"Avvocati oggi, effettività dei Diritti, un impegno responsabile" - XXVI Congresso Nazionale Forense (Palazzo dei Congressi, Auditorium, Firenze, dal 24 al 28 ottobre 2001)

L'avvocato colleghi iniziamo la tavola rotonda che viene alla fine di cinque giornate impegnative di lavoro
Vi ringrazio tutti di essere ancora qui presenti pesa una tavola rotonda importante sotto diversi profili sono importanti avere anche in queste occasioni politiche dal punto di vista del messaggio esterno e dal punto di vista del messaggio giornalistico io vorrei
Ringraziare di nuovo l'organizzazione ringraziare anche gli enti locali
Che hanno dato un grande contributo alla realizzazione di un grande congresso come è stato quello di Firenze
Prima di dare la parola all'onorevole
Luigi Martini presidente della regione Toscana Claudio vi chiedo scusa HP che lo scrutava Luigi era anche un bel nome comunque Claudio Martini nato a presidente della regione Toscana io voglio
Ecco voglio salutare una presenza significativa che potrebbe essere anche un segnale di apertura dell'ex segretario del Consiglio dell'Ordine di Roma l'avvocato Domenico Condello
La parola
All'onorevole Claudio Martini presidente della regione Toscana
Grazie a voi buongiorno a tutti ho accolto volentieri l'invito a partecipare a questa giornata conclusiva mi scuso con voi se nei giorni precedenti non ho potuto partecipare ad alcuni momenti importanti ma ero in missione all'estero
E non ho non ho potuto presenziare so che l'avvocato Carla Guidi che è membro del del del mio governo regionale comunque a garantito
In qualche modo un collegamento con con il vostro congresso ho piacere di ascoltare che il Congresso di Firenze viene considerato un un bell'appuntamento riuscito e ricco di di contenuti
Questo mi fa piacere almeno la nostra città sarà ricordata anche da dalla vostra associazione come una tappa
Importante del del dibattito interno
E spero anche che l'organizzazione complessi complessiva sia stata all'altezza diciamo del dell'avvenimento che ho piacere di dire che la Regione Toscana volentieri dato mano a questa organizzazione
Non voglio entrare a lungo nel nel merito della vostra discussione perché tra l'altro so che avete un'impegnativa tavola rotonda e quindi dovete svolge ricostruì lavori vorrei solo dire che la Regione Toscana segue con con attenzione ecco vorrei dire con attenzione superiore al passato
La vita del del mondo del degli avvocati della giustizia in generale delle professioni
Questo anche se noi non abbiamo competenze dirette nel campo della giustizia e voglio dirle voglio dire che non intendiamo rivendica siamo in una fase di accentuato accentuata accelerazione del dibattito sul federalismo
E tuttavia almeno in Toscana voglio sottolineare questo non abbiamo una concezione separatista e antagonista del federalismo antagonista nei confronti dello Stato e dei poteri centrali per noi il federalismo non è rivendicazione nei confronti dello Stato di più ruoli di più funzione per poi poter fare come ci pare
Federalismo al contrario è potere usare bene la propria autonomia la propria cresciuta autonomia per cooperare meglio con altri livelli istituzionale da quindi decentrati sul territorio la sussidiarietà
Locale fino a quelli nazionali e perché no persino europee
Io considero il federalismo anche un modo per entrare in rete con altri dimensioni regionali europee perché ormai quasi metà della nostra politica si fa nella dimensione europea non non solo nella dimensione nazionale quindi non vi è volontà di occuparsi di cose che sono proprie della dimensione nazionale quindi su questo voglio essere preciso tuttavia proprio perché la Regione con il passare del tempo
Accresce di competenze
In tanti settori che prima erano preclusi alla nostra giurisdizione penso a tutte le problematiche dell'economia dei trasporti del dell'ambiente
Della formazione professionale ed altri ancora
è chiaro che la dimensione sociale della Regione si fa sempre più forte
Se qualche tempo fa abbiamo ad avessimo chiesto ad un un cittadino quali sono gli appuntamenti elettorali significativi avrebbe risposto
Eleggere il mio Sindaco e eleggere il Parlamento le politiche le comunali e le politiche erano le uniche due
Elezioni che avessero un qualche senso forte che toccavano la propria
Ecco negli ultimi tempi devo dire che è molto cresciuta invece l'importanza anche della dimensione regionale proprio perché non siamo più ente sospeso per aria con funzioni di puro
Coordinamento ma vi è una funzione legislativa e programmatoria forte in tanti campi ecco perché e giungo rapidamente a conclusioni
Ci ci poniamo con sempre maggiore forza il problema del rapporto con le professioni con tutte le professioni
Perché diventiamo organo
Che legifera significativamente su nella e e quindi entra quotidianamente sempre di più nella vita dei cittadini dentro le famiglie
In Toscana stiamo sperimentando una una cosa nuova alla quali attribuisco molta importanza
è nato un
Quello che viene chiamato il CUP che non è il quello per le prenotazioni delle visite nel bisogna trovare un altro nome non si si fa confusione
Il CUP del del comitato unitario delle professioni alla coordinamento unitario delle professioni
In Toscana abbiamo dato molto spazio molto la Regione col ha deciso di fare sponda non soltanto alla nascita di questo coordinamento ma anche il suo riconoscimento in forme che vanno ancora messe a punto di questo coordinamento come soggetto interlocutore su tutta la fase di programmazione di legislazione della regione
In Toscana l'esperienza della concertazione ha una un suo radicamento da anni esiste un tavolo con tutte le categorie economiche con gli enti locali
Con le grandi organizzazioni sindacali che si occupa di di dare attuazione ad un grande patto per il lavoro lo sviluppo che abbiamo fatto negli anni passati
Progressivamente però questo tavolo si è andato arricchendo di di di altri contributi o direttamente nel dall'interno della concertazione o con contributi
Diciamo che giungono a fianco di essa ecco noi discuteremo tra breve l'avvocato Carla Guidi appunto avuto dammi la delega a predisporre una proposta che sarà all'esame della giunta regionale Prato fra qualche settimana
Dove non intendiamo far sì che questo coordinamento delle professioni
Diventi per la Giunta regionale uno strumento di interlocuzione stabile istituzionalizzato non non episodico e non legato soltanto ai problemi specifici delle categorie coinvolte
Ma che possa dare un contributo che viene dall'Osservatorio delle professioni
Suo alcuni grandi orientamenti e grandi provvedimenti che la Giunta regionale intende assumere o proporre al Consiglio
Dagli atti di programmazione per esempio alle grandi iniziative di semplificazione legislativa e di costruzione di una nuova generazione di testi unici che superi Lalla legislazione frammentaria che abbiamo alle spalle o ancora per esempio
Tutta la fase di costruzione del nuovo Statuto regionale che sarà un grande appuntamento culturale e anche amministrativa
E qualora e giunga a conclusione nostro contributo dato al vostro congresso fa parte ovviamente
Degli elementari doveri di ospitalità e di cortesia che nella in questa regione aperta al mondo e conosciuta da tutto il mondo sono vorrei dire quasi congeniti però appare questa nostra scelta appartiene anche ad una volontà di costruire con le professioni
In Toscana e in particolare
Con gli avvocati costruire un superiore livello di dialogo e di contributo che sfugga anche un po'alla dimensione lo metto tra virgolette corporativa di ognuna di esse che sono poi i medici c'hanno i loro problemi gli avvocati loro gli ingegneri loro gli architetti loro questo fa parte ovviamente del della vita di tutti i giorni però c'è anche un senso generale ecco come
Diciamo così l'intellettualità professionale del nostro della nostra società
Non si chiama fuori non resta fuori dai grandi processi di costruzione di una legislazione più moderna più efficace e all'altezza della vocazione europeista della Toscana
Io mi auguro che nelle prossime occasioni riusciremo a misurare i passi avanti compiuti su questo terreno nel nel frattempo ringrazio sin d'ora per il contributo che che verrà dato da lavoro dalla vostra categoria questo nostro lavoro
E formulo alla vostra associazione le i migliori auguri perché diciamo dal Congresso di Firenze siano giunti davvero stimoli nuovi è un nuove condizione per un lavoro più proficuo nell'interesse di tutti noi e soprattutto dei nostri cittadini dell'ingresso
Care senz'altro dalla donna e la ringrazio nuovamente notevole Claudio Martini
Sicuramente anche tutto il discorso sul federalismo è i nostri documenti è una questione importante riteniamo che sia un valore aggiunto che possiamo vede rispetto all'impostazione moderna e nuova di tutto il sistema giudiziario possono arrivare degli apporti in più delle sensibilizzazioni il rapporto con la società
Di questo abbiamo parlato anche in questi giorni sicuramente accoglieremo anche questi spunti sottolineano mi sembra opportuno che qui presente il presidente del CUP
E la l'avvocato Buccico e quindi chi meglio di lui poi potrà raccogliere no quella sensibilizzazione che lei avvertì la ringrazio nuovamente a nome pensa di tutti gli avvocati che in questi giorni sono stati veramente bene qui a Firenze grazie
Allora buongiorno
Quando il presidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura mi ha rivolto per la terza volta nel giro di un anno e mezzo dopo a Riva del Garda e Palermo nel convegno organizzato insieme all'Associazione nazionale magistrati l'invito a moderare
Questa tavola rotonda di oggi confesso di avere avuto
Anche in ragione di un particolare coinvolgimento professionale per la difficile situazione internazionale a seguito degli attacchi terroristici agli Stati Uniti qualche perplessità
Pensavo che mai temi della giustizia sia quella penale quella civile riuscissero a guadagnare le prime pagine dei giornali o i servizi nei telegiornali
Una settimana fa mi sono ricreduto prima la lettera molto problematica molto importante al Corriere della Sera del Presidente del Consiglio Berlusconi
O il messaggio dello stesso Berlusconi al vostro congresso poi l'intervento di Castelli e da ultimo ieri intervento del leader dell'opposizione Rutelli
Hanno riproposto i temi della giustizia sulle prime pagine dei giornali hanno riaperto
Ferite sicuramente mai Guarente alla luce di questo alla luce di quanto è accaduto in questi quattro giorni qui nelle convegno di Firenze
La tavola rotonda di oggi assume sicuramente un significato d'attualità è un contributo importante al dibattito di questi
Berti nella sua relazione d'apertura io non c'ero tratto consentitemi di sottolineare che per una questione è un legame affettivo nei confronti degli avvocati
Ho fatto veramente i salti mortali per essere presente oggi qui perché la turno questa settimana la mia settimana di conduzione
Nella sua relazione d'apertura detti diceva
Infatti questo deve essere il congresso del confronto del dialogo e del recente io mi auguro che lo stesso accada in questa tavola rotonda che certo meritava probabilmente platea molto più ampia per l'autorevolezza
Delle persone che vi partecipano e al tempo stesso per la problematicità dei problemi che andremo ad affrontarlo
Il ricorso evidentemente ad un conduttore del TG uno in qualità di moderatore di questo dibattito così come è accaduto nel
Negli appuntamenti precedenti impone a tutti
Il rispetto rigoroso di tempi oserei dire
Quindi io non vi darò la parola per far svolgere degli interventi di provocherà Ò secondo quella che è la mia personale sensibilità giornalistiche spero sia in linea con l'uditorio sui temi che sono stati affrontati dibattuti in questo congresso
Gli ospiti di questa tavola rotonda la maggioranza è rappresentata per il momento dal senatore
Antonio o Antonino Caruso che il presidente della Commissione giustizia del Senato
Che naturalmente ha un ruolo istituzionale ma dovrà farsi carico anche delle ragioni del governo evidente
Più tardi ci raggiungerà lo speriamo l'onorevole Gaetano Pecorella che presidente come tutti voi sapete della Commissione giustizia della Camera
L'opposizione invece rappresentata dal responsabile Giustizia dei DS non regole Francesco Bonito
E dal l'onorevole Pierluigi Mantini responsabile giustizia della Margherita quindi sarà interessante vedere anche all'interno del centrosinistra dove ci sono posizioni leggermente differenti le valutazioni che si faranno sui temi soprattutto la giustizia penale
I magistrati sono rappresentati da persona molto autorevole molto equilibrata qual è il presidente dell'Associazione nazionale magistrati dottor Gennaro
Il Consiglio superiore della magistratura quindi avrà il professor Ronco il compito di rappresentare non solo la parte politica che lo ha visto designato a questo ruolo di laico del CSM ma tutto il Consiglio superiore a Magistratura dal professor
Mauro Ronco e poi gli avvocati
Dal dall'avvocato Emilio Nicola Buccico presidente del Consiglio nazionale forense e dall'avvocato Silvano Berti presidente dall'Organismo Unitario Avvocatura era prevista anche la partecipazione dell'avvocato De Tilla se arriverà
Lo coinvolgeremo sempre sui temi generali gratis
Partiamo
Da dove avete cominciato cioè da mercoledì pomeriggio
Il messaggio di Berlusconi presidente del consiglio mi ha detto senza mezzi termini attraverso un testo scritto
Che serve una grande riforma della giustizia
E che in alcuni casi sono state costruite indagini senza riscontri e sentenze senza prova e ha rilanciato anche qui senza mezzi termini il tema della separazione delle carriere fra giudici è pieno
Di questo aspetto specifico parleremo fra poco io vorrei cominciare d'accordo con queste rinnovate critiche alla magistratura italiano e lo faccio ricorrendo all'intervento del senatore Caruso
Perché senatore Caruso la maggioranza insiste tanto in queste critiche alla magistratura
Paradossalmente la soluzione di Berlusconi in un processo simbolo qual è quello appunto per le tangenti alla Guardia di Finanza avrebbe dovuto come dire sopire questa ostilità che invece ha contraddistinto esperienza politica della casa e libertà quand'era allo così
Ma io non credo che vi sia un'ostilità
Da parte dell'attuale maggioranza o anche solo di alcune componenti della attuale maggioranza nei confronti della magistratura
Io ho letto come tutti hanno letto la lettera che il presidente Berlusconi ha inviato al Corriere della Sera
