Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Velocemente punito così libiamo torniamo nel privato
No volete prendere posto che abbiamo raggiunto il numero legale
No
Sì quarantacinque sempre eccellenza
Pubblicamente
A seguire una dieta lunghe ore di studio Venturini l'uomo Commissione
Vice perché vorremmo operano Sebastiano esecuzione conferma salumi non confondere
Scriviamo questa sua sono non
Inizino unanime
Ribadisce
Perché c'è già
Che prevede la
Quindi
Ignoti quindi tutto a livello mondiale Supersport quindi sono un orizzonte da Enzo stando eccetera in cui localmente da questo ha dovuto così così così così all'oggetto del primo volo al ministro per il pubblico quindi non sono quello sembrano fissi presidente siamo sono quarantacinque che dobbiamo consideriamo quarantacinque
Diventano costantemente
Sì dobbiamo inseguirlo tutti come quarantasei residenze questi emendamenti presenta ringraziamo venerdì sera tracce vorrei no ma io
Per l'Europa l'emendamento e quindi si ne parlerete voi servono allora
Per cortesia volete prendere posto anche per perché abbiamo qui la presenza della stampa e poi i lavori potranno proseguire più uso speditamente quindi cerchiamo di liberare di questo argomento dell'ordine del giorno che abbiamo rinviato a questa mattina su richiesta del consiglio d'ambito
Cioè bella risoluzione che riguarda il ruolo istituzionale del Consiglio modelli formazione aggiornamento professionale e tutto il dell'autonomia indipendenza dei magistrati riunioni nell'ambito di una formazione decentrata
Come il avevo preannunciato ieri
Era stato presentato un documento che comporta il ritiro di tutti quelli precedentemente presentati a firma vi ventisei consiglieri
Vorrei che qualcuno dei consiglieri chi ha firmato il documento mo'o presentarsi chi prego
Paura prego
Grazie presidente
Fini contenuti
I principi che sono contenuti nella risoluzione del documento
E sottoscritta da ventisei componenti sono una ideale prosecuzione con quanto già espresse da questo Consiglio il ventisette novembre scorso nella risoluzione relativa ad espressioni di disvalore per esercizio della giurisdizione
Provenienti da soggetti diversi ma anche da soggetti investiti di responsabilità istituzionale quello era il tema della riunione del ventisette novembre
Oggi le espressioni fonte di preoccupazione non sono frammentarie mente riferibili a questo o a quel soggetto ma si trovano contenute in una mozione approvata all'ordine del giorno del cinque dicembre scorso dal Senato d'altra parte il collegamento tra la risoluzione del ventisette novembre e quella contenuta nel documento odierno non è solo l'ideale perché questo documento si pone a chiusura del medesimo dibattito sulla problematica della giustizia e particolarmente in ordine alle funzioni interpretative che necessariamente ineriscono all'attività della giurisdizione
In un collegamento ideale e temporale
Iniziato gravi censure riguardanti l'uso politico della giustizia si perviene oggi a rappresentare possibili distorsioni dello strumento della formazione a fini diversi e addirittura impropri rispetto all'obiettivo della formazione costituita dal potenziamento della professionalità dei magistrati
E in ultima analisi per assicurare il corretto esercizio delle funzioni giurisdizionali
Peraltro nella mozione del cinque dicembre il Senato ha richiamato il Consiglio superiore a ruolo se ve ne fosse stato bisogno
Sottolineando tra l'altro che per la fiducia che i cittadini devono rispondere i raggi devono riporre della giustizia è improcrastinabile che l'organo di autogoverno della magistratura eserciti appieno
Le proprie prerogative di cui all'articolo centocinque della Costituzione
Ebbene con queste risoluzioni consiglio ancora una volta si propone di esercitare con pacatezza ma altrettanta fermezza il ruolo di garante dell'autonomia e indipendenza della magistratura nel rispetto dei fondamentali principi sanciti dalla Costituzione nel rispetto delle attribuzioni dello Stato
Proprio nell'ambito delle attribuzioni consiliari in primo piano si pone con estrema delicatezza l'attività di formazione
Strumento Rispetto all'esigenza di garantire la professionalità di magistrati e l'efficienza della giurisdizione
Ciascuno è in grado di apprezzare quanto sarebbe grave la distorsione di questa delicata funzione affini per così dire impropri spetta al corretto esercizio dell'attività
Giurisdizionale che si sostanzia nell'interpretazione della legge che è senza della funzione del magistrato
Con queste ali risoluzione
I consiglieri che l'hanno sottoscritta intendono sottolineare che l'attività di formazione secondo la struttura datati dal consiglio non costituisce né mai ha costituito sede impropria per la risoluzione di problemi ermeneutici
Oppure per la composizione di eventuali contrasti interpretativi essa è finalizzata esclusivamente a favorire l'approfondimento dello studio delle questioni giuridiche attraverso la dialettica delle idee anche grazie alla partecipazione di soggetti estranei all'ordine giudiziario particolarmente incentivata dal consiglio proprio nel pieno rispetto di queste finalità
Ci sono tenuti numerosi incontri svolti anche in sede decentrata dei quali il Consiglio è stato informato allo scopo di approfondire nel quadro dei principi sappia sintetizzati le tematiche poste da alcune novità legislative
Proprio in questi giorni in sede centrale è in corso è finito ieri un seminario di tre giorni destinato all'approfondimento del tema la discrezionalità nell'attività giurisdizionale nello spirito collaborativo il Consiglio
I consiglieri che hanno sottoscritto la risoluzione intendo no attraverso le competenti commissioni continuare ad assicurare come del resto sempre accaduto
Che l'attività di formazione non costituisca l'impropria sede per inammissibili tentativi di omologazione giurisprudenziale
Lei si vide il principe in virtù del quale il giudice è soggetta esclusivamente alla legge
Intendono continuare ad assicurare che l'attività sia svolta nell'osservanza dei principi esposti nel pieno rispetta del pluralismo delle idee riservandosi interventi di competenza sempre che vengano denunciati accertati con la dovuta specificità
Fatti e circostanze che possano indurre a fare ipotizzare la realizzazione di iniziative eventualmente impropri e in contrasto con i principi sopra indicati
Un ciclo di contrasti che si chiude
Me lo auguro
Pensa se lo augura il mi ventisei sottoscrittori della risoluzione nell'ambito dello spirito di collaborazione istituzionale in base al quale abbiamo inteso a fornire questo apporto senza disconoscere le prerogative del Parlamento anzi con pieno rispetto del principio della separazione dei poteri
Nella piena consapevolezza del ruolo di garanzia che investe questo Consiglio
Grazie
Si sono iscritti a parlare consigliere Rossi prego
Ringrazio innanzitutto considero Romei Pasetti che per volontà di tutti i firmatari del documento in cui del documento comune nella sua veste di presidente della nona Commissione ha presentato il documento unitario pubblichiamo
Il presidente della Repubblica ha più volte ricordato che il Consiglio superiore della magistratura è un presidio
E noi sappiamo che è un presidio non è un luogo né particolarmente comodo né particolarmente tranquillo
Il presidio si fa vita di guarnigione a volte noioso ci sono lunghe attese insomma lunghe routine quotidiane Dio solo sa se al nostro interno neanche caratterizzato da queste Lungarotti
E probabilmente si come si guarda il mondo da una certa angolazione non non pretendiamo di vederlo sempre meglio di tutti da un presidio a volte si può anche avere una visione parziale delle cose
Una cosa è certa però che in un presidio bisogna essere vigili e bisogna essere capaci di reazione in termini corretti in termini istituzionali ma bisogna essere uniti
Allora io comprendo e tutti coloro che hanno rivendicato capacità di mediazione la rivendico anche a me stesso perché un organo collegiale non può andare avanti senza una capacità di ascolto reciproco
Senza la capacità di trovare fra diversi punti di vista un punto di vista comune
Aggiungo e rivendico che non c'è mediazione se non c'è anche iniziativa ci devono essere tutte e due le cose perché altrimenti se ci fosse solo spirito di mediazione a volte si vede solamente il silenzio di
Ci sono stati tre documenti questi documenti sono stati tutti ritirati per far posto al nuovo documento comunitario come ho detto lo considero un risultato straordinariamente positivo e significativo
Naturalmente qualcosa è cambiato nelle parole come normale anche la scelta delle parole riflette un travaglio una licenza
Ma una cosa voglio dire con molta chiarezza in tutti i documenti come li ho letti io una cosa era molto chiaro
Di fronte a un atto autorevole come atto del Senato de la Repubblica della quale nel quale si parlava di riunioni di magistrati finalizzate a cercare mezzi e metodi per disapplicare una legge e insisto un atto del Senato perché non abbiamo mai pensato alla mozione di questo di quella parte l'autorevolezza deriva proprio dal fatto che si trattava di un atto istituzionale del Senato della Repubblica
Il Consiglio superiore della magistratura era ed è ancora di fronte a questa alterne
Se ci sono stati riunioni di questa natura il Consiglio superiore della magistratura ai dovere istituzionale di saperlo di interessarsene non può far finta di nulla
Se invece si parla di iniziative di cui noi abbiamo conoscenza che sono gli incontri di studio che si svolgono nell'ambito de la formazione in linea di principio abbiamo il dovere di difendere queste iniziative che sono importante questa alternativa era presente credo che sia presente allo spirito di ciascun Consigliere è ineludibile ed è credo chiarissima in tutti i documenti al di là di questo di quell'aggettivo al di là di questo di questo
Aggiungo una cosa che tutti i documenti tutti potremo farne se qualcuno fosse interessato al genere un'analisi attenta diciamo di questo o di quel passaggio sapevano anche una cosa che arrivi il dovere di sapere una cosa non sempre equivale al diritto di chiederlo a Kew
E infatti nessuno dei documenti come dire
Pensava che questo diritto ci fosse in maniera come dire al di là del quadro istituzionale non è una cosa così sottile da capire infatti l'avevamo capitati
C'è stato molto rumore al all'esterno di questo Consiglio sulla questione
Diciamo di una ammissibilità di una di una potenziali richiesta di informazioni al Senato e quindi sull'ammissibilità di questo di questo documento
Ora come ho detto dalla lettura di tutti i documenti si comprende che tutti era no e sono estremamente rispettoso del Parlamento
Tutti erano interessati a promuovere una sola cosa un'apertura un'apertura del Consiglio superiore della magistratura verso ogni informazione da qualunque parte provenisse ogni informazione da qualunque parte provenisse su su riunioni di cui sulle riunioni di cui si parla in secondo luogo e per l'ipotesi che si fosse ingenerato l'equivoco che è sempre possibile della vita delle istituzioni
Tutti i documenti chiarivano che c'era un interesse a dissipare questo equivoco e a informare che ad esempio se si parlava di incontri di studio
Ad esempio sulla legge sulle rogatorie bene questi incontri di studio in una determinata sede in un determinato luogo era gli ultimi era l'ultimo incontro di studio di una lunga serie che cominciava nel maggio del due mila uno
Con un argomento che sicuramente insomma non può che rallegrare tutti coloro i quali guardano a questi incontri di studio c'è una riflessione sull'articolo centoundici della Costituzione
E poi proseguiva e poi proseguiva parlando di altri argomenti come il diritto al silenzio le indagini difensive sì naturalmente anche la leggere sulle rogatorie incontri di studio che avevano riguardato e riguarda tutte le novità legislative come è giusto che i magistrati
Quindi quindi nel momento in cui si manifestato un apertura un'informazione da qualunque fede provenisse e si rivendicava la legittimità l'utilità l'opportunità degli incontri di studio
Lo dico con chiarezza non si pretendeva nulla da alcuno non si chiedeva annullata alcuno si manifestava una piena disponibilità a ricevere informazioni da tutti gli organi da tutti gli organi dello Stato
E in particolare non si preferiva non si chiedeva e non si pretende alcuna informazione
Dal Senato della Repubblica non poteva essere altrimenti io credo che c'è troppo nota non abbiamo diciamo da tre anni e mezzo al Consiglio superiore ma non abbiamo dimenticato dico di assegni giuristi ma di essere dei magistrati
C'è troppo nota la condizione istituzionale di assoluta autonomia organizzativa istituzionale contabile
Delle camere delle camere del Parlamento certo l'apparato in regime di autodichia che come estremo presidio anche dell'autonomia delle Camere più volte è stato confermato dalla Corte costituzionale
Non abbiamo dimenticato l'abc del diritto costituzionale e credo che non abbiamo da imparare o da nessuno
Quindi nessuna interferenza neppure immaginata come i testi dimostra come i testi dimostra
Un'altra cosa per concludere per avviarmi alla conclusione come Consiglieri non ci siamo mossi nell'ambito delle nostre competenze abbiamo di fronte un atto straordinariamente complesso come la mozione del Senato nel quale sono contenuti molti elementi che meritano attenzione e discusso
Ma come consiglieri nell'ambito delle competenze del Consiglio
Noi ci siamo abbiamo rivolto legittimamente e doverosamente la nostra attenzione all'unico punto che ha a che fare con le nostre competenze di amministrazione della giurisdizione rivendicando anche agli occhi dei cittadini che gli incontri di studio di cui parliamo
Sono un'occasione importante per la formazione dei magistrati
E anche come è stato detto al consigliere Romei Pasetti perché siate quel confronto senza del quale non c'è interpretazione intelligente non c'è interpretazione nei limiti del possibile certa dei tiri
Spesso i cittadini si lamentano e ha ragione della difformità di interpretazione soprattutto di fronte a nuove leggi ma come pensiamo di potere muoverci
Sul terreno naturalmente del rispetto dell'autonomia interpretativa di ciascuno
Nel nella direzione della certezza possibile del diritto ci sono solo due alternative così fa rinascere la gerarchia
E la carriera i momenti del conformismo sul giudice che poi lo costringono a scegliere una certa interpretazione gradita in quel momento
Ora o alla gerarchia interna o al potere esterno oppure si sceglie la via e la cultura della professionalità della ricerca di confronto
Questo è il tema in discussione in incontri di studio i dobbiamo difendere perché sono questo
Sono garanzia di efficienza sono garanzia come ho detto della possibile certezza in questo luogo sono sempre tanti trentenni quindi non ho mai detto e non dico che pensa questi organica questi momenti come un momento di omologazione ognuno rimane libero
Ma libero conoscendo il punto di vista altrui conoscendo l'interpretazione alcuni questo come consiglieri
Poi come cittadini poi come magistrati cioè siamo di fronte all'atto del Senato
E in altre sedi fuori di qui diremo una serie di cose diremo una serie di cose sono state dette una serie di cose io non dimentico che c'è un documento di centocinquanta giuristi
Ho scorso i nomi sono tanti maestri ci sono tanti fratelli maggiori ci sono tante personalità della cultura giuridica di questo Paese dai quali abbiamo imparato quel poco che sappiamo di diritto
Parlano un linguaggio molto chiaro su alcuni passaggi della mozione del Senato e dicono cose che noi in questa sede non abbiamo detto che diremo fuori Lippi come cittadini come turisti ad esempio su un'interferenza nell'ambito della giurisdizione
Forse hanno un privilegio rispettano possono come dire muoversi più liberamente perché noi siamo in un organo istituzionale abbiamo dei doveri istituzionali ci siamo tenuti a questi doveri istituzionali certe una cosa davvero per concludere una cosa che non cederemo mai
Una cosa è la correttezza del linguaggio una cosa e l'ipocrisia del linguaggio c'è una tecnica antica insomma mi ha c'è un libro molto bello di di un ebreo che punto è un maestro come dire
Di persecuzioni nel senso che gli ebrei li hanno subiti a lungo che ha scritto un libro Scrittura e persecuzione in questo libro si dice
Una cosa molto chiara la tesi di fondo è che gli intellettuali hanno nei secoli dissimulato abusato le tecniche di dissimulazione di linguaggio
Per dire delle cose riparandosi dal potere ora le democrazie i regimi liberali dovrebbero avere liberato anche gli intellettuali giuristi da questo timore io mi auguro mi auguro che in questo Paese rimanga questa libertà che possiamo usare un linguaggio corretto senza fraintendimenti senza che questo linguaggio venga alterato da chi ha il potere di disporre di mezzi di comunicazione di massa che si ascolti la nostra voce che è una voce di equilibrio perché vogliamo continuare a parlare correttamente nel rispetto delle istituzioni ma in spirito di libertà
Ringrazio
Grazie
Per raccomando a tutti di tenersi nei tempi perché sono molto dieci minuti solo tutti
Anche il consiglio si sia attenuto mettendo non ho difficoltà per ingredienti perché uso parlare per flash anche questa volta da bar sono state percorse già così pertinenti ed equilibrata anzi io ho paura di non essere così pacato come sono stati i miei predecessori
Perché mi tocca di illustrare il documento unitario non possiamo non riconosce questo documento non possa non rispettare le tracce di questo documento io l'ho sempre fatto e lo farò anche questa occasione allora proprio parafrasando questo documento unitario
Non posso che ribadire che fin dall'inizio viene proclamato il massimo rispetto per il Parlamento perché la sua attività e il compito del Consiglio superiore di democrazia il parlamento il massimo ordinò al sovrano
Volendo fare la gerarchia degli oli isolanti sicuramente giusta prima in Parlamento e poi tutti gli altri
Non gli altri siamo semplicemente un organo di rilevanza costituzionale non credo che possiamo accampare la pretesa di essere un organo sovrano
Per via della legittimazione che non è una diretto a lei legittimazione democratica e quindi la nostra posizione non può che essere di massimo rispetto
Per il Parlamento per tutto quanto in Parlamento ci dice anche sulla giustizia anzi attentissimi nell'interno del parlamentare tutto quello che viene detto viene acquisito dal consiglio si prendono iniziative si aprono pratica proprio per quello che si dice
In Parlamento quindi nostro rispetto è in questo senso non poteva non potevamo restare indifferenti rispetto alla mozione che si occupa intensamente di un'attività che è sotto il controllo dal Consiglio superiore
E allora e in questo ambito nazionale si giustifica un documento che si faccia carico delle cose che sono state dette il Parlamento così autorevolmente
E così sgombriamo il campo dalla dai dubbi sulla opportunità necessità di intervenire doverosamente intervenire nell'ambito da apporti di collaborazione che è l'unico tipo di rapporto instabili ai vertici dello Stato perché emerge lo Stato non ci sono delle gerarchie per cui qualcuno dall'ordine all'altro il Consiglio superiore non riceve input che limitano la sua libertà dall'esterno collabora
è collabora quindi prende facendosi carico di quello che viene detto
T re censurato viene giudicato delle altre istituzioni perché deve essere chiaro che ringrazia fra due che si regge su pluralismo istituzionale è che ciascuna istituzione alla sua libertà d'azione segnato dalla così
Mi danno stati data d'azione sicuramente ci impone di farci carico di quello che viene detto al riguardo dalla giustizia
Presso autorevolmente presso le altre istituzioni c'è una dialettica tra le istituzioni e non la rispettiamo c'è una dialettica interno alle istituzioni e qui il pluralismo si impone anche in ordine a questa pratica
Questo il quadro
Di che cosa ci siamo occupato abbiamo stralciato dal e il caso di dire da quella mozione il fatto di maggiore rilievo dal nostro punto di vista che riguarda più direttamente la funzione superiore quello dalla formazione
C'erano detta altre cose io sono particolarmente sensibile alle censure sulle esternazioni erano dette anche quelle altre cose personalmente potevo pure soffermarmi su quelle e dubbiamente il consiglio si fa carico si deve fare carico nell'esito diverso anche di quel tipo di Jones
Per obiettività dobbiamo avere il quadro completo dalla situazione però sicuramente il tema è la formazione ci riguarda
Ci arrovelliamo ogni volta ogni volta che si tratti di Ciro la presenza dei relatori dualismo è la nostra unica preoccupazione
Perché in un regime di libertà anche in quelle strutture la chiave di volta il pluralismo il rispetto reciproco la conoscenza va dialetti delle idee
E allora indubbiamente ci siamo fatti carico di quel tipo di denunzia doverosamente e abbiamo riaffermato il nostro ruolo abbiamo la prima per le regole che riguardano e le finalità della formazione professionale e abbiamo detto che siamo sensibili ha questo di
Nel s'
Per quanto riguarda poi specificamente il rapporto tra formazione eh
Giurisdizione
Che si concreta nella
Nella funzione di interpretazione applicazione alla legge che l'unica funzione che non può non essere riconosciuto al giudice questo è il punto il rapporto tra formazione è l'attività giurisdizionale che non può essere assolutamente sindacata e il caso di dire neppure a Parlamento perché la divisione dei poteri vuole queste vuole questi e quando il giudice fa il giudice non c'è parlamento che tenga
Questo valga fermato indubbiamente il momento delicato è quello di una libertà della giurisdizione nel momento in cui interpretato dalla legge e quindi dalla possibilità di incidere attraverso la struttura la formazione quando ha assunto la formazione non risponde ai principi di pluralismo
Quando la seduta una formazione non si preoccupa del rischio dall'omologazione quando la struttura da una formazione non si preoccupa del rischio di intervenire direttamente indirettamente sui processi in corso dobbiamo stare attenti a questo ritmo Malavolta
Posti i termini del problema sicuramente anche in questo nostro documento unitario abbiamo riaffermato che la interpretazione ha peraltro dalla legge che fa il Parlamento è compito tutto
N la dialettica processuale se errori ci sono e ce ne sono e ce ne possono essere uno per niente sa dei vari gradi di giudizio Navajo perché sarebbe una vengono assorbite lei diversi depravazione quindi questo è un punto fermo
Che in qualche modo passa attraverso il discorso la formazione ma che arriva al risultato che le pronunce dei giudici sono censurabili naturalmente si discutono il regime di libertà sicuri tutto qua che si vuole ma in sede istituzionale sono censurabili nella sede propria
Al di là di questa sera questo è un valore preciso sottinteso il collega Rossi parlava del linguaggio indubbiamente i giuristi sono maestri in quel tipo di attività propedeutica virtuali viola non ho un'idea molto nobile di un certo modo di fare i giuristi perché giurista è abile nel non dire dei così che pure vuole dire
Ma una cosa che dobbiamo dire esplicitamente è che l'attività della giurisdizione interpellati una per una legge ecco esclusivo dei giudici e non è censurabile in sede istituzionale perché appunto ci sarebbe uno sconfinamento quel documento il documento di cui giuristi in verità questo rischio lamenta allora in questo quadro e concludo
Non posso che condividere veline essenziale dello documento che poi in qualche modo parafrasa il documento che in qualche ho l'orgoglio di dire era stato predisposto dal gruppo di Unicost per cui non posso che condividere ma al di là di tanto però sono d'accordo con il collega Rosso che in questo documento ci si ritrova tutti perché al di là del linguaggio i valori che noi riaffermiamo sono quelli scritti esplicitamente questo lo
Grazie
Consiglio parziale
Presidente signori consiglieri attraversiamo un momento nel quale i problemi della giustizia hanno assunto e per oggettiva gravità e per vastità di risonanza nell'opinione pubblica un rilievo senza precedenti un carattere eccezionale e starei per dire drammatico
Di ciò il Consiglio Superiore della Magistratura non può non prendere responsabilmente atto
E di conseguenza dire la sua parola lo esige la sua funzione costituzionale e lo esige del pari la sensibilità e il senso di responsabilità di ciascuno dei suoi componenti
I problemi della giustizia sono all'ordine del giorno dell'intera nazione in quanto ad agitarli non sono più determinate e ristrette categorie di persone ma tutto un movimento di opinione pubblica creatosi intorno ad essi senza dire che in ogni caso l'efficienza della giustizia costituisce un'esigenza in declinante di ogni società civile
Occorre quindi da parte di tutti uno sforzo concorde efficace e risoluto
Non sono parole mie signori credo signor presidente signori del componente il consiglio ma sono parole che pronunciò il presidente Saragat
Il ventidue gennaio del mille novecentosessantanove
Il ventidue gennaio del mille novecentosessantanove
