Le proposte di legge di iniziativa popolare, sostenute dai Radicali Italiani, nella parte in cui trattano le riforme in tema di giustizia

I radicali italiani continuano a raccogliere le firme questi sono gli ultimi giorni utili su venticinque proposte di legge di iniziativa popolare tra queste cinque riguardano materie di giustizia in particolare
E l'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale la separazione delle carriere
La riforma della sistema elettorale del consiglio superiore della magistratura in senso maggioritario la responsabilità civile dei magistrati e la riduzione dei termini di custodia tutelare insomma un pacchetto che rappresenta una riforma della giustizia piuttosto articolata noi ne vogliamo parlare con il Consigliere Nello Rossi componente togato del consiglio superiore della magistratura
Di Magistratura democratica la corrente di sinistra della magistratura associata allora consigliere Rossi lei avrà letto queste proposte di legge di iniziativa popolare per quanto riguarda appunto l'era dei giustizia che cosa ne pensa di questo pacchetto
Ogni giorno voglio subito dire cui il cui avvento dei temi che avete scelto sono temi cruciali per il futuro della giustizia in questo stava ovvero il mito delle iniziative avere affrontato temi di grande rilievo centrali
Faccio subito l'osservazione generale però leggendo le proposte di legge abbia l'impressione che vogliono più dei referendum che non delle vere e proprie proposte di legge ferimento che in qualche modo che l'arma che praticità dei caratteri propri delle iniziative referendarie troppo schematico di troppo manichei avendo in mano la penna del legislatore scrivere dopo il disegno di legge
Costui avesse potuto dare di carico di più problemi quello che lo potete fare quando costruito un referendum abrogativo ritagliando norme già esistenti quindi è un rilievo di tecnica legislativa pratico rilievo di merito perché trovo che a volte queste proposte
Scopo troppo manichei come ho detto un po'al di sotto della completa dei problemi ecco però poi per quanto riguarda i contenuti sono piuttosto importanti
Non riportati voi potete ad esempio il tema cominciamo dalla prima che si andare importare l'abilitazione delle obbliga l'applicabilità dell'azione penale che una fine di legge di riforma costituzionale perché occorre sostanzialmente il Criveller articolo nella Costituzione che detta l'obbligatorietà
Ecco io poco una domanda una contro domanda rispetto a questo referendum
Il posto di telefonia fissa proposta direi a questo ripete il collega la Loggia aumentare o la propria idea perché qualche ulteriore per e proprio perché è stato già una richiesta di referendum non
Ascoltava la Consulta anzi qui su questa materia ecco la la mia domanda la via controdomande ai proponenti qui
Voi potete interessati a mantenere origine per cui i cittadini sono uguali dinanzi all'IGP penale
E dove i tre occuperebbe la possibilità di origini BTP Guagliardi dai magari di privilegio nelle condizioni della società italiana
I batteri eppure penale i cittadini italiani posso porterebbero questo che per un fatto si proceda nei confronti di chi proprio e do dei confronti di Caio si procede in una regione in un'altra dei duri in un'altra regione dico per un fatto penalmente rilevante
In linea di principio l'obbligatorietà dell'azione penale il riflesso nel campo della giustizia penale
Di un principio sacrosanto e fondante della nostra Repubblica del principio di eguaglianza
Per quello che riguarda la soluzione concreta che voi proponete cioè che ciascun procuratore della Repubblica viabilità non stabilisca delle priorità nell'esercizio dell'azione penale
La viva preoccupazione che così che avrebbe una certa divertito di Arlecchino in questo Paese della giustizia penale perché ad esempio magari degli uffici giudiziari militari gravi attivi dei reati di mafia le priorità sarebbero i reati di mafia e non ci sarebbe tempo né spazio per procedere contro la violazione di libelli cittadini
La plebe erede del prototipo che c'è una sorta di impurità
Programmata per reati di questo genere oppure per reati di inquinamento mentre altrove magari nella tranquilla Valda Baldaro osta dove Lorini molto eloquente come dire gravi e criminali priorità verrebbero puliti anche i fatti di diritto
Lo devi Baggina vive un meccanismo di questo genere e vedo che l'azione penale
Di fatto può aprire degli aspetti ridicoli Guagliardi Farina a bordo delle varie zone
Nelle varie zone del Paese ma dico identici a Cipro tre annunciarlo in anticipo che alcuni fatti saranno perseguiti con priorità e assorbiranno tutte le risorse dell'ufficio
Dubbi vibra una politica pedonale positiva come ho detto il Vecchio sarebbe duro la giustizia penale uguale per tutti ma una sorta di Repubblica
Dirmi quale una Repubblica di quale anche dal punto di vista dell'azione penale dopo una prospettiva che io difetto di condividere
Ecco consigliere ma secondo lei non si può affermare adesso che esiste già
Un regime di diseguaglianza voglio dire il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale è sancito dalla Costituzione però poi nei fatti per forza di cose c'è una discrezionalità
Questa è una cosa che viene ripetuta molto spesso io credo che naturalmente vi sono degli indicatori straordinariamente importanti la gravità dei reati che naturalmente già è un segnale del fatto che devono essere perseguiti e qui di direi che può accadere che vi erano di fatto delle diseguaglianze di come in tutte le attività abili operative per Domenico Dario che non vengono dichiarati prima
Cioè il il guaio del di enunciare a priori dei criteri dirci pure l'azione penale è in frantumi
Chi li ha visti i tempi che possono fare i loro calcoli ecco che porta dopo dare allora previsione in quei militari come ci sono queste priorità propri arriverà a colpire questi reati
Allora o di Coppa paradossalmente brandelli alla casualità perché la dei terreni del del derby della del della fattispecie penale della norma penale proprio qui
Noi lo scopriremo decide di Cali riportava quando si scopre un folto lo si perseguirà
Noi lo scopriremo decide di ipotesi di violazioni edilizie ma tutti devono sapere che la violazione di reperire perseguita e invece con le priorità qui Pittachi nordico il furto ma arriva la predica riaprire esclusa dalle priorità allora le probabilità di rimanere impuniti o per intero il deterrente anche uno scarso deterrente della norma penale diminuisce ancora quella prospettiva che non mi convince
Senta passiamo alla seconda proposta di legge di iniziativa popolare che riguarda invece la separazione delle carriere dei magistrati è una materia in visita alla maggioranza dei magistrati italiani peraltro il ministro Castelli e a presentato nel suo disegno di legge una proposta che invece riguarda la separazione delle funzioni radicali chiedono una separazione delle carriere tout-court lei che cosa ne pensa
Guardi io le voglio dire questo Bobby augurerei
Con di avere di fronte di a vere e proprie perché le indagini
Un del magistrato che abbia appena priorità fatto l'accusatore credo che a lo dico sinceramente ho fatto per alcuni anni credo che nato per quarant'anni sarebbe un esercizio deformante non accademico suo paese del mondo se non capo a guardare bene tranne non accade soprattutto ripeti differimento di un certo tipo di cultura ripete anglosassoni
In cui per esempio ci sono magistrati ci sono ci sono laureati in legge più o meno brillanti che fanno le loro prime esperienze degli uffici dei procuratori poi diventano avvocati coi diventano gioielli magari alla fine della carriera
Guadagnano molto di meno di quanti erano di quando erano avvocati Pinelli Hebdo per ragioni di prestigio questo mestiere in realtà reperito statunitense anche l'esperienza inglese ci sono dei criteri di circolazione
All'interno della professione legale che appunto mettono al riparo dai rischi
Che derivano da questa iper ufficializzazione un pubblico ministero tutta la vita
Probabilmente c'è in altri Paesi con un ordinamento burocrati risparmierà altri posti ma non è una prospettiva brillante in realtà del nostro ordinamento dove abbiamo ha realizzato una forma possibile di circolazione delle materie capo lavorato per portarla avanti perché non solo i magistrati Julie Benz possono passare dalla giudicante alla requirente a posso prendere nominati Cassazione
Come come giuridicamente Fiore professori o avvocati per meriti impieghi
E stiamo lavorando anche a scuole della professione legale che detta richiede i vari progetti chiede la Justine punti agli avvocati i magistrati della giudicante i pubblici ministeri