Ho colto in un in questo messaggio intanto l'aspetto individuale variazione del cittadino Berlusconi che in una circostanza perché lì tutti viene sappiamo si è trovato come dire la strada interrotta il percorso interrotto da un macigno pesante e poi a distanza di sette anni si è visto rimuovere questo macigno con una sentenza che ora carattere di definitività
E questo è il la la prima cosa per la verità che ho colto e credo che sia anche poi la ragione che la maggioranza degli italiani ha colto quando migliori navigatore Caruso però le devo ricordare che
Il cittadino Berlusconi presidente del Consiglio quando scrive
Un quotidiano autorevole come il Corriere della Sera di un cittadino partire
Non certo sto proprio dicendo questo la ragione per cui è un'ipotesi naturalmente la maggioranza degli italiani a votato il Presidente Berlusconi nelle ultime elezioni e proprio perché forse fra le altre cose l'ha anche colto
Come cittadino fra i cittadini
E il Presidente Berlusconi in questa occasione non ha scritto una lettera sul Corriere della in questa occasione il cittadino Berlusconi e il presidente del consiglio Berlusconi ha scritto una lettera al direttore del Corriere della Sera così affacciando un tema che un po'ci discosta da quello che l'argomento magistratura ma che affaccia ulteriore quello del rapporto tra magistratura e informazione
Il rapporto tra giustizia e informazione in linea generale devo dire per inciso peraltro trovato molto corretta la risposta
Del direttore del Corriere grazie il quale ha detto la notizia che noi abbiamo pubblicato intanto era una notizia vera corrispondeva un fatto materiale il dovere dell'informazione
Non è quello di stabilire se è giusto non è giusto pubblicare ma è quello di verificare la veridicità delle cose
Io ritorno a dire non esiste una posizione ostile alla magistratura non esiste una posizione ostile la magistratura ma abbia la volontà di procurare che in una sistema organico in una ristrutturazione come ora sembra dire
Del sistema l'ordine giudiziario conservando i principi di indipendenza e di autonomia che in maniera assoluta la fonte primaria delle nostre leggi garantisca
Riconquistati il proprio ruolo la propria vocazione e quindi davvero si ponga ha funzione essenziale dello Stato però c'è il rischio che questa logica non si riesca distinguere i buoni dai tetti
Rivedremo anche col presidente Gennaro spero che lo faccia pubblica ammissione ci sono magistrati
Commesso errori palesi nella storia giudiziaria del nostro Paese
Beh questo è fisiologico tuttavia se vogliamo enumerare le cause che ciascuno dei colleghi qui ha perso per queste ragioni faremo probabilmente una seconda Bibbia quindi questo è un fatto fisiologico questo tuttavia certo evoca un altro aspetto del problema e cioè quello della funzionalità renale del Consiglio nazionale del consiglio superiore della magistratura
Perché di il il luogo naturale che deputato al vaglio la la griglia successiva tra il magistrato che opera in maniera corretta e il magistrato che opera in maniera non corretta che fatto distinto rispetto a quello del magistrato che sbaglia non sbaglia perché credo che questo rientri davvero
Nella fisiologiche presidente Berlusconi ha parlato di separazione delle carriere non ne parleremo dopo scusi senatore Caruso vorrei subito dare la parola all'onorevole Bonito dei dei DS ecco
Anche il centrosinistra probabilmente a delle grandi responsabilità in questo clima di contrapposizione prendiamo atto tutti con piacere che ieri il leader dell'opposizione Rutelli ha detto una stagione nuova clima di collaborazione tra maggioranza e opposizione però
Anche voi avete l'impressione che se ne sta all'esterno dei poco chiare per esempio in materia di Tangentopoli l'altro ieri
Capogruppo dei DS alla Camera Violante ha fatto una proposta che è stata salutata molto freddamente da tutto
La coalizione del centrosinistra come stanno le cose chi è chiara di un siete veramente disposti a cambiare registro nella rapporto con la maggioranza su questo terreno per la giustizia
Posso
Apporto dal patto dall'ultima parte della domanda perché mi sembra che era più importante sotto l'aspetto politico io credo che da parte nostra in cinque anni di attività governativa si sia data ampia dimostrazione di una capacità di dialogo e di collaborazione sui temi veri
Della giustizia
In questi cinque anni passati e di esperienze di governi di centrosinistra non li abbiamo operato su due piani sul primo piano perlomeno noto meno visibile
Dove stato sviluppato un grandissimo lavoro di
Di riforme è stato portato avanti ed è diventato un processo riformatore importantissimo e questo è avvenuto sempre con una un apporto importante
Delle forze di opposizione ecco una interlocuzione sistematica dell'associazionismo forense e della magistratura italiana
C'è stato del momento un altro piano che era quello il piano dell'attualità della polemica continua
Degli attacchi reciproci io non penso che il centro sinistra sotto questo aspetto le forze del centrosinistra per non abbiano molto di che fare autocritica
Voglio dire la lettera che è la lei ha evocato in questa in apertura di questo nostro questa nostra tavola rotonda a mio avviso e quanto mai sintomatica io non penso che quella lettera apparsa sul Corriere della Sera e sottoscritta in un po'di in un momento particolarissimo cioè all'indomani di una pronuncia della Cassazione su fatti privati
E del Presidente del Consiglio aiutasse molto il dialogo il rasserenamento del clima
è una lettera che al sulla stampa è stata presentata eminentemente con una formula molto semplice il Presidente del Consiglio accusa i giudici di condannare senza prove e dire che questo è un come dire un un moto come posso parificare come dire al all'elefante entra in un negozio di cristalleria insomma se si vuole effettivamente rasserenare e le serate al rasserenamento a mio avviso deve partire proprio dall'alto non certamente dal da dal basso direi che il contributo non è stato grandissimo per quanto diciamo al all'acqua alla nostra confusione su temi delicati ed importanti
E chiaro che rispetto a una un tema così decisivo così importante come la Costituzione la istituzione di una Commissione parlamentare
Su tangentopoli insomma le opinioni sono molto diverse e il Presidente del gruppo parlamentare dei Democratici di sinistra Espresso una sua opinione che rispettabilissima che ma che ad esempio non corrisponde certamente con la mia un e comunque questo un tema che andrebbe come dire affrontato sul piano politico generale
Su di esso si devono pronunciare i parlamentari su di esso soprattutto si deve pronunciare l'intera coalizione dell'Ulivo è uno di quei temi classici in cui l'Ulivo se chiamato a farlo assumerà certamente una posizione unitaria e molto molto nitida
Grazie onorevole Bonito io ricorrere subito al contributo del dell'avvocato Buccico che uccidere lasciare tra
Quindici minuti per qui consentitemi di espletare l'incarico di moderatore rispetto al Consiglio nazionale forense in questa fase poi continuerà l'avvocato Danovi
Io devo soddisfare una mia curiosità personale
Che penso sia una corista di tutti perché ho seguito il Congresso attraverso le i resoconti delle agenzie di stampa e gli articoli dei quesiti a
Perché questa sua radicale inversione di
Della politica giudiziaria
Insomma è stato molto critico
Nei confronti delle parole del Presidente del Consiglio in passato mi sembrava ci fosse stata una maggiore sintonia tra
Soprattutto insomma le proposte che il Consiglio nazionale per parente faceva sui suoi documenti in qualche modo la politica giudiziaria del Polo prima della carreggiata
Ma non c'è stata nessuna intenzione
Penso che fra virgolette da politico degli avvocati sia stata sempre una politica ispirata ad un concetto governato dal principio della libertà e dell'autonomia e dell'indipendenza
Come ho avuto modo di dire più volte
I governi di centrosinistra avevano vissuto come una sorta di pregiudizio negativo l'approccio
E abbiamo avuto momenti di contrasto momenti di diffidenza questi momenti di contrasti e diffidenze Enzo Bianchi superate una dialettica vivace pur ritenendomi sulle proprie
Attendevamo molto
Fra le priorità al governo centro
Non io soltanto ma gli avvocati incendi hanno avuto l'interesse
Alcune delle forze attualmente al governo ritenessero liberi professionisti parlo anche come presidente del CUP una loro tutte e tre
Noi non siamo iscritti nelle liste di collocamento di nessun
E questo attaccamento dei principi di libertà e di indipendenza degli avvocati e il patrimonio più grande al quale gli avvocati tengono ecco perché mi sono sentito libero di esprimere critiche rispetto ad un atteggiamento a mio sommesso avviso
Di indifferenza se non di disattenzione il governo
Abbiamo sentito le dichiarazioni del ministro Castelli vi sono obiettivamente nelle dichiarazioni rese alla Commissione giustizia della Camera e del Senato risponde anche di carattere positivo
Pacifico mi riferisco soprattutto al questione penitenziaria che è una grossa questione giudiziaria e soci a
Riteniamo di non avere avvertito
Quando la necessità di consultare le professioni un'attenzione dovuta un mondo forte di circa due milioni di addetti in prima persona ma con un indotto di quattro cinque milioni
In grado di modernizza effettivamente la società con la possibilità di veicolare i saperi conoscenze in una società che cambia i comunisti
Va beh se amate
Ai contributi tutte le forze politiche mentre ci attendiamo dal le forze di governo una capacità colloquiali testata peraltro
Recuperate dal introduzioni Castelli ha fatto quattro Cendant
Si è presentato disponibilità aperture e ha detto che intende parlare con gli avvocati perché si rende conto che senza gli avvocati il servizio giustizia che è una necessità
In ogni tempo
Non può Avanti
Mi sono dovuto che alcuni amici del centrodestra
Si siano rivelati insofferente alle critiche ma qui non ci possiamo fare niente che le critiche appartengono alla nostra necessità di farci riconoscere come interlocutori abbiamo il dovere il diritto la necessità in alcuni momenti di esprimere con grande chiarezza il nostro pensiero nelle strade nessuno
Pacifico non siamo speriamo di poter lavorare e collaborare con grande serietà debbo dire onestamente
Che per quanto riguarda per esempio una questione per la quale si cominciano a mettere le bandierine il part-time chiedendo di che nel scorcio della passata legislatura lo dichiara
Tenevo lungo alla qualità e alla natura dei rapporti fra le forze politiche non è stata possibile raggiungere un accordo bipartisan invece è stato possibile raggiungere in questa cosa col nostro contributo
Favorevole sempre pacifico che noi siamo in attese
Con dignità
Io sono contro gli avvocati
Sono per gli avvocati liberi per quell'epoca dei libri che tendono a ribadire chiaramente che per essere liberi bisogna essere ingrato sempre di governare nature qualità degli interessi e dei conflitti penali ecco perché abbiamo detto no
Alla compatibilità fra gli avvocati che esercita la libera professione gli avvocati che saranno chiamati al ministero no all'esercito la libera professione fra gli avvocati gli avvocati Guana fare il sottosegretario e i ministri lo diciamo con fermezza e con chiarezza
Perché vogliamo portare moralità nella vita
E a proposito di questo
Credo per l'opposto del giusto precisare questa posizione che da quello che è un giornalista può percepire parlando con la gente costituiva motivo di dibattito il presidente Bush ha chiarito qual è la posizione di avvocati in sintesi gli avvocati non sono
Oggetto politico diverso
Interloquiscono di volta in volta con i politici sui singoli e problemi però il tema prima di lasciarla della incompatibilità
Della professione forense con incarichi di governo credo che vada affrontato un po'meglio anche perché ho letto che i DS primo firmatario l'onorevole Bonito hanno presentato una proposta di legge su questo terreno che per la verità notevole Bonito
E probabilmente un po'troppo larga perché estende a tutti gli incarichi non solo a quelli di governo nazionale persino a quelli regionali e quelli comunali tranne quando si è espressione del mandato elettorale ecco su questo punto il Consiglio nazionale forense mi sembra l'organismo più idoneo per pronunciarci su come intende
Noi abbiamo una norma che risale al mille novecentotrentatré
Al mille novecentotrentatré risale la genesi dell'ordinamento professionale
Vi sono stati sessant'anni se il cantante di nostra incapacità per approvare un altro ordinamento professionale
Il grande oltraggiosa disattenzione di tutti i governi che si sono succeduti nel novero eccepire volontà dirette ad avere un nuovo ordinamento professionale noi quindi siamo governata oggi da una norma diciamo anoressico e qual è quell'articolo
Tre della legge del mille che stabilisce le incompatibilità in quell'abbiamo costruito tutto il regime delle incompatibilità nella con la categoria del pubblico impiego finora abbiamo dato de iure condito questa risposta alla incompatibilità del sottosegretario perché si è posto nel passato sopra il problema specifico
Sottosegretario e abbiamo detto
Sulla base anche di un parere che viene dalla Corte dei Conti siccome il sotto segretario non presi cure non costituisce un rapporto di pubbliche indi in ragione della indennità che percepisce e compatibile con l'esercito la professione non condivido
E mi pare che illustre mio vicepresidente professor dono che lo abbia anche scritto nel suo manuale non condividiamo questa impostazione burocratica delle ecco un breve da nasce quando si determinano potenziale virtuali conflitti fra funzioni pubbliche ed esercizio
Della la professione quando si reca il nome interferenze la patologia fra funzioni pubbliche ed esercizi della professione quando in una società come la nostra queste interferenze da mire virtualità e potenzialità si presentano con le connotazioni della concretezza e della realtà non abbiamo il dovere di intervenire nel passato
Questo problema trasversale al centrodestra centrosinistra parliamoci chiaro abbiamo avuto ministri nostri colleghi autorevoli come Alfredo Biondi che non ha mai esercitato la professione bisogna dargli atto di per la sua serietà e la sua onestà era sua è un dato di fatto obiettivo ma non si è cancellato dall'alto