In un discorso fatto al Consiglio in occasione della istituzione per la prima volta della commissione speciale per la riforma che l'amministrazione della giustizia
Quella Commissione signori Preside signor presidente signori Consiglieri che tra i suoi compiti istituzionali in quel decreto istitutivo e tutto circa appunto proposte relative alla istituzione e organizzazione di corsi d'aggiornamento e specializzazione di magistrati nonché proposte per la il reclutamento e lo svolgimento del più ci sono editori
Era erano tempi quelli sicuramente meno impegnativi di quelli che stiamo oggi attraversando eppure i toni mi Poemi sembra e i contenuti non lo non sono da meno di quello che oggi stiamo facendo io devo ringraziare il presidente Bassetti come ha fatto il consigliere Rossi per aver ulteriormente chiarito io oblò aggiunto questo sfondo storico nel quale si colloca la nostra attività deve Kent in che misura la nostra formazione erano stati ornamento professionale viene operato ed è bene ancora ricordare che questa attività di formazione e di aggiornamento professionale non solo è stata ormai come dire acquisita nella storia del nostro istituzioni anche attraverso l'intervento del presidente Ciampi di recente con il nostro Consiglio ma è stata ulteriormente sancita un'altra occasione da Presidente Pertini
Si trattava in quell'occasione era il quattro sei giugno dell'ottantacinque quando si celebrò il venticinquennale l'istituzione del Consiglio
In quell'occasione Presidente Pertini in apertura si trattava di un incontro di studio anche internazionale dette appunto conto della grandissima rilevanza cari alla formazione professionale e l'incontro tra magistrati però per assicurare l'indipendente esercizio della giurisdizione
Questo è il punto è il contorno nel quale stiamo ragionando e allora se questa storia delle istituzioni signor Presidente dalla da almeno trent'anni da oltre trent'anni settanta due mila e uno se oltre trent'anni
Io ho sempre pensato ma sono un ingenuo signor Presidente ma continuerò a esserlo perché penso nella correttezza e nel senso dell'istituzione da parte di tutti ho sempre pensato da Stati le istituzioni sia un fatto conosciuto da tutti perché è scritto
Ma scandalo anzi basta pure lo conosce
Io ho sempre pensato allora che questa storia non possano essere conosciuta da chi ci rappresenta in particolare dal Parlamento esercitano funzioni sovrana e particolarmente delicate
Ecco perché ci troviamo una grande difficoltà signor Presidente perché sembra quasi che una storia di trenta quarant'anni la nostra Repubblica
Sì è stata sostanzialmente azzerata
A meno di una lettura affrettata del documento che io non voglio fare ecco perché in uno spirito di collaborazione che lo spirito di unità che questo Consiglio come istituzione che ha un grandissimo rilievo costituzionale
Volta a volta riconosciuto tutti presenti delle pubbliche sono succeduti persino dal presidente Cossiga che certo non era tenero nei confronti del Consiglio ebbene proprio perché dimostriamo questa di responsabilità voglio leggere quel documento nel modo migliore
Io ho contribuito a firmare il documento unitario che rappresenta un grandissimo sforzo di responsabilità ed impegno civile a uno spirito di leale effettiva collaborazione istituzionale
Ma quel documento signor Presidente contiene affermazioni di una gravità la mia vita perché sono generiche in un individuo responsabilità per il precise e provengono da un altissimo quale il Parlamento della Repubblica
Io credo che non si possa
Da parte del consiglio evitare di chiedere al Parlamento di chiarire
Con riferimento a quali fatti e quali soggetti questo comportamento così grave che costruisce una grave responsabilità quanto meno di livello disciplinare
Ebbene a quali soggetti questi riferisca perché altrimenti altrimenti un'accusa generica di quel livello finisce oggettivamente al di là ovviamente dell'intenzione del Parlamento che sicuramente non era né questo senza aver dimostrato anche dal da altri passi devo stessa mozione
Fece oggettivamente per creare una situazione di grave delegittimazione di tutta la magistratura
è questo il punto signor Presidente perché a questo punto dobbiamo affrontare il tema che finora inesplorato perché finora una situazione del genere non si era mai creata nella storia delle istituzioni perché dobbiamo capire quale possa essere l'attività che il consiglio doverosamente per i compiti che istituzionalmente per costituzionali sono state attribuite deve svolgendo i confronti di un organo dello Stato come Parlamento della Repubblica
E questo signor Presidente esclusivamente a tutela dell'indipendente esercizio della giurisdizione che è un valore costituzionale rispetto al quale il consiglio è stato visto è previsto a nostro costituente come presidio rispetto a tutti gli altri poteri dello Stato
Ma è chiaro che se fossimo in questo ambito signor Presidente cioè se fossimo in una prospettiva di conflitto
Saremmo in una situazione di divisi Steel crisi istituzionale che non ha precedenti che va al di là della normale dialettica che deve intercorrere fra gli organi dello Stato
Un conflitto che sicuramente non giova funzionamento dello Stato e rispetto al quale è compito di questa istituzione col compone percorre tutte le strade utili per evitarla
Ma in questa prospettiva signor Presidente io credo che sia decisiva e significativa e ineliminabile la funzione del Presidente da Repubblica
Che è Presidente del Consiglio superiore della magistratura diceva Pertini signor Presidente
In quell'occasione che ho già citato in quell'una celebrazione del venticinquennale del del Consiglio diceva testualmente questo
La presidenza del Consiglio attribuita dalla Costituzione allo stesso presidente della Repubblica ha soddisfatto facciamo un bilancio di venticinque anni quindi era già un fatto consolidato nella storia repubblicana asso disfatto l'esigenza di creare un legame saldo
Collauto nostro rappresentativo dell'unità della nazione dello Stato
E ha conferito al Consiglio superiore la dignità e rilievo costituzionale adeguato all'importanza della funzione giurisdizionale all'impegno civile al coraggio morale all'alta consapevolezza ci etico politica che deve essere conosciuta la magistratura italiana
è bene Presidente siccome abbiamo senza responsabilità la magistratura come dice Nello Rossi con un efficace espressione è un corpo pensante riflessivo
E ha dato sempre collaborazioni e non non non conosce per sua mentalità perché magistrato giudica su ciò che diviene consegnato questo mentalità è un corpo che non vuole la lotta non vuole il contrasto vuole la riflessione e vuole la giustizia
Ecco io credo che noi questo momento come istituzione così disegnata dal costituente così affermata tutte tutti presente al mobile sono succeduti in questa nostra storia dei repubblicana dobbiamo fare questo dobbiamo fare affermare la giustizia e io credo in questo compito il Presidente da Repubblica sarà sicuramente presente
Sì dopo lungo al consigliere posture
Presidente io ringrazio innanzitutto
Il consigliere Rossi
Che sì sto meglio
Sei meglio le cose che così una premessa del mio intervento
E vorrei partire
Proprio dalla sua dalla dalla sua sottolineatura
Dell'autolimitazione che la nostra risoluzione contiene una risoluzione che non accenna neppure al punto più serio più meritevole di considerazione
Contenuto nella mozione del Senato è relativo
Sono all'irruzione
Delle distrattivo nel giudizio diciamolo senza mezzi tecnici
Io ripeto ringrazio Rossi mi riporto alle sue citazioni sottoscrivo le sue
Le sue notazioni
Parto proprio da questa sottolineatura autolimitazione
Per dire che questa autolimitazione
Rappresenta la migliore dimostrazione della legittimità
Inizia e attualmente resa più manifesta dal testo particolarmente contenuto e limato anche nelle espressioni
Che potevano suscitare qualche problema interpretativo una legittimità data da un dove del Consiglio superiore della magistratura
Che esce scaturisce da questo dove e che per la verità è alla base della mia proposta di emendamento che già nelle mani
Della presidenza e che io credo sarà diffuso poi ai colleghi perché posso valuta
Prima però debbo fare
Una notazione questa mia sì l'autorizzazione è stata opportuna anche in funzione la dimostrazione di questa legittimità
Ma non era necessario
Perché noi che siamo chiamate l'articolo centocinque alla costruzione
A reggere
Sotto ogni aspetto funzionale la magistratura non possiamo neanche dimenticare che i valori
E gli elementi che considera che con diciamo sono alla base di questa funzionalità intanto hanno un significato in quanto riguardano un ambito da tutelare in quell'ambito ella indipendentista la giurisdizione
Che è alla base con me
Gli studiosi ricordato russi che ha ricordato Luciano sottolineato alla basi alla base della civiltà occidentale tanto cara per fortuna nostro signor Presidente del Consiglio
E Chiasso come suo fondamento primo nella nella nel reggimento delle cose pubbliche la separazione dei poteri
Detto ciò voglio dire che
Il Consiglio della magistratura aveva il dovere a dover intervenire ma non con una mozione la mozione esprime questo e queste è alla base della mia degli emendamenti laddove nella secondo capoverso
Si legge che il Consiglio superiore della magistratura il dovere istituzionale di verificare la fondatezza di simili denunce parla denunce contenute non nella risolve la mozione in Senato
Soprattutto a loro che provengono autorevole all istituzionale che a tale compito può assolvere tanto più puntualmente quanto più specifici terminati siano i fatti oggetti doglianza questo capoverso io
Che mi permetto di fare le di proporre le seguenti osservazioni che suppongo l'attenzione dei colleghi
Innanzitutto trovo
I colleghi mi scuseranno mi scuso verso di me stesso perché io sono uno dei conventi sottoscritto nella mozione ma quando otto scritta non avevo valutato il fatto che non ci possiamo permettere
Di esprimere proprio per evitare possibili equivoci e fraintendimenti
Di esprimere il concetto che si è nostro compito di verificare la fondatezza della denuncia fatta al Senato periti un Rispetto dove ero al Senato la Repubblica che quando dice una cosa e con certezza la dice sulla base gli elementi che dimostrano questo
Io non credo che noi dobbiamo verificare la fondatezza noi abbiamo il dovere di sanzione
I fatti che il Senato ha indicato
Ecco perciò che il mio la mia proposta tutti modifica
Trasforma il paragrafo in questione in questo premesso che il Consiglio sulla magistratura ha il dovere istituzionale di sanzionare i fatti denunciati e che questo compito potrà essere assolto solo in quanto tali fatti risultino specifici e determina il termine risultino è un termine effettuare è fin troppo ovvio che questo risultare può essere il frutto di un'indagine della DIGOS che deve accertare quali sono i gruppi di magistrati criminali che si propongono di e verdi e diciamo di non applicare la legge contrariamente al loro primo dove o potrà essere il frutto di un'indagine ministeriale attraverso gli ispettori
Questo non ci interessa l'ho detto bene non sia io sottoscrivo non ci importa assolutamente noi dobbiamo dire che se risulterà specifici e terminati noi di sanzione Remo come né in coerenza con questa con questa modifica il l'emendamento corregge anche il penultimo capoverso laddove dice ribadisce che continuerà ha svolto la sua funzione
Per carità cosa assolutamente corrente io metterei scrivere gli permetti proporre si impegna a provvedere con tempestività in ordine ai fatti denunciati al Senato una volta che essi risultino specifici e determinato
Io credo che queste questi emendamenti
Rendano
Diciamo abbiano anche lo scopo e servono a rendere più evidente la legittimità iniziava il nostro intervento
Il Consiglio cioè la magistratura non si è mai proposto e non si propone lo ha detto Billé rosse l'abbiamo detto tutti null'altro che non di ciò che rientra nelle sue strette competenze il che rende tanto più straordinaria la sorpresa quando abbiamo letto che turisti anche di una certa rinomanza hanno parlato di eversione e di appropriazione da parte del consiglio di potere che adesso per il Consiglio
Vi siete in questa in questo momento avendo alla base certamente e infatti grande no rilevanza dal punto di vista dei come dei principi che sorreggono l'iniziativa ma si siede nella sede in più tranquilla e più ordinaria della sua attività assicurare la disciplina dei magistrati
Devo solo aggiungere che l'emendamenti che avevano posto sono e ciò mi rassicura perché in questi casi il controllo di un di una personalità così imminente rappresenta una sicurezza io ripropongo non solo a nome mio ma anche e soprattutto a a nome del professore collega resta che insediamenti sottoscrive grazie
Lo lo provo consiglio dove sta
Grazie Presidente era per ribadire quello carico con estrema chiarezza adesso fa esposto il collega D'Amico avvocato Pastore
Perché credo che sia importante muso del linguaggio in un'epoca in cui l'uso del linguaggio
Spesso abbastanza gemelli
Qualcuno ha usato le l'espressione siamo ostaggi dalla verità nel senso che non riusciamo mai a parlare di fatti ma soltanto di interpretazione io credo che
Il senso di questo emendamento appena esposto sia
Sintetizzabile in una formula non
Cerchiamo assolutamente
Una dimensione di conflitto ma vogliamo ribadire che siamo tutti insieme con ruoli viversi con gerarchia ovviamente riverse primato del Parlamento non è in discussione
Ho dovuto noi siamo qui io consigliera Pastore siamo qui perché eletti dal Parlamento quindi sarebbe come dire una sorta di
Strano masochismo intellettuale io credo che siamo qui tutti insieme per cercare una collaborazione circa
Un accertamento vero dei fatti e non di possibili rappresentazione della
Sono d'accordo che non non c'è nessuna esaltazione del ruolo del consiglio in questo è proprio per questo io credo che
Prendere sul serio le cosa del Senato significa collaborare ad una idea della discussione pubblica che non sia malata
E sappiamo tutti quanto a oggi il discorso sulla giustizia si appena pieno di ridondanza si parla di una cosa Massi dice
Un'altra cosa quello di cui si parla non corrisponde mai a quello che si dice per questo io credo che sia doverosa importante ribadire anche attraverso questi emendamenti la
Il comune interesse delle istituzioni a fare luce su un fatto del genere
E non siamo soli non siamo soli stata ricordato opportunamente questa mozione dei delle centinaia di docenti universitari che in maniera forse più allarmata
Apposto la questione di
Della differenza fra
Il diritto di esprimere un'opinione
La necessità di no esercitare funzioni di indirizzo politico che limitino il dovere il potere di esercitare la giurisdizione
Quindi è un invito a sapere questa delibera proposta di delibera che abbiamo sottoscritto un invita conoscere
Molto franco e molto sincero
Per evitare qualsiasi funzione di indirizzo politico cioè per ristabilire una razionalità del linguaggio pubblico su queste cose
Mi è piaciuto il passaggio in cui si è richiamato l'elogio della dissimulazione
C'è una grande teoria che accompagna l'elogio della della dissimulazione io credo che dobbiamo liberarci da questa idea del linguaggio doppio e rimane alla fine
Contenuti te le leggi attribuiscono l'onta ad ogni istituzione io credo che rimanga un punto fondamentale tutte che cosa vuol dire
Uniformarsi alla
Legislazione questo è il vero pericolo che viene fuori da chi commi in maniera così sospettosa apposto il problema di che cosa si di che cosa si parla quando si fa formazione
Io vorrei ricordare un episodio questa è la vecchia illusione che di tutti i legislatori che le leggi non debbano essere interpretate io voglio ricordare un episodio quando Napoleone c'è un'illusione napoleonica in questo e quando Napoleone che aveva l'illusione della uniformità
Della legislazione vide che i giuristi cominciavano a interpretare il codice venne fuori con l'espressione che rimasta storica monco Depardieu U il mio codice perduto
Come se una legge potesse essere immediatamente attraverso i suoi contenuti
Applicabile ai fatti c'è una mediazione importante che non a caso vede oggi in tutti gli stati democratici la giurisdizione a fare da mediatore fra le parole della legge e la applicazione rispetto ai fatti
Chi si illude che una legge debba soltanto fatti uniformare i contenuti della giurisdizione credo che sia fondamentalmente tre moderno sempre illuminista
Quindi bisogna eliminare qualsiasi illusione napoleonica che basti una legge per essere applicata ai fatti allora fa bene il Consiglio superiore a
Incentivare costante mentre il ruolo di aggiornamento sulla legislazione legislazione che sappiamo tutti spesso è contraddittoria spesso è piena di vuoti spesso incompleta spesso paradossale e allora
Se ci sono delle cose diverse da questa sacrosanta attività istituzionale di formazione io sono uno di quelli che ha spinto più degli altri
Perché in maniera autonoma i magistrati non è servito periferiche facessero questa opera di autoformazione
Beh dicesse di che cosa si parla quando si parla di cospirazione nei confronti della legge grazie
Sì
Il consigliere serio
La prima questione che
La originaria
Le origini del deposito del
Del documento contenente una richiesta in via d'urgenza di trattazione
Di osservazioni concernenti la mozione approvata dal Senato della Repubblica la scorsa settimana riguardava dire scolasticamente la sua ammissibilità ed era una questione non priva di fascino intellettuale ma soprattutto portava con sé una storia di idee molto molto densa
Portava in particolare le stimmate di un memorabile intervento dell'allora presidente della Repubblica al plenum pomeridiano del tre dicembre mille novecentottantacinque allorché nel discutere dell'ammissibilità di un documento proposto da alcuni componenti del Consiglio superiore e riguardante dichiarazioni
Effettuate dall'allora presidente del Consiglio relativamente ad un processo in corso
Egli nell'escludere la ammissibilità di quel dibattito pronuncio una opinione comunque rimasta insuperata
Nella nella storia e nella prassi di questo Consiglio secondo cui nel sistema di organi istituzionali la valutazione dei comportamenti del Presidente del Consiglio dei ministri e aggiungo io
A fortiori del Parlamento della Repubblica e attribuite in via esclusiva al Parlamento nazionale e nel purché non può assolutamente di essa intendersi sotto nessun profilo investito un organo anche se di alta amministrazione quale il Consiglio superiore della magistratura ciò che gli permise di concludere nel senso che esistesse una forma di incompetenza espressamente dichiarata l'assoluta relativamente alla cognizione di quella materia quindi la base per un dubbio
Costituzionalmente rilevante di ammissibilità del documento esisteva ed era radicato nella storia consiliare oltre che nella storia delle idee
Dell'applicazione della Costituzione alle fattispecie giuridicamente rilevante attorno a questo dubbio di ammissibilità e votato un dibattito per così dire
Esterno
Che culminato in una decisione che io giudico ineccepibile
Di traslazione della pratica originariamente fissate ai sensi dell'articolo quarantacinque all'odierna per l'abilità alla seduta di ieri
Impropriamente si è vista in questa automatiche direi doverosa traslazione della pratica dalla seduta nell'acqua della pratica stessa era sorta a quella successiva ciò che produce prego
Precludeva qualunque forma di delibazione in termini di ammissibilità da parte del vicepresidente e poi del Presidente del Consiglio superiore impropriamente si è vista una positiva delibazione di ammissibilità proprio perché per un mistero regolamentare
L'articolo quarantacinque costituisce norma del tutto eccentrica rispetto a un sistema ordinario di formazione dell'ordine del giorno ed è una norma che così come stata letta ma soprattutto come è stata vissuta e preclusiva del potere di controllo sull'ammissibilità degli argomenti da parte degli organi presidente e vicepresidente che sono preposti ad effettuare quindi questo dico
Per ricondurre il dibattito negli alberi propri noi discutiamo oggi di un documento diciamo convertito rispetto a quello originario
Che non ha mai superato perché non poteva nemmeno assoggettarsi alcun vaglio di ammissibilità e intaglio lo dobbiamo compiere in questa sede
Quindi non possiamo sottrarci
Al fascino ma anche alla cogenza di questo dibattito il documento di cui noi oggi discutiamo sfugge o viene attratto
Nella
Concezione dell'orbita dei poteri del Consiglio superiore che è stata scolpita il tre dicembre mille novecentottantacinque perché se la risposta fosse affermativa
Ovviamente dovremmo Spoon genere
Il documento stesso quale che ne sia
L'originaria proposta dalla dall'odierno dibattito
Io credo però che rispetto al mille novecentottantacinque delle differenze
Sul piano della costruzione del documento esistano siano apprezzabili
E possono consentire un giudizio di inerenza indiretta
Di inerenza Dialettica cioè frutto di una opzione dialettica ma non contenutistica a ben vedere del documento stesso rispetto ai alle competenze del Consiglio
L'operazione dialettica l'operazione di ricucitura e demolizione dell'originario documento ha portato a questo esito accettabile sul piano delle Sico
Ma che lascia del tutto
Come dire presenti irrisolti i nodi di fondo
Il documento è ammissibile nei limiti in cui rivendica una competenza che ha il carattere della ovvietà quella cioè del consiglio a discutere di incontri di formazione
è questo l'unico profilo che consente e legittima la discussione del documento
Per quanto tautologico per quanto ripeto contrassegnato dal marchio bella ovvietà discutiamo di noi stessi discutiamo di nostri potente la flessione dialettiche è evidente nei limiti in cui avvalendoci
Io della riaffermazione dell'ovvio discutiamo l'ovvio in relazione al tema probandum che cioè questo ovvio Possa come dire guardare
Nella
Finestra o nello spazio di altro organo costituzionale il Parlamento ma anche qui l'operazione diciamo ortopedica e riuscita nei limiti in cui si pretende di non guardare nel recinto parlamentare ma ancora una volta nel proprio autocelebrativa mente e l'autocelebrativo né quando non sconfina e non è questo il caso nel cattivo gusto può essere tranquillamente accettare
Fin qui quindi con queste precisazioni con questi limiti con queste cautele
Il documento di cui oggi si discute supera il delicatissimo delicatissimo e altrimenti insuperabile teste di ammissibile dobbiamo però rilevare che questo documento contiene luci ed ombre Stozzo indossa
Perché
Il la come dire
Presupposto della riuscita dell'operazione
Ortopedica
Era quello di ricondurre il documento nell'alveo delle competenze del Consiglio nell'alveo delle competenze della nona Commissione
Certamente punti obliterato ha fatto sì che ad illustrare il documento fosse addirittura il presidente della nona Commissione perché perché stiamo muovendo dal presupposto fattuale tutto da verificare ma per me era comodità dialettica
Accettato che noi stessimo discutendo di un fatto di formazione
Che cioè stessimo discutendo della come dire delle repentaglio che altri documenti in particolare del Senato avrebbero potuto recare ad una nostra competenza
Convengo che la difesa dei recinti di competenze
E uno di come dire di quegli elementi che radicano e consolidano i Poteri titolari della competenza stessa perché la regola è di marca processuale che i titolari della competenza siano anche arbitri della sussistenza della propria competenza senza delegare ad altri il compito il punto però è tutto da verificare
Nella sua Genesi Vieira o no
Materia di evocazione della formazione Consiliare nel nostro come dire implicito e in qualche modo perfino negato
Documento di riferimento quello del Senato e la risposta è
Generosamente
Almeno problema
Il tema probandum è che la materia della competenza fosse stata imboccata e soprattutto potenzialmente lei sa nel documento
Però
Ripeto la generosità dialettica ha un limite come vedete è un limite che senza il mondo scade il sedici
Allora conclude
Esatto e allora voglio dire proprio per per spiegare la genesi e riservando mila la parte conclusiva è anche sbrigativa della posizione di voto
Alla alla replica soltanto dei titoli di stampa dai quali emerge come ben prima dell'incontro di formazione fosse in atto un dibattito è come dire
Extra circuitale rispetto a quello della formazione relativamente alla legge sulle rogatorie
Della quale si è parlata
Si è parlato in termini di
Atto Dunn neutralizzare in quanto produttivo di guasti alla seconda puntata il resto della spiegazione e della illustrazione
Sì Di Canio
Presidente io invece non farò un intervento puntate
Mi limito
Mi limito a prendere atto che qui si sta svolgendo stamattina un dibattito sereno e pacato
E che questo fuga in radice
Quelle preoccupazioni che a mio parere sono state nei giorni scorsi artatamente alimentate
Sulla possibilità stessa che questo dibattito avesse luogo
Si sono dette molte cose dei giorni scorsi
Secondo alcuni sarebbe stata inammissibili
Una risoluzione sto parlando di dichiarazioni di parlamentari
