Magistratura e Costituzione

Pomeriggio grazie di aver scelto di condividere questo
Momento di confronto di discussione su un tema di strettissima attualità e soprattutto poi legato alla presentazione degli atti del dell'incontro di studi sul tema il futuro della magistratura questioni costituzionale aperte
Volumetrie per i tipi dell'editoriale Scientifica di Napoli che raccoglie appunto gli atti del convegno che abbiamo tenuto presso l'Istituto dell'enciclopedia Treccani
Il ventotto maggio del due mila venticinque e per me un grande piacere poter introdurre questo incontro conversazione
Come dicevo prima su un tema di significativo impatto scientifico e disse l'ingente attualità nel corso del quale appunto
Presentiamo il volume
Che ho curato e che raccoglie gli atti di questo incontro di studi tenuto il ventotto maggio del due mila venticinque mi sia consentito ringraziare innanzitutto l'istituzione che ci ospita in particolare rivolgo il mio ringraziamento al presidente del Senato
Della repubblica senatore Ignazio la Russa per aver concesso il patrocinio a questa iniziativa così come ringrazio sentitamente ricordando con affetta l'antica consuetudine amicale che risale all'estate della nostra infanzia il senatore Maurizio Gasparri
Che oltre ad avere generosamente supportato chi vi parla nell'organizzazione dell'incontro
Promuovendo l'iniziativa qui in senato ha contribuito anche come autore al volume che oggi presentiamo ed è proprio per questo motivo che essendo impegnato a Milano per la chiusura della campagna referendaria
E il senatore Gasparri allora a voluto comunque mandare un suo video che adesso seguiamo
La giustizia richiamo altrove perché si stanno disputando una campagna elettorale proprio sui temi della giustizia e della Costituzione quindi affido ad Armando Lamberti un amico videomessaggio di Saluzzo
Per questo importante convegno sull'attività di studio continua espresso al Senato abbiamo avuto modo di ospitarlo anche in altre occasioni magistratura istituzione perché vi devo dire io lati comprendono anche con franchezza non è un'occasione trovare questa manipolazione noi dobbiamo sciogliere i vincoli che legano la magistratura a un'appartenenza politica
E quindi alcune innovazioni costituzionali servono proprio ad eliminare le vicende che hanno visto degli anni passati CSM travolto l'organo di autogoverno dalla magistratura
Da spartizioni incarichi legati a correnti li abbiamo visti l'abbiamo osservare tutti li abbiamo sentiti echeggiare quindi basta correnti spartizioni pacchetti di nomine nessuno vuole ledere l'autonomia della magistratura anzi le riforme moderne proposte in questa legislatura servono a recidere il cordone ombelicale che lega molti settori dalla magistratura ad appartenenze para politiche perché le correnti che si dividono
Per lottizzare poi il CSM nomina in proporzioni non sono altro che una prosecuzione della politica con altri me quindi libertà nella magistratura vuol dire anche innovazione della Costituzione proseguire il disegno di Giuliano Vassalli per il giusto processo della parità delle le parti nel giudizio quindi la terzietà del giudice altro tema che deve rafforzare l'autonomia della libertà e della magistratura magistrato dell'accusa Pubblico ministero e il giudice propriamente detto che deve emettere sentenze questo tema in questione
Sta richiamando l'attenzione mi auguro di non abbia fretta del Paese che comunque la pensino ad esprimere alle urne io penso che la riforma debba essere incoraggiata
E quindi dico chiaramente si buon lavoro a tutti comunque la pensino ma io ritengo che vedere che rappresento nell'attività legislativa dibattito pubblico siano quelle che meritano sostegno adesione
Grazie anche allora al senatore Gasparri per il suo intervento sento il dovere innanzitutto di ringraziare Università degli studi di Salerno nella persona del suo magnifico rettore professor Vigilio da Antonio
Assente solo per motivi istituzionali ma rappresentata dal nostro direttore del dipartimento di Scienze giuridiche che è sostanzialmente la mia casa scientifica e umana
Ringrazio anche il carissimo qua
Presidente del Consiglio didattico altro caro amico professore Giuseppe D'Angelo
Entrambi peraltro entusiasti interventori autore del volume alloro che chiedo di portare di indirizzo vi saluto al direttore Fasolino anche a nome del Magnifico Rettore poiché al presidente del Consiglio didattico professor Giuseppe D'Angelo
Sì buon pomeriggio a tutti
Come anticipato caro amico e collega Armando Lamberti
Sono stato incaricato rettore dell'università di Salerno di portare i suoi saluti peso augurio di buon lavoro Rettore sarebbe dovuto essere venuta avrebbe dovuto venire qui con noi oggi ma per altri impegni istituzionali concomitanti non ha più potuto raggiungerci quindi mi ha pregato di formulare ad Armando Lamberti
I complimenti per questa iniziativa che io ho avuto la fortuna di vedere sul nascere anche perché nonostante il professore Lamberti è sia un vulcano di idee di iniziative però ha sempre il garbo di informarne praticamente i colleghi dipartimento me in particolare come direttore non perché abbia bisogno ovviamente di approvazione ma proprio perché è nella sua natura quella di fare iniziative che Inter interpretano
Il desiderio di
Un gruppo più ampio quali sono i professori del Dipartimento di Salerno di impegnarsi su tematiche
Importanti come quella che è oggi oggetto di questo dibattito
E che forse io non so se il professore Lamberti sia dotato di preveggenza probabilmente no forse una delle poche doti che non ha ma non credo che il ventotto maggio del due mila venticinque vi potesse immaginare che in questi atti sarebbero stati presentati in una situazione particolare come quella che sta vivendo in questi giorni il nostro Paese dB
A pochi giorni come sapete benissimo saremo tutti chiamati ad esprimere la nostra opinione
Attraverso il referendum su questa riforma importante che è stata approvata e in ordine alla separazione delle carriere ad altri interventi sulla composizione dei due CSM l'Alta Corte di disciplina e quant'altro
Lungi da me qualunque intento cui e di palesare in questa sede sarebbe estremamente inopportuno una opinione ma credo e che sia oltremodo urgente affrontare questo tema
Poi a volontà popolare si esprimerà e dirà se l'ipotesi di riforma che è stata approvata dall'attuale maggioranza di governo è quella che sembra soddisfare le esigenze di tutti
Certamente si tratta di una riforma che ha una complessità tecnica non indifferente
Per noi addetti ai lavori bene o male in particolare voi costituzionalisti sono questioni molto chiare ma sicuramente per l'uomo medio per l'uomo comune anche per persone che magari sono professionisti ma di altri ambiti c'è molta difficoltà a far capire le sfuma Touré come dire in i risvolti di queste nuove norme e chiaramente
Nel bene e nel male prevale spesso una prospettiva diciamo così politica di approccio a questo referendum che è senz'altro
Foriera di potenziali pericoli perché magari si rischia poi di distaccarsi dal merito della riforma e di esprimere un voto che sia istintivamente a favore o contro ma punto per ragioni non dovute a un convincimento specifico sull'oggetto della riforma sulla sopportata ma dovuta appunto a ragioni di più ampie divisione del mondo e delle cose
Ma usciamo fuori dalla contingenza impegniamo al succo io ho apprezzato molto l'ho detto prima al professore Lamberti la dedica che si può leggere all'inizio del volume a coloro che hanno fame e sete di giustizia
E non solo perché come professore
Lamberti
Mi riconosco pienamente nella cultura cattolica che ha ispirato questa questa frase e ma perché ritengo che in questo momento
Ci sia bisogno proprio di questo di coltivare un desiderio di giustizia
Questa riforma alle altre che verranno sicuramente non possono ritenersi sufficienti e non possono uscire dal mero tecnicismo e dalla contingenza anche politica nell'ispida se non sono tutte orientate da un profondo
è vero desiderio di garantire la giustizia certo non voglio sembrare un sognatore detto così può sembrare quasi un utopia
Ma penso che laddove sia questo il faro il desiderio di giustizia poi
Anche eventuali inciampi o rallentamenti militante il percorso possono essere superati e migliorati se c'è questo intento di fondo quindi
Credo che questo sia almeno una delle motivazioni che ha ispirato il collega Lamberti nel sia nell'organizzare il convegno che si è tenuto nella prestigiosa sede dell'il ciclo vedi l'Istituto dell'Enciclopedia Italiana
Nel maggio del due mila venticinque sia anche la presentazione di questi atti in questa sede ancor più prestigiosa che il Senato della Repubblica un collega che io non smetto mai di ringraziare perché anche adesso che avrebbe potuto come dire rilassarsi un po'invece è sempre pieno di iniziative di entusiasmo e il nostro dipartimento ma l'università di Salerno gli deve molto se è cresciuta come è cresciuta è anche merito di persone come professore Lamberti che hanno dedicato
Tutta la loro vita di studiosi e di operatori del diritto
Per lo sviluppo non solo delle discipline costituzionalisti che di diritto pubblico che lui ha insegnate tuttora continua a insegnare e continuerà ad insegnare fino a quando lo vorrà
Ma anche perché ha dedicato le sue energie migliori di di un uomo
Proprio appunto nel questa Inter quindi con un ringraziamento che vi è doveroso auguro a tutti un buon lavoro
Grazie di cuore per queste bellissime parole che ovviamente toccano nel profondo anche inizio pure caro direttore grazie grazie grazie adesso allora la parola al presidente del
Corso di Laurea professore Giuseppe D'Angelo
Non so va bene così sì
Grazie
Armando non posso dire Armanda direttamente al professore Lamberti perché come dire anch'io posso vantare il privilegio di un'amicizia tutti una vicinanza che non è solo accademica chiaramente me professionale
Grazie ovviamente prima di ogni cosa che ci ospita
Come dire non potrei ringraziare metà le parole migliori per ringrazia il professor Alberto di quelle che ha utilizzato il nostro direttore
Come dire come così come nell'occasione
Da cui poi origine a questo volume mi permetterei piuttosto qualche valutazione
O meglio qualche nota a margine
Mantenendo lo stesso la stessa diciamo lo stesso atteggiamento
Tra virgolette riservato no
Ovviamente cercherò di non manifestare la mia posizione nel merito
Però chiaramente raccolgo
L'osservazione secondo la quale inevitabile anche che accada per certi aspetti che il dibattito molto spesso rispetto a questo tema rispetto a quello che poi e il domani
è andato politici Zanda si mostrano accanto divisioni su questa base credo che sia importante come dire che anche l'Accademia anche gli studiosi del diritto
Sì appropriando loro ruolo lo rivendichi no
Proprio perché come dire
Università l'accademia è il luogo del confronto leale libero ma come dire sempre pacato nei toni rigoroso e forte nei contenuti ma pacato nei toni
E mi permetto dire da questo punto di vista che forse in termini scientifici ma anche in termini civici
Perché da questo punto di vista anche per il ruolo di presidente del Consiglio didattico per gli studenti la didattica del diritto ecco trovo che questa sia una fase in cui il diritto si riappropria del proprio ruolo
Noi parliamo innanzitutto i garanzie giuridiche
Di una dimensione giuridica è che trova come dire collocazione anzitutto alla Costituzione che innanzitutto protezione rispetto ogni forma di potere ulteriore ultronea
E quindi da questo punto di vista come dire
Mi ha molto colpito mi colpisce molto nel dibattito voglio dire ovviamente non ho non parlo di Accademia nemmeno non è generalizzato però ci sono degli aspetti delle volte
Una riferimento qualche modo emerso pure prima sulla natura puntuale tecnica di questi interventi no cioè quest'intervento al referendum
Confermativo quindi l'intervento di riforma costituzionale avrebbe una dimensione pecche ha una dimensione tecnica indubbia
Però delle volte questo questo parlare della dimensione tecnica rischia di mascherare un aspetto cioè la dimensione tecnica certamente sì ma è una dimensione di impatto
Cioè intendo dire che in un modo o nell'altro così o no si tratta di incidere sul degli equilibri
Ora noi dobbiamo chiederci
Se in senso positivo o negativo gli equilibri che si vanno a toccare siano consentiti cioè fino a che punto è possibile spostarsi dalla coerenza alla continuità e dalla continuità la coerenza rispetto agli assetti costituzionali
Che sono fatti di principio sono fatte anche di Fini valori
E quindi come dire soprattutto dal punto di vista dalla riflessione scientifica ma chiaramente anche con le ricadute sul piano sostanziale
Della nostra vita comune riprendo un pochettino quello che ho tentato di dire anche all'epoca in qualche modo anche in questo volume
E cioè
Che noi ad esempio è vero che come dire ormai probabilmente non è nemmeno più il caso di interrogarsi su quanto tenga alla costituzione cioè come tenuta in senso formale o procedurale cioè voglio dire noi ormai
Possiamo dircelo che tutto sommato non è da oggi che la Costituzione quindi non è da oggi
E la Costituzione diventata come una legge qualsiasi
è abbastanza semplice modificarla e comunque vada a finire andrà così cioè c'è una maggioranza e una minoranza che determina l'assetto costituzionale
Ma come dire bisogna capire la sostanza delle cose allora mi colpisce continua colpirmi fatto che perché secondo me il quesito di fondo può essere questo da un punto di vista la costruzione due aspetti uno
Come dire mi colpisce molto e mi complimento professore Lamberti anche perché non è riuscito non so quanto consapevolmente devo dire
Ma credo di sì a fare un passaggio tra il come iniziale incontro iniziale in cui si parlava di futuro della magistratura costrizioni col questioni costituzionali aperti oggi invece aria più secca magistrature costituzione perché il problema è proprio quello che collocazione alla magistratura in Costituzione
Mi spiego meglio
Centoquattro
Guardiamo a specchio parte dallo stesso principio afferma lo stesso principio
La Magistratura costituisce un ordine e ricordo a me stesso che la Costituzione utilizza solo due volte il termine ordina
Ovviamente con significati diversi ma con una pregnanza simile
Non sono equiparabili ma qualcosa vorrà dire che utilizza il termine ordine
L'altro il sette comma due della Costituzione
Costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere esattamente quello che dice anche il più vincente
Nel caso passasse il sì
Bene quindi stesso principio declinato in maniera leggermente diversa ora io penso che il tema principale ciò di cui ci si deve
Preoccupare almeno in sede di analisi scientifica ed emerge dal testo
E se rimanenti lo lo stesso principio che evidentemente e considerato come in preferibile
La diversa declinazione
Mantenga la sostanza delle cose o invece le notifiche radicalmente è un quesito secondo me fondamentale
Detto questo grazie e buon lavoro
Vorrei anche ringraziare naturalmente tutti i colleghi relatori
Maestri del diritto costituzionale pubblico che hanno accettato l'invito a prendere parte ai lavori di questo pomeriggio
Tra questi vi sia
Consentito ringraziare in particolare e il mio carissimo amico
Autorevole collega Roberto Zaccaria
E il rinnovo anche il mio sentito ringraziamento a tutti gli autori che hanno contribuito con il loro preziosi interventi al al volume che presentiamo che tra gli autori mi mi piace ricordare il Presidente emerito della corte costituzionale professore Giovanni Maria Flick