Flick sia addirittura cancellato dall'alto ma abbiamo una fatta né possiamo certamente affidarci alle norme deontologiche sono il cardine principale per la regolamentazione località professionale ma quando i casi crescono e le funzioni pubbliche assumono valenza in una società come la nostra tale da poter determinare dislivelli gerarchia fra il libero professionista e l'esercizio della funzione pubblica necessario intervenire ricordo una cara amica sottosegretario nel governo di centrosinistra Maretta Scoca che mi diceva Sama io mi sono autosospeso faccio solo nel suo palazzo no quindi anche Michele Vietti ci ha detto la dogana e gli do atto perché è verissimo leggiate ad essere stato nel CSM perché io mi sono autosospeso non pacifico dallo la nostra posizione l'avvocato cucine anche la dico subito qual è la musica sordo solo premunito per questione di come dire obiettività io sto alle dichiarazioni alla stampa del sottosegretario Taormina ha detto che
L'ultimo incarico cioè
Completerà l'incarico difensivo dell'ultimo imputato per oltretutto in stato di detenzione quindi chiedermi avvertiva un'esigenza morale e e dopodiché ha detto che non avrebbe più assunto incarichi comunque avrebbe diciamo
Comunque guarda dico al moderatore che la natura e la qualità dei miei interessi personali e le mie curiosità personali non mi spingono ad inseguire gli appuntamenti professionali del professor Taormina che non mi interessano affatto
L'abbia voglio dire
Quello che vede le
Secondo me sbaglia il mio vecchio compagno di università Luciano Violante nel porre il problema del incompatibilità fra funzioni pubbliche elettive dell'esercito professionale
Nel momento in cui lui pone nell'Ulivo pone con un'ottica particolare e quindi può essere governato solo da norme deontologiche quella ottica particolare in cui pone il problema fra chi produce la normazione legislativa
Chi ed è gode ne usufruisce sento dice questo ha scritto lo perché non è parlavo la STET nel mille novecentottantasette
In un convegno di rinascita e lo mette a disposizione dell'abuso del cliente dal quale egli è patrocinatore
Questo discorso poco lega qualsiasi categoria professionale perché nulla impedisce al medico o all'ingegnere di determinarsi un apparato legislativo strumentalmente favorevole
Ai suoi interessi personale ma la funzione pubblica e questo è anche il senso del documento che noi abbiamo approvato unanimemente
Mi risiede nel congresso va al di là della funzione elettiva e si determina in quelle situazioni di carattere particolare dico che per essere non si dovrebbe proprio porre il problema fra ministro e sottosegretario alla giustizia per i quali dovrebbe scattare come per i componenti del CSM ove vi è la previsione assoluta e scritta de iure condendo la incompatibilità che oggi neppure cioè la incompatibilità assoluta ci affidiamo diciamo alla sensibilità di coloro che sono sottosistema qui dovrebbe scattare emendamenti
Deve scattare subito per gli avvocati che andrà a lavorare in funzione di dirigente dei settori al ministero ma io sono dell'avviso che per funzione pubbliche apicali nei quali interesse pubbliche così macroscopicamente massicciamente rappresentata per evitare confusioni
Nella discrimine fra la coltivazione del privato e il soddisfacimento del collettivo e del pubblico queste incompatibilità va deserta a tutti i ministri e a tutto il settore
L'ultima cosa avvocato
Rapidamente fra però ammonti slogan che cosa succederà il dodici dicembre quando si svolgerà la manifestazione nazionale dei professionisti a Roma
Mi spiace che la mia vecchie per modo di dire che la mia vecchia amica Maria Grazia Siliquini abbia inteso questo come ultima è un'ultima tutti i liberi professionisti italiani un milione ottocento mila i ventisei Ordine pro collegi ordine professionale hanno indetto una manifestazione a Roma per presentare un manifesto no rivendicativo mo'manifesto progettuale propositivo
Del professioni che vogliono essere considerata parte sociale attiva produttiva
Non
Subordinatamente succube né dei sindacati nel sindacati Confindustria e questi in maniera chiarissima
Quando succedono io mi auguro che il dodici dicembre insieme a noi ci siano i rappresentanti del governo i rappresentanti dell'opposizione per tessere un discorso costruttivo nell'interesse della società
Grazie
Allora adesso il dottor Gennaro presidente dell'Associazione nazionale magistrati ritorniamo così sì salutiamo l'avvocato Buccico prego l'avvocato Danovi
Salirà sul palco prendere poco anche per rappresentare il Consiglio nazionale forense in questa tavola rotonda allora ritorniamo al tema iniziale il clima complessivo della giustizia in questo momento
Io chiedo al presidente Gennaro qual è il vostro stato d'animo in questo momento voi vi sentite
Come dire assediati dalla politica vi sentite nuovamente sotto il tiro incrociato della maggioranza
Questa
è una domanda che mi riporta inevitabilmente nel cuore delle polemiche e Dio
Vuole fare di tutto per Sterne lontano
Comunque è un dato
Che tutti hanno percepito
Cioè la magistratura
E processata
E processate in questo momento in maniera molto sommaria
Dal nostro punto di vista in maniera molto ingiusta
Con una
L'azione che non è casuale
Noi riteniamo che menti sinistri
La fine pessime come diceva Giovanni Falcone
Prima di morire
Stiano orchestra quindi scienziati della comunicazione
Stia un'orchestra
Una campagna di delegittimazione della magistratura individuando i valori essenziali
Di giustizia di eguaglianza sui quali
Molto fondata comunitaria
Che quindi rappresentano un bisogno ineliminabile lecite
Di tutti i cittadini
I quali ricevono un messaggio
Autorevolissimo
E più volte ripetuto secondo il quale una parte almeno della magistratura
Costruisce processi e condanne subprovinciale
Io ho apprezzato molto l'equilibrio della risposta del senatore Caruso
Ma mi consenta senatore De dissentire almeno sul tema di parte
Il cittadino Berlusconi non siamo nel Termidoro
E non siamo usciti da una rivoluzione giacobina
Però il cittadino Berlusconi anche il capo del governo
Quindi voglio dire
Così come io in questo momento posso dire che parlo a titolo personale ma domani mattina
Mi si dirà Gennaro
Ovviamente nessuno sa chi sia io senza questa apparente ma il Presidente del Consiglio credo abbia responsabilità istituzionali tutti dobbiamo riconoscerli ma al tempo stesso anche obblighi nei confronti del Paese ed io credo sono intimamente convinto
Che non si possono The legittime la giustizia con gli orrori che noi possiamo delle forme
Con tutte le cadute di tensione
Morale e materiale
Con tutte le insufficienze
Respingeva con tutta la forza di cui siamo oggi capaci
Ma tesi secondo cui la giustizia va male perché i magistrati sono politicamente orientati affare sentenze
Costruito su prove false oppure nella migliore delle ipotesi siano gli unici responsabili dello sfascio
Delle lentezze dei ritardi dell'insulto una componente centrale
Ma non l'unica
Vorrei sapere qual è l'incidenza dell'organizzazione
Nella valutazione complessiva sia ai fini del servizio giustizia
Allora immaginare che il magistrato si è inserito in un contesto che funziona un conto se invece nel Maggi diamo l'attività in un contesto di disarticolato organizzativamente carente
Strutturalmente inadeguato avremo una risposta diversa
Allora io credo che tutti noi dovremmo riflettere su questo viviamo in un momento in cui ripetere un'espressione felice di Giovanni Fiandaca
Dal congresso di Agrigento di commemorazione di Livatino assistiamo ad una sorta di fondamentali da un lato quello forse i pubblici ministeri
Dall'altro quello di chi spinge per una
Per una delegittimazione della Magiste
Non so attraverso quali strade
Si possa arrivare ad una ricomposizione alla ricostituzione di un dialogo profili so che questo non serve ai cittadini
So che questo non serve a chi è operatore della giustizia
Se pensiamo di ottenerne una magistratura vinta
Sconfitta sul terreno del confronto sulle cose da fare
E su ciò che è stato il proprio passato
Magistrati avvocati dovrebbero convenire che questo non serve
E che quindi far vincitore o far prigionieri o
A contrario adoperarsi affinché si ritrovi una via comune per uscire da questa situazione che mi pare come abbia dimostrato la trasmissione
Televisiva alla quale ho avuto la sfortuna di partecipare rappresento dal mio punto di vista il punto più basso per degrado di un costume che dovrebbe presiedere alla informazione specie se fatta da un servizio
Ebbene
Noi non verremo a capo
Io non voglio non intendo ribadire questioni e polemiche che faremmo bene tutti a dimenticare Maroni dove morale prima che storicamente percepibile di dice
La stragrande maggioranza dei magistrati
Non è un traditore
Allora
Quando mi si dice che facciamo giustizia sommaria che ho politicamente orientata o costruita su prove false io non voglio far polemiche ma ho il dovere di dire che non è grazie presidente che ha l'avvocato Beppe che cosa serve allora la città di
E ciò che ne possiamo dire con molta franchezza che cittadini per il lutto non servono le polemiche sulla giustizia così come vengono fatte normalmente
Io volevo dire una cosa rispetto a quello che ha detto il presidente Gennaro presidente dell'Anm dice spesso cose molto ragionevole
La delegittimazione della magistratura non è cosa che interessa agli avvocati
Lei cosa che interessa la rappresentanza politica dell'avvocatura in questi no no no no non siamo assolutamente sincere voglio dire partendo da questa premessa
Tengo a precisare che noi l'operazione politica che abbiamo fatto e che abbiamo fatto insieme anche a Palermo è stata di difesa della giurisdizione
Siamo in una fase delicata dove si tende a delegittimare la giurisdizione complessivamente la capacità vera giurisdizionali svolti era ancora quello
Oggetto di un attacco vergognoso che io credo che non sia piaciuto a nessuno di noi come uomini di legge uomini diritto insomma non queste cooperazioni
Mass mediatiche non piacciono o tendo però scindere però non è trascendere l'errore sente Vespa per si seriosi no no no ma io le dico che non è non è parlo più ormai lo devi ovviamente da fare una difesa d'ufficio no no mai
E ancora strana ma non non non dico altro l'ho detto perché probabilmente veniva di dirlo e quindi revochiamo lo ammette è stata anche un'inefficacia di chi doveva come dire rappresentare le razze insieme a una pietra no non è vero che però insomma non mamme come uomo di legge uomo diritto di diritto insomma non non mi è piaciuto
Però io credo che
Vada sottolineato per esempio un dato
Gli avvocati in questi giorni in un congresso
Dell'avvocatura italiana mille c'è una platea di circa mille seicento congressisti per la prima volta forse nella vita dell'avvocatura italiana
Non hanno scelto la strada dell'attacco al magistrato per strappare gli applausi una serie di interventi tutti sulle questioni sui problemi sulle priorità senza che qualcuno abbia scelto come in passato di fare l'attacco al magistrato tanto per strappare l'applauso questo è un segno di ma sensibilità politica di una maturità
Sicuramente
Ora però sempre con estrema chiarezza
I magistrati rispetto al problema dei processi è un problema poiché riguarda il singolo caso giudiziario barile una battuta poi cerco di essere sarò sicuramente rapidissima va be'Affleck
Ma quando c'è una condanna
Che poi viene riformata
Evidentemente quelle prove che si ritenevo che ci fossero poi non c'erano quindi non riesco a capire poi l'oggetto vero e proprio della polemica perché vuol dire che una condanna c'è stato una condanna senza prove non è un'offesa all'operato il magistrato in sé e dire che evidentemente l'accusa aveva fondato la stessa su delle prove che poi sono state dichiarate insistenti se no non sarebbe stato evidentemente dico che la magistratura e la magistratura associata la rappresentanza politica e la magistratura ha gravissime responsabilità politiche sul sistema giudiziario italiano
Perché per anni fino a qualche mese fa fino a qualche anno fa la politica giudiziaria di questo Paese l'anno dettata i magistrati
La detta dall'Associazione nazionale magistrati questo il dato e se la giustizia non funziona io credo che responsabilmente qualche cenno di autocritica già accertato evidentemente è stato stabilito un indirizzo una linea politica
Che era sbagliata
Evidentemente sono state fatte delle scelte sul processo civile sul processo penale un certo dico indicazioni sbagliate questo credo che sia già un punto di partenza per poi papà partire una stagione no
Grazie avvocato Betti professor Rocco lettere rappresenta qui il Consiglio superiore della magistratura già in occasione del dibattito al Senato sulla legge in materia rogatorie alcuni magistrati diciamo per usare l'espressione Di Gennaro in altre circostanze mediaticamente rilevanti mi riferisco al procuratore generale di Milano Borrelli al procuratore D'Ambrosio avevano investito il Consiglio superiore della magistratura e chiedere tutela del prestigio della magistratura dopo gli attacchi subiti da alcuni senatori ecco il Consiglio superiore come intende muoversi su questo tema
Premetto che sono qui in veste istituzionale perché rappresento il vicepresidente del Consiglio superiore per cui trascurano del tutto le mie opinioni personali atteso che nel Consiglio superiore della magistratura ci sono delle opinioni differenti
Quindi cercherò di essere il più possibile oggettivo e istituzionale
Così come da mio dovere orbene
Le pratiche a tutela
Rientrano ormai nell'oggetto delle pratiche trattato dal Consiglio superiore della magistratura in particolare dalla prima Commissione la magistratura ai sensi dell'articolo due è un'estensione rispetto alla originaria all'originario oggetto di trattazione delle pratiche da parte del Consiglio che in Consiglio superiore già in epoca risalente ha ritenuto di poter fare ridotta e di dover fare in relazione all'esigenza della tutela della indipendenza del magistrato e della magistratura in generale
Per cui la
Il Consiglio superiore ha preso atto ha ricevuto questa doglianza questa richiesta di tutela da parte della Procura della Repubblica di minata parlo del procuratore generale di Milano
E in comitato di presidenza ha trasmesso questa pratica alla prima Commissione che di cui io sono presidente la prima Commissione rassegnato a un redattore che sta esaminando la pratica quanto prima la prenderemo in esame
Di più di questo non posso dire perché scendere nel merito della questione e direi le mie opinioni fare qualche cosa di istituzionalmente scorretto
