una risposta ad una precisa domanda o su un fatto al teste non posso dirvi soltanto la prima parte
Perché se non lo facciamo parlare conosciamo l'abbiamo gustato questa mattina il signor Guidi
è una persona che non sa rispondere con un sì o con un no
E non si può
A utilizzare questa circostanza per farlo parlare tra virgolette a a indurre all'errore
Ma non è un errore perché l'UE proprio perché non risponde con un sì o un no alla alla nel in nel nell'esame istruttorio ha ha specificato all'inizio effettivamente nota e vi era qualcosa di ancora esile perché la contestazione questa dopo di che lei dirà
Però immediatamente dopo
Mi sono corre devono immediatamente dopo ha detto devo non è che si è attività allora devo precisare
Così che la presenza non è qualcosa di anomalo ma che ha detto non ho detto anomalo oppure sono stato interpretato inerte io scusa io ci terrei probabilmente non ci riesco facilmente ma ci terrei ad essere chiaro
Il discorso è questo se si contesta al teste di aver detto e anomalo occorre che da qualche parte c'è scritto è anomalo ma se io dico oggi e giovedì o no e venerdì non si può contestare di aver detto giovedì
Perché mi sono corrette miratamente dopo questo il mio e il senso della mia contestazione della mia opposizione in questo momento
Perché contestato soltanto la prima parte si mette i testimoni in una condizione di non rispondere sulla base della contestazione di quanto dichiarato otto anni fa ma di rispondere probabilmente in maniera diversa e dunque creare altri motivi di ambiguità o altri motivi di perplessità circa la sua credibilità questo il senso del mio l'opposizione s'era dichiarato e dopo si percorre l'altro presidente vuole prendere un attimo la parola questo proposito se mi consente
Dalla lettura del verbale è chiarissimo quello che è accaduto perché c'è scritto pelle CS e chiuso alle ore quindici e tre
Poi c'è scritto far rilettura
Devo precisare che la presenza di echi spuri non è qualcosa di anomalo ma semplicemente come fatto tecnico che può manifestarsi nera questo significa
Che
è stato verbalizzato in un modo lui rilegge no e questo lo dice lei scusi testa le temperature adeguate doveva interpretare questa interpretazione ma non è che significa è una interpretazione rispondente fatta la contestazione io ho lasciato parlare o lei anche se penso che i voglio dire l'esame di una persona debba essere un attimino
Non deve essere interrotto continuamente comunque a prescindere la mia domanda era a prescindere se il fatto il generale lo considerasse anomalo o meno Luís aveva individuato delle cose che chiama echi spuri prendiamo il per per Blair per buono il fatto che non era per il il generale un fatto anomalo allora di questi echi spuri di questo qualcosa che lui aveva notato sia o non sia anomalo
La mia domanda era ne parlò con il colonnello Fiorito De Falco sì o no doppio rischio alcuna lo Di Falco che per quanto era
Stato
Osservato sul tracciato Abeni l'asilo era una situazione normale
Cioè avevamo individuato la posizione anomala dell'aeromobile e non c'era nessun di questo normale perché perché dodici cioè sono due I disponevano gli echi spuri sono un fatto va be'accettato o
O uno o due andare ricordo i suoi sopra lo vedremo generali si ricorda l'ora in cui lei parlò e disse diede questa comunicazione alla colonnello no ma nono rigo approssimativamente
Non mi ricordo
Potrebbe pure darsi che fu il colonnello fiorito a chiamarmi o per sapere notizie o cui io ho chiamato lui
Però comunque visto che lei il dice che questa telefonata mi corregga se sbaglio avvenne dopo che lei forte visionare diciamo il tracciato e che per
Per
Diciamo e fare il tracciato elaborare il tracciato ci voleva era un'operazione molto complessa quindi deve essere passato qualche un po'di tempo dalle otto di mattina
Beh lei
Io non posso esprimere un
Un fatto temporale perché non ho ricordi quanto tempo sia passato e dura un utero devo minuti non lo so
E belgi e non il colonnello Fiorito il falco non lei disse quando lei gli comunicò che era stato trovato il punto esatto e la caduta del DC nove che in realtà lui aveva già saputo questo perché no quindi né lei né Fiorito De Falco sapevate che alle io sette erano stati io non lo sapevo
Cieco nell'occhio di falco vi avrebbe dovuto dire Assisi Loggia ha saputo ma non non mi ricordo non mi sembra che abbia usato un'espressione sì sì grazie giallorossa ardito va bene
Senta di
Nell'ambito del corso nella sua esperienza diciamo il corso quante collisioni in volo ci sono state Farneti
Collisione in volo sui
Fratelli
Visto che lei ha detto che ero lei pensò subito che era stato un potere se è stato una collisione per i motivi che Elisabetta ecco diciamo nel corso della sua carriera sì lei quante collisioni fra Elia
In volo a appunto
Collisione in volo
Non credo di
Non credo di avesse di avere per quanto ne sappia nessuna no ne siamo nessuna
Grazie per il volo nessuna devia diretta di era letto o di aprire a prima non ho perso quattro navi Veronica diretta cosa nord-sud grazie non ho altre domande
Avvocato Daniele Osnato per la parte civile nostra
Sanguinetti
E ho bisogno di un chiarimento perché a me sfugge sarà sfuggito probabilmente però
Vorrei capire dove ha visto lei questi gli echi spuri la sera del ventisette
Giugno mille novecentottantuno sezione spiegava opposizione presidente non credo di aver sentito dire teste quindi di aver visto la sera qualche consecutivo
La sera
Io sentire almeno la domanda non mi è parso che la domanda visionare all'andazzo ad allargare riformulo la domanda perché ripeto avevo detto in premessa forse mi è sfuggito qualcosa lei la sera del ventisette giugno del mille novecentottanta quando arrivo in sede
Ebbe modo di osservare da qualche parte degli echi Sturzo spuri di tracciato di di altro accanto dei tracciati radar
No ebbi modo anche perché a un certo punto io non è una ragione specifica
Di guardare di soffermarmi a guardare lo schermo uno degli schermi radar che erano in sala era caduto un aereo bene era allora era una cosa era già avvenuta e poi il fatto che io particolarmente IMI di mi indirizzai verso e questo lo ripeto verso il settore radar ultimo della catena diciamo verso sud
Dove il controllore aveva gestito questo traffico fino all'invio della copertura operativa per
Perché ricovero era naturale mi sembra questo almeno Polo quanto ricordo se nelle nelle tratto diciamo così da Ponza
Fino alle sessanta miglia i soliti nella copertura se fosse stato osservato qualche ecco qualche traccia di aeroplano di di velivolo
Che
Il primo è una risposta negativa ricorda chi era il controllore
No guardino
Ma credo che
Potesse essere uno solo Lunardi efficace Patrizia va bene se non lo riguardano non non ho molto
Ricorda generale evasione dai la regola del ventisette giugno mille novecentottanta quando arrivo in sala controllo onorario presumibilmente quando arrivai io sì
Beh non è in alcun
Non è una cosa molto facile perché io dovrei risalire non ho visto l'ora quando mi è pervenuto alla telefonata a casa nella mia lei era rimasta sì ero a casa viver bene però sta questa telefonata
Non è che ho guardato l'orologio perché altrimenti avrei potuto anche
Diciamo calcolare in linea di massima tempo impiegato
Per fare questa telefonata come dissi prima al colonnello filo De Falco per preannunciati per dirgli che cosa di la cover la cosa di cui ero stato informato e che mi accingevo
So il tempo di impiego per arrivare dalla di abitazioni in aeroporto alla sala operativa però dire esattamente quando mi è stata fatta questa telefonata veri e quando sono arrivata una sala operativa
Non sono in grado di precisare senta mi dell'onorario mi devo riallacciare un attimo quel decalogo di cui lei parlava poco fa sì
Questo della catalogo erano previste delle procedure da attivare in caso di sparizione dagli schermi d'imperio proprio in caso di emergenza sì tra queste procedure aveva preso la telefonata al suo numero di casa
Diciamo col direttore alibi e c'era sì numero di telefono era prevista una tempistica un era prevista gruppi un tempo che dovesse decorrere dalla sparizione di un segnale alla chiamata
O era prevista una telefonata immediata da effettuare
Guardi se questo compito ovviamente spettava al caposala operativo
Di dare inizio alla scaletta con la notifica
A tutti le persone tutti gli enti che devono essere avvisati
In questa scaletta lei era tra i primi
Ricorda penso che fossi diciamo così il decalogo mi pare che l'avesse redatto lei
E decalogo la signora la la lo fa la l'ho firmato io ma in realtà poi era un po'lo stesso che da anni si ripeteva nel senso che gli enti che devono essere avvisati Lelli diciamo così le persone più o meno ero sempre gli stessi
La era firmato da me perché ogni direttore della ride poi doveva rifirmare uno in quanto avvenivano che i numeri telefonici corrispondenti alle persone agli enti dovrà essere avvisati
Potevamo cambiare loro a questo punto non si può fare una serie di cancellature sull'ordine di servizio con questo decalogo ma si andava si aggiornava in continuazione questo regalo e nell'aggiornamento
Veniva fuori il nome di di colui che era in quel momento il direttore
Del del del dell'arrivo va be'allora a questo punto io penso che il caposala
Quando è stato informato
Dalla cantina di controllori da qui interessati che si stava verificando quello che si si è poi verificato da io credo che abbia messo in atto del già alle cose
Per cui non è che doveva catapultarsi al telefono e fare un vero fa da me come se io avessi poi piombando in sala la capacità la cosa di risolvere le situazioni che nulla messo in cui la capacità di risolvere perché se non mi trovava in casa come poteva Kakà ridare e chiaro tutto quello che poi io ho fatto nel nella sala lo avrebbe fatto lui
Perché aveva le attribuzioni per farlo va bene
Senta quindi lei comunque la sera del ventisette giugno arrivo perché si fece il convincimento che fosse accaduto qualcosa questa Elio
è ovvio c'erano speranze avvocato per cortesia
Sì cerchiamo andare alle cose oltranzisti io volevo soltanto sapere che questo convincimento
Mi pare sia riportato nella telefonata conferito sì
Era comunque se lei un attimo me lo conferma così brevemente al di là del discorsi che sono stati quelli di possibile collisione
Fra le varie ipotesi ovvero aveva rinvio ho pensato a due possibili fatti il sei va bene già sintomatologia come Rovereto in questo coso
Buongiorno si ricorda solo anche diciamo come estrema ratio per aggrapparsi a qualche cosa che non fosse una tragedia
L'emergenza grave che poteva aver consentito al pilota
Di tentare anche un ammaraggio e che quindi operazioni di soccorso immediate fatte con tempestività e con una da disponibilità di mezzi fosse una un fatto necessario così lo spiega va bene a voi la fine della telefonata all'ambasciata americana grazie un'altra domanda
Quella sera lei si premurò di avvisare o di ricercare comunque il colonnello Russo
Già l'ha detto avvocato dall'esigenza l'ha detto non mezz'ora fa cretino Maria pure entrare vittima del dovere il dovere se erano che è rovinato in quel momento i telefoni squillavano in continuazione chiede allora se lei personalmente siberiano roba contattare con no no no no no non lo fa
Anche perché probabilmente poi fosse stato riportato nel decalogo problemi va bene è stata una cosa automatica bene la mattina dopo sì quando lei incontrò il colonnello Russo sì ebbe a Bardi delle disposizioni
Abbiam d'averlo già detto
Disposizioni sono stati quelli di vediamo se siamo fortunati attraverso il nastro magnetico Faber vedendo i tabulati la trasposizione sul tracciato di riuscire a sapere qual è il punto in cui è precipitato l'aereo questo solo e allora parole sfugge un passaggio scusi
Sanguigni
Se è lei la mattina dopo ritorna in sede è a comunque una convinzione o tra le ipotesi da considerare era quella di una condizione perché chiedeva colonnello russo di ricercare il solo le indicazioni di un aereo
Ma io non gli ho detto io ho detto cerchiamo l'identificazione dell'aereo perché quello era preminente se poi dall'esame del tracciato fosse emerso in maniera così evidente i segni di una collisione io non è che mi riservo per me ce l'abbia siamo partiti col fatto identificare l'aereo però qui siamo stati fortunati che non solo abbiamo trovato i segni dell'aereo ma ci sono segni manifesti di
Puntini che viaggiano uno di seguito all'altro contro come io ero abituato a vederlo quando sedevo ante uno schermo radar ma quante volte questi puntini di due aeromobili che viaggiavano va bene allo stesso livello e corrotte in collisione io ai io l'ho visti sullo schermo radar
Che è un qualche cosa di diverso che guardare un tracciato che è un fatto a settico
Io non ho notato nessuna cosa che somigliasse a quello che era abituato a vedere con oggi di controllori quindi io in quel momento ho concluso non c'erano segni manifesti che poté solo far pensare ad una collisione
