Intervista al Presidente del Senato della Repubblica Nicola Mancino ed al Ministro della Difesa Sergio Mattarella, organizzata dal Partito Popolare Italiano nell'ambito della Festa dell'Amicizia (presso il Teatro delle Vittorie)

E il popolare più autorevole e più amato dalla no dal popolo dei popolari e quindi siamo particolarmente onorati perché
Non solo Stari comprendo un incarico particolarmente prestigioso ma lo sta facendo onorando le istituzioni della Repubblica
E soprattutto onorando la Carta costituzionale e questo credo che abbia un significato particolare per tutto il popolo italiano ma per noi popolari in particolare a questo punto do la parola al direttore de Rosa che lo intervisterà
Approfitto dell'occasione anche per salutare per ringraziare il ministro della Difesa Sergio Mattarella che qui con noi oggi perché
Domattina dovrà accompagnare il Presidente della Repubblica a Rimini dove c'è la festa della Marina ma comunque qui con noi e credo che anche lui vorrà
Salutarci alla fine dell'intervista
Del presidente del Senato grazie
Caro Presidente
Entriamo subito in partita come si dice nel calcio nello sport
Perché c'è questo fatto abbastanza importante come lei sa il presidente della regione Lombardia la Regione suo compreso approvato questo referendum consultivo per il trasferimento dei poteri dello stage dallo Stato alle Regioni su sanità istruzione e polizia locale io primarie sapere cosa ne pensa lei
Le faccio le leggo le dichiarazioni di Maccanico del ministro Maccanico del suo collega presidente della Camera Violante
Mentre Maccanico dice che è un'iniziativa pericolosa perché cerca di innescare un percorso improprio di revisione costituzionale
Presidente della Camera Violante
Mi sembra più possibilista nel senso che dice spero che agevoli l'approvazione del fra del piano dei principi federalisti che verrà discusso alla Camera dal diciannove settembre critica soltanto i quesiti
Bisogna fare chiarezza su che cos'è polizia locale lei che cosa pensa la pensa come Maccanico come Violante
Io personalmente ritengo che l'iniziativa
Va al di là
Della portata spessa
Perché il referendum da parte di alcune regioni quando è aperto nel paese
Sul piano parlamentare parlamentare una
Iniziativa che dovrebbe portare a conclusione
Quello che viene chiamato federalismo
Tout-court
Io credo che siamo in una fase in cui
Con le Bassanini le leggi Bassanini
E abbiamo avuto una sottrazione di ruoli e di competenze
Dell'amministrazione centrale in favore delle istituzioni territoriali
Può essere strumentale
E io la ritengo strumentale perché divide
Gli schieramenti politici in un momento in cui tutti parlano della necessità di convergere sia sul tema del federalismo fiscale sia sul tema
Della legge elettorale sia sul tema della sfiducia costruttiva perché alcune regioni devono procedere
Attraverso atti amministrativi di indizione di un referendum consultivo quando di fronte al Paese ci sono scadenze anche immediata
Io la parola pericolosa non la userei ecco è un aggettivo che a mio avviso non può essere accolto facilmente però strumentale si anche perché si vorrebbe collocare la data del referendum
Alla l'espletamento delle elezioni politiche generali
Ma c'è una forza politica che non vuole dare vita
Al rafforzamento delle istituzioni territoriali ma questo potrebbe essere valutato
Prossimamente si sul piano parlamentare non ci fosse una convergenza su un testo
Che è perfettibile dinanzi a Laura
Anche sulla base di proposte che sono state avanzate unitariamente dalla
Presidente dalla presidenza o dalle presidenze delle giunte regionali e dall'Anci ed altre associazioni rappresentative delle istituzioni territoriali e sul piano parlamentare che sì registra
Si è contro e chi è a favore ho l'impressione che sia sovraccaricato di strumentalità
Una iniziativa che viene portato avanti non a caso alcune regioni e non da altre regioni fatti lei lo sa che si aggiungeranno il Piemonte Veneto nei prossimi giorni sì ma perciò dico alcune regioni se no avrei detto da una Regione
Ci sono alcune regioni che ritengono di sovraccaricare di significato polemico
Una questione che mi pare si possa
Diciamo confrontare sul piano parlamentare con una conclusione che io mi auguro di valore costituzionale oggettivamente essendoci adesso d'apertura della stagione della finanziaria che sappiamo sempre densa di
Emendamenti di discussioni lei crede che il Parlamento da qui alle prossime elezioni si è in grado di varare una vera riforma federale
Perché di varare appunto che il testo di cui lei parlava prima vero no
Cioè si parte alcuni elementi insulsi parte dall'analisi vivo di procedere per gravi perché se dovessimo dire
Di avere realizzato con le proposte che sono dinanzi alla Camera dei deputati il federalismo
Beh io non mi sentirei di accettare questa definizione lo Stato non è ancora federali abbiamo bisogno di un impegno maggiore
Che poteva essere portata avanti nel in questa legislatura solo che in questa legislatura qualcuno ha ritirato
Le proprie parti politiche per evitare un confronto parlamentare c'erano i risultati della Bicamerale
Che potevano essere tranquillamente discussi sul piano parlamentare un certo un certo giorno in una setta seduta del Parlamento qualcuno ha detto no al prosieguo del confronto sulle riforme istituzionali
Proprio in questi giorni anzi oggi ieri oggi sui giornali ieri a Fiuggi se non sbaglio Berlusconi ha dato una risposta sulla legge elettorale
Che molti ritengono soprattutto il centrosinistra importante