Da un punto di vista professionale sicuramente più completo Tobia abbia svolto della sua professione
Tutti i ruoli tutti i ruoli voglio dire che abbia vinto il processo da più angoli visuali
Credo che sia un arricchimento essere citati
Pubblici ministeri e poi diretta dei giudici significa ampliare la sua esperienza a differenza dei giudici le paure ripete come pubblico ministero significa avere acquisito una cultura della parata ai quali portarla che è una funzione consolatoria
Dopo trenta professionale difficile da sostenere
La come dire la superiorità di un modello ad una sola dimensione no credo che sia migliore chi va per trenta quarant'anni solo una funzione l'esperienza non cifre quelle sono la la cultura Della formazione pugili per cui spedivano bravo dal punto di vista professionale naturalmente poi i problemi gioco sono tardive equilibrio all'interno del processo l'equilibrio fra le istituzioni ma io credo che alto e garantire un'effettiva eguaglianza delle parti nell'ambito del processo
Quindi chiarire bene che il Pubblico Ministero e la sola parte nel processo penale di posizione identiche di parità l'avvocato diretti al giudice altre cui molto alto e auspicare una individuazione dei Confidi insomma altura una uno la creazione di steccati invalicabili fra i vari ruoli all'interno del processo penale
è vero però che questa è una anomalia dell'ordinamento giudiziario italiano che comunque
Ha delle conseguenze negative per l'immagine l'effettiva terzietà del giudice Guerri perché tutto io le dico anomalie peculiarità qualche peculiarità ritiro prediche che possono ripetere la che orgogliosamente
Per quello che riguarda la d'Avvento descrittivo delle cose per effetto dell'appartenenza dei giudici e di pubblicamente che alla fine carriera io le voglio dire una cosa che traggono avviene per il personale
Quando si svolge un ruolo dodicenne abituale che potenzia Doggett collegate da che tenga poiché io sono il giudice per le indagini preliminari che devo decidere
Sulla richiesta di custodia cautelare o solo il giudice del dibattimento
A lei davvero può peggiorare i kiwi ma che non sudditi il fatto che ho davanti un pubblico ministero che appartiene alla più grande carriera allora forse così dove fosse quello dalla di tipo elettronico la logica che entra in campo
Dovremmo proibire i giudicanti di avere alcun rapporto con gli avvocati alcun rapporto di amicizia o di frequentazione perché dovremo immaginare un giudice inevitabilmente prevenuto nei confronti dell'avvocato che conosce per altre ragioni
Un ruolo e un ruolo edotti nonché liberi quando si ai giudici
I petti competono straordinario addosso
Lo capiscono per esempio i giudici delle corti dei motivi cittadini che c'erano dei collegi di cooperative che magari alle tempo di fronte a un certo fatto dire brava io farei questo o quell'altro rare il brigatismo Equatore di vediamo entrare
Dei collegi di cooperative doveva decidere
Io li pago gravati dal peso e la responsabilità è questo quello che io chiamo il peso del ruolo che esercita allora
Lo dimostrano depresso nel cartello dei titoli che ci sono riportati gli accusatori ma abbiamo target ulteriori come lo chiediamo litighiamo e ha detto che aveva collegate non c'entra niente abbia battuto Khalid ivi indicati piccoli locali che l'arbitro Bardi
Va a di le statistiche che citiamo anche sul sulle adozioni sono a riportare il prione mi pare la più lattante chi giudica svolgono cordata non per ragioni di vicinato da professionale o per ragioni di abili ragionano
I terribili di differenti guai se non fosse così saremmo in condizioni davvero alla moda se non fosse così senta però dicevamo prima
La posizione diciamo dell'Anm della fa grande maggioranza della magistratura appunto è nettamente contraria alla separazione
Delle carriere dei magistrati però poi ci sono numerosi singoli magistrati che invece si dichiarano favorevoli a una separazione sono sempre di più ecco
Come valutare a cui ha diritto a tutto il meccanismo dell'informazione facili che chiunque a che è una mosca bianca una paralisi pronuncia in questo senso riceve immediatamente
Uno dietro l'altro ordinaria sarà il caso di Nordio di Bitto o di altri magistrati più o meno noti che hanno detto questa cosa fare riconosciuti diventa deterrente conosciute apra subito un microfono risultava quando dicono questa data ma il problema non è non è la quantità dei sostenitori all'interno dalla magistratura onestamente non credo che sia questo il problema anche se lo dice il primo tutti con un sol uomo toccherebbe un criterio risolutivo
In realtà c'è una preoccupazione anche nostra per un problema di indagine anche perché anche noi diciamo che questo problema in realtà non è il primo titolo a patto che ci ha posto così tirate tenete lo trasforma in una qualche realtà tanto è vero che non siamo contrari
Al fatto che i quando si cambiano funzioni debba per spostarsi ripete che non si possa pretendere di aver fatto il Pubblico ministero e poi di parlare Biraghi dalla magistratura giudicante all'interno dello stesso distretto oltre all'interno dello stesso tribunale o viceversa
Anche noi vediamo che una soluzione in piedi o almeno io penso con la soluzione Prairie farebbe dire
Va bene di trasferire Scipione detto necessariamente di distretto dall'alto dove in un altro ufficio giudiziario in un'altra città proprio per evitare una sorta di passaggio di banconota al banco l'accusatore angolo del giudice
O viceversa equilibrio Soru accorge debiti sono tecniche che come dire tendono a soddisfare una cosa che pure importante in materia di giustizia cioè un'apparente
La parete notifica il colto un aspetto del problema ecco poi dopo comprendiamo che questo aspetto dietro ma da anche perché ci faceva il giudice e il pubblico ministero esattamente lo stesso ufficio si dimetterebbe poi di essere incompatibili perché magari influito Processo e poi quel collegio
Un collegio giudicante di cui fa parte lo deve decidere uno si dovrebbe astenere dedica potrebbero sorgere dei problemi il modo per per far sì che questo non accada lo ha detto anche il procuratore calare apre la sua relazione introduttiva la peculiare o potrebbe essere un oculato rigide di incompatibilità del tribunale ecco insomma quindi uno spostamento
Loro lo spostamento però di differito che significherebbe costringere magistrato ad emigrare da un'intera area del Paese
Senta con un'altra proposta di legge di iniziativa popolare i radicali chiedono la riforma in senso uninominali il maggioritario del sistema elettorale del Consiglio superiore la magistratura è su questa materia lei è un esperto al momento e anche parte delle opere cioè
Osservare un'annotazione un poco valida da imperterrita a bordo di un po'dopo cotti Po pedante dall'aperto io non provoco Bittarelli esterna che voi proponete
Vi è un vero e proprio maggioritario ecco perché credo perfetto potete voi che cosa fate questa questa per la proposta di legge lasciate i piedi i colli quattro grandi collegi territoriali che il primo piano della legge vigente
Io e poi di proporre impedire leggi ed è all'interno di questi colleghi tutti dedicati che abbiano avuto più voti
In questo senso la vostra proposta non è proprio una una proposta IPO Baggio elitario perché ed effetti citerebbe lo spazio per una rappresentanza proporzionale di variare
Ma ripeto bisogna eleggere quattro magistrati era un grande collegio
L'aria di maggioranza ne leggerà uno in capo ai pediatri ha detto dopo verrà rappresentata un'altra componente più piccola e poi il terzo sarà il rappresentante di un'altra componente ancora più irrigua quindi alla fine tema diventerebbe anche i costi e perfino squilibrato sul versante del preghiere delle di durante c'è un momento in quel che è una notazione tecnica comunque e poi decidete a presentare un progetto proprio radical dette maggioritario l'obiettore sarebbe un'altra
Al governo dalla magistratura verrebbe quella cosa che andrà al governo del Paese cioè la formazione di una pagina di una maggioranza stabile predeterminate che duri tutto l'arco la consiliatura che sia blindata io credo di no perché noi dobbiamo scegliere persone
Il larga misura le nostre scelte sono di doping oppure dobbiamo promuovere qualcuno rompe promuoverlo dobbiamo dubitare o dirigente o Bobo abitarlo scegliere per un incarico piuttosto che per un altro perché non sono cose che mi fanno a Baggio ora ora non sono cose per cui serve la maggioranza come per la politica del Paese insomma anni sono cose in cui una maggiore attenuerebbe allarme farebbe il marchio da una maggioranza per determinata perché finirebbe col privilegiare solo nuovi di di di una certa aree culturale