E sua Eccellenza l'evidentissima Alfonso Vincenzo amante autore della prefazione
E poi consentiremo l'ultimo ringraziamento all'editoriale Scientifica per la disponibilità manifestata sin dal principio per l'iniziativa editoriale nell'ambito della collana giuridica dignità della persona e diritti fondamentali che mi pregio di coordinare e prima di lasciare la parola agli illustri relatori mi sia consentito anche di esprimere qualche considerazione sul senso della manifestazione
Ospitata dall'Istituto dell'enciclopedia italiana
Nel maggio scorso e poi conseguentemente sullo spirito che che anima il il volume
In queste pagine convergono voci diverse accademici di grande autorevolezza rappresentanti delle istituzioni parlamentari e giudiziarie studiosi che il pur provenendo da sensibilità differenti hanno accettato la sfida
Di un confronto autenticamente pluralistico ed è proprio in questa pluralità che si compie l'incontro tra il rigore dell'analisi giuridica il senso di responsabilità civica
E la cura per la nostra casa comune la Costituzione repubblicana pubblicare questi contributi a mio avviso significa offrire alla comunità accademica e non solo un insieme di riflessioni specialistiche ma anche un invito alla ponderazione alla misura alla maturità del giudizio
La magistratura più di ogni altra istituzione dire dentro un'attenzione feconda tra indipendenza e responsabilità tra autonomia funzionale legittimazione del democratica tra fedeltà al dettato costituzionale e capacità di interpretare un ordinamento in continua evoluzione il che ha garantito negli anni l'equilibrio dei poteri e la tutela effettiva dei diritti fondamentali ma sappiamo bene
Quanto queste con queste possano rivelarsi fragili esposte a letture parziali
Ah riformismi affrettati a un dibattito pubblico che hanno anziché illuminare rischia talvolta di confondere ecco perché gli atti che oggi presentiamo assumono un valore che come ha ricordato generosamente sua Eccellenza
Vincenzo amaranto e nella sua prefazione rettore della Pontificia Università lateranense va oltre la pur elevata qualità scientifica dei singoli interventi
Che ci restituiscono con lucidità e senso della misura la complessità del tema
Tutti questi interventi ricompongono un quadro nel quale le questioni aperte non diventano terreno di scontro ideologico
Ma un'occasione importante per interrogarsi sulle condizioni che rendono possibile un esercizio imparziale della giurisdizione capace appunto di rispondere alla sete di giustizia delle delle persone come e la dedica che generosamente
Il direttore professore Fasolino ha voluto richiamare e quindi la varietà degli approcci la profondità delle argomentazioni la ricchezza delle prospettive
Delineano un orizzonte che ci invita sottrarci alla logica binaria del trovo e del contro per recuperare il senso più autentico del discorso costituzionale
La ricerca condivisa del bene comune
E ciò vale a maggior ragione appunto quando si parla di magistratura
Nella sua prefazione sua Eccellenza a Maranta ricordato l'insegnamento di Sant'Agostino
Santagostino ammoniva che i giudici devono ricordare di essere uomini che giudicano altri uomini e che proprio questa consapevolezza impone misura prudenza umiltà parole antiche ma straordinariamente attuali in un tempo in cui la pressione mediatica e la polarizzazione politica rischiano di trasformare il giudizio in spettacolo come spesso purtroppo accade
E la giurisdizione in terreno di contese e questa consapevolezza che attraversa l'intero volume
A suggerirci di evitare polarizzazioni eccessive di contribuire alla formazione di un'opinione Repubblica matura anche soprattutto in questi ultimi giorni prima della consultazione referendaria
Autonomia e indipendenza sono presupposti essenziali per l'esercizio di un giusto processo come a tutti noto e proprio per la delicatezza dei temi in discussione mi permetto di ribadire sulla scia dell'invito rivolto dal presidente della conferenza episcopale italiana il cardinale Matteo Maria zuppi nel gennaio scorso l'importanza della partecipazione al voto
Nel nostro ordinamento il voto non è soltanto un diritto è un dovere civico un gesto di corresponsabilità verso la Costituzione che la tavola comune dei valori nei quali ci riconosciamo ecco dunque a mio avviso il rilievo del volume che presentiamo Pia avvio alla conclusione
I lettori in questo volume non vi troverà delle soluzioni precostituite né delle certezze granitiche troverà piuttosto degli itinerari di pensiero degli interrogativi
Secondi delle prospettive che aprono il discorso invece di chiuderlo rendendolo più ricco più profondo più aderente alla complessità del reale
Itinerari che muovendo dalla prefazione dagli interventi istituzionali
Di Francesco Fasolino di Giuseppe D'Angelo e dell'onorevole Giuseppe Gargani che oggi pure doveva essere qui con noi si snodano attraverso questa mia relazione introduttiva
Attraverso l'accurata e lucida relazione di Francesco Dal Canto che anche qui con noi oggi che ringrazio ancora una volta per aver partecipato ai lavori
Del del convegno del ventotto maggio ma anche per averci destituito poi una relazione a ancora più ricca con tutto diciamo l'apparato bibliografico che ci consente una lettura ancora più approfondita del delle sue argomentazioni e poi un riconosciuto ringraziamento va anche a tutti gli altri colleghi che sono intervenuti Elisabetta Catelani
Filippo Donati Claudio Rossano che si soffermano con varietà di accenti sia sui punti di forza ma anche sulle criticità della riforma costituzionale sia sul problema della crisi di credibilità della magistratura
E e ringrazio anche gli interventi istituzionali del senatore Maurizio Gasparri e del senatore Andrea Giorgis
E poi diciamo anche devo sottolineare il ringraziamento al presidente della corte d'appello di Salerno che diciamo dottore Paulo suddette ci dovrebbe raggiungere tra poco
Che mi diciamo arricchito il volume anche alla luce della sua esperienza di protagonista nelle aule giudiziarie
I lavori sì concludono anche con la relazione del presidente emerito della Corte Costituzionale Flick
In questa relazione di sintesi il presidente frico opera un inquadramento critico lucido e autorevole come la pars suo della legge costituzionale oggetto del referendum e poi consentitemi mi piace rilevare l'importanza dell'appendice documentale
A chiusura del valore del volume questa appendice raccoglie il testo della legge costituzionale messo a raffronto con gli articolo della Costituzione vigente alcuni stralci del dossier del servizio studi del Senato
E infine alcuni estratti dalla discussione in Assemblea costituente sul titolo guasto della Parte secondo della Costituzione con particolare riguardo al CSM
Anche questo materiale
Tale il mio augurio potrà essere di ausilio per il lettore specie per chi non è avvezzo ai temi specifici del diritto costituzionale dell'ordinamento giudiziario per formare un'opinione consapevole l'auspicio in altri termini che questo volume così come i risultati di questo incontro odierno che grazie appunto agli uffici del Senato della Repubblica tre stiamo trasmettendo indiretta
Sul canale dedicato del del Senato e quindi mi hanno già informato che sono tantissimi
Coloro che si sono collegati ecco insomma
Io mi auguro che questo volume possa diffondersi anche al di là di un pubblico meramente accademico quindi se anche un solo elettori ne avrà tratto giovamento per formarsi un'un'opinione consapevole allora
E insomma tutti noi e qui voglio ringraziare anche tutti i mini preziosi collaboratori che col comitato di redazione hanno consentito l'aria sezioni in tempi strettissimi
Di questa pubblicazione dal dottore IP in uso al dottore Carrano alla dottoressa Saurino ecco allora noi saremo lieti di aver assolto alla nostra missioni civile di costituzione
è scritto
Ovviamente non sta a me in quanto curatore del volume entrare nel merito dei singoli interventi e più in generale delle questioni costituzionale a Trieste
Da questo referendum costituzionale ci tengo però prima di lasciare la parola agli illustri relatori presenti ad evidenziare
In maniera molto facendo esercizio di sintesi
Insomma alcuni aspetti sul metodo delle riforme mi piace sempre ritornare su questa parola ecco
Vado veramente molto per sintesi come è noto la proposta promana non dalla sede parlamentare ma dal Governo un dato
Diciamo che lascia presto tutta una serie diciamo di perplessità perché sostanzialmente ecco insomma
Riteniamo che anche alla luce del dell'articolo cento trentotto ecco insomma
Io la centralità delle Camere
Ci induce a ritenere che le proposte di leggi di revisione costituzionale dovrebbero nascere sempre in Parlamento o comunque in ogni caso ecco insomma il fatto che sia stata presentata dal Governo
E poi sia stata approvata nella stessa identica formulazione senza alcun emendamento
Senza alcuna discussione all'interno del Parlamento ecco questo è un tema aperto che sul quale io sono convinto tutti coloro che oggi prenderanno la parola vorranno senz'altro soffermarsi e quindi allora io nel concludere questo mio intervento sono andato ben oltre i tempi che io stesso vi era assegnato va come ho già avuto modo di dire
Carissimo Roberto cari colleghi se una dote che il professore
Tra universitario dovrebbe valere che la capacità di sintesi ma questa dote purtroppo negli ultimi tempi non mi appartiene e quindi facilmente finisco per superare i i tempi che mi vengono assegnate quindi voglio concludere
Con una
Diciamo valutazione finale
La riforma della quale noi oggi e ci occupiamo non incide esclusivamente sul titolo quarto parte seconda della Costituzione
E cioè soltanto sull'organizzazione dell'amministrazione della giustizia ma di fatto incide sui diritti Sissi dei cittadini ecco perché allora la mia esortazione alla prudenza costituzionale quindi scollegamento con la riflessione che ho fatto sul metodo mi porta naturalmente
A porre una domanda
Non vi è forse un collegamento diretto tra l'articolo due che riguarda i diritti inviolabili l'articolo ventiquattro che riguarda il diritto di difesa l'articolo centoundici che riguarda il giusto processo e quindi non risponde alla necessità di garantire efficacemente i diritti della persona l'idea che l'organizzazione della giustizia sia ispirata garanzie di autonomia e di indipendenza
E quindi conclusivamente incidere sul titolo quarto della Parte secondo della Costituzione significa in ultima istanza vive a che fare con i diritti della persona e da qui appunto
L'invito ma quella che si definirebbe una sana prudenza costituzionale ed è con queste parole che ringraziando ancora di cure tutti autore i relatori e coloro che oggi hanno deciso di essere qui con noi
Lascio volentieri la parola al nostro primo relatore di oggi il carissimo amico e maestro Mario Bertolissi purtroppo adesso ha subì le vesti di moderatore e mi tocca diciamo il difficile compito di esortare tutti i colleghi a non andare oltre i dieci minuti
E fa è quindi faccio appello alla vostra misericordia va bene grazie per la vostra attenzione
Proprio perché ero incerto di questo conclusione per nuovi e premessa per me mi sono fatto una scaletta
E cercherò
Di adempiere appunto a quello che tu e mi ha indicato
Per ragioni le più diverse
Mi sono trovato ad occuparmi di questioni di questo genere
Innanzitutto dal punto di vista pratico che significa come avvocato
E ho ancora un ricordo
Direi
Molto forte di una decina d'anni
Nel corso dei quali mi sono occupato di trasferimenti per incompatibilità ambientale di procedimenti disciplinari
Di azioni di responsabilità
E per questa ragione ho deciso di mettere nero su bianco concluderò un lavoro insomma di una certa ampiezza
E comunque lo pubblicherò dopo l'evento diciamo spero prima dell'estate questo dice anche che il fine settimana è un dato che non mi interessa dal punto di vista delle riflessioni
Che sto facendo quando scrivo e per in questo momento quando nella sintesi dirò qualcosa dirò qualcosa alla luce solo di qualche spigolatura
D'altro e poi dopo aver letto però lo faccio vedere io leggo così nel senso che non muore letto avete capito una riga si meritano il sommario vengo qui poi
A dire cose che non hanno magari nessun nesso come spesso accade con quello che è stato scritto
Anche se prenderò come termine di riferimento un paio di passaggi
Ora il il primo ecco e comincio subito
A pagina sessantatré dato bellissimo scritto il professor Dal Canto prende posizione nel senso che scrive
Il CSM
Ovviamente al netto delle patologie da più parti giustamente denunciate dovute alle cosiddette degenerazioni del correntismo io invece sono non ammetto ma al lordo
Per una ragione molto semplice
Perché visto che qui le cose non vanno proprio splendidamente e parlo della democrazia in Italia
Se devo curare il malato
Non mi devo non lo devo curare pensando alle malattie che potrà contare ma della malattia crea prima di tutto
Perché se io leggo questi testi Apple con infinita serie di libretti che sono usciti tendenzialmente a parte il tonno l'arresto ci si preoccupa di quello che eventualmente verrà io mi preoccupo invece di quello che accade ma intendiamoci
Ebbene che ognuno faccia la sua scelta anche perché questo alimenta il contraddittorio e serve a migliorare perché ogni punto di vista è utile per poter vedere un oggetto nella sua differenti componenti perché non posso io vederlo dal mio punto di vista soltanto quindi devo avere quindi quando riprendo
Questa affermazione la riprendo solo per dire qual è il mio punto di vista se vogliamo riportarlo poiché è una premessa sostanziale ma è contraffatto non vale argomento
Secondo me mentre molto spesso si sostiene cioè si procede in senso diverso terzile alcune disposizioni dopodiché si tirano le conclusioni
Ecco ci sono delle cose che ancora trent'anni fa
Mi hanno colpito di cui non riesco a liberarmi
Dice probabilmente avrò bisogno del medico ma qui in che cosa consistono queste affermazioni
Dunque il Costantino Mortati
Nelle sue pagine dedicate all'autonomia e indipendenza
Della magistratura dice così dopo aver illustrato sistema
Se però si proceda all'esame della situazione con senso di realismo non è
Un passaggio da niente
Cambia prospettiva privata ha detto quello che dovrebbe essere dopo ti dice quello come io mi devo misurare con quello che è non come il dovere essere ma che lei ha detto che sì o quando per riserva in rovina comunque e aggiunge
Si verifica così
Questo apparato risultato paradossale
Che un Morgan modificare è chiaro che il CSM
Creato per garantire l'indipendenza della magistratura dice di venti potente strumento della sua politicizzazione l'ultima edizione esattamente cinquant'anni fa mille novecentosettantasei
Ma poco oltre proprio perché si vede che gli girava nella testa sta roba aggiunge in modo ancora più penetrante significativo qui ogni parola è misurata
La pratica e ha dimostrato che l'autogoverno della magistratura
Se ha eliminato la dipendenza di questa verso l'esterno
Ne ha dato vita ad una Interna che specie nell'attuale mille novecentosettantasei pensate roba da
Da educande
Nell'attuale regime di politicizzazione del consiglio attenzione può pregiudicare non meno dell'altra garanzia Esterna
Verso il ministro governo le esigenze alle quali vuole soddisfare
Ecco io penso che sia difficile liberarsi di questa premessa tra l'altro perché il cui si capisce benissimo che la dipendenza di due specie io per quello che vedo qua