Approvare prima delle elezioni e che invece il Polo almeno fino a oggi non si è reso disponibile Berlusconi dice che alle sue condizioni il premio di maggioranza sessanta per cento clausola di dissolvenza questa legge elettorale può anche essere approvata adesso
Qui è presente il ministro alla Difesa Mattarella che si è sentito dire sempre
Si è parlato sempre del Mattarellum alla fine si voterà sempre con la sua legge con l'impressione o secondo lei ci sono condizioni dopo le dichiarazioni di Berlusconi per arrivare a un punto di convergenza ma io mi auguro che esistono ancora le condizioni
Del resto le dichiarazioni
Vanno in quella direzione verso quel risultato
Bisogna mettere alla prova i gruppi parlamentari c'è una discussione in atto
Io vorrei chiarire
Poiché la memoria non sempre regge soprattutto quando si tratta di una comunicazione all'esterno io sembra ospitato una convergenza sulle regole del gioco e credo che le forze politiche più responsabili sapendo che le regole del gioco
Debbano coinvolgere tutti i gruppi parlamentari
Info caro questa disponibilità sottolineo l'esigenza di questa disponibilità da parte di tutti i gruppi i gruppi parlamentari vorrei solo dire che ci sono forze politiche che però dichiarano che se vinceranno faranno le riforme da sole
E allora le riforme da sole si possono fare quando si tratta di parti di alcune parti politiche e quando si dovesse registrare l'indisponibilità in assoluto le maggioranze parlamentari non conterebbero più
Io questo sottolineato e non abbiamo ancora modificato la Costituzione
Io mi auguro che le leggi elettorali vengono approvate col concorso della stragrande maggioranza delle forze politiche presenti sul piano parlamentare però saranno le forze politiche
Nella loro responsabilità a valutare di fronte a eventuali indisponibilità che che percorso deve avvenire
Un disegno di legge di modifica del sistema elettorale peraltro
Dopo la celebrazione di un referendum che ha fatto registrare il mancato raggiungimento del quorum in maniera così massiccia per la seconda volta per la seconda volta ma in maniera piuttosto massiccia
Per mancato concorso da parte del corpo elettorale il settanta per cento non va a votare i se fosse andato a votare il settanta per cento
Nel precedente referendum e tutti avrebbero detto dobbiamo fare una legge maggioritaria un po'più diciamo marcata sul sul fronte del bipolarismo
E vedo qualche tiepidezza
Da parte di alcuni e mi auguro che dopo il referendum si possa realizzare una disegno una una legge elettorale che consenta a ciascuno di poter far valere la propria autonomia
E dall'altro a far valere anche
Il principio di coalizione perché senza un principio di coalizioni attuato nei comportamenti delle forze politiche andrebbe incontro a fasi di ulteriore instabilità nel rapporto Governo paese glielo chiedo
Come luogo dividono come presidente del Senato ma la sua opinione sui contenuti della legge elettorale
Quale cioè quali sono i punti sui quali si può trovare la convergenza è varare questa legge prima delle prossime elezioni ma io non voglio per favore
La sua opinione convoglio del tale impostazione io dico questo io dico gli obiettivi che ci devono raggiungere da una parte consentire alle forze politiche di utilizzare il Parlamento per il ruolo che deve avere il Parlamento in termini di Indirizzo di controllo
Di approvazione
Dei programmi che presentano i governi il parlamento non può perdere la sua centralità dall'altra parte il punto negativo
Del sistema politico italiano la stabilità del governo
Quindi qualunque strumento che sia in grado di
Realizzare la stabilità del governo questo strumento va assecondato il problema
Ci sono molti molte possibilità di arrivare a una legge elettorale credo che quella che si sta discutendo al Senato della Repubblica possa realizzare i due obiettivi da una parte
Non depotenziare il ruolo del parlamento e dall'altra parte dare una stabilità diversa anche quinquennale se vogliamo al governo che
Ottenesse il consenso del corpo elettorale
Vero entrando qui che ho letto
Questo manifesto il messaggio dei popolari quattro anni dei passi avanti
Io aggiungerei i quattro anni di passi avanti con tre Presidente del Consiglio
E vado puro il discorso che fa lei della stabilità di governo
Ma io personalmente ho sempre ritenuto necessario incidere profondamente sul meccanismo elettorale
Del resto nel novantaquattro abbiamo avuto due governi fino al novantasei
Con maggioranze diverse rispetto a quelle che si erano registrate
Alle elezioni politiche
Poi se ci fosse stata maggiore attenzione nel mille novecentonovantaquattro si sarebbe accorta i facilmente che mentre alla Camera c'era una maggioranza al Senato se n'era un'altra
Questa deformazione
Ha portato a conseguenze che poi sono state successivamente lamentate
E nel mille novecentonovantasei abbiamo avuto il Governo Prodi Governo D'Alema o l'altro Governo D'Alema abbiamo avuto il governo il governo Amato per non abbiamo realizzato col meccanismo elettorale in vigore quella stabilità della quale stiamo discutendo
E la stabilità non viene garantita solo dalla legge elettorale credo che se
Si dà vita ad un sistema elettorale
Per realizzare un sistema politico quasi tedesco pressappoco
Bisognerebbe introdurre la sfiducia costruttiva anche con una combinatoria una sanzione
Che se io dovessi Soro cambiare sul piano parlamentare
Lei maggioranze rispetto a quelle che sono state decise dal corpo elettorale bisognerebbe stabilire anche un termine entro il quale arrivare nuovamente alle elezioni alle elezioni politiche generali