Se ci fosse stata una veramente una collisione e ci fossero stati i segni va bene lei pensa che io telefonando al Conero Fiorio risiedo non solo abbiamo trovato la posizione non è più ma abbiamo trovato anche i sogni per cui possiamo dire che ci fa una collisione e questo la risposta che lei vuole sì grazie io voglio da
Va bene la difesa del generale dottor Lucio avvocato Biaggianti
Generale si ricorda chi era il controllo che ha detto al TS del settore Gadamer lo sforzo di memoria si ricorda il nome dell'operatore era perché aveva in carico orario quella sera del ventisette giugno
Guardi visto spremendo le meningi da quando la domanda di questo genere Macchia non ha usato il termine atti asserviti piegare cosa mi sembra che ci fosse avessimo nove cominciava con
La
La
Lato la Torre la io mi permetterei di suggerire
La torre la Torres assurgendo io alternatore così appena abbiamo messo la parola senta il controllo legati al procedurale del T S ricorda chi era quella sera
Cioè Mignani
Guardi io di quella sera ha già avuto occasione di dire
Che in dodici anni
Per vicende di vario genere ma principalmente per aver assunto il comando di quell'ente
Che era l'arrivo va bene subito dopo
Il fatto di ammutinamento
Va bene quindi punibile col Codice penale militare va bene e che non è finito come è finito solo che l'indulto concesso dal dal dal dal presidente Pertini io ho diretto un ente in quelle condizioni con il personale che tra l'altro io per sotto il comando a febbraio a marzo lo stesso personale che due mesi prima della fine dello dell'ottanta quindi dal settantanove a fine serata rock aveva fatto quello che ha fatto va bene
Beh
A febbraio ho avuto questo questo assunzione di comando perché
Ero ritenuto io ero fuori del servizio va bene non facevo più il controllore ero stato mandato dinaro porto a fare a dirigere i servizi logistici e operativi erano due anni che ero fuori da quella cosa
Fu puntato il mio nome perché avevo un'esperienza da sottotenente fino a che misi gradi niente con Air mischia un non tedesco alla voglio contare la cosa Presidente faccio la domanda ho capito scusi lavoro aveva fatto una io chiedevo solo ad Eragon turn over procedurale io leggo che volevo dire signor Presidente se lei mi consente
Perché io in dodici anni cioè parliamo dal ha spiegato ad arrivare nomi io sono stato in una condizione di stress egli sotto pressioni finzioni continua per sei anni
Perché la gestione di un ente per il quale l'amministrazione militare si stava de filando in quanto era ormai diciamo vuoto a perdere
E nel frattempo l'amministrazione civile abbiamo la neonata azienda ancora era i primi balbettii
Quindi doveva coordinare tutta quindi era coordinare il non solo ma c'era anche un modo di capire nuove strutture ricettive dovete Ortu pure nei problemi un accavallamento di mio nonno in persona non è in grado di ricordare per cui anche se cancellato l'altra cosa oggi sia stato che un anno dopo due anni dopo servisse Anissina questione dell'assalto delle BR a Castel di Decima che era un centro radio alle mie dipendenze quindi benzina sul fuoco magistratura inchiesta ufficiali sotto processo a Donatello irrevocabili sono stati mostrati sono stati sei anni fino a che io ho ho cessato il comando e la sosta di sei anni inferno
E quindi a un certo punto io mi sono pure chiesto ma perché io di quella sera ricordo poco o niente a perché io sono stato martellate in continuazione ha dovuto fare continuo uso di tranquillanti perché sino a notte nemmeno potevo riposare
Tanto era lo stato di tensione voleva lasciare il servizio andava a casa questo ma imporre c'è perché non si dimenticano è lapidario zone certo montano è sempre parte soffiare un nome dopo vent'anni non è una cosa strana cioè generale no ma era anche dodici anni anche quando le cose che io riferì cioè riferì riferimenti maniera errata perché in buona fede ad una ulteriore e perché come ricordavo è come lei ricordava in modo errato quello e aggiunge
Allora lei allora il nome del controllore procedura avevano non importa non legato a questo sport non mi ricordo ha ricordato il nome del controllore radar la Torre ricorda se quella sera quando lei si recò in sala operativa lato le riferì gli avevo visto traffico sconosciuto definiamolo così nella zona e nel momento diciamo in cui il DC nove sarebbe scomparso perché lei si recò in sala operativa ricorda questione
E penso che io siccome i mali ricorda che gli disse qualcosa o no
Guardi io sono andato al al novantanove virgola nove per cento sono andato a cercare laddove mi poteva essere data l'informazione
In quel settore
In cui l'aereo era stato visto per l'ultima volta cioè il settore che era sotto il controllo radar del vi sia serve del tenente Latorre se non mi sbaglio è chiaro credo che fosse inevitabile perché perché erano lo spirito di controllore ma io sapevo vita morte e miracoli di come si operava e qui ma la storia e gli riferì che aveva visto traffico quella sera si o nome Bassano discosta nove
Traffico non era stato visto violenta qualcun altro all'interno della sala controllo le riferì di aver visto traffico sconosciuto quella sera no
Se qualcuno all'interno della sala controllo avesse visto traffico aveva l'obbligo di riferirlo a lei
Ma del traffico che giustificava una situazione anomala certo è chiaro credo di sì credo che il la dai duri ferire già alla alla all'al caposala operativo è chiaro che ovviamente era la molto prima che arriva Silvio
Al supervisore avvenne e per perché del traffico che e viene visto e di cui non si conoscono i dati e viene considerato un traffico diciamo
Che degli intrusi mi sono spiegato a cui non si può dare un'identità questo grafico il noir ma certa misura e anche consistente beh è un fatto che deve essere riportato caposala operativo al supervisore
E poi da questi quando sono arrivato io ovviamente mi sarebbe stato riferito dal dall'iper dal da da quelli che ho citato
Confido nell'ambito Aosta copertura relativa nella cooperativa della via del radar
Che poi sia così questa domanda che poi di è risuonata lungo tre volte Marston astro radar sempre quello è rimasto cioè tutto quello che si poteva vedere pura posteriore giorno dopo due giorni dopo tre giorni dopo un mese dopo tutto quello che era inciso la lì è rimasto quindi a me non è stato fatto cenno della cosa di di di questo intenso traffico nell'ambito dalla copertura radar nostra vecchia questo è quello che io ricordo
Senta nei giorni successivi le disse ha detto che la sera del ventisette giugno tentaste di mettervi in contatto con l'ambasciata americana una sanzione da ottenere rischio i successivi avevano due giorni successivi ci furono delle di questi ufficiali da parte dell'ambasciata della NATO no no no da che io ho avuto una conoscenza diretta o indiretta di notizie ufficiali e ufficiose pervenute da questi enti sulla eventuale presenza di luogo
Elio mobili la sega il ventisette giugno che io sappia no
Forse sono venuti sul sui giornali perché qualcuno ha parlato ai giornali dei giornali hanno risposto ma io questo non lo so abbia ufficialmente non risulta che l'ambasciata abbia per le vie ufficiali poi non l'ambasciata USA o le autorità militari negare non trattano con un ente chiamiamolo periferico come era la ride ci sono invece c'è l'ispettorato ce li dà per lo stato maggiore se dovuto dare dire qualche cosa no avrebbero detto diretta dei cannoni
Senta nella telefonata che ne è stata già lettera con il Fiorito Di Falco si lei parla di esercitazioni che tipo di esercitazioni che tipo di esercitazioni si riferisce
Ma io mi riferisco all'esercitazione che era iniziata fornita alle prime ore del pomeriggio aveva avevate avuto comunicazione di questo esercito c'era uno o Dan
Senta né santa nella telefonata conosce Vito De Falco lei parla di un opera di una potente l'eventuale presenza di una poteri accertaste
La presenza di una volta quello no accettato no io ho fatto due più due uguale a quattro se ci sono dei diversi velivoli americani
E io ho detto presumibilmente come
Come ai tempi di come lavoravo io davanti a uno schermo radar che questi quando c'erano erano visibili dei denti degli aerei americani il più delle volte cibo da Astana portaerei ma la certezza
è stato una cosa una supposizione va bene ma non non avvalorata da dati di fatto
Senta lei che qualcuno li abbia ad sarà pura supposizione e aerei americani può esserci una portaerei che
Lei diede incarico al del colonnello Russo di curare la trascrizione dei dati radar che si nell'affidargli questo incarico lei raccomandò disse al russo di limitare
Tale trascrizione avrà fulminata zona un certo tipo di esame di no Inzaghi diede qualche indicazione specifico oppure gli disse di operare questa trascrizione del vasto garantirgli dice semplicemente di controllare va bene
Sulla come si dice di controllare il lungo la rotta seguiva l'aeroplano che era la direttrice punto a Palermo va bene
Di seguire e ovviamente in uno spazio per rivelare UVA
La fattispecie credo che sia che era che sia rimasta una larghezza che Intini a questo corridoio va bene questo corridoio ping-pong dieci miglia per parte rispetto alla congiungente Ponza da Palermo
Nella mezzeria della quale viaggiano gli aeroplani il colonnello Russo sapeva che domanda ricercare avevano l'anno ogni dopodiché io
Che lo sbarco dove andare a cercare lavorano solo a Ovest e a nord della Sardegna sapeva che doveva fare la ricerca lungo la ferrovia in questo corridoio diventi via via ricchezza credo che sia poi la cosa che abbia fatto perché io non ricordo esattamente qual era l'ampiezza
Del l'ampiezza del diciamo del tracciato che lui ha preso in esame ma mi sembra che fosse così avvenuta da dei ricordi e posso abbastanza contenuto perché doveva essere limitato grosso modo alla gloria secondo l'intendimento di andare a individuare il punto di caduta dell'aereo
Generale lei vide questo tracciato e nel vedere questo tracciato constatare la presenza di anziani o mobili oltre al DC nove no mi sembra di aver detto che io non ho visto
Nessun segno di aeromobili
Che potessero far pensare che ci fosse stata
Una collisione
Senta in assediata furono sigillati ha detto lei a che ora furono sale furono sigillati questo questo nastro questi nastri radar bella sigillatura l'ha fatta io credo che fu fatta praticamente poco dopo
Poco dopo quella telefonata
Che io quella per fare abbastanza lunga io feci
Così tenore con il solito Corcolle lo fiorito nel quale si parlava di queste di chiedo mi sembra che mi ha detto l'orario che era lì
Venti ventitré centum molto ventuno e trenta circa orario orario orario Zulu Lions il modo in cui il ventitré sì esatto quindi credo che
Se lei diciamo in all'incirca ventidue ventitré perché convinti e venti revoca zulu Remo dove gli unici due ventitré scelto all'unanimità senta era una procedura obbligatoria in caso di incidente quella di sigillare i nastri data
Beh quelli ricordi sigilla nel senso di consentire che coi medici girali conservarli
Certo lei posso dire a questo proposito prego
Che la sigillatura consisteva
Di prendere queste scatole metalliche come le quelle scatole contengono le pellicole cinematografiche quindi di questa dimensione
A volgere le a quattro con dello spago
Fare dei nodi infilare dei piombini dei piombini come quelli che stanno lì Salani per capirci re dei piombini
Sì che si così è chiaro il discorso poi noi abbiamo provveduto sì perché capito che nell'ordine di servizio c'era scritto che i nastri dovevano essere riciclati un caposala
Uno dei capi sala turnisti scrisse come nota di risposta al prezzo di servizio che lui quando veniva in servizio non si portava in tasca lo spago né il materiale per fare Basiji illazioni e ci avrà pure ragione tecnico che la voleva fare chiudere la pizza e poi chiuderla scadono Cuperlo e allora noi provvedemmo a fornire spago
Piombini ed una pinza in cui c'era scritto ridurre seconda RH che specificava Rita Seconda regione aerea della sigillatura consisteva nel mettere lo spago a quattro
Fare il noto mettere il piombo e poi chiudere con la pinza sul Piombino governo valida prima secondaria ma questa è la sigillatura che doveva fare il caposala beni per ciascuna di questi di queste Pizzetti questi contenitori metallici dove c'erano dentro i nastri poi sopra
Dovesse riportata in ma quello l'orario lo scriveva il sottufficiale
Che era detto nella sala registrazioni quando riceveva l'ordine di interrompere la registrazione aveva l'obbligo di scrivere a che ora vivono in attacco che ha rotto la registrazione
Qui di giorno buona di inizio e ora di
è ora di
Cessazione della registrazione
Senta era possibile mi vede che il nastro Okada su un video per esempio la sera stessa della dell'avvenimento nel modo più assoluto no
Senti io le leggo un passo che è una dichiarazione che ha reso il teste Lucioli il ventisette febbraio al novantadue del tempo
