"Quale ambiente" - (tema della trasmissione: l'attività dell'ANPA sotto la presidenza di Walter Ganapino 1998/2001) rubrica a cura di Giorgio Spadaccia

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale né due trasmissioni precedenti abbiamo ricordato il referendum sui controlli ambientali
La nascita della legge sessantuno novantaquattro che istituiva l'Agenzia nazionale per la la protezione dell'ambiente
Ne abbiamo parlato con Rosa Filippini allora deputato e prima firmataria del progetto di legge nella seconda trasmissione abbiamo parlato con Mario Signorino presidente dell'agenzia primo presidente dell'agenzia dal novantacinque hanno a novantotto
Oggi parla parleremo del secondo te li via dell'agenzia con il dottor Walter Ganapini che è stato presidente dell'Anpa dal novantotto mi sembra sette Embraer due mila e uno dottor Gardini Signorino l'altra volta ha illustrato le difficoltà incontrate
Scarsità di personale e di mezzi ma soprattutto diciamolo scontrarsi con una visione centralistica del ministero e dei suoi dirigenti soprattutto e che in realtà non hanno mai digerito la nascita del lampo lei che cosa ne pensa che cosa ha trovato e che situazione appunto avuto di fronte
Sempre
Ma io credo si possa partire proprio in
Per potere dialogare insieme possiamo partire dalle difficoltà che nuovo ha registrato nel senso che i problemi riscontrati vivo nel novantotto sono gli stessi che lui ha vissuto nascono da una incongruenza in qualche modo della stessa sessantuno novantaquattro e della sua applicazione nel senso che l'Italia si trovava ad essere l'unico paese al mondo che io tarda una
Male per la produzione dell'ambiente sul corpo di una struttura prestigiosa che ha avuto un grande allora nella storia dell'Enea quella della Direzione centrale di sicurezza e prostituzione ma che presentava una prevalente se non univoca cultura nel campo del nucleare fino alla radio protezione è noto da sempre perché per occuparsi di problematiche ambientali occorre conoscere chimica biologia occorre avere a che fare con Ingegneria alla fisica temi di informatica di economia di architetture difesa in industria alle e così via discorrendo spiega anche alla sociologia e alle strategie di comunicazione in campo ambientale che sono importantissime purtroppo
Lombardo io risorse umane n quando nel novantotto arrivammo eravamo a duecentotrentaquattro unità
Campa e come qualità specifica cioè su oltre centoventi laureati c'era un giro luogo praticamente nessun chimico nessun biologo quasi tutti reati evidentemente per la storia della virtù ingegneri nucleari i fisici nucleari su quella scalfita comunque di risorse su quello su quel lascito in qualche modo si cercò di lavorare l'affermare nella capacità autonoma dell'agenzia di produrre innanzitutto conosceva offre informazione sullo stato dell'ambiente come fanno tutte le azioni sia del mondo come fa l'Agenzia europea dell'ambiente alla quale de per definizione un'agenzia nazionale in un Paese membro dell'Unione dovrebbe uniformarsi con non esclusione rompo
Quel fatto della nascita della disco fatto di dovuto a un compromesso si dovesse accettare quella situazione per ecco ma non sarebbe stato meglio almeno il pass
Saggio Allam Paddy tutto o almeno della grossa parte dell'Area Ambiente dell'Enea ma non c'è dubbio ma non c'è dubbio non c'è dubbio alcuno all'epoca
Io non mi occupavo di queste cose ma collaborava in qualche maniera
Ero informato di ciò che signorino il sottosegretario D'Angeli cosa filippini Rino Pavanello per l'ambiente e lavoro tentavano di costruire e
Che in qualche maniera scontri con scalini Ronchi sulla su quella mediazione come diceva lei almeno si fosse portato a ventuno agenzie all'area dell'ambiente aveva ambiente di Andrea che virtù del lavoro che avevano fatto persone di grande qualità come Giancarlo Pinker come Mario mi temperie da altri a avevate avuto le risorse la competenza per gestire adeguatamente un problema come quello di costruire un'agenzia dell'ambiente magari si fosse operato in quella direzione e sull'altro verso tante il tentativo che poi i nuovo consiglio d'amministrazione porto avanti fu quello di proseguire con l'intuizione che io le tutto in qualche modo estremamente importante che i foodies signorino che un uomo politico intelligente colto che e fu il tema del struttura federalista del Consiglio delle agenzie e dunque