Credo che la sfiducia costruttiva è un istituto che ha funzionato molto bene in Germania che è stato solo una volta utilizzato in termini positivi
E la sfiducia costruttiva serve a garantire
Che il la volontà del corpo elettorale
Prevale rispetto a il movimento ai sommovimenti all'interno del Parlamento
Se il sistema cambia
Devono cambiare anche le regole costituzionali credo che la sfiducia costruttiva possa consentire al Paese di a vere governi più stabili di quelli che abbiamo avuto anche in cui nel corso di questa legislatura tenendo presente che
Ci sono ci sono state modifiche cioè la maggioranza del mille novecentonovantasei non è la maggioranza del mille e novecentonovantotto è una diversa diversa maggioranza
è la introduzione la sfiducia costruttiva avrebbe potuto indurre il Capo dello Stato se deve essere il capo dello Stato avrebbe potuto indurre il Capo dello Stato ha
Indire le elezioni politiche generali quindi ai non ritiene che nelle attuali condizioni quando un governo cade si debba andare alle elezioni
Guardi con l'attuale sistema no
Perché c'è una centralità del parlamento e c'è un sistema elettorale che privilegia il ruolo del Parlamento rispetto al ruolo del governo è il Parlamento la sede ove si verificava esistenza o meno delle maggioranze delle maggioranze politiche
Nel mille novecentonovantacinque c'era una maggioranza politica che sosteneva ha sostenuto il governo Dini
Nel mille novecentonovantotto si è realizzata alta la maggioranza politica che ha sostenuto il governo D'Alema
Un secondo governo D'Alema e l'attuale governo governo Amato se il sistema è questo ed è un sistema parlamentare nel Parlamento che nascono e muoiono i governi non possono
Morire per desiderio altrui
Senta parlando di regole abbiamo parlato di regole istituzionali parliamo di regole all'interno degli schieramenti si fa un gran parlare in questi giorni di candidatura del centro sinistra Rutelli o Amato
Ecco non le pare in questo caso anche se il termine primarie sbagliato perché non siamo negli Stati Uniti però allargare il l'area del consenso la possibilità da parte da una base molto ampia di
Supporto era di un di un'alleanza sia positivo per la scelta del premier orco ritiene che sia sempre la nomenklatura dover decidere chi deve rappresentare un un polo al all'elezione
Ma guardi nota la mia posizione
Di netta contrarietà alle primarie
Alla luce dell'attuale sistema politico
è le primarie
Dovrebbero decidere
Lascia anche la scelta degli uomini
Ma le primarie
Dove si devono svolgere dove si dovrebbero svolgere nelle sedi del maggiore partito della coalizione
In una sete neutrale
Con quali regole
La piattaforma elettorale e la stessa
Cioè se dovessimo
Decidere attraverso le primarie
Beh i raggruppamenti in meno forti avrebbero qualche motivo di lamentela credo legittimi motivi che di lamentela perché prevarrebbe il numero
Mentre l'attuale sistema
Induce ad una valutazione diversa io ho sempre detto che le primarie no perché c'è diversità
Di e elettorato
E diversità di appartenenza dell'elettorato a forze politiche anche diverso e io
Mi batto perché il mio partito perché io anch'io un partito non sono neutrale
è perché il mio partito abbia una sua autonomia e una sua indipendenza
La sua alla sua autonomia va difesa in tutte le sedi non può essere schiacciata dalla quantità
E il il mio partito insieme ad altri partiti
Deve concorrere
Alla formulazione del programma e alla scelta di chi deve realizzare questo programma in termini di liberato dipende in Premiership
Io credo che
La cosa migliore sarebbe quella di privilegiare il programma
C'è troppo nominalismo nel nostro Paese
Ritenendo
Chi taumaturgica venti problemi potranno essere risolti indipendente mente da come li si vede Risi valuta l'uomo è tutto
L'Imperium e personale
E non è delle forze politiche che concorrono a realizzare non solo un programma ma anche un dialogo sulla piattaforma programmatica col corpo elettorale
Io credo che la cosa migliore
Per il centrosinistra
Sarebbe quella di presentarsi
Al giudizio del del corpo elettorale
Dopo le elaborazione del programma ci sono c'è il tempo mentre il Parlamento discute la Finanziaria le forze politiche si cimentano a a verificare anche attraverso confronti con colle col proprio elettorato
Una piattaforma programmatica sufficiente per capire in che direzione ci si muove ci sono tanti problemi
Possiamo davvero il rimanere indifferenti per come vengono impostati per come vengono risolte io credo che l'obiettivo
Da realizzare
Che corrisponde a un sentimento diffuso del Paese quello di dire
E siamo entrati nel nella moneta unica abbiamo risanato il bilancio dello Stato
Adesso proponiamo una fase
Positiva
Realizzando ulteriori programmi di avvicinamento del nostro Paese
Alla ai mercati che sono che hanno le loro regole anche le loro regole perverse
Sapendo come si collocano le forze politiche in direzione di quali ceti sociali si muovono a difesa degli stessi
E altrimenti siamo tutti uguali guardi che io credo che più si sfuma
La diversità e più è indifferente l'elettore rispetto alle forze politiche
Sembrano tutte uguali eppure propongono soluzioni diverse utilizzano strumenti diversi
Rispetto alle condizioni del Paese noi non possiamo dimenticare che
Tra
Gli obiettivi
E ci sono principi valori che sono proprie dell'area cattolica
Quello della solidarietà
Quello della tolleranza
Quello della
Della risoluzione di alcuni problemi senza lasciarlo lì
Alle leggi ferree Ferrer della globalizzazione oggi c'è un problema e la politica
Che corregge le perversioni della globalizzazione