Invece in realtà sarebbe una composizione la lista del Consiglio superiore che poi di volta in volta faccia le scelte che mettono d'accordo il maggior numero di persone tesi credo che piaghe riusciti a costruire un sistema radicalmente maggioritario ad esempio dividendo il territorio nazionale
Diciotto collegi elegge edito ciascuno di questi collegi quello che ha più voti questo sarebbe ovvero proprio Baggio unitario per incidere ben anche il loro Lollo costruite così tra costruite così questa proposta di legge
La rete molto discutibile per Ulivieri Rimbaud biostabilizzazione come certe ecco però non possiamo nasconderci a quell'obiettivo di questo disegno di legge di iniziativa popolare consiste nell'abolizione del voto di lista per l'elezione dei membri togati al CSM
Per al fine di sganciare l'elezione del candidato dall'appartenenza a una corrente e alla relativa lista guerriero io ma il problema sole correnti aeree per poi corrette le posso dire un raccordo e che proprio storie
Oppure perimetrate io insomma
I primi prediletto da vincere dove avevano il voto di lista
I gruppi istitutiva non so perché
Dino Martirano perché le lezioni sono un fatto evidentemente collettivo e quando si deve scegliere una persona letteralmente ritiene emettere i cosiddetti puntano sulle persone che rappresentano al meglio il loro modo di vedere e di sentire i problemi della giustizia i problemi della sua abilità frazione
Quindi a quel punto le aggregazioni che formano valdostano nobili intorno ai due a programmi è una figura che lei descrive
E allora lei le può chiamare corretti gruppi ma ci furono dietro le sezioni no oppure che possono colmare dell'aggregazione di deteriori che possono le cordate un po'forse dei terreni clientelari e allora sono aggregati o di deteriore ma il problema è la moneta buona la moneta cattiva
Dodici da generare che nelle proprie scelte perché era una sorta di conclave per cui i magistrati della via dalle leggi di Udine sono illuminati dallo Spirito Santo fanno convergere i loro voti sui migliori tra virgolette
Occorrono idee programmi gente che si candida come mentre nelle elezioni uno
E allora le aggregazioni si formano quello che dobbiamo volere che il Piano aggregazioni limpide aggregazioni su idee su su su su su programmi e non sui terreni ma non per girare di diciamo di demolire le aggregazioni da questo punto di vista ricordate un poco ancora voi anche voi i giacobiti che volevano eliminare ogni ogni ogni ogni aggregato intermedio fra il cittadino e lo Stato
Appunto ci sono state liti di questo tipo che dicevano no insomma tra il cittadino e lo Stato non ci devono essere mediazioni così anche di batteria
Di elezioni magistratura Blythe lei tra gli elettori e i loro rappresentanti non si dovrebbe impedire di che
Però poco contro provò la logica delle vecchie glorie criterio per ma in sostanza per lei va bene l'attuale sistema proporzionale che peraltro verrà modificato perché c'è disegni di legge all'esame nel ricordo dell'amico
Petto tutto il male possibile della legge oggi in vigore cervellotica astrusa barocca confusionale basta pensare una cosa che per formare i quattro grandi collegi territoriali
Occhi devono sorteggiare ordina dodici iscritti lontanissimi fra di loro una cosa
Che è difficile spiegare perché è difficile anche concepì nel lei ha dei collegi elettorali composti per esempio da Roma Trento Bari Palermo ora come si può pensare che la legge elettorale di questo tipo sia positiva è una legge anche scatenata da una volontà punitiva iberico i proponenti dal guardaroba letta Fumagalli Carulli dove avevano avevano anche loro voglia di ripensare tutto l'affetto e la magistratura di scompaginare le correnti avevano praticamente polla di nuovo sotto il sole
A erano anche loro animati da questo sacro furore di petto locale della legge elettorale attuale quindi si pone la necessità di una riforma con lingua della vera riforma galleria e che per otto mila elettori dove mila elettori
E che sono quattro un piccolo comune italiano il collegio deve nel collegio unico nazionale da questo punto di vista è l'unico aspetto positivo della riforma presentata anche dal ministro Castelli
Perché tu avevi la persone di conoscono cioè perfetto che conoscono a produzione scientifica nel frattempo il valore diciamo di una seria per i possibili candidati così Kobe voglio dire le elezioni piccolo comune sollecita più discreta che c'è e così anche la magistratura
Ha dei rapporti interni la gente si frequenta dei convegni di legge le liriche conoscere per farlo oppure personalmente da fedi persone quindi la vera soluzione il collegio unico nazionale e io e qui aggiungo
Sulla prima affermazione proprio mettere la mano sul fuoco anche Kobe che operato di vita il pareggio di di far uscire allo scoperto le aggregazioni di costringeva enunciare programmabili e questo capre meglio che dunque ultimare i terreni di barriera
Dopo non trasparente tale alla fine i programmi
Sono un po'obbligati per i candidati e per gli eletti quindi io sarei per un sistema fondato sul collegio unico nazionale il voto di lista il prefetto alle varie irregolarità dei propri candidati
Che vengono eletti magari si risparmiano meccanismi più barocchi più costosi
Valido ed epilettico per quelli che abbiamo prediletta invece premiare le singole
Individualità le singole professionalità perché lei pensa che il Consiglio superiore di Odino che ha fatto da da grigi burocrati sapete sono idioti che non hanno un passato professionale che non sono stimate cento
Qui bisogna capire tornai aspettiamo questo avvento dei degli umori perché ci dica che oggi noi capi peggiori accetto questo è opportuna completamente devo dire le dico sul serio ma io
Credo che che lei va a guardare i curricula dei magistrati che non sono eletti al Consiglio superiore troverà naturalmente
Livelli differenti perché ecco tornare in ogni organismo collegiale ma non troverà il peggio della magistratura nessuna lista venti pecco come proprio candidato una persona screditata squalificata professionalmente
Chi cerca di presentare agli elettori capitati Biglioli perché altrimenti i magistrati che sono elettorato riflessivo non li votano
Adesso la via riporta un po'banale però è anche banale questo fatto con il nuovo sistema pubblicheremo i migliori ecco devo dire
Che non credo che molti dei magistrati che lei guarda la mutualità ma di natura italiana e scorre i nobili componenti eletti accetterebbe troverà nuovi di tutto riguardo troverà il cadavere i capelli troverà persone che sono diventate poi giudice alla Corte costituzionale chiave illustrato a Magistratura italiana
Di questo Paese perché dire che insomma è la storia della della scelta dei peggiori la vittoria dell'elezione del CSM fino a oggi richiederebbe generoso onestamente
Senta passiamo no all'altra proposta di legge di iniziativa popolare che riguarda la responsabilità civile dei magistrati annosa questione se avessero né è una delle prime cose che ora crepe era proprio perché queste ottime crede
Ma insomma colpevole anche quella dove ad un popolo che aprono rifaccio la domanda sembrava la pongo in realtà
Come dire agli ascoltatori una domanda diciamo ipotetica mentale allora la responsabilità civile diretta del magistrato perché questo è quello che voi proponete che variegato paghi di tasca sua sì posso e troppo provocatorie allora io sono magistrato ho uno stipendio non eccezionale
Dopoché di Samuel Beckett crearmi guadagno poco più di otto milioni
Urla ancora questa ancora la vecchia varietà che immediatamente ed ora non è moltissimo perché forse in altre professioni avrei potuto guadagnare di più quindi dopo venticinque anni guadagno così o un piccolo appartamentino
Quei titoli di debito è chiaro
Allora mettiamo che io sia un cattivo magistrato e che corra per un paio di volte di infortuni
E che qui dire che è chiamato a rispondere delle cadette Claudio patrimonio una volta ha dato via l'appartamentino una volta pignorato il quinto del mio stipendio
Questo in questi limiti della mia responsabilità civile in assoluto e chiaro
Allora i cittadini che arrivano magari dopo sarebbero i capienti potrebbero avere un danno da venti agire contro di te e trovare una lira del dio patrimonio no oppure magari le allora e quel gusto che è proprio questa
Questa modestia dei patrimoni personali dei magistrati che voleva dire una cosa elementare
Che non è la responsabilità civile diretta del magistrato che serve per risolvere il problema di risarcire i cittadini ed errori giudiziari perde la responsabilità dello Stato