Sarebbe stata inammissibile una risoluzione del CSM che suonasse critica a una mozione approvata dal Parlamento
Il nome della sovranità del Parlamento discendente direttamente dalla volontà popolare
Sono stati paventati sconvolgimenti istituzionali anche da eminenti e giuristi
Se questo dibattito si fosse tenuto
Insomma si è gettato un allarme del tutto ingiustificato prova ne sia che questo dibattito si sta tenendo
Che non stanno suonando le campane
Che nessuno star ritenendo non abbiamo i gli armigeri alle porte nessuno sta ritenendo che ci stiamo arrogando Poteri che non sono nostre
Certo
La nostra mozione la proposta di risoluzione
Resta critica su alcuni aspetti della mozione approvata dal Senato
Ma a me sembra che il punto fondamentale non sia quello di valutare se una risoluzione CSM possa suonare critica rispetto a atti ufficiali di altre istituzioni e segnatamente del Parlamento
Il punto è vedere se una risoluzione del CSM e invasiva rispetto a prerogative esclusive di altre istituzioni
E nel momento in cui la nostra risoluzione e assolutamente rispettosa di queste prerogative vorrei che anche professor Mazzamuto pose rispettoso delle prerogative di chi parla
La critica rimasto la critica rimane e non vede alcuna prerogativa sovrano del Parlamento
Perché guai se in democrazia
Una corretta dialettica tra istituzioni non prevedesse anche il diritto di critica pur sereno e pacato qual è quello che noi stamattina vogliamo esercita
Serenità e pacatezza fatevi dire che purtroppo non sempre si ritrovano e non solo nell'occasione di cui stiamo parlando nel dibattito parlamentare
Non si ritrovano sempre nella mozione del Senato del cinque dicembre scorso
Nella quale come sappiamo un incontro di formazione decentrata è stato artatamente presentato come una sorta di riunione di carbonari
Quasi che quei magistrati milanesi
Si fossero riuniti per lanciare novelle Cinque giornate e non per approfondire doverosamente novella legislativa
Pacatezza e serenità che purtroppo in quel dibattito parlamentare e dico purtroppo davvero con rammarico
Non si ritrovano neppure lì dell'intervento introduttivo del signor ministro della giustizia
Che ha parlato di una magistratura leggo testualmente
Che intende tuttora fare lotta politica non attraverso i normali strumenti democratici ma utilizzando impropriamente le azioni giudiziarie
Di una magistratura leggo ancora testualmente che cerca di ribaltare per via giudiziaria il verdetto popolare
è una novità questo
Perché dal pulpito più autorevole che si possa conoscere il ministro della giustizia che parla come tale in un'aula parlamentare
è stata riproposta l'accusa infamante e indimostrata
Secondo cui i magistrati o almeno alcuni magistrati sempre non meglio precisati
Utilizzano la giurisdizione per fini di lotta politica
Vedete io credo che governare significa assumersi delle responsabilità
Il ministro il ministro della giustizia non questo ministro della giustizia sia chiaro ma il ministro della Giustizia inteso come istituzione
Non può limitarsi a denunciare un fenomeno come se fosse un comune cittadino
Se hanno Tiziana di un utilizzo improprio della funzione giurisdizionale
Se ha notizia di provvedimenti giudiziari abnormi
La responsabilità
Incombe
Devo dovrebbe imporre al ministro di avviare un'azione disciplinare nei confronti di quei magistrati
Io sono rispettoso delle prerogative del Parlamento nel momento in cui accetto
La sollecitazione che dal Parlamento ci viene viene al CSM a esercitare le nostre responsabilità previste dall'articolo centocinque della Costituzione
Ma proprio perché accetto queste responsabilità chiedo che anche altri si assumono le proprie e quindi chiedo che segnatamente il ministro della giustizia abbia ritengo che abbia il dovere di promuovere l'azione disciplinare
Dopo il Pinucci
Comportamenti di magistrati che certamente di Olano di Olano qualunque Cannone di corretto esercizio della funzione giudiziaria
Infine Presidente
Confesso che mi dispiace così rosei così serio si è allontanato perché mi dispiace polemizzare con gli assenti
Ecco così viene serio e consigliere serio diciamo ha distribuito nel suo intervento patenti di legittimità e di ammissibilità ai documenti devo dire che nessuno di noi si potrebbe arrogare questo potere visto che questo potere compete soltanto al presidente della seduta
Eventualmente ascoltata la commissione regolamento
Devo dire che siccome ho apprezzato il dotto intervento del professor serie da questo punto di vista magari al termine la consigliatura non so che cosa la sedia aspiri a diventare C tre
Magari potrebbe andare a dirigere la commissione Regolamento ma certamente in nella sede di semplice consigliere non può permettersi di dire che è un documento e ammissibile o meno può esprimere un'opinione come ciascuno di noi certamente non il di rilasciare patenti di legittimità e mi duole che lo abbia fatto
Perché all'operazione ortopedica di cui il professor Serio ha parlato che ha portato secondo me in maniera utile utilissima
Al ritiro di una pluralità di documenti presentati e al varo di un documento a larga maggioranza non uso il termine unitario ancora
Ecco devo dire che il consigliere serio purtroppo con mio sommo dispiacere non ha contribuito è stato presente ma non ha inteso contribuire a questa operazione ortopedica
Non ho capito dal suo intervento se alla fine l'operazione ortopedica la ritiene riuscita
Certamente sei professor Serio voterà questo documento
Beh io come uno dei chirurghi che a quell'operazione complessa ha partecipato non potrò che esprimere piena soddisfazione mi auguro che a quell'équipe chirurgica che lavora spesso a rischio perché quando si opera un paziente il paziente può morire
D'ora in poi
I consiglieri diciamo intendano partecipare anche qui assumendosi le proprie responsabilità
E non assistendo passivi e silenti all'operazione salvo poi fare i Chirivì dopo per decidere non lo sappiamo ancora perché aspettiamo tutti la replica del professor Serio per decidere se l'operazione è riuscita o meno il figlio chiuso
Secondo me il CSM continua
Con questa risoluzione e con i propri comportamenti con questo dibattito con Lazio serenità e pacatezza di questo dibattito a uniformarsi all'invito del capo dello Stato a una leale collaborazione tra istituzioni io non posso che augurarmi che anche altri livelli istituzionali si ispirino a questo principio sia nei rapporti con il CSM sia nei rapporti con i diversi poteri dello Stato tra cui la magistratura
Cassano consigliere Cassano prego
L'unico per cortesia evitiamo consigliere Tiozzo penso che nel dibattito di oggi così come del resto è già avvenuto nel documento professor serie vorrei parlare con un minimo di silenzio almeno a mio fianco non dell'aula debbano essere tenuti distinti due piani che sono del tutto autonomi infranto da un lato quello dei principi che sono se offesi alle attività di formazione professionale
La professionalità nel nostro sistema costituzionale l'unica fonte di legittimazione dei magistrati ed è il presupposto ineludibile per una giurisdizione attenta consapevole adeguata e disponibile accogliere nuove problematiche poste dall'emergere di sempre nuovi diritti e di realtà sempre più complesse
In questo senso noi abbiamo avuto autorevoli riconoscimenti nel corso degli anni in quanto il vivo nella memoria di ciascuno di noi
Il ricordo dell'inaugurazione solenne della struttura per la prima volta deputata sistematicamente all'attività di formazione dei magistrati nel novantaquattro
Da parte del presidente Scalfaro villa Tuscolana Frascati così come vivo il ricordo delle numerose occasioni in cui il Presidente Ciampi onorando ci fu la sua presenza ha ricordato la centralità della professionalità dei magistrati come impegno prioritario sia del CSM sia delle altre articolazioni della società civile il loro valore in una prospettiva costituzionale
Il secondo piano che non deve essere confuso con queste invece è la riaffermazione della piena disponibilità del CSM a svolgere fino in fondo in tutte le sue articolazioni sua ruolo in relazione a specifici concreti comportamenti eventualmente segnalati e che a oggi non sono a nostra conoscenza
I due piani sono del tutto autonomi e devono essere tenuti distinti se non vogliamo mortificare lo sforzo eccezionale straordinario
Che nel giro di sette anni è stato compiuto nel settore della formazione bella professionale dei magistrati
In questi sette anni abbiamo assistito a uno straordinario sviluppo della formazione a tre ribelli a livello centrale a livello decentrato a livello internazionale ricordo che vitali avvilito nel dicembre di due anni fa al marito in giudizi aria
Alla rete di formazione europea e grazie a queste eccezionali Sforzon cui hanno contribuito in maniera corale tutti i magistrati
L'Italia ormai si pone a livello delle più prestigiose e antiche strutture di formazione europea partire dalle col che rimane per lui
Un esempio di straordinaria importanza
E le sette di formazione dei magistrati in questi diversi livelli sono occasione di costante confronto tra magistrati nel rispetto delle reciproche sfere di autonomia nell'attività quotidiana di interpretazioni applicazione della legge
Nonché occasioni di dialogo con le realtà esterne alla magistratura a partire dall'avvocatura ma non solo da essa dalle università dal notariato ricordo ormai la sistematica apertura dei nostri seminari a commercialisti avvocati notai a esponenti del mondo dell'università
Ed è quindi in questo spirito di reciproco rispetto di arricchimenti e di costante dialogo che si stanno svolgendo
Molteplici importanti iniziative sia sui temi di fondo della giurisdizione sia sulle più recenti innovazioni legislative
Anche nel tentativo di cogliere come doveroso fare per il magistrato mimica messo il sistema complessivo derivante da riforme spesso alluvionali frammentati a sistematiche in particolar modo nel settore penale tutte queste iniziative di cui abbiamo dato soltanto una brevissima primissimo punto però e qui passiamo al secondo piano del ragionamento non possono e debbono essere in alcun modo considerato il perché non è questo lo spirito
Dell'impegno del CSM della sua struttura di formazione un'impropria sede per inammissibili tentativi di omologazione giurisprudenziali messi deve trarre spunto da
Interessantissime pienamente visite iniziative di formazione a livello decentrato centrale che si stanno moltiplicando in questi ultimi tempi
Su molte importanti riforme per delegittimare nel suo complesso questa importa questo importante sforzo nel settore della formazione professionale
è quindi con questo spirito e con queste consapevolezze che oltre a chi vi parla e gli altri colleghi di Magistratura indipendente hanno dato il loro contributo alla stesura del documento unitario
Che rispecchia fedelmente questi valori e con questo spirito intendiamo esercitare il nostro ruolo istituzionale per la realizzazione di una giurisdizione che nell'ambito delle sue attribuzioni contribuisca a garantire diritti costituzionalmente riconosciuti
Grazie consigliere Tossi Brutti
Presidente
Non vi è dubbio che in questa dibattito
Il Consiglio sta dimostrando grande prudenza il grande senso di responsabilità
Sono due virtù
Tuttavia io credo che noi non possiamo accettare
L'intervento come definirlo irridente del consigliere si
Il quale sostanzialmente ci dice avete fatto una conversione a U
Un'operazione ortopedica per invitare la questione di ammissibilità
Siete finiti nell'ovvio
E al limite di una banale autocelebrazione questo il senso dell'intervento
Io credo che invece noi dobbiamo richiamare consigliere seria la virtù della distinzione
Vent'anni studia distinguere
Nel distinguere la prudenza il senso di responsabilità
Da un lato ma anche la riaffermazione e la piena consapevolezza
Che qui sto consesso Vader le proprie competenze della funzione di garanzia che la Costituzione gli assegna nei confronti nella tutela dell'indipendenza della funzione giurisdizionale
Queste almeno che dovesse essere eletto per fare una qualche certezza
Vengo ora alla mozione io sono fra i firmatari anche della vecchia ce ne vogliono riaffermare il senso di buona fede
E di assoluta correttezza istituzionale che ha ispirato
Quei consiglieri che hanno firmato quel documento
Certo forse un po'impreciso nell'uso di alcuna locuzioni verbali ma l'oggetto di quella dell'imputazione
è sempre stato di quella come di quelle presentate da altri consiglieri
Quella riunioni a cui nelle circostanze di fatto si faceva riferimento
Nel documento del Senato questo è il punto mai nessuno anch'teso
Discutere sul contenuto deliberativo di quella mozione
Prerogativa costituzionale assolutamente propria
Del parlamento mai nessuno ha inteso discutere sul contenuto deliberativo pure
Tutti sappiamo che discussione nel Paese c'è stata ognuno di noi fuori di qui ne discute ampiamente moltissimi di noi non sono affatto d'accordo su quel contenuto deliberativo ma non è questo il punto quello che veniva preso in considerazione era una circostanza di fatto che veniva riferito nella premessa
E cioè
Un'asserita riunione
Costituendo una sorta di cospirazione per disapplicare una legge dello Stato badate se faceva Liv un'accusa a quei giudici forse chi dove perché è come quando si erano riuniti un'accusa gravissima
Di aprirle distratto il fondamento spesso della funzione giurisdizionale che l'applicazione della legge
Di aver distorto
Il fondamento stesso della loro funzione che l'imparzialità ora io dico questo travolge il mento poteva lasciare indifferente il Consiglio
Al consiglio una competenza nella valutazione del comportamento dei magistrati
Poi il consiglio chiedere che il ministero chiedo al tatto dei suoi strumenti ispettivi certi la verità di questa circostanza perché se ne traggano quelle conseguenze che debbano essere tratte che sono tutte all'interno delle competenze anche delle competenze percorsi
Ora questo su questo punto io credo che noi non possiamo esimerci dal fare chiarezza
Noi
Che pure in questo momento dimostriamo la prudenza quel prima mi sono richiamato a diamante riaffermare con forza che mai abbiamo inteso travalicare ma l'abbiamo inteso travalicare il limite costituzionale
Delle nostre delle nostre competenze
Sì prima
Si dirà
Ma il consiglio si è detto sì ed è
E Casini superiore si è detto proprio questa frase è un organo che deve limitarsi amministrare lo Stato ce ne capirebbe non può occuparsi di libelli politici della discussione
Ora io dico non non c'è una grande confusione anche su questa individuazione del livello politico
E c'è anche una qualche confusione nell'indicazione competenza di questo consiglio perché non ci si può non riconoscere che l'essenza stessa della sua istituzione stante la garanzia dell'autonomia bella e dell'indipendenza la funzione giurisdizionale e allora che cos'è questo è un livello politico garantire l'autonomia la funzione giurisdizionale della funzione tre da funzioni giurisdizionali è a livello politico certa per può diventare un livello politico quando attorno a questa questione ormai si incentra un dibattito così forse ma non è un livello politico
Che travalichi
Cioè non so se riesco a spiegarmi qui siamo di fronte alla questione che ormai va ben al di là scuote le coscienze apre baratri nelle coscienze di ognuno di noi dei cittadini ma in buona sostanza
Si può mettere in dubbio che il proprio i giudici e i propri giudici siano giudici obiettive ed imparziali si può continuamente che le ricorrere a questa accusa questo è il punto allora sì se questo è il discorso politico non lo fa ma certamente il Consiglio non può non affrontare o nel momento in cui si pone il problema Della sua spesso essere e un organismo di garanzia costituzionale deputato a garantire l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati
Onestamente in questa questa vedere se una volta per tutte affermata con coraggio
Questa presente avesse una volta per tutte affermata con coraggio queste punto questo è il punto e non si può ribadire massive Nobel amministrativo indetto pupale carriera eccetera eccetera cioè cioè cioè il prezzo nostra competenza semiaperti per centocinque la produzione ma il senso questi istituti di questa istituzione è questa funzione suprema di garanzie
Allora io credo che Noè bene abbiamo fatto riformulare per togliere ogni dubbio è pesta Risoluzione ho finito Presidente bene abbiamo fatto
Però dobbiamo anche contemporaneamente dire che non esiste un modo burocratico e asfittico che svolge una funzione così bianca
Fuori dal fuso degli accadimenti che di volta in volta scuote nei delicati equilibri costituzionali e che non sono certamente provocati da questo Consiglio accadimenti che sovente mettono in discussione valori costituzionali di fondo del nostro asse statua e mettere in discussione l'obiettività della funzione giurisdizionale allora si attesta un'occasione io credo per tutti per ripartire si attesta un'occasione pr che anche
Da queste
Da questo punto a cui è arrivato contrito si passa ripartire per un confronto pacato con uno spirito con quello spirito di collaborazione istituzionale a cui ci richiamava il nostro presidente il capo dello Stato e questa è davvero l'augurio che io che noi formuliamo a questo Paese
Mazzamuto
Grazie signor presidente per una breve breve intervento anche a nome del collega Riccio
è il tempo di di crisi di di scontro
Tra le forze politiche che si sperimentano
Concetti quali quelli di rispetto alle competenze disegnato dalla Costituzione
Spirito di leale collaborazione fra le varie sedi istituzionali
E quindi
Quale momento più opportuno di quello odierno per saggiare la tenuta di questi processi
Oggi io ritengo che mai
Stiamo dando un contributo di grande momento
In questa direzione
E questo al di là
Diciamo degli echi
Negativi
Iniziativa consigliare
Aveva avuto ma un primo momento e chi chiede purtroppo trova l'opinione pubblica recepito perché conviene quindi opportunamente rettifica
Consigli oggi interviene nel pieno rispetto delle proprie competenze istituzionali
Di giorno esso poco fa ci ricordava parolina povero
Buona copia per di e dire che lui agire ai suoi bei tempi aveva a disposizione
Viene
E dire che ai suoi tempi godeva di strumenti quali quelli prese il potere legislativo
Sul
Plurime
è stata
Lasciamo comunque
No no introduciamo sotto io volevo solo fare una battuta
Diciamo che in passato c'erano ben più polverosi contro sistemi dico possibile controllo da parte del Parlamento ma
Dell'attività del giudice
Innanzitutto sul piano teorico ricordiamoci del famoso diatribe sul sillogismo giudiziale così chiarisco
Ne ha acqua ne passa dal soffitto sotto i ponti e non credo che oggi qui possiamo
Riprendere una discussione di quel tipo lo spessore anche noi siamo caduti in passato recente
Allude qual è il
In una
Suggestioni di tipo né opposti distico di rito
E quindi che questo dibattito di oggi e certi accenti del dibattito politico sul rapporto tra parlamento legge giudice a me tutto sommato mi fanno bene
Perché ci mettono in guardia dal considerare dal ritenere che le teorie sul giudizio sua funzione del giudice possano essere così tanto legate alla contingenza politica
Che quando il clima politico ci sta bene
è un certo orientamento culturale la maggioranza e allora ecco subito a riaffacciarsi l'idea di un conto sibila e controllo a più spinto dell'attività del giudice
E quindi
Tornando al discorso più strettamente istituzionale nostro
Compiacimento e Massimo per il fatto che noi oggi ci siamo limitati la valutare a considerare i contenuti di quella mozione del Senato soltanto per ciò che concerne l'attivazione delle nostre non si potrebbero funzione
Rinviando il dibattito culturale
Popoli io culturale ad altre sedi più opportune
Non se ne sente quelle consiliari
Ove si adotti il linguaggio della della dell'analisi fredda e possibilmente scientifica ove si depositi quel pensiero in atti di tipo diverso quale possono essere i pareri della sesta Commissione costituiscono
Quindi io non voglio neanche tracciare come dire muri invalicabili problema è di adottare linguaggi giusti per i momenti giusti di trovare le sedi opportune
Per discutere delle questioni oggi non sarebbe stato nostro compito discutere Medel concezione del giudice che la maggioranza parlamentare manifesta in quella mozione perché la maggioranza parlamentare di prativa di avere concezioni del giudice che ritiene più opportuno
Io non sono neanche tra quelli che si e si inalberano perché ritiene che lì ci sia una sorta di atto di indirizzo verso l'interpretazione dei dei giudici perché non è neanche vero questi perché parlamenti anche libero di valutare affini una possibile riforma dell'indomani
Gli esiti di un'applicazione giurisprudenziale diverso il discorso ove si invece asserisca
Che ci siano stati momenti organizzati e extra istituzionale di immigrati a a perseguire una certa aria di politica del diritto che abbiamo la così com'dermatologia vieta
Ove questo fosse fosse vero il consiglio dovrebbe diciamo intervenire
Con tutti i suoi poteri ma non solo il consiglio voglio ricordare innanzitutto il ministro perché questa sarebbe materia segna in nazione primariamente
Deputata alla ad essere vagliate Enza di azione di scippi e allora che noi oggi si prenda atto
Della
Delle preoccupazioni perché giù di questo si tratta spesso in quella mozione si dica che ove queste preoccupazioni si riferiscano la non lo sappia forse preferisco si riferiscono attività di formazione bene abbiamo fatto a dire che l'attività di formazione attività strettamente istituzionale e che nell'ambito di quell'attività di formazione deve essere garantito il pluralismo delle interpretazioni
Purché sia ci si muova entro i confini diciamo nella sede istituzionale che è quella la nona Commissione dalla formazione anche decentrato centralizzate ove ci si riferisse viceversa fattibile
Qualora il Consiglio
Rimanesse
Nella diciamo nella ignoranza i dati più specifici non avremmo altro che fa ove domani qualcuno ci rimettesse delle no
Degli elementi specifici noi attiveremo come non so dove
Le nostre competenze detto questo falso Paroto fin troppo
Ribadisco
Non so pieno assenso al al documento e mi auguro che il tenore del modo di comportarci nostro convento ci sia segno di una di una sempre più avvertita consapevolezza del del nostro ruolo nel nostro disegno costituzionale grazie
Grazie sono costretto un attimo ad interrompere la discussione per far presente al consiglio che stamattina avevamo la procedura ex articolo due
Il magistrato era stato da noi citato
Ed è qui presente inattesa
Quel che sicuramente lo svolgimento di una discussione si protrarrà ancora per molto tempo non credo che noi potremmo trattare quella pratica allora
Vorrei invitare il magistrato per fissare un rinvio della trattazione la pratica stesse quindi sospendo per un attimo la discussione
Per ecco se si vuole accomodare
Lì
Dottoressa io non non come lei ha visto abbiamo un importante discussione in atto che e si sta che tra l'altro è nata all'improvviso
Nostre esigenze regolamentari è stata rinviata a questa mattina
Non lo sapevamo quando abbiamo fissato alla sua riunione la sua stia audizione si protrarrà ancora per molto tempo
Ciò ci impedirebbe di dedicare apre al suo caso il tempo necessario per la trattazione allora io vorrei disporre
Il rinvio
Poggia saputo dal segretario generale che la sarebbe disponibile per il nove di gennaio quindi rinviamo al nove di gennaio alle ore nove e trenta senza bisogno di ulteriore al presidente mi consenta ma insomma cose
I
Il nove va bene perché sarò qui e quelli partirò non ha importanza
Ma
Dovrebbe concludersi il no per il presidente perché il dieci invece l'intera giornata qui perché il dieci persone in Assise d'appello scadono i termini di custodia cautelare il nove mattina abbiamo doppia seduta mattina e pomeriggio sedici fosse problema ci sarà il la possibilità di proseguire i lavori anche nel pomeriggio no per carità io mezz'ora parlerò soltanto tre mesi fa bene preporre morso però che segnala ne prendo atto la segreteria
Ne prendo atto ufficialmente bensì però ci dovrebbe anche segnalare il domicilio perché finora lei non ha eletto domicilio noi non abbia no no presso l'ufficio al presidente
Quindi
Quindi attuale ufficio
Qui ma anche l'appello di Reggio Calabria prendiamo anche atto che la indica come suo ed elegge come suo domicilio l'ufficio che la corte di appello di il retaggio della dove d'altra parte mi è arrivata questa convocazione va bene
Comunque siamo dato che stiamo d'intesa che senza comunicazione e la è convocata per il giorno nove a che ora preside Nightwing ore nove e tre la ringrazio vi ringrazio tutti si grave sconcerto allora possiamo ricco prendere la discussione del documento la prole e al consigliere Spataro
Dunque è senz'altro condiviso
Asse il centro del medesimo
Così come con ovvio rispetto per tutto ciò che è stato detto sulla formazione sulla sua importanza mi permetto di dire che questo non è un dibattito sulla formazione nel sua formazione centrale né sulla formazione decentrata doverosamente il documento che abbiamo sottoscritto quasi all'unanimità
