Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Per cortesia prendete posto
Chi è in del magistrato segretario
Cortesia
Si chiama
Già no
Se non prendete posto non comincia
Allora
Cominciamo
Abbiamo ordine del giorno speciale sezione a pratiche di prima seconda quarta quinta sesta settima ottava e nona Commissione comincio come
Al solito
Chi ha osservazioni o richieste si prenoti Iacopino
Soltanto Iacopino
Danno nessun altro Iacopino e Gallo allora la parola al consiglio di Aquino grazie presidente pagina sessantaquattro pratica numero quarantanove
La proposta che riguarda la dottoressa Silvia l'insoluto è nel senso di autorizzare l'astensione obbligatoria dal lavoro che terrà maternità per gravidanze maternità a partire dall'ottavo mese di gravidanza se non che è la collega successivamente alla nostra la proposta ha chiesto di usufruire di questo periodo di astensione obbligatoria nei termini regolari previsti dalla legge e cioè a partire dal settimo mese di gravidanza quindi noi abbiamo formulato presidente una proposta sostitutiva e quella e che è stata distribuita inserita nella busta
Quindi la votazione dovrebbe riguardare questa proposta sostitutiva quindi la proposta numero quarantanove va sostituita per marzo proprio per i sopravvenuto ripensamento del magistrato interessato con quella che vi è stata distribuita dove negli anni nazionale ci sono osservazioni da Fleming omessa anziché alla Camera no
Consigliere Gallo prego
Chiedo la trattazione con l'ordine del giorno routinario della pratica numero cinque di pagina tre dello speciale a Fatima crema dal cinque puri vero il fascicolo numero duecentoquaranta zero uno va bene gratis serve
Nient'altro
Allora la pratica numero cinque di pagina tre va in ordinario
La pratica numero quarantanove di pagina sessantaquattro è stata sostituita con una nuova proposta non ci sono altre osservazioni
E allora l'ordine del giorno speciale sezione a approvato
In abbiamo all'ordine del giorno speciale sezione B abbiamo pratiche di seconda terza è settima Commissione
Risolo osservazioni o richieste
Non vedo nessuno prenotarsi quindi non ci sono osservazioni e richieste sulla l'ordine del giorno speciale sezione B e approvato nella sua interezza
Andiamo alle pratiche urgenti
La ab avremmo pratiche urgente di seconda e di Nola però vedo qui nella mio fascicolo soltanto ma pratica della seconda Commissione la nonna
Va beh la la seconda riguarda un incarico extragiudiziario poi vedremo quello che fare per la pratica di norma l'incarico extra giudiziario riguarda il dottor Francesco Paolo Occhiogrosso
Componente del gruppo di lavoro costituito presso il Centro nazionale di documentazione e analisi per l'infanzia adolescenza
Istituto degli Innocenti di Firenze di unione mensile Periodo febbraio dicembre due mila due prima riunione convocata il dodici febbraio
Incarico gratuito la proposta e di autorizzare ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni la proposta è approvata
Prima vedere poi
Che cosa fare della pratica avevano
Andiamo all'ordine del giorno routinario comitato di presidenza
La prima proposta riguarda
L'inserimento nel ruolo del Consiglio del personale
Riguarda posti dell'aria B posizione economica di uno
Avete detto va bene la proposta del Comitato
Si tratta di adottare il corso-concorso secondo criteri di valutazione che sono quelli indicati
Ci sono osservazioni
Nostra
Non ci sono osservazioni niente Presidente prego da volevo solo dire la commissione è stata quella che non c'è una commissione appunto avere una raccolta la l'abbiamo inserito un rilievo poiché non avevo fatto il tempo a vedere se il rilievo è stata o no è stato raccolto allora grazie segue controlla mai stata quantomeno ero rimasto in queste intese col consigliere Franco
Va be'accordò Thea approvata
Andiamo alla settima Commissione
Proroga dell'applicazione extradistrettuale della dottoressa Roberta
Fuori Oppo IRI
Alla Corte di Appello di Caltanissetta
C'è una limitazione del Periodo al trentuno tre due mila e due
D'accordo credo che non non dovrebbe comportare problemi
è approvato
A pagina dodici applicazione extradistrettuale della dottoressa Pagotto
Per alcune udienze relativamente a un procedimento in corso credo che anche questa sia una pratica che non comporti problemi siete d'accordo
è approvata
Andiamo all'arte pagina dodici quesito del presidente della corte di appello di Roma e il quale fa presente le difficoltà di organizzazione in relazione alle sopravvenienze a Roma
Delle dei processi collegati alla legge Pinto né sopravvengono ben duecentoventi ogni mese
Noi abbiamo delle indicazioni su come il presidente in questa situazione di emergenza si deve comportare
Con riferimento al punto ventotto cinque della nostra circolare avete letto alla proposta
Se sembra a volete il consigliere vizio vi può fare una relazione se ci sono problemi
Consiglieri c'è prego
Grazie presidente Huber molto semplice perché per far fronte alle sopravvenienze a cui lei ha fatto riferimento
Per far fronte a queste sopravvenienze
Il Presidente si è determinato nel senso di stabilire una turnazione di tutti i consiglieri della corte
Laddove viceversa ossa ai sensi dell'articolo ventotto della circolare avrebbe comunque dovuto prevedere o una sezione o collegi di sezione ragione per cui noi richiamiamo l'attenzione del Presidente la Corte di Roma su questo punto e diciamo che diamo risposta nel senso che di cui alla motivazione
è tutto
Tutto scritto osservata osserva in poi c'è la Risoluzione del quesito
Se vuole che di altre no legge c'era il consigliere mattone che aveva qualche problema per
Sì
Davvero molto sommessamente io mi chiedo
Se questa disposta sia l'unica possibile
Ovvero se aderendo un po'a queste che sono le richieste del dico di chi del presidente a corte d'appello di Roma senza tradire lo spirito della circolare possa anche consentirsi
Che i ricorsi deriva
Relativi alla cosiddetta legge Pinto siamo attribuite anche a più di una sezione fermo restando naturalmente alla necessità di predeterminare i criteri di distribuzione in ossequio al principio di precostituzione cioè laddove la circolare che viene riportata a pagina tredici stabilisce che e le proposte da Ben Ali e bonificare la sezione nonché i collegi evidentemente all'in nell'ambito della sezione incaricati la trattazione tali costi
Io credo che forse non ha
Non ha voluto diciamo sancire che una debba essere la sezione probabilmente visti significato
Di questa disposizione la circolare come lo dico con qualche perplessità sperando di suscitare particolari attenzione di dei componenti la settimo di coloro che hanno contribuito a predisporre questa città così importante circola probabilmente il l'obiettivo era quello di come sempre di una predeterminazione e di una vedi di della ENI
Stile chili di una predeterminazione dei criteri di distribuzione degli affari
Cioè non può non veda lei a me a mio giudizio in considerazione della gravità che sta assumendo l'afflusso dei ricorsi consulente legge Pinto non insomma non veda lei
Uno spunto d'uno strappo non consiglierei uno strappo rispetto quanto statuito la circolare
In istituire anche due sezioni ripeto con criteri di distribuzione rigorosi ci mancherebbe fanno di questo un discorso abbastanza chiaro perché poi le altre indicazioni che dal con in questa proposta sì formulano probabilmente non sono così facili da realizzare cioè zitti disporre l'ampliamento dell'organico dei magistrati designati destinati alla sezione incaricata tra nazioni questi ricorsi
Noi sappiamo che come si dice la coperta è sempre corta quindi se si amplia l'organico
Di questa sezione
Naturalmente ciò va a detrimento dell'organico di altre sezioni così come pro la riduzione degli affari assegnini ordinari assegnati a questa sezione comporterebbe una un maggiore contro una un aumento del contenzioso né altre sezioni evidentemente concludo no insorge davanti a questi dinanzi a queste controversie che probabilmente non sono di estrema complessità la esigenza di avere una platea più ampia di magistrati che possano quindi accanto alle controversie ordinarie trattare
Ecco un certo numero di controversie che se non sbaglio insomma vanno assumendo così un un carattere un po'ordinario ecco
Siccome si tratta di un problema grave che verrà segnalato anche da altri da parte di altri distretti e poi volevo soprattutto richiamare l'attenzione del Consiglio per perché si rifletta sul sul se sia questa la unica soluzione o ripeto se si possa intendere la circolare io qui non voglio muovere alcuna critica la circolasse su cosa intende e questa è la circolare in in in termini minimi termini più elastici che ho cercato di indicati
Ci sono altri interventi
No allora
Consigliere Riccio se io no io vorrei soltanto richiamare la prima parte quella che da sotto il titolo premesso perché in sostanza mentre il presidente della corte come dire auspica forse per il futuro la possibilità di una distribuzione
Tra tutti i consiglieri della corte poi consapevole
Della necessità della istituzione della sezione o della indicazione della sezione in sostanza stesso lui stesso il presidente si limiti a dire una turnazione dei magistrati addetti alla sezione ora siccome lei sa Presidente che questa legge comporta una grandissima discrezionalità da parte del giudice perché è tutta collegata criteri non legali
Evidentemente una indicazione della circolare di attribuire la competenza esclusivamente alla sezione risponde a questa esigenza di continuità della giurisprudenza e di uniformità della giurisprudenza
Ecco perché in qualche modo quando quando si è approvato questa circolare al punto ventotto C cinque c'è scritto la sezione nulla vieta nulla vieta al presidente
Di stabilire dei collegi i fatti lei diciamo indicare la selezione o i collegi
Nulla vieta di stabilire dei collegi pre costituiti all'interno di questa sezione quindi distribuire son tutti i magistrati della sezione
L'onere aggiunto come giustamente lo chiama valuti l'onere aggiunto da questa ulteriore incombenza giurisdizionale
Quindi mi sembra che scartata l'ipotesi di una turnazione generale tra tutti i magistrati della corte ci sarebbe una giurisprudenza troppo oscillante stabilito che tutto deve essere fatto all'interno di una sezione il problema è quello della individuazione preventiva nei collegi ai quali possono partecipare liberamente tutti i magistrati e la sanzione purché il collegio sia precostituito
Questo è il problema molto semplice questa indicazione
Che in sostanza noi diamo in parte aderendo a quello che ci è stato chiesto dal presidente soltanto dando ogni criterio tabellare lungo il mare a condizione che pregusta i dodici collegi in ragione voi del della come si dice il Baldinucci ragione voi del calendario delle udienze sta scritto tutto
Abbastanza chiaramente nella parte in Cook che il della parte che fra sotto il titolo osserva quindi credo che il problema poi possa essere risolto liberamente dal presidente con i criteri che gli abbiamo dato quali sono criteri riportare direttamente il circolare
Presidente
Deve ci sono però possiamo fuori era un emendamento
Bene vediamola
Sì prego mai liberiamo un attimo se possiamo arrivare dallo fuori mano e mi voleva ottenere l'atto euro
Il mio suggerimento sarebbe questo perché credo che alla fine si converga laddove si dice alla luce a pagina tredici all'uscita le previsioni per la trattazione delle macerie in oggetto deve essere regolato la sezione oppure dovrei sedermi a Napoli o leggere interrogazione utili o va bene
Io aggiungerei espungendo altro periodo srotola e ciò non esclude la possibilità di turnazione purché realizzata all'interno di uno o più sezioni con criteri predeterminati
No ma quando dici più collegi può andare anche all'interno di una protezione purché con criteri predeterminati no io però mi rendo conto con il limite lo su gondole delle perplessità in rapporto alla rigidità della circolare ma la circolare si parli in più collegi organo sezione Opel più collegi
Quindi se si mettesse ciò esclude la positiva di una turnazione purché realizzata all'interno di uno o più sezioni e con criteri predeterminati
Però non so se se la concavità il relatore un sesto gli avanguardisti accusa la Commissione ha come missione il rossonero locali accettano intrusioni come mai questo indirizzo debbono trarre proprio con altri magistrati silenzio penali vorrei dal momento che
Forse è il opportuno che su questo punto ci ci si soffermi un po'perché questo è un problema che sta esplodendo su tutte in tutte le corti d'appello
Allora io alla direi di di inviare la la la deliberazione seme al pomeriggio in maniera tale che tuba abbia la possibilità di sentire la Commissione eventualmente portare tu come mandamento
Va bene
L'ho valutato è se possibile perché questo è un problema tra l'altro se Veneto vorrei dire a vendermi dopo averla qualcosa di simile per per per un possiamo andare a Lhasa e credo che l'ha un po'dappertutto insomma a settimana entrante
La rinviamo al pomeriggio va be'non come grazie
E poi è opportuno che senta anche la commissione consiglieri
Va bene
Allora andiamo a pagina tredici revoca dell'applicazione extradistrettuale del dottor Salcerini sono mutate lei situazioni di fatto per cui si propone la revoca anche qui credo che non ci siano problemi d'accordo
è approvato
Ecco a pagina quattordici voi avete qualcosa di simile per quanto riguarda la situazione l'organico degli uffici del distretto della Corte di appello
Di Perugia che segnava la situazione di estremo disagio in cui questa corte d'appello si viene a trovare
Vuoi per ragioni già preesistenti vuoi per la sopravvenienza del pendenze per la legge Pinto vuoi per la paventata sopravvenienza ulteriore di una serie di pratiche che dovrebbero tornare in Italia da la coda alla Corte europea
E quindi in questo senso si propone di invitare il ministro a dar corso alle richieste rappresentato alla corte d'appello e trasmette la pratica la terza commissione
Mi pare che anche qui non è che ho chiamato la sua relazione completa presidente io borse correggere proprio nel penultimo rigo A pagina quindici della ovviamente della pratica della proposta relativa alla pratica anziché il suo metterei proprio perché poi c'è pure un'attribuzione assistenza di ulteriori incombenze quella dell'eventuale valutazione di attribuzione di applicazione extradistrettuale quindi mi sembra più appropriato il termine propria competenza laddove
Di trasmettere alla pratica
Lettera b
Per quanto di propria competenza fermandosi intervenire appena formalizzata la richiesta che attiene alle proprie competenze
Che attiene alle proprie competenze
Abbiamo fatto la riserva in museo alle proprie competenze sia una pena equa ci sono tre Bersani quello che riguarda l'organizzazione di quello che riguarda l'organico è di competenza del PD
Quella che riguarda la pubblicazione dei posti e poi l'attribuzione
La copertura di questi posti che riguarda la terza commissione e poi c'è una richiesta di applicazione extradistrettuale che non era stata formalizzata che ne abbiamo detto signora formalizzi L'Abate riguardano anche proprie competenze d'accordo
è approvata andiamo a pagina sedici applicazione extra distrettuale del dottor Alinghi
Giudice del Tribunale di Pisa la Corte d'Appello di Catania si tratta di un'applicazione per sei mesi a partire dal quattro marzo del due mila e due ci sono osservazioni
Non ce ne sono e approvata poi abbiamo un decreto di applicazione della dottoressa Majolino
Giudice della prima sezione civile del Tribunale di Venezia alla prima sezione penale tribunale di Venezia con destinazione al tribunale del riesame la proposta e in senso negativo in conformità delle osservazioni del consiglio giudiziario
Perché bisogna attingere a magistrati della sezione
Siete d'accordo
Non ci sono osservazioni e approvata a pagina diciotto abbiamo segnalazione al Ministro della situazione relativa all'applicazione ecco servissero aveva dottoressa Sabatino queste operazioni dovranno anche con la regia
E la coda ultimo atto che avevamo in qualche modo preannunciato dispone d'una proroga fra l'altro sia pure in via breve ho già allertato il ministero adesso manderò o una una lettera di accompagnamento accompagnano questa delibera in cui abbiamo abbiamo allegato il precedente gol già fatti
Sia pure telefonica
Va be comunque l'avevamo anticipato in quell'ultimo probabilmente siete d'accordo
è approvato
Andiamo alla ottava
Commissione
Per Lezzi prime sei pratiche riguardano nomine conferimenti viceprocuratori onorari Foggia e per quanto riguarda Vigilio mo'Palermo
Ci sono osservazioni sono una facevano due praticamente pagina uno due le pratiche da un asse presidente soltanto una
Immaginiamo sia una raccomandazione sui giudici di pace
Leggevo stamani turno quotidiano locale per cortesia che un giudice di pace che abbiamo nominato a Palermo aveva pendente un procedimento penale
Tant'è che è stato chiamato ieri ed evidentemente è stata fatta notare la impossibilità di celebrarlo al e quindi ci sono conseguenze di possibile prescrizione del reato e quant'altro
Da qualche parte qualcuno non ha segnalato la presenza di un procedimento peraltro un reato contro la pubblica amministrazione quindi una cosa Folco Quilici
Ho già chiesto di inserirlo oggi in rassegna stampa colgo questa occasione per segnalare al presidente e mi dispiace non sia presente cioè al presidente parziale di fare questa ulteriore operativo
Migliore valutazione del tendenze dei precedenti
Va bene
Senatore forse in questo caso c'è stato segnalato anche dal ministero perché
Non so se lo stesso a cui ci riferiamo premono i corridoi modello anni nomade nella il nome del giudice di pace non lo ricordo se quello credo che la lottava abbia già provveduto
E quello se un altro allora bisogna veramente fare un letto sul sul una mediano stamattina quindi il fatto è accaduto ieri non so se era stato già rilevato autonomamente in precedenza
Bisogna contro le rose c'è corre sull'argine grazie
D'accordo andiamo alla pratica numero sette
Che voi trovate
Ecco qui nella pratica numero sette e si inserisce in quel filone quindi pratiche già abbiamo esaminato la scorsa settimana la dottoressa amminici e e attualmente Intini interessata per la prosecuzione di alcuni processi penali che sono ancora pendenti
E benché e la abbia cessato dalla carica per cui si chiede l'autorizzazione all'Authority alla utilizzazione del professionista fino a quando i processi pendenti non saranno esauriti noi già abbiamo deliberato in questo senso l'altra volta credo che anche qui non ci siano problemi
D'accordo
E approvata andiamo poi a pagina quarantadue
L'Unione nazionale giudici di pace pone un quesito in ordine alla individuazione del trattamento indennitario dei giudici di pace che esplicano competenze penali
Noi diciamo che non è materia di nostra competenza per cui disponiamo la trasmissione del quesito alla ministro pur sottolineandone la importante
D'accordo
è approvato pagina quarantatré
Vi è un nota concernente quesito sull'eventuale sussistenza di incompatibilità
Tra l'esercizio delle funzioni di giudici di pace ed incarico di difensore civico del comune di Monte di Monfalcone la risposta e che ai la segua della dal mattino in vigore esiste questa incompatibilità
D'accordo
è approvato
Il dottor Pellegrino troppo presso le sezioni stralcio del tribunale di Napoli chiede se sia compatibile con le sue funzioni l'espletamento di funzioni di arbitro
Noi riteniamo abbiamo ritenuto anche in altre occasioni sapete che io sono di avviso contrario che ci sia questa incompatibilità quindi la proposta e corrispondente alla nostra giurisprudenza l'accordo
è approvato
Ma la pratica numero undici a pagina quarantaquattro dottor tomi lotti
Vi è una nota del Presidente della Corte di Appello di Brescia relativa al procedimento per l'eventuale grado storie di decadenza per una incompatibilità che è stata rimossa per cui la proposta e di archiviare la relativa fra d'accordo
Approvata poi da pagina cinquantatré a pagina sessantotto vi sono i giudici di pace vengono minati i giudici di pace della corte d'appello di Firenze con i soliti criteri sono dei nomi dovete soltanto dirmi se ci sono osservazioni non ce ne sono e quindi questa proposta è approvata da pagina sessantanove idem per la corte di appello di Napoli anche qui Cheney ci sono i soliti criteri ci sono delle indicazioni di nomi
Ci sono osservazioni
Non ce ne sono è approvato
Diamo alle pratiche della seconda Commissione cui siti in materia di autorizzazione degli incarichi didattici conferite a magistrati nell'ambito dei corsi attivati dalle scuole di specializzazione pelle professioni legali
Qui c'è una delibera di massima per cui più o meno vi riassumo i risultati si dice che non è necessaria l'autorizzazione se l'incarico è un incarico minimo tre lezioni per non più di nove ore complessive
è sufficiente comunicare
La lo svolgimento di questo incarico al Consiglio se invece si tratta di incarichi di maggiori dimensioni oppure di reiterazioni di in carica nel corso dello stesso anno e necessaria l'autorizzazione
Per quanto riguarda l'ultimo aspetto problema dei compensi si dice che non ci sono problemi percorre per ciò che riguarda la l'erogazione meno dei compensi non ha incidenza sulla a autorizzabilità o meno dell'incarico
Queste e in sintesi se poi volete ulteriori
Sì però bisognerebbe chiamare anche consigliere Ferrara che mi sembra sia il relatore della pratica
No è meglio che il relatore faccia la sua relazione su questo punto quindi lana reclamo
Allora bisogna fare allievi è stata una discussione in seconda Commissione chiamare scorrere verrà
La pratica è a pagina centoventicinque
Presidente la pratica in effetti ritorna al plenum dopo che una prima proposta era stato oggetto di una serie di diciamo di osservazioni da parte di vari componenti del consiglio e nasce come risposta a due quesiti il primo è il quesito posto dalla dottoressa Di Rocco
Che facendo presente come molte scuole di specializzazione per le professioni legali
Avessero in programma di assegnare incarichi di insegnamento di modesta durata si parlava di un sei sette ore magistrati in questi casi occorresse o meno l'autorizzazione
Un secondo quel sito veniva posto invece dal dovrebbe giudice dottor Marinelli il quale riproponeva lo stesso possesso interrogativo per la dottoressa Di Rocco e però vi aggiungeva un ulteriore quesito se cioè in ordine alla vista o meno dell'autorizzazione assumesse rilievo il fatto che l'incarico fosse svolto con o senza compenso
Da aggiungere che nel corso della discussione che si è sviluppata nel plenum la volta scorsa
Le osservazioni dei componenti avevano riguardato soprattutto tre a spettri e ai quali si è fatto carico alla commissione nell'elaborare la proposta oggi all'esame del questi tre aspetti sono il primo relativo alla opportunità di emanare una sorta di circolare quindi a carattere generale da comunicare a tutte le scuole affinché le scuole temessero
Presente i criteri adottati dal Consiglio nel disciplinare questa materia
Secondo la opportunità di impegnare comunque indipendentemente dalla necessità dell'autorizzazione tutti i magistrati a comunicare al consiglio gli incarichi di insegnamento conferiti nell'ambito delle scuole stesse
Terzo il problema relativo alla possibilità che incarichi siffatti potessero essere conferiti anche ai componenti dei consigli direttivi delle
La materia è stata oggetto di approfondita riflessione nell'ambito della Commissione era costituito anche un occasione per distinguere due problematiche che probabilmente anche nell'esperienza della commissione
In passato sono state in qualche modo oggetto di Confucio
Questo perché noi ci troviamo con una normativa di carattere generale in tema di incarichi extragiudiziari che quella disciplinata poi dall'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario
Integrato dalla nostra circolare su
Da questa normativa emerge che per l'assunzione di qualsiasi incarico occorre l'autorizzazione del Consiglio superiore della magistratura
E che ai fini di questa autorizzazione quando si tratta di incarichi di insegnamento non assume particolare rilievo la corresponsione di compensi
E ancora per prassi consolidata del consiglio e quando si tratta di incarichi di insegnamento
Quanto giunto mi effetti questi insediamenti e destinato a esaurirsi nell'ambito di uno-due lezione quindi poche ore di attività
è prassi dicevo conciliare questa attività come oggetto non di un vero e proprio incarico quindi un rapporto di collaborazione stabile Tita che non occorrerebbe autorizzazione
Salita perché su questa situazione
è intervenuto poi incidere la legge il decreto legislativo trenta marzo due mila uno numero centosessantacinque
Che ha previsto in ogni caso quindi con norma generale applicabile anche ai magistrati che in ogni caso quando un pubblico dipendente esercita un'attività per un incarico diciamo collaterale
Per il quale è previsto la corresponsione di un compenso questo incarico deve essere sempre autorizzato dall'amministrazione di appartenenza allora ecco abbiamo due piani diversi di operatività parte dei queste diverse autorizzazioni perché mentre l'autorizzazione prevista dalla nostra circolare con riferimento ai criteri ieri incarichi di cui all'articolo sedici
è un'autorizzazione che interviene a conclusione di un procedimento complesso nell'ambito del quale è previsto per esempio il parere del consiglio giudiziario
E previsto tutto una documentazione particole specificamente indicato dalla circolare stessa
Invece l'autorizzazione di cui all'articolo cinquantatré del decreto legislativo centosessantacinque due mila uno e un'autorizzazione che non è disciplinato dalla nostra circolare sul gli incarichi e che quindi prescinde da quel informatica
Facendo diciamo tesoro dell'esperienza maturata in questi anni in materia di incarichi extragiudiziari e sulla base di queste disposizioni normative di caratteri primaria secondaria così come da me
Richiamate per la commissione ha ritenuto di proporre questa soluzione
Tutti gli incarichi
Quale che sia la durata pare che sia il tipo di impegno tutti gli incarichi di insegnamento di un tipo di impegno che me deriva devono essere comunicati al consiglio e qui una prima risposta positiva ad alcune osservazioni che erano state fatte a devono essere comunicate al Consiglio ai fini dell'autorizzazione prevista dalla legge sul d'impiegati civili
Quindi senza particolari formalità in linea generale e di principi per quanto riguarda invece alle esigenze sottese all'articolo sedici ordinamento giudiziario alla nostra circolare collegata si è applicata anche qui la distinzione che sempre il consiglio a ritenuto di opera tra incarichi di modesto impegno e incarichi di più rilevante impegno
E si è quindi detto se il consiglio ha sempre ritenuto che quando si trattava di fare due lezione uno due lezioni
Non vi era un rapporto di collaborazione sta vita che non era necessaria l'autorizzazione questo principio non solo si può applicare alle scuole il professore venga ma si può applicare a maggior ragione trattandosi di un rapporto di collaborazione che la legge stessa notizia
L'idea che ci possiamo probabilmente spingere anche ha riconosciuto che non necessitava autorizzazione quanta questa attività destinata esauriente Aus autista nell'ambito di Massimo per lezioni e comunque Massimo nove con riferimento all'intero anno accademico queste una precisazione che volutamente va commissione ha ritenuto di inserire l'ha proposto per evitare che attraverso una serie reiterata di richieste si fosse sette quindi il pensiero la Commissione sul punto è questo fino a tre lezioni e comunque fino a un massimo di nove la la il conferimento dell'incarico deve essere comunicato al Consiglio che sostanzialmente ne prende atto non ritenendo necessaria l'altro
Tre lezioni Massimo nove ore Massimo ci sono due limiti diciamo
Perché rientra nell'ambito la prestazione così da dire che il consiglio ha colto anche l'occasione come avete rilevato per lanciare sul punto un messaggio alle università
Più di questo ritenuto di non poter fare perché il rispettoso dell'autonomia che compete all'Università nell'organizzazione di questa attività della scuola che resto un'articolazione dell'università
E però ci è sembrato opportuno sottolineare come probabilmente non è funzionante anche il Pd assicura
Una continuità didattica all'interno di questi insegnamenti non è opportuno un eccessivo diciamo frazionare eccessivamente questi incarichi
Di talché sarebbe preferibile e di incarichi avessero oggetto l'intero insegnamento e comunque un attico diciamo temporale maggiore di quello che può essere rappresentato dalle otto nove laddove invece l'impegno riguardi appunto un insegnamento più continuo destinato a prolungarsi nel tempo
Poi laddove il magistrato dopo aveva assunto un incarico per sei sette ore e che pertanto non necessitava di autorizzazione
Abbia un offerta di analogo incarico che quindi cumulando sì col primo sfori il tetto delle nove ore
Tutto quello dovrà rivolge regolare istanza al Consiglio previo parere del Consiglio giudiziario capo dell'ufficio e l'incarico sarà soggetto alla normativa generale in materia di incarichi
Ulteriore quesito e sulla base della discussione che c'è stata in plenum l'altra volta la Commissione a si è posto e quello di verificare in che misura gli incarichi di insegnamento possono essere assunti dagli stessi componenti dei consigli
A questo quesito il la commissione ha ritenuto di dare la risposta che avete detto che la proposta e che investe due distinti piani riflessione su un primo piano di riflessione si è ritenuto di affermare a chiare lettere che considerato il rapporto di concorrenza che oggi vie tra le varie scuole universitario per un problema di immagine e quindi di prestigio della magistratura e assolutamente inopportuno che i componenti di un Consiglio direttivo di una scuola possono assumere incarichi presso altresì anche questa un'indicazione che era venuta da discussioni per e che noi abbiamo riproposto fatta mostrava
Sotto diverso aspetto invece la commissione pervenuta a diciamo a posizioni disco latini si della maggioranza all'Acquario sono porto turco è che il semplice fatto di dice stile un una il ruolo di componente di del consiglio direttivo dalla scuola non è preclusivo della possibilità di svolge un'attività di insegnamento all'interno della scuola stessa
è comune esperienza nell'ambito delle scuole di specializzazione universitaria i titolari della scuola la abbiano poi anche incarichi di insegnamento all'interrogazione
Così che sotto un profilo di immagine e di prestigio di compatibilità mi sembra che in via pregiudiziale non possa esistere una situazione d'incompatibilità
Il problema può esistere ma in termini diversi e cioè in termini di impegno richiesto per lo svolgimento dell'uno e dall'altro è ovvio che la partecipazione al consiglio direttivo della Scuola richiede un notevole impegno specie nell'attuale fase di organizzazione della scuola stessa
I dati e di questo bisogna tener conto nel momento in cui si valuta l'eventuale richiesta di autorizzazione ad assumere insegnamento nell'ambito ma questo deve essere oggetto di valutazione in una diciamo in una prospettiva più ampia che tenga conto eventualmente anche di altri incarichi svolti dal magistrato nello stesso periodo di tempo se noi abbiamo siamo in presenza di un magistrato che non svolge altri incarichi extragiudiziari
Che richiede un'autorizzazione avverso al ad un insegnamento
Per poche ore come per esempio ho ritenuto di Rapisarda e l'ipotesi del consideriate Cova esamineremo da qui a poco
Per il quale l'autorizzazione richiesta del venti ore di insegnamento io ritengo innanzitutto che la valutazione vada fatta quindi in concreto e alla luce del quadro complessivo degli Inca
E che quando l'insegnamento è contenuto in un numero di ore imitate posso di tenesse pienamente compatibile con l'incarico nel consiglio direttivo e pertanto autorizza l'arma minoranza all'interno della Commissione ritiene invece assolutamente incompatibili queste queste due funzioni e pertanto si espresse in senso affumicati
Io per il momento non aggiungerei altro anche perché credo che la la proposta prenda in maniera sufficientemente chiaro qual è il pensiero della commissione mi riservo di rispondere a casa ma in sede di replica alle ulteriori osservazioni
Saranno fatte
Consiglieri Casola
Il consigliere Ferrara
A compiutamente esposto anche la mia opinione dissenziente in fra Trezzo potrei essere rapido in sostanza il relatore ha recepito alcune delle note critiche che erano state sia in sede plenaria a Firenze dei commissioni sollevate sulla sulla pratica sulla sull'uso Luzio né di questi quesiti
In particolare ha risolto io credo con con prudenza con con saggezza di lei il primo dei quesiti
Qui si sarebbe potuto obiettivamente fare un discorso sulla sulla qualità dell'intervento
Formativo del che viene richiesto ai magistrati quando le università
Decidono di affidare incarico si limitati nel tempo ai magistrati quindi non sono incarichi non sono me
Insegnamenti non è un progetto di formazione continuativo ma sono singole ore singole lezioni che al più
Una una pletora una platea ampia di magistrati potrà
Potrà svolgere in queste scuole di specializzazioni e noi abbiamo dei seri dubbi delle serie perplessità sulla qualità formativa di questi interventi che incide direttamente sulla qualità formativa delle scuole
Noi sappiamo bene che queste scuole di specializzazione sì
Sono etichettate come scuole di specializzazione per le professioni legali ma nella sostanza sono scuole che costituiscono una imbuto Cuneense un filtro per
La formazione dei prossimi candidati alla magistratura quindi e preminente
Dovrebbe essere preminente l'interesse del Consiglio superiore della magistratura della magistratura tutta a che queste scuole di specializzazione adottino
Moduli formativi più consoni alle esigenze del risultato da conseguire e cioè una concreta congrua elevata preparazione
Tecnico-giuridica dei dei partecipanti in quanto si tratta di persone che poi sfoceranno per la stragrande maggioranza dei casi nel concorso di magistratura ecco questo è il tema
Di conseguenza noi avevamo espresso le nostre
Le nostre critiche nostre di
Di fare di modulare i corsi di formazione nel senso della continuità per ciò che riguarda magari i professori universitari gli avvocati eccetera e nel senso della discontinuità nel senso della parcellizzazione
Per ciò che riguarda invece i magistrati una notazione del genere andava fatta il relatore se n'è fatto carico anche se e qui ci scontriamo con il principio di autonomia
Degli istituti universitari e di conseguenza dobbiamo sapere quali sono i nostri limiti a me da per questo primo punto per questa prima risposta al primo quesito come dire a me appare sufficiente ciò che il relatore ha recepito nel senso che vene messa una indicazione di massima
Per le università e per i consigli direttivi che vogliano prendere atto di questa situazione qui qualcosa cioè forse si poteva dire di più probabilmente io avrei detto di più ne abbiamo fatto oggetto di di ampie discussioni in seconda Commissione il relatore Ferrara sa bene questa questa cosa si è trovata questa soluzione
Su questo punto non mi sono sentito di dissentire fino in fondo
La mia come dire e su questo punto un'astensione ragionata
Ritengo anche che siccome il Consiglio poi deve fare comunque la sua parte mi sembra assolutamente congruo ragionevole
Fissare il tetto di ore che è stato fissato dalla maggioranza è recepito dal relatore allo scopo di evitare inutili autorizzazioni per ciò che riguarda poche ore però deve esser chiaro che l'Indirizzo la volontà la volontà del consiglio è contraria a questa eccessiva parcellizzazione
Questo sul primo punto
Il relatore e la maggioranza risolvono anche il terzo quesito secondo le note critiche che noi avevamo già svolto sia in plenum che in Commissione e cioè impone un divieto assoluto
Allo svolgimento di incarichi di insegnamento presso scuole per presso scuole di specializzazione diverse dal dalle università
Presso le quali il magistrato svolge la funzione di componente del consiglio direttivo e qui su questo noi siamo totalmente soddisfatti nessun nessun problema la maggioranza ha recepito le critiche che erano state rivolte
Tempo invece il punto dolente e mi sembra che resti quello dell'insegnamento
Consentito al componente del consiglio direttivo nella stesso istituto universitario presso il quale il componente svolge il consiglio direttivo qui ci sono vari problemi che abbiamo esaminato abbiamo discusso il primo è un problema di immagine di di di prestigio di immagine del magistrato il quale svolge questo delicato compito e qui non mi basta non mi è sufficiente la rassicurazione del relatore e il quale dice ma noi riteniamo che come avviene normalmente negli istituti universitari chi fa parte del comitato
