"Le sinistre tra alternanza e alternative. Le opposizioni a confronto" nell'ambito di "Diritti alla festa" Festa Nazionale di Liberazione 2002 (presso i giardini di Castel Sant'Angelo)

Io ho rispettato ho rispettato assolutamente intendiamoci la posizione e la rispetto tuttora di chi anche in quel momento ho detto anche di fronte a settecento mila piazzate loro terra non si deve perché capisco bene io penso che ci sono dei passaggi in cui può accadere può accadere
Detto questo Bertocco esto detto
Detto questo io voglio anche aggiungere una cosa voglio aggiungere un altro ragionamento voglio aggiungere un'altra cosa
Ed è questa
Noi si appassionano molto anche in questo momento
Guerra si guardano
Ed è giusto perché è una scelta estrema mette in discussione anche i principi valori dimensione etica per carità
A me colpisce come noi
Rita riteniamo che una volta risolto se passi partecipiamo o non partecipiamo a una guerra
Poi il carattere drammatico di una situazione che magari è caratterizzata da anni e anni e anni
Dalla negazione dei diritti e dalla violenza è questione che di cui non ci interessiamo la sono molto più esplicito
Noi abbiamo avuto una discussione fatemi dire noi abbiamo avuto una discussione appassionata che c'è anche diviso sulla questione dell'Afghanistan quando c'è stato il problema guerra si guardano compagni però e scusate no adesso lo dico perché si sia siccome sono ospite lo dico
Se noi invitiamo il compagno Piero Fassino ha parlato inquilini
Per me compagno va bene per me compare per tutto tu deciderai carte
Poi naturalmente poi naturalmente se posso scherzare compagno che sbaglia ma sempre compagni sono
Allora
Lo invidiamo lo indichiamo perché dica nettamente le sue posizioni perché se invece pensiamo che sia meglio una cosa diplomatica non dico ipoteca mai provati sbagliamo Dal Dosso
Perché preferisco sentire fino in fondo una tesi potermi confrontare perché la rivendico anche per me mi poteva la via
Allora io per esempio per quanto riguarda l'Afghanistan
Non ci siamo appassionati divise per discusso nel momento in cui bisognava decidere se fare o non fare una guerra
In Afghanistan per più di dieci anni c'è stata una condizione di oppressione che nessuno di noi può considerare tollerabile
E quando dico noi dico noi occidentale in questo caso perché facciamo parte e e tutto l'Occidente che ha ragionato così
Per farsi alibi
Perché non affrontavamo quella situazione abbiamo invocato un relativismo culturale religioso inaccettabile siccome erano Paesi islamici o musulmani
Abbiamo detto beh e sono islamici sono musulmani saranno le loro leggi saranno le nuove regole no è caduto
E noi abbiamo accettato che un bambino in Afghanistan il nome del fatto che l'islamica non potesse giocare con un aquilone
Abbiamo accettato che le ragazze Ines in Afghanistan siccome era una società islamica non fossero mandate a scuola
Abbiamo accertato che una che la donna vivesse una condizione di oppressione terribile
Allora perché dico questo ma che non lo accusano accuso mica nessuno una riflessione autocritica anche su di noi io dico che quando si parla di globalizzazione una dimensione della globalizzazione e anche la globalizzazione dei diritti
E anche la globalizzazione della democrazia e anche la globalizzazione delle opportunità
E allora e allora e allora io penso che ci sia un problema che abbiamo di fronte tutti noi non aspettare che laddove ci sono conflitti negazione di diritti contraddizioni acute che investono la vita di milioni di donne
Non si faccia nulla fino a quando quella situazione diventa così critiche così esplosiva che a quel punto l'unico dilemma se interviene con la guerra oppure no Guido Crivellaro
Ha raccolto due o tre idee sollecitazione delle ripropongono gli voglio dire una cosa e uno ha chiesto quando tu hai fatto il paragone il Kosovo l'oppressione ha chiesto da quella parte la i curdi
Perché tu sei insensibile al non sono affatto il sesso aveva fatto il suo insieme un ampio del chiesto ma allora come mai nel novantuno quando l'Iraq invase il Kuwait una situazione obiettiva obiettivamente eri contrario oggi era il contrario mio partito
Non mio quindi come rivendico una coerenza come mai il più gradito era contrario perché dava una valutazione che io penso sia stata sbagliata per quello che mi riguarda però veterani questo significa che che le valutazioni ma in politica si possono essere valutazioni diverse nel tempo Mariano ma come con ma quando mai voglio dire ci passi il dico si dicono delle cose che si poi possono evolvere o perché si prende atto che è cambiata una situazione una cosa si dice diversa perché è cambiato il contesto pure perché è maturato un diverso avviso e si cambia una un c'era una certa posizione sono mettiamoci a fare