Richiama l'importanza di questo nostro compito ma in questo momento è in questo dibattito devo dirvi devo dirvi che sarebbe limitativo limite limitativo limitarci scusate il bisticcio di parole a parlare di questo
Non è la principale ragione per cui ho sottoscritto il documento l'insieme dei riferimenti che sono contenuti alla formazione giustamente dice il collega che afferra come consigliere sottoscrittore non posso che attenermi alla linea e i contenuti del documento unitario ed io mi riconosco nella sua posizione devo anche dire che però in particolare mi riconosco nella parte del documento unitario
In cui il Consiglio rivendica rivendica il diritto di sapere ai fini delle sue competenze vedremo in che modi e in che termini
Io oggi sto dicendo e direi comunque e dirò esattamente le stesse cose che avrei detto anche se stessimo discutendo il primo documento che in dieci in pare abbiamo sottoscritto
Dodici abbiamo sottoscritto
Non avrei sottoscritto un documento unitario che contenesse come è stato detto suggestivamente traccia di una conversione ad U
Che
Non comprendesse l'esigenza che noi rivendichiamo di chiarezza
Male credo abbia fatto il consigliere serio
A ricordare le vicende dell'ottantacinque quando l'allora capo dello Stato impedì
Una certa discussione all'ordine del giorno quella delle dichiarazioni dell'onorevole Craxi allora presidente del Consiglio in quella vicenda fino a ottantacinque che ricordo anche per fatto personale si dimisero venti consiglieri togati
E in quel torno di tempo lo stesso capo dello Stato mandò i carabinieri in aula peraltro a vicenda questo non credo che sia un buon precedente da ricordare per evitare un'escussione
Su un punto dell'ordine del giorno che riguarda i rapporti tra magistrati e massoneria non credo che sia un precedente ed evocare e che si possa addirittura auspica questo va detto la situazione e quella che vede al centro un documento approvato a maggioranza nel Senato che cade
Ricordiamolo nei giorni più duri delle aggressioni magistrati non intendo ricordarle un'altra volta
Ma certamente si colloca all'interno di un panorama che vedeva in atto una dura offensiva contro indipendenza dalla magistratura cadde quel documento poche ore dopo l'appello del capo dello Stato un appello al rispetto delle competenze alla moderazione dei toni che non era rivolto sulle magistrati al consiglio subito dalla magistratura così come non era rivolto solo a magistrati al Consiglio
La comunicazione di cui ieri il vice presidente ci ha dato atto
Nel documento di cui parliamo quello approvato dal Senato si afferma ricordiamo che si sono svolte riunioni di magistrati ancora più gravi i giudicanti alle e inquirenti e requirenti
Finalizzati a cercare mezzi e modi per disapplicare una legge dello Stato questa e sostanzialmente una denuncia se volete tra virgolette di comportamenti che non sono solo grave scorretti sono costituenti creato perché se un giudice è un pm si accordano per violare la legge questo è reato va bene
Il documento prosegue dicendo
Che a ciò si è arrivati appellandosi a una non dimostrate né dimostrabile prevalenze di asseriti principi e convenzioni di diritto internazionale sul diritto nazionale e sovvertendo così la gerarchia delle fonti stabilita dalla Costituzione e dalla legge
Questa è una massima giurisprudenziale va bene
Qui il documento contiene l'affermazione di un principio che si dà per vero sacrosanta inviolato dei giudici per effetto di accordi illegali quindi qui abbiamo un documento che contiene il sette una denuncia per una parte
E l'affermazione di valutazioni che competono ai giudici
Credo che su questo chiunque possa convegni
Allora domando a quanti hanno manifestato timori ha avanzato dubbi sulle nostre iniziative e lo comando pacatamente come più volte è stato invocato come da molti consiglieri come doveva il Consiglio far fronte a una sostanziale denuncia di reati
Doveva come dire ignorare fa finta di non saper leggere udire vedere
Noi abbiamo ricordo cari consiglieri competenza ex articolo due sia una situazione di questo tipo fosse vera
Magistrati giudicanti e requirenti che avessero commesso queste nefandezze dovrebbero esserlo infatti in massa come direbbe Pastore in onda una sede ma cacciati dalla magistratura
Avremmo competenze certo sua azione disciplinare promosse dal Polo del generale o dal ministro stesso ma li avremo a questo proposito non si può non constatare che il ministro stesso che ha la titolarità ad un'azione disciplinare
Aveva fatto proprie prima ancora del documento del Senato questo tipo di affermazioni parlando di riunioni Carbonare non risulta che abbia promosso l'azione disciplinare contro i partecipanti a queste fantomatiche riunioni forse se gli risultano i dati di questo tipo avrebbe dovuto farlo anche per permettere a magistrati evocati
Vagamente ma che poi nell'immaginario collettivo sono magistrati con nome convolti con collocazioni gli uffici ben precisi
Tutto questo si afferma peraltro in un documento solenne e programmatico che certo come è stato detto da più parti è importante discutere in alto c'è parte a ben dodici punti programmatici questo documento che poi sposa le tesi i programmi del governo a questo proposito apro un inciso che c'entra poco ma c'entra secondo me
Di questo programma in tema di giustizia
Abbiamo sentito parlare direttamente qui in questa sede dal nostro ministro Giustizia che pure nel salutarci in occasione delle sue dei delle prime visite aveva anticipato l'esposizione questo programma rinviandolo dopo la presentazione in Parlamento
Lo ha fatto in Parlamento lo fa con interviste ai giornali e tv ma forse sarebbe il caso di invitarlo rispettosamente ancora una volta sottolineando sull'otto-nove determinazioni ma ci piacerebbe poter discutere del programma del governo in una sede come questa che una sede istituzionale e propria quando invochiamo il rispetto delle rispettive competenze mi piacerebbe
Io dico vicepresidente che se lei ritenesse nell'occasione in cui questo sarà possibile
Lei rappresenti al ministro questo nostro desiderio non logica di cooperazione si discuterà in cui ha fatto varie volte grazie decisioni sono del ministro serto cerca da metà ringrazio scusi vicepresidente la ringrazio questo questa è già una notizia importante per me è molto importante questa allora concordo come il Consigliere Rossi
Non chiediamo alcun che di formale al Senato il senatore e parlamentare ci mancherebbe altro ma formuliamo che cosa da un lato una rivendicazione sobria
Della legittimità
Della formazione professionale quale noi organizziamo ispiriamo in sede decentrata e questo è stato detto più volte
Ma formuliamo anche uno spicchio quello di poter conoscere tramite autonomi contributi
Persino soggettivi quello che qualcuno eventualmente sappia su questo tipo di riunioni legali
Certo non la potremmo obiettare di fronte alla mancanza di chiarimenti
Però ai dubbiosi ai censori le nostre iniziative io sentirei di dire che forse perplessità sarebbero state possibili proprio in relazione a certi passaggi
Del documento del Senato evoca resta l'illusione napoleonica non è che sia consentito la maggioranza far tutto emettere sentenze di condanna o pronunciare principi giurisprudenziali
Forse dubbi di legittimità su certe iniziative sarebbero stati quindi possibile relazione ad altre attività e delibere
Ma comunque se risposte non perverranno ripeto da contributi autonomi e io auspico
Ai cittadini diremo fuori da questa o l'animo di che riterremo opportune io personalmente dirò
Che il Senato ha approvato una censura di comportamenti illegali che non trova il minimo riscontro nella realtà dal mio punto di vista e questa una invasione
Di spazi di altre istituzioni io non so se ci sono spazi
Per
Studiare la possibilità di raccordo al limite anche la praticabilità giuridica di sollevare conflitti come altri auspico su questo voi riserviamo presidente colleghi consiglieri avanzare una richiesta Pera approfondire
Questa direttrice di riflessione soprattutto se si continuerà lungo la strada che purtroppo ancora si continua a percorrere chiudo ecco perché insieme al mio gruppo ci riconosciamo in questo documento che insieme rivendicazione ferma delle competenze del Consiglio espressa in forme civili e rispettose di quelli altrui
E sottolineatura dell'importanza dei nostri percorsi di formazione
Consigliere D'Angelo
Presidente
E a leggere ad in tre interventi la citazione una citazione napoleonica che mi suggerirebbe
L'avvio di questo intervento
Ma citazione cinematografica a proposito di Napoleone in questi giorni viene proiettato un film che si chiami vestiti nuovi dell'imperatore
Che suggerisce una particolare visione di Napoleone a Napoleone che sfugge sotto mentite spoglie di un sosia
Da dall'esilio
Voglioso di ripristinare i fasti in Francia dove però diventa un semplice mortale anzi
Qualcuno pensa che egli dichiarandosi Napoleone sia uno dei tanti pazzi che in quel periodo lo faccia
è un film metaforico che richiama al rispetto dei ruoli secondo me non bisogna sentirsi Napoleone se non ed è un richiamo che in questi giorni c'è stato spettro fatto dal capo dello Stato
Ma questo volevo dire non è è in tema anche il rispetto dei ruoli e in tema l'abbiamo detto il ventisette novembre scorso dobbiamo sottolinearlo anche
Io dico innanzitutto esprimo un'opinione personale però ne sono molto convinto che quando si discute su un documento unitario e a quel documento che occorre richiama perché attraverso quel documento che il Consiglio superiore della magistratura parla lo diceva proprio testualmente puntigliosamente il documento del ventisette novembre
Dico ancora di più bisogna muoversi nella logica di arrivarci subito ai documenti unitari e non attraverso quelle operazioni chirurgiche che richiamava nel suo intervento dica
Ma questa ripeto è un estremo è una convinzione personale
Mi piace sottolineare come oggi con questo documento lo ha detto la Consigliere Romeo il Consiglio con autorevolezza e pacatezza e fermezza
Dice la sua a tutela della libertà dell'interpretazione della legge
Che connotato essenziale all'indipendenza del magistrato
E della libera articolazione della funzione di formazione e aggiornamento che funziona dalla prima e che quindi fa capo alle prerogative proprie del consiglio sub della Magiste
Quindi può anche essere banale questo richiamo come è stato detto nel corso del dibattito ma per me non lo è
Questo documento cioè richiama a temi essenziali i limiti e l'estensione dell'interpretazione il ruolo del giudice il ruolo della formazione il ruolo del Consiglio su due della magistratura
Però io trovo che questo è il tema però sarebbe riduttivo non tener conto del fondale
Nel contesto e il contesto è un contrasto tra la politica e la giustizia che senza precedenti peritonite assunti e per la direzione che questo contrasto va perché bisogna aver consapevolezza del fatto che questi attacchi riguardano l'interpretazione della legge suppostamente utilizzata affini impropri di prudenza di trazione politico questo e il tema di fronte a questo il consiglio è stato anche questo detto è un presidio
E il presidio appunto vigila e attento
E quindi a questo modo tutele garantisce l'autonomia della magistratura io però voglio dire che un presidio
Non è soltanto questo un presidio in certi momenti si ferma riflette cerca di ricondurre i rapporti istituzionali ad una logica di ragionevolezza e comunicazione reciproca
Che il collante indispensabile per la vita della democrazia
E io dico che questa logica bisogna realizzarla anche all'interno di queste istituzioni
Perché se questa istituzione un'istituzione per sua definizione pluralistica
Noi dobbiamo evitare appunto che beh ci sia un dialogo tra sordi bisogna dialogare anche all'interno di questa istituzione cioè si può essere presìdi anche dialogare
Avendo naturalmente piena consapevolezza di quello che sta accade
Cioè il mio invito
Sulla scorta di quello che ricordandolo con Rossi lo voglio ricordare visto che è tra i più attenti osservatori anche dopo due ore di dibattito
è quello che mai ricostruiamo nel Paese un comune sentimento della giustizia
E allora voglio ricordare due profili importa se occorre aprirsi in questo dialogo io trovo che sia ad esempio molto molto importante sottolineare quello che è avvenuto in questi giorni nell'avvocatura
In questi giorni di contrasti di conflitti in relazione al tema che così tanto appassionato la politica ma penso tutta la collettività il tema del mandato rigature internazionale io sottolineo con soddisfazione
La voce libera autorevole fondata su principi costituzionali importanti che l'avvocatura ha messo in evidenza
Questi mi sembrano segnali importa così come voglio sottolineare un altro importante nel settore della collettività l'università
Voglio ricordare che i professori universitari hanno elaborato un documento che è stato sottoscritto finora da oltre centocinquanta e professori appunto io non entro nel merito di questo documento sottolinea aperto però per però l'importanza di questo documento come presa di coscienza alta sui problemi della giustizia
Che non sono soltanto propri della politica o della giustizia sono anche i propri della intellettualità
E ed è una presa di posizione ripeto che in sé fondamentale della quale io voglio ricordare la chiosa che appunto una citazione di Calamandrei
Faccio questa citazione a conclusione di questo intervento Presidente perché è vero che qui noi abbiamo sottolineato la funzione della formazione e dell'aggiornamento
Ma non l'abbiamo sottolineata in chiave riduttiva l'abbiamo studiato in chiave istituzionale come il mezzo attraverso il quale il magistrato realizza al meglio il suo ruolo ebbene l'avvocato autore sonno in un dimenticabile esemplare Logge dei magistrati a proposito dell'indipendenza dei magistrati dice questo
La storicizzazione non è voglio dire casuale il riferimento a un un magistrato del Ventennio fascista non vorrei che questa citazione vuole vorrei sapere indicazione se non quello che il riferimento alla citazione qualcuno ritiene i tempi del fascismo questo magistrato lo chiamava anche il pretore rosso e non era in realtà né rosso né il Bigio
Era soltanto una coscienza tranquillamente fiera
Non disposta a rinnegare la giustizia per fare la volontà degli squadristi che invadevano le aule
Era semplicemente un giudice giusto e per questo lo chiamavano rosso
Perché sempre tra le tante sofferenze che attendono il giudice giusto vi è anche quella di sentirsi accusare quando onesti disposta a servire una fazione di essere al servizio della fazione contro grazie
Gilardi
Io credo che molto puntualmente il consigliere Romei Pasetti ha sottolineato la continuità
Tra la proposta di risoluzione di cui stiamo discutendo oggi e quella che è stata la risoluzione che è stato approvato il ventisette novembre scorso in quella risoluzione sono stati ricordati alcuni principi che in questi tempi non per tutti sono il principio che spetta al Parlamento di fare la legge quello per cui i giudici come tutti i cittadini hanno il dovere di rispettare le leggi dello Stato
Quello per cui i giudici nell'applicare le leggi godono di autonomia interpretativa e debbono potere di autonomia interpretativa altrimenti sarebbe sovvertito il principio costituzionale per cui il giudice è soggetto solo alla legge quel principio significa che il giudice deve disobbedire a tutto ciò che rappresenta tentativo forma di condizionamento di ordine esternamente
E la Costituzione avvolto di garanzie così forti che principio d'autonomia interpretativa per cui
Una sentenza definitiva
Che si è svolta che si è prodotta dopo l'iter processuale non potrebbe essere toccato da una legge dello Stato
Queste ricordato anche in quel bel documento a cui il consigliere D'Angelo
Faceva riferimento di questi tempi è opportuno ribadire
Ma per essere soggetto solo legge
Il giudice anche il diritto ed il dovere di informarsi di essere preparato
Ciò che per i cittadini è un diritto di libertà quello di discutere su leggi dello Stato
Per i giudici esattamente un dovere professionale
Tutto questo sta scritto in modo limpido nell'intero sistema relativo al nostro ordinamento
Sta scritto nell'intero sistema costituzionale oltre che l'articolo centouno della Costituzione anche nell'articolo venticinque
Sono noti alcuni insegnamenti che interpretando questa norma deduceva nonché al cittadino ciò che interessa ciò che garanzia perizia di non è tanto quella ritrovarsi al giudice più brava in assoluto ma un giudice che sia sempre all'altezza dei sprecone
Sta scritto nelle leggi ordinarie voglio qui ricordare come la modifica recente dall'articolo quarantasette quater dell'ordinamento giudiziario ipotizzata come uno dei compiti più qualificanti di presidenti di sezione quello di discutere sull'assenza di riunirsi
Discutere sulla legge
Sta scritto nelle tante risoluzioni delibere del Consiglio superiore che hanno tracciato il cammino della formazione professionale ponendosi come punti di riferimento anche per altri Paesi
Il Consiglio che occuperà tutto all'altro a costituire una rete di formazione europea e voglio ricordare che in Europa a livello mai di commissioni e di atti delle comunità si parla espressamente di formazione professionale come dovere dei magistrati
Forse dico cose ovvie
Allora è per questo che il Consiglio è intervenuto
è intervenuto per ribadire che ovviamente non sono consentiti atti di cospirazioni contro legge
Da chiunque fatti e certamente dei giudici con tutto ciò che ne consegue anche i temi di rimedi esterni o di sanzione esterne al processo ma deve trattarsi di fatti specifici e determinati
Non di generiche affermazioni o di pure valutazione che ci sono documenti che sono pieni queste valutazioni
Come non è anche il documento del Senato
Dico tra virgolette valutazione
Pareva dire che essendo il giudice è soggetto solo alla legge per questo appunto deve godere di autonomia interpretativa e per ribadire per questo anche il Consiglio intervenuto che l'affermazione appunto non è solo un diritto ma un dovere
Per la stessa attuazione realizzazione dell'indipendenza
Insomma per ribadire che l'esercizio corretto dalla giurisdizione non solo deve svolgersi a riparo da sospetti indiscriminati d'accuse generiche
Queste si anche estremamente pericolose ma anche ribadire un principio che i giudici non sono esseri inanimati e il potere giudiziario non è potere nullo visto che siamo in tema come dire di rievocazione storica
E dei consigli è intervenuto anche per ribadire che il Consiglio non è un'istituzione nulla
Queste sono le ragioni che stanno alla base del documento programmatico e da questo contesto che è scaturito quel documento bar sottoscritto da gran parte dei componenti del consiglio e dello stesso contesto che era nato alla proposta degli altri dodici consiglieri
Nessuna conversione ma soltanto il modo di stare dentro l'istituzione questo è per quanto ci concerne anche il nostro modo di convocarci dentro l'istituzione
Saper ascoltare
Saper converge cercare di contea di supposizioni unitaria per ribadire una posizione il più possibile unitaria io come coprendo il Consiglio
Dal mio punto di vista a questo ho ritenuto nel concorrere come dire o se esprimo la mia soddisfazione che mi sia fornita l'occasione perché il consiglio posso esprimere appunto una voce con le
Produco
Signor presidente
Come è stato detto già nel corso di questo dibattito
Noi oggi siamo chiamati a approvare discutere prima e poi approvare un documento nella sua struttura ormai consolidata e quindi dobbiamo formare un giudizio su questo documento e in modo particolare sulla relazione chi a questo documento
Si è richiamata attraverso una Chiara impostazioni
Una
Le voci che sono suonate nel dibattito per la verità sono divergenti sono molteplici
Ci sono stati
Dei
Richiami ad altre precedenti proposte di deliberazione che evidentemente farebbero in qualche modo da interpretazione autentica del documento che oggi vorrebbero fare da intervallo su un'autentica del documento che oggi si presenti
Ma e io credo che la l'importanza del momento e anche e soprattutto il richiamo del capo dello Stato
E debba indurci ad una considerazione oggettiva del documento nel suo tenori Obiettivo nella sua relazione fatta dal consigliere Romei Pasetti
Nella indegni intenso dei proponenti nella illustrazione che autorevoli componenti di questo Consiglio hanno fatto e nel quale si vuole in sostanza richiamare il valore e l'importanza di una funzione istituzionale del Consiglio quella della formazione della sua caratteristica di perfetta
Funzionalità rispetto al compito del giudice dell'interpretazione della legge e dunque si vuole in qualche modo richiamare all'attenzione
Del
Il Consiglio va esigenza che eventuali iniziative non perfettamente conforme con questo tipo di formazione professionale siano individuate ed eventualmente presi in considerazione nel compito di vigilanza che in Consiglio astuto operato dalla magistratura mi sembra che questo sia il significato di questa deliberazione rispetto alla quale io mi permetto di fare qualche rilievo
In punto di fatto non è poi certa o per la verità elogiare chiamato detto il consigliere segreto non è può incerto che la mozione del Senato abbia fatto riferimento a incontri di formazione
Perché
Nei giorni cinque ottobre sei ottobre ma in particolare dopo il cinque ottobre erano apparsi sul organi di stampa
E mi riferisco in particolare alla Repubblica L'Unità Messaggero alla stampa
Tutta una serie di informazioni circa una pluralità di assemblee si parla in un giornale di quattro assemblee concitate nei quali magistrati si sarebbero riuniti e lasciavano intendere i testi del dei giornali naturalmente testi del giornale che vanno attribuiti ai giornalisti responsabili degli stessi lasciava intendere di queste riunioni erano proprio organizzate in vista di una intensi o elusive della legge sulle rogatorie che era stata appena approvata certo non sarà stata va intensivo dei magistrati che partecipavano a quelle assemblee ma immagini che i giornalisti attribuivano questa intenzione occorre assemblee almeno quattro si riferisce in particolare giornale la Repubblica assieme tenuto in quei giorni
E dunque che quel mozione del Senato faccia riferimento ad un incontro di formazione e quanto meno problematico non ha quelle caratteristiche di sicurezza
E che in qualche modo si lasciano intendere nel documento oggi in corso di approvazione
Per questa ragione i per questa direi individuazione di un tema relativo alla formazione professionale
Con calabresi che l'incertezza mentre a mio avviso non vi può essere affatto quel ma caratteristica per queste ragioni e io mi ero indotto insieme con i miei colleghi Carlo Vittori serio ad una voto di astensione nei confronti del documento e poi intervenuto data di ieri quel autorevole
Precisazione da parte del Vice Presidente il quale ha osservato ci ha ricordato che questo documento era stato sottoposto all'attenzione del Capo dello Stato il capo dello Stato aveva manifestato compiacimento per questo delibera per questo proprio questa proposta e quindi per il tono nel quale lei per l'audio nel quale si sarebbe inserito la discussione de la giornata odierna per questo motivo per ossequio al Capo dello Stato per questo suo intenso io così chiaramente manifestata di addivenire ad un
Diciamo sorta di
Discussione
Pacata nell'interesse della giustizia nell'interesse delle istituzioni per questi motivi io pre Nuccio il voto favorevole alla documento
Con tutte le precisazioni chiede ho proposto poc'anzi e nel senso che è stato presentato dal relatore proprio consigliere Romei Pasetti
Una osservazione soltanto vorrei fare in aggiunta senza riprendere in
Tema polemico il tema polemico senza quindi rispondere a tanti argomenti che sono stati prospettati da vari consiglieri e quindi rinunciano del tutto la parte politica proprio mettendomi alla sequela bella autorevole indicazione proveniente dal capo dello Stato
Una sola osservazione vorrei fare mi chiedi una questione di fondo sulla quale Gilardi poc'anzi è intervenuto altri sono intervenuti con minore chiarezza Majid adegua ripresentato ancora una volta è il tema di fondo è quello del tema del rapporto tra giudice la legge che è un tema tradizionale antico su cui resta detto anche alcune cose e su cui dovremo in un inevitabilmente confrontarsi nel tempo a venire
Ora
Su questo tema io dico che bisogna tener conto che il giudice gode di piena autonomia interpretativa
E in questo su questo punto siamo tutti d'accordo io sono profondamente d'accordo
Il giudice gode di questa piena autonomia interpretativa e bene fa l'attività di formazione professionale a consentirmi di esercitare questa autonomia interpretativa nel modo più saputo nel modo più consapevole in modo più approfondito
E su questo punto
Quindi ben vengano queste iniziative di formazione professionale che peraltro sono state eseguite dalla Consigliere e Cassano dal consigliere Romei Pasetti con grande profondità io apprezzato molto i loro corsi di studio tutto l'organizzazione veramente esemplare
Sulla quale o da