Ma io ho già risposto loro era presente nella udienza sì sì sì no ma è un amore adesso che è stato letto sempre su quel su questo specifico punto se lo posso le
Gene Paini dice lei se ne rilevano in base diverso così però si è diverso perché non è stato letto dal Pubblico ministero però è sempre la preposizione di Lucioli del ventisette due novantadue
Lucioli dice il responsabile della sala Garda usava una bobina che non so dove avesse prelevato e che ha inserito nell'apparecchiatura nell'apparecchiatura ove era contenuto lo schermo
Tutto ciò che aveva la sera stessa dell'incidente non so essere più preciso ma comunque questo tracciato ci fu mostrato nella notte stessa questa è una dichiarazione che vende Lucioli nel novantadue
Ebbe io posso dire solo una cosa evidentemente comandate Ruggeri è uno che libere che che leggeva libri diventa scienza
Posso rispondere in questo termine perché non esisteva allora non esisteva questi due apparecchiatura se non mi sbaglio e nato almeno dieci anni dopo questa esigenza
Perché effettivamente era un'esigenza disporre nella sala di una pretura di questo genere perché se ci fosse stata io non avrei aspettato la mattina
Per dire al Colle Lorusso farmi un tracciato vendita puoi farmi tracciato io
Avrei telefonato al sottufficiale addetto alla registrazione detto adesso mando a prendere la registrazione vanta prende il nastro radar lo infiliamo dentro questo marchingegno che non esisteva e ci vediamo il punto in cui è successo che la Romano è precipitato
E chiaro questo sì sì io mi sembra sì generale in maniera molto sintetica prego solo un momento con un chiarimento mi scusi ma è solo un chiarimento sono avvocato Bartolo
è parso di capire quindi in altri radar non erano neppure nella sala dove vi trovavate voi non signori non eravamo a un certo livello
E nel dire al piano terra diciamo c'era questa sala di registrazione che era un santa santorum per importanza che il materiale che si trovava alla non solo quello in fase di registrazioni
Ma quello che veniva conservato fino a trenta giorni dopo
Perché molte comunicazioni che poi sono state registrate al momento in cui si sono fermati i nastri
Sono state conservate per trenta giorni quindi qualche cosa che è stato potuto dire dopo il fermo dei nastri stava esattamente a partire da un minuto dopo il fermo delle registrazioni su quelli
Che hanno sono partiti immediatamente appena il sottufficiale affermato
La pizza è partito meramente
Soluzioni continua a quelli vivi fino a trenta giorni dopo ci si è votato alla soddisfazione di arrivare fino a ventiquattro ore dopo Secci Access se si fosse fatto quello che interessava poter fare
In maniera estremamente sintetica per chiarire funzioni imponente tutti ci spiega tecnicamente in poche parole cosa si intende per gli echi spuri echi spuri sì in un tracciato era solo
Possono essere dei rilievi diciamo delle delle parti perlomeno io non sono un tecnico però mi è stato data una spiegazione di questo genere
E e credo di poterla rendere come tale cioè quando c'è questi occhi scuri si notano particolarmente quando c'è un'aria molto fretta
E molto secca cioè povera di umidità
Quindi in certe condizioni diciamo atmosferiche ad quella quota si permette nella fattispecie che tu fossi qui dodici cinque mila piedi quindi legittimi la devi eravamo
Tre per otto ventiquattro su gli otto mila metri viaggiava l'aereo quindi aria fredda e secca da dalla massa metallica dell'aeroplano poteva poteva diciamo così uscire con in certe condizioni particolari di assetto dell'aeroplano di come veniva colpito una certa parte della roba una specie di rimbalzo va bene ma di un Energia
Piccolissima diciamo una capocchia di spillo ecco una capocchia di spillo www grosso modo che però durava ben durava pochissimo perché poi spariva
Cioè non è che permaneva per un certo tempo cioè alle era un'apparizione ti e poi spariva questa era quello che mi chiamava echi spuri oppure cominci blindata balordi in gergo effetto & Jones perfetto angeli no
Questo è stata la spiegazione è stata da me però io credo che un tecnico
Un esperto tecnico posso dare forse di qualche cosa di più croccanti
Senta dalla presenza in un tracciato vada di due chi scuri è possibile desumere con certezza la presenza di un'alta che un mobile
Vedi io le le ripeto poca io sono uno che era vivo e non tecnico
Lì per poter fare arrivano a fare i conti ci vuole un tecnico esperto e soluto un analista di segnali radar
Al limite può essere addirittura quando parlo di tecnico
Un qualcuno che abbia una competenza che dura quelli che progettano col pallino che progettano cioè quegli incendi ieri nel campo dell'elettronica che arrivano alla progettazione di un radar
Per dire diciamo l'analisi di un tracciato volavo fare uno qualsiasi l'analisi la deve fare uno che esperto va bene allora io non mi considero un esperto quindi non so dare nessun non sono in grado di dare nessuna interpretazione alla presenza di uno dei due o tre i che appaiono in maniera diciamo così anarchica uno di qua uno della uno non so se mi sono spiegato
Però ci sta chi è in grado di di di di poter fare un'analisi perché c'ha la capacità il bagaglio professionale per potere arrivare a capire
Generali l'ultima domanda
Ha mai ricevuto ordini diretti o indiretti suggerimenti da qualcuno su ad un tua lidi generazioni Dario che lei avrebbe dovuto vendere aiuto che da giudiziario su eventuali ordini che avrebbe dovuto impartire a qualche suo ufficiale gerarchicamente sottoposto in relazione a questa vicenda il DC nove
No io con l'autorità giudiziaria se può solo una cosa
Che era un mio specifico dovere
E in casi come quello che si è verificato
L'ordine era di prendere tutto ciò che era registrazioni va bene
Quindi prove che poi erano indispensabili per condurre un'inchiesta quindi registrazioni telefoniche registrazioni radio telefoniche registrazione di tipo radar e conservarle e non darle non farci mettere le mani da nessuno che non fosse va bene il magistrato competente per l'inchiesta
La domanda è un pochino più specifica nel senso che voi ha ricevuto mai ordini diretti o indiretti da qualcuno dell'Aeronautica militare dello Stato Maggiore dell'Aeronautica di tenere un certo comportamento di dire certe cose all'autorità giudiziaria
Nel modo più assoluto no
E anche se posso dire una cosa che pochi giorni dopo
Che si verificò l'evento e noi avevamo i nastri ancora in cassaforte
Ci fu un telegramma da parte delle delle delle dita per una persona credo delle del FUS vinicolo nell'occhio di falco il quale diceva che dovendo procedere a l'inchiesta amministrativa cioè l'inchiesta da parte della forza armata
Richiedeva l'invio dei nastri
Chiaro e mi sembra è vero ha detto anche prima ci fu una risposta che poi questi anche gli atti perché si è trovato anche il mio telegramma di risposta questa richiesta e gli dicevo che ero spiacente ma Lupo devo consegnare a nessuno che non fosse il magistrato perché in quanto custode giudiziario del materiale
Questo questo son stati i suoi rapporti con diciamo così di quel di questo gene con l'amministrazione militare
Poi nessuno mi ha detto a nessun livello io non ho parlato non sono stato interpellato da nessuno della catena gerarchica non sono tante parole su oltre queste conversazioni e queste cose con il colonnello Livio De Falco
Al di sopra del con allusioni Falcone la catena gerarchica sia funzionale diciamo al direttore abbiamo passiamo al vice ispettore Lida passiamo all'ispettore del Lido perché sopra il caporeparto ovviamente passa questo oppure nell'altra
Dell'altra linea di comando parliamo di comando di Regione Stato Maggiore cosa non sono stato mai interpellato dalla mia Dorina militare
Né tanto meno fino al mille novecentonovantadue dodici anni dopo quando la magistratura sia ricordato dalla mia persona e sono stato convocato per fare una cosa fino allora nessuna commissione di nessun tipo nessun magistrato
Sì ha ritenuto opportuno di chiedere qualche cosa di quello che io volevo sapere che forse ricordavo molto meglio se fosse stato più a ridosso
Del del chiede la notte del ventisette dicembre del mille del Midi sette luglio giugno del mille centottanta via dove ce n'è Bartolucci
Presidente scusi per regolarità mi sorge il dubbio che ci sia presenti era una qualche teste di quelli che abbiamo circa erano stati citati per oggi non non ho la certezza ma si è così eventualmente non potrebbero essere presente lasciano c'è qualche persona che è stata citata come teste per oggi
E chiede lo indichi avvocato perché no io siccome prima o piste delle persone che erano villa ecco se così non è mi sono sbagliato non c'è benissimo
Prego il nome
Avvocato Bartolo Tasha Natasha
Prego prego
Non c'era qualcuno mi ha interpellato poi non ho capito si si è l'avvocato che in piedi nulla a sostiene sempre il corso no sempre no e stavolta è innocente avvocato Fiori
Va be'io c'ero rapidissimo volevo da lei soltanto dei chiarimenti la pregherei funzionale contusione al popolo pochi Folgore che
Purtroppo vent'anni di di diciamo di cuffie di cose hanno lasciato il segno ecco videocassette
Relativo vorrei da lei soltanto dei chiarimenti laddove le possibile la inviterei a rispondere con un sì o con un no soltanto per Cicinelli questione di tempi ecco stesse
Era
Lei prima ha parlato di tutta una serie di problemi che voi avete avuto a partire da quello che ho capito
Dalla fine degli anni Settanta insomma da quando nasce da quando lei arrivi a riva alli tarda o comunque a Fiumicino
Alla libertà sì con la le esercitazioni militari e via dicendo
Cioè lo posso negozi sono chiusi o meglio vecchia ala questi problemi decisione militari o addestramento
Da parte Tiziana sempre efficace azione militare normali quelle pianificate quelle fatte verso nord a me non davano nessun problema noi i problemi gridavano
Le operazione di addestramento che effettuava
La creazione di Marina americana quando senza notificare niente a nessuno decidevano un certo giorno di fare un tipo di addestramento lasciando trenta aerei va bene l'abbiamo capito da questi le sto chiedendo questi problemi si sono sempre stare
Pintus durante e dopo l'incidente cioè ma quello che a me interessa cura insieme la bellezza vi furono anche la sera dell'incidente
Beh
Scusi sa la sera dell'incidente ci furono problemi connessi ad esercitazioni militari che interferivano con il volo del DC nove
Ma guardi per cui lei nome il Nord a questa domanda mi è materialmente impossibile rispondere come lei aveva chiesto sì o no prego benché le spiego per poter dire sì ci sono stati io avrei dovuto
Vede cioè io i i i dei controllori l'ora sempre consiglio chiamarli così avrebbero dovuto vedere in particolare il il tenente Ladurée avrebbe dovuto venire sul suo schermo radar quello che io ho visto decine di volte quando posava cosa che non c'è stata
Al e quindi non ci sono signore
Una pochissime domande
Tanto
Fu quindi lei arrivato in sala
Viene l'ordine che disse mettere sotto chiave sotto sequestro non so se il termine si adatta in questo caso tutti i nastri
Poi noi addetti l'ordine io ricorda al capo sia guarda divisi
Che siccome diciamo più audaci virtù anche c'è una differenza di grado cui era maggiore io tenente colonnello ma amo avevamo operato
Per quindici anni insieme anche se con uno scalino di grado qualche volta non è solo io anche io queste cose Talleyrand il ricordata essa era lei magari Gracco Malagodi raccomanda dice che le registrazioni radar
Ho
Venga fermate
Quando e a come minimo al termine della Turchia del velivolo quando siamo certamente più o comunque anche più in là
Io ricordai
Nudi detti ordine perché ora era scritto nell'ordine di servizio che lui già doveva ripeto se ci fosse stato lui a casa non è che il maggiore Massari si sarebbe dimenticato di ordinare di il fermo dello stop and the delle registrazioni e poi la conservazione perché era scritto a chiare non è nell'ordine di servizio
Sorge ho risposto
Chiarissimo
Senta
Tornando al momento soltanto a quella telefonata
Possiamo dire che quanto fu detto nel corso del di quella telefonata che lei ebbe con il generale Fiorito Di Falco che le è stata più volte contestata eccetera sì
No
Furono altro che tutta una serie di ipotesi che vennero formulate subito dopo il verificarsi del l'incidente o meglio ancora quando ancora non si sapeva neppure esattamente cosa fosse successo il presidente c'è opposizione
Sì sì facciamo domande specifiche avvocato perché possiamo anni ma
No no nulla la riformulo facendo una colpa fu chiedendo una precisazione
Nel corso della telefonata lei dice
E torno sempre allo stesso passo io stavo oppure ipotizzando un po'una eventuale col lesioni cioè allora lei esordisce io stavo pure cioè ipotizzando si perché lei dice pure ipotizzando lei stava facendo una serie di ipotesi su cosa può era accaduto o poteva essere accaduto e tra le tante ipotesi sembrerebbe che lei faccia anziché quella della collisione cioè