E lo Stato che deve pagare per gli errori di sui giudici quando parliamo appagare i suoi giudici privo di Pieri Rivalta secondo bisognava alla legge attuale prevede dei crediti
I limiti di responsabilità un certo numero di definita di stipendio ma comunque interrotto il però petto che deve pagare il magistrato e la responsabilità disciplinare fino al limite della destituzione che fa e valori
Giudiziari gravi e chiaro il suo l'idea della responsabilità civile diretta ecco che la pittura chiederei sopra
L'idea di cambiare ripeto diventati cittadini che agiscono avrebbe l'effetto tra l'altro di intimidire i magistrati perché il magistrato
Credo che la parte più potente per esempio di una causa civile soccombente prova contro di voi con tutti i suoi avvocati finirebbe con il quello con l'avere attenzione a quella parte abbondanti psicologicamente condizionato dalla parte più aggressiva dove magari perdendo quindi anche i suoi consapevolmente a favorire quella parte nord questo il problema il giudice le lettere
Il rito del godendo di dalla decisione deve essere responsabile delle sue decisioni le coppette Errori giudiziari viene accertato il dolo o la colpa grave deve pagare chi le foto deve pagare anche economicamente io dico
Ma dunque la responsabilità dirette dentro
Deve pagare il vede derivato dallo Stato e soprattutto deve essere messo in condizione di non fare più giudici quindi un vero esercito la responsabilità penale per coloro i quali negano
Come dire considerati responsabili per dirigente di errori errori giudiziari
Ma consigliere Rossi lei ha citato la realtà alla legge Vassalli qualche taleggio al valore che appunto consente a un cittadino non di chiamare direttamente in causa un magistrato ma
Di chiamare in giudizio lo stanco di brio perché io per esempio ho avuto dato che l'allora prefetto dell'ordine di tediarvi va bene
E penso che ce l'aveva giudiziari accertato o più parente a rivolgervi a uno Stato che ripete miliardi li ha e e condannato in giudizio l'Italia o al magistrato x y che decreti reali di quello che viene anche condannato a pagare tre miliardi vi pare mentre proprietario di quei beni per esempio del valore di duecento milioni io Petrucci per rimettere piede dico te lo Stato
In questo senso dico che la proposta vostra non la comprendo che da questo punto di vista che è più garantiti con la legge verrà c'è un problema di applicazione
Come ha detto sul palco del magistrato che il cittadino diceva Coco che ha fatto fatto un errore di confronti alla potrebbe ripetere non deve più fare da deputato a questo nessuna responsabilità civile lo può garantire la responsabilità disciplinare che ecco tra
Quel circuito agitata deve essere detto
Che sbaglia gravemente colpevolmente in condizione di non nuocere però allontanato all'ordine giudiziario occorre come ho detto vederci più attento della responsabilità disciplinare
Io vi chiederei comunque più garantito sotto il profilo civilistico dalla rete di fronte allo Stato che dopo che il picco pallido Gualtieri di quei conosco identifichi politiche liberi per cui il Pd fa un danno superiore
Ai beni che possiede io rimango comunque danneggiato e dodici per cento
E però i radicali vogliono la possibilità di chiamare in causa direttamente il magistrato che abbia
è un atto dona in cui opera ad avere e al pronto e proprio perché questo significherebbe semplicemente mettere in campo una forma di intimidazione nei confronti del Vaticano per risolvere il problema del cittadino perché intimidazione perché allora le le faccio un esempio di fronte due contendenti in una causa civile
Uno anche il motivo
Forte economicamente una grande azienda fondi per gli avvocati eccetera e dall'altro magari il lavoratore che che che conflitto con quella di ieri
L'Italia che l'idea che la la grande azienda coppetta di una sentenza possa agire direttamente contro di te per la responsabilità civile detta di campo stuoli di avvocati ripetibili dire anche perché l'aiuto e le voglio dire una cosa
E poi queste azioni sono pretestuose sono la tratta di quarto grado di giudizio in proprio
Io che da qualche parte deve pagare un avvocato e giudizi chiare entro dieci quindici azioni di responsabilità civile dirette contro di loro commenta Pietro così le periferie dovrebbero passare il tempo a dimettersi o affari giudiziari
Letta ritenete che lei dirige ed era abbinata quindici attori civili contro un magistrato che la Betti condizioni di di di ricorrere per gli uffici giudiziari ed io credo che non più a lavorare ma insomma
E come una Crescini che vuole la carta da bollo e da certa cioè che prete carpette ed ecco qui c'è una causa ecco perché io le di lei guardi ogni volta che lei fa come dire un intervento era obiettivamente io le popolazione un'azione civile per danni di questo parco è finita la giornalista ricomincia a correre
Per per per difendersi dalle dal dal tenga presente che gli operatori del conflitto ogni volta che decide una causa da Tortora ragione a un altro c'è qualcuno che lo scontento c'è qualcuno che poi subito l'ingiustizia vogliamo trasformare la responsabilità civile in uno sfogatoio di tutte le progettazioni per aver perso una causa per che aveva per non avere ricevuto il trattamento che ciascuno tentava di a vere
Io la considero una prospettiva allucinante abbiamo già una giustizia troppe difficoltà
La verità è che va anche salvaguardato obiettivo di serenità dei giudici becca Bri care a una ed era a piovere
Nei loro confronti come ho detto io vede eventualmente di Rivalta per i danni pagati dallo Stato oppure il piede disciplinare quelli sono i veri strumenti
Insomma le per il mantenimento della legge Vassalli che io penso che la legge verrà lire apprende Cure equilibrio accettabile
Si potrebbe aumentare il livello di responsabilità dei magistrati ma anche lì poi fatte liberi perché ritenuti curativa compenso che voi possiamo parete deve prediletta corretti la dirigenza dei nostri magistrati
Attraverso lo strumento della responsabilità civile penso che uno strumento improprio e sbagliato dobbiamo pretendere tutte quelle cose poteri età corretto da responsabilità inquiete disciplinare
A allibiti i magistrati devono essere chiamati a rispondere di tutto e devono essere poter essere applicate anche reazioni estreme dei confronti di magistrati che non sono più all'altezza rivolgere questo mestiere
Anche se c'è da dire che la legge Vassalli che essi ottenne proprio dopo il referendum dell'ottantasette promosso dai Radicali
Travolse il principio stesso della responsabilità personale il magistrato per affermare quello opposto della responsabilità appunto dello Stato Vernon quell'opportuno per perché la gente poi profilo di questo tipo
E la verrebbe a prevenire la probabilità di funzionare idoneo principio opposto
Ma le posso davvero capire dov'era la regola di questi tempi però io faccio la rabbia lei
Ma le avete avuto Blair dato da tre biliardi preferirebbe avere di fronte allo Stato Obi che li ha già dichiarato la modesta entità del mio patrimonio
No no capito perfettamente inutile cioè io dico può declinare il Catania civile non è fatta per pulire la gente fatta per il piacere dei danni
Allora i quali Cottica io credo che i cittadini siano degli emergenti con la responsabilità dello Stato
Quello che invece ci vuole operare una torsione della responsabilità civile ai individui
Come dire Beppe Grillo miliardi Peritore Dieter farla funzionare per i magistrati allorché fantastici o perché persone che proprio dell'odio usare lo strumento è responsabilità disciplinare che prevede maggioritarie riduzione dello stipendio
Che prevede anche la ricostruzione che quindi prevede l'allontanamento del varietà più di questo non si capisce che cosa riportare ciò e poi questo è anche il vero come come dire la vera prevenzione per la ripetizione degli errori Tore affatto vero dove vogliamo magistrati non responsabili gradita violente responsabili
Attualmente le ore i pareri derideva l'attività interpretativa non si può pensare di condizionarli
Piove da volgarmente così per per per per tentare di far interpretare la legge come come vuole il potente di turno questo è evidente ma insomma devono essere portate lì quando fanno gli errori quando lo vedono documento quadro migliorano la prova decisiva
Optato per il TG quattro sbaglia se volessero imporrebbe serba mi mi consenta un breve inciso a proposito dei re di responsabilità disciplinari
Nei giorni scorsi sottosegretario alla giustizia Vietti che peraltro conosce molto bene i meccanismi interni del Consiglio per averne fatto parte per tre anni