Manifestare mio profondo compiacimento Dio profonda soddisfazione però non dimentichiamo anche che una formazione di carattere professionale in sede decentrata soprattutto può dar luogo a dei fenomeni di limitazione dell'autonomia interpretativa del singolo giudice
E questo è un profilo che non possiamo dimenticare trascurare si possono in definitiva attraverso queste iniziative condizionare realmente vedi capacità e le Autonomie interpretative dei singoli e dunque non dobbiamo assolutamente dimenticare questi rischi che sono presenti d'altra parte proposito del tema più generale del rapporto tra la interpretazione la legge
Fatto salvo una precisazione che debbo al consigliere resta e che parla di una concezione diciamo pre illuministica secondo la quale la legge
Dovrebbe governare tutto il diritto mi permetterei di dire che proprio con l'Illuminismo giuridico che la legge diventa la lo strumento uniformi tante del diritto precedentemente la pluralità delle fonti era talmente vasta che il giudice aveva una iperliberista Inter produttiva ancora più completa ancora più ampia e non viene a vincolo della vecchia e con l'Illuminismo giuridico e poi Napoleone non riprenderà
E con la legislazione napoleonica
Verrà dato adempimento all'intento illuministico di uniformizzazione del sistema giuridico attraverso la legge che il giudice doveva interpretare come se fosse la mera Bush all'ardua quindi il tema giuridico il tema storico completamente diverso rispetto a come resta se va presentato poc'anzi non creiamo degli equivoci Napoleone e l'esito dell'Illuminismo giuridico come
Qualche cosa di diverso solo per chiarezza sotto questo profilo ma direi che però
Io che sono un sostenitore della libertà del la interpretazione della richiesta dell'interpretazione della pluralità delle fonti giuridiche
E tutto questo rientra il mio DNA di formazione giuridica e quindi sono in qualche modo un avversario dell'uniformizzazione legislativa e dell'uniformità per legge non dobbiamo però dimenticare un punto altrettanto Inter importante che un conto è l'autonomia interpretativa della legge un conto è l'interpretazione sistematicamente paralizzante della legge ora non dobbiamo dimenticare che la interpretazione paralizzante della legge è stata teorizzata in varie occasioni in vari momenti da anche correnti della magistratura italiana in anni recenti e meno recenti ma è stata teorizzata amplissimamente quindi non dobbiamo dimenticare questi aspetti e allora un conto è la libertà interpretativa un conto l'interpretazione paralizzante della legge
è giusto che sia possibile criticare anche l'interpretazione paralizzante della legge mi sembra che non vi sia alcun delitto di lesa maestà nella critica nei confronti dell'interpretazione paralizzante della legge giudice anche se la interroga in modo paralizzante rimane il giudice ma deve essere in qualche modo possibile sindacale questo modo paralizzante d'interpretarla
Io allora concludendo
Preannuncio il mio voto favorevole ringrazio in particolare il consigliere Consolo per avermi anche gli indirizzato verso l'approvazione del documento attraverso le sue osservazioni di carattere chiaramente chiaramente illustrativo circa la volontà di questo documento di mantenersi nell'ambito pieno di quel rapporto corretto istituzionale chi vuole caratterizzare anche il mio orientamento dal mio lavoro in questo Consiglio gradito consigliere d'abito prego
Presidente
Quando ieri ho chiesto il rinvio ad oggi della discussione del documento
Io sono rimasto
Veramente colpito monito che proveniva
Dal capo dello Stato Presidente del Consiglio superiore
E in effetti questa mattina sono venuto
Proprio con le intenzioni migliori
In ossequio pronti a questo mondo
Però sono indotto in tentazione
In tentazione nel senso che
Tutti coloro che come me e avrebbero dovuto
Sentire l'importanza del momento
Del capo dello Stato
In effetti poi nel illustra loro punto di vista per me
Sono andati un po'oltre
Certe righe che viceversa andavano
Tenute e mantenute e rispettate
Proprio in relazione un documento unitario
Mi ha fatto impressione
L'ultimo intervento proprio da parte di una persona che io stimo in modo particolare del consigliere D'Angelo
Quando ha ricordato
Una certa questione squadristi che ha nei confronti di un tal magistrato presunto rosso o qualcosa di simile
Che significa
Che gli squadristi sono adesso paragonati
Al parlamento che
L'attentato di dire qualcosa nei confronti dei magistrati quando al solito lasci lanciato da Alberto navicelle sono i treni Meneghino allude ritenga la destra e ho capito ma il ventennio appunto per questo servono accorpiamo ad oggi
Come se il ventennio faceva determinate cose
Oggi le fa il Parlamento nei confronti dei magistrati per lo meno mi auguro che non sia questa la cosa chiedo venia se avessimo fatto però ho voluto ho voluto vivo perché mi dispiace che di certe cose avvengono le risorse
Ebbe ed educando è stato citato tutto questo
Evidentemente siccome siamo in tema
Così come gli squadristi non volevano pare del terzetto parlare il mondo un presunto magistrato rosso evidentemente io credo che adesso il parlamento investe squadristi che ha non vuole fare parlare
Oppure scritti di fa qualche cosa di peggio per carità patogeni interpretazione ebbene dispiace profondamente anche anche per averlo
Per averlo rilevato nessun ma discreto tante tante tante
Può arrivo dalla dalla rassegna delle delle di stampa dire l'altro giorno
Riferendosi all'incontro che c'è stato dell'associazione magistrati con il Presidente della Camera invece Presidente dell'associazione che e il consigliere
Salvi ha detto esattamente faremo presente le nostre preoccupazioni
E segnaleremo anche gli aspetti particolarmente gravi di alcune frasi pronunziate nel dibattito parlamentare che u nell'ambito della piena insindacabilità delle opinioni partecipa il parlamentare offendono però i magistrati
Ora che il magistrato lo facciano al di fuori del Consiglio in un ambito direi sindacale e il loro diritto di farlo e rappresentarlo
Però hanno affermato e parlato di e viene dal saldo di senta Kabili ITA
Parlamentare
Ora quando il professor Serio giustamente ha messo il dito su questo punto
E io credo che questo documento
Se non fosse intervenuto il monito del Capo dello Stato presenta tali e arte di motivi di di i addirittura di improponibilità che evidentemente ci avrebbero messo in particolare in Francia farlo in modo particolare del primo e secondo comma perché quando parla di una prova una mozione approvata dal Senato e poi si fa riferimento il Consiglio se vorrai dovere istituzionale di verificare tali denunce manco su un deliberato del Senato killer consiglio Aldo veri consiglio noma il dovere no non può sindacare investe un modo quello che fa il parlamento italiana da qualunque parte esso proventi
Ma tant'è se è intervenuto il monito del Capo dello Stato
E quindi il monito del capo dello Stato per me
Sacrosanto e pertanto io credo che abbassando i toni ma passandovi tutti i toni tutti tutti i toni
Io credo che il compiacimento espresso dal capo dello Stato per il documento fatto proprio dal sottoscritto
Perché il Capo dello Stato
Ha invitato tutti tutti alla moderazione
Al senso di responsabilità vero dispetto
Dei ruoli io giuro
Alla collaborazione
Ma specialmente a rispetto della Costituzione senza illegittimi invasione dica
E per queste affermazione del Capo dello Stato che peraltro sono contenuti anche in questa mozione
Io voterò a favore della mozione stessa
Malgrado tutto quello che sto sentendo proprio perché in obbedienza e in ossequio hard un monito così alto non ci si può sottrarre alla responsabilità affinché ognuno faccia la sua parte ma lo faccia con le considerazioni che il capo dello Stato stesso ha voluto indicarci ha voluto dirci e ha voluto segnalarci affinché questo Consiglio in spedito Phil collaborazione fra tutti ma specialmente con le altre istituzioni Possa proteggere non soltanto le istituzioni stesse
Rilevando prima di tutto l'indipendenza della magistratura se alla quale non c'è alcuna discussione che si possa essere messo in dubbio e sette viene a riaffermata ancora una volta ma che non ci siano invasioni di campo in modo da esserci una confusione tra i ruoli con tutte le conseguenze negative che ci possono essere grazie
Consigliere consola
Io deve esprimere riduce l'ottimismo perché
Ho apprezzato il tono il taglio che è stato dato chi mi ha preceduto e soprattutto dal professor Rocco che
Pur essendo il rappresentante di un di un specifico indirizzo politico si avvicina posizioni e di riflessioni e di dialogo e quindi ritengo che in questo momento noi possiamo gettare le basi senza atteggiamenti Franco Rossi una serena dialettica istituzionale
Perché dobbiamo avere consapevolezza che con le cannonate che si sparano
Da
Postazioni di rilievo si abbattono gli edifici non si costruisce niente di buono per il futuro
Io non so
Se ci sono riferimenti ad altre vicende che non sono conosciute da alcuno
Però il binario nel quale noi ci muoviamo e quello di una verifica nell'ambito delle nostre competenze istituzionali quali responsabili della formazione a livello centrale soprattutto quali responsabili della formazione a livello decentrato
E quindi se questo è il taglio che noi abbiamo dato non è un caso che il presidente della nona Commissione che proprio responsabile di questi compiti abbia dato l'abbrivio alla discussione segnando i paletti
Dell'ambito nel quale noi ci dobbiamo muovere
E allora
Se vogliamo essere veramente costruttivi
Pur
Wanda sconfinando mai dobbiamo fare delle riflessioni al nostro interno delle riflessioni secondo criteri di opportunità
Per valutare di predisporre delle
Diciamo delle garanzie che evitino polemiche per il futuro
Noi sappiamo che in sede di formazione decentrata si fanno i cosiddetti incontri di pronto intervento il pronto soccorso sono quelle riunioni che vengono che opportunamente che è giusto che si facciano che si fanno proprio per far fronte all'ente alle interpretazioni delle nuove leggi che entrano in vigore proprio per far fronte a repentini indirizzi giurisprudenziale questo è bene che si faccia perché i magistrati è bene che applichino la legge con piena consapevolezza perché solo così
Essendo informati potranno essere veramente autonomia e indipendenza
Noi sappiamo che il i formatori a livello decentrato hanno piena autonomia nel determinare le modalità di questi incontri gli oggetti il la scelta dei relatori
Sappiamo anche che non è obbligatoria la presenza di componenti esterni e prima fra tutti ritengo l'avvocatura
Però sappiamo che questa apertura alle componenti esterne e quanto mai importante e allora onde
Prevenire il rischio proprio di quei malintesi di quegli equivoci di cui si è tanto parlato
Onde poter dialogare con assoluta trasparenza facendo capire all'esterno l'importanza e il valore della formazione ecco riflettiamo
Sulla possibilità sempre più diffusa che gli avvocati che l'avvocatura possa partecipare soprattutto a quegli incontri di formazione decentrata
Del Consiglio superiore ex nell'ambito della formazione è stato quanto mai alzato l'hanno detto
Bene e meglio prima di me consiglieri Pasetti e Cassano però lo voglio ulteriormente ribadire
Voglio ricordare per esempio che tra le linee programmatiche dell'istituzione per la nona Commissione ci si muoveva secondo due direttrici fondamentali
Formazione quale mezzo di rafforzamento dell'indipendenza di ciascun magistrato e come garanzia del pluralismo formativo quale antitrago per ogni rischio d'omologazione dei magistrati italiani e la delibera del nove sette novantasei
E nell'ambito di quella delibera si affermava che la formazione dei magistrati nonne
E non deve essere rinforzo rivolta alla conformazione dei magistrati
E della loro attività
Adoro ad un unico modello imposto dall'alto e dall'esterno e neppure dallo stesso CSM quindi deve sulla formazione scevra anche da suggestioni
Giornalistiche che li abbiamo vissuti come un tormentone in questi giorni
E se invece e diretta al libero confronto reciproca approfondimento per il rispettivo orientamenti
Ricorda ancora la risoluzione del ventisei undici novantotto paragrafo tre punto quattro dove si parla di contenuti e caratteristiche essenziali della formazione decentrata
E in questa delibera sia ancora più espliciti in ordine soprattutto alla partecipazione degli avvocati
La formazione decentrata si caratterizza perché consente di sviluppare e potenziare il concorso di altre culture e sensibilità professionale nella formazione dei magistrati
Evidente in particolare come sia facilitato il rapporto con la l'avvocatura sia a livello di docenza che di composizione della platea che interagisce con i formatori
Certo c'è un problema di regimentare questa partecipazione perché vi sono dei limiti anche di recettività dei locali dove si beve
Sviluppare la formazione ma su tutto questo credo che bisogna riflettere ancora e è necessario che il Consiglio prenda specifiche iniziative
Tali
Direttive fra l'altro sono ribadite nella circolare ultima quella del venticinque sei due mila e uno paragrafo due punto due
Che tratta dei rapporti dei referenti con gli altri soggetti alla formazione con la realtà esterna e ancora una volta si auspica il coinvolgimento dell'avvocatura
Questi contributi non solo potranno consentire riflessioni di più ampio respiro
Scambi di idee di esperienza di proposizione di informazione ma avvicineranno ancora più l'Offerta formativa all'esigenza della pratica alle sollecitazioni provenienti dal quotidiano vissuto dei fornitori
Tra i compiti del referenti locali mi riferisco sempre alla circolare del venticinque sei due mila uno paragrafo tre punto uno lettera b
E prevista l'attitudine alla sperimentazione e al confronto con gli operatori esterni dalla ma alla magistratura
E con le altre culture e sensibilità professionale
Vedete quante affermazioni di principio belle nell'ambito di quel cosiddetto principio dell'unicità della formazione culturale nell'ambito delle diverse professioni giudiziarie che noi abbiamo affermato e allora se così è questi principi non devono restare lettera morta ma si devono operativamente tradurre in comuni incontro che deve essere sempre più intenso e costante proprio per fugare malintesi equivoci che poi purtroppo sfociano in polemiche
Sterili e dannose per le istituzioni credo che una riflessione ulteriore su questi punti vada fatta
Perché se il Consiglio sa indirizzare la formazione decentrata nell'ambito di un più diretto leale trasparente confronto con l'avvocatura
Anche su questi temi attraverso questa via noi potremmo allontanare il rischio di quella separazione delle carriere che tutti noi non vogliamo grazie
Sono finiti gli interventi repliche Rossi con Sirius presidente sarò brevissimo el dibattito è stato molto ampio però ci sono due o tre punti che sono emersi in questo dibattito che a mio avviso meritano una risposta una precisazione
Ho sentito si è poi interrotto vedremo nella replica ulteriore quale sarà il contenuto che intende dare a questa espressione il consigliere serio parlare di un dibattito che lui ha chiamato e quindi io ripeto tra virgolette extra circuitale ora hobbysti colta a comprendere che cosa significhi questa espressione Massinissa tiri fuori sesta si riferisse alla libertà
Dei magistrati come di tutti gli altri cittadini di tutti i giuristi di discutere di testi normativi come dire tutti i singoli come privati
Al di fuori di circa nelle istituzionali dico che sarebbe in gioco la libertà di riunione di associazione questo punto non ci sarebbe più problemi certe se qualcuno mi dice che io partecipo a una riunione in cui si discute di diritto e vuole un'accusa di questo genere io lo querelo quindi non non c'entrerebbe cesserebbe
Siamo rigorosi su questo punto la libertà di riunione di associazioni dei cittadini davvero poi fuori dalla disponibilità di chiunque e non ci devono essere equivoci su questo per questo si è insistito sulla formazione per cui
No ma lo credo lo credo però quando vedo quanto sono convinto perché sono convinto del consigliere serio voglio dire non poteva nutrire una cosa di questo genere ma se rimangono sette
L'espressione è così oscura che dibattito extra circuitale può significare di tutto c'è un circuito in cui il dibattito è possibile
è un circuito al di fuori al di fuori del quale il dibattito giuridico non è possibile non lo credo sono convinto che non lo crede Consigliere serio è importante però che in questo dibattito elementi di questo tipo vengano chiariti
Così come anche per un'affermazione che ha fatto il professore Ronco
Ha affermato e io lo pregherei o pregherei lo pregherò quando si parla di queste cose al di fuori di qui si di certe volte la magistratura teorizzato questo o quello in certi momenti forse fra noi abbiamo un dovere imprecisione io le servì sarò grato se mi si mi mi fornirà i riferimenti precisi bibliografici riferite a convegno interventi
Dei luoghi e delle sedi dei momenti in cui è stata teorizzata un'interpretazione paralizzante della legge perché questa espressione vado mai sentita avevo sentito parlare
In termini così insomma di di interpretazione evolutiva di altri tipi di interpretazione ma interpretazione paralizzante con l'avevo mai sentite che se poi si pensasse che anche il semplice dubbio di costituzionalità
Che appunto è una una delle caratteristiche una delle possibilità che il il la Costituzione dal giudice nel rapporto con la legge è interpretazione paralizzante allora
Me ne preoccuperei allo stesso modo ecco sono piccole cose che sono state disseminate in questo dibattito su cui preferisco essere puntiglioso
Diciamo gratin d'avere un chiarimento perché è importante così come l'ultima precisazione su questo punto ha consiglierei al mito dico questo
Io questo discorso ho ritrovato tutto un gioco di autorità no per cui c'è un'autorità poi c'è un altro tour ed è come se tutta tutte le questioni si risolvessero in questi meccanismi di autorità io dico qui molto impegnativa mentre la maggioranza del Parlamento può disporre di tutto in un regime democratico perfino dalla costituzione con certe maggioranze qualificate non riterrò mai che possa disporre della verità dei fatti questo no né della lingua italiana
Per la verità dei fatti in un po'dispone neppure la maggioranza del Parlamento questo è tutto a meno che non non si pretende di creare uno statuto di verità tutto dominato dall'eco del potere non siamo a questo punto e quindi quando si parla di verità dei fatti e in materia di verità non c'è autorità che tenga l'autorità è quella della ragione e della dimostrazione ed è la prova dei fatti sarà una puntiglio ma credo che questi punti indici devono anima ultima considerazione cerchiamo chiuso
Ho apprezzato quelli interventi volti del consigliere D'Angelo e di altri che sostanzialmente ti indicano anche linee che sono fiduciosi che sono ottimistiche indicano che nel mondo giuridico si stanno muovendo su questi temi una serie di soggetti che rifletto
Stato citato il documento dei professori credo che anche nel mondo degli avvocati ci sia rispetto ultimi sviluppi delle perplessità
Credo che l'ultima cosa che voglio dire che lo stesso Parlamento qualche volta ci ascolta se ho ben compreso la vicenda presente l'approvazione del decreto antiterrorismo credo che alcune delle osservazioni che abbiamo mosso proprio voi come Consiglio Superiore della Magistratura preoccupazioni di segno garantista
Sulle intercettazioni preoccupazioni di segno garantista altro che giustizialismo e sciocchezze di questo genere sono stati ascoltati dal Parlamento mi pare un segno positivo il sobrio non credo che non ci dobbiamo siccome siccome ci hanno infilato tante bande degli altri dobbiamo caricare a testa bassa dobbiamo mantenere testa fredda e vedere che c'è una situazione finché c'è un dibattito razionale c'è una possibilità che le soluzioni si trovino che si ritrovi inviarmi istituzionale quindi io non sono assolutamente per caricare a testa bassa per vedere conflitto sempre e dovunque in questo senso mi pare che il dibattito di oggi sia stato positivo
D'Angelo
Brevissimamente quasi per fatto personale due riflessione di ma di ordine complessivo registra con soddisfazione che una parte del mio intervento quello nella quale invitava alla ragionevolezza e alla comprensione reciproca la comunicazione reciproca anche all'interno di questo Consiglio superiore ha avuto un certo effetto ovviamente non dipende da me anzi abbiamo sentito dipende da persone carica molto più autorevoli di me assolutamente incommensurabile rispetto a me ma ripeto registro con soddisfazione consentito l'intervento del consigliere Ronco e via e del consigliere che all'Inter non c'era un adesione al documento dei ventisei e mi auguro che la replica del la sorpresa della replica del Consigliere serio per Odessa anche a questo
La seconda cosa che volevo dire questo sport concluso il mio intervento citando Calamandrei lo citavo soprattutto perché quel passo era un vasto nel quale il giudice giusto spesso di servi accusare di obbedire a una fazione avevo sottolineato di a storicizzare questa citazione sapendo che questa reputo comporta recente polemica aveva detto esplicitamente il consigliere Galetto probabilmente Naomi ha inteso oppure non mi sono espresso bene io
Voglio sottolineare che l'esemplificazione la citazione era a storicizzare
L'Italia mio consiglieri cagna
Ed è tutto per la replica
No risale vengono no allora una va be'allora abbiamo finito con le repliche non non trovo iscrizione va be'ma premesso ma non non ho notizie
Va be
Seria vale
Va
Bene quando
Non sono sono
Abbiamo mai
No no
Consigliere serio ma la mancanza di capelli la la la mancanza di capelli è un dato contro distintivo
No ecco io appunto avevo interrotto il mio il mio intervento ma il seguito larga parte è stato anticipato dei consiglieri Ronco
E Callisto cioè
In buona sostanza questo documento a luci ed ombre
Alluci nella parte in cui dichiara
Non non ritualmente ma che compera partecipazione intellettuale la prontezza del consiglio ad intervenire non voglio usare il termine sanzionati il modo sanzionatorie perché la sanzione presuppone un'indagine comunque in modo partenti terremoto partecipe in modo informato laddove vi fosse materia per un intervento è sicuramente questo è un segno di di di di di apertura intellettuale che che non può non essere apprezzato credo che lo sarà anche all'esterno contiene ombre
Per che appunto muove da un dato di pre comprensione del tutto indimostrato che cioè oggetto della risoluzione del Senato della mozione del Senato fosse uno uno dei corsi di formazione decentrata svoltisi ambita abbiamo visto che da un poter assegna stampa ci CID
Con
Occorrano in una possibile convinzione diversa e quindi sarebbe stato più prudente attenuare i toni di questa radicata certezza e comunque subliminale mente può circolare in dubbio altra ombra
Che alla fine si crei un circuito di interlocuzione estraneo al sistema tra Consiglio superiore e le però e questo sicuramente ci avrebbe indotto ieri ad
Astenerci
Però credo che dobbiamo al messaggio del Capo dello Stato come a nessun altro un dovere di risposta di risposta di armonia di risposta di disponibilità questo omaggio lo dobbiamo alla figura di questo capo dello Stato che mantiene sempre vigile il proprio sguardo sulla nostra attività e riesce a comporre ogni possibile tensione tentativo di lacerazione in un ordine sicuramente rassicurante voglio anche dire peraltro che questo voto che noi esprimiamo al documento viene
Accompagnato da una percezione di esso come di apertura di uno spiraglio di dialogo ci sono segni di disgelo contraddetti per la verità da provvedimenti ma vogliamo fare questo tentativo di volare alto anche il segretario Fassino dei Democratici di sinistra ha espresso questo un spiccio e conoscendone come dire la sia la conoscenza del mondo della giustizia sia la volontà di imprimere un cambio di rotta rispetto al passato credo che le sue parole siano dignitosamente accompagnate da una dichiarata volontà di partecipare a questo clima
Che i risultati vengano o meno e sicuramente incerto che vengano presto vengano nella messe sperata e altrettanto incerto abbiamo però il dovere di non sottrarci a questo diabolico e questo conclusivamente spiega il nostro voto spiega il mutamento di clima rispetto al mille novecento ottantacinque
Soltanto dopo il trentuno luglio del prossimo anno si potrà sapere quanta strada avremo avremmo fatto insieme mi auguro soltanto però che le occasioni per dimostrare che strada se n'è fatta non abbiamo soltanto il marchio della unilateralità
Ci si è chiesto di partecipare fattivamente con il nostro mondo lo facciano
Spero che S
Richieste di disponibilità dovessero
Nell'ambito della ragionevolezza essere da noi formulate con riferimento a questioni specifiche o questioni più generali
Non vengano rigettate non vengano liquidate come espressione di interessi personali e vengano accreditate tra quelle degne di attenzione per il solo fatto di provenire da componenti del Consiglio superiore la magistratura Rocco
Brevissimamente una replica al posto ad una o meglio una richiesta di precisazione a al consigliere Rossi la specie se interrogazione paralizzante è una specie se del mia mia espressione personale della interpretazione evolutiva