Cioè si sopra anzi per essere precisi non ci si accorge neanche che la riforma e vi ho detto quanto mi interessa al voto sì o no tanto è vero che lo pubblico dopo e non me ne importa niente figurarsi siamo qua tra di noi se insomma ai
Ma dicevo
E così così preoccupando dire sì si parte cioè il dettato il dettato voli del quale a disposizione riguarda il
Diciamo al Consiglio Supersanto'governo c'è autogoverno problema di dipendenza interna
Il l'oggetto del dibattito è spostato sull'indipendenza e stelle ma e io
Non mi son trovato di fronte a nette distinzioni si procede basta sulla sbarra sulla base di spunti e questo debbo dire ecco se mi è concesso che compare anche nel volume degli scritti che c'è
Perché forse uno per un cenno ma che non ha nessun rilievo si riferisce all'indipendenza Esterna mi pare che ci sia ma non è colto nel modo più assoluto questo nei fatti come dell'hotel Ciampa anche parla alla fine soltanto Flick in una cenno lo ricorda io invece dall'hotel champagne
Non riesco a Schio darmi perché mi chiedo cosa faceva cinque componenti del Consiglio superiore della magistratura Tura quarti due-tre va bene lì per stabilire a che doveva essere attribuita alla procura
Di Roma
Cioè se mi salti questo dice guarda che secondo me aiuto muore ecco ma potresti domani prendere un'altra malattia sì va bene TAC secondo però che vediamo di scendere all'analisi ma c'è un altro frammento
Che è di Piero Calamandrei
Quindi permettono anche di dire una cosa io Piero Amanda e l'ho letto Maletto molto mi accorgo che non si legge cioè ormai di abito cioè quell'abitudine a studiare a scuola ve lo dico sul con tutta la sincerità
Non c'è più
Era un pensiero che ci comunicavamo anche con Lorenza Carlassare lontano dice ma io qua sì su tutti i traduttori del traduttore davvero
Alle fonti per andare fonte bisogna leggere tutto perché se non leggi Tunisi totale già per spese abbiamo per molti cos'è che scrive nel capitolo dedicato ai rapporti tra politica e magistratura priva vuol dire nel ventennio e dopo per il tempo in cui Piero Calamandrei e distrutto
Dice così ad un certo punto e e Paolo Barile
Nella prefazione riprende sottolinea con forza questo sto passaggio scrive così
Verrebbe voglia di di che per un magistrato mantenere la sua indipendenza sia più difficile in tempi di libertà che in tempi di tirannia
C'è stato ma qua bisogna dalla memoria farsi una domanda Tuccia
Perché se tu salti questo allora ho capito anche io la Costituzione ma ho già detto a qualcuno qualche la carta con dato che gli otto quella dei numeri se vai dal a comprar qualcosa non è che paghi con la Carta costituzionale
Non ha corso ti voglio una carta di credito non la carta costituzionale dove ci sono solo promesse
Allora cui i piedi per terra dicevo io aggiungo un'altra cosa la terza o quarta quello che volete cosa che mi ha sempre colpito nel senso che mi pare che la corte allora
Avesse messo centrato l'obiettivo dell'indipendenza
Sentenza numero centosessantotto del sessantatré
L'indipendenza della magistratura trova la prima e fondamentale garanzia
Nel senso del dovere dei magistrati e nella loro obbedienza alla legge morale
Non sei gare di Tito dalle disposizioni sei garantito da te stesso
Volete che ve la dica diversamente mi era capitato di scrivere una certa cosa Giorgio Napolitano quando aveva scelto come giudice costituzionale
Paolo Grossi
E lunedì c'è così mi scrive così il criterio cui mi sono ispirato
è stato quello di tenere alta l'autorevolezza e commessa l'indipendenza della Corte
Ma non vi pare che circoli troppa non autorevolezza
Lascia stare e
Adesso
Mi sono provarlo chiedermi dato che
Si parla spesso la cultura della giurisdizione
Però sono sincero se vi dico che nessuno mi ha spiegato in cosa consiste questa cultura della giurisdizione cioè basta dirlo e c'è una roba ed è fatta ma dico in che cosa è la cultura della giurisdizione
Innanzitutto ve lo dico così subito per capire cosa la giurisdizione vuol dire stare dalla parte di chi comanda bisognose state datata che ti ubbidisce vedo qui
Il carissimo professor Cecchetti noi come avvocati anche siti dovremmo di fronte all'ultimo giusto dobbiamo metterci sull'attenti e cos'è che diceva Calamandrei Center scusate avendolo letto tutto
Che l'avvocato imparò l'umiltà ecco il questione la cultura della giurisdizione mentre diceva magistrato la superbia è una malattia professionale
E aggiungeva non riesce mai a liberarsi
Da una sensazione da un pensiero che
Aspettate perché devo dirlo con ecco qui dunque dal PRIT cioè non riesce mai a tolse di mezzo un privilegio che di fisiognomica inebriante di avere sempre ragione
Voi mi direte che cosa c'entra con questo io non riesco capire potete leggervi tutti gli articoli del Titolo quarto degli così va bene son parole
Qual è la sostanza e allora due parole perché così mi riaggancio al e e chiudo anche al testo
Cosa dice Giovanni Maria Flick cosa scritta
Dice così
Parla di abuso delle richieste di custodia cautelare Ric corso ad iniziative di indagine in Abalti invasive sconfinamento del magistrato penale nell'ambito del merito amministrativo
E secondo alcune parti del metti medie merito politico dopodiché dice qualcosa a proposito della differente atteggiamento che il giudice ha nei confronti delle richieste del Pubblico ministero
Che vanno quasi sempre bene e quelle dell'avvocato che vanno quasi sempre vale scritto da luglio
Ecco illustre penalista ed illustre giurista ma quello che mi interessa ancora di più e questo perché così posso fare la domanda finale e dire che ho chiuso per dare l'idea quanto meno di ciò di cui non riesco a liberarmi sulla scorta di ed esperienza che mi sono fatto
E troppo frequente
Un l'uso della custodia cautelare come strumento per supplire alle carenze probatoria prego notare quello che è scritto è supplire alle carenze probatorie attraverso la confessione e la la persona accusata
A volte è anche peggio se possibile l'eccessivo ricorso alla custodia cautelare diventa un'anticipazione di pena
Da soli per soddisfare l'attesa di vittime e l'opinione pubblica sono circolati i dati circa poi quante sono le assoluzioni perché il fatto non sussiste
Allora io che sono manzoniano di ferro vado a guardarmi la storia colonna infame che dovrebbe essere lettura obbligatoria per tutti quelli che si laurea in giurisprudenza
Si dice così e adesso finisco
No ecco dunque dice così ad un certo ricorda queste parole di Gian Giacomo Mora uno uno dei principali imputati che è stato adesso passato miglior giustiziato il primo agosto mille seicentotré
Dice così
Il motore voialtri pretendete chiodi renda chiaro un fatto
Come è possibile se il fatto non c'è
Assolti pulsione perché il fatto non sussiste casi che ho avuto perché il fatto non sussiste non perché non è come solfato fatto altrimenti perché il fatto non sussiste che significa di cosa abbiamo parlato
Morra
Come è possibile se il fatto non cioè ma in ultimo attenzione quel che gli preme e davvero delle persone da condannare persone Delgado
Punto
Allora io chiudo così dato che si parla tanto della crisi magari fosse la crisi dal mio modestissimo punto di vista quella di cui si parla
Potremo perciò un bicchiere sopra dire in fondo è una piccola malattia
E quindi è venuto questo pensiero nel mille seicentotrenta annuncerà lo Stato di diritto
Dal mille novecento quarantotto c'è lo Stato di diritto ma è uno Stato di diritto
Ho finito
Grazie al carissimo Mario Bertolissi avere questa lucidissima
Relazione molto ricche adesso facciamo un'inversione il professore Emanuele Rossi per ragioni di collegamenti ferroviari vanta anticipiamo il suo intervento
Qua
Violenta fatto Agatino qualcuno se lo voglio no no no ecco
No no no Menconi ecco
Analisi del
Chiedo scusa chiedo scusa Leonardo Mondadori e colleghi agli amici ma insomma avevo calcolato male i tempi purtroppo devo rientrare quindi grazie per avermi consentito di anticipare
Di anche grazie per essere stato coinvolto in questa pregevole iniziativa anche potuto a due a vedere in anteprima il testo insomma c'è stato devo dire molto utile anche in questo periodo
Di campagna referendaria a cui credo tutti abbiamo partecipato sono stati coinvolti e proprio per questo
Io vorrei fare un intervento a latere per così dire cioè non non vorrei entrare nel merito delle ragioni che
Inducono a sostenere una posizione all'altra l'abbiamo sentita insomma ce li siamo detti ricco ricordate
Abbiamo ricordato tutti Mortati insomma non c'era credo bisogno di ricordarcelo anche in questa sede
Io però vorrei fare una riflessione che parte da quello che ho Sculley otto
In questo volume ma che devo dire insomma mi pare una una
Conclusione del tutto comunque scontata anche alla luce della giurisprudenza costituzionale e cioè che per la separazione delle carriere la riforma costituzionale non è necessario
Lo hanno scritto molto bene Armando Lamberti Francesco Dal Canto Filippo Donati
Insomma tra quelli che hanno contribuito a questo volume hanno sottolineato questo aspetto
E d'altra parte questo lo sappiamo bene insomma è stato un principio affermato anche dalla corte costituzionale fin dal due mila venti
Quando ci ha ricordato che la Costituzione non contiene alcun principio che imponga qua al contrario preclude la configurazione di una carriera unico di carriere separate fra i magistrati
A detti rispettivamente alle funzioni giudicanti da quelle requirenti
O che poi impedisca al passaggio all'uno e all'altro quindi insomma se separazione delle carriere si voleva fare questa si poteva fare senza modificare la Costituzione con una legge ordinaria ecco allora
Di fronte a questa premessa
La domanda che io vorrei fare appunto navigando composto un mare diverso ma esiste una regola
Non necessariamente formalizzata che induca o magari imponga hanno riformare la Costituzione se questo non è necessario
E la alla ricerca di questa regola devo dire sopra la motivazione ci sarebbero quella di garantire la superiorità della Costituzione
Non certamente la sua intangibilità ma la sua forza e la sua posizione nel sistema delle fonti
E e di fronte a questo io credo che una regola ci sia è una regola ci sia ed è scritta nei regolamenti parlamentari
No quella regola che quando si parla di attività istruttoria
Però
Si dice che il compito dell'attività istruttoria è quello di valutare la necessità cito di un intervento con legge vi si parla naturalmente il procedimento legislativo ordinario avendo riguardo alla possibilità di ottenere per i medesimi risultati con norme di altro tipo
Regolamenta i contratti collettivi eccetera preferibili per la loro maggiore flessibilità
Quindi
Nell'ordinamento esiste no un una regola che credo si possa e si debba applicare anche alla procedura di revisione costituzionale
In cui bisognerebbe dimostrare prima di tutto che c'è la necessità di un intervento corre visione costituzionale
Perché esiste la possibilità di ottenere i medesimi risultati con norme di altro tipo come abbiamo visto che in questo caso con una legge ordinaria
Ora tutto questo naturalmente si può dire si deve dire che tuttavia una norma di un Regolamento parlamentare e che è una norma che non è sanzionabile
Ovviamente no
Potremmo a scriverla al genere delle norme auspica anti cioè di quelle che riprendono il detto latino UTIN abbiano voglia il cielo che e quindi che certamente non produce una incostituzionalità della legge
Costituzionale inutile e tuttavia insomma che credo che esprima un principio un criterio di carattere generale che forse merita di essere considerato e e allora insomma proprio per per andare in estrema sintesi a conclusione detto questo se evidentemente la riforma costituzionale non serve o non è necessaria per la separazione delle carriere
E è evidente che questa riforma a un altro obiettivo cioè serve peraltro perché probabilmente quello che si non si poteva fare con senza una modifica della Costituzione che era la divisione dei due cesserebbe ma insomma che questa era funzionale alla separazione delle carriere ma soprattutto era il sorteggio cioè il vero cuore il vero tema della riforma probabilmente
Questo più che la separazione delle carriere con cui
Questa riforma viene
In col modo nobilmente presentata ma ripeto poi il la la sostanza non sta lì basta da un'altra parte
Grazie
Grazie professore Emanuele Rossi allora dalla regia vi chiedono di precisare per facilitare anche chi segue a distanza
Le provenienze dei vari relatori il professor Emanuele Rossi ordinario di ritorsione pubblico presso la Scuola superiore universitaria Sant'Anna di Pisa
Prima abbiamo ascoltato professore Bertolissi emerito di diritto costituzionale presso l'Università degli Studi di Padova adesso per la verità chiedo a tutti di essere misericordioso nei miei confronti perché faccio un piccolo atto di violenza
Psicologica nei confronti della collega Anna Poggi che avendo grossi problemi diciamo e difficoltà nel parlare però io le sto chiedendo un brevissimo saluto ecco e allora
Siate misericordiosi nei miei confronti Vieri Anna App ci teniamo molto a me è venuto apposta però purtroppo
Come dire
Le condizioni di salute non ne consentono
No scusate Marco capirete il portico per cui non riesca ad intervenire perché si da Piero stamattina mi sono svegliata stavo meglio ma purtroppo non riesco proprio quindi grazie per esser ma figurarsi di solo un saluto davvero a tutti i colleghi voglio solo ricordarvi che come rivista federalismi ventisei di marzo faremo una riflessione a valle del referendum costituzionale anche Marilisa D'Amico in cui cercheremo di mettere appunto quelle che comunque sono le questioni che indipendentemente alla cioè se vince il sì ovviamente si poco ma che evidentemente costituiscono in ogni caso di ignoti su cui come costituzionalisti bisogna continuare a riflettere picchiate davvero scusa ma capirete che faccio uno sforzo veramente impercettibile grazie davvero anche Armando per ascolto volentieri riesco a fare di più grazie di cuore travato avremo modo di trascorrere due giorni in Spagna
Tra poco
Allora adesso e chiedo al professore Agatino la professoressa Anna Poggi è ordinario di diritto costituzionale pubblico presso Università degli studi di Torino adesso diamo la parola con molto piacere al caro amico Agatino
Addio l'ordinario di diritto costituzionale pubblico presso l'Università degli studi di Catania
Dieci minuti dieci minuti però la seconde linee popolate da febbraio prenda secondo che devo verificare
Pensavo di aver l'accesso
Dieci prenda secondo li devo impiegare per salutare tutti voi e ringraziare al bando Lamberti che
Ogni volta CD come dire ci provocante e dieci su o e ci va a studiare anche su Bari argomenti su su questo in particolar modo che attiene all'attualità
Del nostro confronto del nostro confronto politico
Anch'io ho letto l'interventi che sono raccolti nel volume e le posizioni degli amici dei colleghi
Critiche oppure favorevoli alla riforma in vista di anche delle
Possibilità che essa apre
Però la mia riflessione se mi permettete attiene ad una sorta di autoanalisi di noi costituzionalisti
E sul
Sull'interesse che abbiamo finora mostrato ai temi relativi a alle cosiddetto terzo potere
E quindi anche in relazione alla organizzazione della della magistratura o meglio ancora delle magistrature
E alle
Al all'attenzione che abbiamo prestato in generale alle riforme costituzionali
Da questa
Da questa riflessione probabilmente esce anche un
Un quadro abbastanza