Passiamo all'altro tema rilevante di questo congresso la separazione delle carriere la separazione delle funzioni alla separazione dei ruoli sarà chiamata in tanti modi allora mi permette l'onorevole Mantini prima di fare replicare a lei al vorrei che la maggioranza ci interiste ancora una volta rappresentata dalla senatore Caruso ecco qui un contributo alla chiarezza su questo su questo terreno perché i congressisti hanno sentito prima il sottosegretario giustizia Vietti che è stato molto prudente diciamo che l'unica cosa che ha assicurato e l'esigenza di rispettare il principio della terzietà del giudice
Voi invece avete sentito l'altro ieri ministro Castelli che ha detto senza mezzi termini
In modo assolutamente chiaro no serve la separazione delle funzioni perché questo è stato previsto nel programma di governo ed essendo stato il programma di governo un contratto con gli elettori non dobbiamo rispettare questo impegno allora questa maggioranza è veramente in grado ha veramente voglia di realizzare la riforma della separazione delle carriere oppure di accontentati in questa fase diciamo di porre in essere di dischi dei degli aggiustamenti normativi che sono finalizzati solo alla garanzia della terzietà del giudice
Ma direi che le due cose coincidono il contratto con gli italiani è un contratto di Obiettivo il quindi io credo che il sottosegretario Vietti nelle tue battute che ha utilizzato lumi in Piquet lei con le formule credo di ricordare
Va garantita la terzietà del giudice abbia maniera credo efficace
Rappresentato l'obiettivo io credo all'interno della maggioranza esistere una coesione di fondo proprio su questo tema principale e cioè quello della garanzia della terzietà del giudice del recupero
Del sistema del processo come si è formato attraverso le ultime riforme attraverso soprattutto la riforma del giudice costituzionale della la riforma costituzionale del giusto processo lo mitiche rei con le formule io personalmente sono convinto da tempo sono convinto che la separazione della carriera del Pubblico ministero con quella del giudice sia un rimedio peggiore del male per o si immagina un pubblico ministero che esca dall'ordine giudiziario che quindi esca da quella logica di autonomia e indipendenza in cui credo fermamente
E allora
Cioè ci aprono scenario tutto diverso di un Pubblico ministero dipendente ma non credo che uno scenario di questo tipo possano essere alcuno condiviso ed alcuno ritenuto utile
Oppure se questo non si verifica dette un rimedio peggiore del male perché vuol dire paradossalmente aggiungere
Attraverso l'autonomia di nicchia di settore maggiore potere di autodeterminazione l'attuale configurazione complessa di tutte le funzioni dell'ordine giudiziario a me è sembrato il punto di equilibrio
Tuttora più efficace certo all'interno di questo anche per ragioni consentirgli e di tipo poco strettamente materiale mi avvicino alle posizioni del ministro che la giustizia che ama ricordare di essere un pragmatico ingegnere gli anche per ragioni materiali occorre pensare a una separazione rigorosa delle funzioni dei vari giudici perché alla separazione delle funzioni si accompagna un debito di formazione che lo Stato e questa maggioranza deve pagare nei confronti dei magistrati
I debiti di formazione in quanto debiti costano le risorse non vanno sprecate e quindi in questa direzione anche in questa direzione finalizzare
La miglior preparazione di un magistrato deve essere poi accompagnata da non buttare a mare
Quanto si è capitalizzato e speso e mi piace dire proprio in termini podio brutali investiti
E questo è un po'la posizione e la maggioranza dai propri deve consentire di tue battute sulla base della risposta cortese e garbata come sempre del dottor Gennaro beh insomma per quanto riguarda Presidente Berlusconi capisco questo se ho capito bene come si dice e cioè che quando lui riceve i gli avvisi di garanzia mentre dirigenti quattro credo è il presidente del Consiglio
Quando e e non è il cittadino anzi è il cittadino Berlusconi e non è il presidente del Consiglio quando poi la Cassazione lo assolve non è più il presidente del Consiglio e il cittadino Berlusconi o viceversa ancora io credo che una interpretazione in Bonan parte di questa cosa sia un fatto dovuto e poi devo dire
Esiste il la parte più che mi ha più allarmato dette letto dottor Gennaro il suo allarme lui dice una cosa che è di grandissima di straordinaria gravità
Cioè dice solo preoccupato perché sembrerebbe quasi che i geni della comunicazione stiano individuando un percorso per delegittimare i magistrati allora io dico nella maniera più ferma e più assoluta che non appartiene al codice genetico di questa maggioranza
Del gruppo a cui io mi ascrivo della mia personale se me lo consentite
Posizione quella di immaginare una giustizia
Delegittimato un sistema giudiziario delegittimato una magistratura delegittimata sarebbe come avere una maggioranza senza opposizione sarebbe come dire rinunciare al patrimonio comune in cui tutti ci riconosciamo che è quello della democrazia
Su questa base il l'allarme del dottor Gennaro sarebbe quindi un allarme gravissimo però io vi domando questo e gli domando questo la comunicazione
Alla magistratura quanto meno dall'inizio degli anni Novanta oggi credo che proprio non si aumenta
Credo che tutti i sistemi di comunicazioni giornali e televisioni e quant'altro abbiano illuminato il lavoro dei magistrati in maniera compiuta e forse consentiteci di dire anche qualche volta sopra le righe
E questo è il primo fatto
Il secondo fatto è un dato materiale
Il ricercatore professor Mannheimer ha scritto sul Corriere della Sera
Intorno agli anni Novanta all'inizio degli anni Novanta
La magistratura un po'come la Scavolini la più amata dagli italiani nel senso che aveva dati di gradimento che sfioravano l'ottantacinque per cento
Lo stesso Mannheimer sul Corriere della Sera sempre sul Corriere della Sera ha scritto
Due anni fa tre anni fa
Che il gradimento della magistratura tra i cittadini era sceso credo di ricordare a trentasei al quaranta per cento questo credo che sia il fatto davvero allarmante
E su questo punto credo che se c'è un la maggioranza bracconaggio avanza appeso proprio non ha grazie senatore Caruso onorevole Mantini ecco diceva esso onorevole Bonito forse c'è un nesso fra questi dati però fra quelli diceva Gennaro e questo dato però io volevo anche che lei magari nella seconda parte della risposta lei che rappresenta la componente più moderata del centrosinistra tam ecco ci facesse capire se il centrosinistra è disposto qualora da parte della maggioranza ci fosse questa volontà reale a da provare la riforma della separazione precari
La ringrazio ieri Francesco Rutelli è venuto qui proporre un approccio bipartisan nei temi della giustizia io sono a confermarlo
E sono a confermare anche la proposta di una conferenza nazionale sulla giustizia versarsi forse non proprio a metà legislatura ma anche prima tra un anno
Si sia si evita diciamo di intenti e di lavoro su questi temi se si vuol perseguire primario obiettivo di stemperare la giustizia
Dall'EUR scontro politico cioè darle polemiche politiche dilemmi antiche in questi anni vi sono si sono succedute
Naturalmente ci rendiamo conto che non è possibile che tutto sia Politics condiviso socie ci sarà un'area di problemi su cui maggioranza e opposizione possono lodevolmente collaborare
Con proposte diverse critiche ma sostanzialmente costruttive
E ci saranno temi su cui invece ci sono diversità forse anche insanabili di approccio ecco sul tema dell'efficienza giustizia
E dell'effettività dei diritti noi siamo pronti a collaborare
Ma se dobbiamo pensare a le misure per lo snellimento i processi penali ora stiamo discutendo l'allargamento della patteggiamento su richiesta delle parti
Possiamo discutere delle apri e dobbiamo arrivare a una riforma il sistema delle impugnazioni nel processo penale
Dobbiamo pensare alle riforme il processo civile continuando su una strada che visto che siamo dinanzi a una platea di colleghi e di esperti
Direi muovendoci sul mix è tra le proposte della commissione terza sia
E quelle del stesse Unione delle camere civili
Mi riferisco alle misure per ridurre est con sanzioni il ruolo di procedimenti esecutivi nel diritto civile per per fissare termini rigidi per finalmente espellere le udienze metro rinvio eccetera eccetera l'aumento delle competenze del ruolo della conciliazione anche in questo prodotto processo
Si è parlato di camere di conciliazione presso i Consigli degli ordini se parliamo di questo complesso di misura siamo pronti a collaborare
Se parliamo invece di attacco ad alcuni o lesioni di alcuni valori che per noi sono di rango costituzionale
E che sono anche sostanzialmente intangibili poi è ovvio che questo non vuol dire che siano dei tabù da e non possono essere diciamo attualizzati ma sono dei valori che non riteniamo di dover lender e tra questi vi sono l'indipendenza della magistratura
E l'obbligatorietà dell'azione penale su questi noi non siamo disposti a nessuna collaborazione abbiamo assistito ad un eccesso
Di polemiche politiche la giustizia io non è andato di mezzo mi consenta una provocazione secoli avendogli aveva risposto a un secondo e un secondo solo poi l'approccio continuare secondo nel nostro Paese l'azione penale obbligatoria discrezionale l'azione penale è obbligatoria ma se se non mi risponda lo so anch'io perché c'è risponde dal punto di vista fattuale diciamo di fare le rispondo subito dicendo che chi guida il dramma
E tutti i giorni soggetto scelte discrezionalità tecnica
E chi opera
Il nostro corpo nostro codice chiesti con operazioni chirurgiche è soggetta a discrezione dei tecniche con tecniche di intervento differenti diverso ciò non toglie che possa essersi una come dire
Un indirizzo perché di questo si è parlato ma poi non abbiamo più capito cosa fosse questa conferenza annuale questo indirizzo del Parlamento voleva dare eccetera
Ma che il tema della che ci possono essere criteri per stabilire l'ordine cronologico la gravità di reati eccetera eccetera per dei criteri e delle griglie ma che il principio della obbligatorietà dell'azione penale dell'inglese magistratura restino due camper noi intangibili e certe per noi e Perilli ordinamenti e sistemi civili comparati e vengo alla risposta che mi chiedeva sulla separazione di carriere
Dopo aver detto però se mi consente solo un breve diciamo feedback
Che e
La lettera del presidente Berlusconi conteneva un'esattezza di non poco momento cioè sembrava costare l'avviso di garanzia che è stato atto che abbiamo condannato tutti quanti che credo sia per la forma in cui è avvenuta condannabile
Con la caduta del governo Berlusconi che è avvenuta sei mesi dopo
Esclusivamente perché la lega ha tolto la fiducia alla maggioranza di centrodestra
Sto questi sono fatti
Su cui non c'è da discutere quindi queste un'inesattezza notevole Bossi sia già in Parlamento dicendo
A Berlusconi le esperienze di centrodestra e finite di questo del finito tolgo la fiducia e il Governo e con regole Manzoni devo ricordarle per questioni sulla signora Ratti rimane scusi che questi attento molto dopo
Già cioè dall'avviso di garanzia alle dimissioni diciamo di Bossi
Son passati se ne esaltano sei mesi niente inviati dall'ENAC dottor Leone sentito diciamo la stessa cosa cioè le cause siccome il Presidente Berlusconi accosta
Sì si è parlato di atto che ha cambiato la storia anche qui c'è un'enfasi diciamo che meriterebbe diciamo mi migliore costrutto cioè l'avviso di garanzia è un atto deprecabile sbagliato eccetera per le forme un po'il sonno degli atti la e lei fortuna le sue Taverna Berlusconi non c'entrano nulla con quell'atto punto torniamo ai separazione di carriere allora date le poche cose che ho detto finora
Vorrei dire che noi siamo d'accordo su alcuni dei punti detti da Vietti cioè verso il segretario siamo assolutamente per la terzietà del giudice questo mi sembra del tutto ovvio scontato
E non solo perché discende con maggiore dell'esercito sento un cervo Costituzione siamo anche sulla formula non mi inviterei sulle formule
Però noi riteniamo che la pluralità delle esperienze nell'attività diciamo accusatore inquirente vogliamo definirle e giudicante sia un punto di forza nel nostro ordinamento non un punto di debolezza
Riteniamo cioè che il l'esigenza di specializzazione che accompagna l'esercizio la funzione Pubblico ministero rispetto a quella giudicante trovi però un momento di forza nella pluralità delle esperienze anche appassita di capire come la pensa chi giudica e chi e quali sono i problemi invece di chi
E ovviamente riteniamo anche utile il principio diciamo che presi relative ai pubblici ministeri della ricerca della verità
Non di una verità di parte perché se noi assumessimo e lo dico ai colleghi da avvocato
Se assumessimo come vero il dato di uno sproporzione in una forza diciamo i maggiore del PM rispetto alla difesa
E assumessimo il fatto che il PM debba essere sicuramente parte processuale cioè alla ricerca di una propria verità
Processuale noi avremmo fatto un pessimo servizio perché avremmo sganciato il PM dalla ricerca in qualche modo di un obbligo di verità Graziano detto ciò ho finito
Il problema è no alla Commissione le funzioni
Quindi chi ha fatto attività giudicante non può fare e viceversa
E poi discutiamo di formule Che si debba esserci un parere del CSM coesione una prova attitudinale un periodo di insomma quindi sia ad una distinzione chiara delle funzioni no ad una commistione
Ma nemmeno mai aderiremo all'idea di riportare il pubblico ministero in un ruolo esecutiva
Avvocato De Tilla
Ritorniamo al tema rapporto fra poi il il titolo di questa tavola rotonda tra avvocatura e politiche simili permettete vorrei ricorrere un po'alla sua posizione di neutralità rispetto all'Organismo Unitario Avvocatura dalla tre quarti nazionale forense all'altro
Cercare di far luce su questo rapporto la maggioranza di governo attuale
Negli intendimenti che sono stati pubblicamente manifestate anche in questo congresso riesce a soddisfare la classe forense poi vorrei che lei ci chiarisse anche questo perché
Manca
Questa tavola rotonda ma anche questo congresso un rappresentante delle candele Benaglia camere penali hanno annunciato lo sciopero se non vedranno assicurata la china attuazione del difesa della difesa buffi allora in realtà la classe forense nella sua interezza e nella sua eterogeneità che rapporto ha con questa maggioranza
Io direi e il rapporto e
Da una dalla nostra parte positivo
Dalla parte del governo ci sono degli annunci