O la globalizzazione appiattisce la politica facendola diventare subalterna alle regole del mercato internazionale questo è un problema che a mio avviso
Può essere posto al tavolo del confronto politico fra forze omogenee per governare per governare il Paese questi sono problemi che a mio avviso possono interessare sia l'area centrale sia l'aria di cento d'della sinistra della sinistra
Per il nostro Paese era presidente il suo la sua opinione apprezzabile vera di privilegiare i contenuti sui nomi
Ma ho l'impressione che non ci siamo perché si discute di Rutelli Amato da diversi giorni anzi da qualche mese e direi forse che si assiste anche una finzione
Tutto sarà deciso in questa convention quando diciamo sommessamente tutti danno per scontato che Rutelli sarà il candidato del centrosinistra lei come la pensa su questi due personaggi e sul modo in cui si sta andando avanti sul presunto duello
Ma io personalmente esprimo un giudizio positivo sia nei confronti dell'onorevole Amato sia nel nei confronti dell'onorevole Rutelli
Cioè ma non per lavarmi le mani perché si tratta di due personalità sia pure di aria culturale diversa
Che possono rendere un servizio al Paese ma non sono io che posso scegliere del resto e utilizzare i livelli istituzionali i vertici dei livelli istituzionali per scelte
Così puntuali
Beh sarebbe un errore
Io non parteciperò non parteciperò a a convenzioni non parteciperò a riunioni che dovessero decidere io partecipai una volta
Nell'abitazione dell'avvocato Vittorio Ripa di Meana quando scegliemmo Prodi e ci procura Moavero Sergio le espulsioni
Operate da parte dell'onorevole Buttiglione io fui uno dei concorrenti perché si ritenne pure fra soluzioni diverse che erano in piedi si ritenne di privilegiare la candidatura dell'onorevole Prodi
Come di un uomo di cultura di sperimentate capacità un cattolico che utilizzava la moderata la moderazione nell'impegno politico sul piano generale e noi dovremmo avere la stessa saggezza del mille novecentonovantasei io consiglio c'è il segretario
Nazionale del mio partito io consiglio molta saggezza bisogna scegliere ma non diciamo in maniera neutrale
Resta indifferente la candidatura prima l'uomo poi programmano diciamo prima il programma che essi condiviso dagli aspiranti leader
E poi scegliamo anche lì io credo che questo sia il metodo più corretto lei poco fa ha parlato proprio di valori ha accennato al suo essere cattolico come è un patrimonio
Dei popolari però questo mondo cattolico
Lei ha visto quando Berlusconi è andato da Comunione e Liberazione che una parte del mondo cattolico è stato accolto con un grande applauso
E mi pare che anche le la gerarchia cattolica in larga parte si è schierata più colpo lo che col centrosinistra lei come lo spiega questo
Beh diciamo la gerarchia sorda la gerarchia dico i cardinali pecuniaria la gerarchia è una ufficialità insomma è un istituzione non credo che diciamo al livello di Cei ci sia mai stata una risoluzione favorevole ad un ad uno schieramento è contrario ad altro all'altro schieramento ci Soro
Diversificazioni Allen che all'interno di quel mondo e che possiamo anche dire di non essere isolati da questo punto da questo punto di vista e c'è un problema io l'ho accennato
Se
Tutto è affidato dopo la caduta del muro
Alla
Beh ideologizzazione totale
Facendo scomparire anche tradizioni e culture
E il liberismo
Finisce con l'essere punto di riferimento
Del centrodestra come del centrosinistra sfumano anche le differenze
E poi non ci si deve meravigliare se un giorno qualcuno si sposta dal centrodestra e va al centrosinistra o dal centrosinistra e va verso il centro il centrodestra la mia opinione
E che più sfumate sono le differenze
E meno marcata è l'appartenenza quindi meno sollecitazioni ci solo perché ci sia una scelta noi dobbiamo evitare di in seguire la comunicazione fra fra facile suggestiva lo stare tutti i giorni sui giornali in maniera populistica senza affrontare i problemi senza farsene carico senza anche essere
Precisi nella indicazione degli strumenti per la risoluzione dei problemi cioè dividere proprio della politica non possiamo essere tutti uguali io credo esista
All'interno del nostro Paese una esigenza di ricomposizione
Di un'area che si ispira alla si ispiri alla dottrina sociale della Chiesa
E noi ci muoviamo in questa direzione siamo attenti alle problematiche intorno ai valori e intorno ai principi
Riteniamo di dovere lavorare anche a lungo perché la prospettiva della ricomposizione non è una tappa breve dell'impegno dei cattolici democratici però questa parte
Che all'interno della Democrazia Cristiana di una volta ha svolto un ruolo di riflessione e di attenzione
Di sottolineatura delle divisione di campo in termini di solidarietà di giustizia sociale io credo che questa posizione sia largamente condivisa da una parte da una parte notevole del corpo elettorale dobbiamo farci capire un po'meglio
Essere aiutati anche
Diciamo dalla stampa scritta dalla dal giornale scritto da quello orale dai mezzi televisivi c'è bisogno non
Di puntare sulle divisioni eh uno ma sulla stampa o o nei telegiornali soltanto se polemizza con un altro leader politico non Varmo
Quasi mai quando espone una posizione politica in termini culturali in termini di analisi culturale c'è uno spazio di ricomposizione dell'area dei cattolici democratici
Che bisogna coprire bisogna saper coprire con un messaggio chiaro con una indicazione precisa e credo che in questo in questi quattro anni
Poiché un segretario politico non può mettere qualche negatività in questi quattro anni c'è una dato negativo che è quello della illusione