Quando verrà discussione la pratica relativa ad alcuni magistrati di Milano che hanno sollevato la questione di costituzionalità relativa alla legge sull'immigrazione ne darà un'esposizione più compiuta attraverso anche riferimenti di carattere dottrinale
Grazie
Cagno
Presidente intervengo soltanto per
Diciamo prendere atto di aver appena ricevuto una laurea honoris causa in chirurgia ortopedica
O per l'opera operazione ortopedica è riuscita io ne sono assolutamente soddisfatto credo che sia come dire è stato da o tutti auspicato
Che quell'operazione di arrivare a un documento il più possibile unitario sia diventato oggi un documento davvero unitario
Non posso naturalmente quindi che esprimere soddisfazione
Per quello che hanno detto i colleghi per la intenzione di voto manifestata dei colleghi serio galletto Ronco sono sicuro che queste intenzioni di voto
Corrisponde ai loro effettivi diciamo intendimenti e che come dire non abbia non sia il riflesso di
Al accadimenti esterni non credo che al Consiglio Superiore della Magistratura debbano interessare e i segni di disgelo tra le parti politiche quali quelle qui stamattina evocata a me questo non interessa
Hanno e devono interessare invece leali rapporti tra istituzioni perché noi istituzioni sia
E questo che dobbiamo spiccata
Io sono contento che oggi questo auspicio venga da parte di tutti ribadisco quello che ho detto nel mio intervento
Io trovo che il CSM si sia sempre mosso in questi anni nel solco di una leale collaborazione con altre istituzioni non sempre altre istituzioni si sono mosse in questo solco ma se a questa ragionevolezza tutti quanti ci riconduciamo forse nel nostro Paese si può aprire una stretta una stagione di maggiore serenità
Sui problemi della giustizia
Non so se continuamente a setti vuole concludere prego
E al ad alito
Quanto prego
Il consigliere Rossi
Mia gratificato dalla sua attenzione
Levando in materia di verità non c'è autorità che tenga guai se fosse il contrario per lavoro appeal sbotta io non parlavo del medio del Met
Merito parlavo del metodo perché rispettivo stamattina della rassegna stampa ed è una esternazione
Del consigliere Spadaro
Noi vogliamo conoscere pur nel rispetto delle attribuzioni del Senato sedi sono estremi per attivare le nostre competenze sennò il giusto che il Paese sappia che in un documento solenne approvato dal Senato si riferiscono circostanze diverse dal vero ora io con tutto il rispetto per consigliere Fadda
Ma questo è una sfida Aldo celato ed è un modo proprio che che che non è ammissibile il tono e l'impostazione che si dà la verità lo stesso consigliere Salvini ha detto ci dispiace dalle cose che sono state dette
Ma l'ha chiesto competente mente in una sede competente che non è quella del CSM che sembra non può chiedere
Certe cose alla al Senato impostando con questa maniera ecco in questo modo così virulento nei confronti del vede il Pd una di un'istituzione dello Stato
è tutto lì il punto della situazione l'equilibrio che sedesse nel rispetto reciproco
E può essere fatto senza andare aldilà del ritmo superiore mantenendoci tutti quanti assieme risponda Di Cagno caro Di Canio sempre dimostrato di essere con uno spirito collaborativo Massimo nel modo più assoluto e stai tranquillo che io non opero accorda che c'è qualcuno che è malata dopodiché opero
E la mia coscienza degli impone di fare determinate cose così come ho sempre fatto e così come continuerò a fare sempre grazie si può con
Cerchiamo di evitare però dibattito personalistico perché adesso comuni la la replica di Carlito a
Richiamato dalle grida di spada consiglio Spada ma io sarò telegrafico non solo per la stima che Portuondo al consigliere che ha letto ma perché la replica non stanno è tale solo una precisazione
Io consiglio di galletto ho detto esattamente addirittura con gli stessi termini quello che ho detto questa mattina non lo ritengo offensivo per nessuno lo ripetere in qualsiasi circostanza mi augurerei che qualcuno con termini anche dello stesso canoro se vuole
Più moderati sì però meravigliarsi quando una mozione al Senato sono presenti non denuncia sentenze una massima giurisprudenziale io di questo contro a preoccuparmi e non ha nulla a che fare tutto di pacati costui collaborazione al al quale certamente mi conforta
Lo commenta se ti prego
Fino a tre minuti sta a buffet è stato di iniziare questo intervento dicendo quello che era stata la fine della presentazione della risoluzione un ciclo di contrasti che si chiude
E mi sembrava che si dovesse trarre un incoraggiamento proprio dalla piega che dibattito ha preso voglio dimenticare queste questa ultima apparizione non perché non perché non abbia ragione d'essere sia da una parte sia dall'altra ma perché credo che noi dobbiamo recuperare quello che ci siamo detti oggi un dato importantissimo
Tutti abbiamo ho cercato di collaborare in relazione al modo di stare dentro l'istituzione come è stato sottolineato da qualcuno
Per perché comune sentimento della giustizia che ci ha animato non poteva portarci
Diversamente
è stato anche detto collaboriamo alla costituzione di un'idea pubblica di giustizia che non si è ammalata
E mi sembra questo un dato importantissimo che dobbiamo cercare di tenere presente di raggiungere anche ma mano che potranno ulteriore esserci che esserci ulteriori difficoltà e ulteriori problemi
Io poi vorrei sottolineare perché la conclusione non può non tener presente alcuni momenti del dibattito e soprattutto quel profilo rappresentato più volte secondo cui forse quella mozione non si riferiva non chiamava in causa il Consiglio
Nella sua impostazione di dell'erogazione della formazione bensì si riferiva ad altri momenti
Non è è stato un'idea tanto peregrina come da qualcuno si è sottolineato l'aver fatto riferimento a questo
Perché effettivamente se così fosse stato non ci sarebbe potuto essere uno spazio del consiglio per fare le precisazioni che invece erano doverose
Ma perché invece io ritengo che il Consiglio sia stato chiamato in causa è stato chiamato in causa perché se non si fosse fatto riferimento alla formazione
Alla formazione professionale
Di cui si occupa istituzionalmente il Consiglio che senso aveva affari richiamo alla organo di autogoverno richiamandola all'esercizio delle sue prerogative
E chiamando addirittura l'articolo centocinque della Costituzione
Se si fosse trattato di incontri
Che nulla avevano a che fare con la formazione il ministro aveva il volto di attivarsi e non aveva bisogno di chiamare il Consiglio come lei sappiamo esercizio dell'azione disciplinare non dipende dal Consiglio
Sì sì cos'è scattato poi di qualcosa di più grave è stato ricordato come eventualmente il Codice Penale avrebbe dovuto essere attivati ancora una volta il consiglio non avrebbe avuto nessun ruolo in questa vicenda
Ma si può i Cossiga è stato chiamato in causa quindi ieri ferimento a quelle riunioni non poteva non essere che addebitato o comunque
Ricollegato all'attività di formazione consigliare
Quindi è importante che ci sia ci sia ci sia chi si sia chiesti sia chiesti quei sto perché l'intervento consiliare proprio nei limiti
Con cui è stato prospettato e che recupera proprio il circuito di interlocuzione
Tra
Organismi dello Stato che non interferiscono potrà di loro ma devono avere reali era via leali rapporti come tra qualsiasi istituzione è un segno che
Ci induce a riflettere sul modo di fare formazione e sul fatto che qualora questa formazione non fosse stata
Meccanismi il consiglio si avrebbe dovuto intervenire con uno spazio che gli è proprio quello di andarsi a interrogare se la formazione fosse o meno condotta così come è necessario perché potenti l'autonomia e l'indipendenza della RAI della magistratura che è l'unico scopo cui queste formazione tende e allora le problematiche che ulteriori che sono state fatte presenti
Quella del pluralismo quella dell'autonomia del magistrato quando si propone di sul fronte alla formazione sono interrogativi a cui il consiglio lo si può sottrarre
E non si è sottratto io voglio anche rappresentare come in queste forme di formazione decentrata proprio per non prestare il fianco a pericoli di quelle pericolose interpretazioni paralizzanti della legge cui è stato fatto e l'esperimento il consiglio ha tenuto a precisare l'ha fatto più volte
E con grande fermezza che nella sede decentrata coloro che
Sì lo sono si occuperà di formazione ma partecipano alla formazione la fanno in piena autonomia proprio per evitare quel minimo spazi di dirigismo da parte del consiglio che potrebbe condurre ha dei momenti negativi di omologazione della scultura giurisdizionale
E proprio in questo in questo in questa prospettiva il consiglio ha sempre come ho già detto prima
Cercato di
Ampliare gli spazi di partecipazione a tutte le altre componenti giustizia
Extra giudiziarie
Cosa che succede sia nella formazione centrale che nella formazione decentrata ed è bene quanto Santi Consolo poco fa
A
Rappresentato che sempre più dovrà esserci un confronto che sinonimo di maturazione dell'iter e certamente non ti parte di di paralleli
Paralisi del interpretazione quindi delineato vinto designato questa il nostro intervento
Proprio nell'ambito dello spazio che la stessa mozione votata dal Senato
Ma riservato al consiglio con le preoccupazioni
Che ne sono venute proprio perché forse se tutti avessimo riflettuto prima
Anche
Su quelle che sono le prerogative gelosamente costruttori custodite da i rappresentanti laici in questo Consiglio non avremmo dovuto ricorrere a
A ritirare mozioni a produrne delle altre ma avremmo potuto Giada allora partire
Con un ragionamento che fortunatamente quello di oggi un ragionamento che ci viene ci vede insieme
Collaborare proprio per la Costituzione
Di un'idea di giustizia che è quella cui tutti noi penso tendiamo
Non mi pare che ci siano state altre obiezioni se non il gli emendamenti proposti dal costiere Pastore
Nella presentazione della risoluzione aveva osservato che il Consiglio
Poteva giustizia si riserva agli interventi di competenza sempre che vengano denunciati accertati con la dovuta specificità
Fatti e circostanze che possano indurre a fare ipotizzare la realizzazione di iniziative eventualmente improprie e in contrasto con i principi di formazione che arrivò prima indicato
Io non sono personalmente non posso specimen un parere a nome degli altri non sono di massima contraria alle agli emendamenti
Che sono stati proposti in questa sede mi domando però se avendo discusso questo testo che è un testo che ha ricevuto
Il consenso unanime ossia bene riaprire una discussione tanto più che all'interno di questi di questo è compresa l'avevo vista io per prima la possibilità di andare
Oltre quando s'innesta presenterà l'occasione
Grazie passiamo alla votazione otto
Volevo volevo far presente che metterò in votazione le prima l'emendamento professoressa e poi dopo
Sì me
Da domani mattina
Dichiarazioni di voto primo iscritto a parlare a prego
Vorrà
Sì
Presidente devo dichiararmi particolarmente soddisfatto stamattina per essere stato impartisce perché questo dibattito che ritengo aver segnato uno dei momenti importanti ai nella vite di questa consiliatura
Lo dico forma il riferimento ai contenuti di quasi tutti gli interventi che hanno animato il dibattito spesso lo dico anche per il richiamo più volte che già nato a capi
Al Presidente della Repubblica Ciampi abbiamo sentito qui echeggiare parole di Ciampi Scalfaro Cossiga
Intervengo allora a questo punto brevemente con la mia dichiarazione di voto soltanto per fare per precisare
Due concetti ritenendo con questo di esprimere
Quello che potrebbe essere il pensiero del magistrato
Ordine magistrato mentre del cittadino direi rispetto a questo momento della vita consiliare rispetto a questa risoluzione che oggi il Consiglio sì appresta a votare all'unanimità dopo le tensioni dobbiamo dire le tensioni che avevamo deciso giovedì scorso
Prima considerazione va prima e porta esprimere il compiacimento
Per la posizione oggi emersa che ritengo di alto livello istituzionale e che trovo egregiamente espressa in quasi tutti gli interventi che mi hanno preceduto
Mi riferisco ovviamente anche di interventi del gruppo di Unicost ma mi piace anche fare riferimento in particolare all'intervento odierno del consigliere Rossi
Perché ritengo e il biologico le sue parole abbia bene espresso quali fossero i contenuti che oggi il Consiglio intendeva dare alla sua posizione
Si è detto che la nostra proposta oggi una proposta ovvia devo dire che non condivido questa affermazione
La mozione del Senato riferisce di un fatto grave e sappiamo tutti di che cosa parlo
Rispetto a questa denunzia non ci è consentito
Indignarci
C'è invece consentito e anzi è doveroso fare determinate puntualizzazione ed è quello che abbiamo inteso fare con il nostro documento
In ordine ai contenuti della mozione ciascuno di noi potrà liberamente assumere le posizioni che riterrà di assumere come cittadino al di fuori di questa in quest'aula il Consiglio aveva un unico dove
Quello di intervenire a difesa del ruolo che gli compete a difesa della giurisdizione
E questo doveva fare affatto
Passando attraverso due affermazioni la prima che oggi io trovo
Rinvigorito dall'emendamento del consigliere questo la prima che tende ad affermare che il Consiglio farà fino in fondo il proprio dovere laddove venissero riferiti in maniera specifica fatti che siano vessilli dell'autonomia e dell'indipendenza della giurisdizione
La seconda a difesa della giurisdizione tutto tutto ciò che è strumentale un esercizio corretto della giurisdizione e quindi a difesa dell'attività di formazione
Quale momento di crescita della professionalità dei magistrati
Questo abbiamo fatto con una mozione che si esprime in termini di assoluta pacatezza ma per ciò stesso con assoluto assoluto vigore a difesa di questi principi
Ed è questo la prima considerazione che ritenevo la seconda si rivolge alla componente laica di questo Consiglio
Io ho più volte avuto modo di esprimere apprezzamento per tutti indistintamente i componenti laici di questa consiglia
Da essi più volte
Partito un monito nei confronti dei magistrati
A non immiserire il dibattito consiliare con l'introduzione di logiche correntizie composizioni frutto di schieramenti pregiudiziale
Devo dire che più volte hanno colto nel segno più volte le loro considerazioni hanno spinto alcuni di noi e io sicuramente tra questi a fare autocritica
Devo anche dire che oggi l'occasione ghiotta però per ribaltare
Queste considerazioni e lo faccio senza assolutamente spirito polemico ma perché mi piace sottolineare il valore istituzionale che ha la mozione che oggi noi approviamo all'unanimità se questo è vero io non posso non cogliere come gli spunti polemici più forti oggi nel dibattito siano venuti proprio dalla componente la e questo un grave errore
Che io voglio sottolineare non perché mi interessa il sottolinearlo con riferimento a quanto oggi e nei giorni scorsi si è verificata ma perché mi preoccupa il futuro di questa istituzione
E mi preoccupano soprattutto i mesi che ci separano dalla cessazione del nostro mandato l'accusa più ricorrente che si rivolge alla magistratura e al Consiglio superiore della magistratura come tutti sappiamo e accusa di politicizzazione
Quella Khun sa tanto più vive agli occhi delle istituzioni e del dei nostri concittadini tanto più vive quanto più si corre il rischio di trascinare istituzione consiliare nel dibattito nel confronto Poli
Certi toni certe posizioni certe strategie che possono essere e devono essere considerati legittime al di fuori di questo palazzo non possono trovare ingresso nel dibattito consiliare io sono sicuro
Che tutti quanti insieme lavoreremo per realizzare Rita quella leale collaborazione istituzionale che più volte abbiamo richiamato nei nostri interventi e che trovano autorevole avallo nell'intervento del capo dello Stato grazie
Grazie consigliere passo vorrei pregare coloro che già sono intervenuti più volte di essere succinti nelle dichiarazioni Pastore prego
Io sono dell'uno solo a volte suo presidente brevemente comunque intervengo anche a nome del Consiglio resta per sostenere l'emendamento che mi mi compiaccio di vedere non è stato apprezzato il suo spirito sia le nature che da consigliere e Ferrara
E questo emendamento tende a perfezionare rendere più coerente una presa di posizione
Che
Sia resta che io abbiamo sottoscritto e che voteremo comunque questo deve essere chiaro
Ma che secondo noi contiene dei punti di debolezza espressiva e anche concettuale che vanno chiarite resta lo ha detto molto bene ed io mi riporto a quello che è oggetto perché bisogna fare questi interventi
Perché laddove si dice che il consiglio se però avesse dura anche dovere istituzionale di verificare la fondatezza visibile riduce ricordo che stiamo parlando della seguente espressione il Senato premesso che si sono volta riunioni di magistrati eccetera eccetera cioè da per cento un fatto e l'autorevolezza della fonte
Non ci consente
Di esplicitare una cosa che odia è chiaro ha ragione tesserato non c'è anche se la verità però dobbiamo dare per scontato che se che si denuncia un certo tipo di fatto rispetto a questo quelli costipato opere Corbett segnalata il Consiglio ai doveri sanzionabili sappiamo di nomi verificare ma soltanto quelli la verifica poi noi ci domandiamo
Ma alla fine di questa e dopo questa motivazione noi ci attendiamo il dispositivo che il Consiglio si ponga il problema di come verifica è data la premessa questa conseguenza e allora con sorpresa aleggia che e il Consiglio ribadisce che continuano a svolgersi buongiorno vorrei vedere anche attenzione provvedendo a valutare i comportamenti dei magistrati portate alla sua attenzione scusa
Il Senato nella sua sovranità autorevole civici che si che si sono svolte e noi siamo qui attingere perché questa è la verità lo so che non è questa la fine del giorno sottoscritto ma chi legge e sorridente perché più autorevolmente di così alla nostra attenzione ci poteva portare quindi avremmo dovuto dire Perrone
Che intendiamo verificare questa cosa e quindi venga fidare a un apra una un ispettorato a qualcuno il compito di fare questo accertamento
No farlo significa introdurre un elemento di contraddizione e debolezza espressiva e più non sottolineare in la la causa la nostra legittimazione che è l'obbligo di sanzionare simili eventuali comportamenti grazie
Consigliere Riccio
Non v'è dubbio che
La mozione approvata dal Senato
Per la materia che tratta abbiamo aperto un ampio dibattito nel Paese i sui temi fondamentali della giustizia
Come cittadino e come docente universitario rivendico il diritto di partecipare
Ma nelle sedi opportune
Nella misura in cui quel dibattito mette in campo diversi modelli di giudici e di magistrati
Attingendo alla radice dell'essenza stessa della giurisdizione
Se fossi in quella sede
Sottoscriverei ogni richiamo all'ampiezza della operazione ermeneutica
Io alle libere manifestazioni conseguenziali
Essendo convinto che tra legge giudice c'è solo la Costituzione
In questa sede facendo mio il suo intervento
Dichiaro che Igor professore Mazzamuto condiviso preoccupazioni per la rappresentazione mediatica del primo documento
Ma il dubbio che il Consiglio volesse interferire
In atti parlamentari
Anzi proprio la denunzia lì contenuta attiva i poteri del Consiglio
Per dissipare quelle preoccupazioni abbiamo presentato altro documento e poi sottoscritto quello unitario
Che più chiaramente delinea l'ambito dialettico tra le istituzioni
E che oggi appare completato dall'emendamento dei consiglieri
Pastore resta del sottoscritto
Dichiaro però per ciò che voterò a favore beh l'emendamento e comunque del documento
Consigliere serio
Intervengo per chiarire un punto che deve necessariamente essere dotato di di luce per evitare poi che da questo voto dal voto che io con i Consiglieri Ronco incallito daremo si possa costruire come dire un'ipotesi di
Conformità costante da parte nostra rispetto a un pensiero che va circolante
Noi votiamo personalmente un po'svogliatamente
Un po'come dire inerzia al mente questo documento
Lo facciamo per le ragioni che prima ha detto però non vi è un sottofondo
Voglio chiarirlo subito presente nel nostro voto il sottofondo cioè che si appiglia alla verità intendo chiarire con
Come dire con la necessaria categorici tradito
Questo documento non equivale ne ad un accertamento della verità alternativo rispetto alle affermazioni racchiuso nel documento del Senato né soprattutto equivale a dire
Che i Senato si è Espresso con affermazioni contrari al vero
Questo deve essere detto in modo assoluto perché il metodo che è insito nel documento l'ulteriore ombra è questo
è un metodo autoassolutorio del consiglio e condannato a Orio peraltro ben sapendo che in Senato non interloquire a su questa materia noi sappiamo benissimo cioè che il Senato non ci considera come nostro come proprio interlocutore correttamente
Quindi noi pretendiamo di sconfessare in Senato sapendo che il Senato non replicherà e non potrà replicare perché il Senato rappresenta il popolo italiano allora evitiamo tori tre otto
Perché noi non abbiamo raggiunto alcuna
Certezza in questo senso né alcuna condivisione certamente non mia del consigliere galletto e del Consigliere Ronco
Sarebbe gravemente fuorviante del nostro voto sessi rappresentasse all'esterno questa concezione che il Senato è stato smentito e che è stata avallata la tesi secondo cui in quel documento si riferiscano circostanze diverso dal vero
Allora noi stipula attivamente
Possiamo concordare che non si dia all'e sterno questa rappresentazione sei avvenisse
Rimpiange lei il momento stesso in cui ho votato a favore del documento credo sia un impegno d'onore
Al quale mi lego io non pretendo che nessun altro si sia legato ma con altrettanta nettezza direi e con lo stesso pubblicità che se la rappresentazione fosse di una sconfessione del Senato io
Sentirei di aver commesso un errore agli occhi della mia coscienza degli occhi del popolo italiano
Consigliere Angelo
Grazie presidente io desidero fare una dichiarazione di voto perché
Per fare capire le ragioni per le quali voto a favore della proposta di risoluzione di cui certamente condivido il contenuto
Mi fa anche piacere avere constatato che si tratta di una
Di una proposta di una risoluzione unitaria spero sia unanime
E non
Dettata da solo da unanimismo
Voglio fare un brevissimo sforzo per focalizzare alcuni nodi per per evidenziare alcuni nodi che costituiscono il fulcro di dell'intera problematica
E lo faccio in maniera estremamente sintetica
Credo perché sento il dovere di far presente che questi sono nodi importanti sui quali comunque è necessario che da parte del consiglio ci sia la massima attenzione
Improvvisamente il Consiglio è stato coinvolto in una tensione politica
Non in una non in una polemica
Non in una polemica
Che sembra essersi fortunatamente placata
Non l'ha provocata
E non vuole contribuire ad alimentarla
Questo del resto è un atteggiamento costantemente dimostrato dal consiglio come certo sottolineato dei più e non solo con questo con questa proposta di risoluzione odierna ma con un comportamento che risale nel tempo
Addirittura gli ultimi anni in cui la condotta del consiglio è sempre stata improntata pacatezza e rispetto dei ruoli degli equilibri costituzionali ed istituzionale
Il Consiglio è stato chiamato in causa credo credo non ho ben capito forse nessuno ha capito esattamente perché la problematica su questo punto è stata piuttosto ampia
Per un mancato controllo grazie per un mancato controllo
Su comportamenti di magistrati giudicati illegittimi
L'autogoverno da una risposta pacata
Che credo si muova in due direzioni
Almeno questo il mio il mio pensiero
Prende atto di un rilievo
E memore del dovere istituzionale egli discende proprio da quello richiamato articolo centocinque della Costituzione
Certamente che autorizzare anche un dialogo
Che legittima un dialogo tra istituzioni
Certamente cercherà di individuare l'esatto contenuto di qui il rilievo e lo valuterà come ha sempre fatto nei modi normativamente previsti
Ma anche con la severità e con il sereno equilibrio
Che deve sempre contraddistinguere la sua azione nell'esame e valutazione di fatti e certamente non di opinioni anche sui giuridiche
E da questo punto di vista osserva
Che sul ruolo e sulla funzione interpretative applicativa della legge
E delle stesse decisioni della corte costituzionale
è doveroso da parte di tutti osservare la massima prudenza
La giurisdizione
Quale risultato di un'attività garantita d'autonomia e di indipendenza
è un bene cardine degli equilibri fra poteri dello Stato e uno do i fondamenti dello Stato di diritto lo si dice spesso credo non ci si debba mai stancare di ricordarlo
Attorno alla giurisdizione
E consentito anzi è auspicabile sempre un dibattito culturale anche critico ma non ha
In questa ottica si è rivista registrato l'intervento
Che richiamo nella parte che chiarisce Callun i termini del problema di autorevoli esponenti da culture citare italiana
Che che però credo abbiamo fatto capire che molti problemi
Sono sorti attorno ad una Rato presupposto