Ha detto che il consiglio superiore della magistratura è una fabbrica di assoluzione guerre Vietti occorre poi il problema della predisciplinare perché proprio troppi appelli
Lo abbiano da Bari fatto papera preferisce creare su questo punto si all'idea una vulgata che fa da più volte contestata c'è una sorta di voce che noi faremo come dire è un problema per due difficili o non è assolutamente così
I dati lo dimostrano apre mediatica anticipata del quel te lo devi discussione no avevano anzi no vagli a dare lei lei ha fatto bene ad anticipare di riempie però io l'avrei portato perché i dati è un luogo comune
Tra l'altro è un luogo comune perché la sezione naturalmente ha al suo attivo Orrù però di cordate che non ed elevato debba semplicemente quello che abbiamo ritenuto o debitamente fosse giusto
Devo dire una cosa però con la coda che da idem su un campo della vita civile sociale e giudiziaria di questo Paese addirittura la bontà dei giudici dal rogo di cordata di assoluzione no che facessimo questo ragionamento dicessimo che oggi unisce penale cattivo giudice perché altrove troppo
Qualcuno di loro mi direbbe è chiaro
Dopo i due perché anche precipitare dovrebbe pregiudicata efficiente o meno articolo del numero delle cordate perché diamo delle vertenze
Ripetete sono pubblicate sono addirittura radio radicale come lei sa bene trasmette inoltre procede che ci sono dei rilievi su questa su quella soluzione si può e si deve discutere
Ma dopo trovo molto molto giusto tirava assolvete Fleurs tre
Non è vero
E in ogni caso non è questo il vetro
Perché io potrei dire allora politicamente non lo dico che il diritto e la giustizia promuovere l'azione disciplinare cervellotiche non lo dico non lo penso parcheggiava in questa logica che il pubblico ha il diritto e la giustizia di vi porta perché lui che promuove l'azione disciplinare dei casi discutibili o possa risolvere le faccio un esempio
Noi abbiamo tubi esso è la giustizia che ha adottato una linea che io ho considerato in termini di politica generale dell'esercizio dell'azione penale molto giusta
Agire contro gli attentati che facevano i ritardi
è chiaro questa è una cosa che io comprendo che che che che è importante perché i dati operati devono sapere che non possono fare ripartire il deposito del sette abbiamo avuto una lunga sfilza di procedimenti i porticati abbiamo comprato in altri casi abbiamo assolto
Rettore Libia giustizia tutto quello che insomma tutta la loro vita per in questo campo tutta la loro forte in questo campo merci però nel perseguire va dimostrato per questo quella dichiarazione allora poi ci scappa anche la soluzione non è che io parlar la difendo quella soluzione
Torniamo a lei propose il già iniziative a popolare i cali parliamo dell'ultima crisi riguarda i cantieri della riduzione dei termini di custodia cautelare vede questo è d'accordo le posso dire una cosa io vorrei che qualcuno ricorda
Magistratura democratica
A cui io faccio parte del gruppo a cui faccio riferimento lo cito solo qui non solo ha detto perché perché è un patrimonio culturale di questo Paese alle sue spalle una cultura Filippo garantito
Dovrà Hartnett condotto anche delle battaglie culturali contro gli eccessi il bel prima di di di di custodia cautelare contro gli eccessi in tema di misure cautelari
Quindi non saremmo Rotondaro io non saremo a voi lo troverà una via della magistratura dire che vanno bene i termini di custodia cautelare chiunque abbia fatto il giudice e il pubblico ministero sacchetti trema quando c'è la custodia cautelare
Ci teneva perché appunto c'è l'incertezza sulla cifra il processo e così via quindi la riduzione probabilmente Lapo la vorrebbero tutti il vero problema di questo processo è diventato in molti casi così straordinariamente complicato il così lugubre potremo sfruttare anche a tempi di divi tutte le operazioni che si devono fare
E vedrà che allora che si riducono i tempi di custodia cautelare lo dobbiamo accettare una cosa
Dovrebbe accettare per esempio che di crescita osceno
A Livigno dei kosovari video plurioffensività anche nei frangenti a piede libero perché poi riguardo le cadenze del Processo faceva degli accertamenti quel tipo di cose che possono essere chiesta anche dalla difesa e così via i libri molti casi ci sono i tempi obbliga a riflettere quel che i termini di custodia cautelare io credo che dovrebbe accettare i cui costruito dovrebbe accettare preferiti a piede libero non solo come oggi già avviene che era tutta una fascia di reati bene Dio
Stadi di gravità Bta ma anche per reati gravi lo accetterebbe l'opinione pubblica lo direbbe poiché sono i magistrati che scarcerano io questo non lo so la decisione spetta davvero in questo campo la politica
Spetta alla politica Baa credo che un'analisi attenta di quanto dura
L'ho per i debiti a Opel pigri fiaba che per la sua complessità oggettiva il processo penale farebbe uniti tutti terribili decadrebbero mettere le operazioni procedurali sono ancora in corso ritenuti a Rivaldo che arrivati ancora udienza preliminare o al dibattimento alla coda
E quindi potrebbe avere questi affetti che violentatori gravi serial killer e così via con questi terribili ridotti come voi proponete sostanzialmente della vita voi proponete di rimediare qualche tutti i termini di custodia cautelare
Gli avrebbero al al dibattito a piede libero natura dette a piede libero Ubaldo dividere che magari ne avremo latitanti magari sarebbero scattati insomma purtroppo la storia e la custodia cautelare in questo Paese una storia del pezzo d'organo quando si verifica un fatto che allarga l'opinione pubblica ricorreva scarcerazione di una Elena nemmeno di lavoro che corre ad aumentare la custodia qua vedete abitazione più tranquille allora chi progetta di ridurla in effetti che ci fosse un processo più bello come io mi auguro una rete una proposta seria salvifica anche la vostra riduzione dei termini di custodia cautelare ben il difetto di questa proposta di legge che ha abbia visto che parte dalla fine
Non si pone il problema della durata del processo dice che solo su questo dato finale della custodia cautelare
E qui il parco e tutti i cui diritti piccolo sportello di accettare le deroghe eravate rettifica e d'altra parte anche vero che nove anni di carcere in attesa di giudizio non sono degni di un Paese civile
Guardi questo su questo è d'obbligo biete acide questo tipo di ottobre perché in realtà poi solo somme un po'paradossali perché sono sopra risultante dalla totale di tutto e di tutti i termini di custodia cautelare
Anania tanto locale proprio che arrivava abrogati comunque
Eppure nipote dell'orlo Lou questo lo escluderei perché adesso possiamo prendere la normativa e vediamo invece che anche l'altro Bari per Dini dopo porta a quella pittura ordinarie c'è di queste queste cifre io ripeto di contestare la cifra di nove anni di darebbe una cifra io l'ho studiata qualche anno fa mandarli via le abbia fatto una sopra qualche anno fa
In un'altra non sono no no non è che abbiamo dei termini propri perché lei non è che c'è c'è un primo termine di custodia che al circolo innanzitutto io non lo voterei effettuati per la gravità dei reati e facevo primo termine per la pace le reti sono termini costruiti sulle quali del processo quindi un primo terribile per la parte diciamo delle indagini preliminari
Un secondo il termine per la fase dell'udienza preliminare oltre il terzo terribile per il dibattimento quarto terribile per ora la pelle per la captazione cedo certo trovato tutti terribili
Allora il tetto impressionante insomma però non arrivano a alle cifre che lei ha detto e in ogni caso dobbiamo tener presente che va nato gli appelli ma qui la custodia cautelare parliamoci chiaro voglio dire un'ultima cosa su questo
Le facciamo sempre i raffronti in Italia ci sono euro varietà dei detenuti custodia cautelare i bagarini per più di Pino ma ho detto lago di dire che dedica più di dopo il primo processo
Che è già diventati non più imputati
I capi religiosi figlio picchiato e vieta imputati col definitivamente condannati dopo il primo ed unico prefetto lecitamente traditi col Giulia il verdetto
La la l'appello è un evento eccezionale ricorsi alla Suprema Corte sono eventi eccezionali tornano
A in Italia vero uno è imputato in attesa di giudizio in custodia cautelare nella fase delle indagini
Io direi per evitare poi dibattimento
Poi condannata ma è ancora in custodia cautelare viene condannato in primo grado ed è in custodia cautelare quadrato il procuratore ad Arcore Costella cautelare