Poiché anche ma lì si tratta di
I professori universitari che svolgono all'interno della della sua loro stessa struttura del loro stesso istituto una funzione chiaramente organizzativa e didattica ad un tempo
E qui stiamo attenti si tratta di un'altra cosa si tratta di tutta sono scuole
Dalla formazione come dire dalla costituzione dalla complessa perché annoverano nei loro ranghi non sono professori universitari ma anche persone esterne e strane
Agli organismi universitari e la funzione di queste persone in particolare dei magistrati vendendo è una funzione tutta peculiare tutta particolare perché deve rassicurare
Deve assicurare il dovuti raccordi culturali tecnici ma non soltanto questi ma non son tanti non soltanto questi rispetto alla funzione autonoma di formazione che viene svolta dagli istituti università allora se questo è il tema il primo problema e che noi non possiamo consentire che in un in un con consiglio direttivo che sostanzialmente diciamolo con parole anche un po'brutale gestisce naturalmente un potere sia pure all'interno di questa di questa piccola istituzione non possiamo consentire che i questo magistrato poi disponga
Per altri ma anche per seri a ma anche per sé
Nella sostanza ma funzione formativa che si gestisce in quella scuola questo e in un primo punto di dissenso sul quale quindi non sia d'accordo
Il secondo forse ancora più rilevante come dire è stato recepito dal relatore sotto forma di raccomandazione ma non è stato portato fino alle sue estreme conseguenze come da noi richiesto e cioè qui si legge
Che per
L'attività di insegnamento dei componenti il comitato direttivo bisognerà guardare se deve stare molto attenti al profilo della compatibilità dell'incarico con l'efficiente esercizio delle funzioni no noi diamo per scontato e qui ci facciamo forti anche di esperienze
Che tra le quali il professor resta è venuto a rappresentarci alle in Commissione esperienze dei professori universitari chi fa didattica attività didattiche all'interno di università che ci dicono che questo impegno all'impegno gravosissimo è un impegno gravosissimo impegno a a tempo quasi pieno
Ora decidiamo sommessamente ma come è possibile che già un magistrato che svolge completamente le sue funzioni giudiziarie e per noi è giusto che le svolga compiutamente senza esoneri né parziali né che è poi si carichi di un compito organizzativo molto impegnativo
Poi abbia anche il tempo le energie le volontà le possibilità
Le occasioni vi gestire anche un corso di formazione che noi che noi ci auguriamo sia lungo per le ragioni che dicevo prima cioè per assicurare un metodo formativo va e allora qui non possiamo entrare in contraddizione con mezzi dobbiamo sostenere che colui che svolge la funzione di componente del consiglio direttivo non può avere non può gestire altri incarichi non può avere altre funzioni già è troppo già è troppo ecco quindi su questo terzo punto cioè il netto dissenso da parte mia che ho espresso in Commissione e che esprimono oggi in plenum e che raccomando naturalmente all'attenzione alla valutazione del problema
Di Cagno
Presidente io farò tratterò ad un unico intervento le questioni sia attinenti alla pratica generale sia anche per non gravare il plenum poi di altri interventi
E diciamo sulla congruità della poi applicazione dei principi fissati nella pratica generale alle successive delibere perché naturalmente che appunto riguardano appunto l'applicazione poi di quelli le prime applicazione di questi principi
Allora capisco lo spirito con cui è stata varata la delibera dico di più capisco e condivido lo spirito
Tuttavia vorrei porre alcuni problemi che mi pare diciamo la commissione non abbia sufficientemente forse considerato
E il problema fondamentale che vorrei porre quello diciamo del nostro rapporto del rapporto che si pone tra Consiglio superiore e scuole di specializzazione cioè tra l'autonomia che il Consiglio superiore di radere nelle proprie valutazioni e l'autonomia poiché spetta alle scuole di specializzazione
Perché certamente per esempio
A me può non piacere non piace
L'idea che ci possa essere la scuola di specializzazione diciamo istituita presso la LUISS che conferisce l'incarico di insegnamento al a un magistrato che fa parte del consiglio direttivo della scuola di specializzazione per esempio della Sapienza
Però al di là del fatto che non ci piace
A che titolo noi in una nostra delibera diciamo che non consentiremo una cosa del genere sul presupposto che poiché vi è una concorrenza fra le scuole questo non sarebbe corretto noi possiamo dire che possiamo non consentire quest'incarico perché questo comporta una duplicazione di incarichi incarichi che pare più o meno quindi progressivamente il rapporto con la giurisdizione questo mi convince
Ma dire che poiché vi è un regime di concorrenza tra le scuole noi non lo autorizzeremo scusate io penso che il CSM non posso fare un'affermazione del genere
Questi sono fatti delle scuole
Che se le scuole invece di farsi concorrenza intendono collaborare sto pattino forse addirittura sarebbe auspicabile da un certo punto di vista capisco che questo può dar luogo a una serie diciamo di incarichi incrociati via a ma anche qui come al solito cari colleghi non possiamo pretendere di sostituire la responsabilità di chi si trova ad operare i lavori situazioni con una serie di regolamenti codicilli eccetera
E non credo che compete a noi questa valutazione anzi sono sicuro scusate che non compete a noi questa questione che attiene alle scuole all'autonomia delle scuole noi potremo limitare questo fenomeno sostenendo per esempio che chi ha già un incarico di componenti di un comitato direttivo di una scuola data l'assorbente dell'incarico non può puoi avere tempo per fare lezioni presso altre scuole se non in misura estremamente ridotta come in qualche modo diceva delibere
Ma io dico che noi dobbiamo limitare a questo la nostra valutazione non possiamo spingerci fino annegare in radice questa possibilità capisco diciamo così che questa e una sorta di come dire valutazione di ordine morale però io non credo che la moralità possa essere sanzionata attraverso dalle Nord per cui io dito la commissione a riconsiderare questo aspetto che a riconsiderare questo aspetto guardate
Anche sotto il profilo esattamente contrario
Perché dire che noi non autorizziamo incarichi di insegnamento
Concessi richiesti da altre scuole significa a contrario dire che noi riteniamo legittimi invece gli incarichi di insegnamento conferiti dalle scuole
A componenti dei propri comitati direttivi e come noti ma è perciò era perciò ah scusi mi scusi
E anche qui scusate io sono perplesso attenzione anche qui io non credo che sia un giudizio che compete a noi questo perché anche qui da un punto di vista morale io non è che la trovo una cosa molto corretta questo però non ritengo che Parigi fosse potrà ma non possiamo neanche dare un crisma di il di legittimità seppure indiretto
Io sono un po'preoccupato dall'idea che un Comi una un comitato direttivo che gestisce fondi pubblici Chieti l'università anche se in regime di autonomia comunque se non sono sempre fondi pubblici può come dire conferire un incarico retribuito ha un proprio componente io penso che se una Giunta comunale conferisce a un assessore un incarico retribuito seppure da una lira ci sarebbero decine di sostituti procuratori che si lancerebbe Rocco e e cosa tuttavia ho capito ma voglio dire attenzione non credo che un nodo che dobbiamo sciogliere i nomi
Quindi anche per questo anche per questo io credo che faremmo bene
Ad espungere dalla delibera tutto quello che attiene a nostre valutazioni sul fatto che sia possibile o non possibile il conferimento di incarichi presso tre presso le stesse scuole
A un componente di un proprio comitato direttivo ovvero presso altre scuole
Noi dovremmo limitare a va a fare le nostre valutazioni rimettendo ad altri organi le loro valutazioni sul piano della compatibilità di questi incarichi con l'esercizio della funzione giurisdizionale ai sensi della nostra circola quindi io ecco inviterei a commissionali considerare entrambi gli aspetti
Perché non vorrei che noi dessimo per un verso crismi di legge seppure indirettamente crismi di legittimità a situazioni che potrebbero anche non essere
Legittime e per altro verso escludesse Emo invece situazioni che probabilmente sarebbero legittime da un punto di vista diciamo così puramente formale qualche naturalmente in caso di scambi di incarichi eccetera potrebbero dare adito invece censure di altro di altro
Quanto infine alle
Prime applicazioni dicevo ho visto a seguito delle maggioranze che si sono create in Commissione che già le prime applicazioni diciamo danno qualche problema allora mi chiedo
Intanto questa delibera quadro che apparentemente diciamo dovrebbe servire a come dire aiutarti a risolvere poi i problemi applicativi
Tanto chiara forse non è visto che già in Commissione si determinò divergenze poi sull'applicazione la delibera quadro anche da questo punto di vista forse converrebbe diciamo una delibera che sia forse un po'più esplicita su alcuni punti
Trovo anche un po'contraddittorie diciamo le
I dispositivi delle prime delibere
Cioè Torre noi diciamo per un verso che e io non sono d'accordo con questo attenzione che sono d'accordo però prescinde dal fatto che il che queste ore di lezione vengono concesse
Dal da da da da scuole in cui al componente del proprio direttivo o meno
Fonda con sul fatto che in fondo poche ore di lezione come secondo l'orientamento la circolare la commissione dice nove ore in un anno benissimo nove un anno per non più di tre lezioni benissimo possano non essere considerati incarico
Anche perché sappiamo immagino almeno io non ho seguito minimamente capo della commissione ma immagino conoscendo come si svolge la vita di queste scuole che si possano creare dei buchi dell'insegnamento quindi che questi in fondo
No quindi assolvono a una funzione di supplenza fatica
E quindi sono d'accordo con l'impostazione per dato dalla comicità Commissione tuttavia Trovo che poi nei dispositivi o in realtà seppur in virtù della legge sul pubblico impiego che prevede l'autorizzazione eccetera autorizziamo l'incarico
Allora per un verso così non va almeno lessicalmente noi non possiamo dire questo non è un incarico sottoposto ad autorizzazione poi però diciamo del dispositivo si autorizza l'incarico seppure ai sensi della legge dell'articolo cinquantatré del decreto legislativo sulla sul pubblico impiego intanto guardate perché inviterei tutti i colleghi non non non ce l'ho qui come non ho il numero ad andarsi a leggere con attenzione la recentissima sentenza dalla Corte costituzionale che abbiamo avuto nei nostri uffici che decidendo su una questione che è stata l'attenzione del Consiglio e cioè la possibilità del magistrato che si è dimesso dall'impiego di rientrare in magistratura e decidendo in fondo in senso conforme all'orientamento del consiglio tuttavia nella parte motiva a ampiamente sancito il principio che viceversa qui come sappiamo diciamo viene tirato un po'ora da una parte o dall'altra sulla diretta applicabilità ai magistrati della normativa sul pubblico impiego
Quindi
Intanto diciamo anche qui questa questione dell'autorizzazione io
Credo che dovremmo vederla un po'meglio alla luce del recentissimo l'intervento della corte costituzionale ma poi ove ritenessimo comunque che il decreto nel testo unico così detto sul pubblico impiego
Ci costringa a tirar fuori un pezzo di carta per ne parlavo prima con la collega Tossi Brutti che mi spiegava ratio di quel dispositivo userò questi non possono essere pagati
Dobbiamo quantomeno modifica al dispositivo perché non possiamo fare una delibera in cui diciamo che questo non è un incarico e non è soggetto ad autorizzazione poi però il dispositivo dice autorizziamo l'incarico perché così non ci capisce nessuno ho finito Presidente
Queste dall'ultimo punto diciamo che volevo toccare UE a ultimissimo punto Guido non dico niente poi sono ovviamente abbastanza d'accordo diciamo con con le cose che diceva di Casola sulla sulla diciamo autorizzazione che viene concessa un magistrato per esempio per venti ore
Perché qui diciamo poi entriamo in un campo e questo prescinde da quale tipo di scuola chiedo quest'incarico dovremo prima fare una valutazione a monte forse di quanto gravoso sia se e quanto gravoso sia l'impegno dei componenti dei Comitati diritti
A quel punto forse potremmo avere una o come dire un ordine di valutazione per capire se poi possono essere utilizzate venti ore ricordo a tutti noi
Che abbiamo sempre sancito con riferimento agli incarichi di insegnamento
Che il limite più o meno Massimo de di estensione temporale non dovrebbe essere superiore a cento ore nell'anno
Io francamente non so quante ore porti via l'incarico di componente del comitato direttivo di una scuola però prima di autorizzare venti ore
Io invece questo dato seppure in via del tutto l'imperativo naturalmente perché vale la scuola scuola datata primo periodo ma in via del tutto dite attiva credo che avremo bisogno di saperlo
Quindi io credo che sarebbe utile forse sospendere un attimo ogni decisione così chiudo con la proposta
Sarebbe utile forse sospendere un attimo ogni decisione sull'ultima delibera La cinque pagina centotrentatré inattese di migliori accertamenti e sarebbe utile una riformulazione della deliberazione quadro diciamo che elimini qualsiasi diciamo e intrusione in un senso o nell'altro del Consiglio superiore per quanto riguarda la legittimità di provvedimenti di
Di di di conferimento di incarico che vengono assunti dalle scuole di specializzazione la legittimità nel fatto che compete le scuole su cui del rogito entrate e dobbiamo starne fuori per tanti motivi
L'opportunità e altra cosa fa l'unico porto ditate riposiamo dedurre e quella del connessa abitiamo al contemporaneo esercizio delle funzioni giurisdizionali
Iacopino prego
Grazie presidente
Sarò molto
Concisa nel mio intervento
Il al consigliere di caso lancia illustrato gran parte delle perplessità quindi ho manifestato nel corso del dibattito intervenuto in sede di Commissione e il mia l'astensione della quale si fa menzione nella proposta della commissione astensione che non si è tradotta in un botto di contrario proprio perché ritengo che sia necessaria una riflessione quindi attendevo di sentire lo svolgimento di questo dibattito poi per l'assumere una un atteggiamento ben definito e chiaro
Io condivido la proposta della commissione nella parte riguardante i magistrati non componenti del consiglio direttivo delle scuole di specializzazione per le professioni legali
E che chiedano di svolgerle incarichi di insegnamento nell'ambito delle scuole stesse
Sul punto mi posso limitare a fare un'osservazione riallacciandomi a quanto detto adesso dal consigliere di Carlo
Nel pagina cento cento ventisei si prevede per incarichi di modesto impegno abbiamo detto
Tre lezioni o comunque attività didattiche che si esauriscono nell'ambito di nove ore di impegno complessivo per anno accademico
Si prevede che il magistrato debba dare una semplice comunicazione al consiglio anche se poi si autorizza questo incarico è questo il punto su cui si è soffermato il consigliere di Carlo
Allora io penso che la l'aspetto è questo
Cioè il il magistrato che deve svolgere questo incarico il modesto impegno non è tenuto a tutta quella produzione documentale e appelli acquisizione di pareri dei Consigli giudiziari che invece vengono richieste la nostra circolare in caso di richiede di incarichi che devono essere soggetti a da autorizzazione autorizzazione al senso di molto più approfondite non ai fini e sono menzionati
Però ecco io devo anche rilevare questo chiede si parla di comunicazione con previo parere del Consiglio del capo dell'ufficio e ora questo parere del capo dell'ufficio che deve essere acquisito dovrebbe allora in questo caso o o nonno essere richiesto oppure avere solo il significato di un'informativa al capo dell'ufficio di questa attività che il magistrato dell'ufficio dallo stesso diretto De Brasi volgere in queste scuole
Quindi ecco io vorrei che su questo aspetto l'armo proponenti cioè il relatore si soffermasse serviti lo ritiene meritevole di considerazione
Il non lo condivido sono molte perplessità invece la motivazione nella parte relativa alla dei componenti del consiglio direttivo e alla possibilità di conferire agli stessi
Gli incarichi di insegnamento nell'ambito della stessa scuola
E io ritengo che sussista incompatibilità tra due incarichi
E sulla Bassette una attento ai summit di compiti e che il Regolamento il decreto ministeriale del mille novecentonovantanove numero cinquecentotrentasette attribuisce ai componenti di questo Consiglio direttivo l'articolo cinque capo secondo espressamente stabilisce che il consiglio direttivo sesto comma
Cura la gestione organizzativa della scuola definisce la programmazione delle attività didattiche esercita le attribuzioni in quanto compatibili con gli statuti di autonomia e con i regolamenti didattici di ateneo
Previste dall'articolo novantaquattro DPR undici luglio ottanta trecentottanta due il successivo articolo sei poi e comma due stabilisce che incarichi contratti di insegnamento su proposta del consiglio direttivo sono conferiti annualmente dall'università sempre e allora il componente del consiglio direttivo ha il compito molto importante e delicato soprattutto in questa prima fase di inizio del funzionamento delle scuole
Di organizzare la scuola di fissati i criteri criteri che rispondenti a determinati
Crismi di efficienza e poi di gestire queste scuole una volta fissate questi criteri organizzativi di definire è l'attuale
Programmare le attività didattiche e anche spetta ai componenti del consiglio direttivo di Jerez proporre i nominativi del coloro che dovranno svolgere attività didattica e allora io ritengo che chi organizza e gestisce non può poi inserirsi sia pure come docente anche se abbiamo detto per
Per quanto riguarda poi l'esame delle pratiche successive limitatamente ad un no periodo di lavoro un orario di insegnamento di venti ore
E non può inserirsi poi nella attività didattica insegnate nella quella scuola
E quando spetta a lui stesso voi e controllare che l'organizzazione programmata dal Consiglio molto direttivo che quell'organizzazione effettivamente funzioni risponde quei criteri che erano stati prefissati
Io non vorrei che ci fosse un calo di attenzione un calo di controllo perché quello che è importante non è soltanto controllare e gestire ma anche il controllo successivo vedere si reca anche che quella programmazione dell'attività didattica per effettivamente funzioni
Ecco queste sono le ragioni per le quali io ritengo che sussista una incompatibilità tra l'incarico di componente del consiglio direttivo
La l'incarico di
Di insegnamento da nella stessa spesso a scuola
Né a maggior ragione anche nelle altre scuole cioè io ritengo che Kinsey chi deve curare l'organizzazione di una scuola si intende dedicare a tempo pieno con impegno alla
Organizzazione e la gestione soprattutto al controllo ecco quello che io non mi stanco di ripetere che ci deve essere il controllo e il controllo può essere esercitato con obiettività corno
Con nomi come devo dire con incisività solo qualora non si e ci sia un inserimento quale docente in quella scuola che si deve controllare e gestire ed organizzare
Consigliere Ettore
Grazie presidente io anzitutto mi scuso con i componenti della Commissione di non aver potuto partecipare ai lavori sul punto su una tematica che secondo me era uno dei punti centrali di questa nostra legislatura su quello della formazione delle del della consigliatura consiliatura
Al legislatore non ancora e e che poi per fattori indipendenti Ideal dalle dalle nostre intenzioni ha finito per diventare a credo a questo punto veramente marginale ritorniamo un attimo indietro
Le scuole la prima idea delle scuole nasce con l'idea di una scuola del Consiglio superiore nasce perché creare dei momenti di formazione alternativi se non meglio ancora sostitutivi di una serie di scuole private o privatistico
Per garantire quindi una euro una funzionalità della giurisdizione che la università non era in grado l'organizzazione del sicario formazione non è in grado di dare saltato quel meccanismo spartano delle scelte normative scelte normative abbastanza controverse alla fine sì complessi consolidano in una legge
Sono su queste ci sono stati dei ritardi dei ritardi anche di tipo regolamentare per individuare il valore di questi corsi
Si è aggiunto a questo prima ostilità poi disparità di vedute e poi comunque un quadro di rapporti non chiari anche nei confronti degli organi e universitari che hanno ovviamente a loro autonomia può di fatto deputati ad organizzare
Finalmente queste scuole né in questi equivoci normativi e regolamentari partono come partono non so se tutti sanno che esauriti i termini per la presentazione delle domande quasi dappertutto per quanto me almeno dell'uscita di cui mi sono informato io il numero delle domande è stato inferiori al numero dei posti che vuol dire
Prima di tutto sono stati i nostri giovani i nostri figli a non ride a non credere in questa in questo cambiamento
Proprio stamattina tutt'altro titolo ho avuto una conversazione con Onofrio Fanelli responsabile dei test selettivi che mi confermava il lo stato di totale preoccupazione per l'impostazione generale di questi corsi mi diceva cara che il lui mai fuori in pensione
Purtroppo per le future generazioni problemi saranno molto più seri perché dalla de già dai prossimi concorsi noi non avremo più di tra l'unico filtro saranno queste cosiddette scuole che cosa sta avvenendo lo dico prima per gli altri perché può e lo voglio dire per noi infatti io mi occupo dei magistrati parlerò dopo per i magistrati ma prima è cominciato negli altri cioè nella nell'ambito universitario
E mi e non da da una parte sola pasta per tutto è stato visto come uno spazio occupazionale aggiuntivo commi insieme
Di altri incarichi in materia e già ingolfati nelle grosse inerzia su cui potevano poi concorre qua aprirsi spazi per altri concorrenti
Cosa che io ho visto all'inizio in modo molto positivo perché mi sembrava un interesse alto per un un ruolo importante
Quindi non entrò poi nel come si sta sviluppando se sviluppato si svilupperanno le scelte a livello universitario
Hanno in questa sede l'intersezione voluta dalla legge correttamente in questi ed interferenze tra interessi pubblici e privati
Sono i consigli di amministrazione consigli di amministrazione in cui doverosamente e giustamente la legge ha voluto consigli direttivi scusate l'imprecisione perché ne ho una conoscenza non proprio approfondita però de nel senso che questi consigli direttivi dei magistrati scelti chissà perché dal Consiglio superiore che cosa come io immaginabili secondo hanno partecipato mi ricordo con Gioacchino e con altri al alla prima parte delle scelte delle quaterna e per i consigli di amministrazione io ho sempre pensato
Il ruolo di un magistrato che aspirava che poteva pensare in consiglio direttivo era un ruolo est molto alto era un modo di in impostare di concorrerà alla progettazione della formazione dei futuri giuristi questo lo immaginano un ruolo di per sé non solo esaustivo assorbente dovendolo fare contemporanee dei magistrati ma secondo me di massima soddisfazione assoluta
E che richiede qualità per esempio io personalmente non ritengo di possedere tutte Negrita qualcuno alcune ma non alte perché degli unire capacità gestionali appercezione adeguata dei momenti formativi e quindi di esperienze di insegnamento che sono due cose già diverse
E ne e difficilmente il GIP questi stanno
Va bene
Di fatto dalle io mi occupo solo della pratica generale non so le altre pratiche che riguardano se riguardano singole situazioni non mi interessa minimamente sulle altre boy
Noi faremo le nostre valutazioni voteremo non non ha importanza io è solo una un attimo d'attenzione secondo me è un problema che se ce lo giochiamo male ora non c'è il recupero cioè diventa un disastro annunciato ecco lo dico con estrema chiarezza
Veniamo ad un altro punto delicato che ha affrontato il collega Di Cagno perché Di Cagno
Con credo con impostazione di perplessità in parte analoghe a quelle che sono emerse però ci ha fatto una interrogativo molto serio a cui sto attento perché non voglio interferire con altri non voglio interferire in certe situazioni col Parlamento tantomeno voglio interferire con l'università e con l'autonomia universitaria
Dice ma noi stiamo attenti a parlare questi rientra in profili di autonomia e noi non abbiamo titolo quello sì all'autonomia totale è un momento già e qui non è che noi stiamo parlando di come l'università si deve organizzare i suoi corsi noi stiamo parlando di come e in che misura e chi in in in che modo Barbieri debba essere inteso la partecipazione dei magistrati perché parliamo solo dei magistrati
Sì al momento
Decisionale cioè con con componente i consiglio direttivo sia docenti quindi non stiamo interferendo con nulla appare questo in prima battuta in via e di nel merito perché dici gli ambienti impostazioni ancor meno siccome tanto questi corsi usciranno quelli legittimati a concorrere concorsi magistrature concorsi per notai alla formazione ai ai giuristi di domani e e questo in qualche modo ancora
è un la competenza nostra noi non non autorizziamo le scuole le e private Cervi voglio dire non può non ci può essere negato ad almeno di esprimere una valutazione secondo me questo è il momento di dirlo con chiarezza certe cose
Che se questa è l'impostazione ecco e questo mi interessa veniamo poi per non farmi perdere troppo tempo ai punti concreti un paio di punti concreti
Frazionamento è e diciamo compatibilità doppi incarichi
Il problema del frazionamento
Mi sembra
Un discorso negativo in via di impostazione perché noi abbiamo i Magi se io ho capito bene quello che sta avvenendo in questi corsi è che ci saranno una serie di soggetti che vanno lì e poiché i praticamente sono abbandonati a se stessi la controparte anziché essere una specie di collegio in cui si sta lì e in pochi si cerca di tirar fuori capacità e di tipo diverso dal dal dal teorico sovente capacità di entrare nei fatti di passare dalla norma alla valutazione insomma che che cosa diversa da insegnare
Soltanto ed il diritto noi immaginiamo cinquecento docenti per gli stessi ragazzi e e mi sembra che queste la negazione del problema della formazione post-universitaria non stiamo parlando di formazione sia mai quella possono esitare cioè quella che dovrebbe essere sostitutiva
E per l'ingresso nell'attività quindi sul frazionamenti in quanto tale non possiamo forse dovremmo dire qualcosa di più anche se devo dare atto alla alla relazione sul punto di avere aver trovato un equilibrio complessivo e comunque di averlo già lo l'altro punto il problema delle compatibilità ma io torno a quello che ho detto prima secondo me
Sia entrato in consiglio direttivo doveva venire requisiti particolari
A il suo ruolo fondamentale quello di contribuire con piena libertà anche personale perché Signorino dire che ci nascondiamo come al sol dietro le parole ma se in qualche modo sei cointeressato anche ad un altro ruolo cioè quello di insegnare lì dove tu decidi
Anche nelle scelte degli altri avrai una occhio di tipo diverso da quello che l'unico che Degas vere dal momento della formazione è di garantire una effettivi minima
Effettività di formazione per giuristi futuri magistrati e avvocati e notai quindi io sono con non solo ovviamente contrario
Alla partecipazione qui Lady Gaga ha detto una cosa giusta ma che non è a non dev'esser limitativa il fatto che un domani possa intervenire un pubblico ministero a maggior ragione ce lo dobbiamo porre non il problema perché non possiamo noi autorizzare perché di fatto consentiamo o qualcosa in cui riteniamo che addirittura ci possa essere un interesse privato e quindi un intervento del pubblico ministero e mi pare contraddittorio il Consiglio superiore come va
A a a render praticabile in qualche modo qualcosa che si può sospettare che possa quindi un argomento a fortiori Gianni quello che ha detto tu rispetto a quello che sto dicendo io
E quindi in questo senso sono contrario a qualunque tipo di autorizzazione alla a partecipazione poi e di corsi che bene o male sarà lo stesso Consiglio direttiva dover assegnare grazie
Gallo
Tutto è scesa
Presidente anzitutto è opportuno chiarire che questa delibera che non è poi una proposta quadro ma è una risposta a una serie di quesiti venuti da alcuni colleghi
è stata consapevolmente portata in plenum con una forma che ha
Qualche elemento dubitativo laddove si parla di insegnamento presso le scuole di appartenenza
Anche proprio per la volontà di coinvolgere il plenum in vista della decisione sulle pratiche immediatamente dopo portate quindi non c'è contraddizione
Fra questa delibera e le diverse soluzioni adottate di volta in volta per le pratiche successive
E quindi c'era appunto la volontà di adeguare le successive delibere e quelle che verranno dopo a quello che sarà il risultato su questa
Delibera di risposta ai quesito
Abbiamo abbiamo chiarito abbiamo sentito con chiarezza che molte e contrastanti sono le posizioni per quanto riguarda il frazionamento dell'insegnamento e la compatibilità tra la veste di componente del comitato direttivo e quella di docente andiamo da una posizione di radicale incompatibilità che quella della collega Iacopino del collega Di Casola e che io condivido
Alla posizione di chi come il consigliere Di Cagno sostiene che noi però non possiamo entrare nella
No non voglio disturbare il collega Natoli
Grazie
Una radicale diversità di vedute dicevo tra la posizione di chi ritiene l'assoluta incompatibilità e quella di chi come Di Cagno sostiene che non dovremmo entrare
In quella che è una sorta di facoltà di autorganizzazione delle scuole forensi
Allora su questo punto intanto io credo che il potere dovere di entrare in questa valutazione ce lo dia la nostra stessa circolare tuttora vigente in materia di incarichi extragiudiziari
Che ci riserva il dovere di valutare la compatibilità dell'attività in concreto espletata con il prestigio dell'ordine giudiziario la Commissione all'unanimità
A ritenuto che il
Il prestigio dell'ordine giudiziario
Venga in qualche modo messo in discussione tanto per cominciare dal contemporaneo insegnamento in una scuola forense unitamente alla appartenenza al consiglio direttivo di un'altra
Non è soltanto un problema di reale o non reale concorrenza è un problema di immagine
Non mi sembra assolutamente accettabile che taluno avvocato discente chiunque sia
Veda domani il magistrato con la casacca di componente del consiglio direttivo dell'università la Sapienza e domani se lo trovi come docente all'università di Camerino
è comunque una doppia veste che si presta a sorrisetti e sguardi di traverso che ebbene risparmiarci finché è possibile
Per quanto riguarda l'insegnamento presso la stessa università del cui consiglio direttivo si fa parte
La proposta non ha fatto altro per
Gli incarichi limitati che sviluppare quello che armi almeno da quando è iniziato questo Consiglio l'orientamento della seconda
Abbiamo già ripetutamente affermato che incarichi
Di due lezioni di due sedute di due sessioni eccezionalmente anche di tre esse sono nell'arco dello stesso Seminario non erano incarichi soggetti ad autorizzazione quindi semplicemente su questa linea di condotta la commissione ha ritenuto che
Esclusivamente per le scuole forensi in considerazione della loro rilevanza sociale e politica
Si possa considerare sempre consentito l'incarico o meglio sempre consentita un'attività di insegnamento
Che si svolga in non più di tre lezioni le quali comunque complessivamente non superino le nove ore quindi con un doppio limite non abbiamo fatto altro che precisare con una lievissima estensione quello che era già l'orientamento fin qui praticato per qualunque tipo di incarico
è stata sottolineata una apparente contraddizione tra
Questa previsione S posso il può ritenersi consentito l'espletamento e la necessità di autorizzazione
In realtà se leggiamo bene l'ultimo paragrafo di pagina centoventisei non fa altro che prevedere una procedura semplificata
E in questo senso il parere del capo dell'ufficio può esserci può non esserci ci è sembrato comunque utile e quindi vada richiesto perché un minimo di compatibilità anche con l'esigenza dell'ufficio ci vuole sempre
E quindi una procedura semplificata che consiste nella trasmissione della comunicazione corredata del parere del capo dell'ufficio
Di fronte a questa documentazione il Consiglio risponde con una autorizzazione anziché con la vecchia formula non luogo a provvedere con l'autorizzazione per evitare problemi di tipo amministrativo o burocratico si è detto non abbiamo ancora sciolto il problema dell'applicabilità un non ai magistrati delle norme sul pubblico impiego
Ma siccome le possiamo risolverlo come vogliamo qua ci troviamo di fronte comunque enti pagatori che richiedono l'autorizzazione non vedo perché dobbiamo andare ad impelagarci in via di di potenziali conflitti
Quando diressi autorizza
Proprio non è in contrasto netto come il nostro orientamento né con la nostra funzione
Il collega Di Casola
A ripetutamente ricordato la sua contrarietà all'eccessivo frazionamento
E una posizione ovviamente
Rispettabilissima che ha la sua logica la sua dignità
Però su questo veramente la commissione
Escluso Luís ha ritenuto che oltre una generica raccomandazione non si potesse andare perché effettivamente è sembrato e io lo condivido
Che rifiutare a priori un'autorizzazione soltanto perché si tratta di poche ore
Fosse da una parte una effettiva ingerenza nell'organizzazione delle scuole e dall'altro rappresentasse proprio per quello che ho detto un attimo fa
Un contrasto assoluto con tutto quello che abbiamo fatto fino adesso cioè fino adesso abbiamo detto che una due ore non so nemmeno soggetta all'autorizzazione adesso andremo a dire
Però nelle scuole forensi meno di un certo numero di ore che si perché si può reputare dignitoso noi neppure autorizziamo
Questa mi sembra una inversione di tendenza eccessiva
Ho lasciato per ultimo credo che spero per anche per cui
Il problema
Della dell'insegnamento nelle scuole di cui si fa parte
La proposta al penultimo capoverso di pagina centoventisette dice per le attività di insegnamento da svolgersi presso la Scuola di specializzazione di appartenenza
Ferme le precedenti indicazioni con riguardo agli incarichi meno impegnativi ai fini dell'autorizzazione attività dei dati di maggiore durata si dovrà tenere conto eccetera allora
Abbiamo detto per quanto riguarda gli incarichi inferiori a tre lezioni e complessivamente inferiori a nove ore
Questi sono sempre consentiti come tali li può svolgere il magistrato che sta in un certo consiglio direttivo le può svolgere il magistrato di un Consiglio direttivo università a anche presso l'Università di perché abbiamo detto in questi limiti sono sempre consentiti
Il problema si pone per un incarico un po'più serio un po'più corposo
Qui la proposta
Aperta nel senso che dice
Si dovrà attenere in debito conto sotto il profilo della compatibilità irrilevante impegno
Questo però non vuol dire che se c'è compatibilità dal punto di vista dell'impegno
Sia sarà sempre autorizzato io personalmente sono d'accordo su questo mi pare di aver capito con il collega Di Casola io non vedo assolutamente di buon occhio una doppia veste di componente il conto consiglio direttivo e di docente
Per un respiro piuttosto ampio presso la stessa scuola
E non lo vedo di buon occhio per tutte le considerazioni che ha
Perfettamente svolto poco prima di me la collega Iacopino Cavallari e quindi delle risparmio
Tant'è vero che come vedrete nelle successive proposte
In molti casi io e altri ci siamo espressi in senso contrario all'autorizzazione dell'insegnamento nelle stesse scuole di specializzazione e questo perché oltre all'impegno che comunque è rilevante e quindi già il cumulo è di per sé già il Comune di per sé inaccettabile sotto il profilo dell'impegno rimane anche quella forte riserva sul piano dell'immagine che mi porta a dire
Escludiamo lo sempre però attenzione non mi sento di dire che chi fa parte di un Consiglio direttivo svolge già un attività talmente impegnativa da non per poter assumere altri incarichi questo no perché per quanto mi riguarda se un collega chiede poi un'autorizzazione a dieci dodici ore
Per qualunque altra attività che non sia presso una scuola forense lì ritengo che bisogna vedere caso per caso la compatibilità concreta io non mi sento di dire che la semplice appartenenza a un comitato direttivo escluda