Quello di forse un abnorme non lo so una scorretta applicazione delle regole
Personalmente credo che non ci siano state abnormità
Difformità di opinioni si ma di questo si deve discutere nelle sedi competenti e nei termini propri di una sedimentata cultura pluralistica della giurisdizione ed anche della tolleranza
Ho desiderato dire queste cose
Anche per una ultima ragione e con questo chiudo
Ho letto oggi
Che la polemica politica si va tra Cantù si va scemando
Dico fortunatamente sono partito da questa valutazione di positività dell'epilogo
Però questo rende ancora più doverosa la presa di posizione odierna da parte del Consiglio superiore
Altrimenti forse alla fine di tutto ciò sarebbe rimasta soltanto un'immagine offuscata del consiglio del suo ruolo e della sua corretta attività grazie
Consigliere Gilardi
Benché anche a nome dei Consiglieri in mattoni rossi Viazzi e di Casola esprimiamo voto contrario agli emendamenti proposti dai consiglieri resta il pastore il rispetto che il consiglio deve avere anche verso il Parlamento consiste appunto nel verificare la fondatezza delle accuse degli addebiti sono mosse ma dare per scontato per provato che vi sono state gravi magistrati finalizzata a cercare i mezzi e modi di dolore di lo stato tanto vorrebbe Avola cancellare per la mozione che oggi abbiamo fatto
Questo credo che non si possono fermare e Consiglio non posso dare per scontato questo orbitare per scontato l'ora come fatti per tante altre affermazioni accuse contro il documento non è questo il primo passo quindi ripeto il nostro voto è contrario perché questa emendamento è formato proprio nel senso ridare per accertato che vi sono dei fatti denunciati rispetto ai quali strato soltanto di verificare quali siano i responsabili e Cosimo
Grazie non ci sono altre dichiarazioni di voto consentite di aggiungere la mia dichiarazione di voto io penso che l'autorevolezza delle istituzioni più che alle competenze e ai pontili fissati nella Carta costituzionale si lega ai comportamenti degli uomini che sono chiamati a dare vita alle stesse
Chiunque Alletto il documento presentato oggi e chiunque ha sentito il dibattito avrà potuto a propulsione giudicare da sé se meritiamo il rispetto che ci deriva non dal ruolo che la Costituzione ci ha affidato
Ma dei nostri comportamenti dal nostro modo di far vivere l'istituzione nel superiore e a tutti sottolineo tutti comune interesse della giustizia
Ho la presunzione che anche dopo questa vicenda la nostra sia una istituzione non da noi ma dagli altri sentita come Autori con lei
Anche se scusate se devo fare questa confessione comincio a pensare che ciò possa avere i fasti
Ma e questa ragione per la quale penso di non far mancare il mio voto alla risoluzione anche se mi asterrò agli emendamenti
Passo alla votazione
Chi è favorevole agli emendamenti alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Sette voti a favore diciannove contrari tre astenuti gli emendamenti non sono approvato allora passo a
La votazione della risoluzione nel suo testo originaria chi è favorevole
Tutti favorevoli allora la risoluzione approvata all'unanimità
Vorrei per l'ordine dei lavori segnalare che l'una e venti Michel pericoloso dalle dalle dagli uffici che vi sono alcune pratiche che hanno assoluto urgenza di essere tratta posso così tanto indicare una di queste ha ragione
Posso versione scusi come i colleghi della terza Commissione sanno da varie seduto ci trasciniamo la destinazioni di un magistrato alla Cassazione con Luisa del tribunale la circostanza che siano qui proposte due soluzione
Non può o determina un ritardo perché quel posto potrebbe altrimenti essere assegnato ad uno dei magistrati provenienti da sedi disagiate che esercitano il loro diritto di precedenza a meno che non si decida in questa sede di considerare quel posto escluso
Quindi io faccio in alternativa e
No magistrato di tribunale deserto la Cassazione c'è un solo posto libero abbiamo perché
E se ad avere questo è da vedere io francamente su questo è uno dei
Non so non
Io non mi non mi avventure nei questa sicurezza quindi
Noi potremmo anche se il collega Mazzamuto mi aveva chiesto di rinviare la votazione almeno al suo arrivo potremmo se il Consiglio e presero raccordo discuterlo invitando tutti alla rapidità e provvede alla votazione in alternativa adottare una delibera con cui consideriamo quel posto non attribuibile ai magistrati polemica si sa già quello per cui vi sono proposte Calvanese russo si
Chiedo scusa il problema a meno che diamo al pomeriggio possiamo far capire o no il problema è che vi sono intanto dei quarantacinque che a termini di regolamento che abbiamo necessariamente trattare poi naturalmente come sappiamo e quarantacinque possono essere rinviati a richiesta dei consiglieri però il regolamento su questo non consente al presidente pro-tempore di di fare d'errore chiederò un rinvio del pareggio certo con la settima che viaggiano su internet
Risponde subito comunque o e ci sono anche dei quarantacinque ieri e quindi purtroppo dobbiamo passare queste prima ai quarantacinque
Procederò quarantacinque comunque quello non è va bene rilievo
Dagli altri è stata presentata una seconda alternativa
Allora scusate intanto intanto con riferimento ai quarantacinque di ieri scusate
C'è un testo che andava modificato ne sarà proprio dedicato passi in avanti
Albanesi con proprio nel derby
Scusate
Ritenete che questo punto io non non conosco il tema se se ci sono due proposte alternative
Sono le undici null'una il venticinque
Ecco io credo che io per io penso che non ce la facciamo esaurirlo avrà se non ce la facciamo esaurirlo io penso più ragionevole andare una prova ricevuta quello per parlano il posto la cassazione eccetera allora io proprio permetterei di proporre al plenum di come dire
Approvare una decisione con la quale conserviamo il posto non assegnabile magistrati che provengono sedi disagiate contro le realtà scelta perché oppure in alternativa ancora prolungare la seduta almeno per il tempo necessario a discutere approvare questa pratica forse è meglio discutono
No vorrei creare inoltre resta era Paesi trascina molte sedute
Scusate il Presidente fuori non stai andando se no invece di prendere la responsabilità di decidere sta sostituendo presidente per dieci minuti vorrei evitare di parlare di fronte al fatto che oggi pomeriggio riunione non per niente per un fatto di cortesia istituzionale
Ecco c'è la cortesia istituzionale che chiediamo agli altri agli altri dall'applica lo fanno gli altri a questo punto io è di permettere di dire scusate in cinque minuti e vediamo se possiamo fare gli altri quarantacinque quelli che non richiede la discussione dopodiché eventualmente facciamo questo quarantacinque che richiede l'iscrizione
Allora chiederei un attimo collaborazione alla segreteria perché non ho controllo nel allora in quarantacinque di ieri bandierine
Terrà
Cautela
Ventuno allora settantatré all'estensione allora partiamo e quarantacinque di ieri sera accantonando per un attimo non come seduta un attimo solo quello del posto di Casazza contestualmente testimonianze dietro allora scusate
Ordine del giorno quarantacinque settima Commissione di ieri
Residuava no
L'applicazione extra distrettuale del dottor Flora rispetto alla quale il relatore che è chi parla fa una richiesta di ritorno della pratica in commissione
Perché ci è pervenuta una nota analitica che richiede un esame in commissione
In modo che eventualmente si pose esaminare già oggi pomeriggio e siamo d'accordo allora ritorna in Commissione ancora applicazione del dottor ben quarantacinque è il quaranta e quarantacinque di ieri della settima Commissione poi in tanti altri basta poi Sempre e quarantacinque di ieri della ottava Commissione nomine conferme componenti privati del Tribunale per i minori di Bari
Vi è un emendamento della commissione un emendamento soppressivo
Alla pagina due sostitutivo scusate alla pagina due della della proposta
Dopo due mila due due due mila quattro il periodo viene interlineato completamente
è sostituito dalla seguente dizione
In quanto l'esperienza acquisita nel corso dell'esercizio delle medesime funzioni onorarie dei trienni precedenti la particolare competenza scientifica lo specifico settore consentono di preferire questi aspiranti rispetto ai nuovi che hanno proposto la domanda
è un emendamento proposto coppia commissione d'accordo va bene va bene allora la proposta viene messo in votazione distano voti contrari no isola astenuti no approvata all'unanimità
Poi c'è adesso
Abbiamo la circolare relativa alla formazione delle tabelle dei giudici di pace anche questa si richiede un minimo di discussione come penso
Quest'anno allorché ancor meno se non c'è
Essa è stata integrata secondo le esigenze non è stato cambiato alcunché sono state recepite evidentemente i utili che già il consiglio ha affermato sono state adottate dei criteri di come dire di di tolleranza in relazione al fatto che invidio digitali non sono state goduti nominati e quindi è necessario consentire una possibilità e una flessibilità sull'assegnazione al civile al penale fino a che non sarà chiaro sia il carico di lavoro che passa dal dal penale del giudice di pace che e che relativo alla completamento della delle nomine per il resto e sono tutte indicazioni già recepita dal Consiglio non mi pare ci siano problemi ittita destituita corrisponda un'esigenza fortemente l'ha presentata
Dalle associazioni dei giudici di pace quindi che dove si possa approvare i termini solo determina abbastanza ristretti ma compatibili con il mitico indicato non so se ci sono dei chiarimenti potrei essere più
Più diffuso ma insomma mi sembra che
Ci sono richieste di chiarimenti interventi no pongo la pratica votazione voti contrari astenuti nessuno approvata all'unanimità
Tutti i quarantacinque di oggi
Passiamo adesso ai quarantacinque di questa mattina
Fermo restando che se c'è discussione saranno posposti a quello di ieri ad un presidente scusi uno usato una postilla
Devo ringraziare formalmente i magistrati segretari della Commissione per i loro eccezionale lavoro e per l'impegno e l'ho dimostrato perché grazie a loro e riusciamo a fare e anche a pensare sulle cose vengono fatte gran bene
La presidenza si unisce a questa questo ringraziamento modifiche nelle circolari di ieri promossa da Giuliano vorrei provare
Presentandosi quindi come eliminando dico facciamo
Importante che la giustizia
Grazie
Contatto con gli altri
Allora andamento nona Commissione
Nona Commissione è queste urgente non credo che richieda particolari discussioni
Riguarda l'ammissione definitiva dell'isola concorso per uditore giudiziario c'è un emendamento della Commissione benissimo prego
Dedicato Dinacci solo queste tratta solo di diamo per acquisite allora converrebbe comune e mai tenero atte a verbale benissimo alla con queste rettifiche citano i richieste di interventi
Pongo la pratica votazione voti contrari astenuti nessuno approvata all'unanimità
Poi abbiamo
Un attimo un attimo quei abbiamo ricorso al TAR del Lazio ha proposto dal dottor pochettino mi pare che ci sia a maggioranza qui invito a resistere in giudizio c'è bisogno di discussioni o si può votare noi fare
Obiettivi profitti
è l'ordine del giorno di questa mattina quarantacinque
Vedo che è un voto a maggioranza della Commissione tre a favore un voto contrario due astenuti
Fino
Varate purtroppo la questa pratica deve se la cantonata velocemente non si discute
Chi c'è c'è una vocazione e venga accantonata avevo capito anche attraverso serve poi abbiamo integrazione delibera di richiamo in ruolo del dottor criceti
Devo dire qualcosa
E ottiene gliele copino no ecco siccome queste quarantacinque di questa mattina se c'è se si apre un dibattito e dobbiamo
Allora vediamo se riusciamo a fare un chiarimento chiarimento veloce prego quartieri a Coppi
Cioè prendo anche il relatore consigliere Spata passa
Grazie
Allora il dottor De Vicenti è stato con collocato fuori ruolo a suo tempo è andato al ministero della giustizia è chiesto di essere ricollocati nel ruolo di stato riassegnato al Tribunale di Vibo Valentia
Io prendo atto son d'accordo nel senso che si è rettificato la precedente delibera di ricollocamento in ruolo buoni assegnazione alla nell'ufficio nel posto precedentemente ricoperto
Che questa riassegnazione deve essere considerata non d'ufficio ma a domanda
Ecco io vorrei capirei se chi è stato no sì diverso orientamento dalla commissione o c'è un'altra ragione per la quale si è ritenuto più costosi di cenavo questa replica
Sì il chiarimento il seguente per un
Omissione materiale la delibera che ha trovato non recava la specificazione fra se fosse un ricollocamento domando ufficio
Allora c'è stato giustamente segnalato al ministero abbiamo noi i valutato il dottor più recenti era stato collocato fuori ruolo come si ricorderà pochi giorni fa e dopo due giorni d'aver preso possesso d'ufficio legislativo aveva fatto domanda per rientrare tra però abbiamo anche convocato appare invece un po'anomalo questo comportamento arricciata la vita ha detto che lo faceva per ragioni personali
Quindi ci siamo trovati non di fronte una fattispecie assimilabili a quelle precedenti ha una particolare ma è stato collocato quel ruolo adesso
Dopo due giorni chiede di entrare e quindi la precisazioni di ricollocarlo a domanda non potendosi in questo caso al nostro se esista ingegnosi sì c'erano statue sono tra i sensi dei servizi presenze vero
Va bene
Allora con queste precisazioni no no richieste d'interventi pongo la pratica in votazione voti contrari astenuti nessuno approvata all'unanimità
Adesso abbiamo mesi dunque ancora un quarantacinque prima di quello del fosso di cassazione che vedo che è una proposta del consigliere Gilardi
E è una pura
Aggiunta alla circolare sulle tabelle
Sui
Ben sapendo
No
Allora la la proposta è rinviata alla prossima seduta
Adesso è l'unico quarantacinque che risulta che dobbiamo necessariamente affrontare questo punto è quello relativo all'assegnazione di un posto di cassazione la dottoressa Calvanese
C'è una proposta alternativa mi pare quindi la parola alla relatore della proposta principale attualmente sì allora
Si tratta di una pratica
C'è un po'vuoti per la verità
Va be'
Non puoi rientrano al momento del voto utile allora Semeraro sì sì sì certo si tratta vedere si tratta di una delibera che riguarda la situazione di alcuni magistrati collocati fuori ruolo da tempo presso il ministero e che sono in via di ricollocamento intanto e come si può verificare sia dalla proposta principale che la proposta alternativa questa situazione riguardava quattro magistrati l'ultimo dei quali per la verità ieri abbiamo ricollocato ad Avezzano
La commissione ha ritenuto innanzitutto di e adottare una valutazione comparativa tra tutti questi magistrati che avevano richiesto lo stesso posto
Poiché pur dovendosi procedere nei loro confronti con concorso virtuale
Non è sembrato come dire giustificabile logico corretto
Assegnare imposto senza valutazione comparativa che riguardasse contestualmente tutti gli aspiranti quindi questa è la ragione per cui vengono prese in considerazione delle domande
Seconda ragione in un primo momento la commissione aveva proposto all'unanimità la dottoressa Calvanese che risulta meno anziana di quattro mesi della dottoressa Rossi
Conseguentemente e a maggior ragione la valutazione comparativa doveva servire a spiegare per quale ragione la una collega meno anziana segue di quattro mesi
Veniva preferita nell'attribuzione di questo posto presso la Corte di Cassazione dovunque si è proceduto
A valutazione comparativa
In considerazione dei tempi molto ristrette riservandomi eventualmente di integrare in sede di replica a quello che dirò va detto subito in premessa che la valutazione comparativa in realtà riguarda sostanzialmente soltanto traversa Rossi e la dottoressa Calvanese perché attribuite a puri secondo la proposta principale che ora vi sottopongo
La valutazione di dodici punti la dottoressa Calvanese diventa superfluo valutare gli altri magistrati meno anziani che avevano proposto la stessa domanda
La produzione Compagnia di cui mi occupo e dunque questa Rossi Calvanese ho già detto che non più momento proposta venuta qui all'unanimità
Favorevole la dottoressa Calvanese la dottoressa Rosi aveva presentato delle osservazioni sulla base delle quali la commissione che ha unanimemente ritenuto di richiamare la pratica sei per procedere a valutazioni di questi i rilievi di cui parlerò a breve tra un attimo
Dopo la decisione la pratica ritorna al plenum
Con una proposta che favorevole alla dottoressa albanese con tre voti è in Commissione aveva presentato anche ha registrato tre astensioni vale a dire dei colleghi D'Angelo che afferra e Gilardi
Il collega Gilardi peraltro dopo aver visionato
Le carte poi ne parlerà evidentemente a ritenuto doveva proporre comunque la proposta alternativa in favore da dottoressa Elisabetta Rossi ecco così precisato inquadrato il problema dico subito che siamo ancora una volta in possesso in presenza i due ottimi magistrati che hanno peraltro un profilo abbastanza parallelo sul piano professionale
Nel senso che la prima dottoressa Rossi ha svolto funzioni di merito solo ed esclusivamente dalla funzione requirente idem la dottoressa Calvanese
Con la precisazione ulteriore però che la dottoressa Rossi lo ha fatto per nove anni e qualche mese lardo tè un mese mi pare dottoressa rotto Calvanese perse gli anni e cinque circa in uffici di medie dimensioni o piccole dimensioni la dottoressa Rossi la dottoressa Calvanese all'inizio in Procura di piccola dimensione poi nell'ultimo periodo presso la Procura della Repubblica di Roma detto ciò io vorrei rimandare alla relazione per una parte che ritengo sia comune a quella
La proposta alternativa
In relazione non solo descrizione rispettivi profili professionali ma come dire ai punteggi che per circolare devono essere attribuite e soffermarmi invece sulle ragioni che hanno determinato una disparità di valutazioni in relazione alla idoneità delle due candidate a essere destinato all'ufficio di cassazione
Perché poi è tutta qui la differenza nella proposta che viene portata alla vostra attenzione la
Dottoressa Calvanese
Si vede attribuito un punteggio di cinque punti per la idoneità quattro e mezzo la Rossi
Come è possibile che sono state seguite anche spesso frazioni di punto questo ha determinato l'attribuzione complessiva Bressa Camoranesi dodici punti contro gli undici virgola cinque attribuita dottoressa Rosa ecco allora come e perché si giustifica nella proposta di maggioranza la diversa
Attribuzione di punteggio seppure contenuto solo alla quanto la voce e idoneità
Allora innanzitutto con il rilievo che la dottoressa Calvanese
A differenza dalla dottoressa Rossi ha ricoperto fin carichi decisamente più importanti in seno alla corte di alla al ministero di Giustizia in particolare incarichi che hanno comportato
Il dispiegamento di capacità organizzative e di gestione la dottoressa Calvanese in particolare ha diretto gli uffici terzo e quarto si sale importanza di entrambi
Ha mantenuto di incarichi sostanziali direzione anche del terzo pur essendo poi è stata trasferita a dirigere il quarto
Ha rivestito incarichi di componente di capo della delegazione ministeriale italiana in numerosi incontri internazionali in occasione di rilevanti impegni del governo italiano a questo la presidenza italiana dell'europea
Questi incarichi sono tutti non tutti sono in parte ma in parte anche per la Rossi analiticamente indicati nella proposta e qui devo subito fa riferimento a un rilievo della dottoressa Rossi che lamentava la ingiustificata attribuzione della qualità di capo delegazione alla dottoressa Rossi in alcune delle occasioni internazionali di cui s'è detto
La dottoressa Rossi è stata sentita ha fatto anche riferimento documento prodotto che da me è stato citato con cui le veniva attribuita dal ministro la qualifica di capo delegazione
Se la RAI c'è la componente italiana in occasione di questi incontri ha spiegato come fosse erroneamente stato ritenuto dalla russi che solo il ministero degli Esteri
Governasse le delegazioni in queste circostanze in alcune situazioni invece se c'è stato spiegato e ministero degli astri delle liste non compare neppure tutta la trattativa il terzo pilastro vere estranea il il ministero di Giustizia peraltro abbiamo dei il ministero degli Esteri peraltro abbiamo ripeto
Allegazione di documenti
E di un documento in particolare con cui questa qualità di capo delegazione viene attribuita la dottoressa catanese che comunque per ha specificato che per le altre occasioni in cui è l'ad otto questo titolo
Lei era capo della delegazione del ministero di Giustizia qui non dell'intera rappresentanza Italia
Il raffronto tra le funzioni esercitate sia pure encomi abilmente la dottoressa Rossi
E dalla pressa Calvanese al ministero porta decisamente conclude per la prevalenza dottoressa Calvanese che anche rivestito ripeto ruoli di direzioni
Di uffici del ministero stesso cosa che non ha rivestito dottoressa Rossi che anzi va detto spesso riceveva e come dire investitura per la partecipazione a queste e scadenze internazionali da chi era a capo dell'ufficio competente cioè dalla dottoressa Calvanese
Si è esaminato anche l'insieme della produzione scientifica di entrambe
Le colleghe e la maggioranza dalla commissione conformemente alla proposta del relatore ha ritenuto decisamente più apprezzabile quella allegata sì dalla dottoressa Calvanese alla sua domanda in calce la produzione scientifica suo complesso unitamente ad incarichi di vertice i numerosi incontri di studio
Incarichi conferiti al Consiglio superiore hanno portato a considerare decisamente più apprezzabile questa parte il suo profilo professionale
In relazione alle funzioni da svolgere presso la Cassazione poi presso il massimario è stato ritenuto rilevante la insieme dall'esperienza maturata dottoressa Calvanese né allestimento e gestione di un sito web del Ministero
Che realizza un'apposita banca banca dati di consultazione principali trattati bilaterali e multilaterali materia penale
Deve infine e da rilevare quanto segue che secondo me la parte più più rilevante dei rilievi più rilevante dell'osservazione pressa Rossi
La dottoressa rossiccia segnalato giustamente che era stata omessa la considerazione di quanto previsto tra gruppo sette punto sette Della nostra circolare in tema di tra mutamenti la e che prevede infine il buon andamento della amministrazione per il tributo a venti a questo tipo di posti che venga in rilievo leggo testualmente quali significativo elemento di valutazione attitudinale la circostanza che il candidato abbia svolto complessivamente attività agli uffici di merito per almeno otto anni ho già detto in premessa
Nel caso della Rossi questo requisito ricorre nel caso prestasse albanese
E il periodo di di servizio gli uffici di merito e di se gli anni e circa quattro mesi bene
La commissione della sua maggioranza ha ritenuto peraltro questo conformemente all'interpretazione che viene data per esempio dalla circolare intima di conferimento di incarichi direttivi che quando si fa riferimento a questo tipo di circostanza
La circolare indichi uno dei criteri certamente rilevante che vede entrare nella valutazione complessiva non certo un requisito formale non potendosi dunque pensare di escludere
Dalla attribuzione di questo tipo di posti un magistrato che non abbia otto anni di servizio in uffici di merito allora in questa ottica si è valutato da un lato che la dottoressa Rossi a svolto funzioni
In uffici di piccole dimensioni anche se per otto mesi circa al retto per mancanza del dirigente il primo degli uffici di procura in cui era stata destinata se arriverà si è rilevato peraltro dottoressa Calvanese non è che abbia alle spalle un'esperienza di due o tre anni ma quasi vicino al limite massimo cioè di sei anni e quattro mesi circa e che avendo anche Malouda ma va svolto questo servizio in parte la Procura di Roma
Con ottimi risultati nel campo
La costituzione di un gruppo che si occupava di estorsioni si è ritenuto ecco che questo non dovesse penalizzarlo anche se il rilievo dottoressa Rossi ha giustificato l'attribuzione di un punteggio di zero virgola cinque in più
Rispetto alla proposta che era stata formulata la prima volta alla unanimità è allora in sostanza e chiuso il rilievo dottoressa Rosi
Certamente esatto formalmente non porta a ritenere inidonea dottoressa Calvanese né a diminuire il giudizio di idoneità proprio perché non si tratta di uno dei cucito formale ma di un parametro di valutazione come tanti altri
No vi è doppio da parte del relatore che il profilo complessivo sul piano scientifico e sul piano dei compiti rivestiti le strutture ministeriali anche direttive organizzativi debba indurre a votare nel senso che la maggioranza propone e quindi di destinare oppressa Calvanese l'ufficio in questione
Sì è Girardi
Perché innanzitutto io voglio chiarire il perché di questa mia proposta originariamente la proposta è pervenuta a favore dottoressa Calvanese come ha correttamente ricordato di consigliere Spataro all'unanimità