Preoccupato sul se mi permettete sullo rilievo sul peso del nostro ruolo sociale
Contiamo all'interno di ecco vedi Mario che su questo siamo che su questo siamo assolutamente d'accordo
Allora Mario Bertolissi entrato intermedia Assores come si dice è intervenuto sui ed è venuta i temi della della riforma ha fatto delle citazioni relative ai i testi raccolti in questo volume come interventi di
Studiosi di costituzionalisti Calamandrei che studioso generali insomma di qualsiasi
Di grande di grande ti stimo rilievo
E però se vedo la letteratura chi è intervenuta negli ultimi decenni se leviamo il libro di Poggi il libro di Zanone di Biondi e i lavori di Pessoa usò e e poi non è che abbiamo tante cose sull'ordinamento giudiziario
Francesco ad accantonare collegato grazie che vecchiume ce lo vogliamo fare Verri Silvio me l'ha detto Peter
Voglio dire che non vi abbiamo mai dedicato una
Congo attività convegnistica in sede di associazione dei costituzionalisti
Su molti temi che riguardano il processo
Come dire abbiamo ceduto terreno ai processuali visti agli amministrativisti a ad altri esperte di ad arte esperte di di settore ne abbiamo sopruso a mio modo di vedere
Come dire prospettare delle soluzioni unitarie che riguardano l'assetto del quarto potere
Io ho servito il dibattito come tutti probabilmente come non di quei sessanta milioni di italiani ma almeno i trentacinque milioni di italiani che
Si sono occupate del referendum posso dire la in termini semplice non ne posso più di sentire quello che ha detto Mortati Calamandrei passarle tutti gli altri
Anche perché
Anche perché se Vassalle ha fatto una famosa intervista nel negli anni ottanta giornalista di Panorama tabella Malatesta Vassalli la va fatta Mortati lava fatto mio papà mio nonno non non mi interessa perché interessa vedere non quello che è stato la costituzione in passato ma quello che dobbiamo risistemare e sta riforma costituzionale
In attuazione della Costituzione del quarantotto
Scusatemi
Quando si fa un intervento costituzionale e perché qualcuno ce l'ha detto prima c'è l'attività politica per eccellenza che la revisione costituzionale
Venne infatti in attuazione di indicazioni di inviti se non addirittura di Dax di diktat che qualcuno avrebbe fatto nel quarantasette nel quarantotto Nell ottantacinque nel novanta o anche solo nel due mila quindici
Mi pare che l'attività di revisione costituzionale sia e e lo diceva ancora poco fa Emanuele Rossi la più politica di tutte
Del resto veramente ai cittadini ecco il ai quale abbiamo illustrato in questi giorni i contenuti della riforma andare a dire che cosa pensava l'uno con l'altro
Veramente significa che significa parlare parlare discorsi diversi fare riferimenti assolutamente auto riferimenti assolutamente autoreferenziali
Io se mi permettete per quello che vale sono critico e lamento il fatto che non abbiamo mai affrontato che non abbiamo mai affrontato in maniera unitaria sistematiche il problema
Sulle lacune dell'assetto
Costituzionale sulle magistrature
Perché e se c'è una cosa che Antonio Baldassare
Qualche giorno fa ha detto in costituzione alcune riforme non sono state fatte perché bisognava non si trovava l'accordo bisognava attendere se la paura eccetera vero
Se mi permettete allora l'assetto costituzionale al mio modo di vedere mi sembra il frutto di tante di tanti compromessi a cominciare dall'Unità o dalla pluralità delle giurisdizioni e ce li siamo mantenute
Con alcune conseguenze che per esempio che per esempio la giurisdizione amministrativa è scappata completamente da qualsiasi considerazione
Nel senso che i giudici amministrativi sono una un gruppo che scrive le leggi che fa addotte agli atti amministrativi dei gabinetti ministeriali e che poi ti giudica
Ho qui davanti una sentenza del Consiglio di Stato
Che riguarda una vicende materia di Comit
Il capo dell'ufficio legislativo di Conte cioè quello che ha scritto i decreti legge DPCM
Giudica
Su una ordinanza regionale
Che aveva contraddetto il DPCM scritto da lui
A forse è un po'scusate questo è un problema di diritto costituzionale
Voi mi direte ma è un caso ce ne sono tanti attrice questo è un poema di diritto costituzionale o un po'prima semplicemente che dobbiamo dare ai colleghi di diritto amministrativo il quale
Per tanti motivi compreso il fatto che facciamo professione ci ritroviamo davanti a quei collegi ma insomma prima o poi
Capiterà anche a noi di poi capiterà anche a noi di vantarci
Ecco ecco perché dicevo poco fa
Su un molte di queste vicende su molte di queste vicende è abbiamo fatto come costituzionalisti e tanti passi indietro
Poco fa Mario Bertolissi citava una serie di casi
Giudice amministrativo sospeso dal proprio consiglio di presidenza dall'esercizio delle funzioni perché essere venduto alcune cause
Però siccome la contemporaneamente giudice tributario il consiglio di presidenza della giustizia tributaria e le ha continuato a far fare il giudice tributario
Senta o un altro di quest'ipotesi in chi fa come Macario come Marcello e come me
Attività legale veramente ne possiamo segnare a centinaia ma sono casi di diritto costituzionale
Sono i casi di diritto costituzionale
Sui quali se mi permettete come
Una volta si diceva come ceto come corporazioni per dovremmo in qualche maniera occuparci de ed evitare che di lasciare adatte l'interesse oppure oppure assolutamente che ci sia una logica del potere che non sia ispirata conformata guidata da regole da regole giuridiche
L'altra riflessione che facevo e vado a concludere e il tema delle e il tema delle riforme
Anche lì a mio modo di vedere nel corso dei vari precedenti
Levare geloso di costituzionalisti siamo stati se mi permettete abbastanza colpevoli
Perché
Non abbiamo abbiamo in qualche maniera avallato l'idea che sulla Costituzione ci si posso dividere come avvenuto nel due mila e sedici come sta avvenendo ancora oggi nel due mila e ventisei
E che la Costituzione possa essere terreno di scontro o addirittura terreno di conquista da parte delle forze politiche
Certo
All'indomani della Costituzione del mille novecentoquarantotto cominciarono le critiche sul funzionamento e sulla stabilità della forma di governo
Anche Vezio Crisafulli e visto che e li conosco io gli autoriale che forti prima onde Valli Los Angeles Crisafulli avanzava
Avanzava perplessità sulla stabilità del governo lo stesso portate nel commento all'articolo uno vuole una rafforzamento del scriveva nel settantacinque volume rafforzamento della a funzioni di governo
E però però l'idea è a
Ci si muoveva all'interno d'un quadro che vedeva partiti che erano stati parte dell'accordo e del patto costituzionale nel quarantasette nel quarantasei quarantasette quarantotto e che quindi erano legati da una comune cultura
Dagli anni novanta e mi sembra che il quadro sia cambiato perché quell'assetto dei partiti è venuto meno son venuti sono apparsi i partiti che io chiamerei poste costituzionale perché si sono affermati si sviluppano
Successivamente alla
Come dire alle dinamiche del alle culture che avevano fatto la costituzione del quarantasette che addirittura ogni tanto criticano la Costituzione e che vedo nella costituzione non il momento dello dell'incontro per dirla in termini sui venti anni Zagrebelski anni il momento dell'integrazione ma il momento dello scontro della complicità
Il referendum del il la riforma del due mila e uno voluta dalla sinistra è stata una riforma potata appello
Uno o due volte all'interno delle camere il la riforma del i tentativi fatti nel novanta e poi ancora negli anni Duemila dal Governo dai governi Berlusconi erano in questo senso il referendum del due mila e sedici il referendum il referendum di quest'anno
Poco fa nelle Rossi diceva ma c'era bisogno di cambiare la Costituzione per intervenire a disciplinare a risolvere i problemi di cui Mario del Bertolissi poco fa parlava io condivido colui che
Il Paese non va il Paese non va diviso non preciso perché il problema e di quello che faremo dal ventitré di sera in poi
Un mondo un una forse la politica entrata fortemente nella competizione referendaria sulle regole che non è la competizione politica normale ma come ma è l'accordo sulle regole
Una magistratura che con l'Anm in prima battuta che diventa un soggetto politico
Ossia si sia il l'esito qualsiasi sia l'esito referendario
Allora
Ho veramente cambiata la cultura costituzionale senza che noi ce ne siamo resi conto noi professor diritto costituzionale ce ne siamo resi conto perché da una costituzione intesa come cultura dell'integrazione come patto come compromesso come costruzione della casa comune si è passato ad una cultura costituzionale che fa della a
Della decisione di maggioranza la regola
E sulla base della quale chi vince vince tutto e questo a mio modo di vedere e contrario lo spirito del costituzionalismo
Grazie anche al caro collega Magadino carriola adesso diamo la parola al professore la Felle Chiarelli
Ordinario di diritto costituzionale presso l'Università degli Studi Marconi Guglielmo Marconi di Roma ma che è stato alla presso l'Università degli studi di Bari Messina degli studi di Perugia e quindi come dicevo riconosciuto maestro del diritto al quale ben volentieri gli chiedo di prendere la parola
L'ARSIAL ma volevo prima di cominciare ringraziarli Armando per questa iniziativa il convegno che si è attenuto di cui oggi
Allora pubblicati gli atti è stata uno iniziativa particolarmente utile in un momento in cui c'era particolare esigenza di affrontare i problemi della magistratura e gli interventi che si sono stati a partire dalla relazione molto equilibrata die del professor Lamberti che ha difeso la tesi contraria a al attuale riforma proposta riforma costituzionale credo proposta con argomenti molto Crespi qui molto equilibrati
Ma
Gli impatti colate questo convegno ha avuto il pregio di parlare apertamente ha delle patologie della magistratura con i vari interventi che ci sono stati di corde un particolare all'intervento del professor Claudio Rossano su
L'assenza dei concorsi superamento della fase dei concorsi nella magistratura gli affetti che è questo
Qual è il significato eh probabilmente alla filosofia che c'era dietro giudice se è uguale in tutti i giudici sono uguali un'altra
Condizione che a mio avviso alimentato il peso delle correnti nella vita della magistratura
Comunque oggi il referendum
Alle porte e quindi è ovvio che i temi della riforma siano
All'ordine del giorno in primo luogo
Il tema che viene spesso trascurato della separazione delle carriere è una questione semplice
Che sembra in oggettiva coerenza con
L'articolo centoundici novellato dalla costituzione del discorso
Del giusto processo Pomponi porta
La partita l'una può le la
Il rapporto fra le parti e una delle parti il Pubblico ministero il Pubblico ministero parte tende ad essere sempre più distante dal giudice l'attività del pubblico ministero è volta
Alla prova
L'attività del giudice volta al giudizio sono attività distante e finalmente
Questa proposta questa istanza tende questa anomalia tende ad essere superata con sarebbe superata con questa riforma ovviamente
La riforma e articolata per cui
Probabilmente deposizioni possono diverse però chi si schiera contro questa riforma si schiera contro la separazione oggi sarà più un'altra riforma perlomeno nello Periodo di un certo numero di anni quindi
Che vuole
Che considera negativo a questa riforma che vota contro questa esclude la possibilità di
Separare del carriere del giudice e del pubblico ministero ma tralasciando l'aspetto più tecnico
Tra la il la questione che si è posta oggi a un che si pone oggi in questo referendum il dibattito politico che viene fuori è esprime un oggettivo conflitto non una situazione un'attenzione conflittuale
Tra certe tra politica e giustizia cioè
Tra politica giurisdizione tra politica e questo è nelle cose ecco è un dato oggettivo non possiamo far finta che questo conflitto non ci sia questo conflitto cioè
Le radici di questo conflitto sono antiche viene appunto una letteratura che vede
Le degenerazioni della politica è una salvezza nella giurisdizione ma allerta cura ancora più numerose e teme il governo dei giudici comunque il governo dei giudici non è democratico
Il governo dei giudici come
Alternativa al governo della legge
Si dice che questo discorso è attenuato dallo Stato costituzionale
Ma anche se la Costituzione superiore e superiori a una legge la legge seguita ad essere vincolante per i giudici e superiori
Giù dice quindi la separazione dei poteri la tripartizione dei poteri
Anche da Montesquieu non era vista come un situazioni in cui tutti i poteri stanno esattamente hanno se sono livello ma
Vedeva Montesquieu il potere giudiziario code estremo pericolo come un potere che doveva essere limitato al massimo circoscritto
Ed è assolutamente modificato nella sua espressione umana
Il discorso
Complessivo però che io sto facendo astratti molto astratto oggi adesso va legato alla situazione concreta e mi sembra parte ma tanti docente anti professori di diritto costituzionale tanti studiosi sembrano ignorare lady
In ambito in cui si è sviluppato
Un conflitto che ha visto da una parte
Il Pubblico ministero spesso alleato con settori della magistratura contro
Settori della politica
Non possiamo dimenticare che governi sono caduti sulla base di azione del pubblico ministero e che
Sì c'è stato il passaggio dalla prima alla seconda Repubblica per questa vicenda e quindi è inutile
Analizziamo le singole parole c'è questa situazione di tensione di con fogge attivo uno può essere da una parte e dall'altro difendere il giudice che hanno attaccato ma non si può negare che ci sia stata e ci sia una situazione pesantemente conflittuale perse di Bibi grande tensione
Perché c'era stata questa tensione perché la posizione del pubblico ministero a
Conosciuto uno un rafforzamento oggettivo nel contesto politico-sociali alle c'è stato un rapporto con con la la pur con la formazione della pubblica opinione
Importante per cui tuttora i telegiornali il momento che siamo alla vigilia del terzo conflitto mondiale le ore dedicate dei pubblici ministeri dal
Dai telegiornali a
Agli assi alla alla cronaca giudiziaria sono maggiori di quelle delegati al all'andamento della guerra
Nelle varie parti del mondo ora
Questa situazione l'esistenza di questa situazione
Merita di essere affrontata e questa riforma attentato di affrontare questo discorso
Ponendo il problema però nella sua rappresentazione a questo conflitto Ciardelli oggettivi elementi distorsivi che penso chi studia
Il diritto costituzionale che studia l'assetto all'ordinamento dello Stato deve rilevare quanto meno perché è pericoloso la ripetizione di discorsi comuni
Che che non corrispondono a verità
Cioè che
Non si tratta di cose che non corrisponde a verità ma che sono oggettivamente false sono mistificazione storici la rappresentazione della Costituzione come un fatto unitario di tutte le forze politiche è falsa
Sfalsa perché non solo perché è un rilevante parte dei conseguenti ha votato contro la Carta costituzionale tra cui Vittorio ma per persona come vettori Bagnoli Orlando ma tanti altri
Ma anche perché las la stessa Costituzione è stata avvisata vota in modo differenziato ed evasione vari articoli pensiamo all'articolo sette alla
E questa è stato
Quindi
Non c'è stata questa unità famoso addirittura la mistificazione Ilva appunto di considerare De Gasperi un artefice di questo momento d'unità
No
Chi ha vissuto l'epoca e a un letto ciò che si scriveva allora non può dimenticare un libro che circola da di Lelio Basso giochetti