In radice ogni altra possibilità di incarico mentre ride
Ho eliminare
Quell'espressione che ha suscitato dei dubbi
Laddove parliamo di ritenuto l'opportunità di prevedere quindi l'ultima l'ultimo capoverso di pagina centoventisette io credo che per accordarlo meglio questo capoverso al corpo della motivazione
Si potrebbe integrare e quindi suggerisco un emendamento non so se il relatore gli altri componenti l'abuso furono proprio si può integrare pagina centoventisei al quartultimo rigo
Aggiungendo la parola sempre dopo può ritenersi il che in sostanza ci dice che sono incarichi soggetti ad autorizzazione ma l'autorizzazione per fondamentalmente concedibile e quindi il il rilascio dell'autorizzazione anziché ebbe la formuletta non luogo a provvedere DM utilizzato viene adottato proprio con riferimento all'articolo cinquantatré quindi io suggerisco di correggere il quartultimo rigo nel senso che risulti può ritenersi sempre consentito per sottolineare che noi prevediamo una procedura semplificata
Ai fini di un incarico sempre consentito però rimane comunque questo controllo formale autorizzativo anche perché lui pretendiamo la comunicazione pretendiamo almeno il parere del capo dell'ufficio
Quindi un minimo di
Poteri dopo ricezione cioè poniamo che ci arrivi con il parere contrario del capo dell'ufficio il quale ci dice neanche per sei ore me ne posso privare è chiaro che lì scatta il nostro potere dovere di decidere se autorizzare con bomba
Tra l'altro la comunicazione l'obbligo della comunicazione
Assolve anche ad un'altra finalità quella di consentirci dia vere una sorta di archivio di tutti questi incarichi di sia pur breve durata per verificarne per esempio la ripetibilità un bomba nel tempo tra l'altro abbiamo detto che un incarico del genere può essere ripetuto però previa autorizzazione quindi autorizzazione per doveva un premere con tutto alla normale procedura no con la procedura semplificata
Quindi è necessario che noi sappiamo sempre che cosa fanno i magistrati e che cosa hanno fatto ai fini di avere un quadro completo
Per impedire in sostanza che una serie di piccoli incarichi di piccole attività si risolva poi e in un cumulo di ore di insegnamento o di attività varie oppresso quell'ossesso diversità o presso altre che però sfuggirebbe ad ogni controllo sono avessimo almeno una comunicazione obbligatoria
Quindi io naturalmente voterò a favore della proposta su questa pratica così come formulata consigliere Unipol Setti
Almeno vorrei
Rappresentare che la sensibilità del consiglio questa problematica è grande tanto che venerdì Cappelletti mattina prossimo noi incontreremo le rappresento come seguito a quella che è stata già un'iniziativa adottata l'anno scorso su queste problematiche
Il presidente del CUN del gusto e tutti quanti hanno voce in capitolo questa prima fase di attuazione delle scuole
E quindi vorrei dire secondo me le problematiche che sono state gettate citati qui che sono tutte quante serie comprensibili
Potrebbero forse trovare minimo direi raffronto quando strettissimo effettivamente che cosa sta maturando all'interno delle scuole
Ed in particolare io penso questo noi ci stiamo però a me proponendo il problema serissimo della confusione dei ruoli d'altra parte però dobbiamo tenere presente che c'è un'altra istanza altrettanto fondamentale
Cioè la necessità di apporto di esperienze dei magistrati in relazione alla programmazione dei corsi che poi porteranno a una formazione di magistrati che cosa è successo che nello scegliere coloro che andranno a contarli che sono andati anzi a comporre i consigli direttivi presso le scuole non ci siamo fatti pure ad individuare i migliori quelli che sarebbero stati bravi non solo come componente di comitati direttivi ma anche come corpo docente in questa nuova prospettazione di inserimento del magistrato nelle varie professioni legali della formazione del magistrato nelle varie pubblicazioni dedicate professioni legali
Credo quindi che stretti tra queste e due fogli entrambi secondo me di grande rilievo e tensione morale per il no
Che non ci deve essere carico adatto a se stessi
E che non debba esserci la possibilità di confusione tra il controllo che si opera su gli altri e quello che si apre a servizi l'altro estremamente importante che si è dato un apporto sede da parte dei magistrati bisognerebbe un po'conoscere di più sul funzionamento
Io credo che sia molto importante l'osservazione fatta dal collega di tal in relazione al fatto che questi tosti Rifondazione
Dovrebbero essere modulati coerentemente all'obiettivo l'obiettivo non è soltanto la preparazione degli avvocati minoritari ma anche quella dei magistrati che tra l'altro purtroppo si sta proponendo quasi con una dose di esclusività
Date le scarse facilitazioni che le altre professioni hanno rispetta la frequenza della scuola la scuola Sestari rileva rivelando quale unico corse struggimento diverso dal sei me alla preparazione della propria allora il problema estremamente centrale perché io non mi sentirei in questo momento di dire che notte i magistrati che fanno parte consigli direttivi non devono andare come non mi sentirei di dire che devono andare perché vorrei capire come effettivamente queste scuole stanno funzionando io vorrei anche rappresentanti è stato è stato rilevato e probabilmente avremo le comunicazioni e recentemente mi sono state intercettate
E il fatto che nelle poche scuole che chiama cominciata funzionale proprio tanti insomma hanno già tutto
Delle impossibilitati concreto funzionamento è stata rilevata la impostazione quasi esclusivamente dottrinaria un'impostazione quali specialmente dottrinaria che quindi non assai oltre a quella che dovrà essere il la primaria modalità di introduzioni del neolaureato ad una formazione di tipo diverso cento Qwest si accentuerà affannosa e noi addivenissimo che potrebbe essere anche un sistema giudizio corretta da parte del Consiglio superiore all'esclusione di quei bravi magistrati che ahimè abbiamo introdotto nei comitati direttivi delle scuole
Guardato guardavo statisticamente la situazione
Frequentati frequentanti le scuole pensate che su trenta sette antenne solo in adesso convinto in cinque c'è un di poco è di poco superata la misura degli iscritti
Alla alla a dispetto i posti negli altri sono tutti notevolmente inferiori e sono due università hanno un numero di partecipanti
Andrebbero numerosi partecipanti idoneo
In un rilevante rispetto al numero dei costi quindi questa significa che il problema si stanche dimensionando in un altro modo Sistani menzionano nel senso che l'iscrizione alla professione legale Vistarini particolare come sostitutiva della preparazione al concorso di magistratura se questo è io penso che ci sarà necessità anche di un intervento che potrà essere anche di riforma anche di introduzione di no un nuovo sistema di Regolamento ideazione batte la concreta attuazione funzionalizzazione di queste scuole a quella che servono perché ne sappiamo bene che gli ordini forensi sono fatti di una sinfonia in ottavi altrettanto hanno scuole di partecipazioni in preparazione
Quindi se Cuesta che è stata come giornalisticamente è stato definito cuffia otto
Berlusconi di prevaricazione alle professioni forensi di me dovrà essere sicuramente introdotto un nuovo sistema di impostazione della collaborazione anche tra l'ordine forense dall'ordine giudiziario il l'ordine universitario comunque siccome io penso che sia importante confrontarsi qui con con loro che ci possono dare delle maggiori delucidazioni su quello che sarebbe opportuno fare
A me sembra che essendo state proposte da più parti dubbi sulla necessità di pervenire questo in quel senso forse si potrebbe rinviare senza tornare in Commissione questa pratica la prossima settimana
Perché credo che da un lato c'è la necessità che le scuole non siano soltanto lasciate comunali nonna i professori non perché i professori non siano capaci di insegnare nulla perché atti si sta incamminando in un nuovo tipo di formazione non può essere dato soltanto una formazione dottrinaria e e dall'altro che l'urgenza ci sia una previo confronto quindi io veramente se dovessi decidere in questo momento probabilmente deciderei sotto la spinta della necessità dispersi che queste scuole comincino però con il grande dubbio che non sia attento impostato il problema perché esiste diversamente da quanto ha detto
Il collega Di Cagno io credo che il Consiglio proprio nel rispetto dell'autonomia dei ruoli cioè delle scuole di formazione vestita da una parte del Consiglio dall'altro posta farsi carico di questa problematica perché il consiglio si rivolge a magistrati non si rivali alle scuole da praticamente di linee e intellettuali magistrati dovranno attenersi nel partecipare a questo tipo di insegnamento
Quindi spetta dalla necessità del rigore in relazione al fatto che non debba avendo debba esserci anche qui da noi confusione di ruoli ma d'altra parte della spinta perché i magistrati abbia dei magistrati di degli studenti abbiano anche l'apporto dei magistrati credo che un minimo di riflessione di una settimana dopo avermi fatto quest'incontro di venerdì
Potrebbe essere utile io in questo momento credo che sarebbe importante anche perché quello che oggi è stato evidenziato quindi può essere uno degli argomenti su cui ci confrontiamo venerdì con con loro che già hanno il polso della situazione
Dottori
Grazie presidente
Io credo che
Quest'ultimo invito di Manuela Romei Pasetti
Vada perlomeno per quello che mi riguarda
Accolto perché non ritengo estremamente fondato ed estremamente adeguato alla importanza della risoluzione che ci accingiamo ad adottare
Se ben ricordo dal maggio del due mila particolarmente in seconda commissione sia pure varia composizione ci arrovelliamo sulla individuazione del giusto punto di equilibrio da
Individuare nella l'attività che il consiglio deve assumere soprattutto nelle indicazioni che il Consiglio deve dare sul o problema scuole di specializzazione ricordava già Achille Toro che
I sei componenti che per primi
Si sono dovuti occupare di questo problema sia pure con il validissimo apporto di molti altri componenti Esterni
Avevano sicuramente pensato il ruolo di componente del consiglio direttivo delle singole come una funzione altamente importante ed impegnativa al punto tale da non richiedere in funzione di questa valutazione la quantificazione dell'impegno orario e dico questo perché quella fu una stagione
Era con noi anche l'attuale presidente
Gallo
In cui per la prima volta per la prima volta fissammo
Il tetto orario belle cento ore annue
In cui precisammo che all'interno di questo tetto doveva essere considerata anche l'attività di preparazione del della lezione che doveva essere quantificato anche il tempo di spostamento pur all'interno di una situazione complessiva nella quale raccogliendo soprattutto le reiterate istanza del consigliere Sergio Pastore abbiamo dato il massimo di valorizzazione ai pareri dei capi degli uffici e dei consigli giudiziari intendendo con ciò responsabilizzare lì in nella espressione di una di un parere che doveva essere appunto particolarmente preso in considerazione perché proveniente in fondo da coloro i quali avrebbero potenzialmente potuto subire un depauperamento di risorse lavorativo
Quindi questo era il quadro ed allora in questo quadro che ho voluto richiamare perché mi
Ha sorpreso che
L'amico Fabio Gallo abbia ipotizzato era un'ipotesi la sua ma io escluderei addirittura l'ipotesi la possibilità che
Sì Possa
Concedere la una autorizzazione altra in coincidenza con l'incarico di componente del consiglio direttivo lui lo poneva in termine problematico colto chiaramente
L'ipotesi di lavoro ma io proprio per sgombrare il campo da qualsiasi equivoco
Mi permetto di dire che probabilmente ammessa sia pure per comodità questa ipotesi la potremmo immediatamente scartate perché l'impegno e altamente assorbente perché impegno lotta abbiamo pensato come un impegno di particolare prestigio e di particolare esposizione della organizzazione magistratura nei confronti di un momento di formazione
Che può essere anche di tipo professionale questo almeno era ciò che ci dicevamo tra Hill Urby il giugno e il luglio del due mila
è stata sempre presente all'altra sensibilità della commissione la necessità di rispettare in confini di autonomia di insegnamento di autonomia di altre istituzioni ma su questo penso o di poter affermare anch'io che noi siamo perfettamente legittimati ad intervenire nell'ambito dei confini della nostra competenza perché noi ci rivolgiamo
Ai magistrati per quei profili che già sono stati ricordati e che quindi non richiamo più in fondo noi dobbiamo o contemperare l'esigenza della massima priorità da dare all'impegno giudiziario con la libertà
Che
Ciascun magistrato tuttavia conserva dis volgere altro è particolarmente quando questo altro si sviluppa nel campo della ricerca nel campo del l'insegnamento nel campo della didattiche quindi legittimità del nostro intervento che ovviamente si estrinseca sotto il profilo della opportunità di fare o di non fare determinate cose
Ed allora io mi ritrovo ed ecco perché sono d'accordo con la proposta di differimento Breve avanzata da dalla Romei Pasetti
Con una delibera con una proposta di delibera che in larga parte mi trova assolutamente d'accordo
Mentre non mi trova assolutamente d'accordo per l'inciso di pagina tre penultimo capoverso in cui si danno delle indicazioni sugli incarichi didattici all'interno della stessa scuola
Da da questo punto di vista sempre richiamandomi e non per farne una interpretazione autentica ma semplicemente perché credo Ornella bontà di ciò chiesto sostenendo per richiamare la assoluta inopportunità
Di conto di di di di sovrapporre l'incarico di componente del consiglio direttivo con quello di insegnamento nella contestualità
Con profili ripeto di carattere di opportunità ma con profili anche di Rispetto dei limiti che abbiamo dettato con le nostre circolari
E segnatamente con quelle limite delle cento ore che così come interpretato almeno nella larghissima maggioranza dei casi che sono venuti all'attenzione del plenum
Sono comprensivi della stessa attività preparatoria per come noi pensiamo che l'attività di componente del consiglio debba essere svolta cioè non è soltanto una attività limitata a prefigurare un percorso formativo un percorso didattico un percorso di insegnamento ma anche di controllo ma anche di intervento con correzioni in itinere soprattutto in questa prima fase nella quale le scuole si stanno impiantando e da allora e concludo
Io proprio perché siamo in una fase di di di di acquisizione anche di conoscenze in relazione alle quali poi di menzionare il nostro intervento
Sono favorevole se tutti saremo d'accordo ad un differimento Breve di una settimana
Della definizione di questa pratica affinché ciascuno di noi possa ascoltare qual è la fase di avvio o delle scuole che già hanno ho cominciato a funzionare
E laddove questa unanimità di consensi per un breve differimento non dovesse essere raggiunta avanzo formalmente una richiesta di ritorno in Commissione limitatamente al punto che ho segnalato affinché i colleghi della seconda possano over ritengano far tesoro di ciò che si sta dicendo in questo lungo dibattito per tentare di modificare eventualmente quel punto della circolare che opprime chiamato in caso contrario ovviamente preannuncio per questo motivo il voto contrario mio e dei colleghi Spataro parziale in quanto riteniamo quel punto ancorché non esaustivo della problematica però altamente qualificante della problematica stessi
Ronco
Signor presidente
E qui si interferì interferiscono problemi di carattere generale ci sia la funzione di queste scuole con problemi di carattere particolare relativi alla classe dei magistrati
Riguardanti dopo in più in particolare le autorizzazioni sotto cui oggi tenuta in considerazione principalmente questa pratica però i due problemi sono
Talmente legarsi talmente commessi che sicuramente va approvata quella proposta del consigliere Romei Pasetti di attendere quanto meno chi vi sia una valutazioni pubblica da parte di questa Commissione mista di tre Commissioni unite tre Commissioni congiunte circa prospettive future della scuola
E quindi io mi associo a questa richiesta però mi permetto di fare qualche considerazione ulteriore sia pure brevemente in tema meriterebbe una conferenza da parte di ciascuno di noi per la verità ma comunque mi un attimo solo qualche breve considerazione
Il consigliere Toro ha evocato la categoria
Del disastro annunciato sciaguratamente frequente o meglio di frequente accadimento nella nostra vita
Sociale politica e io più che un disastro annunciato direi che sono sicuro che questa scuola così come è stata pensata il prospettata sì
Sfocerà in un disastro
D'altra parte già i giovani danno capito si sono ben guardati dall'iscriversi qualcheduno ha cominciato a presentarsi all'esame di ammissione ha superato l'esame d'ammissione anche in relazione allo scarso numero di altri concorrenti
Ma poi non ha provveduto alla iscrizione il Tarchi come ricordava il Consigliere Romei Pasetti il numero degli iscritti reali è bassissimo
Ma perché questo disastro annunciato ben quindici anni a richiamare le responsabilità un po'di tutto e le categorie forse io che sono avvocato
Professore universitario debbo dire che forse in questa occasione la categoria che meno responsabilità e quella della magistratura perché debbo dire che io ho notato approfondito
In tutto questo periodo di permanenza quello superiore che di è una Commissione nona Commissione sesta soprattutto una Commissione nona mi riferisco in particolare due considerano i paletti Cassano ma tanti altri ma dico ho notato lavoro attenzione da loro dedizione questo problema della formazione
No ma Bema in e in generale la va be'non vere però le altre categorie hanno mancato ancor di più per la verità ora
Ci potevano essere delle idee diverse Duel di diverso e di fondo circa queste scuole una idea e quella di una scuola per la preparazione Al Maliki al magistrato al concorso in magistratura ce ne sarebbe stato bisogno per la verità anche per e non dico mettere fine ma per in qualche misura indebolire quella situazione che io ritengo molto
Controproducente molto discutibile delle scuole private della preparazione concorsi di magistratura che per me sono quasi uno scandalo per la verità della vita del prepararsi fra la magistratura questa era un'idea sospinto Cuccia una scuola per la preparazione al concorso
La scuola formativa scuola comunque anche già volta
Alla traduzione dalla teoria alla pratica in quella dimensione tanto difficile
E chi nessuno poi svolge realmente che il giovane spesso è costretto a trattare poi quando si troverà già direttamente sul piano operativo a dare delle sentenze emettere dei provvedimenti
Era un'idea l'altra idea è l'idea tedesca io la ritenevo una bellissima idea
Secondo la quale al termine del periodo di laurea coloro che aspirano al svolge le professioni di carattere legale si iscrivono ad una scuola per le professioni legali favorendo con ciò quella unità del momento
Diciamo così del giurista della formazione del giurista prospetto culturale ed è un'idea perfettamente accettabile molto valida molto buona
Orbene la legge il sistema normativo in Parlamento cosa sostitutiva politica Ali scartato l'idea della scuola per la preparazione della magistratura e ha scelto la strada della scuola post-laurea
Però in realtà non ha scelto sistematicamente e in modo sensato in modo ordinato questa altra prospettiva perché non accede in modo ordinato anzitutto perché ha cominciato ad aumentare il numero degli anni di laurea di giurisprudenza portandoli da quattro a cinque
Di talché si si viene a determinarsi con questa ulteriore scuola un periodo veramente di superfetazione si esagerazione di allontanamento dalla momento professionale dei giovani e questo è un primo aspetto secondo aspetto che non ha potere politico pensato ad una necessaria collaborazione tra tutte quante le categorie interessate
E bisogna matti questa scuola venisse pensato nell'accordo tra tutte le categorie in che assolutamente non è avvenuto
Si era bloccata questa iniziativa a causa soprattutto per l'intervento dei presidi delle facoltà di giurisprudenza che avevano tentato di impedire la sua entrata in attuazione se non che con un atto veramente estemporaneo il ministro
Precedente prima già dopo la la sconfitta elettorale ma prima della cessazione delle funzioni ordinarie del governo ha deciso che a tutti i costi dovesse entrare in funzione siccome i presidi dicevano
Che non poteva entrare in funzione a ottobre novembre e chiedevano almeno il rinvio di un anno si è deciso quella soluzione ancora più assurda che cominciasse con primo gennaio all'inizio della anno nuovo metà però di un anno accademico
E si decise di partire ma si decise a partire senza la collaborazione delle categorie non parliamo dei notai
I quali assolutamente non se ne m'interessano neanche sempre sono così formalmente me anche degli avvocati i quali come tutti sappiamo negli ultimi anni hanno formato dei loro scuole un po'fai da te scuole tavola ben funzionanti tavola meno ben funzionante discorso non è qui adesso di valutare il merito delle singole scuole
Comunque gli avvocati hanno formato delle scuole di formazione professionale anche le camere penali in concorrenza specie con gli ordini professionali hanno fumato delle scuole professionali per fare un esempio la settimana scorsa venerdì scorso
Io sono da Padova dove il consiglio dello dagli avvocati mi avevi dato tenere una lezione ha fatto una lezione agli avvocati aspiranti avvocati c'erano duecentocinquanta aspiranti avvocati di Padova e di Rovigo ora un numero veramente enorme prevede un corso ben organizzato poi le modalità pratiche non so come saranno
Allora i professori universitari che poi sono i più diretti interessati perché il problema evidentemente della scuola sarebbe stato un problema
Da concertare insieme c'è una scuola per la magistratura per le professioni oppure una scuola di università si era deciso per non scontentare i forestali ma anche e soprattutto per utilizzare l'unica struttura esistente e per fare una riforma a costo il più vicino possibile a zero si è deciso di utilizzare le università e quindi le scuole sono state fissate presso l'università dice Toro presso la città e si è utilizzato quello sì sì è favorito in questo modo la corsa verso eventuali spazi nuovi di carattere occupazionale
Io direi che questa potrebbe essere l'intento finale di professore universitario della capirebbe Soresi dare di fatto senza nuove risorse gli spazi occupazionali non sono sorti per cui in realtà i professori universitari devono fare devono accollarsi dei corsi in più rispetto ai corsi che già fanno con tuttora direi difficoltà che piedi svolgere ancora dei costi che dovrebbero essere più specializzati più impegnativi dovrebbero comportare uno nuovo organizzazione
Di pensiero un'organizzazione del lavoro e via di questo essere totalmente nuovi rispetto ai corsi universitari ora non è un punto di partenza è veramente stato drammatico la scuola è destinata al fallimento e a meno che non si ripensi integralmente questa scuola e non si metta si decida di mettere termine a queste esperienze di di cominciarla ed no
Utilizzando l'idea originaria che quella di una formazione di carattere unitario per tutti gli aspiranti alle professioni di carattere legale
Ora in questo quadro così disastrato che debbo dire e il frutto del comportamento negligente e imprudente di molteplici categorie di persone direi che il suggello poiché la negligenza è stato il comportamento del ministro precedente che ha deciso l'avvio in condizioni di assoluta impossibilità di iniziare in questo quadro si inseriscono i nostri problemi
Che sono propri anche gravi per la verità però discorso finale che ha fatto lugubre scendeva particolare perché inutile poi approfondire ritenuto dobbiamo decidere comunque i problemi particolari
Per la verità e la non mostra il vostro nostro consiglio posto con quando io ancora non ero presente aveva nominato event i membri dei consigli direttivi delle scuole ora nel nominare investimenti diretti dei così detti né si era pensato ovviamente a nominare i migliori cioè le persone che meglio erano predisposte per l'insegnamento questa era l'idea in linea di massima che penso abbia perseguito o comunque che dovesse essere seguita oggi ci troviamo di fronte ad una situazione in cui dobbiamo nominare i docenti allo possiamo rinominare quelli ora allora
Devo dire da un lato è vero quel che dice di casomai gli oppositori Iacopino nel tono e c'è ma esso nominiamo delle persone che debbono fare
L'una e l'altra cosa come nominando loro stessi poi come insegnanti
E questo è assurdo però è anche vero che quelli nominati forse non dico sempre ma forse erano i più predisposti per l'insegnamento allora anche dal punto di vista noto tutto discorso va completamente ripensato tenendo conto peraltro che così come per i professori universitari che avevano bisogno di una in qualche modo e misura riqualificazioni cioè per il sì anche da scuola o con una riqualificazione occorre delle risorse nuove perché i migliori non dico i migliori ma quelli più interessati a questo tipo di attività
Venissero in qualche misura esentati dalle corsi ordinari dell'Emilia e gli esami ordinari e messi in condizione di fare questa scuola con caratteristiche di novità
Allo stesso modo ciò vale per i professori universitari e per i magistrati perché devo dire pretendere di far tutto a costo zero con delle semplici autorizzazioni e pretendere che poi magistrato svolga questa funzione così rilevante così importante se importante lo è davvero e non è invece una sorta di diciamo così prese in giro scusatemi in termini un po'semplicistico e un po'forte per la verità allora occorreva che anche per i magistrati venisse individuato un corpo di magistrati di messa fuori ruolo temporanea per un anno per due anni che potessero svolgere questo ruolo adeguatamente allora tutto questo quadro mi fa dire ben venga una possibilità di rinvio via impostare di nuovo la problematica se poi questa pratica non si può dare il portare entro una settimana perché temo che la settimana quanto meno avere gli aspetti informativo sarà positivo
Però sarà molto difficile che abbiamo una informativa completerà
Allora non risolve il problema per circolare di carattere generale non partiamo delle circolari generale assumiamo delle decisioni di volta in volta sui casi particolari con estrema prudenza
Tenendo conto quello quello che l'aspetto principale di cui noi ma gli stati noi Consiglio supera dobbiamo interessati cioè l'aspetto della funzionalità che non si perdano funzionalità nel servizio di magistrato
E qui non ci siano rischi per l'ulteriore indebolimento del corpo dei magistrati nell'esercizio della funzione giurisdizionale
Quindi senza emettere delle circolari di carattere generale perché esigua ricada generare poi sono destinate a creare degli ostacoli vincoli da superarsi di volta in volta con ulteriori problematiche
Queste le mie considerazioni signor presidente signori colleghi che in qualche misura vogliono confluire nella rafforzare la proposta del consigliere Romei Pasetti del ritorno della rinvio del differimento della trattazione della pratica
Consigliere Cassano
Sì molto brevemente perché l'ampiezza dell'ultimo intervento del professor Ronconi esime dall'esaminare la problematica in generale l'unico motivo per cui non mi oppongo al rinvio di una settimana è costituito dal fatto che venerdì prossimo abbiamo l'iniziativa congiunta della nona della sesta Commissione
Con tutte le categorie professionali che sono interessati dalla problematica delle scuole forensi
E quindi ha un senso recepire anche il contributo di riflessione che verrà dagli altri categorie professionali interessate da questa riforma come lui
Mi lasciano invece perplesse le altre obiezioni di fondo e la tentazione di una sorta di rinvio sine die su queste problematiche
Perché mi sembra totalmente confliggente con quello che il consiglio a reiteratamente detto nel corso di questi anni sul problema delle scuole forensi abbiamo reso nel novantanove e nel due mila due pari
In cui noi abbiamo sottolineato l'importanza culturale di questa esperienza abbiamo sottolineato l'importanza politico istituzionale di una formazione comune di aspiranti magistrati avvocati notai
Abbiamo sottolineato come questa esperienza possa servire anche a moralizzare un mal vezzo su cui il CSM non è stato in grado di intervenire se quello dell'assoluto brigatismo nella preparazione al concorso per uditori giudiziari
Abbiamo un hacker affermato lo dico affettuosamente al collega Toro che le scuole non sono l'unico canale di accesso alla scuola perché abbiamo detto una lettura di questo tipo sarebbe incostituzionale abbiamo detto che si delinea un sistema binario per cui da un lato il sistema tradizionale dall'altro quello delle scuole siamo consapevoli che sullo sfondo
C'è il problema della mancata attuazione
Dei decreti che riguardano la valenza della frequenza alle scuole per l'esercizio delle professioni di notaio e di avvocato su quella di avvocato parzialmente c'è stata una risposta ma in questo contesto la scelta di fondo che sin dall'anno scorso il Consiglio affatto
è stata quella di accelerare al massimo il suo contributo propositivo affinché queste scuole questa esperienza perfettibile potesse decollare otto ed è questo lo spirito con il quale Nori l'anno scorso e prima dell'estate abbiamo votato una procedura bene accelerare le nomine dei componenti nei consigli direttivi delle scuole di specializzazione nega
Allora dico ancora una volta davanti a questa pratica che poi è una pratica che traendo spunto dalla risponde ai quesiti formulati da due quelle di cerca di delineare alcune procedure di semplificazione noi un dovere morale abbiamo sì vogliamo dare sebbene attuazione ad una legge dello Stato cercare di accelerare e semplificare le procedure di servitori oscuramento
Le procedure di nostra competenza Dervas consentire a queste esperienze in una prima fase attuativa perfettibile di funzionari
Se noi non tratteremo in tempi realistici ebree di questa pratica che vuole soltanto snellire le procedure di competenza del CSM noi un'unica responsabilità politica istituzionale assumeremo
Quello di non avere dato il contributo del CSM per la parte di sua competenza per autorizzare i magistrati designati nella loro autonomia dall'università a svolgere attività didattica e io penso che questa responsabilità l'abbiamo già di far fallire questa esperienza interessantissima
L'abbiamo già rifiutata l'anno scorso quando abbiamo fatto di tutto anche in deroga ai nostri regolamenti per designare tempestivamente componenti dei consigli direttivi delle scuole allora questa responsabilità ancora una volta abbiamo il dovere di esercitarla in maniera puntuale anche questa volta in fondo non diciamo tra le tante cose che si afferma nel fermi restando i requisiti di fondo sullo che
Sicuramente rimangono noi diciamo collaboriamo nell'autorizzare insegnamenti che hanno una durata accettabile nel tempo e che rientrano se in quella linea giurisprudenziale più volte affermata dal consiglio che sono espressione della libertà di insegnamento e non necessita di una procedura particolarmente complessa tutte quelle attività di insegnamento che essi contengono e nel numero di poche ore nove come sono indicate in questo caso e che non incidono sulla funzionalità degli uffici giudiziari
Non mi sembra una rivoluzione copernicana cercare di razionalizzare accelerare le nostre procedure per consentire ai magistrati di IMI insegnare fin da ora in queste scuole se la delibera la proposta che viene oggi sottoposta al plenum non sarà approvata novità affetto al primo
Quello di non consentire ai nostri colleghi di espletare attività di insegnamento di ritardare di farsi chiesti per premunirsi rispetta possibili formiche responsabilità disciplinari
Rinvii noi calendari eventuali delle elezioni che si dovrebbero attenere e quindi di fatto di contribuire noi stessi al fallimento culturale di un'esperienza perfettibile problematica piena decadenza ma sicuramente interessante che però ne stavo intellettuale va percorsa fino in fondo
A non a caso il consiglio ha deciso di tenere sotto controllo questa situazione ha già previsto nel calendario tre iniziative quella di venerdì quella di Marzo e quella di maggio
Proprio per incontrarsi con l'università avvocatura notariato magistrati interessati dall'esperienza e per fare poi a maggio il bilancio della situazione un'unica cosa non vorrei fare a maggio Bilancio
A a Mario di un fallimento dovuta al fatto che il CSM tra le sue miriadi di circolari non è più riuscito a districarsi
Non è riuscito a dare una risposta lineari è semplice su problemi che poi non sono problemi irrisolvibili io risolutivi pancia dico
Diamo un contributo in realtà istituzionale a varare una proposta di delibera che è minimale che sicuramente non vuole risolvere tutte le problematiche ma consente alle scuole dire Pollari
L'altra alternativa culturale di riservare l'insegnamento nelle scuole tradendo lo spirito della riforma soltanto a professori universitari avvocati notai ancora una volta azzerando quel pluralismo di voci culturali e professionali che è sotteso alla riforma
E quindi con questo spirito con questa volontà di varare questa riforma che accetto alla richiesta di rinvio sperando però che non ricominciamo daccapo il dibattito al prossimo plenum esclusivamente per portare un ulteriore contributo propositivo delle categorie con cui ci incontreremo venerdì ma auspico sin da ora che al prossimo plenum questa proposta di delibera che mi sembra un saggio punto di mediazione
Tra le varie istanze pezzi precedenti dibattiti denari possa essere varata altrimenti avremo una gravissima responsabilità culturali
Gli anni
Io credo che le considerazione che ha formulato il Consigliere Margherita Cassano sono molto importanti quando ha richiamato sottratto l'esigenza di evitare che al Consiglio possa essere imputato un ritardo rispetto a dire ad un'esperienza che di ritardi Gianni ha sofferto il pro viola condivide in pieno questo
Condivido lo spirito in cui è stato formulato e richiamo anch'io le delibere che appunto le varie delibere che appunto a questa esigenza si sono ispirate
Credo che nello stesso tempo tuttavia alle considerazioni che sono state fatte in questo periodo sono talmente rilevante di importanti che francamente credo che Mosca come dire una pausa di riflessione sia necessario
Alcune rilievi per la verità hanno assunto una tale ampiezza che addirittura ci prospettano al di fuori dell'esperienza delle scuole di specializzazione quanto ne conosciamo e sembrano prefigurare un modello altro diverso
Non credo che di questo oggi possiamo parlare
Beh che sappiamo che sullo sfondo si delinea ma anche proposte diverso io credo che dobbiamo cooperare perché le scuole come sono
Funzione funzionalmente cioè perché sia dato attuazione o legge dello Stato
Però mi pare che questo quesito la risposta a questi quesiti
Che pure per la punta adempia questa esigenza leggo testualmente all'esigenza di consentire il regolare tempestivo svolgimento dei corsi nonostante i ritardi e difficoltà organizzative che si sono verificati in questo proprio pass di avvio
Siamo tutte ritagliata ad una dimensione per così dire lo dico se di carattere quantitativo preoccupato soltanto di verificare se tra il cumulo rispetto al tempo impiegato come componente dei consigli direttivi e quelle eventualmente impiegabile come docente
Rispetto a questo popolo ci siano come dire uno sforamento del tetto che ne abbiamo fissati
Preoccupazione sia chiaro ben ben comprensibile però l'impressione che sia veramente necessario fare qualche riflessione in più
Prima di tutto per quanto concerne i profili di compatibilità io le dico adoperò questo termine per intenderci che da più parti sono stati indicati i profili di compatibilità
Perché mi sembra che i vari rilievi che sono stati prospettati adesso qui non non non mi richiama gli interventi sono stati tutti puntuali pongono per l'appunto un'esigenza che io come dire ride finali questi temi
Se anche non ravvisarsi all'interno dell'ordinamento un'esclusione di carattere formale un'incompleta scritta e ben definita
Ci sono ragioni di opportunità che sono pure un criterio di orientamento rispetto al quale il Consiglio
Specifiche ma li carica giudiziaria insorgono mi pare che rappresentano ad espellere stelle polari della Federico Zeri