Poi la pratica è tornato in Commissione perché la dottoressa Rose ha fatto pervenire osservazioni da cui risultava che qualche circostanza non era stata presa in continuazione la commissione l'ha fatto
A Desio dell'audizione dottoressa Calvanese in Commissione io figurato ma gli astenuti
Meno riservato di tramutare questo voto il voto a favore avvolta Calvanese
INPS in quando guardando gli atti avessi verificato che ciò che ha affermato lo pensa Rossi non corrispondesse a verità l'adultero so se aveva affermare ha contestato che fosse corretta l'attribuzione all'otto resa Calvanese della qualità di capo delegazione
E in effetti così è perché la dottoressa Gala Baresi non è stata capo delegazione italiana è stato a capo delegazione del ministero in gruppi di studi che come osservava illa come osservato nel suo serbato Teresa Rosi sono gruppi formali di tre o quattro ma quindi ripeto da questo punto di soli scontrato
Che le affermazioni come dire Forum fossero affermazioni corrispondente la verità
E la questione che mi son posto è solo alla luce degli atti di valutare complessivamente la coerenza la proposta mi sono convinto leggendo gli atti
Di non potermi associare ad una proposta capo dell'esodo albanese che pure ottimo magistrati sulla cui professionalità di colore non può esserci e non c'è da parte mia il benché minimo dubbio
Passando adesso alla mia proposta innanzitutto devo fare qualche correzione con le che parlerò anche ad illustrare comincerà anche agli solamente a pagina sette pagina sette purtroppo nella copia che ha consegnato non sono numerate ma insomma bisogna fare che a pagina sette
Laddove si dice all'inizio
No rilevato che la luce i profili professionali sopra delineati la Commissione dovrebbe discussione ha ritenuto retribuire tre punti per merito si adopera solo si sia presa Calvanese
Poiché con la Parenti si portatrice entrambi di qualificanti esperienze professionali una carriera requirente
Va nella mia proposta eliminato il periodo anche se maturata da parte dottoressa Rosi in uffici di modeste dimensioni e spiego perché Larini no perché è vero che la dottoressa Rosi ha svolto la sua attività
Di sostituto procuratore prima presso il Tribunale di Larino poi presso la Procura Repubblica di fermo e poi presso i dadi Chiti che potrebbero essere nella come dire mappa giudiziale consigliata Picchio piccoli uffici
Ma questo riferimento fa pensare che si è occupato di cose che contano poco ora leggendo i profili professionali mi pare che così non è
Perché è risultata i pareggi dall'autorelazione che nell'attività giudiziaria l'attività giudiziaria svolta dalla dottoressa Rosi ha riguardato quando è stata Chieti anche procedimenti molto impegnativi
In particolare si è occupata di numerosi indagine relativa procedimenti per delitti contro la pubblica amministrazione
Molte di quale poi connessa la ringrazio Dio per il pubblico che fonde la cassa ma soggiorno che hanno comportato una serie come dire di questione connessa allo studio
Ma di corruzione e turbativa d'asta falso in bilancio e riciclaggio si è occupato della verità comune di numerosi fatti che riguardavano traffici internazionali di autori con i e anche di delicati procedimenti in Corte d'Assise
Ora poiché l'attività rilevante
Allo stesso modo quale che sia di stretti insomma mi è sembrata anche questa già rilevante quindi per questo io suo primo questo riferimento
Perché leggendo meglio
Mi se la quell'esperienza era scritto la proposta digitali alle mi sembrava che si potesse gialle fiducia che si occupa dobbiam fare dell'evangelista no dottoressa Calvani Rosi
Il susseguirsi occupato anche di affari di affari che hanno comportato un impegno non minore di quello che può essere stato richiesto quando ha svolto la propria attività dottoressa compresa Roma appunto a quest'ultimo magistrato
Sempre a pagina sette vari minato alla lettera
Sette la lettera nella stessa pagina la doppia delle che c'è dottoressa Calvanese questo non è è una questione soltanto e poi nella pagina successiva pagina otto va eliminato alla quart'ultima riga c'è scritto dunque la dottoressa Rosi
Nella parola figura un QD troppo in mezzo questo insomma riconosce l'uso del computer allo la dottoressa Rosi a una rilevante attività come dire ha svolto un'attività significativa nel merito è molto impegnativa per quanto concerne i fenomeni sui di cui si occupa dal punto ho vista organizzativo segnalo tra l'altro le per otto mesi è stato a procuratori di fatto reggente della Procura di Larino
Di questore salutato attestazione come di un'età che ha svolto grandi capacità faccio notare l'intera solo svolgere già da due anni la ridistribuzione era giovanissimo e per questo ha avuto come dire riconoscimenti nell'inaugurazione d'anno giudiziario
Come per quanto concerne sue funzioni presso il Ministero Giustizia credo che si sia occupata per sapere tutto normativo io non so chi legge perché già relatore consigliere Spataro l'ha riportata nella propria proposta da cui ho attinto ma risulta dagli atti risulta dall'attestazione che sono lasciate
Anche dalla commissione presso il ministro desidero quando ha rilanciato il parere bolle d'appello risolta che ha svolto un'attività di conoscenza libera testi normativi che abbia saluta ampiezza insomma praticamente ha conosciuto si occupa Prodi presto che integralmente la materia
Ha partecipato poi sempre al ministero ha tantissimo moltissime Commissione e di questo ne ha fatto riferimento il consigliere Spataro sia commissioni Silvio presso il ministero della giustizia sia più per commissioni anche in sede europea mi ha partecipato sempre con grande profitto ha partecipato in sedi nazionali internazionali
Come componenti delegazione e ha svolto anche numerose relazioni
Figura un elenco molto ricco di quelle che la sua attività anche didattica che ha svolto da questo punto di vista incontri a seminare i traffici a diversi incontri di studio nazionale internazionale nella ha partecipato in corpo a incontri sono il Consiglio superiore anche se non come relatrice a anche un'attività didattica e scientifica davvero significativa perché dal mille novecentottantotto
Ha collaborato all'età didattica dell'Istituto di diritto penale la facoltà di Trento ripari Macerata
Dall'anno accademico novantadue novantatré al due mila è stata anche cultrice la materia
No io sto cercando faticosamente di arrivare presso la Cavea diritto penale ha facoltà di Renzo in USA di Macerata e ha intrapreso una nuova collaborazione l'anno accadendo nemmeno uno presso la Cardito penale della facoltà di Trezzano sapere quindi poi di ci troviamo di fronte a un profilo professionale Recco
Da da diversi punti di
Se questo è il quadro della se queste qual è la situazione a me mi è sembrato che sul piano dell'attitudine stabilire arriva alla conclusione che la dottoressa
Calvanese che ha svolto ottimamente tutte quelle esperienze che ha ricordato il consigliere sfatare che sorgono relazione un punto in più rispetto per essa Rosi
Fosse insomma un'opera un po'ardita
Si potrà anche arrivare a dire si potrà anche arrivare io credo a formulare un giudizio perché qualche misura di prevalenza da questo punto di vista questi profili cioè con riferimento ai profili che la proposta del consigliere Spataro sono indicati è riassunto in questi termini Pato resa Calvanese è stata diretto gli uffici tre quattro
Ha svolto un'attività di produzione scientifica rilevante è stata
Maturato un'esperienza per quanto concerne sito web ammettiamo che da questo punto di vista posto formula su un qualche giudizio di prevalenza dottoressa Calvanese rispetto presa Rose io ripeto mi pare mi pare difficile
Però sta di fatto che ed è la proposta c'è io Pozzi dovete alcuna sottovalutazione queste era elemento che mancava nella proposta originaria di un dato specifico che scrittore noto circolare della nostra circolare c'è scritto dire con assoluta evidenza
Che particolare rilievo sarà attribuita nel conferimento di questo incarico
Così dura significativo elemento di valutazione attitudinale la circostanza che il candidato abbia svolto complessivamente attività giudiziaria in uffici di merito per almeno otto anni ora qui non si tratta di ricavare da questo requisito aggettivazioni non credo che si rimise legittimazione sta però di fatto che è un requisito c'è un candidato un aspirante ad altro non ha un aspirante c'era e l'altro non ce l'ha non dimentichiamoci però non ci stiamo occupando della diserzione un magistrato lo svolgimento delle funzioni giurisdizionali Lumet la Kia
Ci stiamo occupando dall'abitazione di un magistrato allo svolgimento delle funzioni commerciali tribunale presso il ruolo del massimario della Cassazione per cui e certamente fondamentale la conoscenza delle leggi forse meno anche se importante creata dal direzione che peraltro anche l'ho preso non sia e insomma eh sito
Noi non siamo dei e la sua capacità la sua sedute allo studio per la ricerca e io credo che emerga pipa con assoluta evidenza che rispettato per i salotti diciamo anche rispetto alla dottoressa rose ci sia una perimetrazione che attesti questa sua fiducia in questo contesto torno a dire anche a voler ritenere che la dottoressa Calvanese potesse sotto qualche profilo prevalere
Per quegli altri due non riesca comprende però come no il la continuazione di un requisito che una circolare espressamente considerate cioè avete svolto
Tra meno otto anni le funzioni di merito che requisito che un aspirante altro ma non possa essere tenuto in considerazione quanto meno per elevare conclusione che se si dà cinque di punteggio riattivando resa Calvanese senz'altro meritati questo stesso punteggio per tutte queste contestazioni non debba essere attribuito per ferrosi
Se questa è la conclusione io ripeto io ritengo sulla baia proposta credo a questo punto cinque cinque da questo punto cento dodici e dodici prevalgano Teresa Rosi perché ha a quattro mesi di maggioranza
Sì le mie aziende
Ma telegraficamente data allora
Io credo che le due proposte offrono ora alla scelta del plenum
Due percorsi motivazionali
Diversi tra di loro
Sui quali noi dobbiamo prestare attenta
Riflessione
Perché si tratta di vedere come nelle due motivazioni
Si siano meno applicate puntualmente le prescrizioni note circolari in materia
In relazione a un singolare concorso reale nell'ambito di un concorso virtuale chiamiamolo così perché qui concorso virtuale
Che avendo più candidati per quel posto diventa poi alla fine un concorso reale
E allora qui veramente via non conosco sulla mente i candidati ho letto le proposte da modesto puramente tecnico
Ho voluto verificare spargono una verifica tecnica
Più giovani viene scelta e preferita a scatto sella seppur leggermente non mi interessa quando quando più anziana comunque più anziana
Nel momento in cui per realizzare questo a questa scelta a favore della più giovane si dovevano da un po'di vista tecnico giustificare adeguatamente dalla motivazione due passaggi primo quello di giustificare un punteggio maggiore
E l'altro come giustificare
Il fatto che non abbia un rilievo
Natale almeno da arrivare un punteggio paritario la prescrizione di circolare netta precisa
In ordine al fatto che è un criterio preferenziale nella scelta di chi deve andare al massimale dalla Cassazione quella di aver svolto almeno otto anni di merito requisito che la più anziana possiede mentre non lo possiede
La più giovane Prato non lo possiede neanche per pochi giorni stiamo parlando quasi circa un anno e mezzo un anno e mezzo e anche poco il il il pezzo
Che manca
Io credo sul fatte queste premesse che la motivazione
Che sono una parte dalla commissione ha approvato sia una motivazione insufficiente in ordine al fatto di avendo il compito io son fuori dai musei leggo la proposta non mi son compì non so non mi ritengo convinto da quella motivazione su un dato attitudinale preferite
Prevalente dalla dottoressa Calvanese
Quando questo dato attitudinale prevalente mi viene motivato esclusivamente su una valutazione che trovo assolutamente evanescente un quell'impalpabile sul peso sul peso delle attività svolte al ministero
Laddove addirittura coi si viene a citare come elemento attribuire elemento l'elemento determinante a una asserita maggiore capacità organizzative e di gestione per il fatto che si è stati attenti ossia dirette determinate articolazioni interne al ministero sì che è un dato sicuramente di fatto oggetti ma che mi domando fino a che punto da un punto di vista sempre tutti congruità della motivazione ai fini di rendere questo atto ineccepibile da cui visto che la sua legittimità quanto centri con il posto che andiamo a ricoprire perché le maggiori capacità organizzative e di gestione
Sarebbe un elemento professionale attitudinale sicuramente rilevante se qui dovessimo decidere su un posto semidirettivo ma per il massimario dalla Cassazione do le nostre circolari prevedono come elemento determinante professionale l'attività di studio e di ricerca
E gli otto anni di esercizio si evita di merito dipinto io queste le l'attività di studi ricerca la ritrovo in entrambe in entrata su questo voglio dire nel letti gli otto anni li ritrovo solo nella dottoressa Rosi e allora mi domando fino a che punto e la motivazione della proposta che viene dalla Commissione sia con cura proprio sotto questi profili tecnici e di di essere arrivata alla fine poi a dare quel mezzo punto in più e che non non mi convince tanto più se come ho capito questa proposta era stata fatta in un primo tempo dalla commissione
Senza che fosse emerso quel dato di circolare che era sfuggito inizialmente della relativa agli otto anni e allora questo mi crea ancor più disagio perché allora ho l'impressione che alla fine i punteggi siam fatti tornare un po'per cui alla fine quel mezzo punto di divario che giustifica lo scavalca sia un può apodittico ecco questa è ripresa del borgo che dall'esterno è nata in me leggendo
Ieri la motivazione
Che avevamo e oggi ancor di più leggendo la motivazione alternativa che mi sembra più con cura perlomeno più rispettosa e rispettosa dei scritte delle prescrizioni
Perché sono che stanno nelle nostre circolante per andare al massimo alla Cassazione prevedono alcuni presupposti che io trovo sicuramente presenti in una non trovo presenti nell'altra
E non prima non sono convinto che il solo fatto di aver svolto qualche incarico più rilevante presso il ministero
Posso giustificare quel mezzo punto in più che alla fine determina quell'esito quindi ho concluso ritengo comunque strada tra le due proposte sia più rispondente ai criteri vigenti che che che sovrintendono le nostre procedure per lo per la copertura di posti come questi sia più convincente la motivazione a favore della più anziana dottoressa Rosa
Sentite per l'ordine dei lavori questa pratica mi dicono beh deve essere decisa oggi perché corriamo il rischio che la prossima settimana imposto non ci sia più quindi però vorrei sapere se c'è il numero legale perché
Noi il problema è quello dei
Ecco vuole che ci fossimo che allora chiudiamo queste con questa preoccupazione tecnica capolino consigliere Gallo prego
Dunque
Perché non l'hai detto Colasio per cortesia chi essere abituata resta quindi quello che viene questione da perché i sollecitato o a non parlare o parlare poco e quindi con la
Sia va be
La ringrazio di avermi dato la parola Presidente
Io voterò a favore della proposta presentata dal consigliere Gilardi
E condivido pienamente quanto è stato adesso illustrato dal Consigliere chiazzette quale essa per l'ennesima volta dà prova di grande chiarezza di idee e soprattutto di grande capacità dialettica
E si è messo portatore di un disagio che io ho avvertito
Leggendo la motivazione della proposta formulata dalla Commissione
Perché io ho partecipato avuto modo una prima volta di prendere parte alle sedute delle commissioni in cui si è discusso della assegnazione di questo posto di magistrato di appelli di tribunali chiedo scusa destinato alla corte di cassazione in quell'occasione
Se l'ha fatto il nome della calma Necib io avevo manifestato i miei la mia al prezzo amento la mia stima e la mia considerazione per la collega che veramente molto capace professionale
Leggendo voi la proposta della commissione ho cominciato ad avvertire un certo disagio perché ho rilevato che la motivazione di tale proposta era molto sbilanciata
A danno della dottoressa promossi secondo me ingiustificatamente
Innanzitutto ho fatto una considerazione e Chioggia Espresso e la riformula inizia in questa sede
La dottoressa Rossi era è stata successivamente alla domanda di richiamo in ruolo
è stata messa a disposizione dal ministro della giustizia
Secco
Dato che c'è stata questa messa a disposizione si doveva decidere se la dottoressa Rossi potesse essere destinata a questo posto di cui si discute con il concorso virtuale
Indipendentemente da una valutazione comparativa con gli altri colleghi che avevo hanno presentato domanda di ricollocamento in ruolo chiedendo lo stesso posto di magistrato di tribunale destinato alla Corte di Cassazione
Si tratta di un concorso
Virtuale
E in questo concorso virtuale come già è stato detto anche dal consiglieri Viazzi abbiamo inserito un concorso reale perché in realtà abbiamo una valutazione comparativa tra più candidati
E allora se si doveva fare questa valutazione comparativa questo posto si metteva trasferimento quindi si faceva una valutazione comparativa con tutti i colleghi che aspiravano alla destinazione adesso
Quindi io penso che questo che cioè la folle lava la domanda della dottoressa Rossi proprio perché c'era stata questa messa a disposizione dovesse essere esaminata con carattere di priorità rispetto alle domande presentate dagli altri colleghi questa è una questione da lì però il consigliere Armando Spataro ha sottolineato che non era se non è sembrato alla commissione giustificabile logico e corretto seguire un metodo diverso
Io prendo atto che l'ha già ribadito d'altronde e ripeto che secondo me il metodo seguito non è un metodo corretto
Ma indipendentemente da questa considerazione
Io ritengo che la dottoressa Rossi la dottoressa Calvanese siano colleghe portatrici di esperienze professionali di alto livello entrambe hanno delle capacità delle doti e qualità
Meritevole di alta considerazione e il livello di professionalità raggiunto dalla dottoressa Rossi e dalla dottoressa Calvanese non consente di formulare un giudizio di prevalenza della seconda sulla prima ma giustamente un giudizio di equivalenza
è una questione di principio presidente perché quando si lavora in uno stesso ufficio e si lavora bene che di questo si dà atto anche nella proposta della della commissione non si può prendere un bilancino dire tu hai fatto qualcosa di più per fatto qualcosa di meno e una valutazione complessiva della l'attività professionale che va fatta nel suo complesso si deve vedere se di queste due colleghi abbiamo entrambi attitudini i doni spiccata inclinazione allo studio e la ricerca
E questa elemento si deve ritenere sussistenti in capo la dottoressa prossimo faceva parte dell'ufficio legislativo e nell'esercizio di questa attività presso l'ufficio legislativo del ministero si è occupata di materia molto importanti
E sono espresse molto elencate le materie di cui si è occupata mattine che hanno richiamato la mia attenzione non solo per la loro importanza ma anche per la loro attualità
Si tratta di materie che attengono chiedo scusa Presidente attengono all'Emilia immigrazione clandestina alla tratta delle persone
Alla materia della collaboratore di giustizia estorsioni usura violenza firmi le ha familiare diritto d'autore
Tratta di essere umani questione di attinenti alla prevenzione all'utilizzo del sistema finanziario a scopo di riciclaggio quindi materie importanti
E soprattutto materie di grande attualità che indubbiamente hanno o consentito alla collega di acquisire una conoscenza di tutte le problematiche molto importanti
E questo a mio avviso è e se è fondamentale e non può essere non no considerato nelle giuste dimensioni ripeto la dottoressa che albanesi e una collega meritevole di grande considerazione
Però il last lei non può prevalere sulla dottoressa Rossi perché un giudizio di cui valenza deve essere formulato nei confronti delle delle due
Non mi è piaciuto né alla proposta di minoranza il nella ma in maggioranza chiedo scusa il fatto che si è cercato un po'di sminuire
La a quello che ha fatto la dottoressa Rossi o perlomeno di non non valorizzarlo nella giusta entità soprattutto quando si è parlato di delle esperienze negli uffici di merito
Della dottoressa Rossi e si è aggiunto che questa esperienza professionale
Presso la Procura era stata maturata in uffici di modeste dimensioni questa affermazione era stata anche fatta propria dalla della proposta di minoranza io mi proponevo di un promo di di di di di presentare una emendamento soppressivo giustamente il relatore consigliere gelati a ritenuto che dovesse essere eliminata
E qui mi comunque mi avvio rapidamente alla conclusione presidente declino consigliare Spadaro ha ripetuto che la dottoressa Rossi ha lavorato in uffici di piccole dimensioni
Ecco questo non convivevo non condivido il metodo perché non si può fare un bilancino
Perché se dobbiamo allora appare un'affermazione del genere dobbiamo considerare quali sono state le senti la dottoressa Rossi ha lavorato presso la Procura
Di Lavino di Fermo di Chieti è stata applicata la procura e la repubblica di di Brescia la dottoressa
Calvanese ha lavorato presso la procura di Montepulciano e non credo che sia un ufficio di grandi dimensioni danno che poi è stata destinata alla procura e la rete
Dica Di Summa ma la permanenza presso questo ufficio è stato una permanenza piuttosto limitata perché la collega est statistiche e è andata alla Procura della Repubblica di Roma il ventiquattro cinque novanta spetti ad ventiquattro cinque novantatré
E poi è stata collocata fuori ruolo il nove undici novantaquattro cioè un periodo di tempo limitato nonno provo disagio a fare questa puntualizzazione ma siccome è stato considerato anche un elemento questo importante va sottolineato
Quindi e la dottoressa Rossi a come già detto questa spiccata inclinazione allo studio e la ricerca la stessa rappresenta a differenza della dottoressa che albanesi quell'altro elemento che viene richiamato dalla dalla circolare e che viene considerato non significativo elemento di valutazione attitudinale è rappresentato dal fatto che la stessa ai SerT citato funzioni di merito per almeno otto anni beh Pisa mente più di otto anni questo importante perché sensibili giudice destinato all'atto l'arma alla corte di cassazione quale magistrato di tribunale si deve occupare della massimazione si deve occupare dello studio della ricerca sempre con riferimento a decisioni adottate dalla Corte di Cassazione ebbene che abbiamo una certa esperienza
Non lungo periodo di esercizio di funzioni e di merito perché questo gli consente poi di fare quel raffronto e di capire quale decisione di legittimità della decisione le questioni di diritto debbano essere applicati alle fattispecie concrete
Quindi pieno consenso alla e favore nei confronti della proposta di minoranza e concludo in questo senso
Non ci sono altri interventi non so se Gilardi vuole aggiungere qualcosa allora soltanto Spadaro prego
No niente allora possiamo andare alla votazione rendiamo la votazione colme dove il ballottaggio si
Chiedo scusi mi accingevo a chiedere anche a nome dei conti colleghi Gilardino possibili Asti dedicato dal bar la votazione per ballottaggio va bene
Cominciamo da D'Angelo la proposta della commissione sta da una proposta a
La proposta Gilardi la proposta B per intenderci Commissione Calvanese girare Rossi ti cominciamo da da Angelo
Film
Proprio in un suo
Astenuto
Tutte Cucirini Cagni
A
A ciò vale in senso
Ok
Di Cazzola
Per l'area
Delitto
Gallo
Gilardi
Iacopino
Marburg lì
Cioè cioè
Mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziale pastore
Resta
Riccio no
Romei Pasetti
Ronco
Rossi
Serio
Smirne
Toro dei Tossi Brutti Vincenzo
Gli atti
Visconti o
Angelica
La
Cassano
Consolo
E D'Angelo che non tutto step tenuto
Felice
Un attimo abbiamo un'altra pratica chiudere
Un attimo su siamo contrari
Sì sedici
Grazie
Grazie
Due
Tre
Vicino che
In quanto
Dovettero
Sì sì riconosciute certamente Fabrizio allora il risultato è la proposta albanese quattordici voti la proposta B Rossi dieci voti gli assegni di quattro quindi e trasferita la dottoressa
Calvagese allora l'altra
L'ultima urgente e ma pratica al ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor pochettino terzo bisogna imitare il ministero resistere in giudizio se lo ritenete la proposta e tre voti a favore uno contrario due astensioni
Un pochettino allora vediamo un attimo chi è a favore alzi la mano chi è a favore della Costituzione in giudizio costituzione in giudizio pochettino due Mastrocinque senza no
Va bene
Chi è contrario alzi la mano contrario
Due due
Chi si astiene alzi la mano
Rettili quattro cinque sei peraltro aggiunge illeciti
Quattordici a favore due contrari dieci astenuti la però proprio la proposta approvata
Ci vediamo una prossima se