Che tutti coloro che militavano nel la sinistra democratica non letto il colpo di stato di Alcide De Gasperi logoramento di rottura dell'alleanza che c'erano nel CLN possedesse
Da De Gasperi questo
Era presentato come l'artefice di un'unità a tutti i costi della Costituzione la dinamica
è stata differente ed il discorso sull'autogoverno dalla magistratura
Va pure visto nei suoi termini reali autogoverno quale auto-governo è un rapporto tra magistrature politica registrato nella Costituzione
Possiamo considerare auto-governo
Il governo l'ordinanza da situazioni in cui l'organo di governo al Consiglio Supremo magistrato sia presieduto
Da un altro soggetto il presidente La Repubblica rappresenta la nazione e quindi
è presente in tutti i rami nelle tre funzioni fondamentale dello Stato ma chi è il vicepresidente è un'espressione della politica
è una parte della politica che si è voluto inserire nel Consiglio Superiore della Magistratura quindi l'organo di governo per maggioranza costituito da magistrati per un minoranze ha costituito dai dai politici
Su base politica è su base politica si elegge il vicepresidente che a funzioni di presidenza considerando che presidente Repubblica possa essere occupato in altre cose quindi
è un rapporto tra politica e
Tra politica e Maggi e giustizia giurisdizione che la Costituzione ha tentato di codificare
E questo rapporto a subito delle modifiche aperti la dimensione correntizia che si è creata ha creato un altro elemento di collegamento tra politica e
Magistratura un collegamento che non era previsto inizialmente che ha chiesto
Ha determinato
Processi all'Inter DURC apporti di politica inusuali che hanno visto esponenti della magistratura passare dalla magistratura la politica in un rapporto
Che peraltro non non non non non da considerarsi se è scandaloso ma Crespo alimenti come il collegamento si sia realizzato informa che si sono sempre più considerate patologici
La soluzione del sorteggio
è stata più volte
Del criticata denunciata ma è un un vecchio strumento che è presente non solo all'interno della magistratura per la regolazione ma anche all'esterno nelle università
La Scelta de l'accesso all'insegnamento viene regolato per sorteggio non è più e non ci sono state pronte anche sì indubbiamente è piuttosto assurdi professori universitari non non sono non c'hanno perché di essere necessariamente tutti uguali come i magistrati eppure
è passato ha funzionato è stato un espediente sia quindi anche l'elemento del sorteggio
Anche l'elemento del sorteggio è un elemento possibile perché non terrina particolari problemi
Quello che prego
Ora ovviamente compiti con concludo perché Armando mi sollecita conclude la sul sito di tre perché la Olanda questo tipo di riforma e a un se ha un carattere largamente equilibrato non turba non non vi lascia deposizione del Pubblico ministero addirittura l'obbligo
Di
Agì l'azione per legge la sono tutte cose che fra esterno
Crea un una sua su
Una sua dinamica di relazione mantenendo quell'equilibrio costituzionale tra politica che era previsto dalla Costituzione originariamente
Ora questo può essere accettato potrà non essere accettato quello che però
Intendo sollevare verificare a tutti chi voterà a favore chi voterà contro chi
Osteggia più a favore la cosa che esse e oggettivamente assurdo è che una piccola minoranza attraverso il referendum possa determinare la
La così la Carta costituzionale possa essere determinante perché cosa c'è cosa non c'è nella Carta costituzionale
Il referendum costituzionale ma la questione del quorum del referendum costituzionale mi sembra che una questione che va comunque posta e indipendentemente da quelli che possano essere gli esiti della questione fedele referendaria mi scuso con tutti con Armando grazie
Grazie al professore Chiarelli purtroppo
Il compito del mo'moderatore un compito difficile riportava alto ci sono anche le partenze sia con i volli perché alcuni colleghi sono venuti in aereo altri ovviamente debbono rientrare e ci sono problemi anche gli orari per i collegamenti ferroviari allora adesso
Dopo aver ringraziato il professore Chiarelli per io e il suo prezioso intervento con molto piacere do la parola al collega Marcello Cecchetti che ordinario di diritto costituzionale pubblico presso l'Università degli studi di Sassari
Poi proseguiremo colmare invisa da piccolo dell'università
Andrea
Va be'nel frattempo prendete posti soffro poi ci mettiamo d'accordo allora Marilisa D'Amico qui accanto a me che l'Università degli studi ordinario di Diritto così sarà eppure presso l'Università degli Studi di Milano è un professore Andrea Morrone ordina diritto costituzionale pubblico presso le sale di su di Bologna Alma mater studiorum ovviamente come vedete siamo per l'unità d'Italia carissimo direttore Fasolino
Poi ovviamente le circostanze di fatto hanno voluto che a concludere sia il grande professore Fulco lanciasse perché rappresenta l'Università degli studi di Roma la Sapienza
Cioè se va bene ammesso come
No ma non arriveremo a mezzanotte e dobbiamo lasciare l'aula
Va bene il professore lancia essere sempre simpaticamente diciamo puntualmente ironico
Gli vogliamo tutti un gran bene
Pressione sociale ebreo allora intanto e ringrazio Armando Lamberti non soltanto perché ci ha dato l'occasione di questioni dialogo tra amici direi intimi ormai ma anche per lo stimolo del titolo di questo volume questioni costituzionali aperti sul futuro della magistratura che io vorrei nei nei pochi minuti che ho a disposizione
Interpretare alla lettera facendo un elenco di quelle che secondo me sono le questioni costituzionali aperti
Sono soltanto quattro in realtà la prima è una meta questione che però secondo me interroga come ci è stato anche detto da chi dagli amici che mi hanno preceduto
Il costituzionalismo oggi e poi tre questioni di merito sulla magistratura lamenta questione ovviamente
è quella della revisione costituzionale questa vicenda la vicenda di questa revisione e di questo referendum in particolare non possono non interrogarci sullo stato del potere di modificare la Costituzione nel nostro ordinamento sentito parlare
Oggi dall'amico Lele Rossi addirittura prefigurare l'ipotesi di un principio di esclusione della fonte costituzionale si è ritenuta non necessaria
Come se ci fosse appunto un onere istruttorio quanto alla necessità della fonte costituzionale ma io come dire ho sempre pensato
Proprio perché la revisione costituzionale è l'atto politico per eccellenza che qualunque cosa
Il legislatore costituzionale possa decidere
Di mettere in Costituzione modificando la Costituzione ovviamente salvo i principi supremi ma quelle un limite non quello che la legge potrebbe fare non può essere fatto dalla legge costituzionale la legge costituzionale
è un atto di volontà costituzionale è un fatto costituzionale
Che non possiamo come dire che prendere sul serio ovviamente il tema è come si affrontano le questioni che vogliamo fare assurgere al rango dell'intervento di revisione costituzionale qui debbo dire che la revisione che noi ci troviamo a fronteggiare oggi è una revisione in cui si manifesta il fallimento delle istituzioni parlamentari le istituzioni parlamentari hanno clamorosamente fallito la loro mission
Il problema non è il disegno di legge governativo il disegno di legge governativo nel centotrentotto assolutamente contemplato come ipotesi possibile ma il centotrentotto ci dice ci impone quattro approvazioni parlamentari dove immaginavano i costituenti si discutesse e si facesse sintesi cosa che i nostri lei nostri istituzioni parlamentari
Non hanno fatto in questo caso rendendo possibile che il fatto costituzionale a venisse per il solo tramite della decisione binaria se Caione italica del referendum
Ma attenzione il referendum sarà un fatto costituzionale
Ed è un fatto costituzionale non solo se passa il sì che riforma ma anche no per riformare la Costituzione
Di questo si parla sempre molto poco ma il voto negativo su questa riforma darà l'imprimatur su una costituzione
Che è già cambiata con riferimento alla magistratura non è più quella del quarantasette la Costituzione vigente
Il voto negativo su questa riforma sarà un fatto di volontà costituzionale sul mantenimento dello status quo
E quindi manterrà aperti le questioni costituzionali sulla magistratura che passo rapidamente ma come dire a a elencare quasi parto dalla più importante
Questa riforma affronta un tema e ripeto non è il sì o il no
Il tema esiste ed è a mio avviso un tema una questione di rilievo costituzionale l'autonomia e l'indipendenza e la libertà del singolo magistrato ce lo ha detto prima Mario Bertolissi
Invocando come dire anche illustri Kiss in me penne che questa cosa la mettevano in evidenza l'autonomia e l'indipendenza dell'ordine magistratuale è prima di tutto
L'autonomia e l'indipendenza del singolo magistrato
Di ciascuno singolo magistrato e naturalmente il tema di rilievo costituzionale lo sappiamo bene è quello di teneva insieme in equilibrio la grande come dire il il diritto fondamentale alla libertà di associazione
E di manifestazione del pensiero che ovviamente per tiene anche al singolo magistrato con l'uso che è stato fatto di questa libertà imprigionando
I magistrati i singoli magistrati attraverso il sistema di elezione dei componenti del Consiglio superiore
Questo è un tema ma di diritto costituzionale che questa riforma affronta ma che il no lascerebbe comunque aperto attenzione questa riforma lo affronta ma non è che lo risolverà il tema resiste esisterà
Il sorteggio prova come dire a introdurre una soluzione draconiana
A un tema che è quello delle elezioni pone oggi dei componenti del CSM che attraversa l'uso distorto del libertà di associazione dei magistrati comporta che il magistrato singolo oggi è costretto a proteggersi accertare una protezione a non poter esercitare la sua funzione senza essere protetto questo è un tema che non non può non è non rimanere una questione aperta l'altro tema che rimane aperti di cui in questi giorni in queste settimane si è discusso è quello del ruolo dell'organo di autogoverno i nostri costituenti
Il l'organo di a di governo autonomo lo avevano individuato con una funzione molto precisa
Quella di esercitare le funzioni che prima erano del ministro della Giustizia cioè funzioni di amministrazioni delle carriere dei magistrati
Altro il costituente del quarantasette non aveva assegnato ora su questo c'è un dibattito in corso perché sappiamo benissimo che il CSM Attraverso soprattutto da un lato l'esercizio della libertà di associazione dall'altro attraverso i poteri e le funzioni che la legge ordinaria gli ha progressivamente attribuito a diciamo in qualche modo cambiato la propria funzione ed è entrato a giocare un ruolo nell'equilibrio
Con gli organi titolari dell'indirizzo politico ora capite bene che siamo di fronte a una versione totalmente rinnovata non dico stravolta ma rinnovata e diversa da quella della costituzione del quarantasette su questo la riforma che ci propone che è proposta al voto degli elettori fa una scelta radicali riportare il CSM
Il CSM alla funzione originaria di alta amministrazione ci può piacere o non ci può piacere ma è un tema di diritto costituzionale su cui i nostri costituenti si erano interrogati
Facendo delle scelte che poi il legislatore ordinario ha modificato nel corso dei decenni consegnandoci oggi un CSM rappresentativo che rappresenta le posizioni che all'interno della magistratura
Ora di si formano nella libertà di associazione e che pretende di interloquire con gli organi di indirizzo politico rendendo pari ieri sulla legislazione rendendo diciamo funzioni consultive sull'organizzazione della giustizia o sullo stato della giustizia
Tutto questo non è la costituzione del quarantasette te lo consegnava al Chelsea M lo sappiamo bene ma è stato il legislatore ordinario
L'ultimo tema
Solo per importanza ultimo ma quello forse che ha una base più consolidato il tema della terzietà del giudice e diciamo in rapporto alla maggior magistratualità del pubblico ministero parte nel giudizio e soprattutto nel processo penale e attenzione la gestione unitaria e unica
Le carriere di questi due signori il tema non è la separazione
Ovviamente non delle funzioni nemmeno la separazione delle carriere il tema è la gestione unitaria da parte di un unico organo delle carriere di questi due organi che stanno nel Processo che si sono ricoperti entrambi da magistrati da figure magistratuali ma che nel processo hanno funzioni e posizioni radicalmente diverso
Questo è un tema di diritto costituzionale che affonda le sue radici almeno da due decenni a questa parte lo sappiamo bene ed è un tema che rimarrà è un tema che rimarrà sia Polizzi sia con il no perché l'idea di mantenere la magistratualità anzi vorrei dire ieri nel ragionavo con l'amico Mario Esposito la magistratualità necessaria del pubblico mi del del Pubblico ministero viene introdotta dalla riforma paradossalmente nel testo originario della Costituzione
Le funzioni del Pubblico ministero non sono necessariamente affidate a un magistrato
Questo io io non me ne ero accorto ecco confesso la fonte il il dialogo di ieri pomeriggio con l'amico Mario Esposito però sono andato a rivedere il blocco e e la cosa effettivamente ha un senso oggi con la norma sulla distinzione
Nel delle carriere della magistratura giudicante della magistratura requirente noi abbiamo una norma costituzionale che ci dice che le funzioni del Pubblico ministero possono essere attribuite solo a un magistrato
Fino ad oggi nella costituzione del quarantasette questo non c'era lo è stato lo è stato per tradizione lo è stato per scelta del legislatore ordinario ma non per scelta costituzionale
Tutto questo all'interno del processo penale è un tema di diritto costituzionale
Perché è un tema di apparenza e di garanzia della posizione di terzietà che noi vi chiediamo e pretendiamo come connotato essenziale del giusto processo regolato dalla legge
Questo come dire è una questione che rimarrà Berta certamente perché la magistratualità dei due diciamo protagonisti assieme ovviamente alla difesa dell'imputato
Sarà un un una componente che il legislatore ordinario dovrà governare questa riforma fa una scelta più radicale li affida a due Consigli superiori quindi affida a due organi
La gestione distinta delle due carriere nessuno dei due sarà mai più gestito nella sua carriera ai suoi trasferimenti nelle sue valutazione di professionalità da magistrati dell'altra categoria questo a mio avviso aumenta il tasso di terzietà
Del giudice Rispetto al Pubblico ministero ma è un tema che rimane sicuramente aperto grazie
Grazie anche al professore Cecchetti all'
Ora adesso chiedo al professore Esposito di voler prendere posto
Chiedo anche al professore Dufour coraggio se dico lei prendere posto prego allora
Con grande fair play accademico devo dire la professoressa Marilisa D'Amico
La
Accolto la richiesta del caro amico Andrea Morrone di anticipare il suo intervento
Sempre per problemi di collegamenti ferroviari e quindi dichiara di voler prendere la parola il professore francese
Bene grazie permettetemi di ringraziare l'amico Armando Lamberti per questa importante occasione di confronto alla quale ci ha chiamato a raccolta per dare un contributo e soprattutto per
Per dargli merito di aver curato questo importante volume perché arricchisce un dibattito scientifico
Che