Ci sono questi problemi opportunità su con i quali è doveroso confrontarsi io non penso che si possa dire intanto si dia questa risposto per vedremo dei versi su questo una cornice sia
La seconda considerazione che mi pare che la filosofia generale di questa risposta ai quesiti che inevitabilmente ha il significato di una sistemazione di carattere generale ha la forma di una risoluzione risposta vale per questi casi ma anche per il futuro e la filosofia generale chi bisogna come dire a rendere più efficienti ed è esattamente la filosofia della partecipazione della magistratura questo nuove esperienze
Va beh se non ha sottoposto non sta soltanto nel cumulo cumulo si occupano risolvere peraltro questo problema tutto una serie come dire indicazioni uno approvato voglio dirle potrebbe aprire rischio magari non voluto che si apre un'altra forma come dire non tarda di un titolo in più che poi vinse in altra occasione questo mi sembrerebbe francamente antipapi sembra antipatico se fosse quest'non abbiamo l'esperienza è piena l'esperienza consigliare di queste come dire di questa situazione vedremo un attimo ristretti mi pare deroga la queste non entra come mai sorda credo sia dalla partecipazione io dico subito richiamando anche delibere con il quale il Consiglio assetto insomma a seguiti vari passi della riforma
A pilotare dall'anticipazione si applicherà dovremo fare in modo che il consiglio di fare in modo che ciò che finora fino adesso riconosciuto soltanto quando si è diventato magistrati diventi conoscenza anticipata partecipazione ai profili professionali
Che deve precedere l'ingresso in magistratura o o viceversa il conferimento il superamento degli altri esami per quanto concerne altre professioni
Ma un'esperienza di questo tipo rimanda necessariamente alla partecipazione la più larga possibile
Io sono convinto che la discussione l'incontro che avremo venerdì potrà dare utili elementi di informazione non direi però questo lo proprio lo eviterei di dire che abbiamo mandato i più bravi abbiamo mandato degli ottimi magistrati manteniamo
No no allora io credo che in questa logica di partecipazione
Tra le tante ragioni che potrebbe essere ravvisate per arrivare ad una conclusione come dire di non cumulabilità c'è anche quella che all'occupabilità consente allargare come dire l'orizzonte la fascia della partecipazione degli apporti conoscitivi utile
Perché i vari mondi professionali cominciò a conoscersi in questo modo
Nel nel modo proprio in cui può ciò è possibile Tricase lo scuole di specializzazione che appunto uno squalo di te frazione
Di odio di conoscenza mi sembrerebbe ripeto in questo contesto io personalmente sarei convinto che un rinvio ad un'altra seduta
Non consenta forse di fare quello che riterrà necessario se si vorrà col dibattito di riformulare proprio una una proposta
Di forma dandosi carico di questi profili insomma
Io per questo sarei preferire un ritorno in Commissione mi associo in questo senso alla proposta che ha fatto il consigliere Natoli non per dilungare nel tempo tutt'altro dovuto fare per questo la premessa di adesione a quello le contrazioni consigliere Cassano ma perché mi pare che
Se rimane così
Se la risposta ai quesiti a obbedisce a questa dimensione come dire di carattere puramente quantitativo sulla culla degli incarichi forse ne perdiamo un'occasione che essa pure importante per far sì che le scuole di specializzazione non soltanto possono finalmente cominciava a camminare ma possono farle possibilmente al meglio
Non ci sono interventi sono iscritti per le repliche prima di dare la parola coloro che vogliono replicare
Vorrei capire si c'è un accordo per un rinvio alla prossima settimana oppure no perché se
Ci dovesse essere questo consenso per un rinvio inutile che procediamo nella discussione
Se non c'è allora poi si darà luogo a delle repliche permettendo di in discussione in votazione la proposta di ritorno in Commissione ma se c'è un accordo per un rinvio alla settimana prossima inattesa del della riunione di venerdì me lo dica
Inutile che continuiamo a discutere
Siete d'accordo
Fare o non siete d'accordo
No perché qua normalmente quando c'è una richiesta di rinvio non sia non si fa discussione qui la richiesta di rinvio è arrivata nel corso della discussione e io ho ritenuto di far parlare tutti però è inutile che continuiamo a discutere se può e si deve rinviare fra una settimana insomma tra la settimana dando si riprenderà di nuovo la discussione
Beh e ma se io do la parola con sirena Lodedo dare a tutti a questo punto poi metterà in in in votazione nonno alla richiesta di rinvio perché il mondo va riconsiderato già adesso ai fini tardiva metterò in votazione il ritorno alla pratica in Commissione irrigidimento porta questo
La e e sarò molto rigoroso nel rispetto dei termini consigliere Gallo perché prima per lato quindici minuti
Rette no no no no no De Canio vent'anni ha parlato dodici minuti
Dodici meno
Prego
E io prego
Prego
No non non non eh già è già e cioè tardiva io lo facevo nello spirito di far funzionare i collegi ci sono dei limiti Henry Chimenti andiamo con regolamento prego Consigliere
Così elegante prego
Non avrei avuto nulla da obiettare un rinvio la settimana prossima presidente tuttavia a questo punto voglio semplicemente chiarire il mio pensiero perché evidentemente anche gli ho parlato dodici minuti però non sono riuscito a spiegarmi bene
In maniera telegrafica io penso questo i problemi che io ho sollevato con con riferimento a possibili diciamo sconfinamenti di campo di giudizi del Consiglio superiore rispetto l'attività delle scuole
Io penso che possano essere superati in una maniera diciamo molto semplice e cioè sulla scorta di altri interventi che ho sentito compreso l'intervento del consigliere Gallo io penso che basterebbe che noi sancì Simo
L'incompatibilità di fatto dell'incarico di componente del comitato direttivo di una scuola con l'incarico di insegnamento in scuole forensi sulla base del fatto che il cubo di queste funzioni può determinare problemi per quanto riguarda il corso d'attività giurisdizionale a questo punto si sarebbero risolti tutti i problemi che io ho posto sia in positivo sia in negativo non credo che nulla osterebbe a questa a questa indicazione questo eviterebbe sia di caricare
Questi incarichi di eccessive diciamo così le aspettative ulteriori sia di di evitare diciamo giudizi che a noi non competono
Ma quanto alla funzionalità delle scuole questa potrebbe essere assicurata perché qui condivido la proposta della commissione il nonna andrebbero considerati incarichi sostanzialmente quelle attività episodi che di supplenza che possono sempre essere svolte in questo senso io credo che potrebbe essere riformulato la proposta della commissione quindi voterò per il rinvio in commissione della pratica
Consigliere Gallo
Presidente io desidero ricordare anzitutto che queste è già la seconda volta che questa proposta viene in plenum
E noi diamo una risposta a dei quesiti quindi il discorso di un ritorno in Commissione per allargare il discorso del contenuto in questa proposta alla filosofia della partecipazione mi pare un pochino intempestivo se si considera e ci tenevo a sottolinearlo che già c'è in seconda Commissione un'altra pratica aperta su tutti gli incarichi extragiudiziari
In quella sede potrà poi essere trasfusa eventualmente questa delibera e in quella sede si potranno fare i discorsi di carattere generale
Qui si tratta di vedere se questa proposta
Può essere condivisa o no a me
Ci sono state delle perplessità manifestate su questa proposta perplessità come già ricordato esattamente di senso opposto allora io avrei sperato e avrei molto gradito
Che i colleghi che hanno manifestato queste perplessità presentassero degli emendamenti su cui votare grazie quali modificare questa proposta
Da ultimo il consigliere Di Cagno ha detto qualcosa di preciso ma qualcosa di preciso che rimane una dichiarazione di voto se l'avesse proposta sotto forma di emendamento l'avremmo potuta discutere e non ci troveremmo ad arenarci nuovamente
Siccome io sono contento che professor Ronco abbia dato atto
Che il CSM è stato sempre tempestivo negli adempimenti relativi alle scuole forensi quando la seconda era presieduta da Natoli e quando era presieduta da serio quindi non parlo certo
Per meschina presunzione da parte mia ma parlo come riconoscimento di quello che ha fatto il CSM non mi pare che adesso dobbiamo perdere
Quella bella immagine che siamo riusciti a dare di collaborazione per le scuole forensi quindi io
Sono contrario as a questo punto al rinvio alla settimana prossima mi sembra meglio presentarci all'incontro colma e qualche cosa di pronto da sottoporre ai presìdi
Faccio presente che un eventuale ritorno in Commissione o l'eventuale rinvio pregiudicherebbe ero anche le altre proposte per cui andremmo attenere ulteriormente in sospeso sia i colleghi sia le scuole forensi che ci chiedono una risposta
Sono contrario a questo punto anche al ritorno in Commissione perché è la seconda volta che questa pratica viene affrontata già la commissione si è data a carico delle osservazioni che erano state formulate la prima volta qualunque altro ritorno in plenum porterebbe altra discussione
Chi doveva dire qualche cosa poteva agevolmente formulare degli emendamenti i punti controversi sostanzialmente qui sono soltanto due non sarebbe stato difficile proporre degli emendamenti non c'è stato diciamo il tempo la pazienza di prepararmi però non possiamo di mandare un'altra volta in commissione questa proposta inattesa di qualche cosa di futuro ed incerto quindi io insisto contro i torni in Commissione e per la votazione quest'oggi a favore della proposta così come formulata consigliere Ferrara
Presidente io pregherei consiglio di riflettere molto sulla votazione che ci cedere accingiamo a fare più qualche istante
Mi mi riconosco in pieno nelle parole del collega ci stiamo assumendo una grande responsabilità manifestando la incapacità del consiglio di decidere su questo punto
Che poi non è il punto centrale su cui si fondò l'organizzazione della giustizia Domenico l'organizzazione dell'Expo
Un punto importante sul quale noi abbiamo il dovere e la responsabilità di dire cosa pensiamo sia la soluzione migliore
Io non mi affeziono più di tanto alle cose che ho proposto in maniera ritengo meditate facendo tesoro del dibattito che c'è stato una volta
Se altre soluzioni saranno ritenute preferibili vengano proposti in termini concreti appunto attraverso emendamenti rivotiamo siamo in una pratica che già è ritornato in Commissione non può tornare un'altra volta il corpus ecco dobbiamo essere tutti consapevoli che vi è un'urgenza di provvedere comunque perché queste scuole con notevole ritardo finalmente sono partite di zaini corsi sono avviate io voglio sapere scusate una se siete consapevoli del fatto che si sta verificando questa situazione paradossale
Per cui a queste scuole si scrivono praticamente soltanto gli aspiranti magistrati perché sappiamo che gli aspiranti avvocati e notai fanno altre scuole noi stiamo consegnando gli incarichi di insegnamento presso queste scuole esclusivamente ad avvocati è nota
Questa la realtà diciamo solo a chiare lettere prendiamo posizione rispetto a questa realtà
Si è prospetta l'opportunità di un l'invito se il rinvio deve essere un rinvio di diciamo di riflessione perché presi dalle mille incombenze di questa attività considerate non siamo riusciti a arrivare ancora composizione inedita e questo rinvio dovesse di una settimana
Ben venga anche questa su soluzioni ragionevole io auspicherei che tutti riusciremo a recuperare quella razionalità che ci consente di adottare soluzioni poi più opportune dell'interesse dell'istruzione
Si è detto anche da parte della collega Romei Pasetti che uno dei motivi a diciamo a fondamento di questa richiesta può essere questo incontro di venerdì
Dico subito io non credo molto sull'apporto che potrà venire da questo incontro di venerdì non fosse altro che per che probabilmente per due motivi il primo è che probabilmente l'unica voce veramente diciamo concrete in termini di contributi poteva essere quello del professor Angelici o notizie professor Angelici non verrà venerdì perché impedito in altra sede quindi non avremo probabilmente dei contributi concreti
Mentre per altro verso è questo il secondo motivo noi sappiamo qual è la situazione delle scuse perché da tutti tali se stanno telefonando i colleghi che ci stanno dicendo quali sono le difficoltà in cui si dibattono né trovare magistrati disponibili assumere questi incarichi di insegnamento
E sono difficoltà che nascono molto spesso dal fatto che se gli incarichi solo come tutti vorremmo che fossero
Degli incarichi impegnativo per cinquanta sessanta ore per modo di completi sono pochi ma ci sta che si ritengono si dichiarano disponibili assumere questa aggiungere io per fortuna
Se l'incarico essere di poche ore talvolta anche se trova difficoltà a a reperire nell'immediato questo tipo di disponibilità da da qui questa questa posizione di supplenza che i componenti del consiglio direttivo si dichiarano disposti se su questo problema è un problema molto sentito è un problema che state per definire banale e che noi possiamo contribuire ha risolto o in un senso del mandato assumendoci le nostre responsabilità
D'altra parte qual è l'esperienza di questi giorni perché cerchiamo di vivere anche sulla base dell'esperienza e non solo di principi astratti di IP valutazioni asta l'esperienza che di tutte le istanze di autorizzazione che ci sono pervenute solo pochissime riguardano componenti del consiglio direttivo e di queste pochissime troviamo che due riguardano otto ore di insegnamento uno venti ore è un altro cinquantuno
Allora ha ragione confrontiamoci qualità i fatti sono questi e sono questi i fatti che hanno indotto la maggioranza da comizio a ritenere compatibili quegli incarichi
Di portata limitata nel tempo che hanno veramente esclusivamente una funzione di supplenza e incompatibili invece incarichi più impegnativi specie
Sei assunti contemporaneamente allo svolgimento di altri incarichi esterni che poco importano assorbimento
Vite
O
Concludo presidente perché non è il caso di dilungarmi ulteriormente proprio perché è necessario prendiamo delle decisioni e non forse superfluo confrontarci ulteriormente sulle argomentazioni
Dico soltanto al collega Di Cagno
Che il problema della compatibilità il concorso di norma articolo cinquantatré del decreto legislativo articolo sedici l'ordinamento giudiziario
è un problema che il consiglio ha già pronta che ha risolto positivamente con una risoluzione dell'otto novembre due miti
Allora ci piaccia o non ci piaccia il nostro passato uno e purtroppo non lo possiamo dimenticare ogni volta dobbiamo sforzarci di fare un passo avanti perché se invece ogni volta mettiamo in discussione
Quello che è accaduto in passato non riusciamo ad una realtà e questa che consegna dei tutte le due norme concorrono pienamente
Che l'articolo cinquantatré applicabile anche i magistrati che è una cosa e l'autorizzazione prevista dall'articolo cinquantatré che è soggetta alla disciplina del sei già assenza e quant'altro eccetera altra cosa è l'autorizzazione ai sensi articolo si ad hoc lo sforzo di razionalizzazione che noi abbiamo fatto con questa proposta
è stato proprio quello di distinguere questi due piani e di lì ai sensi dell'articolo saggio sedici l'autorizzazione necessaria quando viene in un impegno assorbente continuativo quando non vi è questo impegno assorbente corretto scatta comunque cinquantatré per cui correggendo le tracce degli anni scorsi abbiamo non si prende più alto ma proprio per evitare anche difficoltà di carattere burocratico in materia diciamo che comunque autorizziamo autorizziamo ai sensi dell'articolo cinquantasei
Ma non chiami abolita ma
Ma ma il problema il problema e lessicale o di sostanza io credo che oggi vi sia un preminente problemi di sostanza che ci diamo alle nostre responsabilità
Ultimo ultima considerazione che voglio fare sembra rivolto al consigliere Pica e questo attenzione gli incarichi di insegnamento all'interno come ci ha detto il consigliere Mazzamuto la volta scorso se tutti avesse diretto questo verbale probabilmente tanti equivoci non fermarvi per non li conferisce il consiglio direttivo l'incarico conferisce il consiglio di facoltà
Io questo
Io mi sono attenuto alla torta una tua
Quindi questa e la realtà
O no
Proprio periferia periferia stretto
Io vi invito a decidere decidete quello che ritenete più opportuno nell'interesse dell'istituzione ma decide e se per fare questi in maniera consapevole e necessari un rinvio di sette giorni si concentra con un
Un nuovo strappo al Regolamento probabilmente
Ma si concede questo rinvio di sette giorni e approviamo non soluzioni definitiva quale che essa sia potando su tutti gli emendamenti che si riterrà di presa
Allora ancora una volta presidente io credo che abbia voglia
Formandone debbo mettere ai voti presidente inspiegabile io né a favore dolore ci ha detto perché poi la prossima volta tornerà fuori ritorno in Commissione e questa pratica non finirà prima della scadenza nostra costi a dura io sono contrario lo già detto presidente si ma se e siccome anche tardiva vuol far votare voti comunque potrà che passare col mio voto contrario non succede niente non sarà certo la prima volta Presidente però io continuo ad essere contrario
Allora c'è le il relatore ed accogliente rinvio di sette una proposta mediana che poi sequestra gettato siccome trovo che su una sorta di delibera quadro
Sia Complesso parenti emendamenti in plenum eccetera non potremmo rinviare a domani in modo che che qualcuno col presentare emendamenti c'ha un momento di Camp per pensarci
Per confrontarsi con i componenti la Commissione per vedersi sono emendamenti che ad una coerenza eccetera e Pelé e andiamo a domani porti almeno questo ma non credo
Qui il problema questo punto e tanto vale rinviare a sette giorni perché così si sentiranno anche le voci di della riunione di venerdì comunque io dal momento che il relatore mi è sembrato disponibile per un rinvio al sette giorni io metto in votazione la proposta di rinvio a sette giorni cioè io inserirò la pratica nell'aria seduta di mercoledì prossimo
Chi è favorevole
Alzi la
No
No
Dice diciannove chi è contrario alzi la mano
Numero tre
Chi si astiene alzi la mano
Roulette sì abbiamo diciannove a favore tre contrari quattro astenuti ma la pratica sarà inserito nell'ordine giorno di mercoledì prossimo
Così avete anche la possibilità di portare gli eventuali emendamenti
Per quanto riguarda gli incarichi extra giudiziari cioè le quattro pratiche già nitida Scola Fiandanese Iadecola si possono a mettere in discussione o sono collegate alla pratica
Allora le rinviamo insieme
Allora
Rinviamo anche queste a mercoledì
E passiamo alla terza commissione
Ricorso al TAR del Lazio proposto dalla dottoressa Colombo volevo segnalare che vi è stata distribuita una
Proposta urgente della nona Commissione che riguarda sostanzialmente la allo stesso oggetto
Cioè la delibera consiliare diciassette dieci del due due mila
E in il l'ordinanza duecentotrenta trentacinque del due mila e due
Sarebbe opportuno che queste due pratiche fossero non so riunite trattati insieme come che vengono
Se però è l'oggetto è l'ossesso cioè la stessa delibera nostra l'assenso ordinanza del TAR
Va be
Quello no io
Io non parlavo della del problema del costituzione davanti alla Corte Costituzionale parlavo soltanto di questa pratica dove rilevo che la l'oggetto della in
Ogni attiva e la stessa ordinanza che riguarda lo stesso provvedimento del Consiglio perciò mi sembrava
Va be cioè dire allora abbiamo pratica della terza commissione
Ecco
Con un solo da un lato ed Angelo dall'altro stile fra le proposte sono coincidenti presidente quindi possiamo fare un in unica praticata quindi le riuniamo ore unica allora diretto altrimenti all'Avvocatura che mandiamo cento comuni nell'oggetto unica il dispositivo è unico e il parere al quale facciamo riferimento quindi siete Daccorsi siamo d'accordo evitabile nomina da parte mia sede riteniamo e deliberiamo siete d'accordo anche sulla proposta la proposta di nell'assesta seri problemi per l'altro
Allora
Diamo atto basta dare atto della
Va bene allora il il consigliere serio se non è d'accordo con lei sogno delle rettifiche o non sono parzialmente d'accordo perché
Perché mentre credo che sia doveroso in qualche modo che il consiglio si costituisca intervenga nelle giudizio davanti la Corte costituzionale che
Indubbiamente la la la sentenza che sarà pronunciata finirà sorgere seri ma questo è l'avrà la metterò in votazione dopo adesso stiamo discutendo
Della pratica della terza commissione e della pratica numero uno della nona Commissione questa la seconda numero due non estorsione da questo ordini che è stato sono tornati distribuito a parte parliamo di questo quindi dice cioè adesso stiamo discutendo della pratica della terza commissione sei la numero uno pagina cento trentanove ed è la prima pratica dell'anno la Commissione va be'che hanno oggetto coincide perfetto quindi parliamo della impugnazione va be'd'accordo con quello mi riservo invece norme quello in ogni caso invece
Dichiaro sin da adesso che aderirò alla proposta della commissione per quanto invece riguarda anche impugnazione dell'ordinanza cautelare Delta preceduta da una ordinanza presidenziale ha lo stesso effetto io credo che risponda all'interesse pubblico da un canto appunto intervenire nel giudizio costituzionale Allo scopo di acclarare una volta e per tutte
Quale sia la lo statuto dei diritti e dei doveri dei di uditori giudiziari nominati nel concorso speciale
D'altro canto
Egualmente
Coincida con gli interessi fu con l'interesse pubblico che questo magistrato svolga comunque un tirocinio
Allora l'impugnazione dell'ordinanza cautelare
Che non assicuri lo svolgimento del tirocinio sia pure nella sede genovese compromette appunto l'interesse pubblico ad una formazione professionale piena del resto
La circostanza che venga svolto il tirocinio mirato nella sede genovese
Prima che sia definito il giudizio di merito e prima che si sia pronunciata anche la Corte costituzionale non precluderebbe l'ipotesi al consiglio
Di chiedere ove fosse accertato che invece nella sede finale delle di svolgimento delle funzioni sia Bolzano di disporre la rinnovazione o il compimento del tirocinio mirato nella sede di Bolzano anche se sia stato sull'ipotesi esaurito il tirocinio nella sede di Genova
A questa stregua quindi nella alternativa tra il mancato compimento del tutto del CIPE del tirocinio o un compimento ricca il dato del tirocinio e invece uno svolgimento del tirocinio in una sede per così dire precaria la cui diciamo individuazione si potrà solo consolidare in esilio al giudizio di merito propendo per quest'ultima ipotesi e da questo punto di vista non credo che limitino ragioni sufficienti per impugnare l'ordinanza cautelare che appare adeguatamente motivato in punto di sussistenza dei requisiti voluti dalla legge per la sua
Va bene non so se D'Angelo non c'è
Sì Consolo vuol dire qualcosa sguardo ma voglio dormivano nulla vi ha aggiunto
Da aggiungere a quanto contenuto nella proposta con riferimento al parere dell'ufficio studi debbo semplicemente segnalare che sarebbe assolutamente inopportuno
Far proseguire iniziare proseguire il tirocinio mirato alla dottoressa Colombo nella sede di Genova perché noi sappiamo che una una norma che preveda che il tirocinio si svolga laddove devono essere svolte le funzioni e quindi sicuramente dare esecuzione a tutto questo comprometterebbe l'esito finale
Della decisione e noi abbiamo un interesse come Consiglio superiore secondo le regole della buona amministrazione che chi supera il concorso in quel di Bolzano va da Bolzano
Ah tranne ad eccezione della posizione del consigliere serio gli altri sono d'accordo sulla proposta
Allora diamo atto che le due proposte della terza della nonna sono pubblico
Va bene allora
Diamo atto che le due proposte sono unite
Diamo atto che sono approvate diamo atto anche della astensione o con voto contrario e consigli al dito Irem allor del voto contrario dei Consiglieri serio e gas
Andiamo invece alla seconda pratica della nona Commissione che riguarda la costituzione nel giudizio davanti alla Corte costituzionale su questo punto ci sono problemi
Credo che siano tutti d'accordo e così
E allora questa è approvata
Sempre per quanto riguarda la terza commissione A pagina centocinquantotto
Bisogno vi è la sentenza del TAR Lazio che ha respinto il ricorso del dottor Giordano noi ne prendiamo atto raccordo poi la sempre a pagina cinquantotto viene la domanda del dottor gli hanno lardo di conferma dell'aspettativa per anzianità che però è stata su
Parata dal fatto che noi lo abbiamo ho collocato fuori ruolo per ieri infermità con una delibera di qualche settimana
L'accordo è approvato
No la Commissione
Qui nella prima pratica è è una richiesta di copia di elaborati di alcuni candidati all'ultimo con
Corso la la risposta da parte nostra e negativa dal momento che non si è tenuto alle indicazioni di massima
Del consiglio cioè o la richiesta non nominativa di tutti gli elaborati o di di una parte significativa dissi che sia quanto meno pari alla metà
D'accordo
è approvata
La istanza del dottor Vadacca con cui ha chiesto lungo e la stessa e praticamente siamo nella stessa ordine di la proposta identica siete d'accordo
Approvata e anche la successiva la pratica numero tre
Quindi
Invece passiamo A pagina centosettantuno nomina dei referenti distrettuali per la formazione area a Corte di appello di Torino di Milano di Brescia e di Genova
Sono indicati i dottori Tarantola e Gatto se volete informazioni ulteriori relatore della pratica e il consigliere seguire
Problemi
Lei
Credo che lasci
Quindi uccidere no c'è c'è questo questa vicenda diciamo a volte io credo che le scelte che sono state fatte sono scelte positive le condivido e quindi se questo aspetto sono d'accordo con la delibera vorrei ricordare che scrivere per certi aspetti il mio rammarico per il fatto che consigliere Fabiani
Come di interrotto la sua esperienza pure molto positiva nell'ambito e la formazione decentrata
In realtà lui e
Sì dito monzese dimissioni diciamo così in parte per un eccesso di scrupolo
In parte per un difetto di informazione cioè ritenendo che ci fosse una sorta di compatibilità tra l'incarico di referente per la formazione decentrata e unica licenziamento
Peraltro relativamente contenuto all'università che aveva assoluto dopo le sue dimissioni
Sono stati gli altri componenti della del gruppo dalla formazione decentrata di Lanese a rappresentare grande valore dell'apporto del consigliere Fabiani a muovere al consiglio Issey come dire una richiesta di ridefinire dire intervenire
Purtroppo
è accaduto che è stato difficile intervenire perché l'interpello era già partito
Perché appunto
Che ancora una volta per correttezza e consigliere passi Anitona inteso insomma
Come dire revocare le dimissioni rappresentando rappresentato la situazione originaria che si era che si era creata complessivamente io esprimo qui di rammarico per il fatto che il gruppo della formazione decentrata
Non si possa più avvalere dell'apporto del consigliere Fabiani per parte mia ho tentato di tutto per come dire per far sì che fosse possibile una soluzione del problema giovi imputo a nessuno comunque la mancata soluzione del problema in effetti c'è stata sopra c'è stato probabilmente un difetto di informazione un errore iniziale che ha determinato questa situazione
Comunque dico ribadisco l'alto apprezzamento per l'apporto del consigliere Fabiani il mio rammarico perché questo apporto non possa proseguire
Credo che abbiamo scelto due sostituti positive
Ci sono oltre al silenzio io sì credo che però molto rapidamente prego
Risulterebbe insomma che in effetti le ragioni per il quale il consigliere Fabiani ha revocato
Va a sua disposizione a svolgere l'incarico di referente sono collegato alla circostanza che avendo egli chiesto la confermi l'unica rete insediamento che svolge già da anni avrebbe ha preso ma in modo informale alla commissione che per poter aspirare
Ad ottenere l'autorizzazione all'insegnamento avrebbe dovuto preventivamente revocare non suo disponibilità all'incarico di rettore
Dottor Ferrara ha fatto pervenire uno di calcio dimissioni relazione ciò che non ha revocato anche per non esporsi a come dire la continuazione adesso che hai ottenuto l'incarico di insegnamento revoche invece
Allora come dire la sua revoca sull'ora di capire fra sarebbe stata una cosa
Io credo che sarebbe stato opportuno in questo contesto Queen un minimo di approfondimento
Se è vero ripeto che questa revoca è stata determinata dall'apprezzamento Error di alcune circostanze sarebbe stato forse opportuno credo verifica questo io voglio dire questo dico perché a Milano ripetono non ombrelloni dopo Fadda deve esser chiaro non ha chiesto né sollecitato nulla
Che sorpreso mi sono nulla però a Milano questa vicenda è stato inteso in questo modo se nell'ambiente cioè che può anche capitare non dovrebbe capitare che per via di informazioni come dire sbagliate poi si prendono determinate decisione siccome il rapporto che ha dato il consigliere Fabiani Allo svolgimento attiva di formazione decentrata è un apporto rilevante
Molto importante ripeto qui devo esprimere anch'io sul Jumbo mi al considero sì il rammarico per il fatto che non si sa dopo alcune indagini che avrebbe un po'esterrefatto mi pare che a tamburo battente
Alle dimissioni del consigliere Fabiani è seguito subito l'interpello fosse uno spazio ci sarebbe stato
Per verificare quanti
Non mi Pasetti ma forse non è una nave corrette informazioni le peschiere che gli architetti
La erronea valutazione che il consigliere Frediani avesse fatto sul circa la presentazione delle pratiche dimissioni relative a questo incarico è una retata né voi la notizia Pandette anche perché era stata fatta nonostante l'interpello questa è stata fatta da mediano detta
Sei consigliere Fabiani intenderà revocare le tratte dimissioni esamineremo queste alla luce di fanta era stata rappresentata dagli altri componenti evidentemente sul fatto di dimissioni che revocate non sono state la commissione di che non ha potuto fare la e poi mettere fosse chiarita che l'indagine è stata fatta è stata anche acquisite nel fascicolo della seconda commissione e i testi ma nella seconda commissione invece sette caso quell'incarico
Chiedeva attenuto
E che era stata la causa di queste dimissioni fosse ancora in corso no abbiamo anche accettato in carica sarebbe terminato in luglio mentre a settembre c'era la scadenza di queste carica della formazione decentrata
A questo punto in assenza di verso una chiarificazione nella sua disponibilità a evocare a continuare la commissione altri non poteva fare quello che valga a rivendicare l'attenzione alla pratica e distratta varie della pratica
Cenni Gallo prego
Il consigliere sedi vuol dire qualcosa
Va bene allora possiamo approvare ma credo che con non non non c'è l'astensione su questo
Ci sono sanzioni no va be allora e approvata alla unanimità manco
No no da un'astensione certo è una votazione per così dire in tema istruttoria sulla efficacia della RAI
No
Votazione va be'
Allora è approvato all'unanimità andiamo a pagina centosettantadue corsi di aggiornamento professionale per i magistrati hanno due mila e due
Incontro di studio il godimento dei beni immobili tra proprietà e diritti di obbligazione che si terrà a Roma vedrà il quattro e il sei di aprile del due mila che il due avete visto il relativo programma
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni la proposta è approvata
Diamo alla successivo A pagina centottantuno corsi di aggiornamento incontro di studio sul tema squilibrio contrattuale e strumenti di tutela
Anche qui c'è l'intero programma
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni è la proposta è approvata A pagina cento ottantanove c'è una correzione
Era previsto un seminario a Bologna dalla il nove marzo due mila e due
Per esigenze della Banca d'Italia questo seminario viene spossato al quindici giugno del due mila e due non mi sembra che ci sia altro
Allora e credo che anche questi approvata con ciò abbiamo esaurito l'ordine del giorno della matematica ci vediamo alle sei ama
No
Quarta sezione del Segretariato un po'un po'
Abbiamo
Riprendiamo
Abbiamo una pratica
Che stamattina avevamo lasciata
Tra loro accantonata al pomeriggio
Approdò in quella di viaggi da dodici pagina dodici
Il
Professor Riccio
Ha predisposto una correzione
Avete avuto modo di
Controllare
Presidente scusi sì
Fatti tanto l'emendamento non è a firma del professor Di Riccio perché è stato elaborato si oppure come dire con la insiemi dal professore dal consigliere Gilardi io ho consultato la Commissione
Che e la commissione non può pro c'è da fare però un'ulteriore correzione dopo osserva
Dole serba lì dove tra virgolette riportato il passo della circolare che c'è scritto la sezione
Nei collegi da qui poi come dire Lori qui che la sezione o i colleghi
Allora avendo controllato la circolare ci siamo resi conto che va modificata brillare così come proposto dal presidente la corte d'appello di Roma non non è realizzabile non è approvabile
Viceversa è possibile prevedere una pluralità di collegi anche infezioni diverso perché col nuovo cambia completamente il significato della della previsione circolare per cui abbiamo ritenuto di presentare un emendamento nel quale diciamo che la tabella non può essere fatto con la turnazione generale ma può essere fatta anche prevedendo l'attribuzione della materia più collegi diverso dell'azione purché ovviamente con criteri oggettivi e predeterminati questo passo della nuova motivazione verrebbe inserito lì dove dice alla luce eccetera
Va bene
Siete d'accordo
Presidente c'è una una legge che cita cavata come numero ottantanove navata con il numero quaranta è sbagliata nell'emendamento è numero ottantanove ottantanove ottantanove
Va bene
Allora è approvata
Allora per la il verbale la pratica di Doom numero tre di pagina dodici è che residuava da questa mattina e approvata con l'emendamento che è stato illustrato dal relatore professor Riccio
Abbiamo le pratiche urgenti
Quarta seppi ma e nona Commissione quarta commissione collocamento a riposo per anzianità domanda dal primo febbraio due mila e due del dottor Antonio della Rocca
Conferimento al possesso del titolo onorifico di presidente aggiunto della Corte di Cassazione ci sono problemi
Nessun problema è approvato
Lei nelle varie dottoressa Fascetti o Siviglia dopo giudice del tribunale di Catania
Fini ha proposto un ricorso si invita il ministro a costituirsi in giudizio per resistere al ricorso ci sono problemi
Impegna nella sentenza
Ma per impugnare la sentenza si a costituire Albiero fermato alla prima primo rigo per impugnare la sentenza accordo
Sì approvato diamo alla settima Commissione prorogare l'applicazione extradistrettuale distrettuale del dottor Gianluigi Julianne
Per ulteriori mesi quattro per la definizione dei processi limitatamente a quelli di cui all'ultima parte del comma settimo dell'articolo centodieci dell'ordinamento giudiziario
Siete d'accordo
Già c'è la francese e approvati
Andiamo alla pratica numero due dottor e no
Applicazione extradistrettuale al Tribunale di Potenza
Viene da Biella mesi quattro a decorrere dal ventotto due due mila e due raccordo
Sì approvata
C'è l'astensione del
Professor Ronco
Pratica numero tre proroga dell'applicazione extradistrettuale della dottoressa canaglia alla pronuncia alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Catanzaro
Sì Presidente a maggioranza questi se su questo posso interviene brevemente forse lacune il il Consiglio ricorderà che avevamo già portato la proroga alla proposta di proroga dell'applicazione attraversa canaglia qualche un mese fa circa esattamente un mese fa
Ed era una proposta di proroga per il tempo massimo cioè per sei mesi
E furono delle osservazioni da parte di alcuni colleghi mi pare ricorda il consigliere Smirne conseguenti per la verità
Ad una Nuto del produttore pubblica di Bergamo che faceva riferimento ai flussi di lavoro ai carichi di lavoro che incombevano sul suo ufficio e in sostanza si opponeva alla applicava proprio l'applicazione pressa canaglia
La pratica dunque ebbe questo esito si prologo di un mese la pur la l'applicazione per consentire Lamon interruzione dell'attività del magistrato
Ma proprio il ritorno in commissione per esaminare il l'osservazione dottor Bonanno di Bergamo procuratore aggiunto facente funzione e verificare la fondatezza o meno dei suoi rilievi allora all'esito dell'esame della commissione
Vuole dare atto che certamente il dottor Bonanno indicato
Carichi di lavoro consistenti lo ha fatto in maniera dettagliata