è per questo che lei dice io aspiravo che nella querela che nella mente ciò io anche l'ipotesi della bomba
Ecco aspetti perché poi procediamo lei dice io stavo oppure ipotizzabile un po'cioè un po'una eventuale e poi ripete una eventuale collisione perché usa queste formule così imprecise e generiche parla ipotesi e non dice c'è stato una collisione
Perché
Non avevo la possibilità Titina è quello che lei ha detto cioè c'è stata una collisione erano tanto nel campo delle ipotesi lette nemmeno una romane una Romania non si perde di meno chiari in un colpo e ieri in virtù iosa
E mi è stato chiesto
Le faccio un'altra contestazione prima le è stato fatto dire
Non non è un'accusa nessuno non mi ricordo neppure se l'abbiamo detto noi difensori o qualcuno o qualcun altro
Che lei avrebbe parlato anche di un'esplosione nel corso di questa telefonata
Ma lei ricorda se non fu il fiorito addirittura rappresentare per primo l'ipotesi dell'esplosione
La guardia e le leggo la telefonata per curarla Lorna al passo voce alta per favore viziosi
Lei dice io stavo pure ipotizzando un po'una eventuale un'eventuale collisione cioè Fiorito lei dice Fiorito dall'altro capo del telefono lei dice
Sì o un'esplosione un'esplosione in volo
Sì
Quindi non fu lei a parlare per primo di esplosione fui Fiorito Di Falco cioè per primo formulo questa ipotesi cioè d'altra parte però per un'ipotesi che adesione dopo quei Fiorito Di Falco lei parla di queste ipotesi le prospetta quest'ipotesi lei aggiunge o un'esplosione sia ripreso
Perché c'avevo sulla punta della lingua ecco se vogliamo mettere in questo gran questo così in questo modo tenta un'ultima precisazione
Quella sera
Lei si mise in contatto con lo stato maggiore dell'aeronautica io lei no che io ricordi noi proprio scontato del piccolo Stato Maggiore penso che l'abbia fatto
Il il lasciamo stare agli atti se non un'aria la spiega le ragioni cioè ecco no allo Stato Maggiore dell'Aeronautica
Solo in un caso
No solo in un caso non si chiedo scusa no non avrebbero ma non posso
Quando io ho chiesto alcun al bar al maggiore Massari se avesse fatto tutte le telefonate diritto dirette e lumi avesse detto sì però mi manca di fare una telefonata con lo stato maggiore
Il coso potrà pure darsi che nel dividersi alle incombenze in quel momento io potevo aver detto va bene adesso lo stato maggiore o posso chiamare io tu fai un'altra cosa però io questo non me lo ricordo lei
Quindi non ho nulla sul telefono noi io non non escludono di poterlo aver fatto però non mi sembra di ricordare o non le sembra di ricordare di aver capirlo
Senta un'ultima domanda
Questa poi una domanda che credo sia nel cuore di tutti cioè noi
Ciò che non convince di quanto
E questa sorta di
Prego
Gli estremi età
Con la quale viene seguito l'incidente
Vicino
E lei addirittura dice il giorno dopo io feci fare il tracciato
E mi più noto è scusi felici feci chiesi al russo di fare il tracciato sui e di Tiezzi al russo soltanto di individuare il luogo dove si era verificato l'incidente
Non soltanto fai un tracciato per mezzo del quale vediamo se è possibile individuare la posizione dell'aeromobile
Quando è precipitato questo sono stati
Ma voi vi disinteressate quinti del comma completamente la minore rimanemmo iniziale diroccate amici ma non siamo a domanda che le devo ma non siamo a voi non interessa il perché caduta del DC no noi non siamo un organo investigativo un organo che fa inchieste
Noi non lo siamo con ci compete
Noi facciamo delle inchieste solo quando ci sono
Delle mancate collisioni quando un'automobile denuncia che è stato sfiorato Vattaro mobili perché il controllore il controllore non applicato lo previste separazioni quando ci perviene una segnalazione della compagnia che dice che il comandante il giorno tot alle ore tolte
Ha dichiarato che est e è stato avvicinato da un'altra automobile quindi non ha goduto delle separazioni previste dalle norme internazionali allora annui facciamo un'indagine di questo genere per vedere se
C'era già ha ragione il PIL pilota nel segnalare questa cosa o se
Se ravvisiamo che Sussi oppure se il controllore dichiara
Bah dal cavo sale e dice
Un pilota un comandante mi ha detto che è stato sfiorato da un'altra eri tu cioè fatti lui una il caposala trascrive questa comunicazione che ha dato il controllori e allora questa comunicazione va all'Ufficio operazioni il quale decide di fare l'indagine riascoltando pilastri
Delle comunicazioni e si è possibile pure a un certo punto sette punto necessario possiamo quindi concludere dicendo che non era di compiere Hashem Aghajari ovvero svolgere alcune indagini sulle cause del incidendo Silvio grazie
Dopo un anno è difeso generale medico
Generale mi scusi volevo sempre confidava in una realtà davvero senza sicuro
Lei ha svolto servizio ci ha raccontato questa mattina per tanti anni
Più il nell'ambito del controllo del traffico aereo più ampio Honda mille novecentocinquantadue dal cinque al senta in particolare lì a Ciampino da quanto tempo era
Dall'aprile del mille novecentocinquantacinque mi sono commosso setta quanti radar
Utilizzava controllo di Ciampino
C'era un solo radar o c'erano più
Abbiamo cominciato con un radar portatile
Un radar montato su
Un asino generale le chiedevo nel mille novecentottanta operare a un santo c'erano due soli radarabile in cui versa guai mi fosse
Nel mille novecentottanta disponevamo di due soli Rattazzi le cui testate con le cui apparecchiature di cui antenne era collocate
Sull'aeroporto di Fiumicino ho capito uno era il Marconi
Duecentosessantaquattro dell'altro e Nunzio Selenia un ATC R due cioè la differenza tra i due sistemi prego fece la differenza di lunghezza d'onda Marconi lavorava su cinquanta centimetri
Osservando se ben vi ricordo il cioè lega particelle due suffissi tre centimetri
Posso farlo
Queste sono le sì sì ma a me interessava più in particolare dal punto di vista poi dell'efficienza della della efficienza sì funzionamento la qualità così sul tardi che dava la l'ammissione dei schermi
Che utilizzavano uno piuttosto che l'altro c'era una differenza tra i due
Per guardi per un certo periodo
Per un certo periodo
Diciamo i radar Marconi ieri è stato diciamo così a Kabila dopo tre cilindri per una questione soprattutto di parti di ricambio riuscendo materiali diciamo di provenienza inglese infatti era la Marconi inglese
Ci furono dei dei problemi sulla generale può avvicinarsi anche l'arrivo abbia ragione ci problematico ha ragione grazie ho detto il Marconi all'inizio
Detto qualche problema soprattutto per una questione di approvvigionamento di parti di ricambio che era una cosa un po'laboriosa in quanto era materiale che veniva dall'Inghilterra
Però questa questa fase post superata diciamo che il il radar Marconi lavorando sui cinquanta centimetri era molto più diciamo meno sensibile
Ed era molto più sensibile ai fattori atmosferici cioè quindi in precedenza anche di pioggia meno sensibile scusi la i fattori atmosferici e in presenza di aree di pioggia mentre il lattici R due che lavora subiti tre centimetri cominciava a mostrare delle
Chiazze giallastre no che erano la superficie dove stava piovendo e quindi per lui era un'area di impedimento di osservazione del traffico degli aeromobili Euromobili situato dentro quest'aria di venti trenta miglia
Dove c'era pioggia non non li vedevamo
Con come i privati perché purtroppo c'era questa macchia giallastra che erano i ritorni che la pioggia provocava sulla coda il Marconi
Era più affidabile sotto questo punto di vista tesoriere perché sotto altri punti perché lavorando sul cinquanta centimetri invece era meno sensibile agli effetti del del dei degli agenti otto uno spetta
De degli agenti atmosferici pioggia o temporali modesti di questa cosa questo era diciamo da un punto di vista strettamente operativo io non entro poi nel nel nel nel fattore tecnico perché non ne ho la competenza ma contesto operativo Casamonica si afferenza che lei ricorda per i due sistemi
Come dice di quell'unica differenza che ritiene di poter evidenziare
Penso di sì quindi da da un punto di vista operativo questa enorme differenza insomma forte Ludo amo lavorare cori Marconi
E abbandonare un po'l'Atcl quando c'erano zone di cattivo tempo per cui i tre quarti dello schermo radar erano tutti coperti da una cosa poi dopo con l'impiego del radar secondario
Che permetteva di fare diciamo sì di dare un cenno a un certo assetto
Al radar si cancellava la pioggia
Ma si cancellavano anche gli aeroplani che ero dentro la pioggia però gli aeroplani che erano muniti di un risponditore ci mandava un segnale che noi decodifica bravo e questo era diciamo così era nato praticamente un po'i radar secondario perché in primo tempo c'ero solo i radar primario quello che spettava solo la riflessione di onde dopo con questo radar secondario
Noi abbiamo avuto un notevole vantaggio sotto ogni profilo va
Senta lei
Il giorno dopo uno la mattina dopo sì che avvenne l'incidente quali quali dati fece trascrivere cioè di qualità tritata Orsi fu fatta la per la traduzione
Guardi non glielo posso soli uno non glielo posso dire perché non lo ricordo non so quale indica quali quale dei due radar quali dei due segnali radar del Marconi o del cielo due utilizzo
Il colonnello Russo capi non non non glielo sulle perché non ricordo senta ricorda qual era probabilmente ce lo ha detto questa mattina mi scusi ma sinteticamente la la copertura che il come andava il diciamo in superficie
E cosa accade
Proposi verrà perché si utilizzava in quell'epoca fu vicino a proposito della quota in cui volavano questi oggetti
Vi spiego meglio lei ci ha spiegato chiaramente questo l'ho capito che al di là mai antinfettivo al di là di una certa distanza che non ricordo quale cioè è chiaro che non si riesce più a vedere Valerio fugato
Le chiedevo se lo stesso accade a proposito della quota
Beh sì certamente io le posso dire una cosa noi qui ritorni abbiamo con la fortuna di avere qui editori degli echi che ci ha permesso di individuare la posizione di caduta dell'aereo
Ma io le posso dire adesso così a braccio che si è invece se invece l'aereo invece di stare alla quota che era chiaro cioè sembra che fosse venticinque mila piedi quando l'abbiamo cominciato ad avere questi lo c'era l'aereo fosse stato ah senta quella stessa distanza dall'antenna no
Fosse stato per esempio a diciannove mila pieghe diciassette mila piedi probabilmente non avremmo avuto i ritorni che c'hanno permesso in viva la posizione e distanza era quella prego che distanza era più o meno se lo può ricordare se se lo ricorda
Dunque
Veri accaduto mi sembra a circa una ventina di miglia a nord di Ustica
Mi sembra quindici venti miglia a nord di Ustica
Ustica dal biondo basta seguire la distanza fra fra Ustica e Punzo sì qualcuno a questo dato si deve ventuno le centotrenta miglia dall'antenna privata quanto fino centotrenta
Ma
Credo che fossero qualcosa di più
Il Panto in cui l'aereo è caduto riferito a diciamo alla distanza in cui lei lo stesso era rispetto alla Senna
Credo che non saranno più in fretta Villongo cioè gli organi allo significava che noi abbiamo soltanto avuto la fortuna di averlo ad dice la fortuna che la cosa si fosse verificata solo a appena dieci miglia
Dopo che la roba Hanover ha lasciato la nostra copertura operativa se si questo è chiaro è chiaro
No prendevo insomma della risposta precisa da lei fondato insomma accertato XL io adesso con il corteo non offre qualche rilevanza
A me interessa questo Sperto proprio in virtù della sua esperienza se cioè lei ci ha detto che più o meno a quella distanza già se fosse stato diciannove mila lo piedi
Penso ai quali non glielo aveva deriso detti così a braccio non è che la Lega prenderà una palma dicevo un po'più basso di quello infuso fosse stato al ora a a a qualche migliaia di piedi Rampoldi migliaia i rilievi più bassi sì essendo diciamo così fuori della copertura operativa diciamo anche se favoriti dalla massa di undici nove che è superiore a quella usata per l'aereo di campionatura cioè usato per stabilire divine dell'avvocatura operativa però siccome le energie orario elettrica e me ma mano che si va cioè il lobo radar e e e come diciamo così un un qualche cosa di allungato ecco come del resto definirlo
Un una grossa zucca ecco allora
Sulla parte sul diagonale
Di questa di questa cosa c'è i Martin massimo dei ritorni cioè il massimo del de la resa dei radar
E ma mano che sia nella parte bassa del lobo ecco o nella parte alta del lobo
I ritorni sono sempre di minor consistenza
I tre anni
E questo Consiglio ordinario avevo un'idea da lei sì legga la data ecco respinge perché magari poi ci dà tante nozioni senz'altro molto utili però
Sempre limitiamoci a quelle indispensabili
Considerata anche la moglie
Strutture ciaspole