Non così diffusamente a affiancato la discussione pubblica intorno a questo preferendo costi funzionale permettetemi di di porre i piedi nel piatto cioè ma siamo ormai alla vigilia del voto per febbraio c'è poco da aggiungere o da togliere a cose che si sono credo ormai sedimentate
Però vorrei porre l'attenzione su quello che per me è un aspetto importante per poter esprimere un giudizio
Che è il seguente io penso questo che il costituzionalismo in fondo Consegna alla alla discussione pubblica il fatto che i Poteri costituzionali sono organizzati secondo appunto il principio della divisione Pecile visione significa che appunto ciascun potere gode di attribuzioni che sono ben determinate
E
Che queste attribuzioni o sfere di di potere
Sono presidiate da confini da confini che servono a rendere possibile ai poteri di svolgerle quelle che sono le loro le loro funzioni Montesquieu non poneva l'accento tanto sulla divisione in quanto appunto sul reciproco controllo
Ma il reciproco controllo intanto è possibile in quanto le attribuzioni siano ben chiare e in quanto appunto sussistano delle barriere che delimitano i poteri ora fatta questa premessa cose scontate tutti noi conosciamo abbondantemente
Il il dubbio che che che sia leggendo questo testo riguarda proprio la posizione di difficile collocazione del Pubblico ministero diciamoci la verità
Il Pubblico ministero viene
Tolto dalla organizzazione della giurisdizione in termini unitari
E quindi dalla sua compresenza all'interno del medesimo CSM al cospetto dei giudici e al cospetto della componente laica
Separandolo quindi dai giudici ma senza fare quello che sarebbe stato lecito aspettarsi in una prospettiva comparatistico perché la regola dei paesi occidentali certo non l'Ungheria la Bulgheria
Che possono essere usati come termine di paragone ma diciamo così la regola generale è che appunto c'è la separazione ma il Pubblico ministero separato da giudici e
Sottoposto al potere direttivo del governo
Della politica
Cosa voglio dire voglio dire che questo testo nello staccare il pm dal giudice
Senza sottoporlo al governo compie un'altra scelta originale come era appunto originale la scelta della costituzione lo lascia in una collocazione in un limbo
Per cui questa figura resta diventerà un ibrido un ibrido del quale sarà difficile infatti abbiamo speculato o meglio molti hanno speculato guardando il volo degli uccelli
Analizzando le viscere degli animali come facevano gli antichi giuristi
Per spiegare quale sarà il volto del Pubblico ministero dopo questa revisione costituzionale il fatto è che noi non avremo il più un pm all'interno dello stesso ordine quindi in qualche modo contenibile dentro questo disegno
Ma non avremo nemmeno il Pubblico ministero sottoposto al governo L'Aquila opposte letture tratto fatte dagli stessi protagonisti sia per il sì che per il no e cioè o un PMI totalmente indebolito
Un pm addirittura super dotato di di potere ma questo deriva dal fatto che appunto questa proposta di revisione costituzionale non decide sul punto
Non mi pare che decida sul punto
E questo secondo me preoccupante rispetto al quadro che dicevamo della separazione dei poteri dell'individuazione di specifiche attribuzioni in funzione delle reciproco controllo
Vedete
La domanda che dovremo farci il ventitré di
Marzo sono e sarà questa questo testo o comunque la decisione che il popolo italiano prenderà
Su questa proposta
Marcello non enfatizzare l'idea che così come il sì trasforma tutto il no conferma la Costituzione il sì e il no sono su questo testo sono su questo testo
Il popolo viene chiamato a decidere su questo o a confermarlo a respingerlo
Ma detto cui sulla domanda è qualunque sarà la decisione del corpo lettura vere il conflitto tra Putin ieri
Politico te giudiziario verrà
Affrontato in qualche modo trattato in qualche modo risolto è questo il punto l'invito l'avete fatto probabilmente a leggere il libro di Flores Franzinelli conflitto di poteri
E che ci dice una cosa secondo me molto importante passando in rassegna tutta la storia dei rapporti tra politica e magistratura dalla dallo Stato liberale passa Andover il fascismo arrivando fino ai giorni della Repubblica ai nostri giorni
Flores Franzinelli ci dicono chiaramente che questo conflitto tra magistratura politica dipende da di rapporti immateriali sostanziali che il diritto lambisce ma che non riesce a contenere e questo è un punto importante è un punto importante perché appunto
Noi dobbiamo fare i conti con una realtà che si è consolidato nel tempo e che ha una data di origine e la data di origine il mille novecentonovantatré
E l'anno nel quale alle sull'onda di Tangentopoli è caduta quella fondamentale barriera che rappresentava la garanzia di equilibrio tra alla politica e l'ordine giudiziario cioè l'articolo sessantotto sull'autorizzazione a procedere nei confronti dei parlamentari che tutti gli altri Paesi hanno mantenuto ma che noi abbiamo tolto
Saltata quella regola che era la regola della divisione dei poteri affinché si controllassero ciclicamente il conflitto è diventato epidemico e probabilmente irrisolvibile
Guardate che da allora ad oggi questo conflitto non sia risolto si è aggravato c'è gravato notevolmente lo domanda è questa
Che cosa è successo dopo il novantatré due fenomeni importanti che costituzionalisti devono indagare perché non sono fatti sono sostanza
Il primo è
L'indebolimento progressivo della politica cioè dei partiti politici che hanno perso quella funzione direttiva che la Costituzione gli assegnava e che i padri e le madri costituenti avevano codificato nel testo della Costituzione e il secondo dato questa debolezza della politica ha comportato la dea lega di potere dalla politica alla magistratura
Ora assistiamo a una sorta di ritorno
Alle origini cioè l'idea che la politica sta rivendicando di ritirare la delega
Pensando
Pensando che nel contesto di oggi sia possibile fare cure questo è che i soggetti che fanno questo solo per miracolo ridiventati i partiti politici strutturati di cui la Costituzione
Si era dotata e cui aveva affidato il compito di sviluppare le magnifiche sorti e progressive codificate nel tre secondo comma della Costituzione allora domanda ritorno al punto una separazione che colloca un pubblico ministero in questo limbo del quale non si è ben capito se vogliamo esaltare la funzione di poliziotto che perseguire reati in modo eguale per tutti e quindi il super pm o addirittura un soggetto che deve essere addomesticato finito
Va nel senso di quello che dicevo io l'inizio ore io penso che è questa la questione che resta resterà irrisolta la verità è che se noi non pretendiamo dalla politica di riappropriarsi di un ruolo di leadership per fare il suo mestiere fare leggi
Fare le leggi e rivendicarne con autorevolezza la fondamenta alita da un lato e dall'altro
Negare Ali giudici in particolare il diritto e il dovere di controllare chi detiene il potere
Se pur sbagliando o anche facendo cose corrette evidentemente non non riusciremo a recuperare Tirreno sul piano del conflitto tra poteri ho finito grazie
Grazie anche al professore Morrone adesso all'ora con molto piacere chiedo alla collega Marilisa D'Amico dell'Università degli Studi di Milano statale di voler prendere la parola
Anche io ringrazio tantissimo il professore Lamberti per questo invito e soprattutto per avere promosso anche questa iniziativa con questo volume molto interessante tra l'altro che ha discusso poi prima di tutto diciamo è di che anche tutti ne così tu saresti fossimo immersi in questo agone
Politico che ci richiama ancora una volta un po'al nostro ruolo ne cercheremo il dopo questa candela ventisei come federalismi con la collega Anna Poggi Federica Fabrizi di di porci appunto quali problemi aperti è Marsia diciamo di fronte a un sì o un no
Perché penso che in fondo forse nelle prossime occasioni potremmo anche come costituzionalisti sviluppare un pacchetto in più tecnicamente almeno i dibattiti fra di noi al di là delle ideologie
E come fa appunto si fa terzo si fa anche in questo volume e cercare di pensare ma se passasse il siccome sarebbe l'attuazione più corretta dal punto di vista costituzionale è quello che io ho cercato di fare in un articolo appunto che Stato laico
Sul federalismo mia recentemente apparso e oppure invece se passasse no esistono comunque ancora dei problemi aperti adesso siamo però gli interventi che l'ha preceduta da che mi hanno preceduto
Emili Mitcham mi costringono a stare ancora però su un punto cioè sul testo di questa riforma e su la risposta anche da costituzionalista una serie di slogan che purtroppo anche diciamo fra colleghi a cui che sto ascoltando in in queste settimane prima di tutto c'è uno slogan né che è che può e anche molti di noi attentato alla Costituzione questa riforma è un attentato andrò per anch'io per flash
Questa riforma è un attentato alla può essere definita come attentato alla Costituzione direi assolutamente proprio di no ed è e non può essere finita perché bisogna vedere e stare sul testo anzi questo testo
è un testo che cerca di rispondere ad alcuni problemi costituzionali lo risponde S. appunto poi sarà attuato come spero in maniera seria e determinata è un testo che può rafforzare che vale nel nella di nella direzione di rafforzare di proporre un rafforzamento dello stesso il principio di autonomia e di indipendenza che non la Costituzione
Diciamo sulla carta ma come già detto già Marcello Cecchetti la costituzione materiale oggi ci Cippone cioè perché oggi c'è un vero problema di autonomia e di indipendenza concreta dovuta appunto al modo in cui gli stessi giudici hanno interpretato la funzione di auto governo allora sui i punti della riforma non sono punti di poco conto che non tocchino per cui si diceva riforme inutile ma inutile proprio per niente dice immaginare che sia inutile ecco ricordato benissimo
Professore prima cioè che sia inutile rinunciare a separare le carriere fra giudice pubblico ministero significa rinunciare al facciamo ritenere che sia inutile la parità fra giudice pur fra pm e e imputato indagato nel processo penale significa rinunciare a una alla piena realizzazione di quello che è il principio della libertà dell'autonomia dell'individuo cioè il principio più profondo il diritto più importante legato appunto alla tutela dei nostri diritti fondamentali
E allora e soprattutto oggi non lo sappiamo ma nella fase delle indagini che si vede si vede ancora prima diciamo la libertà libertà fondamentalisti media su quello sui dati
A cui ecco acque che questa riforma di risponde risponde come con due Consigli superiori della magistratura entrambi presieduti dal Presidente della Repubblica
E è eleva l'autonomia e l'indipendenza del pubblico ministero diciamo togliendolo definitivamente dalla possibilità che sia sottoposto all'esecutivo io di questa diciamo questa scelta la condivido pienamente perché è una scelta tra altro coerente con il disegno costituzionale dei costituenti che non volevano che in nessun modo la magistratura tutta potesse tornare
Sotto le grinfie del ministro di Grazia e Giustizia ancora oggi nei dibattiti mi si dice a ma perché è il ministro di Grazia e Giustizia ma esercita l'azione disciplinare la potrebbe fare lui beh insomma io preferisco che il ministro si astenga dall'esercitarlo se non in casi eccezionali segna la folla facoltà e non l'obbligo di esercitarle questo sta scritto
Nella Costituzione quindi l'autonomia e l'indipendenza era forzate entrambi due consigli sono sono presidente per saranno presieduti
Dal Presidente della Repubblica il sorteggio il sorteggio cui ovviamente è stato già detto ma Boyle mi limito anche qui per flash a a di affermare che il sorteggio da una chiara diciamo intende comunque ricreare la ciò non lo spirito e comunque la ratio del Consiglio supremo la mancia Tura come organo di garanzia e quindi anche quello che si dice diciamo con funzioni amministrative e si scorporando la funzione disciplinare
Oggi quello che ha detto che che è l'elezione del Consiglio superiore della magistratura a crea una appartenenza diciamo un collegamento stretto falchi eletto e le correnti di appartenenza per cui all'interno del Consiglio superiore della magistratura
Non ci sono decisioni stavano decisioni appunto per conti correnti diciamo potremmo dire purtroppo decisioni lottizzate allora
è chiaro che rispetto a quello il metodo del sorteggio che si lega che diciamo in cui si ogni magistrato avrà la possibilità di esercitare in quel momento una funzione di alta amministrazione dell'interesse di tutti
è un metodo che cerca di dare una risposta
A qualcosa che oggi invece sta ledendo profondamente tra l'altro l'autonomia e l'indipendenza Esterna perché così il Consiglio Superiore oggi è meno autorevole meno forte rispetto alla politica e viceversa però soprattutto l'autonomia e l'indipendenza interna
Cioè la libertà di ogni magistrato e la la la uguaglianza di tutti i magistrati
E infine l'Alta Corte
Cominciamo ricopre prendiamo a studiarlo davvero questo disciplinare allora potremmo accorgerci che recentemente c'è una sentenza della delle acque del gran sezione disciplinare del CSM e in cui una persona viene lasciata quarantatré giorni
Ina in più in carcere ed era già stentata incarcerata ingiustamente il così la sezione disciplinare del CSM
Rispetta questo magistrato ritiene diciamo di Asti Dios di assolverlo perché il fatto risulta di gran di lieve entità allora io non so non è sicuramente l'Alta Corte non stabilirà ma diciamo ovviamente nello slogan i magistrati però oggi che il giudizio disciplinare sia svolto secondo criteri che spesso purtroppo sono influenzati da chi è quel magistrato da dove viene dalle circostanze
Ecco quindi una possibilità che ci sia un'alta corte autonoma indipendente
Rispetto alla quale non solo lì la effettiva imparzialità rispetto tuttora le carriere dei magistrati ma anche quella che è la nostra l'apparenza di imparzialità venga pienamente garantita infine esistono e arrivo agli ultimi due punti dagli ultimi due tre minuti
Allora un punto importante su cui ho sempre sta lavorando da tanto tempo è proprio il tema della dell'equilibrio di genere anche negli anni e gli organi di garanzia come il Consiglio superiore ed è chiaro che la storia del Consiglio superiore una storia comunque di una giustizia
Dove le donne adesso sono più della metà però ormai dove l'organo di autogoverno e quindi poi anche le carriere delle magistrate sono fortemente penalizzate c'è una storia sostanzialmente di discriminazioni rispetto alle donne quindi nell'attuazione
E dico il dispetto le magistrate quando mi si dice che si arriverà a si arriverà
Cioè è importante anche ragionare su questi profili ed è ed è importante per questo anche fare una proposta rispetto alla legge attuativa la legge attuativa secondo me dove potrà occuparsi di questo tema anche della RAI
Dell'equilibrio di genere dovrà sicuramente occuparsi però di attuare in maniera nonna lesiva del principio di ragionevolezza e di uguaglianza
Quello che poi sarà l'elezione della componente laica rispetto a quella togata c'è evidente che si dovrà nella legge attuativa il perire dei meccanismi che rendano comunque anche il sorteggio fra magistrati secondo il mio punto di vista
Proprio pensando agli articoli trae centoquattro e così via della Costituzione che certe diciamo io ho fatto una proposta che tra l'altro poi ho anche scritto Cremano comunque diciamo che per i magistrati la possibilità lo so di un'adesione volontaria piuttosto che di che integra vengono sorteggiate solo valutazioni diciamo magistrati che abbiano almeno la seconda o la terza valutazioni di professionalità