Incantatore e finalmente diventa definitivo magari ricorrendo a restituire alla custodia cautelare cioè ed anche in poche ore dopo i conti come abbiamo tre gradi di giudizio consideriamo in custodia cautelare e quindi anche quelli che ha dovuto già due cordate io potrei fare per esempio allegato due cordate di aver ripudiato i campioni solo per avere le attenuanti quindi non più sulla responsabilità adriatiche figura in custodia cautelare
Dichiaro quindi c'è anche un po'gioco di questo tipo nelle cifre sulla custodia cautelare
Senta Consigliere Rossi per concludere questa conversazione possiamo dire che le proposte di legge di iniziativa popolare dei radicali non non trovano il suo consenso però forzando il merito di far discutere di temi importanti io le trovo come ho detto e volare lui
Un po'come come organizzare trovo le iniziative radicali stimolanti degni di attenzione luoghi di discussione di valutazione
Le trovo o poco schematiche un poco come lo dico per dire probatoria aprono
Troppo semplici che per propria di che purtroppo sono difficili purtroppo le trovo troppo o dell'atto che sul sullo schema del referendum
Dei tre delle come ho detto di no ponendo il problema della perdita del legislatore perché quando uno schivo disegni di legge d'iniziativa popolare e attrice al legislatore si potevano cercare soluzioni più sofisticati e più adeguate
Quello che è importante farmi carico di tutti gli aspetti del problema avverte i radicali sono felicemente unilaterali quindi sì perché i bidoni problemi di teologo eccetera
Quello che lascia un poco a capitati capita in molti altri casi di trovare che questa felicità deliberative temperata lavori duri la gravità e chiare uno vede un solo lato del problema va in quella direzione
E poi l'ipotesi di avere offerto una prospettiva e una soluzione forte i problemi della giustizia sono dei principi a più facce e questo questo spiega anche perché a volte i cittadini non ci capisco io faccio da Prospero sui chiarite malgrado conto
Che perché da voi a volte incomprensibili per i cittadini noi con le nostre complicazioni hanno trovato solo complicazioni intellettuali la verità è che c'è un ma
Complessità dei problemi dietro ecco pensavo Saito più opportuna che copre ovino ci vuole un una tecnica da Hubner che cade tutto oppure tutto i vari piedi vedi ovvero da carnefici e tutto sommato
Però è anche importante può appunto sollecitare stimolare un elogio al bagno piombo c'è dubbio con ricopre
Trovo che che siano stimolati anche le altre proposte naturalmente di cui riguarderà bene dal parlare perché non sono un esperto in materia
è un programma operata per discutere io direi ma anche di non non sembra io devo dire che la trovo voglio essere sincero perché degli interlocutori io ascolto del bravo Ferrario equivalente sincero e Dordain
In un ipocrita e un programma più per discutere che per governare cieco dove però discutere ritrova la la la democrazia che governa perso la riscossione quindi guai se non ci fosse questo scivolone alla discussione dei radicali
Va bene consigliere era ossia la ringrazio davvero molto per la sua cortesia gallerie perché gli ho detto che proprio portatori chilometri grazie grazie al Consigliere Nello Rossi crederci
Continua la raccolta di firme dei radicali italiani sulle venticinque proposte di legge di iniziativa popolare peraltro questi sono gli ultimi giorni utili per firmare tra queste proposte di legge ve ne sono cinque che riguardano in particolare materia e di giustizia li ricordiamo sono per l'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale
La separazione delle carriere la riforma del sistema elettorale del consiglio superiore della magistratura in senso maggioritario uninominale la responsabilità civile
Dei magistrati è la riduzione dei termini di custodia cautelare
Noi ne vogliamo parlare con il professore a Mario Serio che è componente laico del consiglio superiore della magistratura indicato dalla Parlamento per Forza Italia
Allora professor serio lei avrà letto queste proposte di legge di iniziativa popolare dei radicali che rappresentano una una sorta di riforma organica della giustizia che idea se ne è fatta
Intanto
Sia mio dovere tranquillizzare
Radio radicale che considero uno dei baluardi più sicuri della democrazia in Italia ed è per me un onore
Parlare dei sui microfoni circa il fatto che la mia firma certamente non mancherà tra quelle che si stanno raccogliendo adesso per i referendari
In materia di Giussano sei legge ministeriale iniziative popolare rettifico accolgo volentieri il suggerimento questo voglio dire perché come cercherò di di di di dire attraverso questa questa conversazione i punti di svolta i punti davvero riformisti
Di riforma radicale ma non per questo non meditata sono tanti
Cominciamo a ragionare a partire dall'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale B questa e un'iniziativa che mostra la propria anima radicale nel senso più nobile del termine
Nostra
Di eliminare quei veli di ipocrisia che hanno no circondato il tabù dell'obbligatorietà dell'azione penale non perché l'obbligatorietà e dell'azione penale sia di per sé un disvalore ma perché è inevitabile che si governi no i tempi di esercizio e di priorità nell'esercizio dell'azione penale che alla fine si sono come un'esperienza semi secolare della democrazia italiana dimostra risolti in una attribuzione di un potere discrezionale ai pubblici ministeri con questa aggravante
Che questo potere discrezionale è stato esercitato del tutto avulso da qualunque forma da un canto di programma Dusk Riccio cioè di pianificazione dell'attività d'altro canto cosa che è ancora più grave di controllo democratico dell'esercizio di un potere dovrebbe esaltare piuttosto che umiliare il principio di eguaglianza dei cittadini davanti la legge
Questa proposta di iniziativa legislativa popolare coglie esattamente dal segno perché contempla
Una possibilità di gradazione scelta dei reati da perseguire non affidandola però al capriccio all'arbitrio del pro rottura della Repubblica ma attribuendogli una forma una una forma di potere di editto di romanistica memoria
Da raccordarsi al programma della giustizia da di cui si assume la responsabilità politica davanti le camere il ministro della giustizia quindi si squarcia il velo
Si attribuisce un potere forte ma responsabile democraticamente controllabile e anche se vogliamo riconducibile al suo albero quindi mi pare che questa che questa idea meriti ampiamente Condi
Signor quindi si può dire che per come funziona attualmente il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale in realtà determina una Red
Rimedi diseguaglianza è inevitabile che si è così esiste già una norma l'articolo duecentoventisette della legge beh istitutiva del cosiddetto giudice unico che attribuisce un potere di determinazione della scala del delle priorità delle fattispecie penali da perseguire ai procuratori della Repubblica già oggi quindi questo avviene allora è bene che questo potere subisca un con intra urtare nella responsabilità politica del ministro che a propria volta comunichi alle Camere quelle che sono le priorità quelle cioè che sono le esigenze della collettività naturalmente
Un modo per decongestionare e al tempo stesso sdrammatizzare la forza d'impatto di un esercizio discrezionale dell'azione penale
E da collegare ad una robusta opera di depenalizzazione creazione di quel diritto penale minimo
Esclude la perseguibilità di fattispecie non allarmanti e che io oggi imbarazzano i procuratori della Repubblica nella loro opera di scelta di quali fattispecie perseguire e di quali di fatto lasciare andare incontro alla prescrizione ma ripeto qui il problema e di schietta marca democratica
E cioè e di presentare le carte in tavola da parte dei procuratori con anticipo con chiarezza e assumendosi la responsabilità della scelta questo non è e come maliziosamente si dice l'attribuzione di un lasciapassare al crimine verso i cittadini i quali sanno che certi crimini in certe aree non saranno perseguiti
Significa soltanto che i procuratori della Repubblica dovranno adottare dei piani di lavoro tali da assicurare una distribuzione dei carichi tra i magistrati del loro ufficio che non lasci nulla di impunito ma che al tempo stesso segua dei canali preferenziali a seconda delle urgenza e credo che si tratti di un principio democratico il fatto stesso che a questo principio si ispirino democrazie occidentali di Paesi di common law quali i Paesi nordamericani il il Regno Unito d'Inghilterra credo che spazzino via qualunque dubbio circa il coefficiente di affidabilità di questa riforma che è un esperto di sistemi e che se non sbaglio ordinarie diritto comparato sì sì effettivamente insomma mi trovo in animo ENI lei può dirci molto attuale la