Di potersi surrogare al ruolo dei cattolici democratici che pure hanno fatto una scelta coraggiosa nell'ambito del centrosinistra anche gli alleati non sono stati molto amici nei confronti del Partito popolare italiano
Lei ha accennato però aveva la solidarietà
Beh in questi giorni cardinale Biffi ha detto che immigrati cattolici si musulmani beh possono stravolgere l'identità del Paese lei è d'accordo no
Non solo non sono d'accordo io
C'è c'è un problema di statualità
E c'è un problema anche di dimensioni io posso comprendere la preoccupazione delle appartenenze di tipo religioso però un Paese che è un Paese laico
Che si trova a dovere fronteggiare il fenomeno delle immigrazioni
Beh deve sapere governare questo processo
E il Paese
Deve fare i conti anche con presenze
Di lavoratori stranieri e quando dico lavoratori dico anche lavoratori intellettuali non soltanto lavoratori lavoratori manuali ma il messaggio
De dell'attuale Papa
è un messaggio che va colto nel suo insieme anche quando dovesse
Procurare qualche dispiacere
Qualche sofferenza
Beh come si fa a non coniugare insieme polle Rounds a e solidarietà
Per ritenere che non c'è più una discriminazione di tipo religioso e non ci può essere si tratta di far valere un messaggio certo ha ragione
Anche il cardinale zingare quando
Ha sostenuto che la verità sta nella religione cattolica ma la verità che se c'è nella religione cattolica non esclude una tolleranza una convivenza con altre religioni perché c'è bisogno
In una democrazia pluralista io comprendo io dovrò presentare un libro scritto recentemente dal professore Sartori nella Sala Zuccari
E il senatore il professore Sartori parla diciamo di di pluralismo di multi etnicità di multe rally religioni
E affronto un argomento che ha diciamo un'attrazione un fascino di attrazione notevole
Un giorno vi troverete a fare i conti con alcune religioni che solo fondamentaliste riscontri vede con questa Regione
Per io dico ci potremmo pure scontrare probabilmente circondo vedremo ma la forza di uno Stato laico e quello di creare le condizioni perché lo scontro non si avveri
Bisogna essere tolleranti come Stato e lo Stato non può essere uno stato fondamentalista richiesto non c'è nessuna idea di fondamentalismo alle nostre
Faccio altre due domande vuole qui sta lei sa che Rutelli è favorevole alla nomina di Emma Bonino come Alto commissario per i rifugiati che può come dire
Anticipare una possibile alleanza con i radicali in sede di elezioni potrebbero essere anche importanti per chi si allea con loro lega è favorevole a un'alleanza con i radicali visto che ci sono tante cose che vi dividono
Beh io avrei tante operazioni da far valere
La preoccupazione minore quella di andare alla ricerca delle alleanze
Credo che la campagna elettorale regionale
Abbia dato anche una risposta non positiva chi vagheggiava alleanze
In questa direzione
L'ultima cosa di Alghero su Berlusconi ma secondo lei Berlusconi è il diavolo il l'imprenditore prestato alla politica un avversario intelligente
Ma guardi io ho grande rispetto di Berlusconi
Però ritengo che la scelta di campo nostre tutta diversa
Dal modo come immagina di costruire il rapporto nella società italiana
E quindi il governo del Paese
è una questione che a mio avviso porta inevitabilmente a una scelta di campo diverso
Io non credo che basti
L'aspirazione a governare per legittimare
La titolarità di una posizione di governo ecco un grande finanziere
Che decide da solo tutto
E uno che decide sotto solo tutto può realizzare un Imperium personale ma non può realizzare a mio avviso le condizioni perché il Paese cammini guardino avanti
Tutto qua io non condivido
Quel movimento ritengo che il Paese abbia bisogno
Di recuperare in termini di proposta politica di indicazione delle forze capaci
Di dare vita ad una coalizione e di affrontare
E di realizzare un programma c'è una distanza ecco c'è una distanza che naturalmente mi auguro non faccia dire
A Berlusconi le stesse cose di
Che ha dette a proposito della Costituzione
Ha detto che anche lui conosce la Costituzione ma io non volessi o contesti io dico io dico che Luís
è più bravo di tanti altri perché in pochissimo tempo
Essendosi cimentato sul terreno politico ha preso le cose che magari la mia lunga vita perché io sono una persona anziana mi ha consentito appena appena di comprendere insomma però e fa fa
Mi pare che possiamo ringraziare il presidente possiamo andare avanti
Allora facciamo venire anche in il ministro Mattarella sennò io mi prendo troppo spazio no e allora sempre su su Forza Italia né come sappiamo tutti benissimo
Una parte importante dell'elettorato di Forza Italia è l'ex elettorato della Democrazia Cristiana
Ecco cos'è mancato a voi per convincere i vostri elettori AA sostenervi ancora
Che cosa ha dato Berlusconi lo ha trasmesso per convincere che era più giusto stare da quella parte
Ma guardi ho sentito una parola
L'allarme no Paròn credo cioè
Tre la la caduta di un sistema politico quello che impropriamente si definisce della prima Repubblica la caduta del sistema politico
Ha parecchie cause
Tra le cause c'è anche la nostra responsabilità possiamo far finta
Che non è colpa nostra
Che il destino è stato cinico e baro
No abbiamo le nostre responsabilità cioè le problematiche che si discutono oggi sul piano del sistema politico italiano sono problematiche di data antica e noi non abbiamo avuto la forza di imprimere una accelerazione non solo alla riflessione interna ma anche al confronto e alla convergenza di forze politiche che volessero l'avessero voluto diciamo riformare la carta costituzionale il punto è questo che c'è stata l'impressione di una preferenza alla gestione del potere piuttosto che alle governo della Società degli anni degli anni due mila la gente ha capito che c'erano anche queste nostre responsabilità