Quindi infine concludo nello svolgersi anche di questa campagna referendaria e ammetto
Io sono partito da una posizione diversa rispetto ad alcuni temi importanti come l'attivismo giudiziario tutta una serie di aspetti anche valoriali che la nostra magistratura poi nell'interpretazione di cui si è fatta carico ha per carico sembra che sembrano temi slegati ma in realtà nello svolgersi di questa campagna
E sempre più evidente che noi nel caso in cui ha effettivamente questa riforma poste bocciata ma anche nel caso in cui fosse diciamo ci fosse un sia questa riforma comunque dobbiamo stare attenti hanno scivolare a far scivolare la nostra democrazia possiamo definire malata che sta male che ha bisogno di cura però in in un'autocrazia giudiziaria perché davvero del governo dei giudici
Noi abbiamo avuto assaggi e questa e quello che si è svolto anche il modo in cui è stata svolta la campagna referendaria
Ecceda un'ulteriore conferma ho finito
Grazie alla professoressa D'Amico processore cariola gentilmente ecco se il professore carriola ci raggiunge gentilmente allora adesso diamo la parola al professore Mario Esposito
Dell'università telematica piega somma ecco al quale chiedo con molto piacere di prendere la parola grazie grazie molte
Grazie
Armando grazie di cuore questo invito
Per le per presentare commentare questo volume che cade davvero particolarmente opportuno anche per l'ampiezza delle della trattazione in molti d'altro canto posso Bertolissi lo ha ampiamente come dire recensito vorrei dire
Ma
Io vorrei fare però prima una una premessa mi diano sollecitazione provo da Gavino cariola perché francamente mi trovo mi trovo un po'perplessa questa evocazione di un tempo d'Oro in cui le scelte costituzionali erano le scelte condivise
Non pare da Scelta costituente evidentemente Certosa scelte condivise e in cui in qualche misura davvero quel c'era un momento altissimo di una condivisa politica ma quando io questo mi chiedo quando io vedo in questo ricorso alla legislazione costituzionale un segno significativo invece di una ripresa di valore della Costituzione e mi spiego
Perché ho molto timore che una certa sacralizzazione del testo costituzionale serba e sia stata molto comoda
Per mettere da parte il testo medesimo o magari altro tema molto delicato forse la parte finale quello che diceva
Marisa arrendere una sorta di talmudico la giurisprudenza rabbinica Peschiera turche diversa dal Parlamento Peschiera qualche regola applicare direttamente insomma io cito una cosa soltanto per tutte quello che è accaduto
Con l'articolo undici della Costituzione che ci ha permesso di stravolgere il circuito decisionale di governo senza adottare ma leggi di revisione salvo poi saltare perché politica gradino ci sono poi le maggioranze condivise la legge tutti è sfuggito nel due mila e dodici
Quella sì che è passata con grande condivisione e lì ci sono stati incidenza e profondissime altro che la riforma del Titolo Quarto
E mi fermo qui perché vorrei portare l'attenzione su un punto io credo quindi il convitato di pietra in qualche modo ma non citato è e qui il Quilmes intitolazione delle del del convegno di oggi è veramente cade ha proposto magistrature costituzione il cento uno comma due della Costituzione il punto croce nell'interrogare
Cosa deve fare il magistrato perché nei dibattiti che sono spesso da lo devo dire nel fronte del no usa argomenti che sono diversivi Rispetto no alla al al tema centrale il presupposto non dichiarato e che si affida alla magistratura altro rispetto a quello che è certo uno comma due prevederebbe
Centouno comma due che io vorrei leggere in sereno
Poi Pinato disposto sarà vecchia formula ettari con l'articolo novantotto anche della Costituzione laddove prevede come poi in effetti è stato che il legislatore possa prevedere divieti per i magistrati di
Associarsi in partiti politici ad esercitare attività politica cosa che in effetti con le conseguenze che dovrebbero derivare ma non ne deriveranno su quello che è accaduto recentemente penso la freccia non ce la magistratura
Il magistrato ha fatto capire con chiarezza ha costituito un partito politico un comitato per il no
Finanziato non so come con quali conseguenze sul sulla ricusazione l'astensione di chi ha finanziato cioè perché questo problema ci sono dovrà porre cioè se il magistrato debba non però non applicare la legge
O fare altro e ci arrivo tra un momento
Non mi soffermo sul metodo perché comunque le centottantotto l'ha detto benissimo Arce lo sai che ti piaccia o non piaccia ci siamo insomma centoventotto è stato rispettato auspicabile un altro morì lavorare sin siamo tutti quanti d'accordo ma centotrentotto certo non solo violato mentre meno è una riforma ho altrimenti per vedere alla corte ma insomma
Perché vìola principi supremi tali per cui non si possa toccare anche perché è un'altra cosa e ciò dimenticati
Il dibattito costituente scusate l'hanno evocato in maniera scusate liberamente impropria il dibattito in corso l'altro sapere tutti molto meglio di me fu particolarmente intenso aspro difficile si dice di lasciare alcuni punti
Aperti a cosa adito alla legislazione ordinaria cui fece la scelta di riportare alcune cose in Costituzione
Ecco perché facevo notare ringrazio marce Foti Verro
Ricordato che la questione la spinta di contrarre il testo il pm ma non è un caso perché odiamo città cito due nomi a caso Betty ove Leone che non erano gli ultimi arrivati erano per il il PM sotto il controllo dell'esecutivo per cui il PM
Viene chiamato per nome e cognome non viene mai qualificato come magistrato la prima volta e questo accade con il nuovo centoquattro se dovesse passare e tra l'altro peccato se ne sia andato Andrea la scelta sono è stata netta ebbero che contesa nelle due cose magistratura o esecutivo ma in questo caso centoquattro conoscete netta magistratura
Ordine giudiziario
E ti ho credo che l'esigenza della riforma sia stato se nata è stato detto benissimo dalla pressione svolta dalla dal modo in cui poi si è diciamo che ne ha posizioni vivente o materiale non richiamare c'è quello che mi è stato poi del CSM che è nata nasce con tutt'altra vocazione e e quindi la tendenza della magistratura e l'ho sentito un dibattito ieri mi obiettava un collega che emana insomma la magistratura che Baggio televisivo deve essere pluralistica deve rappresentare varie voci gli chiedevo di comandi Hardenberg breve da varie voci o Loggia un faccia un altro organo costituzionale solo per capirci perché se stabiliamo la grammatica comune già abbiamo fatto un grande passo avanti
E d'altro canto va anche detto che il legislatore purtroppo negli ultimi anni ha strizzato un po'l'occhio questa comodo delega implicita io penso al contestato detto il Consiglio di Stato che svolge funzioni para normative la Cassazione che ha assunto tutt'altro riferimento qui sarebbero grida vendetta
Perché sappiamo tutti che l'origine e la cassazione un'origine invece sezione specializzata del Parlamento composto di membri elettivi eletti tutti nei dipartimenti se si legge Calamandrei la Cassazione civile lo racconta splendidamente sono da vedere citazione a ci parlo non per
Sul sono davvero le fonti ed è chiarissimo quale fosse anzi inutile Cavanda e qualche cosa forse addirittura non la dice proprio così si farà vedere il dibattito è ancora più più più penetrante la cosa e si è dimenticato l'articolo ventiquattro la Costituzione che regge tutto perché poi ce l'abbiamo noi diritto a che siano tutelati i nostri diritti scusate il gioco di parole secondo la legge quindi secondo un principio di eguaglianza non mi nascondo naturalmente
Che c'è un problema anche di pressione lo voglio accennare questo ancora di più rende commendevole la scelta a mio avviso Lush tecnicamente la scelta fatta dal punto di vista che delle dei principi costituzionali
La pressione di modello europeo che un pochino spinge pensa la corte di giustizia a una sorta di verso la sottile GT nazione carisma antico valoriali ho sempre paura usare queste parole però insomma no del giudice come come UIL qualcosa un po'la cultura dell'eccezione che vien fuori sopra c'è perché in fondo il taumaturgo miracolistica mente trova la migliore delle soluzioni qui c'è stata tutta quella stampa
Drammaticamente disgrazia e parlo di stampa pratile scusatemi di letteratura giuridica che si è così lungamente intrattenuto sul fatto per me dare proprio lo devo dire per cui legislatore sarebbe per definizione incapace certo ad grandi rischi
Ma mi devono spiegare perché l'alternativa legislatore sarebbe invece quella del giudice quali strumenti avrebbe il giudice per percepire la esige l'esigenza e la loro condivisione il modo per risolvere il problema
Vero è però la verniciatura morfologico e nuove sentenze la Corte che legislatura poté tenga direbbe ma che faccia la Corte infatti la Corte ormai fa delle sorte di sentenze quindi dice questa il manuale Tito anche il termine vedi di adempiere rapidamente
Insomma
E sappiamo tutti possono questo che è accaduto il chiudo rapidissimamente dicendo mi sembra particolarmente importante quindi insomma nel dibattito mi pare secondo me però non è
Non posso dire se colposa o dolosa la la lama scarsa considerazione dell'effettività cioè di quello che era veramente accaduto sul piano effettuale mi pare che il il Izzy si presti particolare attenzione alla indipendenza Interna del magistrato la detto benissimo Marcello se tiepide diamine è veramente l'esigenza fondamentale inutili che raccontiamo la storia per cui il giudice attualmente può essere terzo ed imparziale se la sua
Arrivo subito si siano mantenendo perché la sua condizione
E tale da non subire interferenze l'attuale assetto del CSM le correnti
Lo dico volutamente cioè il termine lo uso con un riferimento voluto
Consente anzi si G un traffico di influenze perché come ci si fa eleggere al CSM come dire per illuminazione per non dire dell'argomento più banale per cui non si capisce perché il sorteggio con metodi per costituzione per noi per i signori giudici non vada bene mentre il cittadino si troverà quel magistrato che dovrebbe essere pre pre si presume inidoneo
Ah svolge le funzioni amministrative disciplinari
Può invece può invece comminare pene detentive anche drammatiche per cui questo davvero è una cosa e grida vendetta di fronte all'articolo tre della Costituzione fermo restando che Prato l'Alta Corte adesso prevede una composizione con magistrati ragioniere o Marcello
Che abbiano non svolto effettivamente funzioni i magistrati di Cassazione quindi
Garanzie insomma
Se proprio si volesse trovare una critica non perché reo di non l'ho scritto io il testo non occuperà dalla scrittura a questo testo se mai sarebbe un eccesso di garanzia
E io questo non è e davvero chiudo il momento rivelatore sta nel fatto che io sento dire da una parte si dice questo testo porterà al controllo della politica Potì
Dicono non come effetto diretto ma con un automatismo un rischio non si è capito bene c'è poi un giorno forse non so faranno chissà che cosa
Con questo peso dall'altra però si dice per esempio che si è data troppa indipendenza al Pubblico ministero perché si è fatto un CSM per i pubblici ministeri so che bisogna decidersi c'è troppa indipendenza o troppa poca indipendenza insomma mi pare chiaro
Che se e come dire sarebbe io sarei stato più felice
Sarebbe stata un'occasione utile per favorire faccio un'ultima considerazione un spesa ospitarvi un voto ampio perché credo con voto ampio sarebbe stato un segnale anche del corpo elettorale che questa certamente non è nasce da una maggioranza ma non è una riforma ma della maggioranza
Perché il corpo elettorale da una investitura ampia che supera quello appunto dalla maggioranza di governo grazie
Neanche al sono esposti all'euro adesso l'ultimo intervento
Se no opponente magazzino Agatino
Tu devi essere ripreso secondo la lezione della correzione fraterna di cui di va parla il Vangelo
Allora allora
Gatti allora allora allora diamo la parola al professore Fulco Lanchester perché
è stato
Tre esile per tanti anni della facoltà di Scienze politiche non essere degli studi di Roma la Sapienza e meglio appunto
Di questa università così prestigiosa dopo allora credo un intervento lapidario dicendo venti secondi centoventi secondi caro Agatino allora
Darò la parola te al professore lo sanno e al professore bene no professore Bertolissi rinuncia a vantaggio del professor ma avverte che quindi concluderà con atti due minuti per dargli la buonanotte
No allo prima l'altro sesso no
Sentite ecco qua il professore non ha nessuna importanza posso anche rinunzia no nove perenne
C'erano cinque minuti prego venga qui venga qui
Prego venga venga basta venga ai quali
Praticamente
Dove meglio è un convegno tra anzi in cui discutiamo in maniera in maniera serena e bello che in queste ultime battute i come dire sì riprendono alcuni temi e ci si confronti ancora meglio
Mario mi accusava di mi imputavano accusare pro eccessiva mi imputava di avermi invitato mi mi mi attribuiva ne attribuiva di aver mitizzato gli accordi costituzionali sta io penso che l'accordo costituzionale fondamentale del ventidue dicembre del quarantasette sia stato un accordo che ha visto le culture politiche esistenti in quel momento in Italia i partiti che ne spendevano e conseguentemente ampi ampie parti della
Società italiana di pelle Periodo che appunto trovava in quelle impeto partiti espressione
Ho tentato di dire probabilmente non ci sarò riuscito che quei contesti sono si sono modificati i partiti in primo luogo si sono modificati
Quelle culture quella cultura cattolica quella socialista comunista quella liberale anche se ci sono ma mani evolute
Ma ma non si sono evolute nel tempo
Sono apparse nuove culture nove partiti e nel frattempo anche la capacità di presa dei partiti politici nei confronti della società civile l'astensionismo e uno dei grossi problemi anche questo di diritto costituzionale
Allora
In questo le riforme costituzionali che sono state proposte negli ultimi anni al di là delle singole vicente
Il volto dell'italiano all'estero la riduzione del numero dei parlamentari il voto dei diciottenni anche per il Senato eccetera
Sono e debbono essere riforme che tendono alla integrazione tra le diverse componenti
Dalle diverse componenti
Sociali e politiche o culturali che ci sono in Italia o devono essere decisioni come dicevi tu anche di maggioranza in cui una parte si impone sull'asta
Io preferisco la soluzione in cui si tenti sino in cui si tenti sino all'ultimo la mediazione e l'immigrazione grasse dei miei centoventi secondo
Allora diamo
No e poi facciamo concludeva professore l'accesso
No no non vuole
Ma
Tappe professore allora no io credo che il presidente fa centesimi
L'autunno alte ha iniziato continua ad Arcidiacono voi
Quello
Ok insomma
Ringrazio coinvolto adesso farò calcolato il mio tempo era cinque minuti al massimo no no no vero che volete preciso no no cinque minuti al massimo arrivano a due minuti perché allora certe diciannove
Per necessario anzi in crescita
Io far però in realtà di due problemi uno degli atti del convegno che mi sembrano l'elemento più importante negli archivi nel convegno di giugno
Di maggio-giugno che sia dell'anno scorso che io non ascoltato su Facebook
Ammirando la bellezza del professor Lamberti che presiedeva