Reale è uscito da questo genere di questo
Sì senta la seconda proposta di di legge di iniziativa popolare e riguarda la la separazione delle carriere dei magistrati i radicali in questo modo chiedendo appunto la separazione delle carriere chiedono di eliminare una tra le più importanti anomalie peculiarità dell'ordinamento giudiziario italiano lei cosa ne pensa
Ancora una volta qui possiamo discutere delle modalità tecniche di attuazione di di questo programma che da tempo e perseguito
E certo però ancora una volta che i radicali non si limitano ad una enunciazione di principi astratti ed a storici
Da far valere nel mondo e la giustizia ma sono traduttori
Direi simultanei di un sentire comune di un sentire di insofferenza no rispetto al cosiddetto controllo di legalità ma rispetto ad un modo di interpretazione della funzione requirente di netta rottura
Rispetto ai principi di autonomia e indipendenza che dovrebbero guidare tutti magistrati compresi quelli del Pubblico ministero il paradosso italiano in fondo si può condensare in questa constata zio che i pubblici ministeri pur predicando l'appartenenza a pieno titolo all'ordine giudiziario al tempo stesso rivendicano contraddittoriamente e allarmante mente la propria qualità di parte pubblica nel processo penale ciò che costituirebbe
Per loro scudo nell'esercizio di alcune azioni gravemente penalizzanti per il cittadino allora il pregio crea questa proposta di iniziativa legislativa popolare
Non è tanto quello di aver individuato l'unico percorso possibile per arrivare a questo a questo risultato quanto quello di a vere comunque indicato la necessità che si risolva la contraddizione è la contraddizione se cioè il Pubblico ministero con le proprie azioni de auto dichiaratamente di parte possano continuare o meno a collocarsi nell'universo dell'ordine giudiziario questa è la questione
Si è individuato un certo Progetto sicuramente perfettibile ma il pregio di questo progetto e ciò che mi induce a dichiararmi a favore di esso non in forma astratta ma in forma circoscritta e che costringerà d'ora in poi il Pubblico ministero se dovesse continuare ad appartenere all'ordine giudiziario a conformarsi ai principi di imparzialità autonomia e di indipendenza con ogni eliminazione di azioni persecutorie discriminatori
Nell'esercizio dell'azione penale
Perché sa Proposta di legge di iniziativa popolare riforma in senso uninominale maggioritario del sistema elettorale del Consiglio superiore la magistratura lo dicevamo prima lei è un componente autorevole dell'attuale CSM come vede questa questa richiesta dei radicali
Quelli cui voglio dare una risposta un po'più felpata e diplomatica nel senso che
Come tutti
Assisto a volte impietrito a volte irritato allo strapotere nella vita consiliare dei cosiddetti gruppi o correnti devo anche dire però che mi sembra irrealistico immaginare una rivisitazione del mondo associativo della magistratura
Nel senso della rimozione delle correnti in quanto anche portatrici di valori ideali e allora io temo che un sistema uninominale maggioritario secco del tipo di quello proposto appunto dai radicali Possa
Portare come effetto del tutto indesiderato quello del rafforzamento dello spirito di coesione dentro la magistratura che e finirebbe con lo spacciare informa Carbonara e quindi proclamandosi vittime di chissà quale disegno cospiratori o le correnti
Assisteremo cioè ad una ad un consolidamento dello spirito di aggregazione correntizia che continuerebbe a dominare seppur surrettiziamente sia pure in forma diciamo
Semi clandestina la vita associativa e quindi non verrebbe assicurato il risultato sono dell'idea invece che l'attuale rifà ormai prossima ad essere varata dalle Camere possa costituire un punto di equilibrio relativamente soddisfacente anti anzi direi abbastanza soddisfacente con un'avvertenza però e questo e sarebbe sarà compito del Governo in sede di emanazione delle norme di attuazione e coordinamento come previsto dalla dalla il progetto di legge
Che si escluda dai manifesti e dalle schede elettorali qualunque riferimento sia pur parente etico alla corrente
Di riconduzione non è o di appartenenza dei candidati alle elezioni stesse perché un modo diciamo surrettizio per neutralizzare la riforma che sta per essere varata e quella di consentire delle candidature nomina
Nominative e poi comunque fare in modo che di esse Affi
Valori la riconduzione correntizia quali per esempio l'indicazione tra parentesi della lista o del simbolo della lista correntizie questo deve essere è un passo simile come dire piccolo ma significativo che andrebbe compiuto in senz'son maggioritario e uninominale in quanto
Consentirebbe l'elettore meno calato nella vita correntizia ha effettuato e le scelte intuitu personae cioè in ragione delle qualità del candidato piuttosto che della sua
Vocazione correntizia beh questo è quello che appunto si prefiggono i radicali con il sistema uninominale però di premiare le professionalità le individualità di ogni singolo magistrato sì sì indubbiamente indubbiamente dico però
E il sistema di collegi nazionali che oggi che concepito nel nel nel nel progetto di legge del prossimo ad essere varato mi sembra comunque realizzi lo stesso effetto probabilmente questo è un terreno nel quale i radicali sono intervenuti
In forma informa tempestiva ma fortunatamente sono stati immediatamente seguiti sia dal governo che dal Parlamento quindi diciamo è uno di quei capitoli della riforma radicale che può dirsi essere stato fruttuosamente scritto cioè non è una delle occasioni mancate che non si può dire invece per le altre questioni di cui stiamo adesso di San infatti
Senta un'altra richiesta che passa attraverso la proposta di legge di iniziativa popolare e quella della responsabilità civile dei magistrati una questione hanno USA nell'ottantasette c'è stato un referente
Peraltro vinto dal cd poi c'è stata la legge Vassalli che in qualche modo ha stravolto l'esito di quel referendum ad sto punto radicali chiedono nuovamente un il ripristino effettivo di una responsabilità civile per i magistrati
Mi mi mi voglio come dire arrogare un piccolo un piccolo orgogli scientifico questa riforma
E dirò che poi si riduce essenzialmente ad un passaggio e figlia di un progetto culturale al quale sono molto affezionato per aver est studiato compare artisticamente il tema della responsabilità civile
Dei giudici e dei magistrati in Italia e in altri sistemi europei
E qui veramente feconda e profondissima la riforma portata
Questo e il passaggio centrale del nuovo art del ago articolo due primo comma della legge centodiciassette dell'ottantotto l'azione civile per il risarcimento del danno è regolato dalle norme ordinario bene
Il mistero solo apparente di questa disposizione risiede in ciò che abolisce quel sistema di sostanziale immunità del magistrato dal sistema ordinario della responsabilità civile responsabilità civile per intenderci è quella risposta che l'ordinamento da ad ogni cittadino che sia stato colpito da un fatto da una azione ingiusta posta in essere da un altro cittadino ha sui da ai suoi danni
Questa materia è regolata dal Codice civile per i cittadini ordinari da una norma l'articolo mila quarantatré cui fanno corona oltre norme ma che descrive un sistema compatto di risposta dell'ordinamento rispetto ai fatti illeciti altrui la legge centodiciassette del mille novecentottantotto sotto le mentite spoglie di fornire una misura reattiva alle ingiustizie che un cittadino avesse patito per effetto dell'azione di un magistrato e quindi assicurare questo risultato attraverso l'eliminazione delle norme del vecchio codice delle vecchie norme del codice di procedura civile che disciplinano la materia ha in realtà creato un'isola felice di immunità per i magistrati in cui tanto non soltanto ha escluso la possibilità che le azioni per il risarcimento venissero dei cittadini direttamente proposte nei confronti dei mass magistrati prevedendo invece che dovessero essere proposte nei confronti dello star tutto salvo rivalsa dello Stato stesso nei confronti dei magistrati in caso di condanna ma soprattutto aveva creato un sistema di regole per l'affermazione della responsabilità civile dei magistrati distonico quindi singolare
Privilegiato rispetto alle previsioni del Codice civile per i magistrati e per i cittadini comuni prevedere che invece l'azione civile regolata dalle norme ordinarie significa