Nello stesso tempo abbiamo ricevuto oltre i dati di cui in qualche modo però già disponevamo dalla procura di Catanzaro abbiamo ricevuto una multa allarmatissima del procuratore nazionale antimafia dottor vigna
Il quale intervenuto spontaneamente dalla vicenda devo dire segnalando la delicatissima situazione di Catanzaro
Il fatto che Catanzaro sia sede di direzione distrettuale antimafia alla quale sono applicati vari magistrati e la stessa canaglia
Dottoressa Cavaria e applicato alla DDA con competenza su alcuni circondare il particolarmente come dire
Insidiosi sul piano criminale come Rossano ad un altro adesso mi sfugge in sostanza il dottor vigna sollecitava la proroga dell'applicazione ritenendola assumente indispensabile per consentire un funzionamento minimo dalla direzione Sesto antimafia di Catanzaro e quindi di quell'ufficio in sintesi
Ha ritenuto la commissione però a maggioranza che la prospettazione dei dati il dottor buona ovviamente attendibile Ur tasse contro la situazione notoriamente più grave di del distretto di Catanzaro in proprio un proprio modo la procura di Catanzaro
Non potendosi minimamente porre in confronto al di là dei numeri le qualità dei delitti per i quali si procede in Calabria Catanzaro quello questo sia un dato noto a tutti come dire
Farei violenza la vostra intelligenza se dicessi a Catanzaro i problemi che ha una procura Vidia in particolare sono ben più assillanti di quelli di Bergamo ecco
Faccio presente che la procura di Bergamo peraltro a una sola vacanza
E che il posto vacante in questione è stato inserito su produzione unanime della terza commissione nella bozza di pubblicazione di sedi vacanti che ci accingiamo a proporre all'attenzione del plenum
Quindi in sostanza per queste ragioni riteniamo che la procura di Bergamo Possa come dire subire una proroga dall'applicazione come quell'altro essa Canaia perché nella comparazione tra gli interessi in ballo certamente deve prevalere secondo la maggioranza della Commissione
L'interesse a rafforzare acconsentire anzi la prosecuzione di attività dalla procura di Catanzaro
Consigliere sì al penultimo presente il penultimo comma inizia dice la coesione del materiale con nota in data sei due due mila e due il costo non sempre e non due mila e uno seme
Consigliere d'adozione presidente
Intervengo perché unitamente al Consigliere Smirne ho votato contro questa proroga di applicazione extradistrettuale in Commissione si è molto discusso il relatore collega Spadaro ha dato atto appunto della discussione
E l'esito della stessa ha in qualche modo ha spaccato la la
Commissione perché oltre alle tu hai due voti contrari c'è stato anche l'astensione
Io premetto che conosco la situazione di catalizzare
Perché fin dagli inizi di questa consiliatura la decima Commissione si è recato in Calabria e ha avuto un contatto diretto con la realtà molto delicata di questi stretto e in particolare di quell'ufficio di procura Catanzaro SD fittizia
Senza dubbio però esistono due realtà nella Calabria quella di Reggio Calabria e quella di Catanzaro accertando in quell'occasione
La struttura criminale cioè che fa capo a Reggio Calabria nulla a che vedere con quella che fa capo a Catanzaro
Questo per dire che abbiamo ritenuto io Smirne ripete in particolare che la situazione di Bergamo sia una situazione che comparativamente e complessivamente è valutata non meriti e determinare la sottrazione di un magistrato a vantaggio della procura Catanzaro
I dati ai quali faccio riferimento e sui quali mi permetto di richiamare l'attenzione dei colleghi consiglieri che non hanno avuto modo di seguire i lavori commissione
Sono quelli appunto che il procuratore della Repubblica di Bergamo ci ha inviato in una recentissima del ventinove gennaio
E che io mi limito qui a registra
Alla procura di Bergamo sono stati iscritti nell'anno Duemila
Trenta sei mille ottantaquattro procedimenti penali
A Catanzaro diciassette mila settecentoquaranta procedimenti nel primo semestre due mila uno alla procura di Bergamo sono sopravvenuti quindici mila trecentotrentaquattro procedimenti invece a quella di Catanzaro sordo pervenuti nove mila e cinquantatré procedimenti
La procura di Catanzaro a diciannove unità
La procura di Bergamo ne ha sedici
La procura di Bergamo amministra tra virgolette uno Maria di abitanti pari al quasi un milione novecentosessanta mila cinquecentoquaranta abitanti
Invece quelli amministrati da Catanzaro sono duecentoquarantasette mila cinquanta
Quindi c'è un rapporto di uno a quattro ora si dirà
A Catanzaro c'è un altro sede di DDA
Però a Bergamo
Purtroppo il crimine si fa sentire
Tante che nell'anno due mila uno sono state scritte queste notizie di reati relaziona parte di particolare allarme sociale quindici omicidi volontari
Trentaquattro tentato omicidio
Cinquecentosessantaquattro rapine semplice aggravati centocinquantasei estorsioni sessantadue associazioni per delinquere trecentoquarantacinque violazioni in materia di armi
E vada seguendo bancarotte fraudolente centoquarantaquattro associazioni sovversive quindici associazione con finalità di terrorismo quattordici faccio rilevare che a Bergamo c'è un procedimento per un presunto affiliato alla Caesar riduzione in schiavitù cinque violenze sessuali centoquattordici e non se non vado oltre questo cosa vuole mettere in evidenza che alla procura di Bergamo c'è l'esigenza di una struttura e nell'ufficio integra
A Catanzaro si dice io non lo sottovaluto la mezzo autorevolmente in evidenza il procuratore nazionale antimafia c'è una di via alla quale il magistrato di cui si chiede la proroga dell'applicazione e applicate
Però io voglio dire che e dobbiamo considerare complessivamente la situazione della procura di Catanzaro non c'è dubbio che il carico della procura ordinaria
Rispetto a quello della della procura ordinaria di di Bergamo e senz'altro inferiore
E non si vede la necessità che è un magistrato che viene da Bergamo debba essere applicato alla DDA
Alla DDA può essere destinato e lo prevede la legge lo col lo lo consente la paranormativa un magistrato dello stesso ufficio
No e e anzi questo è auspicabile onde evitare quelle proroghe e anche e appunto in qualche modo in casa è un magistrato di un altro distretto di un altro ufficio ad una a un ufficio diverso
Quindi queste sono le ragioni per le quali il procuratore della Repubblica di Bergamo chiede che non non venga prorogata questa applicazione a me sembrano ragioni fondate
è vero che tra poco metteremo a concorso
Uno posto come sottolineava il consigliere Spataro però è altresì vero
Che tra poco una collega come indicato nella nota mandata dal dal procuratore della Repubblica di Bergamo andrà in gravidanza e quindi questa vacanza
Non ufficiale sarà effettiva e poi diciamo che e questo concorso che e dobbiamo bandire in questi giorni probabilmente domani non avrà tempi errati quindi da questo punto di vista non credo che si possa pensare a uno spiraglio
E consistente immediati in favore della procura di Bergamo ripeto sono queste le ragioni che ci hanno indotto a votare contro
Ripeto non volendo sottovalutare le ragioni della Procura della Repubblica di Catanzaro purtroppo oggi le esigenze riguardano a macchia di leopardo diciamo macchia d'olio sapevano tutti gli uffici giudiziari del Paese
Però poi questo non può determinare la sottrazione di un magistrato a vantaggio di una
Mentre il prego
Presidente non è soltanto fa rilevare una cosa che quando si fa riferimento nella proposta all'annata ventinove gennaio due mila e due
Con le quali il procuratore della Repubblica di Bergamo nel sottolineare le esigenze di servizio non si individua le esigenze di servizio che non si non si danno questi dati che sono dati di cui doveva essere data menzione
Nella delibera perché per poter anzi dar conto che nonostante questa situazione che tra l'altro è nota in sede nazionale
Perché problematiche relative alla delinquenza nel board bergamasco sono assolutamente gravi ma anche rapine appunto che ci sono stati alcuni interventi straordinari di polizia che hanno cercato di interventi che hanno cercato di porre freno a questa dilagare nel territorio del bergamasco ma se si scrive vista la nota ventinove uno sembra quasi che queste siano delle delle generiche affermazioni di Sapegno
E di a sostegno delle ritiri la radicata però da devono essere a mio giudizio indicati quando e se voi non era presente
Vera quello che ha rappresentato il procuratore di Bergamo
Perché solo così si può mettere in condizione di dare un giudizio di però ora con un proroga
Io dico che è il fatto che il procuratore nazionale antimafia abbia rappresentata che la Canale titolare numero ogni pretesto di mafia
è un data tra l'altro che ultra ogni quella cui dovrebbe essere adibito magistrato applicato ma non dice ancora qual è il rapporto tra il disservizio che verrebbe a creare la proroga dell'applicazione e il numero dei carissimi trasferimenti che insistano alla procura di Bergamo quindi io credo a quanto meno dati indicato il perché quali sono i dati che nella nota sono stati fatti rilevanti
E che sono stati solo oralmente per i feriti qui dal consigliere dati e perché questi dati debbano soccombere Anna no perché il procuratore vedendo Peuterey nazionale antimafia
Mi pare che di fronte a una situazione così difficile della procura che tra l'altro Manca del procuratore generale e quindi a anche questa carenza che deve essere seppellita
Taglia antenne dall'aggiunto e quindi non può essere impiegato non può comunque far fronte a tutte le necessità non posso non essere tenuta presente
Io chiedo in primis e la pratica ritorni in commissione per dar conto di tutto quello che abbiamo sentito soltanto qui
E secondariamente voterà contrari alla platea dell'attenzione
Consigliere Riccio
Sì presidente io ho votato a favore della proposta
La quale mi sembrava
Completamente motivata secondo uno standard standard uno ma
Che quello poi nell'area
Quello poi della rappresentazione dei documenti su cui in qualche modo fondò la delibera consiliare debbo dire che ho votato convinto a favore di questa ulteriori applicazione sì perché il procuratore l'azione nazionale antimafia
Ha rappresentato peraltro un fatto estremamente noto che è quello della particolare situazione della Grammy della criminalità sul territorio del quale parliamo
Ma soprattutto perché agli atti esistono due nonché una del ventiquattro ottobre
Del due mila uno della dottoressa canaglia
Che sollecitata dal procuratore della Repubblica di Catanzaro dottor Lombardini dava giustificazione o meglio informano il procuratore che peraltro come dire già lo evita
Delle dei Giurgola Processi quindi non procedimenti
Dei processi dei quali la era il impegnata innanzi all'udienza dibattimentale oppure innanzi all'udienza preliminare
Io non reggerà il nove ma si tratta
Per lo meno per quanto riguarda i processi più gravi che la dottoressa granaio e il procuratore della Repubblica di Catanzaro voi fa proprio si tratta di procedimenti quarantanove in più ventidue più ben di più venti più uno
Cioè si tratta di procede di processi già incardinati per le per i quali risulta indispensabile la presenza della dottoressa canaglia proprio per continuare a far fronte alle esigenze dibattimentale
Io non sono di quelli che si sono innamorati delle innamorato delle cosiddette memorie storiche
Però per lo meno del momento verrebbe ratio cioè nel momento nel quale il magistrato che ha al seguito il processo attraverso destinazioni
Prima attività probatoria poi posso in qualche modo rappresentare al giudice i fatti fonda le migliori e le maggiori conoscenze conoscenze poi Bossi di qui il procuratore della Repubblica di Catanzaro di Catanzaro trae la convinzione della insostituibilità della dottoressa caldaia vuoi per quel sito vuoi perché la stessa è titolare
Del dei procedimenti di di viale ravviva i circondari di Castrovillari e di rossa
Ora a me sembra che al di là dell'elencazione di numeri che pure in qualche modo sono estremamente significativi
Qui ci sta un'esigenza reale
Motivata rappresentata qua doveva presentata nella sua completezza che mi sembra prevalga sull'esigenza di un servizio che è messo in crisi dall'applicazione extradistrettuale come in tutti gli uffici vengono messi in crisi dall'applicazione extra distrettuali ma il discorso naturalmente qui si va astratto dipende dalla capacità delle manovre che il Consiglio superiore di lasciar fare rispetto alle coperture dei box
Allora mi sono determinato e dopo dato convinto per la prova su quella proposta perché il caso di specie è un caso nel quale sottrarre questa brutta la parola questa from forza lavoro al tribunale qui Catanzaro significa mettere in crisi lo sviluppo e la definizione di processi delicatissimi
Come per esempio quelli che ho citato
Non ci sono altri interventi consigliere Spataro ma una brevissima replica davvero perché
Sono stati citati dati numerici che possono apparire suggestivi sono mio punto di vista io vorrei soltanto ricordare altri dati oggettivi il primo è quello relativo alla scopertura l'organici degli uffici allora
Bergamo a una vacanza che ripeto metteremo a concorso su quattordici posti sostituti più un procuratore un aggiunto procuratore in fase di nomina già designato la quinta Commissione assolti Mambo le
Le procedure la procura di Catanzaro a invece due scoperture su sedici quindi una percentuale scopertura maggiore
Quanto a Catanzaro vorrei ricordare mi pare come aperta collega Cassano nella Commissione settima quando è intervenuta
Che la Procura di capra la procura di Capralba il distretto di Catanzaro è caratterizzato l'esistenza di quattro province ben otto circondare il tribunale
Quindi volendo dire non è paragonabile al di là del numero degli amministrati l'esigenza di quell'ufficio rispetto a quella di Bergamo
Poi l'applicazione della dottoressa Kavaja alla DDA non è stato come dire un atto capriccioso procuratore che anziché assegnare i suoi presuma che veniva dal nord perché ci sono già il sostituto di Catanzaro applicativa DDA
La dottoressa Camaiore in sovrannumero punto e applicato me facente parte di Pia può per far fronte alle esigenze che derivano dalla celebrazione di decine e decine di procedimenti per fatto Ig-Metall realizza
Mi fermo qui grazie
Non ci sono altri interventi allora andiamo alla votazione metterò in votazione dall'incarico allora metto in votazione l'anno proposta
Metto impronta vergella rinuncia alla richiesta di ritorno in Commissione quindi metto in votazione la proposta nel merito dichiarazioni di voto prego consiglieri mi
Quindi io posto è stata denunciata la la richiesta di ritorno in Commissione annuncio che voterò contro la proposta così come ho fatto in commissione perché ritengo che un conto le le su un conto sono le esigenze indubbiamente sussistenti i gravi della Direzione distrettuale antimafia di Catanzaro
Un conto la situazione complessiva di quella Procura
Rispetto alla procura di Bergamo che pure a situazioni di estremo disagio così come è stato evidenziato nell'intervento in particolare del consigliere D'Angelo
Però contro la procura distrettuale di Catanzaro ai fondo è formata da soli quattro sostituti e quindi forse ecco esiliati potrei non è
Possibile continuare in questo modo si potrebbe si potrebbe anche forse ricorrere alla utilizzazione di attraverso il sistema della codeina per esempio di alla sul lottizzazioni sostituti che non fanno parte della di via anziché prendere una persona che sta a mille duecento chilometri di strade
Allora
Chi è favorevole alla proposta alzi la mano favorevole alla proposta
Chi è contrario alzi la mano
Il nove
Chi si astiene alzi la mano
Il diciassette a favore nove contrari due astenuti la proposta è approvata
No la Commissione
Nota
Del presidente della commissione permanente per l'archivio informatico che era presente all'esigenza di sostituire il dottor sconfitti
E si propone di e sostituirlo con il dottor Labellarte giudice del tribunale di Bari va bene
è approvato incontri di studi corsi di aggiornamento professionale eccetera incontri studi il prezzo i procedimenti semplificati accelerati nelle controversie civili ed amministrativi dei paesi dell'unione europea
E nell'ambito del Lozzi ossa si terrà a Roma quindici diciassette aprile
Cioè il programma
Vede dato uno sguardo al programma
D'accordo
è approvato
Andiamo all'ordine del giorno ordinario
Sempre
Pratiche di quinta Commissione la prima pratica riguarda il conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidente della corte di appello di Trieste si fronteggiano due
Proposte una proposta di maggioranza votata da cinque persone
In favore del dottor Dusi una proposta di minoranza votato da una sola persona in favore del dottor Lamonica
Relatore per la prima il dottor il consiglio di Casola per la seconda il Consigliere serio
Presidente presidente poi chi ieri e oggi pervenuta una nota di revoca della domanda da parte del consigliere Lamonica
Io mi chiedo e vi chiedo sei posto che l'unica persona che presentava la candidatura del dottor Lamonica il consigliere serio che non vedo qui in aula
Mi chiedo se non sia opportuno magari chiedere al consigliere serio se intende fare dei rilievi
Esprimere delle opinioni perché nel caso contrario
Mi esimere Italo dallo dallo svolgere la mia relazione visto che poi trattare si tratterebbe ha ormai di una proposto all'unanimità mentre arrivate
Cercare il consigliere serio passiamo alla pratica successiva
Conferimento dell'ufficio direttivo superiore quindi l'abbiamo accantonata questa di Trieste conferimento dell'ufficio direttivo Superiore Corte di appello di Brescia
Anche qui abbiamo tre proposte
A tre persone si sono espressi a favore del dottor Lussana
Una a favore del dottor Cusimano e una a favore del dottor Abbate vie anche una astensione
Il tutto voi trovate alle pagine duecentocinquantuno duecentosessantotto e duecento ottanta sette
Relatore per la proposta di maggioranza è il Consigliere Toro prego
Tale adesso abbiamo cominciato questa poi riprendiamo sì definiamo
Dunque e presidente qui c'è stata una un'ampia discussione e è un una relazione che dà conto ma sia di tutti gli aspetti valutativi per ciascuno dei candidati sia degli aspetti comparativi
E quindi mi richiamo anzitutto militare ciò anzitutto alla relazione scritta
Richiamo sinteticamente e alcuni punti essenziali di questa di questa della scelta della maggioranza dalla commissione in particolare sottolineo come il dottor Dusi abbia abbia esercitato pressoché tutte le funzioni giudicanti di merito è stato il
Brutture
Ah no ad usi l'abbiamo già fatta stiamo parlando del dottor Lussana scusatemi era Armero sei nero quella per essersi però la pagina
Allora a pagina duecento cinquantuno ero ferma quello precedente
No duecento cinquantadue va be'per collega Gallo e per quella Cusimano
Dunque
Quindi pagine duecentocinquantuno e che hanno cinquantadue cinque ecco così perfetto scusi Presidente ma si sono succeduti così rapidamente le
Cambiamenti di programma che ero fermo a quello precedente comunque in intanto io meritiamo alla alla Conca alla relazione scritta
Ecco cinque
E e e sinteticamente è anche qui ecco perché l'equivoco anche il dottor Lussana ha esercitato tutte le funzioni giudicanti di merito è stato infatti Presidente giudice di tribunale consigliere di Corte d'Appello
Presidente di sezione di Corte d'Appello
Accanto alle è stato poi componente del consiglio giudiziario e quindi particolari conoscenze dell'ordinamento spesso è stato presidente di commissione d'esame intendo con dove anche lì con tempi particolarmente ristretti a ha dimostrato capaci ulteriori capacità gestionali
In tutte le valutazioni che l'hanno riguardato fin dall'inizio della carriera sono stati sempre estremamente positivi non richiamo il livello della cultura giuridica la crudezza di ingegno l'eccezionale
Laboriosità quindi anche sotto il profilo ovviamente del merito lì bene ha fatto anche riferimento a alle norme stimati di cui ha goduto e gode nell'ambito ne ha dell'avvocatura e delle il nell'ambiente giudiziario in genere il particolare spirito di sacrificio
Per
Accanto al dottor Lussana ci sono a alcune altre e figure professionali particolarmente significative che abbiamo ritenuto di e diciamo così è che meritevoli anche se di una valutazione pressoché equivalenti in particolare i colleghi Pierantozzi
Trombetti te Cusimano e Lamonica oltre a nel Catanese Illuzzi
E per quanto riguarda alla Monica
Abbiamo dove facciamo pedane per lo stesso c'è stato una proposta unitaria e e di ride identico orango e che che e niente e che ente sarà portata in discussione ebbe a brevissimo
E per quanto riguarda e il collega Pierantozzi non possiamo e negare che si trova a del livello di esperienza di capacità giuridica
Le e di e di puntualità e quindi di merito del sullo stesso piano
L'unica differenza e peraltro è che non ha avuto nessuna esperienze in gravidanza in grado d'appello e come noi sappiamo e per un ruolo di queste di per il ruolo in questione
E estremamente e rilevante la la specificità
Analogamente
Credo di averli citati tutti ecco per quanto riguarda catanese e Illuzzi perché ha danese soprattutto negli ultimi anni anche anche svolto attività quasi esclusivamente nel settore
Della Mea requirente e Illuzzi a a in particolare invece nello specifico settore della sorveglianza per cui sono attorno per quanto riguarda la anche qui manca la la comparazione diventa preferibile il collega proposto Lussana proprio per le funzioni di appello dallo stesso
è esercitata a livello direttivo per queste ragioni in particolare The i primi identicità anche per il collega Santoro peraltro più giovane la proposta quindi si chiede la che venga nominato il collega Lussana grazie
Consigliere Gallo
Proposta in favore del dottor Cusimano va trovate pagine duecentosessantotto prego grazie presidente io mi limiterò a riprendere il discorso da dove ho lasciato il consigliere Ettore cioè sostanzialmente
Dal dottor Lussana con il quale il dottor Cusimano ai miei occhi è in ballottaggio e dovrebbe prevalere per i motivi che stavo per dire mi soffermo soltanto su questo confronto perché per tutto il resto
Della motivazione condivido le argomentazioni già svolte dal consigliere Tondo
Ora
Io devo rilevare che il dottor Cusimano rispetto al dottor Lussana
Prevale anche e soprattutto per la maggiore varietà delle esperienze professionali
Non mi sento di condividere quello che è stato detto da relatore di maggioranza sul fatto che il dottor Lussana abbia svolto sostanzialmente tutte le funzioni di merito il dottor Lussana che è indiscutibilmente un ottimo magistrato
è stato preture
Giudice di tribunale consigliere di Corte d'Appello presidente di sezione di Corte d'Appello
A fronte di questo a fronte di questo il dottor Cusimano
Oltre ad avere svolto funzioni pretori
è stato per un biennio sia pure in anni remoti anche sostituto procuratore quindi intanto a una esperienza anche di funzioni requirenti che al Lussana manca completamente
Inoltre è stato anche presidente di sezione di tribunale
Dal mille novecentottantotto al novantasei quando è stato nominato presidente di sezione quindi vanta una duplice esperienze di semidirettivo sia come presidente di sezione di tribunale che come presidente di sezione di Corte d'Appello
Il semidirettivo di primo grado manca completamente nel pure apprezzabile curriculum del dottor Lussana
Se a questa
Maggiore e documentata
Varietà di esperienze Dinoi uniamo tutte le doti professionali del dottor stimano che sono state evidenziate in tutti i pareri e in tutte le occasioni in cui egli è stato per qualche modo valutato sappiamo che i pareri spesso sono elogiativi però per Cusimano sono particolarmente
Attenti alla realtà degli uffici che ha ricoperto e delle funzioni che ha svolto ricordo per esempio
L'attenzione all'approfondimento scientifico delle tematiche giuridiche
Comprovata dalla nomina come relatore in numerosi convegni nazionali di studio
Ricordo per esempio che sono state evidenziate le doti organizzative dimostrate attraverso concrete iniziative adottate per rendere più efficiente il lavoro dei magistrati e del personale ha detto l'Ufficio di all'ufficio
E il Consiglio giudiziario evidenzia la disponibilità alla collaborazione per la soluzione dei problemi dell'ufficio che ha sempre caratterizzato l'attività del dottor Cusimano
Quindi una capacità organizzativa che viene evidenziata sulla base di riscontri oggettivi
Evidenziati in ogni rapporto e in ogni parete
E che
L'ordinamento giudiziario dell'ordinamento giudiziario e un buon conoscitore essendo stato per tredici anni semidirettivo come ho già ricordato sia in primo grado che in Corte d'appello
E quindi non vedo come si possa preferiti qualunque altro candidato fra quelli presenti in questo concorso
Terzo proposto il dottor Abate il relatore il consigliere parziale la proposta l'ha trovata pagina duecentottantasei prego
Presidente è questo un caso molto interessante nel quale abbiamo per fortuna una sembra di Stati molto quali per cui la comparazione davvero qui ha un significato il problema è il criterio della comparazione
è su questo che ci stiamo un po'andare Nando
Il consigliere Thoreau del Consigliere gli hanno hanno individuato con chiarezza le qualità dei due magistrati che rispettivamente hanno proposto hanno però dimenticato di dire per entrambi che non hanno mai svolto funzioni direttive
Possiamo anche ritenere che questo è un criterio del tutto residuale o del tutto come dir poco significativo ma io dubito che questo possa accadere quindi perché mi sarei aspettato nella comparazione che si valutasse in che misura le funzioni semidirettive che pure hanno svolto e anche sul piano qualitativo in modo apprezzabile possono prevalere su una funzione dirigenziale ottimamente svolta come risulta chiaramente le carte
Da un magistrato che ha indubbiamente delle qualità professionali personali incomparabili voglia
Questo lo dico perché la produzione scientifica del dottor Abate e l'uno non so quante pagine è apprezzata da tutti ed egli è il presidente del tribunale di Verona che tutti sappiamo essere utili Burali che nel settore civile sicuramente è il più significativo all'avanguardia
Ed egli certamente non arretra rispetto ai suoi giudici perché ritiene ancora un ruolo pur essendo presidente del tribunale e un ruolo proprio istruttorio presiede una sezione civile e si occupa di tutta la serie i compensi che non sappiamo fanno capo anche direttamente al presidente del tribunale
Io quindi non vi tedierò raccontando i specificamente le qualità personali di questo magistrato perché sono agli atti e gli atti per fortuna parlano meglio delle mie parole
La sua capacità cioè di interagire con l'ambiente la qualità personalizzato personale che gli ha consentito di raggiungere dei rapporti con un foro e con la cittadinanza tutti i siti sicuramente significativi
La sua capacità di lavoro e la sua capacità organizzativa
Pongo solo un problema consiglio signor Presidente
In che misura l'aver svolto delle funzioni simili in appello posso costruire un elemento preferenziale dispetto funzioni direttive svolte in primo grado con quindi con una certezza e una chiarezza nella conoscenza
L'ordinamento giudiziario che certo è di diverso grado la Kia direttamente le funzioni direttive e chi invece svolge in modo perlomeno vicari per la verità nessuno dei due concorrenti
A svolto funzioni vicarie quindi allo soltanto svolto funzioni presenti sezioni che sicuramente nome in impingono automaticamente anche nella direzione dell'ufficio
E allora se così è se la qualità professionale del magistrato Abbate
Chiaramente superiore su tutti per tutti aspetti che ho detto agli altri due candidati se egli è l'unico che ha svolto più che ottimamente le funzioni direttive mi chiedo che cosa un magistrato deve fare di più per meritare un ufficio superiore
Queste considerazioni lo affidò nel momento in cui in altri luoghi non in questo Consiglio in altri luoghi si ragiona sul come nominare i capi degli uffici e si pensa che la soluzione migliore sia quella di far le dotazioni
Ecco io credo che la rotazione sia un ottimo sistema per evitare il problema nel senso che siccome ruota nessun responsabile e alla fine si accontentano tutti
Io a questa logica della non scelta non ci sto non ci sta non mai credo che il Consiglio debba fare la sua parte debba assumersi direttamente la responsabilità delle opere de delle scelte che opera
E in questo caso io credo signor presidente che il dottor Abate è certamente migliore proprio l'esperienza specifica l'acquisito ebbe e va nomina
Allora diamo agli interventi consigliere D'Angelo
No
Non ci sono interventi allora e allora possiamo passare direttamente alla votazione
Non essendoci richieste metto in votazione la proposta di maggioranza che è in favore del dottor Lussana
Chi è favorevole alla proposta di maggioranza alzi la mano
Quindici chi è è chi è contrario alzi la mano
Allora
Sì
Sa
Sa
Ho otto
Chi si astiene alzi la mano
Due
Lo stesso poi in un secondo momento
Semplicissimo allora abbiamo sedici voti a favore di Lussana otto contrari due astenuti e approvata la proposta in favore del dottor russa
Andiamo alla pratica chieste
Come vi avevo detto c'era un modo due proposte però nel frattempo il consigliere Di Casola a
Annunciato che il dottor Lamonica ha fatto pervenire una revoca è così
Si è rimesso sul dal momento che c'era un motivazione in favore del dottor uomo è unica da parte consigliere serie si è rimesso alle sue determinazioni in relazione a questa vicenda
Io non e sì mensa nell'esistenza nel senso precisato che se voi me l'unica opposizione in Commissione tenuta da
Quindi se noi che non vi sono obiezioni da parte del consigliere serie io mi esimono dal fare Gannano svolge la relazione serve a favore del consigliere dunque
Ma non so se la revoca nulla ricorda considerato accettabile in questo momento i suoi fans
Salvo il sei no no questo per intenderci perché nostra la ragione Presidente senza Lula
Vigilanza si giustifica perché lo ha spiegato in una nota che ho letto
Da un fatto successivo alla discussione in commissione e quindi davanti al concerto dei che poi il ministro ha dato sulla proposta e relativa a Trieste il fatto nuovo è rappresentato dal fatto che la commissione esaminando
Altra
Ma
Altro concorso per
Procura generale di Brescia a deciso di proporre all'unanimità il dottor Lamonica come il procuratore generale di Brescia
Credo che il ministro abbia anche dato il concerto per non non so non sappiamo ancora però la la proposta della commissione è stata unanime
Oggi si è pervenuta a questa revoca motivata proprio dal fatto che è stato proposta la sua persona come procuratore generale di Brescia questo e l'informazione che o e allora se la commissione d'accordo ad esempio delle non ha tre
Questo
Sì un momento io non vorrei è che questo costituisse un precedente in contrasto con la nostra precedente giurisprudenza o nell'acqua una volta che è pervenuto il concerto noi non abbiamo ritenuto ammissibili beni questo che poi di fatto si è irrilevante perché in questo caso si va alla votazione è un altro problema Presidente non è perseguitato e chiesi la revoca
Mi sembra che costituisce presidente ma forse non sono stato chiaro è per questo che io ho chiesto al professor serio e allora essa e sono per questo motivo che io non ho chiesto
San Siro ventinove di rimanere al proprio territorio e in fondo in fondo
In altri contesti sarebbe stato una grossa assunzione di responsabilità da parte mia ma in questo caso non lo è perché abbiamo il perfetto riscontro della mia rinuncia alla volontà dell'interessato quindi io mi limito
Mi limito a rinunciare a uno ha proposto tenuto conto per la manifestazione di volontà dell'interessato di revoca dello comando ma può avesse
Il rituale quanto ad automatismo
E incidente sulla mia volontà
Circa la opportunità di mantenere in in piedi da no non vorrei e polizia
Soprattutto rinuncio
Ritenendo la rispondente all'interesse
E alla volontà del dell'in del candidato proposto
Solo per questo va bene quindi confessa confluisce il mio voto su quello della maggioranza benissimo io prendendo atto delle dichiarazioni del consigliere serio misi Mordano svolge una relazione specifica sul candidato Dusi allor ciò posto
Siete tutti d'accordo ma io ci tenevo sotto perché se si fosse voluto cambiare la giurisprudenza lo si faceva causa go
è approvato
Andiamo a pagina trecento ventidue ricorso al TAR proposto dal dottor catanese riguarda la procura generale di Caltanissetta
Si tratta di proporre appena raccordo scusi Presidente presidente scusi no no no prima sono d'accordo
Solo vorrei l'attenzione direttore dell'ufficio studi perché
A pagina tre centoventisette numerazione in alto
Nel parere dell'ufficio studi e contenuto un'imprecisione
Che ripeto è un errore che era qualche contenuto nella sentenza del TAR cioè si legge che il dottor catanese
Ha svolto funzioni di sostituto procuratore generale della Repubblica presso la procura generale di Palermo queste funziona Palermo non sono mai state svolte
Quindi è bene che il direttore dell'ufficio studi non segnali hanno segnali
Perché ne tenga conto l'Avvocatura dello Stato perché è un errore che è contenuto anche nella sentenza del TAR
E non è di poco momento all'errore atteso anche l'ufficio è quello di Caltanissetta
Allora mi avete preso nota
Sì
Mi avete preso soprattutto mi avete preso nota benissimo
Penso che Mazzamuto litighi sarà riferito va be'allora andiamo a pagina trecentotrentuno ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor Ranzi
Si tratta di qui e il tribunale di Bolzano
Staffe osservanza fu Serra
Soffuse
E va be'e la delibera è nel senso di resistere d'accordo
è approvato
Andiamo alla dodicesima Commissione adeguamento delle alle nuove tecnologie del sistema di pubblicità degli atti del Consiglio superiore e connesse modifiche del Regolamento interno relatore relatori i consiglieri Romei Pasetti e Mazzamuto chi dei due fa la relazione
Tenga presente resta Prati
Riguarda le forme di pubblicità
Degli atti consiliari
Che evidentemente sono rivolte non sono a dare informazione degli atti del Consiglio ma Traverso questa informazione l'anno Simone di garantire un'adeguata conoscenza conoscibilità e trasparenza delle decisioni assunte assunte dal consiglio e dei criteri e dei processi della loro adozione
Attualmente le forme di pubblicità son questa forma di pubblicità e assolta dalla pubblicazione del notiziario cartacce o che è disciplinata dalla circolare consiliare dell'ottantotto otto mila settecentosettantanove di cui con questa con questa proposta si propone la l'abrogazione
Perché perché attualmente le forme le le potenzialità tecnologiche già in possesso del consiglio consentono questa che questa forma di pubblicità occulta sia realizzata attraverso un notiziario infatti
Il Consiglio nel suo Regolamento ha alcune norme che trattano sono indicate nella premesse a la alcune norme che trattano la pubblicazione del notiziario è inutile non so che le richiami tutte sono l'articolo undici cortesia se riuscisse continuato a parlare a coppia sedute non si riesce a capire assolutamente non l'articolo undici con cui si regola la redazione del notiziario di si prevede scusate le redazioni notizia del consiglio
L'articolo quindici che prevede che le risoluzione sono comunicate agli uffici interessati è salvabile diversa decisione motivata sono pubblicate sul Titanic consiglio e così via
Naturalmente nel momento in cui ci si è resi conto che il notiziario che viene oltre che essere piuttosto costoso
Non assolve più tempestivamente quest'onere di informativa e quindi anche il pieno incerto senso almeno la funzione di garantire un'adeguata conoscibilità degli atti del Consiglio perché le notizie arrivano molto in ritardo
Per esempio si è disposto con una precedente
Dei Tiberia consiliare che su un notiziario del consiglio non si pubblicasse ero più i i bollettini di trasferimento di individuazione dei posti intuiva canti che devono essere coperti
A questo punto si è cercato di capire come potesse essere attuata concretamente un nuovo sistema di pubblicazioni informatica delle e attività consiliari
Si è ritenuto infatti che la pubblicazione su supporto informatico degli atti del Consiglio e già lo Stato
Di soddisfare meglio che forse sul supporto col supporto cartaceo il interesse non solo dei magistrati alla conoscibilità degli atti ma anche delle altre istituzioni cui normalmente veniva inviato il notiziario
Ci sono alle alcune osservazione di per cui e che la commissione ha potuto portare alla conoscenza del consiglio per cui la a tempestività per esempio attraverso il supporto informatico