Soltanto di positività
Però fino ad oggi
Ne abbiamo lamentati in tutto il complesso chi ha
Politici e legislativi
Per la risoluzione dei problemi della giustizia e sono
E siamo tutti impegnati nella polemica che i il dottor Gennaro ha messo in campo lo io vorrei dire una cosa breve
Che il nostro è un sistema
Gli atti gli annunci sono stati le linee programmatiche anzitutto il difesa delle professioni in difesa delle professioni
Di difesa nell'ambito delle professioni delle degli ordini delle casse nazionali previdenze sono stati attaccati violentemente dalla sinistra in cinque anni di governo con attitudini di ho enunciato per i quali Rutelli a Treviso
Coscienza e e una serie anche di riforme che impegnano l'avvocatura impegnano la giustizia i cui tempi
E naturalmente io capisco che lei ha proposto un progetto di legge per il part-time una lì siamo molto riconoscenti
No gli annunci programmatici del del ministro Castelli allora volevo volevo mi scusi volevo fare il sistema senza equilibrio e dare una piccola risposta Gennaro perché merita la sua obiezione e noi abbiamo fatto ricordiamoci solo esposizione alla magistratura manette facili idoli Castelli Caselli
Di Pietro Borrelli non ce sta e non c'è tutto un una totale dissociazioni che l'associazione nazionale pubblica manifestata ripetuta rispetto a queste storture perché sono delle invasioni
E nell'ambito degli equilibri agosto
Questa mancanza di autocritica e dissociazione
Che ancora tuttora permane e potrebbe se realizzata l'autocritica potrebbe stemperare anche il clima politico di magistratura che si sente attaccata nelle proprie prerogative tenuto conto che qui non è l'attacco alla magistratura perché la maggior parte dei magistrati sono operosi sono attivi non c'entro nella luce
Ma la vicenda riguarda questa esposizione e poi si è rivolta unicamente per sulla parte politica e non è che si rivolta verso tutte le parti
Quindi è non è questione di di programma scientifico della comunicazione
Ma una è giusta riflessione e dove per potere superarla in un modo anche i doni o di di difesa e salvaguardia e l'autonomia e la battuta ma certo non sarebbe necessario
Che forse avanzata qualche ipotesi intermedia io ho l'impressione che attualmente e si voglia criminalizzare una iniziativa che invece tutta quanta
Su questa per
Che è necessaria perché diciamo è altrimenti la vicenda non ci rappresenta nel senso giusto
Nei cinque anni di legislatura del centrosinistra
Per la le professioni e per l'avvocatura non è stato fatto di positivo sono stati fatti molte cose negativo
Noè abbia Caruso tu lo sa grande
Aspettative
Dell'avvocatura sui segnali che sono stati dati dal Consiglio nazionale forense organico Rita perché era è da questo congresso
Avvocato
Palermo no io centro pure col per delle cose che sono state promesse e che lo state facendo
è che state rinviando e l'ho detto anche ieri a Rutelli
Perché poi se si prendono degli impegni nei confronti delle categorie
Si sorprendono gli impegni dei confronti e la previdenza che sin venivano mantenuti immediatamente non bisogna aspettare le calende greche altrimenti poi cadiamo nello stesso errore del centrosinistra nelle prove sue prospettazione vorrei dire alcune cose molto concrete precise
Prego
Noi ci aspettiamo
Al governo i cui rapporti sono buoni tra l'avvocatura del Governo
Una riforma immediata dell'ordinamento professionale nei tempi brevissimi sul sui progetti che sono stati prepara
Che stanno già circolando
E per i quali non tanto la politica quando l'avvocatura ha effettuato delle riflessioni i fondi uno due bisogna intervenire sulla giustizia
Su due che che sono a nostro avviso fondamentale
Un tema che in discussione io privato e l'Associazione nazionale magistrati agli ad una grande disponibilità della produttività ai giudici e sull'altro tema
Che è stato enunciato molto bene la Buccico non si può risolvere
Il problema è la giustizia con la macelleria giudice
Il fatto di aver istituito Gore giudice di pace
Giudice allora e vedere insetti conciliative improprie lo smaltimento del carico giudiziario poiché tutte le vertenze riguardano e si diritti dei cittadini e non è che alcune sono i diritti inferiori allo spirito superiore
Non è possibile noi chiediamo l'ultima cosa chiediamo al governo
Un programma un progetto e qui non c'è stato il progetto Bonito ancora manifestato di assestamento e la giustizia
E i risposta della giustizia tutte le istanze che vengono dei cittadini su questo punto il centro sinistra completamente fallito il nostro auspicio il centro
Fossa sottoporre all'essa del Parlamento ma anche all'esame degli interlocutori che sono l'avvocato della magistratura
Questo è un fatto evidente un progetto che non c'è un progetto di macelleria
La macelleria giudiziaria
Che è stata perpetrata in tanti anni se si procede in questa attivazione di una linea di abbattimento di una parte della Justine può e affidamento alla magistratura ordinaria e l'altra parte della giustizia senza criteri e standard di produttività e quindi si ha una paralisi sia la continuazione della parata
E il sistema giudiziario che viene a danneggiare i cittadini grazie e abbiamo i ragazzi perché le sue gli spunti di riflessione che ha dato sono tanti allora come avete notato si sia uso un secondo un secondo solo
Adesso adesso la la faccio parlare la faccio parlare siccome la provocazione non non è rivolta solo alle rivolta anche Enrico avremmo a tutti a tutti perché fatturata Gorillaz riavviare allora allora senta lei mi garantisce che risponde in un minuto allora la tara parlare la la la propaganda che la
Mi consenta
Pallido venire rilevate ha detto anche delle cose sui magistrati che meritano del telefono monetica unica volevo volevo e voglio togliere la parola greca infatti il mio schema il mio schema era prima volevo rispondere che dimostri è dimostrato più realista del re vorrei vorrei a consentire a i magistrati di rispondere alle provocazioni e l'avvocato De Tilla subito dopo risponderà lei avvocato dottore De Gennaro
Mi risponda anche con una su una questione concreta voi avete il dieci novembre mi pare un'Assemblea nazionale nella quale qualcuno ha ventilato anche la possibilità innanzitutto ci chiarisca se questa eventualità che è stata da più fonti autorevolissime stigmatizzata ovviamente contestata a livello di ipotesi si verificherà oppure no e poi ecco che cosa ad adire rispetto alle parole dell'avvocato
Rapidissimamente credo che nessuna posso far vedere cosa decideremo il dieci per il semplice motivo di novembre per il semplice motivo che ancora chiamo alcune risposte e ammettiamo molto importante la risposta è che ci darà in particolare il ministro di Grazia e Giustizia io ho definito questo periodo usando parafrasando una
Una frase letteraria l'autunno del nostro scontento che è molto molto ampio che abbraccia una serie di problemi
Dalla questione dalla perequazione con i giudici amministrativi le altre magistrature
Che hanno uno status giuridico economico diverso che a nostro avviso nome e anche qui venuto per caso ma è la conseguenza naturale di un processo di dislocazione della giurisdizione che va a finire prima verso le Authority
Poi progressivamente verso la giurisdizione amministrativa e quindi depauperando sempre più la funzione giurisdizionale vera e propria
Del giudice ordinario finisce per collocarlo in una sfera in una nicchia residua al quale noi crediamo o in questo momento di trova al di là delle polemiche che ci portano in primo piano porto
E su questo vorrei dire che il gradimento Mannheim e tutti i i facitori di opinione pubblica
Sono il nostro sistema complessivo ci danno gli indici di gradimento
Bene io ho paura degli indici di gradimento perché la giustizia non può essere misurata attraverso gli indici di gradimento se non in una maniera del tutto atipica quando noi giudichiamo chi ha torto e chi ha ragione una controversia civile diamo torto a uno ragione all'altro abbiamo uno un vincitore e uno sconfitto
Lo sconfitto che farà sexies sarà annoverato nella schiera degli
Voglio dire vogliamo vogliamo fare in partiti contrapposti non credo che sia questo lo strumento per misurare un servizio essenziale come la giustizia avevo paura hanno scritto
E l'ho scritto e l'ho detto ci sono anche in associazione avvocato De Tilla
Quando Di Pietro Davigo
Colombo chiesero la il consenso della magistratura associata per la storia del decreto legge che doveva chiudere entro novanta giorni tutte le dichiarazioni di auto colpevolezza che potessero in quel momento venir fuori
Dai verbali
Dell'associazione risulta soltanto il sottoscritto dal collega Minnucci
Ma prima del sottoscritto
Dichiarano la propria contrarietà dicendo ci volevano i Proci e non le scorciatoie se lei mi chiede ora di fare autocritica nel mentre mi spara una cannonata addosso io le dico che sono nella condizione di non poterlo fare perché da questo dipende un insieme di valutazione che riguardano la giustizia nella sua complessità grazie lei è chiarissimo
Napoletane sulla separazione delle carriere mi faccia dire solo una cosa la separazione delle carriere per noi è un tema centrale
Sul quale vorrei che l'avvocatura riflettesse con noi
Ma al di là dei tre cioè non pregiudizio in senso Mario delle formazioni di convincimento noi riteniamo che l'attuale squilibrio che abbiamo registrato nel processo penale perché di questo si tratta mentre la separazione delle carriere finirebbe per ledere
Definitivamente la prospettiva di passaggio per esempio dal penale al Civile non capisco perché debba essere improvvisamente negata la possibilità di andare a fare il giudice io tendenzialmente sono nato civilista nessuno lo sa però poi sono finito però per ragioni ma ricopre
Il processo penale e sede di distribuzione di poteri delle tra le parti
Compresa la parte privata la persona offesa e il testimone che molto spesso sono emargina
Questa distribuzione può essere sperequato ad un certo momento o per effetto di interventi normativi o giurisprudenziali che ci sono stati a partire dal novantadue allora il problema reale
Sul quale però non tutti accettano di misurarsi e quello di verificare se è possibile correggere all'interno della sede propria che il processo labiale distribuzione dei poteri fra le parti
Mentre invece si tende ad attuare questo riequilibrio attraverso una unno intervento che riguarda una schiera ordinamentale
Che non assicura Terzi e tasse nel processo non c'è possibilità effettive reale di un contraddittorio che garantisca i diritti degli imputati
E non mo'le regole formalistica e che oggi abbiamo in prevalenza per cui io mi aspetterei anche che qualcuno domani dica che la sentenza
Che il giudice ha pronunciato
E nulla perché il giudice non era seduto al momento in cui la pronuncia
Cioè in questa sede la provocazione migliore per poter misure reagivo intervento onorevole e Bonito allora lei risponda alle provocazioni dell'avvocato De Tilla però al tempo stesso io vorrei chiederle un'altra cosa perché una delle questioni che vi vengono rimproverate nell'ultimo periodo di essere un po'troppo strumentali per esempio in tema di rogatorie ecco è una curiosità anche questa soddisfa voi avete contestato alla maggioranza di governo al centrodestra di essere stati troppo frettolosi nel perseguire questo obiettivo a livello legislativo ma non eravate stati voi a chiedere nella passata legislatura di lettura la riunione straordinaria delle Camere per approvare questa legge
L'abbiamo chiesto noi perché la legge di ratifica del trattato di cooperazione giudiziaria era tra le cose più importanti che occorreva fare nella scorsa legislatura e rimarrà una cotta politica gravissima del centrosinistra non averlo fatto
Ma le operazioni che sono state fatti da questo governo che piace tanto presidente De Tilla e nei primi cento giorni sono stati realizzati attraverso questa famosa trilogia del falso in bilancio delle rogatorie del rientro dei capitali dall'estero hanno tutti ubbidito a questa logica dottor Giorgino
Il il il diritto societario che va riformato non c'abbiamo molto lavorato
Si accetta il diritto societario cui si mette un'altra parte tutta la parte penalistica che naturalmente quella poiché è stata proposta al Senato dal senatore del voto
E che noi non potevamo accettare sulle rogatorie è stata fatta la legge di ratifica qui è stato modificato il codice di procedura penale che ha valenza generale non sul trattato con la Svizzera ma valenza generale per per porre quello stesso trattato nel nulla per sterilizzato lo quel trattato priva degli affetti la legge penale introdotta avuto altri
Quindi questo è un po'la nostra posizione ma mi consenta di dare una risposta alla alla alla cosa politica che ha voluto che legittima che fatto dal presidente De Tilla rispetto alle politiche e giudiziarie
Del centrosinistra purtroppo io vorrei che forme il presidente De Tilla vi fosse un confronto compiute
Davanti agli avvocati davanti all'Avvocatura io sono disponibile le chiedo di intellettive dove la al la bellissima sala del del della Cassa dove perché io ormai frequento o molto spesso ci vediamo rievocati perché vorrei che vogliono interloquire con lei al di là del due tre minuti dal disposizioni questo momento comunque
Pagina cinquantuno del DPF presidente De Tilla pagina cinquantuno del DPEF il governo di centrodestra giustizia
Il governo a superare alla maggiore incisività ed efficienza funzionamento tramitazione giudice nel suo complesso favorendo l'abitazione dei tempi e dei costi del processo civile penale e la certezza della pena
Istituendo il giudice unico di primo grado e attribuendo competenza penale al giudice di pace questo scrive il Governo di centrodestra nel DPF atto ufficiale del ventuno luglio
Le voglio dire questo
Questo è il questo è il programma del centrodestra il programma elettorale lo vede apparso dieci giorni prima del tredici maggio su internet sulle libere professioni sulla copertura mi di certi dei qualche cosa perché io in questi foglietti non sono riuscito a trovare niente
Questo il nostro programma elettorale il la sintesi del nostro programma elettorale presentato quaranta giorni prima lei è stato invitato è venuto alla al Residence di Ripetta c'ha sentito mi ha ascoltato sentito quello che era il nostro programma elettorale
Ormai ineludibile appare poi la riforma la scrittura dell'ordinamento forense di quello giudiziario spieghiamo quello che cosa vogliamo fare queste il documento per la che questo questa assemblea congressuale approvato