E poi
Ci sono stati i pregiudizi
Io presentando un libro
Di un senatore adesso
Non più tale perché diventato europarlamentare
Di Giancarlo Gawronski
è il titolo del libro era vincitori e vinti chiudo con questa osservazione ma io gli ho detto tu segui una un'architettura di alla tua riflessione poi si trattava di una serie di interviste soprattutto essendo un polacco interviste fatte all'attuale Papa molte interviste all'attuale va tu segui uno schema che è quello normale
Ma P sei anche chiesto chi sono i vincitori e chi sono i vinti
Perché ho l'impressione che con la caduta del Muro anziché focalizzare una responsabilità di chi aveva visto fallire una Filosofia cadere un sistema politico be'quelli che avevano vinto dovevano essere i democristiani diciamo anche i socialisti hanno perduto e quelli che hanno che ha che dovevano perdere hanno vinto grossomodo tenete conto anche di questo
Che cioè mentre quelli che sono stati comunisti Point
Partito democratico della sinistra poi diessini hanno avuto una capacità di risposta rispetto ai problemi della società nove in questa risposta
Non abbiamo saputo dare tempestivamente e ci siamo come diciamo accovacciati sotto il fardello delle tante responsabilità che non erano soltanto le nostre che mi fa erano ancora non c'è una cultura politica in Italia
Ma non lo so se non l'ho io non posso dire una parola è un'espressione un poco un po'grossa ho l'impressione che il movimento che si è realizzato all'indomani
Della caduta del muro di Berlino è stato impresso da altre forze politiche piuttosto che dal maggiore partito di governo di allora e Valle partito
Socialista italiano cioè non si è colto che in quel momento c'era bisogno di tenere conto che la stampella che era stato offerto dalla presenza comunista all'interno del nostro Paese non c'era più
E c'era bisogno di innovare c'era bisogno di trasformare c'era bisogno di affrontare la questione istituzionale che era anche questione morale
Non ci siamo incontrati è stato un periodo in cui alcuni ritenevano che la diversità potesse consentire il lusso anche di un allontanamento dal ma i processi politici dal nostro Paese un ripiegarsi dentro se stessi e l'altra venivano la presunzione di di potere andare avanti perché dal punto di vista ideale dal punto di vista culturale erano i vincitori dello scontro fra due sistemi politici poi alla fine l'immobilismo di queste forze politiche ha portato anche alla lo stravolgimento quindi ha un rapporto tutto diverso di cui non possiamo non prendere atto all'interno del nostro paese grazie presidente
Si pose Sartorello parlerebbe solo del Mattarellum
Da una un'abitudine Fabio Sartori piuttosto consistente
Per lei sarà ricordato per sempre per questa legge
Non ne sono rammaricato
E questa legge dicono tutti in sostanza che non riesce poi a determinare una maggioranza politica in grado di consentire a un governo di di essere stabile
Essere spiegato il perché e quali sono i punti deboli
Ma vede spesso si chiedevano una legge elettorale scusi eh sì interviste non sempre tutti ma non si intervista mai Mattarella sulla legge Mattarella per fortuna volta ne parliamo si chiede spesso la legge elettorale più di quanto una legge possa dare dimenticando che nelle vicende politiche metà del risultato lo condiziona la legge l'altra metà alla condizione di comportamenti Re in un Paese che alle ultime elezioni politiche novantasei ha visto il partito più grande per il venti per cento dei voti
Non è soltanto una di regole attorale è un problema di comportamenti di tendenza a unirsi piuttosto che a dividersi che fa la differenza probabilmente
Se una quali sono nel novantaquattro costruite ma era posticcia poi si è rotta in corso d'opera
Non è colpa elettorale è colpa dei comportamenti
Se nel novanta nel novantotto Bertinotti ha tolto colpevolmente là dove erano Prodi non è colpa della legge colpa dei comportamenti
E poi evidente pure dalla legge questa sostituiamo la migliore esso legge di per sé in assoluto foto perfetta per anche migliore di altre e adatto ora dato momento storico di un Paese
Questa legge se come ha avuto il merito di introdurre il nostro Paese
Nel maggioritario il sistema bipolare che a mio avviso era opportuno introdurre per frenare la tendenza suddividersi in maniera eccessiva poi se può farlo meglio mi auguro che avvenga ma la cosa curiosa è che una volta Berlusconi diceva che questa legge favorirà il centrosinistra adesso il centrosinistra vuole cambiare Berlusconi a voler mantenere come mai ma Berlusconi al di là del bene del male dice tante cose per le cambio insomma ma voi proprio basta lei manifestò lì per la strada è al di sopra di
Senta presidente Mancino volevamo un tema importante parlava di comportamenti allora io non per si fa riemergere una vecchia polemica ma quando è stato fatto l'ultimo Governo lo dico perché vedo la signora Rosi Bindi ridere
Nelle prime file c'è stato un cambiamento uno dei cambiamenti alla sanità e è venuto alla ministero della Sanità il professor Veronesi
Che ha una posizione diversa
Sui contenuti della azione di governo su questo tema
Nel caso in cui lei non io non credo che la linea politica tenuta nel governo Rosenthal alla Bindi sia stato né politica ben fatta ed è apprezzata nel Paese in maniera a