E aveva i freni né il primo caso quasi federalismo spontaneo perché assolutamente dal punto di vista diciamo istituzionale l'arco che va molto importante nel senso che
Il faceva passare la cultura di una agevoli generazionale che poteva vivere bene intanto in quanto forse norma punta di una piramide con sotto le agenzie regionali ma annoto oggi una Rete con altri nuovi nelle agenzie regionali lavorando poi per colmare in maniera accedere terza la Costituzione le lacune in termini di agenzie nel Mezzogiorno da questo punto di vista costretto agli di risultati più interessanti raggiunti in questi anni ci è stato proprio quello che grazie al partenariato tra
E le ARPA del centro nord con quella del Gesuino sud siamo riusciti ad arrivare il re almeno sulla carta lei costituente dando in questo modo un contributo a colmare un ulteriore effetto dello sviluppo duale del Paese cioè se è vero come vero che la qualità ambiente belle dei processi produttivi dei prodotti dei territori è un fattore di competizione sui mercati globali acquisizione che era tipicamente anche la cultura industriale Eurispes la quale temo stiamo facendo in questi mesi in queste settimane molti passi indietro ciò che ci farà perdere molto spara più competitivo sui mercati rilievo grazie a quella intuizione non si può dare supporto alle imprese per sviluppare la qualità ambientale dei propri processi produttivi e dei propri prodotti per Rossi a questa rete di Etiopia
Diffuso sull'intero territorio che opera secondo modalità uniformarsi a livello nazionale di comune intesa che fornisce l'al fine di conoscere fra deve sullo stato dell'ambiente all'impresa i cittadini alle istituzioni Walter fondamentale per costruire o di processo decisionale verso lo sviluppo sostenibile
Dottor Garavini lei che situazione ha trovato con lei si trova di fronte due ministri mi pare Ronchi prima e poi Bordon Bordon ma dopo mi pare che con lo stesso Ronchi cioè poi comunque la visione ministeriale cioè Lampard non sia stata mai digerita secondo me c'è sempre stato un qualche
In qualche blocco un qualche tentare sempre di
Ridimensionarla e poi vedremo anche i problemi che che ci sono adesso insomma lei con su questo come la pensi Major giudice a bordo convissuto turisti esperienze nel senso che
Almeno così diceva il direttore Damiani di Ronchi
Strano fosse noto una fra se Lampard non funziona non è una buona cosa basse lampo funziona è un disastro questo diceva Damiani esser la frase di Rocchi certamente diciamo non non abbiamo assistito alla promozione siamo forse stati tollerati in qualche modo peggio le cose poi ridurre il gestione del ministro Bordon nel senso che comunque non c'è mai stato un modo di potere rappresentare i problemi le prospettive perché il tema delle agenzie noi siamo riusciti
Nei programmi dal novantotto al due mila e uno era io credo positiva durante il governo Prodi e poi con problemi e nei governi D'Alema e Amato in quel periodo è nata una versione l'ossessione della Bassanini alla quale ci si sta orientando cioè la Costituzione di un'agenzia per l'ambiente e il territorio che
Dove dalla fusione tra una fatto recare via perché certamente abbiamo lavorato come lei col suo contributo anche come padri in questi anni per cercare di sfruttare ogni sparo legge per affermare la nostra presenza produrre cose utili al Paese abbiamo dovuto ricorrere al posto di lavoro precario i ammesse dalla legge abbiamo valorizzato il contributo delle migliori intelligenze in campo nel più leale su tutte le discipline con dei riflessi ambientali comitato scientifico e così via discorrendo ma a paese quella che cioè le piccole precarie e conobbero l'accordo i rimasugli mortificati di quella che doveva essere una grande struttura dello Stato i servizi tecnici nazionali che sono con ripeto sono un nucleo di frustrazione di conoscenza di competenze si pensi solo al servizio geologico ancora oggi siamo un Paese privo di una mappa del suolo di una mappa
Pedogenesi GA e così via discorrendo allora mettere insieme e mi scusino abbattute io a questa scoperta sotto il sia sotto il Vesuvio che sotto i Campi Flegrei di