E che è un'idea scusi e che non è un consulente soubrette si io qua ci sarà
Sì dall'avvento attinente dal momento di consumo e spaccio
Tant'è vero che perché io ho finito già da un pezzo allora le volevo chiedere sì per la sua conoscenza che aveva del del mondo dei radere comunque velata di Marconi lei me l'ha quantificata i non partendo dal era esposto precisa perché non è un tecnico mi ricordo al Presidente
Cinque sei mila piedi già a quella distanza avrebbe potuto scomparire dal radar
Se io lei
Per cui se ho capito bene
Più vicino l'aereo
E più si riesce a vedere un pochino più in basso
Beh ci si ci si avvicina all'antenna più ci si avvicina anche Narada e i il discorso quota bassa diventa meno importante persa
Cioè nel senso che a riesce a vedere anche luci si allontana più lassa più ci si allontana e più il fatto che l'aeromobile sia ha una quota bassa diventa un fattore negativo al fine di petecchie re l'ho capito l'aria l'aeromobile questa mattina ci ha parlato e non il primo
Di
Aerei che razzolano facendoci l'esempio delle galline per farci capire che regalino mi risulta non ci risulta che volino quindi insomma stanno no che fanno un saltino che fanno meno fanno il santuario potremmo definire il razzolare desideri un polo radente
Suo
Senta l'indicazione che è stata data a vi sembra che se non mi sbaglio che quando è stata letta
La registrazione credo che avessero parlato
Chi aveva riferito quest'informazione perché è chiaro che non poteva essere arrivata in sala
Così dallo Spirito Santo su qualche canale deve essere arrivato a proseguire le allora
Parlava di bassa quota o mi sbaglio generale la domanda era un'altra cura la domanda è un'altra sì allora lei cerca di concentrarsi sulla domanda perché fa prima lei facciamo prima no
Io le ho chiesto se sulla base delle sempre delle galline io non sono esperto di Hayek di folla
Questo significa che il volo radente che ho letto su qualche rivista può essere definito in gergo aeronautico razzolare
Ma non proprio radente diciamo poche migliaia di piedi diciamo ecco perché un aeroplano che abituano a volare a quote soprattutto se è una velivolo militare viola a volare abbastanza alto fatto di volare
A poche migliaia di piedi può essere considerato una solare che vuol dire poche migliaia
Poche migliaia io che ne so tutte e tre quattro cinque mila Rieti
Questo per una Romano rischiamo una roba al militare ovviamente soprattutto avevano militari che potrebbe essere
Non un aereo a trasporto ma non ce l'avete un caccia secolare a tre quattro cinque mila Vieri Sighieri a certo punto razzolare significa tre quattro mila pie
A tre quattro cinque mila Viesti insomma si sarebbe va bene no no io non volevo perché Mario getto mirare normalmente ai quando opera venti mila via di già vola basso ecco
è chiaro ora io la volevo invitare a riflettere su quello che ha detto considerato di il lungo tempo trascorso dal momento in in cui lei ha preso per la prima volta certe dichiarazioni sì
E cioè
Ricordo benissimo lei stamattina mette in relazione la visibilità dell'aria dell'aviogetto sul radar più grazie alle sue dimensioni
E ci ha detto che lei lo militare più piccole quindi meno visibile
Le più più buia poveri piccola superficie riflettente che ho capito bene
Adesso ci sta dicendo che ieri razzolano apre quattro cinque mila piedi
Ora
Secondo lei della esperienza che ha ecco non secondo lei ma diciamo per la sua esperienza così arrestato tanti anni sarà operativa un aereo che razzola un aereo militare che sta tre quattro Dino Alfieri
E dobbiamo supporre in un luogo di interesse
No parliamo del luogo per cui
O no no non lo so fiere che razzolavano di cui si parlava questa mattina ho capito male o si riferiva averi che potevano razzolare intorno all'area dove è avvenuto l'incidente
Ma
Cui si si questa informazione e ha avvenuta da parte di generare chiedo scusa sì io credo di aver fatto una domanda semplice sa quando lei questa mattina su sollecitazione del pubblico ministero si è ricordato e ci ha riferito
Di aerei che razzolano
Non mi interessa filati e questo non è stato mai solleveremo dopo questo lo vedremo dopo mi scusi è stata precisata ad arrivare in esclusiva de corti se lei non sente la mia domanda si compone anche capirla ex capendo evidentemente la risposta è diversa da quella che cioè allora
La domanda era questa che le volevo fare
Chiedo scusa presidente ma
Dobbiamo aspettare no no no
Ma
Sa chiedo scusa questa distrazione dopo una giornata tesi cerca una difficile anche se di notte
Pensare pure a me
Dopo l'operazione
Allora quando lei questa mattina ha parlato di Erika razzolavano
Ho capito male io o si riferiva aree ricche razzolavano in aria di interesse nel senso in area limitrofa a quella dell'incidente
Io stamattina nono minimamente accennato ad un'area questo razzo lamento che lei dice non ho accennato minimamente ad Ovest assegnisti sorpasso Lando perché l'informazioni che veniva
Da Marzano da Siracusa o per via diretta U attraversi Rock
Parlava in termini generici
Non non dicevano dove ho capito e quindi sia lei sia lei l'idea che ci possono essere delle ritardi Cino e dunque ce l'ha spiegato c'è l'ipotesi che accanto a tutti quegli enti su come essere se non abborda inerenti e dunque l'utilità che questa porta e di poter essere reperito soccorsi le viene dalla notizia il razionamento probabilmente non devono essere accolta
Ma quella era guardi la questione la portaerei era una supposizione ma il mondo è suffragata da nessun elemento assolutamente non voglio mettere in chiaro cosa che non va bene c'è no
Però dicevo che io avevo capito in quel modo proprio perché pensavo se no che vi interessava
Vieri che stanno dall'altra parte cioè e allora le chiedo sulla base della sua esperienza di fare questa ipotesi aerei militari che volano tre quattro cinque mila ieri sì in quell'area
I radar di Fiumicino li vedevano no non hanno sentito l'ultima parola aerei l'italiano non si sia che lavorano a tre quattro cinque mila rei a Jesi in quell'aria di chiedo adesso io sì e l'aria in cui è avvenuto l'incidente ed era di Fiumicino poteva vederli
Il radar di Fiumicino ma nel modo più assoluto no no i radar della difesa aerea che stavano per esempio a Marsala
O da altre parti cioè penso penso che fu sono le possibilità di vederlo penso perché la distanza ovviamente era inferiore a quella inediti Fiumicino lei sa voi bisogna necessari vista va bene dire ma dove stavano questi aerei no e questa è la presenza abbiamo aveva inizio sappiamo dove stava e non lo so non lo so io adesso le sto facendo un'ipotesi lei sa allora prima di rispondere a questa mia ipotesi sì
Lei sa a che distanza sta il radar di Marsala dal luogo in cui è avvenuto l'incidente
No
E voi e lo ricordo sotto io so allora scusi se fosse lo stesso cambia qualcosa il fatto che sia un radar uno che starti vicino all'altra la sala cerco di parlare di una domanda
Se fosse la stessa distanza varrebbe lo stesso principio per cui a quella quota da quella distanza non possono esser visti
Ma intanto cominciamo a dire che la questione dei dei diciamo dei cinque se dei cinque mila Vieri io io generale così grossi e lei nell'arare che lo scusate ha visto cosa è successo a fare queste figuracce no
Non ho capito se mi interrompe sì e poi io dimentico la domanda e mi fece la michetta così in difficoltà la domanda mi era semplicissima cioè non voglio impedire dalle spostarsi proprio quella risposta che sto chiedendo
Sempre sempre tenendo presente che lui non è un tecnico anch'io ho assunto fino a ripetere gli assolo è solo molto mi sembra che ne so molto esperto che già spiegato aveva avuto sottotenente dolente capitano eccetera e che quindi rata di conoscerne mi è stato comandante del rinnovo innanzi una dimora laureato e la paura che la marca è un aspetti operativi erosivo nell'interesse di tutto l'ho capito gli aspetti oppure che la situazione specifica di Marsala
Non sia in grado di di farcela dividi chiarisce era il non sono sto cercando di chiarire la situazione di Marsala presidente sì perché lei panico ventitré rate dice al fine di Monza se erano appariva ieri Savino diverso scusi di aderire dire qual è la differenza tra radar di Marsala lei ha chiesto mi sembra sì qual era secondo il il teste trecentoquarantotto visse gli anni non si è la differenza tra Fiumicino al Marsala dico probabilmente non è in grado di non mi ci vedo che mese con la sua esperienza un aereo a quella distanza e a quella quota poteva esser visto dall'attuare con dall'altro radar conosciuta a quell'epoca proprio abbiamo collocato alla sala collochiamolo
A ad Alghero o in Puglia le chiedo a quella distanza c'erano dei radar che potevano vedere degli aerei che volavano a tre quattro mila piedi
Ma io eseguibile la il Guidi ha risposto probabilmente sì parlando di Marsala no Sironi no residente a meno sei USA domani che mi ha detto che non sa a che distanza stavamo allora e ho cambiato se e gli ho detto mi accorgo posto una volta aveva come quella vediamo le copie dei cinesi
Se lei io cercavo di essere Osama ed il senso amaro Mancini poi gli onori il unitaria c'abbiamo molte quelle che da un sacco di cose i ragionamenti e diamo all'ONU il ragionamento che sta facendo lei presuppone che il radar di Ciampino Ada di Fiumicino parliamo del Marconi del Selenia
E i radar della difesa aerea con rimbalzare quello di Siracusa fossero prima non lo sa stessi tipi di apparato cosa che non ho mai era la potenza di emissione di trasmissioni della PCR due solo che non ce l'ha detto il presidente prima che ce lo dice quindi ha ceduto bene va bene teneva bene perché non si può fare un un un sessismo diciamo dare una risposta a questa a questa a quest'ora generale se le ripeto quello che lei adesso sta spiegando ce l'ha già spiegato prima il presidente quindi lei non sta facendo che ripetere quello che è stato già detto in quest'aula io voglio fare una cosa molto semplice proprio sulla base della sua esperienza se se lo ricorda allora perché io mi ricordo ma se lei non sa che domanda che sto facendo
Nella veranda e queste le semplice per la sua esperienza nel mille novecentottanta urlata
Qualsiasi che lei conosceva esistente in quel momento poteva vedere un aereo a centotrenta venti seicentoventi
Mila centoventi miglia di distanza che volava apre quattro o cinque mila piedi d'altezza
Se fosse stato
Un se fosse stato un radar
Per il controllo del traffico aereo civile io le risponderei
No a centotrenta all'istanza urlata
Realizzato infatti va be'io l'ho parlato della attici R due radar Selenia attici R due la sigla atti sci R significa e traffico controllo significa un radar costruito e realizzato per le esigenze del traffico aereo civile cioè sperare o mobili che hanno una conduzione del volo un certo modo
Quando vengono realizzati i radar per la difesa aerea
Questi Ratanà hanno delle caratteristiche notevole is notevolmente diverse da un radar civile la verifica che le conoscere
Capiscono pro scopre più anatema allora prendiamo l'antenna prove le dimensioni quattro volte confermiamo in cui ha studiato il no secco padre voglio dire dall'Accademia vetrinistica che non conosco
Lei ha uno score nemmeno io è molto simpatico e monete non ho mai conosco nemmeno io ne che la crisi è Beppe Modenese problema che non le conosce lei a cui le ho chieste e quindi è inutile che andiamo avanti eccetera allora le faccio cambiamo argomento
In sala operativa esistevano delle linee telefoniche
Rispetto alle le cui conversazioni non erano registrate
Le lei parla di linee
Telefoniche operative
In favore dell'opera di ho capito bene gli ho chiesto in sala operativa quella che noi sala operativa se queste linee telefoniche erano stati installati nella sala per esigenze operative le dico che non era possibile che non fossero registrati
Esigenza dovrebbe operative sono quelle che attengono al servizio no è chiaro cioè
Senta
Lei prima rispondendo alla domanda del difensore di parte civile
Ha detto di non avere avuto esperienza diretta
Di collisioni in volo paglierino di collisioni golosi
Immagino che il collega poi non l'ha fatta la domanda ma immagino che precludesse a questa domanda che le faccio io adesso più e allora come mai uno lei essendo le mai capitato in quella circostanza persona collisione
Mi dispiace ripete quest'ultime parole Carlo come mai pur non essendo le mai capitata personalmente la circostanza di due che collidono cinque ma in quella circostanza ben sono collisione in volo
Come si sa ma io mi sembra che questa cosa che questa questa ipotesi
L'ho già ripetuto e l'ho detto ma io pensare alle io l'ho messa in relazione alla domanda che le hanno fatto se lei sinteticamente celate o no no no io la ritiro non ho nessuna rifiuta a ripetere grazie
Perché ho detto dalla frequenza con la quale
Non sono né passato passato ma anche nel passato recente
E ne passa addirittura nel presente perché la cosa si riferisce al tredici quattordici e quindici dicembre