Un Governo ebbene che abbia una linea politica può può essere condiviso o meno
Ma di avere una linea politica credo che sia incontestabile che la sanità con la Bindi abbia avuto la linea politica che viene confermata anche oggi la mia c'è stata è stato ministro che ha governato il seme della sanità e avrebbe governato bene
Anche con coraggio con scelte all'inizio impopolari oggi molto più apprezzate di quanto si pensi nel nel tessuto non vorrei essere cattivo perché governato bene però non è stata confermata dal ministero della Sanità mi pare che adesso Veronesi abbia posizioni un po'diverse
Gli atti di governo sono tutti di conferma delle scelte della riforma sanitaria fatte all'arrivo
Non vi solo l'ovvietà saprà parliamo di politica in senso stretto dunque allora oggi no no oggi da alcuni anni si discute sempre di questo centro ma chi così centro oggi chi lo rappresenta veramente lei lei Partito popolare Berlusconi Mastella Ya
Alleanza nazionale che va verso il centro e DS che vanno verso il centro e tutto centro
Novellino sei oggi ore ventuno tanto se non soltanto logico se abito cos'è il centro politico abitualmente
Se se ne ha un sia un po'di
Riflessione i cento e un'attitudine politica
E quella del ricerca di ciò che unisce e il senso della misura e della sobrietà della politica
Il senso del di cercare ciò che ripeto unisce un Paese non ciò che lo lascerà
Queste tre tante cose la storia migliore dei cattolici democratici in politica
Da Sturzo a De Gasperi a Moro
E la ricerca continua cercare di far crescere il Paese insieme superando anche i contrasti cercando di raccogliere ciò che lo fa unire
Per questo non è da quell'altra parte il centro
Perché di Ali sono sempre colori ecco lo ritenne toni alti i colori forti toni aggressivi tentativi spaccare il Paese quello nei cento e il suo contrario il centro e quest'altro eccolo che ha consentito
è quello che ha consentito di farlo Lido
Di mettere insieme realtà politiche posizioni politiche ecco storie alle spalle anche lunghe diverse e contrapposte Incet molla Cugno mente anche duramente contrapposte ma guardando a ciò che unisce per l'avvenire il Paese non guardando al passato
La differenza tra certo vista la destra è questo
Quando evocano i comunisti vorrebbero costringe il Paese a stare inchiodato schemi del passato un peso si dov'era guardando suo futuro non otto passato queste la scelta c'è dell'Ulivo del centrosinistra che la scelta moderna di questo Paese
Non le pare che certe volte però quando si fanno tutte queste discussioni sul centro molti esponenti dei popolari comunque vicino ai popolari parlano della vecchia anima della DC ci sia un po'di nostalgie che siano che è un po'così posso operata perché la DC non esiste più è difficile che possano essere
Riproposta ci sono
Diciamo tante decima tante forme di espressione diverso che rappresentano il mondo cattolico sia nel centrosinistra che nel centrodestra no rete non c'è acqua Nostalgia cioè un pezzo storico sulla democrazia cristiana altamente positivo
Dici è stato una grande esperienza di questo Paese chi ha compiuto scelte sono rivelate vincenti e felici per il Paese dalla scelta occidentale all'un'europea
Alla difesa della libertà per tutti anche per quelli che evoca come dire dubbi su sé ma democratici queste sono queste sono collettivi storici innegabile
Non c'è kolossal gir perché la DC ha avuto il merito di reggere il Paese come asse la politica in un'epoca storica lunga cinquanta che è finita perché finito il muro di Berlino il comunismo è cambiata solo in Europa
E lì a dire rimette la vicino un fatto storico diverso di offensivo anche per la DC
Perché è cambiato il mondo in Italia come in Europa come nei rapporti internazionali
Era questo è il la differenza un diacono saggi di un giudizio storico altamente positivo
E la decisione dei popolari disordine per il futuro non guardando al passato ripeto le stesse finalità gli stessi valori da imparare le scelte politiche che hanno compiuto prima costumi popolari poi con De Gasperi morì democristiano
E parlo di un siciliano come lei e come abbiamo comuni origini ma se lei ha capito cosa vuol fare D'Antoni segretario della civiltà
Questo atto vandalico farebbe e non le manca dei mezzi rivolge ad Antonio
No la rivolgo a lei perché è stato anche qui ospite del l'incontro dei popolari si parla appunto di questo terzo polo che come la legge elettorale come che quella che lei ha fatto mi pare che complichi le cose invece di risolvere come l'avete levi stazione D'Antoni al politico
Io non vorrei solo perché il mio ruolo fosse sopravvalutato l'ha fatta il Parlamento l'ho fatta io no lei onde rivendico iniziamo disconosco anzi la rivendica va l'ha fatta il Parlamento acquisisce mille io non sono io che non solo perché la cabina la volevo porta il suo nome il terzo polo è soltanto una collocazione collaterale e funzionale alla destra
Non c'è alcuna possibilità ora questa è io credo che sia una scelta che
Mi rifiuto ed eventuali possa compiere perché sarebbe contraddittoria con la anche con la storia il sindacato di ispirazione cristiana se quella compie fa una cosa inaccettabile se quella compisse farebbe la farebbe un errore una cosa inaccettabile io tengo che
Gli verrà dici che sarebbe difficile compiere mi rifiuto e delle proposta fare perché sarebbe talmente contenitore ad essere ripeto inaccettabile
Scrive e dice in sostanza è meglio essere un buon segnale integralista che un politico così così capitoletto questo sarebbe anche l'ottimo politico e il problema è anche presidente di una squadra di basket presidente di una squadra di calcio