è garantita con il collega mento non sono con gli uffici giudiziari e qui e quindi tutti i magistrati possono conoscere gli atti loro dirette ma anche con tutte le sedi distaccati dei tribunali che sono attualmente collegati informaticamente la possibilità è quella che vengano evidenziate rispetta il Complesso delle informazioni che sono inserite in reti alcuni provvedimenti si sono collocati in appositi attivi in modo che questi vengano immediatamente individuati dai destinatari abbiamo pensato che i richiami grafici in modo da evidenziare
La conoscibilità immediata di alcune sul proposte dovrebbe riguardare da un lato le delibere concernenti gli atti di portata generale del Consiglio superiore quali le circolari soluzioni e risposte qui dall'altro specifica individuazione dovrebbe essere fatta per i verbali delle sedute
Consiliari in cui si siano dibattute questioni di interesse generale e che quindi comportino una speciale pubblicità quando questa si è richiesta secondo della normativa tuttora vigente di quell'articolo ventitré del Regolamento interno e siano inoltre evidenziate informazioni disservizio immediato interesse quali pubblicazioni di vacanza incontri di studio eccetera con questo sistema quindi delle evidenziazione
Ci saranno alcuni archivi accedendo ai quali il magistrato potrà senza a essere inondato da informazioni che appaiono inizialmente della stessa portata sarà in grado di individuare quelle che sono i tipiche tipologie di detti decisioni che lo interessano cioè però particolare il problema che la commissione si è proposta
Noi sappiamo che il notiziario veniva anche inviato e di università agli altri istituzioni che aveva mi interessa è la conoscenza degli atti consiliari ed in particolare per motivi di studio oltre che per motivi attinenti a quella funzione di pubblicità garanzia cui ho accennato all'inizio
Cioè far possibilità anche ora di continuare quest'super su questa strada
In ferendo questo tipo di diversa pubblicità che è riservata per i magistrati e la rete internet a un altro metodo che è quella della diffusione su internet
Certamente attualmente esista una rete internet che però è molto povera
Di notizie e sulla quale dovranno essere invece inserite in futuro quelle delibere che sono indicate nella proposta con le lettere A e B cioè quelle di concernenti atti di portata generale e i verbali delle sedute consiliari
In cui siano dibattuti Problemi di carattere interessa generale che possono essere interessante anche per gli studiosi di ordinamento e che comunque portino alla configurazione delle attività consiliari in modo rilevante perire quelli che erano i destinatari del notiziario
Noi che crediamo che con questo sistema massimalista accessibilità dei magistrati tramite interamente alle notizie a tutte le notizie del consiglio
Altrettanto generale la limitata agli atti che attualmente vengono a conoscenza degli altri interessati tramite il notiziario a mezzo di internet sia nostra volte quelle forme di pubblicità attualmente proferite notiziario devo dire ormai in modo sorretto e soprattutto evitare ci siamo proposti anche il problema di quei colleghi che non abbiano grande dimestichezza con questi sistemi informatici e allora abbiamo previsto che negli uffici giudiziari dove ancora non si è attuata la club cablatura ovvero negli uffici in cui ci siano magistrati che non sono in grado non Pogliani
Utilizzare i supporti informa
Tutti ne facciano richiesta il il dirigente dell'ufficio sotto con la sotto la responsabilità del dirigente amministrativo potrà dovrà con cadenza almeno settimanale improvvide a diffondere col mezzo cartaceo quei provvedimenti di settimana in settimana che si aggiungono a di precedenti in modo che tutti i magistrati possano conoscere le novità inserite sulle sì nel sistema internet quindi coloro che usano dire finalmente intranet potranno collegarsi in qualsiasi momento da un lato conoscere tutta l'attività del consiglio dall'altro individuare per materia quelle proposte che siano attinenti a determinati tipologie i magistrati invece che non usano questo sistema avranno la possibilità che vengano di avere l'informazione Bertacchi a settimana per settimana
Come avverrà l'inserimento in questa forma interne in intranet
La competenza in relazione all'individuazione e delle pratiche è comunque riservata all'ufficio studi in relazione alla previsione di quell'articolo undici punto due del Regolamento interno qui non si rinnova come non segnava neppure per quanto riguarda la competenza disporre nei confronti dell'ufficio a Motta non automazione del consiglio dell'inserimento dei relativi atti chi spetta già ora al segretario generale il quale sinistra e si serve dei magistrati segretari e Italia opportune direttive al fine dell'inserimento nel nel sistema informatico delle notizie
Per dire molte dire molto
Praticamente quello che avviene già ora quando o è terminata la delibera del plenum quando è stato adottato una qualsiasi traduzione i magistrati segretari prospettano al segretario generale la necessità che questa sì inserita viene fatto un vaglio e la preposta pianissimo inserita nel nella rete internet
Noi per poi per realizzare questo proponiamo che vengano modificate quelle articoli in cui bisogna sostituire cartaceo la previsione del notiziario informatico
Vorrei solo sottolineare che attualmente per esempio già l'ho detto in premessa il notiziario non contiene più la pubblicazione delle sedi dei posti vacanti attori mettiamo invece nella televisione in quanto se noi possiamo subita riposti attraverso la bollettino informatico sir introduce nel contesto del notiziario sia pure col mezzo informatico anche questa conoscenza
Abbiamo anche previsto peraltro che comunque siano Stalteri for l'adozione di ulteriore idonee forme di pubblicità che possano garantire le generalità e tempestività dell'informazione quando queste si è ritenuta necessaria per esempio potrebbe verificarsi che alcune tipi i propri di delibera adottata necessitino anche della trasmissione a mezzo fax quando per esempio si voglia essere sicuri che un certo testo arriva in quel determinato momento al destinatario e prevista con le modifiche che i numeri e portiamo la conoscenza del Consiglio anche la possibilità di questa ulteriore forma di chiusura e di tranquillità diciamo della conoscenza degli atti
Non credo che queste sia una
Non modifica in realtà le forme di conoscibilità anzi le potenzia e soprattutto consente che si faccia chiarezza in un sistema che attualmente porta avanti su un doppio binario da un lato la pubblicazione del notiziario cartaceo con un dispendio economico piuttosto serio
Dall'altra le introduzioni niente perché i colleghi che ormai compulsano continuamente la l'attività consiliare non serve più e pensiamo tipo il lettino cartaceo è sufficiente quegli informatizzato
La la cautela che quei che tutti possano avere comunque senza pur possedere un grosso
Grado di conoscenza e di utilizzo dei mezzi informatici delle attività del consiglio
Per questo noi abbiamo pensato che potesse e dovesse essere la salvaguardia della distribuzione settimanale delle novità perché ai colleghi che lo richiedano i capi del
Conservatore prego
Sì grazie alcune osservazioni che
Per ospitare propria posizione otto successa rispetto alla quale o Sperto qualche resistenza depositata superò
Forse si è affezionati a delle forme tradizionali di comunicazione quindi soprattutto figlie appartiene a una generazione che ha vissuto soprattutto con quelle foto e difficile rinunziare
Ad una
Pertanto a certi strumenti ma al termine Oristano convinto che del sistema
Fornì comunicazione informatico che qui si propone sia ormai adeguato ai potenti
In particolare l'azione in particolare di
Di alcuni
Punti della proposta che mi sembrano particolarmente significativi e che rapidamente qui richiamo o
In primo luogo vi è certamente attraverso questo nuovo strumento di comunicazione una diffusione maggiore perlomeno questa dovrebbe essere la prospettiva in quanto nella come risulta dalla deliberasse opportunamente è stata allegata alla presente proposta
Quella del giugno ottantotto il notiziario veniva viene inviato bestemmiato
Agli uffici agli enti ivi indicati laddove oggi attraverso la indi inserimento di una gran parte via delibere consiliari
Nel sito internet esso naturalmente proteste fruito da un grande numero di più utenti quindi questo è il primo momento importante il secondo passo in avanti mi sembra quello contenuto al punto due lettere altri nel senso che mentre sinora le i verbali delle sedute consiliari né bloccati per note questioni comunque dovevano essere pubblicati sul notiziario iniziativa di tre componenti così stabiliva e anzi continua stabilirete dentro l'articolo venti comma tre si prevede qui che invece esse siano pubblicate per così dire di ufficio quando si tratti di e delibere che riguardano questioni di interesse generale o di particolare attualità e quindi io credo che l'ufficio studi compete la gestione
Del notiziario formati attento possa quindi integrare
Le richieste dei componenti che a volte
Vengono meno iniqua per disattenzione o perché siamo impegnati vincente attività un terzo punto e queste ecco quel mi sono preoccupato personalmente testata questa mia preoccupazione accolta dall'attrice di tutti coloro che non hanno una grande dimestichezza con gli strumenti informatici e quindi come si legge a pagina tre trecentoquarantatré mi sembra assai utile che perlomeno finché questa diffusione non abbiano il carattere pubblico del generale
Mi sembra importante che sia possibile la pubblicazione
Che sia possibile per non è trecentoquaranta da pagina trecentoquarantaquattro sia possibile per i magistrati o per gli uffici che non siano cablato per i magistrati indirizzo supporti informatici avere periodicamente dai dirigenti di uffici giudiziari
Il materiale cartaceo tratto appunto gialla
Tratto da internet è infine mi sembra ecco che ci sia quelle che a breve la pubblicazione su supporto cartaceo prevista
A pagina trecentoquarantatré in aggiunta a quella per via internet quando si tratti di materie particolari evidentemente di particolare interesse
Ecco questo anche questo aspetto mi pare rassicurante perché addirittura finisce per duplicare finisce per duplicare sia pure a dispetto bene com'è ovvio
Amato a Mattevi particolare delibere particolare interesse finisce per dubitare di strumenti di informazione
E di qui tra adesione
Che io ho prestato a questa proposta riguardo alla quale voglio soltanto però osservare che la
Per favore un po'di si è che la queste modifiche presuppongono
E il che nel momento della misura in cui si stabilisce e la sostituzione quindi già da ora come si legge al punto uno del dispositivo nella misura quando si stabilisce la sostituzione già da ora dello strumento informatico a quello cartaceo cioè presuppongono quindi o presupporrebbe rocche
E il il decollo della comunicazione via internet sia immediata
Voglio dire
Nutro soltanto questa preoccupazione forse non è stata madre
I conti questa che non è stata forse espressa in Commissione e che vorrei sulla quale vorrei richiamare l'attenzione della relatrice che con pazienza portato avanti questa proposta fu perché vi erano dirà qualche resistenza e cioè io vorrei che si comprendesse che la il il punto uno del dispositivo come dire a abbia a una efficacia cogente ed immediata nel senso che noi non possiamo rinunciare al notiziario in forma cartacea se non è
Pronta la se non è stata già predisposta se non è predisposto sono lo sarà ore lire nelle prossime settimane
La pubblica la comunicazione la pubblicazione di notiziario in via informatica perché al altrimenti di sarebbe una una lacuna sul piano della informazione quindi diciamo o dunque vi è il Milan un patto tra gentiluomini ma non so né né nel senso che noi diciamo noi attigui amo al punto uno del dispositivo questa questo ambito questo significato oppure poi c'è anche ormai comincio anche a pensare al fatto che lasceremo e ad altri questo questo ruolo e quindi vorrei anche insomma voglio dire di più a curva era un po'in tempo da qualche mese di garantire i consigli anche per il futuro
Ecco allora potrebbe essere anche utile un emendamento aggiuntivo aggiuntivo proprio brevissimo nel quale si dica che queste norme regolamentari ma in particolare articolo
L'articolo venti no l'articolo i primi due commi mi sembra l'articolo venti ecco queste norme le guarda abbiano attuazione venne nel momento in cui
La comunicazione qui nel momento in cui si ha pubblicato
Il notiziario su supporto informatico mediante internet cioè di riprendendo pressione che figura nel più volte menzionato appunto uno
Ecco io credo che questa sia una preoccupazione che non Possa non essere e condivisa perché appunto noi stiamo cercando con questa proposta questo l'intendimento della relatrice di rafforzare la comunicazione
Però ecco non vorrei che questa prospettiva e mi sembra interessante quindi alla quale
O aderito possa essere poi per motivi di carattere pratico perché poi non so quale sia a quale punto sia arrivato
La predisposizione di questi strumenti per motivi di carattere pratico possa essere frustrata certo tutti sappiamo che oggi il sito internet del Consiglio
As assai poco però e quindi vorrei che nel momento in cui che sino al momento in cui si arricchisca forse per così dire in vigore una disciplina transitoria questo intendevo dire con
Consigliere Spataro dove siete io sarò davvero breve perché la collega Romei Pasetti eppure anche mattone
Hanno illustrato con anche dovizia di approfondimento di argomenti l'importanza di questa delibera io vi ammetto davvero una notevole importanza perché credo che il Consiglio per questa via
Non solo
Scelli sceglie
E di economizzare sui energie non mi riferisco soltanto all'economia materiale al risparmio di denaro ma con le sceglie di essere più efficiente più moderno con un'informazione più agile
Inoltre pur con i rilievi del consigliere mattone fondati sulla
Constatazione che non tutti i magistrati italiani hanno ancora dimestichezza magari non ci saranno mai con questo strumento per cui è necessario anche in qualche modo supportare decollo al materiale cartaceo quando richiesto questo tipo di informazione pur con questi rilievi
Si tratta di una scelta che spinge i magistrati verso anche una modernizzazione del loro modo di pensare di informarsi anche di essere in collegamento con la istituzione perché credo che la diffusione che stiamo che registra Amdo diffusione veramente che System geometrica
Di questo modo di essere informati va di pari passo anche con la capacità che i magistrati acquisisco di dialogare con il Consiglio è quindi mi fermo qui davvero non ho altro da aggiungere sarebbe solo ripetere ritualmente quello che è stato già molto efficacemente volevo invece far notare tecnicamente però che conteniamo dare per erroneamente esistente il sito internet del Consiglio
Sì no ho capito però io volevo soltanto dire questo che esiste esistenti teoricamente sulla carta ma io l'ho provato non so voi chiunque intenda collegarsi col sito internet non ne ha la possibilità perché non è accessibile o non so se poi e inesistente sito internet non sappiamo se bisogna avere parti a nozze nel campo informatico è cosa diversa dal sito intranet che ha riservato alla rete di stretta di utenti non c'è non c'è non si vede no non c'è non c'è e quindi è qualcosa di virtuale che tutti diamo per scontato che c'è non c'è se abbiamo dei dubbi facciamo venire il segretario generale fatto e che l'altra è non c'è esattamente allora sì abbiamo tutti la convinzione che sia importante grammo perché ormai qualsiasi istituzione anche quella che agisce in maniera più riservata almeno come dire
Pubblicato la nostra ha il suo sito in cui siamo tutti d'accordo sull'importanza di questa ma voglio corretta verrà questa dovrà collare eccetto di attenta valutazione perché sito interamente è utilizzabile da
Con sito rovine intorno internet incerto cioè
Ma infatti ecco perché io temo che abbiamo perché ne abbiamo discusso con il segretario dei beni sono delle grosse perplessità per il allo comunque io su questo per sole o spende due parole intanto perché noi diamo per esistente e funzionante in testa alla pagina trecentoquarantatré sito internet quindi lei dove diciamo
Dell'attuale sito
Del CSM era Lalla il marito intranet no qui stava riterrà così è se lei va alla fine dall'interno alla fine la pagina trecentoquarantadue è una linea che riguarda sia allora l'io di lì proporrei di dire del sito del CSM attualmente in via di allestimento come dire stiamo
Mi no risparmi finiscono appese se precisazioni tecniche da fare lo faccia
Io non sono mai riuscito al collega ho chiesto anche a dei colleghi molto esperti come dottor Celentano che hanno confermato che il sito internet non esiste per sito internet intendiamo quello accessibile
Da qualsiasi utente non collegato alla rete intranet che non sia mai vista un cittadino che ci al collegamento dico non serve e così come ente amante del ministero in quella della dall'associazione calcistica eccetera eccetera si può entrare a questo non è attualmente possibile lo intanto una piccola richiesta aggiustamento tecnico lo farei alla pagina trecentoquarantatré
Piuttosto che attuale sito del CSM si riferisce come ho detto e direi del sito c'è Sam attualmente in via di allestimento ecco giusto per essere più precisi ed evitare che si dia per scontata questa esistenza magari anche verso terzi che potrebbero venire a conoscenza del nostro del nostro da di questa delibera
A poi entro invece in quella brevissima valutazione che mi impone anche la precisazione presidente io credo che questa delibera come dire traccia anche degli accettabili distinguo tra il materiale che deve andare su intranet accessibile magistrati è quello che da andare su internet accessibile al pubblico io
Finisco qua che non non entro adesso nella ulteriore enunciazioni convincimenti secondo cui dovrebbe essere massima all'accessibilità su internet certo veramente i dati riservati ma credo che questa sia la filosofia nostra delibera
Mi permetto soltanto di raccomandare ma il presidente Jamil Mina su questo assicurato
Attenzione da parte come Presidenza d'intesa con la segretaria generale a questa necessità di dare il via a questo sito internet si potrebbe anche sperare di riuscire a farlo
Prima della fine di questa consiliatura sarebbe una come dire un po'il passare il testimone al prossimo consiglio con uno piccolo elemento di soddisfazione in più pur con le problematiche in cui lei accennava sì
Consigliere lo si
Presidente
Innanzitutto prima parte del mio intervento ottobre
Probabilmente susciterà un coro di affermazioni del tipo maggior intervento qui c'è un po'testardo tutti darsi che non abbia capito dall'Abi però forma i futuri in in questa delibera
Cioè si dice
Il nuovo nuovo notiziario poi sarà pubblicato e chiaro informali in forma nuova tecnicamente adeguate allora vorrei capire risultano anche lì c'è un'affermazione secondo cui i mezzi tecnici a disposizione consentano l'immediata attuazione del sistema di pubblicità informatizzati
Non vorrei che ci fosse uno iato fra i due un momento di voto che magari si prolunga per Nesi perché e credo quindi che bisogna introdurre in questa delibera una norma di chiusura che dice
Fino a chi donne assicurata si mantiene la pubblicazione in forma tradizionale no adesso sicuramente la norma transitoria la vicenda liberava attuazione eccellente
Quando al punto uno si dice di pubblicare i notiziari di ordinare supporto informatico alla fine di questa prima proposizione aggiungerei mantenendo la pubblicazione in forma tradizionale fino al momento di effettiva realizzazione tecnica del notiziario informatizzati
Ma questo meno rilevante rispetto alla seconda cosa che voglio dire
La seconda cosa che voglio dire appartenente a far riferimento con regime di informazione effettiva i magistrati
Ma aveva per cortesia pistoni volgendo agli autori di queste delibere alla Commissione regola qui
Si dispone al punto tre noi che cosa disponiamo ne facciamo una scommessa sul progresso tecnologico e chiaro cioè diciamo noi mandiamo tutto su interamente manteniamo l'indicazione a stampa le le le le le informazioni a sta a tutti i magistrati che non dispongono di accesso individualizzata la lite ovvero non utilizzano supporti informatici a condizione che ne facciano richiesta
Ed è questo che non mi piace cioè non è poi dobbiamo immaginiamo che ci siano alcuni utenti che non sono ancora informatizzati quindi che sono i meno attenti i meno vivaci inviino pronti a questi soggetti di meno attenti vino vivaci ebbero pronti noi diciamo però dovete fare richieste delle informazioni tradizione altrimenti non le avrei ora questo meccanismo corre il rischio di lasciare un pedigree e ai magistrati che sorrideva attenti Vito Vitale glielo pro e quindi anche della libertà
Completamente all'oscuro di tutto perché loro non fanno la richiesta
Non dispongono di accesso informatizzata
Non hanno supporto dopodiché è un black out per questi magistrati
Io non mi sento di disporre questo meccanismo donne la via idea di pubblicità a pubblicità deve arrivare a disposizione di chiunque poi naturalmente i non attenti non rilasciando legge liriche ma almeno noi
Non ci siamo messi in condizione di tenerlo all'oscuro di tutto allora io proporrei una modifica di questo meccanismo
Cioè direi che noi dobbiamo continuare a mandare a tutti su carta
E naturalmente progressivamente dobbiamo detrarre
Per cui io propongo di un meccanismo di questo genere dispone che a tutti sia gli inviati con il mezzo cartaceo però non è che voglio
Evitare o ridurre o annullare il progresso tecnologico che otteniamo con l'informatizzazione per cui proporrei che a un certo punto noi scriviamo
Escludendo progressivamente c'è un via via dal novero dei destinatari delle informazioni su carta stampata
I magistrati che dichiarino di disporre di accesso individualizzato a dettare o di Factory dispongano sulla base di accertamenti effettuati dal consiglio allora noi abbiamo deciso una serie di persone che Ocelot dichiarano o il supporto informatizzato e quindi dicevo queste informazioni oppure sulla base di informazioni dei capi degli uffici che ci dicono tutto il nostro ufficio e informatizzato quindi chi vuole può disporre di queste cose
Vorrei che non sottovaluta State questo impeto di innovazione tecnologica che noi abbiamo sempre tutte le volte che ci confrontiamo con questo corpo della magistratura così come nell'ambito dalla formazione abbiamo quelli nostro problema
è rappresentato da coloro i quali non accedono alla formazione così anche per l'informazione noi abbiamo il problema di un'aria pigra
Ho timore che questa delibera io se non ci saranno queste modifiche voterò contro perché se non ci saranno modifiche di questo tipo analoghe
Noi avremo amputato una parte della pubblicità dell'attività del Consiglio nei confronti di una parte della magistratura
Il che non è un buon risultato perché le nuove tecnologie devono a suo devono servire per informare meglio non per escludere dall'informazione mi si dirà ci sono i disattenti dominanti disattenti quando parliamo della nostra pagheranno altre conseguenze quando Nord adempiono ai loro deriva per la parte in cui l'onere nostro di portare la loro conoscenza ciò che fa il consigliere io credo che ci dobbiamo cautelare dobbiamo far arrivare a tutti una possibilità di formazione
Di Canio
Presidente ha chiesto di intervenire perché ho paura forse abbiamo lo stesso timore visto quello che lei ha detto prima che praticamente senza dibattito sul punto attraverso questa delibera il Consiglio diciamo fissi alcuni principi
In maniera non sufficientemente meditate
A scanso di equivoci dico subito che in realtà sono d'accordo con il contenuto della delibera
Tuttavia dal dibattito e dalla stessa relazione non oltre non ho colto diciamo così ecco alcuno spunto che serva a rendere edotti tutti i consiglieri della portata di quello che noi ci accingiamo ad approva
Il comitato di presidenza aveva rimesso alla settima Commissione una pratica avente ad oggetto l'istituzione di un sito internet
Per valutare diciamo invitando la commissione a valutare tutti gli aspetti diciamo di pubblicità o di restrizione della pubblicità connessi alla legge sulla privacy e via dicendo
All'opportunità e via Toselli problemi su eventuali responsabilità anche le eventuali responsabilità eccetera in realtà La sette in realtà la settima Commissione aveva ha già abbia predisposto una bozza di delibera che aveva iniziato discutere dopo una prima discussione
Il relatore aveva riformulato la proposta e tuttavia questa nuova proposta era pronta diciamo dalla settimana scorsa non c'è stato tempo di discuterla
Dico subito cari colleghi che a questo punto personalmente io proporrò in commissione domani che la pratica venga restituita al comitato di presidenza se passa questa degli perché in questa delibera noi diamo per scontato che un sito internet esista e va bene qui son d'accordo col diciamo l'opportuna valutazione così è stata dobbiamo dire che oggi non esiste
Va beh Manuela è in attivo va be diciamo che è un vuoto già e
è un sito virtuale diciamolo
Allora a maggior ragione Presidente restituirò chiederò che la commissione restituisca la pratica al comitato di presidenza visto che la pratica non ha ragion d'essere perché Tito c'è già siccome va be l'interlocuzione con la settima se occorresse un sito sentito echeggiare seguiremo la praticava un quadro diverso
Tuttavia al di là della diatriba scusate non è questo il punto sentito esiste non esiste eccetera
Cioè è pacifico che con questa delibera noi stiamo e ribadisco io mi trovo d'accordo con questa valutazione
Noi stiamo dicendo non solo che opportuno che un sito internet o venga implementato laddove già esista ovvero venga istituito poi vedremo diciamo questo aspetto
Però già il fatto che non riusciamo a risolvere questo problema preoccupa voi allora parlate così elevata poggia questo mi preoccupa volto perché vuol dire che il come dire le nostre la conoscenza degli strumenti tecnologici a disposizione del Consiglio quanto meno diciamo è è problematica adesso che non sappiamo neanche se esistito quindi sito internet consiglio tuttavia al di là di questo approvando queste delibere noi diciamo che certamente ravvisiamo l'utilità di un sito internet del consiglio in che il che fa venir meno la prima delle richieste rivolte l'avvocato di presidenza la settima Commissione e poi a pagina trecentoquarantadue
Per la nona individua diciamo sostanzialmente alcuni requisiti alcune categorie di atti sì pure in via assolutamente generale che potrebbero trovare spazio sul sito internet del consiglio quindi a questo punto davvero io personalmente io non sono pensionato
Ai conflitti di competenze tra Commissioni credo che il Consiglio sia uno in questo caso è intervenuta la nona Commissione per me va bene è inutile stare a duplicare le discussioni la dodicesima scusa avrei chiesto scusa
Credo che sia inutile stare a duplicare le discussioni tuttavia credo che all'interno di questa discussione è questo il punto debba essere posto adeguatamente in risalto debbano essere poste adeguatamente risalto le conseguenze dell'approvazione di questo diritto
Ripeto conseguenze che io condivido
Conseguenze tuttavia che portano a una sostanziale diciamo pubblicità generalizzata sul sito internet di tutte le delibere del Consiglio superiore tranne che cioè procediamo per esclusione
Come Nova l'unico a cui io ho letto la delibera
Cioè via di di fronte a due possibili possibili metodi di pubblicizzazione delle delibere cioè partire da una pubblici pubblicità generale e poi procedere per esclusione di una serie di atti ovvero procedere al contrario
Cioè rendere pubbliche sul sito internet soltanto alcune delibere i pari grado riceva commissioni faccia una scelta che ripeto io condivido va bene sulla affermazione di un principio di generalizzata pubblicità salvo che
Alcuni atti debbano essere esclusi
Ripeto io condivido in pieno questa impostazione
Ecco però ecco il consiglio ha contezza di tutto quello di quello di cui stiamo discutendo perché una volta che ne apriamo questa delibera noi stiamo scegliendo una strada di allestimento o di implementazione del nostro sito internet allora se c'è consapevole siccome il sette l'abbiamo discusso molto di quelli di di questi aspetti e non siamo ancora riusciti a venire a capo della della questione a me fa piacere che la dodicesima ne sia già avvenuta capo l'importante è che tutto il complice il Consiglio sia consapevole del fatto che noi stiamo affermando sostanzialmente che tutte le nostre delibere salvo quelle che vengono trattate in seduta segreta
Ho salvo quelle per le quali Beggar deliberatamente esclusa la pubblicità fanno finire sul sito internet quindi a disposizione della generalità dei cittadini
Concludo dicendo che è una soluzione che mi trova d'accordo tuttavia a non indifferenti diciamo addentellati questa questa decisione sia per quanto riguarda le forme di responsabilità
Sia presto per quanto riguarda possibili diciamo interferenze con con col Garante se sui dati personali per cui ecco non è inutile diciamo ecco una approfondita riflessione sulla sulle sulle sulle categorie gli atti che noi renderemo accessibili via internet come sommariamente enucleato in questa release
Ci sono altri interventi
Avevo chiesto il Consigliere per adesso per
Come cosa è sconsigliato Tirolo forse non mi sono Arturo dilungarmi ancora di più qui in questa delibera si lascia impregiudicato il problema dell'applicazione della legge sei sette cinque del novantasei come è scritto in premessa
Perché la pratica e riguarda gli atti coperti dall'aprirsi è un discorso che ancora dovrà a essere e poi approfonditi
Questa delibera e dirette a dire che i colleghi al posto di riavere il notiziario cartacce o che ricevono tanti e privo di alcune comunicazioni che vengono invece oggi mandate a mezzo fax
Collegandosi alla rete intranet avranno tutto qual è l'adempimento che ancora bisogna fare per questa forma di pubblicità
Evidenziare i tre archivi i tre antichi sono quelli alle lettere a Pilieci defunto due di taglia per centoquarantadue nient'altro ci sono uffici che sono Carla è ormai quasi tutti poiché ci proponiamo poniamo il problema che alcuni uffici non siano Carlo che cosa farà di quelli che non sono cambiati
Al computer conoscere tutta la nostra attività mediante la rete internet veniamo ora il problema dell'internet lei e quindi da Predappio come si dice il emendamento perde Spataro non ha senso perché esistita se volete vedere la possibilità e e la il sito internet del consiglio esistente ma ancora noia le notizie notevoli guardarlo come fare intermediato indipendenza esiste la solita scrittura modulistica regolamento interno Commissione dopodiché quando si vanno a vedere le singole voci notiziario calendario rassegna stampa non c'è niente
Il problema quelle che dobbiamo individuare quali sono gli atti che verranno inseriti in questi però voterete internet a disposizione degli utenti Diversi dai magistrati del pool la tecnica sarà sempre quella che
Dopo che avremo anche determinatosi ci sono problematiche di delle trivelle Agrigento saranno e sono introdotte già le delibere possono essere introdotte già concernente atti di portata generale del consiglio verbali delle sedute consiliari informazioni di servizio di di interessa
Chiede che individua queste chi è che individua queste notizie da inserire su internet c'è una competenza generale che viene riservata all'ufficio studi mentre l'imposta Technicolor dalla segreteria generale
Se ci sono problemi di privarsi quando si dovesse verificare del problemi di segretezza perché la seduta è stata secretata
Non esiste problema perché la seduta secretata non può essere messa in interna qualora ci fossero dei problemi dubbi noi dobbiamo subito la l'ufficio studi ora comitato sì dei rapporti segnalerà come è sempre stato fatto ne abbiamo ancora una pendente da tre anni di queste seicento consiglio ritiene poi che noi non abbiamo nominato il labile veri il procedimento che impattano su internet o no ci sarà una decisione su questo punto
Allora voglio dire non credo che questa
Queste delibera confligga con alcunché io non era a conoscenza allora intanto è prima commissione perché se fossimo stati abbandonati a intendo di Ghedina
Posto che anche noi abbiamo una pratica avremo non avremmo avuto niente in contrario di marinare le abituali serale lego in opposizione a noi anzi non ci siamo anzi molto attardati su questa delibera perché ci sono delle particolari per Salani resistenze di chi non è abituato
Ad avere accesso a questo sistema e ritiene forse di essere privato proprio materialmente della parte fissa e molto cercare di uscire da un diverso modo di concepire l'informazione
Siamo stati anche in un certo senso sollecitati dal Comitato perché estese che ogni che per dieci mila Paolini pare si aggirerà circa venti milioni sono assolutamente buttati via dal consiglio perché tutti con lei in realtà ormai fanno uso frequentissimo è sempre più crescendo avrebbe indirette per colpa non li mandiamo i bollettini bollettini mandati meritata strada questa è con il bollettino
Servono a quelli che non usano il sistema e allora il metodo suppletivo è quello della per Thatcher servono per studio ed è giusto quindi che la rete internet abbia addirittura una maggiore estensione di quella che ora può avere il bollettino notiziario Chiampo dei Pina Picierno del detto tecnicamente notiziario
Quindi io credo che
Non sia hanno pericoli non in pratica prevedibili in questa proposta per cui non sembrò che mi non mi sembra che debbano essere portate modifiche si vuol essere se si vuole essere
Si vuole accedere a questa specie di norma transitoria che state inserita va benissimo però io ritengo che queste a che cosa porterà hanno un allungamento dei tempi perché quando c'è la norma transitoria
Si sa bene che oggi lo facciamo domani facciamo dopodomani no se invece si pubblica il notiziario oggi così si è costretti in tre giorni in quattro regioni apportare quelle modifiche che sono tra l'altro semplicissime perché la creazione degli archivi per individuare ipotizzato i per materia chiamiamoli così in modo da rendere più facile la conoscibilità degli atti è una cosa per cui tipo qual è niente contro il capo di continuare ad aspettare
Insomma in una situazione e battente credo soltanto noi ormai precarietà e e pensare anche se per caso grossa che io credo che i colleghi proprio grazie alla legge sulla delibera mi auguro e poi quando non sono in grado di interrogare il sistema chiedere che venga loro comunicato il cartaceo
Abbiamo anche cercato che chi sia questa comunicazione si settimana per settimana mi sembra che proprio chi non vuole non è informato
E quindi io penso che sarebbe bene che il Consiglio facesse questo salto di qualità per mettersi alla pari con gli altri non per fare qualcosa di meglio subito
Sì
Sì un attimo solo prima di passare al voto inizia il consigliere ossia presentato degli emendamenti che vi stanno distribuendo volevo informarvi sulla situazione del sito internet perché a me risultava da miei ricordi che il comitato aveva chiesto l'apertura di una pratica
Apertura di una pratica che e collegata a vari quesiti primo se è opportuno aprire un sito internet secondo che cosa debba essere inserito nel sito internet terzo chi sia il responsabile della tenuto del sito perché tenete conto che ai sensi dell'attuale legislazione
Anche la diffusione tramite internet significa trattamento dei dati che espone ad un procedimento e ha responsabilità
Questa era la ragione per la quale io insistevo nel dire che non è attivo il sito internet in realtà il sito internet è e attivabile anche immediatamente nel senso che noi abbiamo la possibilità di ricevere dall'esterno non abbiamo allo stato la possibilità di trasmettere all'esterno
Perché era inattesa delle risposte che ci sarebbero dovuti pervenire dalla sesta Commissione sui quesiti che avevamo sollevato questo è il appunto sesta settima no adesso
Settima Commissione
Cioè prima commissione no no o sbaglio settima Commissione questa è la situazione con questo per informativa del Conso
Detto questo io proporrei proprio in relazione ai rilievi che ha fatto il consigliere Di Canio
Che lei a pagina due e a pagina a a pagina trecentoquarantadue dove e trecentoquaranta treni
E si eviti di interferenza tra la deliberazione attuale e la deliberazione che eventualmente andrà ad adottare la settima Commissione il che potrebbe tranquillamente essere risolto in questo modo
Numero tre accessibilità differenziata del complesso delle informazioni inserite in Rete a seconda dei destinatari a due livelli massima su in fretta