Dei livori imbarcati su unità militari americani va bene
Venivano ad operare nello spazio aereo riservato al alle nostre esigenze abbiamo delle aerovie chiaro
Quindi è la nana fattispecie nella tredici no per cui non era non ritenevo quando io formulata questa ipotesi non ritenevo che fosse impossibile che uno di questi aerei che poteva eventualmente essere lanciato da una eredità darle uno di questi numerosi errori che quasi non c'è potesse a certo punto aver combinato quello che noi dicevamo grazie prima o dopo prima o dopo
Succederà a forza di insistere a fare queste operazioni sullo spazio aereo dove opera il traffico civile primo dopo potrebbe capitare e gli ho detto vuoi vedere che questa è stata l'occasione va bene che ha portato alla Commissione soltanto come ipotesi ma io non non non tipo di meno non c'avevo una cosa che non è il primo sbaglio a domanda del del collega di difensore avvocato Bartolo
Ha detto che ha fatto le cose anche se quella sera non si verificano le circostanze di allarme o di pericolo di vedere no alterità perché ma qui cioè che nostra copertura radar non si erano visti già queste tracce corre ma non è detto non fossero state fuori da un'altra parte che è chiaro che ha senta lei conosce il generale Melillo
No
Non ha mai conosciuto mai conosciuto
Avuto mai disposizioni Tata qualcuno riguardo alla vicenda dell'incidente Rio città come comportarsi
Se non le dispiace aveva novanta perché non l'ho compresa
Se qualcuno le ha mai suggerito un comportamento da tenere sì in relazione agli accertamenti giudiziari e si sono svolti circa l'incidente
No grazie
Avvocato filiali
Difesa del generale per
Ci può riferire che ampiezza aveva il fascio di prepagato di propagazione dell'energia elettromagnetica del radar di Ciampino che poi era collocata a Fiumicino all'Anteo no non sono in grado di dare una risposta
Non so che c'è un fatto tecnico
Potrebbe darsi che all'inizio era stato installato su invenzione fosse pure parlato ma non non posso dare una risposta nemmeno in via di approssimazione
Crea comunque un angolo no il fascio il fascio di propagazione no romane nel senso che il c'è il vertice vicino
All'antenna languono e poi si allarga man mano che avversaria larga e fa
Diciamo una specie di Lobo
Ma Lobos queste l'antenna parte l'antenna verso l'alto riscende diciamo passa e poi ritorna l'aveva quando un aeromobile passa molto vicino all'antenna radar cioè il segnale che voi vedete sullo schermo e piccolo o è grande beh le posso dire che in certi casi c'è il famoso pur Collodi silenzio piccolo di silenzio per cui si è addirittura passa sulla verticale di un'antenna radar di un tipo di radar addirittura scompare la traccia proponiamo che con asta o o o miglioramenti a Fracaro dieci miglia si vede un punto piccolo un po'un po'grande sullo schermo
Ma tra cinque e dieci miglia questo tipo di di di di di di di distanze la dimensione dell'eco più o meno non fa nessuna differenza se sì parliamo
Di un'asta di un aereo della stessa superficie dovrebbero che va benissimo l'assessore prendiamo lo stesso aereo che si basa a dieci miglia lo spostiamo lo mettiamo intorno al limite massimo di portata del radar che mi sembra sia intorno alle centocinquanta miglia
Mi verrebbe al caso specifico di qui di cui parliamo erano cento Vincenzo intimi allora se passa diciamo a a centoquindici miglia sì
Lo stesso aereo sullo schermo voi vedete una traccia più grande più piccola o uguale rispetto allo stesso aereo che passa vicino all'antenna
Rispetto allo stesso visivo cioè le dimensioni capito perfettamente rispetto la stesso aereo e nei nella stessa nello stesso assetto in quel momento
Sì perché se viene sereno si mette tangenzialmente all'antenna offre tutta la superficie riflettente dal dal dalla punta fino a cosa Sellerio si mette in direzione di allontanamento dall'antenna offre una superficie minori nove avevo allora a parlare in superficie riflettente né a parità di superficie bollente
Sia come come diciamo siccome costrutti come come costruzione delle come tipo di aereo sia come assetto in quel momento come posizione come si è dimesso i tre la l'Energia
Del che l'aereo rimanda rispetto dal da cinque Biglia dieci miglia quando lei ha ha parlato ecco regia a quella distanza
Che con che cosa accade dall'antenna la la pena per viaggiare fino a centoventi cento Ventimiglia come lei ha parlato attraversa tutto uno strato d'aria che ne assorbe una certa quantità poi quando colpisce la massa metallica la massa metallica ritratti e in una certa quantità quando l'Energia ritorna indietro
Viene riassorbita nuovamente nell'attraversare a ritroso lo sapeva capire una miniera c'hanno avuto così acceleratore ma noi non possiamo ora
Parevano eterni severità Ravenda curiosamente scientifiche no no no teste che
Nelle quali non possa essere esteri consente o formulando male la domanda però io quello che ho chiesto io volevo che mia moglie lembo che qua per la visione dell'immagine cioè volevo sapere se l'immagine che il controllore radar
Vede sullo schermo della stessa l'avere più grande o più piccola a seconda della superficie rispetta dalla quello che mi ha dato da quello che mi è dato ricordare quando diciamo così ero ancora operativo nel senso stava la Erone distanza maggiore quasi in prossimità del divide la copertura come lei sta dicendo lì Lecco è inferiori come entità rispetto a quello che si trova cinque mi gli anni la amarezza la grandezza rappresentarsi il video lecco lei così chiamate conta Lecco è inferiori come dimensione rispetto a quello che si trova a quindici miglia
Sì io be'mi ricordo perché ovviamente ormai sono passati
Gli anni che sono passati un'altra domanda si ricorda cosa sono gli strip del progresso del volo
Le strizza in prestito sono delle strisce di carta che si infilò dei contenitori
E dove vengono trascritti dei dati che riguardano il piano di volo che ha compilato il velivolo che si riferiscono al nominativo dall'aeromobile
Alla quota che lui ha deciso di come alla quale ha deciso di condurre il volo cade per all'aeroporto di partenza l'aeroporto di destinazione alla rotta che ha scelto di seguire
Alla velocità Vera all'aria accetta Troopers ridà la fascia turisti dalla luce avverrà varia come dato poi queste Street se vengono compilate dal dall'assistente controllori adesso con i nuovi sistemi vengono addirittura compilate dalle certe apparecchiature automatiche sono pilotate dal è stata detta dei computer
Perché il piano di volo viene introdotto un incompiuto Paul compiute provveda alla stampa automatica delle strip secondo questo grave e poi parte possibile o probabile che Lucioli quando parla di aver visto la rotta si riferisca non l'ho capito quando il Lucioli Lucioli quando parla di aver visto il tracciato
Si riferisca allo strip del progresso di volo a una serie di scritti a una serie di Stryfe penso che fosse lei adesso armeggia l'unica l'unica soluzione possibile per cui Lupi lui abbia scambiato questa serie di strips
Che sono messe sui punti di riporto ricca supponenza a tredici a a tredici B quindi ce n'è una serie per ogni punto corrispondente ai punti di segnalazione obbligatoria si mette una stripper
E che non l'abbia visto questa serie di street va bene e e e che l'abbia individuate come un tracciato quella era l'unica spiegazione quelle erano visibili in quel momento
Nella sera dell'incidente giusto
Credo che siano state messe da parte perché poi a un certo anzi maturavano nella sala voglio dire dove entrano nella sala esatto stanza saraceno non ho altre domande grazie
Senta lei ha detto
Confusi scusi se si che una volta è andato lì con i suoi colleghi in visita alla Corte insidiosa lei ha detto linciare i radar vedevano tutto Petipa le enormi differenze tra i nostri e i loro radio
A
Differenze non sostanziali non ce n'erano perché no scusi no sì specie in amore redentrice cedere loro vedevano tutto quindi lei ha usato l'espressione che mi faceva pensare se che loro erano in grado di avere una capacità divisione divisione maggiorana nostre no non era questo il fatto di vedere tutto e cioè nell'ambito della portata
Perché anche loro radar aveva ovviamente una una certa portata ne avevano più di un titolo uno a corta distanza a media e poi a lunga distanza per l'avvistamento di eventuali incursori che Sabina sarà la portaerei da lontano per essere già pronti a fare le operazioni di di di di di di contrasto
Allora il nostro radar che era un radar di di buona portata diciamo centoventi miglia non sono non sono poche el i radar loro
Più o meno come portata si possono definire tali che e loro vedevano in effetti quello che potevamo vedere nuovi poi ci ha lavorato porta il si spostava e Larijani l'aria visibile
Da parte loro diventava diversa dall'aria visibile nostra dovevamo delle postazioni fisse del radar
Senta che tipo di coordinamento c'era tra voi e i radar della difesa aerea in particolare comunque i dadaisti può marsalesi Dacourt la cui copertura sì diciamo supportava la vostra nel senso quando terminava la visione radar da parte del radar civili si poteva invece essere utile anche ai fini del traffico civile
La visione dei radar della difesa cioè voglio dire
C'erano de un coordinamento particolare ecco qual erano le regole che no in situazioni di normalità eccezioni normalità quando lei usciva la nostra copertura radar e diciamo era visibile dalla dai radar della difesa
Non la cosa non non non c'era nessun tipo di di diciamo di coordinamento l'unico fatto era questo se mi consente che noi per tempo
Passavamo le informazioni relative al traffico che avevamo sotto controllo
Sulla compagnia sul nominativo sul tipo Otello sulla quota affinché il loro potessero a vere elementi per stabilire se quell'aereo che entrava nella copertura radar loro che arrivano nella copertura NATO loro era l'aereo della TWA o dell'Alitalia o dalla Panamericani che gli avevamo segnalato onori lungo quella rotta quella certa quota o sera
Un estraneo qualcuno che si era infiltrato perché e chiaro che loro sono fare un confronto tra quello che era il traffico civile
Un eventuale incursore che si era diciamo così infiltrato per delineato fino a un obiettivo quindi questo scusi quando terminava cioè quando terminata la copertura radar sinusite sì
Chi era il controllore radar che chi è che notiziava chi notiziava anzitutto presenta nella nell'ipotesi qui del DC nove che andava a Palermo sì
Questa notizia da parte del di Ciampino a ci veniva da a Marsala a Siracusa no questa notizia
Lei signor private sa che c'è una catena radar
Della difesa la cui copertura fa diciamo over latte cioè dove finisce una copertura di una postazione radar c'è anche una sovrapposizione dell'altra per a vere senza soluzione di continuità la possibilità di seguire un traffico
Allora quando a un certo punto da parte
La cosa devi questi temi aeree partito da Bologna se non sbaglio
Bello dell'Italia allora vicino alle lodi boh vicino a a Bologna c'è un
Un radar della difesa
Va bene su vogliamo dire dove sta
Il quale ha ricevuto l'informazione ha ricevuto l'informazione da da parte di Milano perché Bologna sta nella sir di Milano nell'aria di competenza di Roma a rifiuto l'informazione e anche perché il piano di volo di questo aereo che parte da Bologna e va a Palermo mentre viene arriva agli enti di controllo del traffico aereo civile viene anche smistato alla difesa aerea perché loro sappiano che amo certa ora dovrà avvenire un volo da parte di un certo tipo rilevo che farà la rotta da Bologna fino a Palermo seguendo una delineata rotta che nella fattispecie era Bologna Firenze Bolsena
Credo Fiumicino Ponza e così via quindi l'ho già ricevano diciamo
Queste informazioni poi questo è un piano di volo fino a che non riceva un'informazione del decollo dell'aereo questo è solo un'informazione di Poggio neri se poi l'aereo per un guasto non parte queste informazioni del piano di volo rimane un fatto diciamo così
Amorfo un fatto statico ecco quello che il piano di volo fatto statico l'orario di decollo relativo a quel piano di volo l'informazioni attiva le informazioni allora quando questa ero è partito da Bologna
E l'orario di decollo è stato trasferito a quel radar militari che credo che sia grosso modo
Va be allora Adami dove che a me interessa quando l'aereo Fiesolana minestra esalazione radar esatto ebbe io sono stato costi e
Farfalle questa cosa per per darvi un'idea precisa di cosa in cui l'allora neo maggiorenni questore questo ma radar militare riceve l'informazione ad avere decollato
Allora c'ha già i tagli al piano di volo che si riferiscono alla quota a cui si porterà grosso modo questa era lavorare cosa scusi arriviamo alla serie allora Wallace ha domande qui si nel momento in cui il vostro controllo radar sì
Sì e sarà per la distanza la visione rada è la
Sì
Trasmette qualche no
E perché prima era sembrato di capire sicché no conta ecco sì non c'è