Fare il sindacalista
Diciamo anche l'imprenditore tra virgolette nel senso che rappresenta gruppi di imprenditori al vertice di una società quelli Somogy conosco meno mi mi limito alla politica sarebbe Omo politico naturalmente con una con una scelta di coerenza alla storia del sindacato di cui è stato parte e leader se pesavo lasciasse né compisse una diversa sarebbe ripeto la scelta incoerente
Inaccettabile oppure perché si è fortemente critica
Lei di approva il disagio di De Mita su questa formazione la lista Margherita con l'ingresso anche da parte socialista ce che possa un po'come dire modificare l'identità di questa lista che potrebbe essere
Guardi a me quello che sembra importante che si costituisca nelle forme non traduco perché quando parlo di liste Margherita tutti sappiamo che cos'è quindi siamo qui tra addetti ai lavori disordinate teme di Walter botanici sulla Lelli importante che essi costituisca nelle forme possibili
Federazione rassemblement raccordo le più intense possibili una presenza del centro politico nell'ambito del centrosinistra forte dentro la coalizione e sulla frontiera elettorale che quella del centro
Il questo è l'importante quale poi debba essere il su questo quella componente con Dio e sia un dettaglio ma quello che è importante nello sforzo di aggregare un forte cento dentro il centrosinistra perché questo e poi di cui la coalizione mani e viso il Paese ha bisogno per avere un luogo politico più evidente più forte che sia portatore di quella di quello stile che quell'attitudine ogni ha cercato chiarimenti unire di quella sobrietà della politica di cui questa ha bisogno per restituire un po'di una maggior dignità
Senta io una preoccupazione lei se li immagina De Gasperi o Sturzo o Moro Fanfani esso effigiati in quel modo come si incombenti tuttavia i cento Italia oggi con Berlusconi che manifestò nei onestamente non ce li vedo in quelle in quelle fogge
Questo era differenze il centro e questo è anche misura sobrietà senso delle cose senso di responsabilità istituzionale e questo è quello che vorremmo far dare a questo centro a questo filone politico a questa tendenza politica un luogo più forte più evidente più visibile più incisivo
Senta l'ANIA preoccupazione conservatore lo chiedo a lei come uomo politico come cattolico che questa campagna elettorale si trasformi in una campagna dell'insulto allora prima si è parlato del divorzio di Berlusconi boy del figlio adottivo di di Rutelli ma c'è un modo per ricondurre una campagna elettorale legittima comunque una contesa tra avversari politici in maniera civile
Certo che c'è basta comportarsi come educazione in una campagna insulti Pastore ma disagio perché non è il nostro stile non è la nostra storia come la nostra cultura e noi ci auguriamo anche un confronto sui contenuti sulle scelte programmatiche diceva bene poc'anzi presidente Mancino
Richiamando l'importanza dei contenuti per questo questo slogan quattro anni passi avanti che fa riferimento alle concrete Rita se ne è fatto in quattro anni
Così si fa in una democrazia che vuole essere kolossal seria si rasenta il bilancio e quanto si è fatto basta guardare a come il Paese quattro anni fa come oggi il risultato di governo e ampiamente positivo su questo perché a suo giudizio
Un'ultima cosa volevo chiedere sui rapporti tra di voi e i DS
In questi anni
Mi pare che c'è stata una prima frase in una prima fase in cui i DS hanno spinto per avere
Una rappresentante al definisce del governo
Poiché è stato prima nominato Prodi poi è stato nominato presidente D'Alema
Allora c'è qualcosa che lei come popolare
Crede davvero sbagliato il partito abbia sbagliato nel momento in cui è caduto Prodi è stato fatto presidente D'Alema
Qua ripercorrendo ex post le le vicende si possono avere diverse opinioni
Io ho condiviso l'aumento che l'adesione solo qualche momento e se fossi lamento la rifarei
Il che non vuol dire che non vi siano stati errori potuto dopo nella conduzione
Ma poiché è difficile fare sui se tema le scene la rifarla storia
Quello che mi pare preminente e il fatto che pur nella non voluta successione dei governi gli è stato la linea programmatica unica
è un una serie di risultati di governo ampiamente positivo il Paese una forte riprese con la forte presa in canonica
Un'occupazione che cresce un'infrazione debellato una moneta solidissima
Una condizione la collocazione di peso autorevole un ruolo internazionale cresciuto potrei continuare
Devo dire aggiungendo in una linea di collocazione politica essere interazione che quella che hanno sempre voluto in questa nostro quesito facevo pratici
E questi sono risultati positivi
Il resto è pure importante ma questo è quello che conta per gli elettori la politica serve a governare i problemi alla comunità
E questi vanno presentati i risultati di governo dei problemi
Grazie ministro
Senza soluzione di continuità adesso cominciamo ring non prima di aver ringraziato il direttore del Secolo decimo no no il dottor Di Rosa che ha condotto magnificamente queste due interviste mentre arrivano il i tre interlocutori che assieme a me concludono questo pomeriggio approfitto per dare un annuncio un'ora fa è nata la bimba Marco Barbieri si come Marco Barbieri è quello che ha organizzato la nostra festa
Rivolgiamo saluto è un augurio affettuoso
Il
L'onorevole Parisi e l'onorevole Mastella sono già arrivati li invita a salire
Il presidente Dini come tutti sappiamo è impegnata all'assemblea delle Nazioni Unite ed era presentato qui dall'onorevole Pisicchio che invito pure a salire