Due bacini di Rava nettamente più grandi del lago di Garda beh che sia sul accaduto nel verso la fine del
Mila e uno minaccia esterrefatto Mimun certamente va purtroppo io poco conosco quel quei servizi sono
E sullo stato tanti anni viveva con Umberto Colombo questi grandi istituzioni ma basta leggere l'accorato appello della Rita levi Montalcini perché non si studia il CNR sembra che sia una maledizione in questo Paese la proprio temi l'istruzione delle competenze che possono favorire un percorso innovazione allora dicevo il matrimonio prospettato da Bassanini
Tra
Una piccola bimba parquet vede crescere molto e mi pare per terra per resistere e degli anziani signori per bene e assai ben pagati unico diciamo
Con
Russo terra frustrazione subito dei feriti tecnici nazionali e c'è da un punto di vista istituzionale le cosa che grida vendetta un ruolo ho cercato di dirlo in tutti i modi possibili in ogni sede questo Paese sembra non trarre mai le lezioni dal passato abbiamo fatto una legge sulla difesa del suolo
E anche l'inchiesta da una mediazione per cui abbiamo tenuti evita due ministri ieri è generato due evitarci e mantenuto l'entità magistrati delle accuse e generato l'entità autorità di bacino che un'entità giusta ma che non può avvenire coesistere con il suo omologo sul versante dei lavori pubblici e infatti siamo al dodici anni da quella legge e non c'è ancora il Piano di bacino del Po
L'autorità di bacino del Po sta ancora gli studi preliminari in vista dello studio per le linee guida per il Piano di bacino queste la realtà e
Torna ad un disegno centralistico con un'Agenzia per l'ambiente e il territorio senza avere unificato avendo solo portato il pezzettino di credo che il suolo dai lavori pubblici all'ambiente ma è ridicolo altra era l'intuizione di Achille Cutrera quando sottosegretario nel governo c'è ampi ipotizzò una il ministero per nel territorio dell'ambiente unico altro è il frutto che sta nascendo o quella minima unificazione che è accaduta formalmente sottobordo one per cui esiste una Direzione Difesa del suolo ma esistono due ministeri le infrastrutture l'ambiente eccedo rischio dunque che facendo questa nuova agenzia si mettono i carri davanti ai buoi Marsili si vantava coniugale come si dice Berti il peccato e la mi via e in questo modo si distrugge una grande intuizione che ripeto scudi signorino del costo della struttura federalista delle agenzie della crescita di un sentimento nuovo dell'amministrazione pubblica orientata ai bisogni del cittadino cliente dell'in tre utente delle istituzioni capace di essere efficiente di essere orientata all'indipendenza
Di questo c'è bisogno né si parla ormai di una a patto che diventa un dipartimento terminare una sorta di direzione Gene
Ma parrebbe addirittura di sub direttore generale il controllato che controlla il controllore siamo al diciamo al l'astro sul piano dalla cultura istituzionale ed è molto peccato perché il comunque in questi al mi e ce ne sono proprio di i tutti i segni da parte di Confindustria Confagricoltura Coldiretti da parte l del delle province italiane delle comunità montane da parte del terzo settore c'è un anno interlocutori che ha assaggiato in questi anni il frutto di un posso mille connubio positivo io possibile supporto tecnico indipendente orientato la sostenibilità non vorrei che dovessimo concludere come conclude che dal mille suore di Girgenti appigliamo legato
Collega dal rossonero va bene dottor Gardini io direi che possiamo fermarci qui vedremo adesso che cosa dirà Matteoli ormai è un problema di pochi giorni a questa cura questo congresso di chiamiamolo così annuale delle agenzie ambientali perché lì il problema chiaramente dovrà dire quello che pensa fatto squadra lo pongo confermi con la visione delle ARPA
Io come le prefetture o dal governo in tema guida anticipato presumo che riprende questo concetto che è l'unico che ha espresso sinodo dei doni audizione parlamentare vedremo e caso mai ci risentiamo allora dovrebbe va bene la ringrazio il
Avevo tolto dal prevedere prego a rivederlo abbiamo parlato con il dottor Walter Ganapini che è stato presidente del l'agenzia nazionale per l'ambiente dalla mille novecentonovantotto fino al settembre di quest'anno un saluto agli ascoltatori di radio radicale