Applicare il regime lei di responsabilità civile cioè di risposta che l'ordinamento da al cittadino colpito dal fatto ingiusto altrui laddove questo fatto ingiusto sia identificabile in un atto o pro tu giurisdizionale gli effetti sul piano delle ristoro delle posizioni soggettive dei cittadini lesi dal fatto ingiusto giudiziaria sul piano della riedizione finalmente affidabile del principio di eguaglianza dei cittadini davanti alla legge sono straordinari è veramente un epilogo degno della storia culturale radicale
Rispetto ad un tema davvero impegnativo spero proprio che questa riforma passi non in senso punitivo per i magistrati
Ma in senso davvero riequilibratore per i cittadini che essi siano imbattuti in provvedimenti giurisdizionali adottati anche non incombono ma con colpa lesivi delle loro posizioni
Tutto questo soprattutto per ciò che concerne i provvedimenti ripristinatori che le posizioni dei cittadini privati e la libertà
Non avviene questo e un un passaggio molto delicato mi auguro che le forze liberali del Parlamento percepiscano
Quindi assumendolo come proprio lo spirito che anima questa questa questa proposta radicale davvero spero che vedrà finalmente la luce Santa abbiamo sentito alcuni magistrati su questa proposta di legge
Che Della ricevendo viene recepita insomma in sostanza dalla magistratura come una sorta di intimidazione al loro lavoro
Guardi questo parlo con molta affezione con molto rispetto
Della magistratura italiana
Perché est certamente un argine contro l'illegalità perché
Luogo che ospita intellettive raffinati
Uomini e donne di straordinaria passione passione civile e cultura
Io sono devoto alla magistratura sono deluso dalle chiusure culturali della magistratura che ragiona esclusivamente magari facilitata da alcuni interventi impropri di dall'esterno che ragiona sempre in termini di costi-benefici di intimidazione
Scoraggiamento le azioni politicamente orientate verso il beneficio dei cittadini io davvero non vedo come si possa parlare di intimidazione nel pre vedere
Un corpo di norme che abbia come fine non quello di punire il magistrato ma quello di risarcire il cittadino
Del resto che questo sia un atteggiamento sostanzialmente contro tendenziale rispetto a orientamenti giurisprudenziali recenti è davvero condivisibili penso per tutti all'la alla sentenza fondamentale delle sezioni unite della Cassazione nel caso cosiddetto Seveso cioè orientamenti giurisprudenziali d'il fusivi di tutela risarcitoria nei confronti della generalità dei cittadini ecco quando mi rendo conto che queste opposizione di principio ai cittadini
Si scontrano con i principi che la stessa giurisprudenza predica a proposito della responsabilità civile di organi collegiali per esempio
Pensiamo alle autorità di controllo vigilanza davvero dico qui la magistratura rischia di diventare autistica ed autoreferenziale di non ascoltare più le voci del mondo esterno e di percepirle come dire come se scorre esserlo sott'acqua soltanto come voci di nemici ma questo è proprio l'atteggiamento dei Rain man
E la magistratura italiana invece è portatrice di ben altre intelligenze che spero alla fine si facciano strada attraverso le nebbie corporative ecco troppo appunto quel problema che ci sono a volte chiusure corporative
Che impediscono poi anche in processi di riforma
L'ultima
La proposta di legge per quanto riguarda la giustizia chiede la riduzione dei termini di custodia cautelare
E anche la semplificazione delle procedure in in materia di libertà anticipata qual è il suo giudizio mi voglio per consentire una una piccola licenza politica pratico a chi dicesse
Che i radicali hanno oggi subito una metamorfosi politica dannosa per il loro DNA io mi rispondo che queste battaglie venivano condotte esattamente addirittura la sinistra del PC a partire dagli anni Settanta la differenza è che mentre una grande parte della sinistra abbandonato queste battaglie i radicali da trent'anni a questa parte parte sono rimasti alla stessa parte della barricata difendendo le libertà civili e certamente la difesa delle libertà civili deve transitare attraverso il vicolo stretto della riduzione dei termini della custodia cautelare Elli fitti mento del sistema delle garanzie non c'è molto altro da dire dobbiamo soltanto rileggere i resoconti degli anni ero troppo giovane per ricordarli ma comunque allora dal sessantanove al settantatré per renderci conto che quelli erano che quelle erano battaglie di avanguardia e che il l'unica forza politica che è sempre rimasta assolutamente incrollabile nella difesa di di di dei diritti civili nonostante le contingenze a sinistra il PC
Sono stati è stata proprio quella radicale
Insomma professor Serio lei condivide questo progetto di riforma quantomeno per quanto riguarda la giustizia dei radicali e quindi ha deciso anche di firmare di sottoscrivere
Queste proposte di legge di iniziativa popolare contra direi una mia intima pulsione se non lo facessi mi piace dichiarare che per me è stato un onore
Potere concorrere alla diffusione da un punto di vista
Accettabilmente tecnico di queste idee e auguro ogni successo quindi a questo questo a questa iniziativa bene le voglio fare un'ultima domanda invece sul disegno di legge presentato in consiglio dei ministri
Dal ministro alla Giustizia Castelli in materia di ordinamento giudiziario
Una riforma che ci pare ad un po'timida per esatto punto prevede la separazione delle funzioni e non delle card R. qualcuno a a lo ha addirittura definito un una riforma gattopardesca insomma perché queste timidezze nella maggioranza
Indubbiamente e una una riforma perfettibile è una riforma con luci ed ombre anche con aspetti tecnici non sempre adeguati non sempre attenti a a movimenti di idee che si agitano non soltanto in Italia ma in altri ordinamenti europei indubbiamente e in materia di riflessione però un merito a questo ministro della giustizia
Che quello di aver
Contribuito a far uscire i temi della giustizia dalla palude dalla palude dell'immobilismo dalla palude delle grandi declamazioni di riforma a cui non seguono sistematicamente che piccoli minuti Progetti che soddisfino ora l'una ora l'altra delle correnti della magistratura c'è un tentativo di intervenire come dire a a a a maglie larghe su un sistema particolarmente caduco
Naturalmente molta prudenza occorre e alcune questioni vanno approfondite una tra tutte mi permetto di segnalare
Tra i punti della riforma racchiusa nel disegno di legge oggi approvato dal consiglio dei ministri di è quello della cosiddetta tipizzazione degli illeciti disciplinari dei magistrati da tempo si sente dire
Non è tollerabile che un sistema sanzioni che un come dire perché un sistema disciplinare possa irrogare sanzioni a dirimpetto alle quali non vi sia la previa determinazione delle fattispecie disciplinarmente rilevanti il
Rilievo e sicuramente fondato soprattutto se collegato alle norme costituzionali in materia di legalità ma è anche vero però come e illusorio immaginare la possibilità di racchiudere in un guscio fisso tutte le possibili condotte
Disciplinarmente rilevanti dei magistrati sempre qualcuna ne sfuggirebbe come si è reso conto il ministro Flick hanno allorché nel mille novecentonovantasei
Tra i novanta sei navette tentò appunto di dar vita a questo disegno diciamo unitario omogeneo di fattispecie disciplinarmente rilevanti questo non è possibile e siccome riusciremmo sempre a trovare un episodio della vita di un magistrato
Che certamente turba l'opinione pubblica ma che potrebbe non essere incasellato nelle fattispecie le scritte allora è bene procedere attraverso una giurisprudenza attraverso mi scusi una previsione di illeciti disciplinari legati non ha fatto ti né a fattispecie ma costruita attorno alla lesione di alcuni valori fondanti l'appartenenza all'ordine giudiziario
Autonomia imparzialità correttezza di rapporti professionali nei rapporti economici indipendenza da poteri economici capaci di condizionare la concreta attività laboriosità
Diligenza
Correttezza nel tratto con i professionisti ho fatto alcuni degli esempi ma ragionando per fini cioè immaginando che l'attività giudiziaria debba essere rivolta al conseguimento di questi fini ogni qual volta sì manchi la possibilità di consecuzione di questi fini per comportamenti doverosi o gravemente colposi lì si affermerebbe la responsabilità disciplinare
Bene noi ringraziamo molto il professor Mario Serio buone firme per quanto riguarda le proposte di legge di iniziativa popolare dei radicali grazie per la sua disponibilità risentirla corro firme