Nei confronti dei magistrati e del ministero della giustizia generale su internet nei confronti della generalità dei fruitori della vite e quindi eccetera evitando qualsiasi individuazione dei contenuti in maniera tale da dare poi alla settima Commissione la possibilità di rispondere ai quesiti che mi sembra sono necessari che preliminarmente necessario risolvere primari procedere all'attivazione questa è la perché in questo modo in realtà ha ragione il consiglio di cane quando si dice che noi sostanzialmente abbiamo già in sostanza dispone
Prego andiamo mi chiedo scusa se sono intervenuto a chiusura discussione però erano chiarimenti che si rendevano necessari prego
Consigliere ferito e allora natura mi fermo soltanto agli emendamenti considerando diciamo anche il suo emendamento
Voi vi è questo fatto di
Dichiarazione di voto rintracciamo dichiarazioni di voto allora per quanto riguarda il primo emendamento Rossi ecco io credo che quello effettivamente sia essenziale risponde alla preoccupazione espressa nel mio intervento e direi che questo emendamento che rimanda la realizzazione o no il nome o meglio l'attivazione un arricchimento del sito internet al momento in cui esso sarà effettivo
Tanto più valido mi sembra dopo le i rilievi del consigliere Di Cagno prima del vicepresidente poi perché è probabile che di fatto questa attivazione questo arricchimento del sito internet non potrà avvenire prima che
Sia designato irresponsabile potrebbe accadere anche questo quindi questa
Non è il più alto va bene però pur siccome il chi darà di imputo come la relatrice ha detto al sito internet
Il segretario generale segretario generale presa anche ritenere di nome a favore affrontare i rischi di una eventuale violazione della privacy in questo mese per quanto riguarda il secondo emendamento anche esso raccoglie sempre Rossi una preoccupazione
Diffusa copre del BBC diffusa potrebbe essere io credo ristretto si potrebbe pensare si potrebbe pensare a un previo interpello nei confronti dei magistrati individua
I quali ci dicano se optano se intendono avere il Polito il notiziario carpaccio forse si potrebbe
Riformulare ma comunque il contenuto
E giusto sarei un po'diciamo un po'contrario al non individuare ad omettere di individuare materie cioè per conto di un proprio puro sito interrati in Fantozzi lascerebbe forse una eccessivo potere discrezionale a quel punto
Alla all'ufficio studi che deve gestirlo naturalmente comprendo tutte le procure i preoccupazioni non è vicepresidente ma penso che la è la commissione che dovrà rifare questo non salva quindi nel senso che
A seppure Checco approvando primo degli emendamenti Rossi un po'si possa congruo e tranquillità vivere per così dire una fase transitoria nella quale ci ma che non siano risolti tutti i problemi continua ad essere invita il notiziario cartacce poi una un'ultima cosa solo per ricordo e con la ben poche ormai con l'articolo ventiquattro bis a norma l'articolo ventiquattro bis buttato tempo
Ha diretto in caso in cui anche uno solo gli emendamenti venga approvato non si può passare alla votazione sulla proposta ma la pratica ritorno la proposta stessa ritorno alla commissione che rappresentavano secondo seduto consiliare successiva
Sì sì Di Cagno prego
Sì Presidente io in realtà
Sì
Vorrei dire che bisogna chiarire una cosa che la pratica di settima Commissione ne ho avuto adesso la fonte interna riguarda solo il dato tecnico l'acqua la pratica chiese dissidente ricordato
Sempre al fine del resto assai differenti procedimenti dell'individuazione
Delle eventuali delibere di portare che dovranno essere portati a conoscenza di tutte è stata assegnata la dodicesima Commissione la settimana
Competenza su questo se non sul dato tecnico come io vi avevo detto prima queste stato un'estrapolazione dalla tattica generale
Che riguarda proprio l'applicazione della diffusione di queste e la conoscibilità della che le è stata assegnata alla dodicesima mi sembrava infatti un po'strano per questa ho chiesto momento lumi di come fossero andate le cose la senti ma una competenza unicamente perché ricco sì tecnicamente risponde dei dati informatico basta la pratica questa che riguarda il tipo di delibere la conoscibilità eccetera è di Dodicesima il fatto poi io momento perché è importante che si sappia questi fatto poiché venga nominata responsabile procedimento un ente può chiedere che non ci sia risposta i procedimenti
E che sia lo stesso plenum quando c'è un problema assumersi la responsabilità di che cosa di verbalini internet no perché non siamo obbligati a camminare tant'è vero che non è stata nominata fino adesso
Poi potremmo anche nominarlo questi esercizi Mario generale non ha altro che la funzione vi e indicare tecnicamente attraversa dopo i magistrati segretari l'anno segnalate
Come queste delibere debbano essere inserite cioè è guardate tutta comunque un un sistema che non è così come è stato divide descritta da voi forse bisogna ricominciare daccapo
Consigliere ricami avverte
Presidente lo so che qui si corre sempre il rischio di non essere creduti quando si e dice che non c'è non non sia pensionate una pratica e che non si sollevano conflitti tra competenze misteriosi che riveduti che ho detto
Cioè a me non interessa niente di chiede di divise e se la se questa pratica di competenza della Settima de la dodicesima
Io sto dicendo che nel momento in cui comunque all'attenzione del plenum viene una delibera in cui sostanzialmente si dice istituiamo ovvero implementiamo il sito internet e individuiamo già almeno una prima categoria gli atti che possono tranquillamente essere messi su internet io sto dicendo che non ha più senso mantenere altre pratiche d'altri commissione
Di chi quindi questa cosa se la parte di competenza tra sette dodicesima a me è totalmente diciamo indifferente tantomeno scuse di Manuela che se avessi parlato io prima di te io mi accingevo a dire che per quanto mi riguarda non accolgo l'invito del presidente a stralciare questa parte
Della delibera riguardante il sito internet perché facente asseritamente parte di una competenza della settima Commissione perché comunque sono tutti competente il plenum presidente
Quindi al momento in cui anche indipendentemente dall'attribuzione informale che peraltro qui senta adesso addirittura esserci stata comunque una commissione porta in plenum plenum che sopra una certa indicazione
Io penso che il plenum abbia tutta la possibilità di esprimersi io mi sono sorte implicitamente permesso di richiamare il plenum a una maggiore attenzione e forse ci salutò il ritocco
Perché di questo aspetto lo si stava parlando però cioè il fatto che noi con questa delibera stiamo già decidendo che su internet possono essere posti una almeno certamente una serie di atti eh sì Colozzi così come non se ne stava discutendo e invece vi sono delle implicazioni serie mi sono permesso di richiamare ma io credo che noi nel momento in cui questa pratica è all'attenzione del plenum comunque ci sia arrivata possiamo tranquillamente decidere se decidiamo a ragion veduta naturalmente
Dopodiché la settima Commissione poi probabilmente per questa parte potrà prendere atto della delibera di Blair ed eventualmente a rimettere all'attacco di presidente delle guardate in realtà su questo si è già deciso
Potremmo decidere che vendendo ebbe la nostra competenza dire l'individuazione di un'altra serie di categorie di atti potremo rimettere tutto dodicesima Commissione ma perché privarci già oggi dell'apporto del lavoro di una commissione che ha già risposto quanto meno due dei quesiti poste da quello di residenza se istituire il sito internet e non da un punto di vista tecnico perché non credo che la la la settima Commissione sestrese composta cioè non credo che come ogni presidenza ci abbia chiesto una sorta di relazione informa tecnico informatica su come si chiami del sito internet chi ha chiesto la valutazione di ordine tecnico giuridica no quindi una valutazione con questa dell'igiene orale diventata
Sì va istituito un sito internet seconda valutazione che c'era stata chiesta quale tipo di atti va inserito sull'eventuale sito internet e qui troviamo una risposta perché si dice seppure in via esemplificativa che certamente vanno inseriti la sedia quindi a questo punto io credo che una serie di quei quesiti sostanzialmente i quesiti richiamo così in termini impropri
Poste dal comitato di presidenza la settima restino superati da queste delibere siccome io condivido la risposta di questa delibera fornisce per questa parte a quegli interrogativi io personalmente sono favorevole a che la delibera venga approvato ribadisco che è stato utile tuttavia portare all'attenzione del plenum questo aspetto perché se no si correva il rischio di controversie soltanto su altri aspetti forse importanti ma a mio giudizio marginali quando il cuore di questa delibera invece rappresentata da questa faccenda di internet
Girardi
Credo che se volessimo ragionare sulla base del momento la questione si porrebbe basta leggere le competenze della sesta e della settima per cogliere degli intrecci
E non è che io stessi cui più d'una commissione investire ad una questione sarebbe regola come dire generale che tutte possono dare in sede di Commissione un contributo poi la proposta
Ma su questo non facciamo una questione nel senso che io sono d'accordo o quello che dice il consigliere Di Cagno alla fino al pieno è avvenuto la questione se si condivide questo il punto la proposta qui sta e ripetono così
Però mi sembrerebbe che per quanto concerne la norma transitoria questo debba proprio esserci
Perché risultava libere che intanto si cancella assist si toglie sistema cartaceo
Poi eventualmente entrerà in funzione l'altro se e di quanto si l'ho superato in un certo modo alcuni problemi tra cui quello quanto a nome del responsabile che potranno essere nominato ma si potrebbe anche discutere se farlo quindi mi sembra che si debba fare
è ugualmente mi sembra che sia condivida l'emendamento il secondo me deve rivolgere un sogno
Che si fa veramente il mio arrivo anche delle foto che comunque nel modo giusto ha chiuso con le stesse condizioni non tutti sono solo lo può io credo che il Consiglio debba anche occuparsi porsi pilorico della pittrice e vedere il punto sul proprio futuro questo bisogno due
Trova
Consigliere Rossi
Presidente dichiarazione di voto io personalmente condivido la sua idea dello stralcio perché è vero che poi il Consiglio è competente complessivamente quando vengono portati dei figli ma ci vuole tempo un'adeguata istruttoria su tutta una serie di risvolti anche di carattere giuridico tutta una serie di riflessioni io in queste delibere non le trovo l'apertura di un sito internet tra partiti istituzioni implica una serie di risposte
E un'abilitazione estese a tutta la problematica in campo confesso che queste delibere non le trovo trovo così questo
Giulivo soddisfacimento per il fatto che non possiamo aprire in ogni momento ceto anche un salumiere proprio non gli va bene sul sito internet lo sappiamo ci vuole dire che la propria croniche Cutillo almeno a vietare d'altro canto anche queste questioni anche il come dire la scoperta che è competente la dodicesima anche sulla pratica generale destituite ma non mi soddisfa perché qui le commissioni istruiscono solamente quindi obbedisce cioè che ci sia una competenza dodicesima non significa come dire siamo sempre noi che disponiamo di questa materia e il plenum mi riferisco quindi io personalmente sono a favore dello stralcio
Vorrei che l'attenzione non si concentrasse solo su internet perché internet è la nostra faccia all'estero io sono preoccupato che gli emendamenti sono diretti al sistema di informazioni dirette ai magistrati
Che è cosa nobile riportate perché questo notiziario le cose su consiglio nessuno si va a vedere
Quanta gente solo gli agli addetti ai lavori qualche amante del genere si va guardiani istituite nel Consiglio superiore alla magistratura
Quello di cui stiamo su cui stiamo effettivamente intervenendo è il sistema di informazione ai magistrati sulle delibere del consiglio
E su questo terreno secondo me non lo possiamo accettare la politica del Black Rita blackout che dice se non mi fai richiesta fenomeni fai richieste io non ti mando più niente
Questo stiamo stiamo delibera e ieri meriti sono dirette a evitare questo
A stabilire invece un sistema
In base al quale poi progressivamente possiamo sottrarre informazioni su carta un magistrato solo quando abbiamo accertato che peraltro ieri e lo mettiamo in condizioni di accedere all'informazione allora è evidente se ho fornito un computer formuli un accesso è interamente alla Rete io vi posso dire non avrai più e informazioni cartacee ma altrimenti e tra l'altro emendamento consente anche di evitare che il magistrato come dire possa dire ad libitum voglio anche l'informazione cartacea perché quando c'è l'accertamento che li dispone di un'accessibilità serata l'emendamento consente alla soppressione del rinvio benedire la riformulazione va bene allora andiamo alla votazione io logicamente ma molla non metto io vi avevo indicato lo stralcio per così come un'indicazione ma io non fa non faccia come al solito non propongono andamenti quindi
Ma io non propongo emendamenti quindi a me è arrivato soltanto l'emendamento Rossi per quanto riguarda il punto uno è il punto tre che vi è stato
Trasferito per quanto riguarda il mio suggerimento la commissione non l'ha fatto proprio quindi come se non fosse
Chi è favorevole all'emendamento del consigliere Rossi alzi la mano
Tutti e due
Diarie così come alternativi o o voglio dire come edizioni oppure
Visti allora primo emendamento Rosa primo emendamento che riguarda il punto uno chi è favorevole
Sono tutti favorevoli greco vediamo facciamo la controprova c'è qualcuno che è contrario
No c'è qualcuno che si astiene gran nemico va bene tutti deve favorire il tema in però ecco la mia assenza andiamo all'emendamento al punto tre chi è favorevole alzi la mano punto tre
Oggi spazio
Quattordici
Chi è contrario alzi la mano
Tucidide
Cinque chi si astiene alzi la mano
No
Ci sono
Allora abbiamo quattordici a favore cinque contrari sei astenuti approvato anche e secondo emendamento
Beh presidente il secondo emendamento comporta il fatto che si propongano dei coordinamenti tra quello che abbiam proposte resta non è che può essere approvato così ma
Cosimo presente ecco immediatamente non possiamo
Sì non possiamo votare mi sembrava che il presidente sia di inchieste dopo
Va be'io no no non non ha infatti non l'avevo riscontrato dato che non ho letto tutta c'è bisogno di pieni
C'è
Allora c'è bisogno va be allora rinviamo la votazione sulla sono per la sua riscrittura del testo
Per il coordinamento
Va bene allora Lanamon c'è la votazione perché bisogna procede Enea procedere alla riscrittura coordinata del teste andiamo alla pratica della prima commissione
Delibera del comitato di presidenza che trasmette una nota dei Consiglieri di etica Litta SDA io non so dire cosa dei dati perché la è una pratica che viene dallo speciale
Il relatore ecco che si avvia prego
Allora
Chiedo scusa rammenta emendamento roba
Spicca la questione allora
La pratica
Se se io non so se professor seria visto nel frattempo il fascicolo
Se a seguito dalla lettura del fascicolo insiste perché la pratica venga discussa allora io devo fare la faccio una relazione devo devo riassumere la vicenda dato che essendo la pratica stata trasmessa al plenum nell'ordine del giorno speciale ovviamente non conteneva nulla di più di quello che avete letto e quindi praticamente
Non si capisce di che cosa si trattasse esattamente
Allora la pratica nasce da una nota di tre componenti del consiglio che voi vedete che avevano chiesto di accertare alcune asserite irregolarità di cui era stata data notizia dal giornale del diciotto ottobre del due mila relativa
A una vicenda a un procedimento penale
Presso il Tribunale di Milano
Relativo alla discarica di Cerro una discarica greca sia
Che aveva dato luogo a una complessa vicenda processuale di cui vi dirò tra poco
Nell'ambito della quale vicenda processuale l'articolo del giornale di cui ho detto rilevava che si sarebbero verificati due tipi di irregolarità costituiti da un lato in uno strano biglietti in un singolare biglietto contenuto fu costituito da un posti che affini inserito nel fascicolo depositato dalla Francia presso la cancelleria del Tribunale del Riesame
Biglietto
Probabilmente proveniente
Grazie consigliere rialzi
Se non si
Ecco se non c'è un po'di silenzio
Grazie
Biglietto che sarebbe stato trasmesso dalla Segreteria dalla Procura alla cancelleria del tribunale del riesame
E l'altra irregolarità che sarebbe consistita nel in come dice l'articolo
In condizionamenti o pressioni che avrebbe subito un custode giudiziario nominato nell'ambito del procedimento
Veniamo a questo procedimento perché la commissione ha svolto in a fare chiesto informazioni su tutte queste vicende acquisendo anche di tutti i provvedimenti giurisdizionali e messi in quella fase e ha concluso appunto per il non luogo a provvedere
La vicenda rappresenta una notevole complessità dal punto di vista tecnico
Processuale perché in esso si sono intrecciati procedimenti penalistici penali con procedure questioni civilistiche
Abbiamo un procedimento base
Penale per una serie di reati peculato riciclaggio falso in bilancio ricettazione
Con una serie di imputati
Così quindi dagli amministratori soci della Società di una società simmetrica che era quella che effettuava
Lo smaltimento dei rifiuti nella discarica di Cerro
Nell'ambito di questo procedimento base penale
Vi era stata vi era stato un provvedimento adottato dal GP su richiesta dalla Procura di sequestro preventivo delle azioni
Della società Simec nonché delle quote della controllante società fine ecco no
Ed era stato nominato un po'dal CIPE un custode giudiziario
Nell'ambito del sequestro il custode giudiziario a un certo punto fa un'istanza al Gip con parere negativo dalla procura di autorizzare la vendita del cinque per cento delle azioni
All'acquirente
Berlusconi Paolo
Che a fronte di che avrebbe Agata sostanzialmente questo cinque per cento di azioni accollandosi qui la complessità dall'operazione accollandosi un debito tributario
Settantacinque miglia civili
Che la Simec aveva nei confronti del fisco
Questa istanza di autorizzazione a vendere le azioni con queste modalità era stata raccolta dal CIPE
Col coll'afferma dura opposizione della procura
Oltre questa operazione
Si era aperto poi anche una procedura ai sardi V duecento due mila quattrocentonove nei confronti degli amministratori della società diciamo inquisita
E infine si è aperto pure si era aperto pure un procedimento penale nei confronti del custode
Da parte della Procura per abuso d'ufficio
Procedimento penale conseguente alle iniziative adottate dal custode peraltro poi autorizzati dal Gip in altri termini la procura che si opponeva a quella ottenuta con la vendita
Di quelle azioni nella misura del cinque per cento autorizzata dal Gip aveva individuato nel completamento del custode abuso d'ufficio e quindi c'era si era avviata anche un po'Ceredo penali nei confronti del custode che a questo punto aveva messo a disposizione il suo mandato
Questa la vicenda nella sua prima false
E il giornale nell'articolo di cui ho detto prima
Ricostruiva in parte nell'Ancona modalità che con le stesse quei contenuti che ho detto la vicende processuali in questione
Aggiungendo questo che quando si è il procedimento relativo all'impugnazione dell'autorizzazione concessa dal Gip al custode di cedere le azioni a Paolo Berlusconi mediante sua collo di cui ho detto prima
Nella fase in cui il procedimento è transitato presso il tribunale del riesame davanti al quale la Procura aveva impugnato il il il provvedimento con cui il Gip aveva autorizzato detta cessione
Era stato trovato nella
Nel fascicolo depositato davanti al tribunale del riesame da uno degli avvocati difensori del del di uno degli indagati
Il seguente messaggio un messaggio manoscritto senza ovviamente alcuna firma
Cara Elisabetta
Si tratta solo di trecentoventidue bis ordinanza jeep vale a dire la norma che fa riferimento all'impugnazione di cui stavamo trattando si stava trattando impugnazione del provvedimento del Gip
Da parte dalla procura davanti al Riesame cara Elisabetta si tratta solo di trecentoventidue Bisol finanza G. perché ha accolto l'istanza del custode quella di essere autorizzato a celebrazione
Con parere negativo del pm e la dottoressa ci sarebbe
Una dei due pm immagino perché qui i due pm abbiamo va assunto informazioni sono due le piante che si sono dalla Procura di Milano sono cupa di questo processo e la dottoressa se arrabbiata punto se ci sono problemi fai su Elisabetta
Fai parlare il Presidente
Ma c'è il presidente del tribunale del riesame con la dottoressa Taddei parco una delle due piani quella che si sarebbe arrabbiato saluti e baci boh qui finisce i biglietti
L'articolo appunto richiamava questo biglietto come un'anomalia un irregolarità presente in questa vicenda e più faceva riferimento a pressioni e condizionamenti condizionamenti subiti dal custode
Da parte della Procura
Alla luce degli atti acquisiti noi abbiamo acquisito tutte le tutti gli atti a cominciare dalle dalle due impugnazioni
Qui ci sono stati due provvedimenti del Tribunale del Gip relativi al custode
Dottor Bongiorni una relativo all'autorizzazione
Alla cessione delle azioni di cui ho detto l'altro relativa all'istanza che custode aveva inviato al CIPE di revoca
Cioè all'istanza dalla procura scusa la procura di revoca del custode questa secondo provvedimenti
Respinto dal Gip anche questo dai custodi una volta che si è trovato anche in tutto con un procedimento penale dalla Procura per abuso d'ufficio aveva rimesso il mandato aveva e e la procura aveva chiesto la sua revoca il Gip ha respinto anche istanza dalla procura di revoca
Da qui due impugnazioni della procura al tribunale del riesame una riguardante l'autorizzato a cessione delle quote l'altra riguardante l'ha negata revoca del gusto
Entrambe le impugnazioni e sono sono finite negativamente davanti al tribunale del riesame con due collegi diversi
La prima dichiara ha dichiarato inammissibile e infondata ha fatto una doppia motivazione la l'impugnazione della procura la seconda la dichiarata inammissibile con il che la conclusione sale del custode rimasto in sella
L'aut la la cessione delle azioni rimasta autorizzata
E quindi non è successo di cioè i superiori sviluppi della procedura non non li abbiamo più seguiti perché questi sono gli atti che la presidenza del Tribunale di Milano Cia trasmesso
Aggiungo ancora questo che Ho letto con una certa fatica data la complessità tecnica dalla materia quali erano le questioni di battute e che hanno determinato un sicuramente una forte tensione
Tra la procura da un lato il custode giudiziario e il suo operato dall'altro
Peraltro operato sempre ratificato dal Gip ma contestato con forza dalla procura
I problemi in discussione riguarda nascevano tutti da una nota
Disciplina non particolarmente specifica alquanto lacunosa della del Codice in materia di sequestro preventivo penale
Per cui Leptis le i motivi di discussione verteva propri su chi era competente a emettere provvedimenti conservativi o comunque relativi ai beni oggetto del compendio se questa se la procura in fase di esecuzione oppure il G questo era il primo primo prima questione discussa su cui procura Egitto avevano idee di fuori
Sui poteri e limiti dell'attività del custode per cui la Procura sosteneva del custode avessi agito nella sua attività di custodia delle delle azioni della si mette più come un custode civile
Quindi con finalità in primo luogo conservativa del bene e quindi destinato a un'attività che non poteva essere destinata mai a depauperare o a rischiare che si depaupera sebbene sequestra anziché un custode penale
Si discuteva altre si sugli affetti dell'autorizzazione alla cessione delle azioni in quanto da un lato la crisi dalla procura era che cedendo queste azioni una parte delle azioni a dottor Berlusconi
Che rientrava praticamente a svolgerà attività di socio della società secondo la Procura si sarebbe stato il pericolo che si consolidasse quell'attività illecita per cui c'era la società era sotto inchiesta pena
Laddove la tesi del Gip era questa era la tesi del custode ed era la tesi dei difensori degli imputati agli imputati e dell'acquirente della quota e se comunque anche la nonostante la cessione di con la quota minima di azioni permanevano i vincoli del sequestro preventivo sui titoli azionari qui questi erano replichi mo'le le le questioni dibattute in queste vicenda in questa vicenda
Autorizzazioni impugnazioni decisioni del tribunale del riesame
Quali sosta delle conclusioni degli accertamenti effettuati dei che riguarda il biglietto
Noi abbiamo tra raccolto tutti i nominativi dei magistrati impegnati in questa vicenda il Gip giudice il tribunale del riesame che si sono occupati in due collegi diversi dell'impugnazione di cui ho parlato
E i nominativi dei pubblici ministeri
Nessuno di questi di questi si chiama Elisabetta quindi quel cara Elisabetta di quel conto di quel bigliettino
Non è sicuramente non era sicuramente un bigliettino indirizzato a uno dei giudici del tribunale del riesame tanto meno il presidente che avrebbe dovuto parlare secondo il bigliettino con la dottoressa Taddei che era arrabbiata
Quindi sotto questo profilo sulla storia del biglietto non abbiamo constatato che non non non non non proveniva ne era indirizzato da un magistrato a un altro magistrato
Ma presumibilmente probabilmente come adombrato lo stesso articolo giornate era un bigliettino tra la segreteria la procura e la cancelleria del del del del tribunale del riesame quindi a livello di forse ma possibile personale amministrativo vanno magistrati qui ci siamo ferma sull'altra vicenda che alla luce dell'informazione del giornale poteva essere più delicata più preoccupa di pretesi o asserite condizionamenti o pressioni sul pubblici sul custode
La ricostruzione processuale dalla vicenda che ho fatto sulla alla luce degli atti processuali più stati mandati dal tribunale di Milano hanno fatto emergere che sicuramente c'è stato una forte dialettica processuale c'è stato sicuramente pensioni tra la Procura il Gip e l'operato e il il custode giudiziario che stava in mezzo sui comportamenti l'operato di questo custode
Ci sono dei provvedimenti fisiologici voglio dire nella fisiologia processuale del CIPE del progetto icona del del riesame che hanno
Son fessa vogliamo chiamare così hanno hanno hanno non hanno seguito e la linea interpretativa la prospettazione del pubblico ministero il custode è rimasto a svolge la sua attività di questo gli atti autorizzati dal Gip sono stati mantenuti dal tribunale del riesame non abbiamo individuato alcun comportamento censurabile
Da parte della Procura sentono nell'ambito di un punto di una dialettica processuale in cui c'erano delle tesi come ho detto giuridica
Contrapposte e ci può essere stato anche forse tensione tra le parti in in che operavano nel processo ma nulla di più e tanto meno condizionamento pressioni o irregolarità di altro genere su cui la Commissione dovesse adottare
Un provvedimento diverso da quello adottato cioè e l'archiviazione alla luce delle informazioni raccolte
Sono interventi considerazioni prego allora certamente la la relazione del Consigliere Piazzi getta luce anche sugli intricati rimpianti aspetti intricati aspetti tecnici della vicenda
Su cui effettivamente non è utile soffermarci almeno non è inutile soffermarci sugli aspetti che concernono il riesame riesame impugnazione del provvedimento del Gip
Però probabilmente luce sulla vicenda bisognerebbe avere nella fase anteriore nella fase della pronuncia del provvedimento del Gip
Perché dal tenore dell'articolo sembra emergere che le frizioni
Tra accusa e difese tra accuse custode si siano registrate nella fase di adozione dei provvedimenti del Gip poi sottoposti al riesame
Del tribunale
Che ha portato alla conferma dei provvedimenti stessa allora intanto vorrei rilevare che
La istruttoria che la commissione ha effettuato e di carattere documentale Accio è acquisito lettere ordinanze emesse da tre collegi distinti
Adottate in sede di riesame però non è stato adottato il provvedimento oggetto delle riesame cioè il provvedimento del Gip
Al fine di scorgere se abbia fondamento
Rinvenibile nel provvedimento del Gip stesso
La accusa di
Partito preso per così dire della Pubblico ministero nei confronti del gusto
E quanto fondamento abbia e soprattutto quale sia l'origine di questo eventuale fondamento la richiesta effettuata dalle gare della difesa
E rivolta al procuratore della Repubblica di assegnare alla trattazione del caso altri sostituti
Immaginando sì che il comportamento di coloro che fino all'ora si erano occupate della vicenda non fosse sereno del resto una prova di un animo arrabbiato lo desumiamo proprio dal bigliettino di cui si è detto dicevo che rinvengo non è il fascicolo una nota illustrativa che ripercorre le tappe della vicenda io non so chi sia chi sia l'autore della nota spese
E si e si conclude con propongo audizione dell'avvocato Oreste Dominioni e del procuratore D'Ambrosio
Io dicevo che questa pratica invece avuto una istruzione puramente documentale mi pare invece che l'audizione del capo dell'ufficio
Cui la richiesta di assegnazione del del procedimento ad altri sostituti è stata avanzata ed è legale che questa istanza formulato sia significativa
In quanto dobbiamo comprendere
La ragione di questa richiesta
Che non è stata smentita noi abbiamo una notizia soltanto giornalistica
Di un'iniziativa processuale non sappiamo intanto se la notizia corrisponde al vero non sappiamo se poi questa iniziativa sia stata effettivamente adottata e con quale esito abbiamo poi la necessità
In unione a questa attività di Aulo Irzio di audizione di acquisire i provvedimenti del Gip
Perché il molto di rabbia
Non è mai stato originato secondo quel che si apprende dai giornali dal provvedimento dei giudici del riesame ma dal provvedimento del Gip
Quindi e lì che si radica
La questione Elli che si gettano le basi per una raggio una come dire una posizione antagonista al di là della normale dialettica processuale per la difesa accusa e custode
Custode che ha una funzione ausiliari ausiliare del giudice che come ha ben messo in rilievo il relatore è stato addirittura sottoposto a procedimento penale
Fatta di capire se sia stato un perseguimento coerenti a fini di giustizia
Dei loro provvedimenti soprattutto tenuto conto del fatto che sottoposto ad indagini è stato un soggetto il custode che sembra aver reagito
Sulla base di un provvedimento autorizzatorio dello stesso oggetto poi confermato allora il punto non è tanto verificare la identità dell'autrice del biglietto e quella del destinatario
Il biglietto però costituisce l'occasione storica dalla quale emerge una vicenda in cui possibili censure all'operato dei sostituti
Sono nell'ordine delle delle cose plausibili
E su questo punto quindi che a me pare che l'istruttoria
Sia mancata perché in fondo l'istruttoria
A
Muoveva da una obiettivo improprio cioè quello di accertare la fondatezza e la correttezza dei provvedimenti d'Egitto solo così si può spiegare l'acquisizione dei provvedimenti impugnatorio dei provvedimenti adottati in sede impugnatorio
Perché si è immaginato che potesse essere in Egitto l'oggetto
Delle censure a non è affatto così
E dal testo dell'articolo che si arguisce che invece i destinatari sono possono essere i pubblici ministeri
Ecco quindi che io a questo punto non posso concordare con una richiesta di archiviazione in difetto di queste indagini alcune delle quali come vi dicevo sono state addirittura proposte
E con un atto scritto che fa parte del del procedimento spesso e su cui non mi risulta io non ho letto i verbali ovviamente deteriore la Commissione che sia stata data che sia stata data alcuna risposta
Ripeto propongo dizione dell'avvocato del camion e del procuratore D'Ambrosio
è un appunto che io trovo ENEL che uno un appunto che che io trovo quindi io in primo luogo
Chiedo che gli atti vengono restituiti in commissione perché si approfondiscano le indagini
Se questa istanza di approfondimento istruttorio non dovesse essere ascolta evidentemente permarrebbe nella mia mente un'ombra sull'operato delle due sostituti almeno della dottoressa che si è arrabbiata
Non sappiamo se siano dottoressa Perroni la dottoressa Taddei sarebbe nata da lei perché la il periodo successivo mette in mette in relazione l'interlocuzione ne mette in relazione la vicenda di una possibile interlocuzione tra la stessa dottoressa Taddei e il presidente
Ma in ogni caso proprio perché si è e implicitamente ma inequivocabilmente accertato
O comunque attribuita ad un'impiegata della della sezione
Gipo della sezione delle riesame forse più propriamente del tribunale di Milano
L'autrice degli articoli del del biglietto sarebbe da scoprire
Perché in questo appunto accompagnato il fascicolo
Perché si mette in rilievo la rabbia di uno dei pubblici ministeri
E perché essi immaginare che possa corrispondere al desiderio di uno dei sostituti un incontro un'interlocuzione con uno dei magistrati chiamati a comporre il collegio giudicante
In quanto e questo è un altro punto da accertare è assente identificando
Le persone che si sono scambiate la corrispondenza c'è da verificare se l'iniziativa dell'incontro tra un pubblico ministero il giudice tra il pubblico ministero arrabbiato il giudice sia frutto
Di un'autonoma scelta dell'impiegata o se invece o venisse ad una richiesta ad un desiderio del Pubblico ministero
Il che dimostra quindi come questo procedimento meriti un ulteriore approfondimento sì le cose sono sì io intervengo soprattutto perché dove
Perché è dovuto incenerimento purtroppo non ho potuto ristudiare il fascicolo
Credo infatti qua dalla copertina l'ordine
Lo rilevo io ero l'anno scorso il relatore della pratica e quindi ho studiato la pratica e come sempre si fa si fanno degli appunti come pro memoria relativa alla pratica medesima
Quell'appunto e mio quindi non è anonimo un appunto al mio che io non c'era la firma comunque non appunto il mio l'autore sono io di quella appunto
Però ecco devo segnalare alcune cose la prima il
La pratica così come si presenta
Propone l'archiviazione ma non comprendiamo quale sia l'oggetto dell'archiviazione ora rivisitando gli appunti
Ecco devo evidenziare che la pratica nasce da un articolo apparso sul quotidiano il Giornale
Dello stesso quel giorno dal titolo discarica di Cerro e poi dai pm indebite pressioni
Ora secondo quanto ha rappresentato nel suddetto articolo l'avvocato Oreste Dominioni nel consultare il fascicolo processuale in questione
In vista dell'udienza fissata che era quella del venti ottobre davanti al tribunale del riesame avrebbe rinvenuto due auto auto adesivi con la scritta
Cara Elisabetta si tratta solo di trecentoventidue bis ordinanza Agip ed ha colto l'istanza del custode con parere negativo del pm e la dottoressa si è arrabbiata
Se ci sono problemi fai parlare il Presidente con la dottoressa Taddei saluti e baci
Già da questo si evidenzia che ci sarebbero degli indebiti contatti tra Pubblico ministero e giudici vero e quanto ha chiarito il consigliere Viazzi cioè che non c'è nessuna nessun giudice di quella sezione che risponde al nome
Elisabetta però è pur vero
Che un accertamento sul punto sarebbe stato doveroso per capire quanto meno se c'era qualcuno del personale amministrativo ha detto o al tribunale o alla procura
E qui sto nell'interesse di dei magistrati chiamati in causa perché quando noi dobbiamo tutelare i magistrati li dobbiamo tutelare soprattutto facendo chiarezza
Perché se no i giornali possono continuare a scrivere e possono continuare a lanciare ombre sull'operato della magistratura e sugli esiti dei processi
Ancora nell'articolo si parla di pesanti condizionamenti dell'accusa che sarebbero stati subiti dal custode giudiziario Fausto Bongiorni e tali di Amburgo da indurla a scrivere al Gip Lupo e ad assegnare ogni mandato
L'avvocato Dominioni avrebbe pertanto chiesto al procuratore vigna D'Ambrosio di assegnare ad altri sostituti in caso sine
Con nota dell'otto febbraio due mila uno il presidente del tribunale di Milano dottor Vittorio Cardaci trasmetteva vari provvedimenti tra i quali quelli in questione cioè l'ordinanza del tribunale del riesame del venti dieci due mila
Si riportava alla stesse diceva che per la decozione dei fatti non c'era nessun rilievo da fare
E poi si rappresentava anche che il tribunale del riesame aveva dichiarato inammissibile l'appello del PD del PM
Che era stato proposto avverso il il provvedimento del Gip
E messo sempre su istanza del custode giudiziario relativa all'azione della società Simec essere S.p.A.