Questo documento sta tutto nel nostro programma passato presente e futuro tutto con la sola eccezione della separazione della carriere in relazione alle quali noi abbiamo una posizione molto aperta come sinistra
E certamente siamo disposti a votare anche domani a distinzione delle funzioni come Stato avviamento è spirato quando delle una porta come quarto da una posizione molto aperti valido per l'offerta operano
Molto aperta perché appena aperto al al innanzi mia su Iraq certo no presidente Gennaro mi ha sentito tante volte sa bene che la mia posizione personale di assoluta apertura sulla problematica della separazione delle carriere
è una cosa sulla quale personalmente sto riflettendo ritengo che si possa assolutamente discutere oggi è improponibile perché il fino a quando saranno intossicati in questi termini rapporti fra giurisdizione politica
La separazione della carriere niente di più che un attacco l'autonomia e la magistratura e non l'accetteremo oggi siamo per la distinzione delle funzioni e vorremmo lavorare per la distinzione delle funzioni
Noi siamo il bel dovendo di centrosinistra guardi come stordito sto parlando in fretta e dovendo di centrosinistra il governo con cura le assicuro che mettere una buona parola con Vespa no no guardi non mi serve non è né la voglio
Centoundici della Costituzione centoundici della Costituzione
è stato approvato come riforma costituzionale da un governo di centrosinistra il governo di centrosinistra quella che ha disciplinato la legge costituzionale per mandare gli avvocati in Cassazione il governo di centrosinistra quello che ha fatto una legge per in concorso riservato alla copertura per l'ingresso in magistratura noi siamo quelli che abbiamo approvato i modelli giustiziali nuovi che a lei possono anche non piacere ma che sono sotto gli occhi di tutti sono ha perché la discussione di tutti le voglio ricordare esamini esamini la legge finanziaria
Guardate il blocco delle assunzioni il blocco delle assunzioni c'è un concorso in magistratura appena terminato ci sono trecentocinquanta giorni che hanno fatto anche le prove orali hanno sostenuto le prove orali
Grazie a questa all'articolo dodici del collegato questi giovani non possono entrare ancora in magistratura sono trecentocinquanta magistrati che noi abbiamo a disposizione
Perché no no va be'non lasciamo perdere per carità le polemiche sul burro per l'amor di Dio ne hanno già le tasche piene tutti italiani penso anche gli avvocati italiani non ha o quindi
Concorso in magistratura e la prima volta che viene bloccherebbe vengono bloccate le assunzioni dei magistrati con questa legge finanziaria dove per la prima volta c'è una decurtazione dal novanta sì ad oggi novantasei il governo Berlusconi aveva messo a disposizione i sei mila cinquecento miliardi
Nella finanziate l'anno scorso i miliardi erano dodici mila il massimo storico in termini assoluti e in termini percentuali
Stiamo attenti anche al collegato hanno bloccato il concorso in magistratura i concorsi veri di cancellieri con il turnover avvocato De Tilla tra tre anni ci saranno sei mila magistrati ordinari
E noi dovremo fare i conti nel modello giustiziare con sei mila magistrati ordinari ore Bonilla pare che lei abbia risposto avventa secondi ho finito prego ormai la finalità è politica è chiara e lei annunciamo perché poi dobbiamo ricostruire noi
Stia attento avvocato De Tilla nell'interesse del lavoratore di tutti i cittadini italiani
No no e attento sia attento perché voglio lo voglio dire voglio la collaborazione che ho sempre cercato con l'avvocatura italiana come sono
Come possono essere testimoni tutti gli avvocati che sono persone torniamo all'onorevole Bonito diciamo la foga perché evidentemente è stato toccato nelle non volevano che si devo dire mille posti però ecco io adesso devo dare la parola mi chiedo scusa devo dare la parola al senatore Caruso che ha la facoltà
Conferite da questo moderatore di prendersi i quasi il doppio del tempo gradevole Bonito per il semplice fatto che il senatore Caruso rappresenta in questo momento anche onorevole Pecorella che non è vero allora
Risponda no no no questa
Palomba ed osserva singolare distribuzione singolare siete in siete in due adesso può e deve sparlare allora lei onorevole Mantini no la ascolta alla senatore Caruso ripetono di non levare il tempo al senatore Caruso replichi a queste a queste accuse che vengono dal centro sinistra
E al tempo stesso io però le devo fare una provocazione era proprio necessario
Da parte del centrodestra Farre precedere le
I provvedimenti in materia di giustizia da due leggi che il sospetto di una certa immunità la danno il falso in bilancio e le rogatorie
Su questa
Che non è una provocazione la risposte assai semplice erano le due cose è pronta
Nel senso che
Piaccia o non piaccia
Il governo di centrosinistra è rimasto in governo
Per cinque anni e quindi ha prodotto tutto una serie di cose che sono state alla fine finalizzate e sulle quali possiamo spendere qualche
Parola di commento
Ah non prodotto due cose che erano la riforma del diritto societario fortemente voluta dal mondo delle imprese
E le rogatorie che sono il grande mistero perché oggi onorevole Bonito che tra i suoi colleghi
Autorevoli del centrosinistra
Senz'altro il pregio dell'auto onestà intellettuale viene ci dice la più grande responsabilità politica del centro sinistra quella di non aver approvato la legge sulle rogatorie io voglio riassumere un attimo i tempi della vicenda delle rogatorie
Mille novecentonovantotto sono tempi che rammento memoria perché hanno scandito anche la mia esperienze parlamentari nella precedente legislatura mille novecentonovantotto
I magistrati di Milano alcuni magistrati di Milano utilizzarlo in maniera giudicata non corretta dall'autorità Svizzera
Alcuni atti pervenuti attraverso le rogatorie la reazione in Svizzera e quella di cessare immediatamente qualsiasi tipo di cooperazione giudiziaria con l'Italia mille novecentonovantotto il ministro era allora il professor Flick
Si precipita in Svizzera e stipula due trattati
Il primo trattato è quello che riguarda la cooperazione giudiziaria le cosiddette rogatorie il Secondo trattato e quello che sostanzialmente dice che qualsiasi cittadino extracomunitario trovato svizzera nella regione del conto del Canton Ticino si presume essere pervenuto entrato in Svizzera dall'Italia e quindi per essere riammesso
Il disegno di legge di ratifica resta alla Camera dei deputati fino al quattro febbraio due mila e uno
Quando viene improvvisamente scoperta ho votato e mandato al Senato il giorno sette febbraio due mila e uno
Con la pretesa che tra la mattina e il pomeriggio del sette febbraio posso votate esaminato e votato dalle Commissioni fosse esaminato e votato dall'aula perché l'otto febbraio due mila uno il Presidente Ciampi sciolse nel campo
Era una cosa tuttavia pronta
Nel senso che come la Commissione Mirone aveva lavorato sulla riforma del diritto societario
Così era stato fatto con riferimento al problema della cooperazione giudiziaria con la Svizzera che era un provvedimento pronto sia per quanto riguarda la ratifica sia per quanto riguarda l'accompagnamento di modifica
Processuale e queste sono le uniche ragioni per cui la maggioranza e il governo sopravvenuto al tredici di me dopo il tredici maggio hanno posto in cucina questo tipo di argomenti
E qui bisogna fare due riflessioni
Per quanto riguarda le rogatorie bisogna capire e ma anche per dire per quanto riguarda il possibile anche bisogna capire se si fa politica per le cose o se si fa politica contro le persone
La scelta che è una scelta precisa di questa maggioranza è quella di fare la politica per le cose
E questo è un fatto non discutibile per quanto riguarda la questione sulle rogatorie certo che ci sono alcune scelte di tipo processuale che sono scelte diverse rispetto a quelle che erano state prefigurate dal precedente Governo ha mi sembra la cosa più naturale del mondo perché sennò non si capisce perché fino al tredici maggio Milano due mila e uno abbia governato un governo di centrosinistra e dopo un governo di centrodestra ma badate bene
Votata al Senato la legge sulle rogatorie passata la carriera dove la prima cosa che ha fatto la Camera è stata quella di approvare un emendamento dall'onorevole Pisapia identico identico all'emendamento che era stato predisposto da me nella primissima fase nell'unico esame in Commissione giustizia esteri del Senato
Durante la vecchia legislatura e bocciato questo dice tutto di tutta questa questione
Ho concluso
Allora onorevole Martino chiameremo potrà pochissimi incavo su un altro problema perché ci avviamo al l'ultima parte di questa tavola rotonda
E cioè il controllo della produttività dei magistrati l'avvocato Danovi voleva e poi l'avvocato Betti rapidissimamente due contributi su questo rapporto difficile quanto abbiamo potuto notare tra avvocatura politica ormai di qualunque tipo di schieramento parliamo
Sì grazie Giorgino più che un rapporto difficile rapporto impossibile quali perché a sentire le posizioni delle destre e sinistre cioè a concretizzare pacificamente le posizioni non non riusciamo beh allora dovremmo rifugiarsi sul problema delle Dick ciò che abbiamo visto e ciò che vediamo che succede
E proprio forse perché gli pare le cose che Jodie ne aveva dette cioè sul problema attuale della giustizia abbiamo avuto una riforma generale la riforma delle sezioni stralcio abbiamo presentato cinque o sei anni fa che c'erano cinque milioni di procedimenti che non poteva tradizionali sbocchi in nessun modo abbiamo azzerato il contenzioso abbiamo riportato tutto con il tasto alle sette del computer
A zero e abbiamo iniziato una nuova stagione quei cinque milioni di processi vedo affidati e Pergola che assomiglia un serpente che fagocita tutto e che quindi lascia tutto nel suo dimenticatoio dei normali vengono gestiti non è una critica al mobile mica poco la critica si stima che a est professor dal dalla dalle abitazione della sedici giustizia da giudizio né vere e proprie egli affidata a un giudice onorare un giudice particolari abbiamo estroflesso tutto e ci siamo ritrovati con secondo i numeri che FIAT Moreno Castelli ieri ancora oggi a quattro milioni di procedimenti cioè abbiamo azzerato un condizione cinque anni fa e ci teneva oggi la stessa identica sei prima cosa facciamo aderiamo con il contenzioso
Ecco quindi e la risposta è che i politici ci devono dare perché quando entriamo nella dialettica delle parole e io vi dico che non possiamo e scegliere mi sembra di essere come quel personaggio di una commedia di Terenzio il fornitore che aveva sentito un consulente che diceva
Che il figlio non poteva sposarsi mentre Formigoni era assente quindi doveva essere annullato i matrimoni presenta un secondo consulente che dice no
Tu potevi figlio Potì aspetta Bertolaso è l'ora dell'incertezza dei duo consulenti si rivolge al terzo il quale dice ressa Magna esca la cosa è dubbia e Emily sconsolato sornione ritorna la sua carne dicendo in Churchill assumo quanto Udugov sono più incerto di prima ed io non voglio sentì dei politici le pagelle che dobbiamo dare al centro destra che da sinistra dobbiamo però constatare i fatti e constatiamo che oggi processo civile è totalmente insufficiente alla sua funzione giurisdizionale
Ed è questo che noi dobbiamo registrare ribatte dei politici concretamente che cosa vogliamo fare per sopperire a queste lacune sei magistrati non bastano dei sei mila otto mila che vedo bisogna entrare in un ottica diversa ma non nella formula alternativa nel giudizio né perché sotto sopprime giudizio né non faciliterà soluzione controversa sede giudiziale conclude un giudizio in cinque anni in ottone rame nessuno disponibile ad ad attivare una procedura alternativa per sottrasse l'adempimento prima i cinque anni e loro io devo salva Ale sanare subito quel procedimento giurisdizionale per potere sperare in un'ottica al telefono e controverso grazie avvocato Danovi avvocato Bettino praticamente Danovi assolutamente ragione quel senso di stazione nella avvocatura rispetto alla politica
Nasce proprio dall'impostazione dal metodo politico nell'elaborazione legislativa di settore si passa dagli slogan delle campagne elettorali
E sono simili perché poi i problemi se li sappiamo
Si dice bisogna sveltire la giustizia bisogna fare in modo che le decisioni arrivino al più presto possibile
Dopodiché le parti devono essere rispettate l'autonomia del giudice l'indipendenza una serie di slogan a flash che non vogliono dire assolutamente nulla dopodiché vengono all'inizio della legislatura ipotizzato una serie di provvedimenti legislativi che spesso vengono scaricati
Sul lavoro parlamentare sul lavoro delle commissioni senza una cornice quadro di riferimento dopodiché inizia un lavoro spesso meritorio di altissimo livello di impegno delle commissioni che sono un grandissimo luogo di mediazione Paul dica seria perché sulle questioni della giustizia e poi la mediazione la politica la fa perché non è materia che può essere ideologizzate dove ci sono particolari contrapposizioni nel merito dei problemi
C'è una faticosa attività di mediazione sui commi sugli articoli rispetto al singolo provvedimento legislativo che viene varato e immesso nel circuito delle legislativo nel circuito giudiziario
Dopodiché vediamo che come l'intensissima attività legislativa della scorsa legislatura vediamo dei dati che sono stati dati da quello che vediamo noi gli uffici giudiziari non è che all'assolutamente nulla continuano le mortificazioni lunghezza dei processi continua una situazione che sicuramente sulla sulle corde degli operatori del settore dei cittadini
Voglio dire
Che forse
C'è proprio un dato io non sono d'accordo col dottor Gennaro
Quando si riferisce che bisogna andar carnico negli indici di gradimento che il dato proprio che si elabora la politica il settore senza sentire la società senza sentire i cittadini
Quasi che fosse questa giustizia un qualcosa di distaccato quando invece bisognerebbe andare a chiedere al mondo dell'impresa alla società ai conflitti che vivono i cittadini anche
Minimali quelli che vengono definiti impropriamente bagatellari questioni che incidono magari sulla vita proprio di famiglia di palazzi rispetta questioni condominiali
Ex quello il dato politico che conta Bevere se il sistema giudiziario italiano risponde alle Sigille uniti la risposta la risposta che il sistema non risponde risposte a molti tradimento rispetto agli operatori del settore che coinvolge tutti