All'enciclopedia Treccani e della situazione storico spirituale del momento nell'ambito della dinamica storica
Del problema del rapporto magistratura politica ma parliamo prima cosa del
Convegno dell'altro scorso gli atti confermano ciò che nei convegni l'anno scorso aveva
Evidenziato si tratta di una interessante disamina
Del tema della Magris frattura e della Costituzione affrontato con un pluralismo in importante di posizioni non sono tutti da una parte non sono punti dall'altra
Questo è ovvio in Accademia non
Differente era un partito e tuttavia
Questo pluralismo di opposizione
Che deve fornire all'Ettore un'opinione sul tema allo contribuire al formarsi un'opinione sul tema vede
Armando Lamberti Francesco del canto Filippo Donati di
Giovanni Maria Flick che su una posizione critica del
Progetto allora
Non ancora discusso ed approvato della legge costituzionale che sotto referendum del ventidue ventitré prossimo venturo
L'unica posizione
Espressamente favorevole
Fra i relatori e quella di lei sapete della professoressa Catelani
Ecco
Tuttavia devo dire che il
Se si esclude forse la posizione di Flick
Che cerca di ricostruire dal Periodo costituente fino all'attualità
Manca una esplicita posizione di ricostruzione storica del problema sia di storia costituzionale sia di storia della Costituzione la storia costituzionale
E le e quella più generale quella che precede la storia della costituzione repubblicana e quindi dal mille ottocentoquarantotto al mille novecento quarantasette la storia costituzionale e il periodo della storia della Costituzione repubblicana utilizzo uno script i maghi schematizzazione
Di leopoldo Elia
Né per quanto riguarda la
Costituzione del mille novecento quarantotto anche perché questo ci dà la possibilità di rispondere ad un problema per quale motivo il sistema l'ordinamento costituzionali in relazione alla magistratura i così particolari in Italia
In Italia ed in Spagna perché abbiamo avuto il fascismo e perché abbiamo avuto il franchismo
E questo che i rispettivi costituenti del quarantasei quarantasette e del mille novecentosettantotto si sono opposti
Nel come problema lo so benissimo che io il pubblico ministero dipende o a legami maggiori con l'esecutivo in dei paesi liberal democrazie europee però la
L'esperienza costituzionale italiana di storia costituzionale italiana Nye differente anche quella spagnola ed è per questo che un personaggio come
Alessandro Pizzorno uso apposto il modello italiano in una particolare situazione nell'ambito della del signor forma di Stato di democrazia pluralista per quanto riguarda il
Rapporto magistratura politica
Ora
E per questo che sarebbe opportuno fare riferimento
Ad uno Pera non soltanto a quella di Floris Franzinelli che Morrone ha citato
Ma
Anche a quella che lo stesso solo
Consiglio Superiore della Magistratura prodotto nel nei suoi quaderni nel due mila ventidue con saggi di Antonella Meniconi Paolo al Bazzi Del Frate e Luciano Violante che ha parlato guarda caso mi è molto vicino sotto questo punto di vista della situazione storico spirituale del col
La problema della magistratura
Sto situazione storico spirituale della magistratura rossore situazione storico spirituale del parlamentarismo una famosa presa il questo il secondo lui il titolo originario famoso
Libero di Carl Schmitt del mille novecentoventitré seconda edizione mille novecentoventisei e un secolo per evidenziare le trasformazioni delle società
Occidentali e in particolare degli ordinamenti costituzionali dal
Dalla forma di Stato liberaldemocratica la parola situazione
Alla situate forma di Stato
Bieber Dimas la liberaldemocratica per Schumi nomi liberaldemocratica
E quindi
Vi dirò subito che Iddio
In questo momento temo l'incubo di Weimar
L'incubo della crisi delle democrazie
Pluralista dell'incubo delle democrazie liberali e i passaggi che ci possono essere in questo segmento
Il rapporto fra Under politica e magistratura nella storia costituzionale italiana è stata esaminata tra gli altri
Tutta
Giuseppe Maranini nella sua Storia del potere ma non soltanto anche da Mario d'avvio visto che il professor Lamberti ha ricordato la facoltà di Scienze politiche
Di Roma la Sapienza i presìdi della facoltà che ha scritto nel Mario D'Addio negli anni Sessanta
Volume sul rapporto tra politica e magistratura nel Periodo
Statutario e in particolare dagli anni sessanta in poi
Ecco sotto questo punto di vista la scuola la Salernitana ha prodotto per il non mosso con Pasquale Elia su sono come si chiama riassume somiglia Tuccio
Un saggio proprio sulla dinamica
Del
Di magistratura nella storia costituzionale nella storia della Costituzione repubblicana e quindi si può dire che ci sia un estate o un allegato non alla
Analisi
Vorrei citare semplicemente
Le nomine politiche dei magistrati sulla sessanta e sessantadue
Ottocentosessanta ottocentosessantadue la legge ventisei ventisei virgola ottocentosessantacinque in cui i magistrati nominati dall'esecutivo e nominalmente indipendenti
Sono solo i giudicanti e non il pubblico ministero che dipende dal pubblico dal ministro di Grazia e Giustizia della giustizia scusate
Leggo il collegamento per definire
Come si evolve la situazione con l'espansione del suffragio
E la natura nuova presenza di partiti il nel Periodo Giulio iniziano giolittiano le novità del nuovo secolo con la riforma Orlando nel mille novecentosette nel mille novecentootto
E più
Presente attuale di quanto si pensi se andate sul sito
Dell'Associazione nazionale magistrati troverete una polemica sulla storia dell'associazione una polemica nei confronti di Vittorio Emanuele Orlando
Che si era opposto all'associazionismo delle magistrati
Primo perché perché pensava che incrina sarò come Santi Romano pensava nel mille novecentonove la integrità della piramide della personalità dello Stato
E tuttavia sale prendete il volume
Del
Diritto costituzionale di Orlando nel mille ottocentottantanove si parla di potere
Giudiziario
E non ordinamento giudiziario ordine giudiziario ma di potere giudiziario
Specchio non alla magistratura
Quanto nei diceva il professor carriola in il professor Esposito sul rapporto politica magistratura
Ivi densi atto dalla nascita dell'Associazione generale dei magistrati d'Italia nove
Dal precedente consiglio l'istituzione del Consiglio superiore la magistratura nel sette dalla Suprema Corte disciplinare del mille novecentootto
Dalle elettività del Consiglio superiore della magistratura nel mille novecentoventuno
Dal
Cosiddetto decreto Rodi no ma guarda caso nel mille novecentoventidue subito dopo l'avvento del ventotto ottobre il governo Mussolini cioè il decreto Virilio
Nel dicembre mille novecento ventidue che modifica la situazione e incominciò a restringere il
La situazione sì né modifica nel ventiquattro ventinove nella cosiddetta magistratura costituente
In cui e lo cito con affetto per
In memoria del figlio Riccardo Vincenzo Chieppa avviene con altri magistrati dell'associazione espulso dei ruoli allora è su questa base
La costruzione del costituente giustifica il Tyco i cento uno e successive
Ed ecco e su questa base Kevin su cui bisogna ragionare
Per ragionare vedendo quanto il la situazione politica internazionale l'interno dal quarantotto al cinquantotto hanno ritardato l'applicazione
La
Costruzione
Costituzionale in merito ai rapporti tra
Magistratura e politica con me questo si sia evoluta con le leggi Breganze briganti Sone
Ne ne negli agli anni sessanta settanta come il modifica del sistema elettorale del CSM abbia provocato l'incremento delle correnti ed è giusto avete perfettamente ragione
Il rapporto tra magistratura e politica si è interrotto perché la politica si è ristretta
Di idee così potuto avanzare la magistratura ma
Questa riforma
E pericolosa perché non è unica non è isolata
Si inserisce in una situazione storico spirituale particolare re ed è accompagnata ad altre riforme la riforma del premierato la riforma del sistema elettorale
Ieri sono state presentate assieme
Ne e anzi name Periodo di campagna referendaria sono state riproposta e a questo punto bisogna pensare
Se
Decisione di domenica e di lunedì
Non si è incisiva proprio sulla elasticità della Costituzione io sentirei concludo
Parlando di costituzioni flessibili e rigide la nostra è una Costituzione rigida e non flessibile come quella
Statutaria però è dotata di un'elasticità questa elasticità e data dalle interpretazioni della discrezionalità del legislatore e delle interpretazioni delle stesse autorità giudiziarie ebbene né ci sono dei punti di rottura noi siamo in un momento in cui ci può essere il punto di rottura che con questo concluso
Grazie casa lancio serve procione Rossano vuole fare un intervento lapidario vediamo centoventi secondi prego
Centoventi secondi chiudiamo
Centoventi secondi centoventi secondo secondi
Come funziona
No c'è poco da dire dopo l'interessante svolgimento di questo dibattito che cessato stasera mi pare che non c'è quasi nulla da aggiungere
Vorrei soltanto dire una cosa visto che si sta parlando vi si è parlato del sorteggio
Sì è giusto il sorteggio può essere un rimedio diminuire l'influenza delle correnti che ci saranno sempre le correnti nella magistratura perché
Ormai dalla dalla data quando c'è stato il convegno di Garrone qua mi pare nel sessantacinque non più o meno doveva essere quel periodo lì
E allora straordinaria magistratura si è organizzata politicamente e quindi è inevitabile che la pressione ci sia sempre per il sorteggio dovrebbe evitare l'influenza delle correnti però c'è un problema il sorteggio l'obiezione che si fa chi è che viene mandato a giudicare nell'interno sia dell'Alta Corte sia all'interno del stessa dei due con dei due consigli supremi della magistratura
Gli stessi giudici quindi il corpo dei giudici ecco il corpo dei pubblici ministeri
Dovranno far parte dice tamo dovranno mandare il jet tra questi qui dovrà essere sorteggiate e allora le le obiezioni che si faceva può andare pure una persona poco o dotata come lo scarse capacità allora il problema a monte se si sostiene questo si sostiene
Per quale ragione
Deve poter giudicare anche delle
Beni di un soggetto questo nel civile o della libertà dei cittadini un magistrato che si ritiene che non possono essere capace di rappresentare la categoria dei magistrati all'interno del dei due Consigli eroi dell'Alta Corte
Quando poi dopo gli si consente addirittura di incidere sulla libertà e sui beni dei soggetti sulle varie controversie che si che vi sono quindi c'è una sfiducia nella capacità di magistrati questa sfiducia
Non è una sfiducia che perché si fonda sul nulla ma si fonda su un dato che mi pare che nel convegno che è cessato
Che di cui si parla abbiamo parlato tempo fa e quel convegno del che che l'aria che e al sul quale se a sedersi viennese cessato l'occasione per la presentazione del libro Dell'accorta degli articoli che sono stati pubblicati in questa raccolta e si affrontava proprio il problema della preparazione di magistrati quello è il vero problema il problema non è tanto quello di vedere come deve essere composto l'una il problema è quello di vedere
Se e se c'è un sistema che possa consentire al magistrato singolo magistrato sia esso giudicante sia esso requirente di avere una preparazione solida e su quella base di una preparazione solida che non è quella iniziale del singolo concorso che è stato fatto quando si era di freschi di studi universitari e ci si era preparati al concorso
Di potere a proseguire nella carriera senza nessuna selezione senza nessun controllo effettivo quello il vero problema io credo che solo ripristinando dei concorsi seri Peglia la progressione in carriera
Concorsi seri che non devono essere semplicemente a ruoli aperti o senza una restrizione ma come in tutti i sistemi apicali consentire l'accesso al giudice di corte d'appello al giudice di Cassazione
Attraverso dei concorsi selettivi
E si badi non dei concorsi che possono mortificare il soggetto che concorre ma dei concorsi fatti su la loro produzione
Una volta i sistemi dei concorsi per titoli che si sviluppavano attraverso la presentazione da parte di coloro che concorrevano
Per la carriera superiore presentando per un certo numero di anni le loro la loro produzione quello che loro avevano fatto e su quello si giudicavo quindi il magistrato che aveva svolto le sue funzioni
Pronunciando delle greggi e sentenze
Ben motivate veniva valutato ovviamente meglio di quel magistrato che non avevo una produzione insolita una scarsa produzione facciamo l'ipotesi di un magistrato di tribunale che vedeva tutte le sue sentenze
Modificati in appello in Cassazione
Continuamente che il ruolo che che poteva presentare quindi che ha come poteva aspirare ad andare in un gran trambusto per le ore nel momento in cui la sua produzione previsto valutato ovviamente da una commissione di saggi di esperti
Dimostrava la sua scarsa preparazione
E questo è questo il vero problema una carriera e si è voluto abolire la carriere perché il tutto è cominciato appunto dal famoso convegno di di Gardone
Nel quale dopo l'ingresso dopo la banda dopo l'inizio della dopo l'inizio della dell'entrata in funzione del Consiglio subito e la magistratura si scatenò la nella l'associazione dei magistrati politicamente per cercare di attirare a sé
Il potere del Consiglio Superiore della Magistratura questo è tutto da quello è sorto il problema
Una volta che missive spezzato questo rapporto che cosa diceva può chiudere solo dei Vigili del ah va be'va be'va be'abbiamo chiuso i chiudo subito quindi la mia proposta è quella cioè abbia proseguire la mia idea e che una volta se viene approvata questa riforma costituzionale si deve intervenire l'ulteriore riforma è quella di ripristinare il controllo serio preciso sulla carriera dei magistrati
Per verificare se il magistrato idoneo per le carceri
Di consiglieri di Cassazione dieci corte d'appello o se è idoneo per la sua preparazione scientifica
Professionale per la promozione a consigliere di Corte di Cassazione
Ringraziando il professore Rossano allora
Ringrazio tutti voi
E soprattutto ringrazio le tantissime persone che hanno seguito da remoto i lavori di questo convegno sono state veramente centinaia centinaia le persone che hanno seguito questi lavori e sono particolarmente contento
Una battuta finale perché le le sollecitazioni venute da tutti gli interventi sono tante potremmo fare un altro convegno anzi quello del ventisei equilibri do soltanto a dire che il sorteggio porta con sé una serie di criticità molte sono state sviscerati io ne evinco sostanzialmente due
La prima e che quella che mi preoccupa molto la deresponsabilizzazione di chi viene sorteggiato
E è una mia preoccupazione che sarebbe interessante discutere ma ma di questo insomma e poi ovviamente una preoccupazione di fondo è legata alla delegittimazione e che secondo me il sorteggio regala consigli provvede la stessa magistratura per cui secondo me c'è anche sì con lui dice anche di allontanare ulteriormente
Diciamo i cittadini dalle stesse istituzioni e questa è una preoccupazione che io avverto ma può darsi che come dire sia infondata ma questo è motivo di un ulteriore convegno che approfittando della disponibilità degli autorevoli colleghi che come loro riflessioni hanno arricchito il dato senso a questo grande incontro di oggi che di un'ora particolarmente visto che lo abbiamo celebrato anche in quest'aula così importante grazie a tutti e buona serata allora ci facciamo una foto qui un attimo