C'è un c'è quando sezione di emergenza non trasmette viene perché dà per scontato che l'aereo Steinmeier OSCE duramente annualmente quindi no dico non trasmette nessuna comunicazione ai radar militari o Signore i quali se lo seguono per conto loro che lo hanno già battezzato amico esame già palizzata Mirko nella catena veniva da Ferrara a Grosseto Ermolli colà
Volevo che altra cosa quando qualche radar militare
Non è attivo sia in funzione per vari motivi sì perché c'era l'esercito a causa quindi radar militare militari svedese citazioni perché in manutenzione sia voi ne ricevette informazione o no nossignore
Non lo dico nossignore
Fatto squisitamente loro questo tipo di diciamo di temporaneità dire a lei parlando
Delle a perché nel corso di questa telefonata che lei ha con Fiorito sì
Sicuramente ha parlato di esercitazione
Cioè lei mi ha detto esercitazioni del pomeriggio o se c'era stato un esercitazione io più o meno lì raccolti questi informazioni che c'era stata un'esercitazione
Che era iniziata nelle non so le prime ore del pomeriggio
Però
Non sono entrato nel merito di di vedere però io le fra consistenze che è sicuro che lei parla di un'esercitazione che hanno e del pomeriggio mai della sera
Perché quando lei parla sì e dice tra l'altro parlando conferito proprio all'inizio dice cerchiamo di ottenere qualche informazione dai radar della difesa in Sicilia sì
Poi davanti e dice
Sembra che loro hanno quando gli è stato chiesto qualcosa cioè si osservavano le tracce argillosa avvenute
In quel momento se son messi a guardare e hanno visto soltanto line Malta che volava corrotta subito sempre sulla ambrate l'Ambra tredici
E che lasciava praticamente Sora lasciava Palermo sì dopo averlo sorvolato qui ce l'hai il mal loro vedono dice lei la vita della Sicilia vedono la demarcazione che lascia Palermo sì
Era diretto diretto Ornella Firth di Malta
Però lei sempre continuo hanno guardato quando gliel'abbiamo detto sì noni
Si sperava che loro avessero seguito
Le due tracce l'Italia sotto telai Malta sopra sì
E avessero preso nota dell'orario della sua elezione sì alla quale era sparita la traccia dell'Italia certe cosa però che sembra che non dice che non stavano guardando perché c'hanno l'esercitazione
Fiorito dice c'era l'esercitazione e lei dice sì c'era lecito l'esercitazione
Perché dice che vedono vedono presente lei presente sì razzola Diversi aeroplani quindi lei qui si riferisce a una sicuramente a unirsi esercitazione
Che secondo quello che lei dice
Ha impedito alla difesa via Sicilia di di guardare di di Conte di verifica nidi verificare cosa era successo alla traccia dell'Italia perché c'avevamo l'esercitazione
Quindi sicuramente lei parla di un'esercitazione che non era quella del pomeriggio evidentemente io ora questo tipo di esercitazione me
Da chi l'aveva appresa e come mai poi lei ricollega
Perché dice sì c'era l'esercitazione perché dice che vedono razzola diverso diversi aeroplani
Americani e io stavo pure ipotizzando eventuale condizione pendii l'esercitazione chiaro io evidentemente lui in quel momento ho fatto confusione fra le esercitazioni
Diciamo che si era che era iniziata nel pomeriggio
Che poi non mi ricordo quando tutto quando dov'era previsto che finisse e in un'esercitazione di cui parlano loro fatto eviti loro chi e parlare alla diciamolo del la difesa
Chiaro e ho fatto confusione fra le due cose fra le due reti tipiche esercitazioni quella che e vietano razzola e riverito sempre la difesa
E beh sono loro è chiaro che vedono razzolare nulla noi ne non non siamo noi cioè è un'informazione che viene da loro verso noi
Il altre senta un'altra cosa per quanto riguarda lì la telefonata all'ambasciata no sì signor ha detto che era
Diciamo lo scopo principale utenze ENEL quanto riguarda le era verificare
La possibilità di per di soccorso insomma di verificare se avevano se avessero avuto per caso delle unità in navigazione nel nell'aria del basso Tirreno i convivono incarichi che lo hanno perduto un aereo e che Vettel dei dessero il loro il massimo di supporto alle operazioni di soccorso questo era
Lo so ora qua dalla dalle trascrizioni coerente trentanove Zulu Roma ambasciata americana sì
Proprio lì la trascrizione inizia Roma cioè una persona qualificata agli X sì
Che ha formato il numero dell'ambasciata sì prima ancora che l'ambasciata risponda dicendo merita in base budini si si sente X
Che puramente quello che sta facendo la chiamata che dice allora io chiamo l'ambasciata chiedendo dell'attaché senti guarda una delle cose più probabili e la collisione in volo con uno dei loro aerei secondo me quindi quindi con questo che fa la la la telefonata come mentre state una dice guarda chi era l'ambasciata una delle cose cioè lei qua questo punto che cosa populista io osservo a questo punto che fare una da una telefonata all'ambasciata americana
E per parlargli di un un'ipotesi un'ipotetica collisioni in volo capelli ma una cosa
Dando prova indiziaria c'era un'intesa per sapere se gli mancava un aereo insomma questo cioè come logica perché secondo telefona dicendo senti qua io ora telefono perché una Callalta all'ambasciata chiede chiedo dell'attaché
Una delle cose più probabile la collisione in volo con un errore aerei
Secondo la logica del telefonate per dire non il soccorso ma se io va be'contrari io questo il l'intento che mi ha
Diciamo per il quale mi sono rivolto all'ufficiale credo che fosse il maggiore Chiarotti quello che parlava diciamo abbastanza coso era quello di dire di chiedere se avevano delle unità in navigazione perché era si era verificato quello che sarà indicato ma il fatto del della cosa era in termini di pura supposizione annunciamo il supplemento per potere
E nemmeno avanzare una cosa del genere un'altra cosa lei ha detto che praticamente l'unica persona in grado di
Effettuare il tracciato si era il russo si rischia e quindi e che per lei poi insomma la cosa importante era verificare esattamente dove l'aereo tra caduto era caduto certo
E allora mi chiedo va bene che ruzzolare al servizio ma perché lei non l'ha convocato sul cioè va bene costa però tentativo nuvole nere e dice Bruni a persone che è l'uso che può fare
Il tracciato lo convoco subito per vedere dove è caduto l'aereo dico per quale motivo non è stato fatto io sopra una risposta alla cresciuti lei la procedura di c'è una il terzo punto del decalogo è quello di di attivare immediatamente come logge come è naturale in tutti i modi le attività anche per il soccorso
E c'è l'esigenza primaria di verificare dov'è caduto l'aereo l'unica persona che secondo lei è in grado di fare questo è lusso perché non lo diamo subito
In quel momento sotto la pressione di via mare condonata questa cosa diciamo così non non non non non non non lo non mi è passata per la mente ecco non è che noi di questi tracciati nel ne ne ne facevamo
Quella ritengo che anzi posso affermare con cosa che il diciamo il tracciato di di di libri di di questa di dell'Italia otto sette uno è la prima volta che è stato fatto per un aereo caduto
E di cui non si sa per la posizione e cioè che io me non era detto finora finora che gli episodi precedenti difese riguardano aerei certe erogato Diario anche ai miei e questa cosa di diciamo così di di detenute rivolgersi a Russo di di cercare di farlo venire e e di chiedergli
Dimettersi di attivarsi per poter fare una cosa a me personalmente come non è venuto in mente alla al maggiore passare al caposala uno al sole armi è venuto in mente quel momento
Questo nono difficoltà ad ammetterlo
Senta il lei ha detto che a un certo punto avete sigillato tutti i nastri discusso e allora ma russo il tracciato col come ha fatto sanno tutti sigillati
Ben che vuole fare quell'operazione che io le ho richiesto allo è chiaro che nastro radar è stato dovuto utilizzare Statuto aprire si sono doveri la scatola Abelli prendere in una storia detto c'erano i piombini e cioè viareggina spiombato certo se no scusi io le sto chiedendo una cosa è ovvio dico l'operazione non ricordavo che è suo ma dovevo toccare nessuno no poi non rimase nessuno Esterno alla nostra valuta se c'è un fine come quello che ci si propone di identificare una cosa questa è una questione diciamo di così importante livello
Che si apre quelle cose le fa le cose un po'cinico che sia io dico allora Mojave piombato e c'è la rete spiombato per fare quell'operazione è stato inevitabile
Presidente
Forse forse si potrebbe chiarire questo punto perché al nella sera in Astrid dovevano essere ancora dentro il sistema
No no la Giulia a più volte diritto che Ignatius agli gelati
Non inutile Lion Banato un'aziendina Gigi daranno riuniti no no io non l'ho Gigino agli prima mentre il signor Presidente non non sono stato io che l'ha proceduto
Innanzi Trigoso mostrandone quelli vera quando sono stati isole
Tirava undici non quelli dei radar no lui ha detto che è stato spiombato guardi avvocato inutile poi lei farà le domande mi ha detto che è stato scovato ecco se questo scusi sì ma lui ha anche detto prima avvocato poi fare domande
Dunque io ho detto che la procedura prevedeva che tutto ciò che fosse registrazioni magnetica cioè sul nastro dovesse essere diciamo così fermata una certa certo orario
Che assicurasse la sicura copertura delle formazioni rassicura acquisizioni e poi la procedura scritta prevedeva che il caposala procedesse alla sigillatura delle dei dei contenitori addirittura con la con la più matura
Ma io ho detto che l'ho fatto io quest'operazione che probabilmente la domanda poi fatta sicuramente l'ha fatta il maggiore Massari quando io ero andato via perché era previsto che fosse queste questi contenitori
Presi sigillati e piombati dovessero essere tenuti nella cassaforte che era nella sala operativa
E chiusi a chiave e tenuti infinito ma lei segni ma vanno detto all'orario di esporle spiombato la mattina le ha detto sì se ho detto sì se ho detto sì ammesso che il il il il maggiore Massari presse eseguito l'operazione anche per innata anche per il per il per il per il nastro radar comunque guardi siccome la mattina dopo sentita ai sensi ottocentoquarantotto bis si può astenersi dal rispondere anche a singole domande sì oltre che ha cioè concetto quindi cioè io quando il le posso dire quando il colonnello Russo
Ha proceduto a questa operazioni di prelevare il nastro e non è che io fossi presente io ho detto con una Lorusso di procedere a utilizzando il nastro radar avvenire se potevamo identificare il punto di caduta e allora quell'altro radar che ha visionato il russo e poi al Senato il il tracciato e già
Era già stato
Piombato misto nella pizza questo io non ho io non l'ho potuto costatare unità di persone allora vuole esaminare tutte sia quelle del tracciato si
Tracciato si tratta siano
La la cartina dovrà presentazione grafica degli enti consegnata hanno avuto all'inizio dei lavori dare conto precisamente la voglia di Carpineto Sensini Indian post mai sequestrata presso l'abitazione di Bossi
L'abitazione
No del volto umano
Ecco volevamo chiederle se questo corrisponde al tracciato
Che lei ha
Visto coi quella mattina dopo
La la
Dopo che il russo
Ha terminato di di fare diciamo così di fare no volevo chiedere se e e quello che lei che lei riconosce la carta era un tipo di canicola offrono
Nonché l'omicidio avvenne
Diciamo che la carta era dello stesso tipo di questa il diciamo delle modalità della tracciatura
Potevano essere diciamo di questo tipo però non posso asserire con certezza
Che si trattasse dello stesso ovvero se lei usa l'accetta d'accordo sì per quanto lei possa ricordare sì quei due echi spuri si sul quale tanto ora abbiamo parlato no sì
Lei li rivede lì
E se essi ci può indicare
Quali siano
Non non
Non non non mi sembra di di una mi sembra non sono in grado di di riconoscerli signor Presidente
Almeno anche perché potrebbero non lo so potrebbe essere stati indicati dallo stesso io ero quali erano dimestichezza
Suppongo schermo radar o una certa familiarità con qualche cosa infatti in questo modo l'arbitro ventidue una di decimati se può rispondere a domande in Borsa anch'lei ha detto in presenza così
Sì prego
Lei ha detto in precedenza che aveva fatto riferimento col col russo alla è ovvia indicativamente è in grado di dirci se è quella quel tracciato rappresenta
Un aereo via
L'aerovia prima ha fatto anche riferimento a Ventimiglia se non vado errato
Sì sì
Potrebbe potrebbero essere diciamo così
Questi potrebbero essere questi due queste sue linee c'era spazio dovrebbero essere queste due linee
La larghezza via
Non però non come ripeto
Quando io ho guardato diciamo questo tracciato e quando io ho ho guardato questo tracciato insieme col collega russo e diciamo così ho chiesto bene a parte il fatto che è stato ho guardato che non non più di un paio di minuti