Come oggi i magistrati coinvolgendo gli avvocati la risposta qual è gli slogan un elenco di provvedimenti legislativi scoordinati noi come avvocatura chiediamo che ci sia una ottica di sistema ci sia un ottica di impianto come è avvenuto in altri
E si butta lì sono venute delle proposte delle quali credo parleremo dopo che sono nel nostro documento cambiato in modo per parliamo su aveva labile poi parleremo del documento finale intanto professor Ronco che è stato un
Ho trascurato da da queste polemiche politiche nelle quali non lo coinvolta proprio per tener fede alla sua richiesta iniziale quella di rappresentare l'intera istituzione del CSM
Però la devo chiamare in causa su una questione che è stata annunciata con grande chiarezza questo congresso dal ministro o della Giustizia Castelli ovvero per la prima volta un Guardasigilli
Dice in materia di verifica della produttività dei magistrati che farà ricorso ad una società esterna di consulenti
Ecco il Consiglio superiore che in passato è stato coinvolto su questo terreno
Come valuta questa proposta è una proposta che si può effettivamente realizzare quali sono i profili diciamo anche etici e giuridici di questo problema
Devo dire che questa è una proposta interessante però non si è ancora concretizzato in un documento di carattere
Siamo propositivo concreto per cui pronunciati su quello tipo di proposta è molto complesso perché vi è un rischio della censura sull'attività giurisdizionale che spesso con al Consiglio Superiore Magistratura intervengono
Delle de vengono vengono proposte istante che in definitiva comporta una censura l'attività di carattere giurisdizionale
Quindi ben venga a mio avviso questo tipo di proposta purché essa sia oggetto prima di tutto più che di slogan
Sia oggetto di documenti precisi e puntuali in secondo luogo il Consiglio superiore potrà dare un parere su questo tipo di valutazioni io vorrei richiamare qui un aspetto molto interessante che in Consiglio Superiore Magistratura può essere per certi versi un organo criticabile ed è stato criticato in moltissime occasioni però ha un merito che quello di pronunciarsi con una band documenti puntuale in redazione a tutti i problemi
E di dialogare con le altre istituzioni in modo molto serie trasparente
Occorrerebbe a mio avviso che anche gli altri organi istituzionali che spesso sono oggetto di campagne delegittimazione allo stesso modo come volgono campagne di delegittimazione nei confronti del Consiglio superiore della magistratura che anche lì ad organi istituzionali dialoga solo con il Consiglio superiore con dei documenti
Adeguati che potessero costituire un progresso nella
Approfondimento dei problemi anche nelle prospettive di valutazione
Io personalmente sono estremamente favorevole a questo tipo di progetto relativo a una valutazione della funzionalità del servizio questo è un tema che finora è stato trascurato per la verità e a questo tema sono molto favorevole
Vorrei che il governo più presto possibile del secolo puro da un punto di vista strettamente operativo a questo
Progetto con dei documenti però concreti che fossero perfettamente rispettosi della indipendenza della magistratura e quindi non interferisce oppositività giurisdizionale nella aspetto di merito nella valutazione che viene compiuta
Quindi da parte mia spero che il Consiglio superiore non abbia nulla in contrario pregiudizialmente di vedere i magistrati non abbia nulla in contrario produzione che sulla possibilità di inserire finalmente anche una valutazione circa il servizio giustizia
Che è un altro corollario indispensabile per valutare anche i profili ordinamentali pupillo di Ahmed Ali vengono bollati sempre in modo astrattamente relazione ai Potì
Ecco a dire alla distribuzione dei poteri occorrerebbe che i propri ordinamentale venissero studiati anche sotto il profilo della resa del servizio
Quindi questo progetto mi pare perfettamente
Apprezzabile bisognerebbe concretizzarlo e poi apro approfondire un dialogo tra le istituzioni attraverso una serenità ai
Trasparenza dei comportamenti grazie professor Rocco rapidamente dottor Gennaro voi temete le pagelle siete d'accordo a fargli valutare con l'apporto di consulenti in società esterne
No questo è un problema che è tenuto fuori da questo congresso devo chiedervi la due minuti in più di attenzione perché il Consiglio superiore della magistratura
Del quale facevo parte io già nel mille novecentonovantacinque aveva accolto l'invito del ministero di creare una commissione mista della quale io stesso il collega Castelli e il collega
Antonello Mura
Fecero parte assieme al presidente dell'Istat furono elaborati alcuni indici
Di misurazione dei flussi di lavoro che la premessa indispensabile per potere valutare la produttività dei magistrati dei singoli uffici tenendo conto della specificità delle funzioni perché fare il sostituto procuratore minorile
Come dice Claudio Castelli non è la stessa cosa di valutare un processo civile o un maxiprocesso o altri trentadue mestieri che conosciamo all'interno della magistratura
Trentadue modi diversi o funzioni diverse della stessa
Dello stesso ius dicere allora abbiamo fatto questa Commissione abbiamo completato i lavori
Il Consiglio superiore attuale ha ricostituito la Commissione ha condotto una serie di i accertamenti prodromici alla individuazione dei cosiddetti e indicatori di quantità e di qualità dei processi quindi il ministro Castelli con molta con molto rispetto non ha scoperto nient'altro che un problema che già da tempo la magistratura il Consiglio superiore la l'Anm e insieme tutti noi stiamo cercando di della politica anche la politica di mettere di mettere a fuoco non siamo affatto contrari perché siamo convinti che sotto mira magistrati
Duecento non so quanti non faranno appieno il loro dovere cento saranno imboscati imposti che potrebbero essere agevolmente soppresse
Gli altri credo che complessivamente lavorino con le inevitabili ricadute negative dall'organizzazione ma complessivamente lavori voglio dire che la presenza del manager mi è stato chiesto dal molte agenzie giornalistiche come valuta il fatto che lei dovrà essere giudicato dal manager delle multe allora
Intanto c'è una uno sviamento credo del pensiero del ministro perché ministro vuole inserire nella commissione che dovrà mettere appunto questi sistemi o no consulente manager che è anche un suo amico naturale grande fiducia e per la cui presenza no annunciato ha detto pubblicamente apribili perché c'ero io facevo il dibattito con il ministro ha detto in quest'aula è presente un mio amico che è un grande esperto di valutazione aziendale il quale poi è venuto da me
E m'ha detto che ha già sua attivo la valutazione del del contratto e quindi della produttività dei chirurghi
Io ripeto il settore giustizia una specificità una complessità che impone di prendere le distanze dal criterio di mercato che dovrebbe presiedere e la valutazione di congruità nello stanziare dieci miliardi per fare il la cardiochirurgia a Crotone per avere poi tre interventi e quindi un giudizio che il mercato e le regole che presiedono al mercato esprimono non è la stessa cosa traspone il PIL in magistratura
L'operato del magistrato è più complesso ma voglio dire
Questo comporta una collaborazione un contributo essenziale dell'avvocatura
Perché
Il servizio quindi la produttività e quindi la qualità e quindi soprattutto per quanto riguarda punto visto che il ministro la quantità dipende dall'organizzazione se l'organizzazione o i criteri elaborati non sono condivisi dalla maggioranza degli operatori quindi anche da voi e quindi un processo che deve necessariamente coinvolgere anche l'avvocatura
Noi non avremmo indici che possano funzionare
Funzionano solo se sono accettati dalla stragrande maggioranza degli operatori quindi anche noi dobbiamo misurarci
Con voi su questi criteri che non è pervenuta solo il magistrato riguardano la giustizia non onorevole Mantini ecco su questo terreno in qualche modo insomma questo problema della lunghezza dei processi bisogna bisogna risolvere allora
Le vostre proposte su questo terreno eccome vi comporterete se il criterio della produttività dei magistrati troverà attuazione con le proposte così come annunciate dal ministro Castelli
Ma guardi prima con un battute di sintesi io ho richiamato qualche soluzione per quanto riguarda lo snellimento dei processi eccetera simili bisogna lavorare sul campo del penale naturalmente
La revisione del sistema delle impugnazioni nelle righe mentre dei riti
Alternativi eccetera sono temi che verte in possono sul tappeto su cui riforme nell'ultimo scorso legislatura sono state fatte
Naturalmente devono andare a regime saranno alcune insufficienti qualcuna da correggere ma insomma una strada è stata tracciata e così pure nel campo del processo civile
Richiamavo prima le conclusioni del Commissione terzi su cui peraltro alcuni queste conclusioni sono riprese non disegno di legge la proposta di legge che come primo firmatario proprio l'onorevole Bonito
Giù nel processo civile ci sono proposte dell'Unione
Delle camere civili molto interessanti ci sono i temi delle conciliazioni ci sono c'è un'iniziativa appena annunciata del governo sulla Testo unico tra giustizia amministrativa
Un'iniziativa lodevole salvo il fatto che non potremmo mai condividere l'idea che per esempio la giurisdizione in materia opere pubbliche lo dico anche fonduta rapidità del caso
E con riferimento rendere legge Lunardi sia questione riguardante esclusivamente gli interessi privati
Cioè che il tema della concorrenza e a noi è chiaro che il tema della tutela dei mercati aperti che a noi è chiaro e che è anche un tema imposto dall'Unione europea
Si è risolto in termini di puro risarcimento dell'interesse leso
Cioè non più l'annullamento degli atti delegare con illegittime ma basta risarcire chi eventualmente insomma ricorre ove sia stato leso
Dalla gara che non si è fatto si è fatto illegittimamente e il problema non sussiste no perché resta una lesione molto precise dal punto di vista del tema della concorrenza vera concorrenza che a nostro avviso è oggi tema e valore più importante del classico abigeato
Detto ciò però
Sono un po'disagio adesso lo dico al collega collega anche per lo stesso forte stimo molto Remo Danovi lo prendo una sua battuta pretesto così dialettica sono un po'deluso dal fatto che si dica V chiediamo ai politici
Io ho ventuno anni frammisti mi scuso anche perché sta piccole situazioni personali
Da neo laureato dirigevo un piccolo giornalino del sindacato Forenza
Del mio ordine giudiziario
Per dire che sono legato ai temi del dell'impegno sindacale dell'avvocatura questo
Per con in lega con particolare diciamo motivazione questi lavori
E francamente è tempo di non chiedere più nulla i politici anche se nel frattempo io sono stato eletto in Parlamento e pochi mesi quindi devo assumermi il mio carico di responsabilità
E col tempo di proporre con precisione rivendicare dare le pagelle questi sì ai politici
Ma non su una proposta che sia facciamo funzionare la giustizia o non la facciamo funzionare
Su proposte molto più serrate specifica insomma cioè noi sappiamo che il tema della difesa civile non è quello della giustizia amministrativa che il tema della giustizia penale non è quella dei riti alternativi o delle dell'arbitrato eccetera e francamente se posso dirlo lo dico
Da avvocato militante sono anche un po'deluso della mozione finale
Nel senso che non della mozione scusate non voglia in termini meramente se no vengo frainteso subito voglio dire mi piacerebbe e mi piacerebbe anche da membro Commissione giustizia ricevere ricevere non dare indicazioni molto precise serrate sui diversi temi piacerebbe questo rapporto poiché le sedi quali siano certo non è un problema ricevere ricevere indicazioni molto precise per far funziona addebiterà questo al sistema politico è esercizio
Sempre giusto ma piuttosto Baggot vanno voglio dire
Sono anche un po'deluso da un altro fatto forse in questo congresso io per il Verano assistito tutte le giornate poco si è parlato noi lo lo cito solo e lo cito perché abbiamo iscritto nei documenti negli atti questo congresso e la tutela del principio di legalità
E di effettività dei diritti
è quantomeno sbagliato che non ci sia stata una riflessione su queste leggi fatte nell'ultimo in questo periodo il governo non per fare polemiche politiche
Voi in quanto avvocati potete farle fare le valutazioni noi qui siamo certamente un po'sospetti di parlar male l'un dell'altro
Sono leggi importanti
Era veramente necessario anche per valutare i percorsi governi rapporti era veramente la prima priorità quella di diminuire la tutela penale del fare del falso in bilancio cioè di abbassare battuta è è veramente la gli effetti delle Rover ma ben era il rientro dei capitali era veramente necessario che accanto all'euro ci fosse anche un provvedimento sospetto di crear
Ricci un'occasione per riciclare gli era perché io ho proposto perché non li abbiamo separati vogliamo fare interne che aveva lesto perché lo facciamo dopo il ventotto febbraio
Cioè quando il cambio della moneta sia non automaticamente ma solo dinanzi alla Banca d'Italia e non si possono fare le compensazioni misure ragionamenti direi ragionevoli
Ma queste risposte non ci sono state questo congresso invece queste domande qualche respinse le deve fare qualche domanda pure stravedeva sulla valutazione ha finito
La valutazione
La valutazione le società private
Sono uno strumento usato bene ho usato male ma sono un mero strumento che non ci dicono gli indici di produttività per duelli grosso modo siamo saperi oppure non servono per dare le pagelle perché le pagelle evidentemente prima credo d'aver parlato chiaro quindi riteniamo utile la collaborazione tra Ministero e CSM
Ma c'è semmai l'organo di autogoverno e anche di valutazione quindi gli strumenti che vengono usati gli atti di indagine edito eccetera e sei ter privati o meno privati che siano sono tutti utili ma riconducibile ad una valutazione che deve dare il CSM
E e gli indici di qualità e di quantità ben vengano
Ben vengano gli indici varia di quantità ma si pone certamente il problema è che laddove il processo non funziona non basta andare a vedere se il pomeriggio il magistrato andrà a giocare a tennis oppure ha lavorato problemi sono quelli dei codici delle lungaggini c'è quindi Brasilia privato francamente mi capisce se poco
In esito finito dottore mi scuso