Ora credo
Che tutta questa vicenda
Avrebbe meritato un tipo di istruttoria di segno diverso ed ecco perché io ho fatto l'annotazione propongono dizione
E del diretto interessato chiamato in causa dall'articolo l'avvocato Oreste Dominioni
Del procuratore D'Ambrosio
Il relatore consigliere rialzi ci dice che dalle acquisizioni documentali la vicenda sarebbe stata compiutamente chiarita per cui non viene necessità
Ha un non vi sarebbe necessità di procedere a queste audizioni io no no una conoscenza attuale approfondita
Del fascicolo però ritengo che allo stato un ritorno della pratica in commissione sia utile quantomeno
Redigere una pratica ed per proporre un'archiviazione
Più motivata di quella che oggi noi abbiamo all'esame questo solo cioè io ritengo che il ritorno della pratica in commissione e doveroso ed è doveroso soprattutto per un chiarimento più approfondito che dovuto ai magistrati chiamati in causa dall'articolo di stampa perché si riporta e che sui quali sicuramente un'ombra è stata lanciata dal dai giornalisti quindi io ritengo che con motivazioni più pertinenti che chiariscano meglio queste vicende noi possiamo anche tutelare per questa via i magistrati interessati ed è per questa ragione
Che insisto per il ritorno della pratica in commissione
Se ciò non dovesse avvenire sarà costretto ad astenermi dal votare la prego
Consigliere Di Cagno
Presidente questa si avvia a diventare la pratica del bigliettino nel bigliettino diciamo
Io sono interne intervengo realtà non tanto per come dire
Difendere
Il provvedimento della Commissione
Perché per quanto riguarda la motivazione del consigliere Consolo che è stato in prima come tanti colleghi sa perfettamente che sulle pratiche che vengono ritenute diciamo di ordinaria amministrazione su cui sono stati svolti accertamenti di natura ordinaria che non presentano particolari problemi
Le pratiche vengono inviate già dalla presidenza Mazzamuto che individua una categoria diciamo così di pratiche eccetera vengono individuate declini indirizzate nella dall'ordine del giorno speciale per categorie diciamo
Quindi questo è un fatto di funzionalità
Non foss'altro che perché se ci dovessimo mettere a fare motivazionali ittiche su tutte le pratiche probabilmente analizzeremo completamente i lavori della commissione
Non riusciremmo evade altro che lavoro ordinario neppure un decimo del lavoro che invece l'abbiamo quindi ecco voglio dire che troverei un po'ingenerosa l'accusa la Commissione di non avere sufficientemente motivato una pratica importante
La verità è un'altra che la pratica è apparsa una commissione di amministrazione assolutamente ordinaria
Non ho capito se le le come dire pratiche diventano importanti a seconda degli imputati che questo potrebbe su una possibile lettura questa pratica che alla commissione appariva una pratica di ordinaria amministrazione
Stante la vicenda sottesa e stante il fatto che uno degli imputati a partire una nota famiglia allora merita una maturazione particolare io non credo che possiamo procedere francamente in questo modo il consigliere di Arsiè ci ha detto che per quanto riguarda l'oggetto della pratica
E cioè l'accertamento della possibilità di indebiti contatti e quindi di indebite pressioni
Comunque di indebiti contatti siamo se le pressioni tra collegio giudicante Etienne
Escluso il radice a medio fatto l'accertamento che potevamo fare c'è quel bigliettino non poteva essere indirizzato a nessun componente del collegio per il semplice bara
L'istmo fatto che nessuno componente del collegio risponde al nome di Elisabetta punto francamente non non credo che si possa chiedere la Commissione e che tipo di indagine mai non potremmo fa
Un interno indagine deve
Sulla calligrafia
Ci facciamo firmare da tutti i magistrati di Milano o il Concilio di Milano un foglio poi vi facciamo indagini calligrafica davvero non riesco a capire quale altre indagini possiamo fa abbiamo fatto l'unica dediti reputiamo fa abbiamo cercato di capire se qualcuno dei componenti di quel collegio si chiamava Elisabetta e dunque era come poteva essere anche per carità destinatario di quel bigliettino
Accertato che così non era francamente io credo che la Commissione null'altro si poteva chiedere la Commissione e che quindi la pratica data la sua diciamo in questo senso banalità
Dovesse necessariamente essere inserite in quelle categoria di atti seriali diciamo che vengono inseriti poi con motivazione standard all'ordine del giorno speciale del Consiglio
Tuttavia Presidente io ho voluto intervenire non già quest'anno cose già dette da piazza per riportare in plenum un problema che come il Presidente non cosa vi sono ho già portato all'attenzione della Commissione
Che ero io presente ricordo quando il presidente Ronco convenendo commesso quest'opportunità abbiamo disposto a verbale che le pratiche venissero in qualche modo pulite prima di portarle diciamo in plenum purtroppo vediamo che così non è
Quindi perché che significa pulite
Significa evitare quello che si è verificato ieri per quanto riguarda alcuni esterni al Consiglio che si verifica oggi per appartenente consiglio vecchio trovo assolutamente sbagliato anche sgradevoli sul piano personale guarda cioè i nostri Benoffi fascicoli devono essere conservati
Gli atti ufficiali questi sono atti del Consiglio Superiore della Magistratura non sono atti di un non è un fascicolo di uno studio legale in cui io lasci bigliettini il posso scordati della mia segretaria cioè quello che deve restare nel fascicolo solo le deliberazioni della commissione le proposte ufficiali cioè quelle che vengono poste e quelle risultano dal verbale
Se c'è una proposta formale che viene avanzata da un componente risulterà a verbale e dal verbale poi la proposta di Sutera colto o meno invece nelle nostre pratiche vi sono tutta un'altra serie di atti consiglieri che dicono scusate fatemi la cortesia guardate questa cosa qua magistrati segretari che si studiò le pratiche che lasciano degli appunti che prima tira ma ma per spesso come spesso avviene possono essere disattesi dall'orientamento della commissione io mi chiedo cosa succederà nel momento in cui si troverà in una pratica quei un foglietto bianco come se ne trovano tanti sono per l'archiviazione la pratica ovvero sono per l'articolo due
Dopodiché risulta che la commissione ha fatto il contrario io penso al prossimo consiglio che si troverà a pagare pratiche di questo tipo scandalo che con il progetto non c'era assolutamente niente
è successo che quelli sono appunti veramente informali che a mio giudizio non possono essere lasciati nel fascicolo
Quindi io ecco invito caldamente a questo punto tutti noi componente della prima intanto fare una certosina opera quando partiamo le pratiche di pulizia
Però ecco anche credo che sia un problema che meriti ma riflessione anche del comitato di presidenza a questo punto e cioè che le pratiche di Prima Commissione
Che contengono tutta una serie di appunti informali posti eccetera
Da consiglieri a Consigliere quando lei la la pratica passa da un lato dall'altro da magistrato segretario consigliere eccetera vengano come dire in qualche modo e venga espunto dei fascicoli tutto quello che non fa ufficialmente e formalmente parte del fascicolo stesso
Ma io ho fatto una delibera per decidere quali sono gli atti che vanno inseriti nei fascicoli personali dei magistrati poi corriamo il rischio che in a nostri delicatissimi atti
Anche diciamo conversazioni cartacce assolutamente informali da bar se volete possano assurgere
Come in parte anche oggi anche stasera mi pare che in qualche modo sta succedendo quasi adatti
Para ufficiali della Commissione non è così quello quelle quelli sono bigliettini che non rappresentano niente
Che non devono essere lasciati nel fascicolo quello come ha ricordato il consigliere Cozzo che ne ha dato dal nel piatto era un appunto dal precedente relatore che sostanzialmente diceva allagatori successivo guarda che io mi orienterei in questo modo io chiederei questo
Il nuovo l'attore la Commissione hanno disatteso ma non è che lo cito un giustificato il fatto del perché stiamo procedendo in un certo modo fra noi credo
Perché questo significa generalmente gettare un'ombra di sospetto su tutti i lavori della prima commissione eventi veramente a questo punto ingestibile il lavoro che la prima Commissione perché se ognuno di noi si deve preoccupare
Di qualunque appunto informale
Scrive nel corso del costo di una pratica davvero io credo che ne abbiamo dati di che preoccuparci per il nostro futuro per quello che i nostri di coloro che ci succederanno troveranno delle nostre pratiche quindi io penso che il presidente una riflessione su questo punto
Anche il comitato di presidenza la debba fare per accertarsi che le pratiche che vengono una volta che le pratiche vengono archiviate
Nel di Prima Commissione le pratiche siano contro questo atto a verbale per tutte le commissioni per carità ma soprattutto per la prima siano contenuti unicamente gli atti ufficiali della commissione
Consigliere Ronco
Niente anche come presidente della prima commissione mi trovo in qualche misura costretto a parlare a spiegare le ragioni di questa proposta di archiviazione
Confesso che questa pratica è stata esaminata con attenzione per quanto riguarda che le conclusioni dell'archiviazione sono da me condivise sulla base di un duplice giudizio
Il primo quello della impossibilità di giungere alla individuazione impossibilità con i mezzi istruttori nostri e con una obiettiva
Rilevanza del del tema di positiva di giungere alla individuazione dell'autore del bigliettino perché effettivamente un accertamento è stato compiuto ci siamo dovuti a restare a mio avviso in relazione al tipo all'oggetto della pratica al fatto che nessun giudice si chiama con quel nome e quindi non era rivolto direttamente ad un magistrato però non è che siamo neanche degli ingenui oca dobbiamo essere vince quel bigliettino si poneva come proposta evidentemente a qualche funzionario di cancelleria perché eventualmente se segnalasse la questione al presidente del tribunale
E qui giunge secondo profilo della questione
Ed è la seconda ragione per la quale noi abbiamo deciso l'archiviazione di questa pratica
Che il giudizio in relazione a questa possibile interferenza
Che il di cui bigliettino è un indizio è negativo nel senso che in tribunale del riesame si è pronunciato in un senso assolutamente contrario alla pretesa del Pubblico ministero
E allora se noi mettiamo insieme in discorso relativo alla impossibilità con i nostri medici tutori non siamo dei pubblici ministeri che svolgono un'indagine di carattere istruttorio così stringente che va a individuare responsabili attraverso una diciamo così a rea di possibili inquisiti di che sono molteplici impiegati amministrativi debba dell'ufficio della Procura della Repubblica se mettiamo insieme questa difficoltà che rasenta la impossibilità con i mezzi nostri Mincato istruttorio
Con il dato obiettivo comunque non sappiamo se ci sia stata neanche questa effettiva interferenza e di fatto ma sortito effetti risorto tant'è vero che vi ho dato il voto contrario il giudizio prognostico su questa pratica in termini di possibile applicazione dell'articolo due nei confronti di qualsivoglia persona in particolare Pubblico ministero due pubblici ministeri era pari a zero
Per questo motivo in relazione a quel soggetto prognostico e lo slancio all'oggetto della trattazione della della dei dei diritti e dei doveri che la commissione se la commissione prima io ritengo che la pronuncia sia stata corretta
E quindi la condivido appieno
Un altro discorso è quello che ha fatto un po'al consigliere Consolo su cui mi trovo d'accordo per certi versi nel senso che effettivamente la motivazione in base ad una pratica così delicata avrei potuto essere un poco più approfondita cioè dare conto di questo problema del bigliettino e dare conto di questo processo motivazionale che ci ha condotto alla conclusione nei termini in cui siamo pervenute però io mi domando a questo punto
Se si valga malgrado la pena in relazione all'oggetto della pratica in relazione al tema oggetto di una pratica ritornare in commissione per fare una motivazione che non potrebbe non essendo senso a mio parere
In cui la commissione ha concluso cioè quello dell'archiviazione attesa questa duplice ragione che ho precedentemente esposti per questi motivi pur dando atto delle perplessità di serio certamente manifestato la complessità del problema e di consumo che ha messo in evidenza questo problema io ritengo che non sia nel caso di ritornare in Commissione per concludere mi sembra che però il problema sollevato dal consigliere
Di Canio non vada infatti Zaccone come è stato ipotizzato nel senso che e insomma è il documento che il consigliere coso ha lasciato nel fascicolo era uno strumento conoscitivo opportuno per il relatore della pratica subentrante quindi non mi sembra che ci sia stata una qualche
Problematica Babi colà oggi è stato individuato consigliere consone aggio tratto giovamento per potere evidentemente svolgeva le sue considerazioni per questo motivo non mi sembra che l'attenzione da paria debba essere potrà mai su questo profilo dei biglietti
Naturalmente abbiamo dato incarico i nostri funzionari di rimpiangere via così bravi tutti quanti anche magari segretaria altrettanto bravi di fare in modo che il fascicolo una volta che sia archiviato non abbia tracce di questi documenti
In questo caso vi è un documento che non desta nessuna perplessità perché è la richiesta
Erano le richieste che il consigliere consumo riteneva di dover fare all'esilio lo sviluppo storico
Di
Comunque io ho concluso nel senso precedente
Consigliere Visconti sì presidente io sono anche convinto dall'intervento
Ho del presidente Rocco ad aderire quindi alla proposta della commissione devo dire che l'unico problema effetti ebbe un problema motivazionale che effettivamente ci sarebbe voluto la motivazione più ampia però adesso dico non solo è inutile ritornare in Commissione per questo ma siccome tutto sommato il verbale del plenum come sappiamo come una prassi anzi di tutti gli organi collegiali verbale integra la motivazione devo dire la verità possiamo ritenerlo avviamento e motivato perché ormai ci sarà questo verbale a corroborare
A a corroborare quello che il dispositivo
Un'ultima considerazione su quello che ha detto il collega Di Cagno che è un problema difficile perché effettivamente noi per la vastità delle pratiche per i problemi che abbiamo questo uso dei bigliettini o degli appunti è molto frequente anche la parte migliore io oggi ho tolto ad esempio ho mandato con lo speciale delle pratiche da archiviare ho tolto la duramente tutti i biglietti del magistrato segretario perché a quel punto mi pare che la responsabilità giustamente aveva proposta vada al consigliere quindi non si debba lasciare gli appunti
Il magistrato segretario però siccome alcune volte si chiedono chiarimenti in commissione
Poi sulla pratica anche vago lo speciale ho inserito dei bigliettini gialli con degli appunti per poterli poi poter rinvenire facilmente quello che il punto negli USA il documento fondamentale della pratica le dichiarazioni fondamentali perché altrimenti c'è una difficoltà a provvedere quindi diciamo è un problema la ripulitura del fascicolo un po'difficile da risolvere quindi chiederlo poi oltretutto comitato di presidenza mi pare effettivamente esagerato ecco si penserebbe o parlare al limite con la segreteria della prima commissione
Comunque io per i motivi esposti voterò in favore della proposta della Commissione
Repliche Consolo
E allora in ordine al bigliettino io quando sono arrivati in prima ho trovato in alcuni fascicoli dei promemoria fatti dai relatori precedenti sono grato ai gelato ai relatori precedenti per questo pro memoria che hanno lasciato nel fascicolo
Serba orientarsi serva a confrontarsi con le opinioni altrui e siccome spesso i fascicoli sono voluminosi
Tutto questo può essere d'ausilio nel in uno spirito di continuità del lavoro della commissione non c'è nulla di strano che nell'indice si annoti promemoria del consigliere Consolo relatore nell'anno di riferimento della pratica in questione io quindi sono assolutamente contrario a espungere
Questi promemoria quando sono redatti soprattutto con un certo ordine con una certa razionalità
Devono poi rappresentare che invece il problema è ben diverso è quella della tenuta dei fascicoli di Prima Commissione perché esaminando questo fascicolo per esempio vedo che non è non ne voglio fare una colpa ai segretari della prima commissione perché capisco che sono oberati
Da molto lavoro però vedo che per esempio non è redatto l'indice perché laddove vedova pagine indice dagli atti c'è soltanto la nota dei componenti annotata non c'è altro
Quindi tutto il resto com'è entrato in questo fascicolo punto interrogativo quindi se abbiamo un onere di tenuta dei fascicoli non questo la corretta tenuta dei fascicoli non deve passare attraverso l'annullamento del lavoro di redazione che poi preparatorio per un eventuale provvedimento operatività istruttorie che la commissione debba deliberare ma deve passare secondo me attraverso una corretta tenuta degli indici dei fascicoli
Perché
Dai fascicoli posto ne nei fascicoli possono entrare atti come possono essere spunti e questo di nuovo c'è alla conoscenza della vicenda
Poi il Consigliere ecco io per carità non non mi straccio le vesti insisto nella mia opinione di astenermi dal votare questa proposta che non fa comprendere l'oggetto dell'archiviazione ma voglio fare anche una notazione da pubblico ministero
L'ordinanza del tribunale del riesame
E del venti ottobre due mila l'articolo di stampa che contestuale l'ho detto nel mio intervento che è contestuale alla richiesta d'apertura della pratica e del diciotto ottobre due mila quindi e purtroppo antecedente alla notizia di stampa
E questa e questo ha dato cronologico e inquietante
E inquietante anche sotto il profilo di un indiretto condizionamento rivolto ai giudici che debbono decidere sull'appello del Pubblico ministero
Io ritengo che la vicenda
In tutta la sua complessità data rivalutata con un minimo di approfondimento istruttorio
Più volte si sono invitati i procuratori della Repubblica dare chiarimenti non vedo perché in questo caso non debba essere fatto serio
Allora io devo dire che il dibattito è stato molto utile quindi non mi pento affatto di avere chiesto da trattazione nelle forme ordinarie della questione soprattutto mi rendo conto proprio dall'andamento del dibattito come l'equivoco si annidi in tutti gli interventi e veramente la l'osservazione ecologiche che ha fatto il consigliere console assolutamente decisivo cioè a dimostrare come oggetto di questo procedimento non potesse essere in nessun modo l'operato dei giudici del tribunale
Del tribunale del riesame il particolare sta proprio la circostanza che il loro provvedimento e addirittura posteriore rispetto a Berti
Quindi le acquisizioni documentali che si sono compiute
Davvero sono estranee rispetto al tema decidendo
Nell'articolo non si poteva minimamente far cenno un provvedimento in senso adesivo o in senso critico a un provvedimento non ha ancora emanato è evidente che l'unica indagini che si sarebbe dovuta compiere non potevo non avrebbe che potuto riguardare l'operato dei due pubblici ministeri
E su questo io continuo a non ascoltare veramente nessuno ha risposto
Dice il professor Ronco ma noi sappiamo che l'operato del Gip è legittimo in quanto è stato confermato ma è esattamente quello che si voleva dimostrare perché continuiamo ancora una volta a concentrare la nostra attenzione sull'operato dei giudici
Monocratici o collegiali quando è altrettanto evidente dal testo dell'articolo che il problema riguarda il comportamento dei pubblici ministeri sotto un nugolo di profitti
Alcuni effettuarli alcuni strutturali
Quelli effettuati perché non ci si chiede la ragione che ha indotto il custodi a dimettersi io ricordo
Che nel caso che si concluse con il trasferimento ai sensi dell'articolo due del giudice Corsini uno dei capi di incolpazione riguardava pressioni effettuate nei confronti di un custode giudiziario
Ai fini dell'assunzione di un soggetto per la gestione di un certo immobile
E tra l'altro anche in sede disciplinare la questione fu valutato non mi ricordo se stesso dopo forse è stato anche condannato in sede disciplinare e questa è una questione delicatissima noi avremmo dovuto conosce sei l'operato del pubblico ministero era o meno immune da censure
Replica
Perché non si spiega
Se non con riferimento alle iniziative penali delle quali il custode è stato vittima il suo atteggiamento risentito
Questo atteggiamento risentito a propria volta trova un epilogo logico nei bigliettino non del consigliere Consolo ma dei dei dei figli degli impiegati del della sezione del tribunale
Questo magistrato arrabbiato tanto arrabbiato che sita che ha che appare necessaria la misura di un colloquio tra il presidente del collegio del magistrato spesso poteva essere facilissimo avente oggetto di indagine no non attraverso la perizia grafica intanto attraverso l'identificazione della impiegata Elisabetta destinataria del biglietto e attraverso la l'impiegata Elisabetta si sarebbe potuta identificare l'autrice del biglietto e attraverso l'autrice del biglietto si sarebbe potuto indagare sul sette il Pubblico ministero uno la latta dà io ho l'altro adesso mi sfugge il nome abbiano esercitato pressioni noi stiamo liquidando
Con la piena consapevolezza di non avere operato le indagini necessarie in questo caso e questo mi rincresce mi rincresce moltissimo mi rincresce molto che la mia per l'ennesima volta il Consiglio di fronte a iniziative che io e altri consiglieri abbiamo assunto credo non cervellotica mente scelga la scorciatoia della verità dogmatica rispetto alla verità frutto di accertamento
Devo dire me ne rammarico e me ne dolgo
Qui davvero mi fa piacere che questi verbali siano letti poi dei cittadini e che il dibattito vada in onda attraverso i mezzi di comunicazione perché ci si renda conto di quanto funzioni la come dire
Commissione preposta alla verifica dell'accertamento di esposti di privati o di consiglieri
Queste vecchia storia consigliere Viazzi
Allora devo dire che ho alternato momenti di conforto di sconforto di Confort nel dibattito che c'è stato nel senso che inizialmente sono rimasto sconforta
Dagli intervenuti soprattutto del consigliere Cozzo
Poi lo Stato molto confortato dall'intervento del consigliere Di Cagno del presidente Ronco del consigliere discoteche non credo abbiano parlato solo per solidarietà qui di di commissione
E infine o di nuovo lo sconforto dalle repliche che a questo punto dopo quel dibattito mi sembra che addirittura potessero perfino non è esserci
In particolare mi sento sconfortato dal fatto che siamo arrivati perfino a discutere del fatto che una pratica dell'ordine del giorno speciale della prima commissione che ogni mercoledì e giovedì arriva in Consiglio insieme a tante altre decine fosse priva di unici
Addebitando non non ho ben capito perché qui bisogna chiarirsi atti ai segretari magistrati o alla segreteria amministrativa perché vuole anche che questo fosse chiarito perché io penso che il collega così si riferisse
Ha una una mancanza della segreteria amministrati perché forse è quella che dovevo fare in ciò non lo so forse sarà meglio chiarirlo perché io la sì no dato oggettivo un accidenti preparato di segreteria senza dire accostati riferite
Se il segretario magistrati o alla segreteria amministrativa chi è che deve fare il giudice o al coniglio al Lino allora e la seconda la mia prima la deve fare la segreteria amministrativa aperto il dato oggettivo è che manca benissimo per quindi allora venuto al relatore D'ausilio all'assenza dell'indice per ecco per questo allora premier credo che Tottori sia dai ricorrenti esoso che istruttorio Torchia rivolgo è una sofferenza cambiato idea ma dal momento in cui Varese annoverare segretario ministra
Alla segreteria amministrativa ma c'è per carità
Detto questo io che pensavo di aver fornito chiarimenti sufficienti se con la diligenza Del Buono
Consigliere del Buonconsiglio del Buon Consiglio senza alcuna
Evidentemente non sono bastati ad alcuni e pazienza io credo che quello che abbiamo fatto lo ha fatto è il modo fisiologico di affronta una delle tantissime
Pratiche che inevitabilmente finiscono l'ordine del giorno speciale dato il tenore della conclusione senza motivazione perché se dovessimo motivarle tutte sarebbe una cosa assolutamente disfunzionale e quando legittimamente come è stato nel un consigliere ne ha chiesto e il trasferimento all'ordine del giorno routinario in pratica la motivazione è come diceva giustamente il consigliere Visconti e che verbale il verbale della discussione ecco non credo che questa questo caso specifico ci debba indurre a modificare forse certe prassi sembra sacrosanto buddista anche dalla funzionalità del nostro lavoro ogni qualvolta una pratica l'ordine speciale viene giustamente richiamato all'ordine del giorno routinario si discuterà il Lazio relatore fa la relazione
Si discute c'è poi alli si può trovare in commissione quando il caso non credo sia questo
Però non credo che per questa ragione dobbiamo d'ora in avanti vederci a motivare le pratiche che mandiamo all'ordine del giorno speciale quando chiediamo l'applicazione in base alle informazioni su detto questo voglio precisare io questa pratica lo eredita
L'ho ereditata dalle dalla precedente Commissione
E devo dire che la vera richiesto l'aver richiesto soltanto gli atti i i i treni Trevor di danze del tribunale del riesame del collegio civile che si occupava del procedimento ex due mila quattrocento no
è stata l'unica decisione istruttore adottato dalla precedente Commissione questo lo faccio presente perché insomma poi beh continuata di
Abbiamo istruito ma che non abbiamo fatto qui lo abbiamo fatto la io devo dire che dopo il tre sembra l'otto febbraio del due mila uno in cui è pervenuto dal presidente del tribunale di Milano quello che allora la Commissione aveva deciso di fare comunico atti istruttori cioè la richiesta di quei prepara dei mezzi non è più successo niente e io a settembre del due mila uno nove mesi dopo l'aver ricevuto che la commissione aveva ricevuto questi tre provvedimenti che sottovaluta pratico ne aveva parlato delle che sa fare attiviamo e poi ho riferito tutto quello che vi ho riferito prima
Oralmente questo per la storia anche concreta
Della Porta
Ha già detto meglio di me e quindi evita che cosa dovremmo accertare esattamente dovremo andare a fare un indagine para penale non so convocando tutti tutti i i i i i funzionari dipendenti dalla segretaria di Milano in allora della procura di Milano allora per vedere individuare chi quello che l'ha fatto quando qui questo biglietto può averlo inserito io
In questo in questo principio devo più quel non voglio non voglio
Andare a fare illazioni che poi possono essere anche controproducente ma pur chiunque può averlo messo quel biglietto anonimo sia e e in quel in quel in quel momento e poi Pirlo al giornale che c'era che c'era il questo biglietto strana nel fascicolo allora
Il problema nostro vera esistono ci sono delle cose scritte in un articolo di giornale condizionamenti pressioni su un consumo su un custode che si è stato costretto a dimettersi dalla procura dalla procura che lo condiziona allora abbiamo abbiamo corretto guardate esaminato gli atti processuali che abbiamo acquisito atti processuali che tra parentesi contengono i provvedimenti del CIPE di cui oggi si lamenta la mancata la mancata acquisizione perché uno una delle due ordinanze del riesame apre le virgolette e trascrive integralmente il provvedimento del Gip impugna l'altro non lo trascrive integralmente ma dedica al suo contenuto Totti più pagine della motivazione
Quindi forse a questo punto era superflua acquisire anche quei due provvedimenti già contenuti sostanzialmente nei provvedimenti del riesame non abbiamo trovato nessuna traccia nei provvedimenti del CIPE impugnati
A comportamenti non ortodossi della procura al di là del torno a dire fisiologica legittima contrapposizione forte di tesi giuridiche su questa questione sicuramente la questione dedicata questione complicata anche tecnica
Tutta questa tensione ha avuto i suoi sbocchi processuali il custode ha rimesso il mandato non si è dimesso
C'era un'istanza di revoca della Procura il CIPE la respinta autorizzato il custode a compiere quegli atti la pubblica il il la procura a impugnato tutto quello che riteneva di impugnare
Lei gratta e sosta del tutto dichiarato inammissibile e infondata questo è
Ci sarà stata tensione avuti suoi sbocchi processuali questi sbocchi processo aggiustato Fitch qui io credo del clero Strangio che non ci sia spazio al villaggio di questa ampia discussione che credo che una volta di più
Ci dimostra come poi alla fine nei fatti noi stiamo già smentendo smentendo esattamente quello che la settimana scorsa a tanta parole abbiamo affermato che non dovevamo più fare in costi cioè quello poi di fare sostanzialmente già delle dette del non dico dei processi ma voi faccio riferimento a parole che qualcuno di noi usava l'altra volta in effetti oggi la conclusione e che comunque abbiamo insinua in ogni caso che due pm della procura di Milano di cui abbiamo fatti nomi avrebbero fatto certe cose di non si è voluto controllare se sono state se sono state fatte realmente e in ogni caso abbiamo sicuramente gettato qualche seme almeno di discreto di dubbio di discrete leggo un po'di alcune persone questo dico già smentendo clamorosamente
Quello che l'altra settimana ottanta Acquaro abbiamo detto basta consiglio non dovrà mai più pasti cose di questo genere che poi alla fine affinché i se ritorniamo in Commissione dove vogliamo parlare con questa pratica al limite a che cosa al famoso tante tante che la settimana scorsa abbiamo deciso a maggioranza che dovevamo espungere per sempre dalle discussioni plenarie di questo consesso è oggi stiamo già esattamente fatto il contrario di quello che la maggioranza una settimana fa ha deliberato con questo mi oppongo al ritorno in Commissione insisto per l'approvazione
Abbiamo alla votazione ritorno della pratica in Commissione prego
Presidente come uno dei firmatari di quella richiesta
Tutto questo dibattito devo confessare mi ha lasciato proprio concertato non saprei qua l'altra parola usare per definire tutto quello che ho ascoltato
Non solo ma io credo che sia saggio che effettivamente ritorni in Commissione quanto meno per modificare e precisare una motivazione di archiviazione qualora non si possa fare nient'altro tra
Allora non ci sono altre dichiarazioni o da Di Cagno prego
Soltanto per questa dichiarazione siccome ribadisco che noi la come dire la prassi adottata dalla prima Commissione è una prassi che in qualche modo in questi tre anni ha trovato diciamo una attuazione costante va bene quindi io dico subito che nel caso in cui la parte venisse votato il rinvio di una pratica in commissione per un'integrazione della motivazione io voterò contro questa richiesta perché ritengo di che che vada difesa la prassi invece la passi che ci siamo dati ufficialmente formalmente ma qualora dovesse passare questa richiesta e la commissione doveste motivare questa proposta sia chiara una cosa cari colleghi io chiederò formalmente che noi abbandoniamo definitivamente la France e che tutte le proposte rechino almeno mezza pagine di motivazione perché insisto a dire io non credo che noi possiamo chiedere motivazioni approfondite solo quando le pratiche riguardino particolari vicende giudiziarie e particolari personaggi troverei questo veramente un'offesa a me stesso
Chi è favorevole a mia dichiarazione di voto no io credo per quanto di almeno è stato chiaro io qui non ho criticato la mancanza di adeguata motivazione ma la mancanza di adeguata istruttoria che questo processo riguardi Berlusconi
Junior o senior lo riguardi l'ignoto custode Bongiorni a me sinceramente come cittadino italiano l'interessato fatto
Qui io ripeto no no criticato che non si sia dedicata mezza pagina di motivazione sarebbe andata benissimo e del resto è irrealistico pensare che si possa tornare indietro e pensare che su migliaia di pratiche ci siano motivazioni di mezza età
Il problema è che però questa motivazione si sarebbe retta ove fosse stata compiuta l'adeguato istruttori
E questo ripeto con o senza imputati eccellenti anche perché gli indagati
Immagino tranne tranne un Berlusconi eccezionalmente solo uno in questo caso erano altri perfettamente ignoti
Cittadini italiani
Siccome erano e disordinato non ci sono altre dichiarazioni di voto chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora insomma
Allora abbiamo tre voti a favore venti contrari due astenuti la proposta non è approvato
Un astenuto
Un assieme
Sì un astenuto va proposta Non è approvato andiamo alla proposta del merito chi è favorevole alzi la mano
Quindi
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo ventidue voti a favore due contrari due astenuti la proposta è approvata ci vediamo domani