E lo Stato stesso colonnello Russo che mi ha dato delle indicazioni che mi ha aiutato diciamo sia a aderire qui si vede questo cosa questi e quest'altro perché io effettivamente non non non era abituato non non c'ho la una viole speri Enza è la prima volta che vedevo un tracciato
Quindi adesso dire se fosse lo stesso o un altro
Non vedendo un consulto mi sento in grado di confermarlo
Riconvocarci agli agenti c'è un'altra precisazione all'inizio del
Bah deposizione sì lei ha detto che quando arrivo alla sala operativa si si recò subito al settore sud presumo sì estreme lega vuoi che io sì
Più avanti c'è rispondendo al difensore di fare del Bartolucci ha precisato che inevitabilmente quasi andò a parlare con controllore radar del
E il Tfr Casey Coot Roma
Voleva dire questo cioè le volevo sapere quindi lei per settori vissuta infierendo imparando l'ultimo l'ultimo settore radar l'ultimo suo ultimo settore rata però questo diciamo così lato quasi con
è una certezza del novanta per cento perché il e istintivo e per me come operativo come coso
Andare a chiedere a quello che ha visto per l'ultima volta la Lero mobili in realtà che cosa le ha osservato prima che Lario mobile uscisse fuori dalla copertura della DIA al novantanove per cento credo che mi sia rivolto proprio a quel settore lì e non ho un altro
Senta quella sera
Nella sala radar sì del Tonale era completo concernono un mancava qualcuno del degrado situato da allora le ricordo
Ma che io ricordi mi sembra che tutte le posizioni erano coperte mi sembra però ripeto in quel momento post
Come il foglio di presenza a secondo del ventisette giugno si non è stato trovato condizioni quindi ecco bisogna fare una ricostruzione sì anche dove c'è stata ricostruita poi successivamente che li ricostruita diciamo sulla base attraverso disegni ecco no ora volevo sapere se più o meno erano tu erano
Tutte coperte le vede quanto mia di quanto mi ha riferito ecco diciamo così le le il maggiore Massari che le causa operativo che aveva diciamo così anche il compito di assicurarsi che deposizioni fosse vorrei una posizione diciamo scoperta in una posizione crea un problema
Perché il quale caposala devi deve provvedere in un certo modo
Sui deposizione scoperta e di un certo rilievo addirittura deve
Adoperarsi per far venire la riserva il servizio cioè scoperta nel senso che della telefonata ha avuto un incidente non è potuto arrivare allora a questo punto caposala però non non ricordo che il caposala
Mi abbia riferito di qualche cosa del genere che cioè la la l'assenza
Di di di di di di di un assistente o di un controllore dei quali lui aveva dovuto mettere in atto una certa procedura
Come quella di di di di chiamare il servizio una riserva di trovare una soluzione l'abbiamo
Domande
Sì
Avvocato Benedetti parte civile
Senta girare rispondendo poco fa al presidente ci lei ha detto che seppure la prima ipotesi che lei aveva affatto
Una delle ipotesi che le aveva fatto era la condizione in bollo sì con evidentemente visto che le avevano riferito di un'esercitazione americana con echi americani lei tra diciamo i motivi per cui le sembra opportuno chiamare all'ambasciata americana non era per sapere se mancava un aereo
Giusto poi lei ha detto che per quanto riguardava il il tipo di aereo che lei di cui ne aveva parlato il Phantom
Era una cosa meramente ipotetica cioè allora io le leggo il testo della telefonato una parte ampiamente del testo della telefonata fatta all'ambasciata americana dice gli ha parlato prima il presidente così vediamo se lei mi può chiarire un punto
Allora x tre un soggetto che qui si chiama ex tredici telefoni a Sigonella i tipici ma voi quando gli è cascato un Pantheon Panto chi chiamate degli americani e quel cascato un Phantom Dmt devo chiamarlo
La voce immediatamente successiva che corrisponde al signor X dice dai su su provate un po'a questa maniera vediamo se lo tirano fuori a Napoli è possibile che non lo sanno
Immediatamente dopo è possibile che se loro ci hanno una cosa con un Phantom emergenza non c'hanno una linea di contatto con gli americani
Allora io volevo sapere questo signore che i apparsa nel contesto diciamo di un discorso sul Phantom mo'che caduto un Phantom che bisogna chiamare gli americani perché c'è un'emergenza dice dai sussulti provate un po'a questa maniera vediamo se lo tirano fuori
Mi può spiegare una frase del genere re io siccome non l'ho fatta io sta comunicazioni questa frase vediamo solo di Roma fuori no lei faceva parte ha detto poco fa di questa comunicazione
Cioè lei facevo parte lei era uno di quelli che parlava lei ha detto proprio risponda in Galleria Lonoce questa comunicazione fatta
A ridosso per avere fa dall'ambasciata nono questo che io li ho appena letto il generale mi scusi si è fa parte della telefonata all'ambasciata cioè sono voci che dissi se intorno durante l'aggeggio citazione fatta all'ambasciata americana
Quindi lei è fra quelle persone presenti perché lei poco fa ha detto che era uno di quelli che stava lì stavate telefonando all'ambasciata uno sì il signor X dopo aver parlato di Phantom che lei dice e cioè che si era solo una così potenti Cadice
Dai su su provate un po'a questa maniera vediamo se lo tirano fuori
Da io non so non sono in grado di dare nessun tipo di di di fare nessun tipo di commenta questa parola vediamo se lo tiro fuori
Però dice lei no scusi se mi permette e lei prima ha parlato che si sta dicendo di si sta chiamati in causa Sigonella per chiedere agli americani no a Sigonella sì
E che mi sembra di capire dalla dalla dalla prima da parte del prima parte domanda che lei ha fatto che c'è una difficoltà da parte di di Catania dei nostri no a unveiling
Da la sua interpretazione sulla terra io non ho detto non ho da polso se non c'era lo no questi verranno giocare almeno una volta dalla uno alla volta per la RAI dove grazie
Allora stavo dicendo l'interpretazione che ci dal collega è sensato attrezzata da lui stesso e non so da chi altro quella che do io diversa e allora a questo punto g presidente mi domando se non sia opportuno porre a disposizione di tutti noi considerato qui anche un problema di inflessioni i toni di esclamazioni di di di di incertezze nel parlare riascoltare questa telefonata ecco in questo senso alle opposizioni non sto dicendo con lei anche la mia è senz'altro preferibile alla tua
Però a me sembra chiara che non è quella sua e allora poco per questo motivo faccio questa richiesta
Presidente la difesa gialle Bartolucci il difensore di parte civile in primis attribuito a una delle tre voci
Secondo cui una delle tre voci apparterrebbe al generale Guidi lì ci sono delle lettere x x uno x due x tre infatti fine Vilardi collega Giacalone sapendo che io volevo no no guardi la prima se è stata mai nato avvocato scusi non faccio la premessa è stata fatta una delle voci due avverse che la sua già la premessa è già un dato di fatto che non si può dare per scontato perché in tutte le telefonate
In cui il generale ha riconosciuto la sua voce c'è la lettera g che sta per Guidi Jodice x x uno x due stretto sono voci che non sono state identificate nel corso dell'istruttoria in linea in questo senso e limitatamente a questa cosa
C'è opposizione alla domanda così come in Formula interi rispondendo a me
Poco fa poco fa vuol dire un'ora due ore ora non ricordo ha detto che il soggetto in questa telefonata che ha uno spiccato accento romano era luglio a me nella nella mi ha risposto a me in questi termini gloriosa imponevano di quest'pure che fosse l'ulteriore proroga all'Authority ha allora io dieci immediatamente a mostrare scendere questa affermazione a prescindere dall'interpretazione che se ne portare semi sapeva spiegare il contenuto che questa frase
Dai sul su un provate un po'a nove Stamina vediamo se non tirano fuori alla risposta gliela do no io non sono solidali case disposizioni che questa affermazione no e ne sono certi toni così Presidente si chieda al teste dichiari una frase che non si sa neanche se la proferì Daloui come si fa negli USA noi siamo siccome ha detto
Che era presente a questa telefonata chiediamo se l'Ulivo ricorda
L'avete sentito questa frase
Che significato secondo cui si debba dare a questa allora mi permetto soltanto un'ultima osservazione presidente siccome il generale ripetutamente ci ha parlato di ipotesi e ci ha spiegato io ho fatto l'ipotesi allora se fosse un aereo americano porre in premessa alla domanda invece qui è chiaro sta parlando di un fatto attuale mi sembra
Non cioè loro se questo non è un questo non è scorretto quindi questa la sotto questo profilo presente mi scusi il nocciolo solo perché rimette richiarire lei precedentemente quando ha letto il testo e la domanda sull'esercitazioni ha parlato di presente indicativo presente giusto
Allora in questa era dello stesso tenore di quella che ha fatto lei visto che qua è diverso avvocato forte di residente nove lire no magari non è lo stesso avvocato portate
Quindi siete misure estorsivo proprio discutere ora io no nel senso che era il paese in cui si presidente quando quando c'è la prima frase sul Phantom è una frase ipotetica perché dici
Ma voi quando gli è cascato un fan pronti chiamate degli americani
Invece in questo ma sono proprio non non è una frase ipotetica ma è chiuse il presente si cioè su provate un po'a questa maniera vediamo se lo tirano punto la mia domanda finisce qua Presidente non ha un'altra un'ultima cosa
Sempre e ritornando al fatto della esplosione interna lei rispondendo prima al all'avvocato Bartolo
Ha detto che per lei era scontato che quando di parlava di esplosione parlava di bomba giusto
Certo ho detto anche le ragioni per le quali personale verrà inutilmente pesa erano ancora lei che stesse pensando a una bomba quando parlava di espansione prima di oggi
Lo aveva mai riferito a qualcuno
Prima di oggi si
A qualcuno intende nell'aula del processo è esatto nella mia spariscono sociali sono no maggior quindi quand'è lei oggi è la prima volta che dice che aveva pensato aveva pensato che fosse stata una bomba che poteva essere possibile se fosse stato un affare oggi è la prima volta cioè faccia allora risponda questo manda lei anche perché
Sul piano logico vede connessioni tra un'esercitazione aerea e l'esplosione di una bomba
Non non ammettono ad un allora la contesto allora contesto presidente mandando avanti sempre in quella telefonata è vero che c'è il colonnello Fiorito Di Falco che per primo fa a questa ipotesi e dice
Quando lei dice io stavo ipotizzando un eventuale collisione Fiorito De Falco dice sì o un'esplosione esplosioni in volo e il lei c'è scritto quindi dice o un esplode o di non esporsi OCSE e sì perché sto fa facendo se c'avevano stesse eccitazione
Lei dice se qualcuno sto sbagliando mi corregga quindi un'esplosione o un'esplosione e si perché c'avevano un'esercitazione mi spiega
E si vi è stato un esplosione sì perché c'avevano un'esercitazione deve lei pensa una bomba cosa voleva dire ma è una frase mozza una frase Maiorca seguire quella orale fece nessuna che che che voleranno esplosioni algali ricitazione
E l'ha portata lì poi dopo vent'anni parlarne esposti onda vocabolario riconsiderazioni poi in sede di discussione finale qui agli sposi sinonimo quindi lei l'ha buttata lì
Tutto si stava parlando di esercitazione lei butta lì un'esplosione e lei pensava alla bocca no non l'ha buttata rude avvocato l'ha buttata sì o no ahilui quando ha detto che sì perché c'è una società appena ha finito di dire l'ho buttata lì
Ma
Mai non lo so ma quale correlazione ci può essere esercitate glielo spieghiamo ignora l'avvocato quali ci può essere all'esercitazione esplosioni
No io io alla redazione esercitazione casomai collisione cha un nesso ma lei Malan all'anno la correlazione fra esposi non è esercitazione non mi sembra che ciò io lo sto chiedendo agli allena pensa e una parola Muzza uscita così ma sull'abbandono ma senza un significato
Senza un nesso no no no no no non lo so è
Io ho parlato di di collisione mi sembra che il colonnello Fiorillo dice o esplosione e lei ha detto poco fa che era d'accordo con questa anche con questo altre foto
E sassofoni perché è apparsa la parola esercitazione
Lei no lei proprio Lodi collega nella telefonata all'esercitazione non è che io lo sto dicendo ma lo dice l'accordo è stato infatti sto parlando io sto parlando di Volpone voglio rido ed un pianto
E il fatto che io abbia detto voi abbia menzionato esclusione riprendendo quello che aveva istanze pochi istanti prima detto mi sembra il Conero Fiorito no sì dico bene sì perché condividevo perché pensavo tra le ipotesi che potesse esserci un'esplosione io l'esplosione alla collega una bomba no sì poi Gobbini Poloni esclusione perché esplode un modo ora l'aereo e l'aereo precipita dal quel momento non era lesivo pensiero quello a te va bene
Il mio nessun'altra domanda
La corte rinvia all'udienza del sei febbraio ore nove e trenta
Milano imputati compresenza altre avviso l'udienza è tolta una seria nasce