A questo discorso di disfunzioni viene naturalmente il tema della legge Pinto e noi stiamo esaminando in commissione stanno esaminando per ora con una proroga per non far pregiudicare le situazioni ma certamente si apre uno spazio lo dico perché i ieri soprattutto è stato molto richiesto un tema molto presente questo congresso che abbiamo il dovere di tenendo in conto sicuramente si apre il per un problema perché ne possiamo fare gli indici qualitativa invece ama quando Pareto se non funziona cosa accade che l'Italia viene parlo soprattutto del termine ragionevole sanzionata dinanzi alla Corte di Lecce alla se noi togliamo quella sede
Diciamo di sanzione probabilmente rischiamo di costruire un processo di monitoraggio della qualità eccetera eccetera ma sfornito di qualunque diciamo sanzione finale non so se mi spiego cioè di qualunque responsabilità ove l'indice
Sia sia sia molto negativo ad oggi abbiamo quella sede cioè
I processi pendenti ricorsi pendenti e forse prima di sostituire quella sede con un'altra con un'altra
Che rischia di dimostrarsi diciamo inefficacia sostanzialmente inefficace dovremmo pensarci due volte grazie onorevole Mantini allora io farei concludere all'avvocato Betti
Perché giustamente responsabile Giustizia la Margherita faceva riferimento al documento che questo congresso
Approvato all'avvocato Berti vorrei dare la parola con una provocazione se mi permette probabilmente siamo alla vigilia di una svolta epocale
Alcuni Maggi alcuni avvocati forse per la prima volta saranno messi in condizione di gestire direttamente gli uffici chiave del ministero di Grazia e giusti
In estrema sincerità qual è il valore aggiunto che voi ritenete di portare rispetto ai magistrati che finora l'ha avuto responsabilità dirette su questo
Senz'altro l'avvocato e gli avvocati spero che siano di ieri grande qualità e come è stato detto non si tratti di collocare qualche avvocato ex parlamentare
In una collocazione viste viale per un po'la perplessità che nata proprio francamente dal dibattito come battute
è sicuramente la cultura difesa il rapporto con i cittadini
Senza voto di intermediazione sociale questa sensibilità fa parte proprio di una nostra
Caratteristica io credo che invece sicuramente il ministero avrà la capacità di individuare soggetti giusti che possono dare un apporto di questo tipo spero che ci siano attendiamo di conoscere i nomi esprimeremo le nostre
Valutazione
Ora chiaro che
L'onorevole Mantini non ha non è riuscita a seguire tutti i lavori
Noi siamo partiti proprio dall'esigenza dell'affermazione del principio di legalità
Che è un po'la Regione stessa per la quale l'avvocatura è da qualche anno un soggetto politico vuole essere soggetto politico perché si tratta proprio di far sì che l'avvocatura collabori
Proprio per far oggetti soluzioni progetti richieste concrete e di programmi concreti per la risoluzione di problemi la giustizia Pera l'affermazione del principio di legalità
Effettività diritti naturalmente strettamente collegato e di questo anche abbiamo parlato come collegare tutto ciò a la agli interventi legislativi di queste ultime settimane
è un'altra questione perché si trattava di coinvolgere l'avvocatura in una polemica politica
Che viene fatta
No non l'abbiamo fatto no no no no nelle nostre nei giornate in quello che gli avvocati hanno detto i rappresentanti dell'avvocatura hanno detto questo tipo di polemica non c'è stata
Se poi la politica che viene qui fa delle affermazioni di un certo tipo ne risponde politicamente dinanzi ai cittadini e dinanzi alla platea che li ascolta
E la stampa raccoglie segnali politici giustamente questa è una sede di dibattito dopodiché la politica venga a dire le cose che ritiene giusto diresse il
Assume le conseguenze non siamo stati noi ad aprire un confronto di questo genere nel modo più assoluto non c'è stato da parte nostra nessuna polemica di questo tipo
Se non qualche battuta che poi può essere stata anche raccolta d'arte
Diciamo che andiamo a vedere al senso delle cose e cosa importa
Questo congresso è stato importante rispetto a una richiesta
Che è una richiesta di metodo che è quella di una Conferenza nazionale della giustizia
Che poi vuol dire tutto e poi non voglio dire niente c'è l'idea di una Conferenza nazionale Giustizia come se fosse la panacea di tutti i guai e problemi del sistema giudiziario sarebbe veramente ridicolo
Ma è una richiesta che ha trovato il per come noi l'abbiamo impostata
L'accoglimento del Presidente della Repubblica
Negli incontri che abbiamo avuto dei responsabili giustizia di quasi tutti i partiti
Della stessa attuale presidente del Senato quando se ne parlava nella scorsa legislatura rispetta un'esigenza che ci fosse un confronto politico di intermedio
Con la società con gli operatori del settore per individuare rispetto ai mali che poi tutti conosciamo una sistema quadro di riferimento una cornice di riferimento nell'all'interno dalla quale poi collocare i singoli provvedimenti legislativi da questa richiesta di metodo che io credo che sia significative sarebbe opportuno fare
Poi discendono delle richieste precise perché questo documento questa mozione che sono una sintesi del dibattito che c'è stato è una vera e propria piattaforma politica dell'avvocatura rispetto alle questioni che noi abbiamo posto
E rispetto a queste questioni il salto di qualità che credo che ci debba essere riconosciuto noi tutti abbiamo poi stabilito
Che il momento delle rivendicazioni delle affermazioni generiche deve finire lei onorevole Mantini sotto questo profilo ha assolutamente ragione ma è esattamente quello che questa complessa fatto in questi giorni
Perché l'impegno che la classe dirigente di questa categoria sul piano della soggettività politica si è imposte quello che devono uscire progetti
Concreto
Noi consegneremo al Parlamento alla politica nella sua piena autonomia e indipendenza richieste concrete rispetto alle questioni che abbiamo indicato nel documento conclusivo che io non ripeto
Perché lo lo avete lo conoscete perfettamente
Ma quando l'avvocatura di chiede
Di affrontare la questione dei soggetti giurisdizione
Nel fargli questa richiesta rileva un dato che io credo che sia incontestabile qui non è un problema di vedere se la precedente maggioranza fatto non ha fatto se la prossima volta
è che per esempio per tanti anni
Anche prima la scorsa legislatura non c'è stato un confronto politico
Su quali magistrati di che tipo per quali Croce
Giudice di pace una scelta di un certo tipo che poi è andato a sostituire sostanzialmente giudice conciliatore e lo ha rafforzato ma che è stato un invenzione poi straordinaria in questo dico che c'era un certo tipo di giustizia minimale che doveva trovare una collocazione
Dove il sessanta settanta per cento sono avvocati
E poi una serie di magistrati onorari occasionali che siamo dentro il sistema e dovevano esserci per pochissimi immensi per pochissimi anni con una impianto tutto di occasionalità
Che si perpetua ormai da decenni camminano la riforma del giudice unico prevedeva un magistrato male il tribunale a termine per cinque anni che sarà ovviamente rinviabili sono si ferma tutto
Allora rispetto a questo colgo l'occasione come pretesto per fare i
Ma non è una critica poi l'Avvocatura non vuole mettersi a fare questa avvocatura che insegna la politica o che lo faccia parte di un sistema completamente sbagliata è un suggerimento cioè vogliamo confrontarci con voi rispetta un fatto
Se si vuole affrontare il tema della magistratura onoraria in termini serio per creare una magistratura laica semi professionale di un certo tipo
Ci vuole un passaggio politico antecedente e chiedere la disponibilità dei soggetti che poi questo servizio devono svolgere
Per capire che il livello di qualità può essere dato al sistema giudiziario per capire che tipo di ruolo possono svolgere le istituzioni forensi e tutto il sistema del professione rispetto a tutto questo perché se no
Si fa come per le sezioni stralcio
Dove si stabilisce un numero
Di approvvigionamento mille magistrati e poi si cerca di andare a trovare questi magistrati onorari laddove si può si chiede ai notai
Poi i notai hanno detto che permetta dato che c'era un problema collegato all'alleato agli ordini professionali e per proteggersi rispetto a quel tipo di per bene ma nota e non si i noi siamo pronti anche a questo facciamo tutto boy non ci notai disposti a fare il Goa consensi praticamente pochissimi
Dopodiché dove sono questi giudici
Onorari aggregati
Poi è sembrato che il problema perché i anche lì questi numeri che cambiano a seconda delle stagioni dovevano essere certo membro di Croce poi è sembrato no ma ci siamo sbagliati sono molto di meno
Cioè questa approssimazione rispetto ai diritti dei cittadini
La esigenza poi renderli effettivi attraverso il processo non può essere più trattata in questo modo così approssimativo
Serve un diverso rapporto di interlocuzione che anche quello delle disponibilità affrontare il tema della magistratura onoraria vuol dire discutere con noi perché se il sessanta per cento dei giudici di pace sono avvocati se tutt'al qui numeri che la magistratura onoraria occasionale matto occasionale non è e tutta basata sull'Avvocatura
Evidente ma basta un po'di logica senza andare poi alla tecnica sofisticata che con l'avvocatura bisognerà discutere ma su questo come tantissime altre questioni
E allora quello che questo documento vuol dire io credo che vada capito il senso di una voglia di collaborazione nel rispetto dell'autonomia
Ma soprattutto di una Appello di un appello che l'avvocatura palla modernizzazione a lavorare su una modernizzazione complessiva del sistema delle tutele che vuol dire anche c'è autocritica anche rispetto a certi passaggi modernizzazione alla nostra professione
Ora io non posso non cogliere l'occasione di avere qui e gli esponenti fondamentali approvazione politica del nostro settore
La legge professionale perché ha ragione Renna
Rispetto all'efficienza del sistema anche no anche noi siamo l'intento anche noi incidiamo molto
E allora la qualità dell'avvocatura
Che nonostante tutto si è mantenuta a livelli certamente accettabili perché la sistema giudiziario come attualmente avrebbe potuto provocare anche un calo deontologico un calo qualitativo di ben altre proporzioni non c'è stato
C'è l'avvocatura ha retto tramite i presidi dei Consigli dell'ordine all'attività del del della avvocatura associato c'è niente il rigore deontologico è rimasto
L'avvocatura tenuto ma oggi vi chiede praticamente una l'ho qua legge professionale non possiamo andare avanti in quest'opera di modernizzazione di appropriazione proprio di questo metodo di questo sistema regole del mille novecentotrentatré
La legge professionale forense rispetto al sistema delle tutele è una priorità che deve essere assoluto ed importante
Attraverso io credo che una legge professionale forense veramente sia un una palestra
Per vedere sistema bipartisan perché credo che la legge professionale forense non ci possono essere scontri
Ideologici la difesa dei diritti l'articolo ventiquattro dalla Costituzione si tratta di mettersi a tavolino di trovare le soluzioni migliori e quindi io faccio un appello a voi perché venga messa prestissimo in calendario
La soluzione di questo problema gravissimo della nostra professione
Perché gli esami come attuale sono attualmente ci sono quello che sono ma c'è un problema complessivo non è soltanto il problema dell'accesso c'è un problema delle società professionali veri e c'è un problema una serie di questioni che voi conoscete e finisco
Proprio rapidissimamente con una cosa Flash per capire quando non ci siamo
Perché per esempio sui percorsi definizione alternative delle controversie sull'accesso dei cittadini hanno un po'dal diritto già alla giustizia
Io devo dire che nella scorsa legislatura è stato presentato un disegno di legge dall'ex maggioranza
Era un disegno di legge che conteneva cose che poi ci siamo detti tante volte c'è perché poi questi percorsi sono utili importanti
Il ruolo dell'avvocatura rispetto a quel tipo di progetto era del tutto residuale e marginale logistica
Pensare che rispetto a quelle proposte forti importanti a quella disponibilità dell'avvocatura chiama disponibile anche difficile
Per quello che è poi il nostro approccio nostra mentalità ma che l'avvocatura l'Organismo unitario le altre componenti abbiamo fatto la risposta è che le Camere di conciliazioni le collochiamo come sede logistica presso i Consigli dell'ordine
Ma quel progetto politico significativo che noi avevamo fatto era per dirvi mettetevi vicino al Consiglio dell'ordine e andiamo a reclutare i mediatori
Non si capisce tra chi andiamo a reclutare i mediatori
Facciamo tra ma per non c'era discorso che è completamente diverso
Vi si vada l'avvocatura e si dice siete disposti a svolgere questo servizio a quali condizioni rispetto a quella ruolo proprio sull'affermazione del principio di legalità che noi come avvocatura vogliamo fare responsabilmente chiedo questo livello di mediazione non c'è stata e allora noi abbiamo letto un disegno di legge che ci ha detto
Saranno collocati presso i Consigli dell'ordine e poi si farà il ruolo dei mediatori anche pulito io lei lo sa che sono anticipiamo del tutto sai che io io support documenti parlamentari documenti così riguardo anche tra soggetti esterni io non riesco a capire il mediatore rispetta i diritti di cittadini tra chi lo dobbiamo andare a trovare ma cooperativa di giovani disponibili che non hanno superato l'esame da avvocato cioè siamo fuori strada
Dobbiamo fare gli avieri facciamole seriamente costruiamo un progetto culturale politico che si significativo dobbiamo incidere su altre questioni sono altri percorsi la piattaforma politica facciamolo seriamente
Altrimenti
Sì continueremo con un livello di elaborazione che certamente il nostro punto di vista modestamente la nostro in punta di piedi come si dice ma con fermezza così continueremo a contestare da elaborazione politica di questo settore
Grazie avvocato Bertini
Grazie
Circa consentitemi di
Chiudere allora diceva grazie diceva un grande del giornalismo Luigi Barzini le interviste le tavole rotonde
Sono come dei concerti di pianoforte
Intervistati partecipanti alla tavola rotonda sono il pianoforte l'intervistatore moderatore il pianista oggi sicuramente
I tasti di questo piano forte erano molto accordati come dimostra anche l'ultimo intervento speriamo che il pianista abbia toccato le note giuste grazie