No Petrosino e dire quello che avete detto nel novantuno anche se facciamo questa roba qui non ce n'è uno che si salva nel mondo di quello che ha detto nella sua vivace credo che cosa voglia dire a cui e siccome qua credo
Credo di essere nella scusate per non essere ipocrita io sono quello che si definisce sui giornali nuovamente un guerrafondaio sono favorevole nel novantuno nel Kosovo e
Psicologicamente guardo la situazione anche
Apprendo aperta la possibilità di essere favorevole interventi nega ecco quindi lo dico perché non voglio sembrare di un uno così ipocrita nel fare queste domande ma siccome qua non credo giudice uno solo che pensa alle cose che penso io penso che sia quel signore che ti ha chiesto dei curdi sia quello che ti ha chiesto del novantuno
Chi l'ha chiesto per dire guarda tu stai parlando con della gente che pensa delle cose che non tu ma il tuo partito pensare novantuno per gli USA che cercherà di agire serie scusa Paolo riferivo questo sono
Vi sono però entro contrario alla guerra in Iraq non soltanto per le ragioni che ho detto prima ma anche perché il rifiuto la logica del doppio standard per cui appunto si accettano verso popoli certe cose e non se ne accettano verso altri quindi da quell'obiezione sono in grado di rispondere così quindi la penso come quel compagno bene non è questa la questione io ho posto un'altra questione ho parlato non a caso del Kosovo cioè di un conflitto che ci ha investito da vicino nei Balcani in un'area in Europa con cioè una situazione del tutto diverso
In ogni caso il problema che voglio porre questo sono due chiuso primo io che sono contro la guerra penso appunto come ho detto che è il rapporto che il problema uso della forza un po'la notte in politica può opporsi
Poi uno può non essere d'accordo io rispetto a questa tesi di vi prego di credere che però questo grazie scusate quando solo per fare un paragone storico quando Sunderland Neville Chamberlain Primo Ministro inglese del mille novecentotrentotto che sottoscrisse il patto di Monaco quello che fatto con Mussolini e Hitler torno a Londra scese la scaletta di quello aereo e ci ci sono i documentari grave e disse come prime parole abbiamo salvato la pace
Noi abbiamo tutti considerati e ci è stato insegnato così che il patto di manovra è stato un patto scellerato che ha aperto le porte dell'Europa intera Mussolini eppure ciambella convito ottantotto che siccome aveva fatto un accordo in cui non c'era il conflitto aveva salvato la pace
Come va be'quindi la la la pace non è l'assenza di guerra soltanto e perché se all'assenza di guerra corrisponde la negazione di ogni diritto ogni sopruso ogni forma di violenza era quella non è la pace
Bisogna che che che ci intendiamo su che cosa la pace la pace non è soltanto il fatto che non perché non c'erano dei proiettile anche che la gente viene tutelata e rispettata nei suoi diritti
Quello
Va be'e l'altra tesi che ho posto non era polemica verso questo pubblico la polemica verso tutti noi me per primo e altre oppure Marcoule di approccio culturale io vedo un Occidente che lascia soprattutto quando lo quando la violazione dei diritti ENEL negli altri mondi
Andare avanti per anni e anni anni ogni forma di violazione di negazione dei diritti e quando finalmente riscoprendo so a quel punto si pone il problema se deve intervenire per restaurare con la guerra allora io dico c'è un problema di tutti noi
C'è un problema di tutti noi come imponiamo una capacità di affrontare i problemi in modo diverso
Punta Est
Tutto qui
Io chiedo
Ma che non sono le cose che mi sembrano se la mette così è inutile che discutiamo onestamente questa non è una sembra rosso c'è questa idea che chiunque non la pensa come te sicuramente uno che sta con Berlusconi e quello che ci porterà alla rovina capi Pro
Perché io non penso che siccome tu la pensi è diverso da me tu sei uno che oggettivamente avevamo fai pagare questa serve ad oggi non è così andrà davvero però qua non risolta fu detto anche a Bertinotti se non ricordo male che stava facendo un favore a Berlusconi
Lei prima ricordo elegantemente amaro ricordo io avallo di prima elegantemente ha lasciato cadere delle cose che la TG TG dell'Ulivo facevano al momento della prima crisi quella che poi rientrano
Ricordiamo delle grandi attrici molto belle che decidevano Fausto ripensa c'è la televisione usata in una maniera che e quindi
No non le pare che sia andata così sì e no andata gilet questa la dagli statuti prima arrivino Capello allora i cavilli non le pare che io sia un alieno
Potremmo aggiungere il nome dei giornalisti che hanno organizzato un linciaggio era rimasta no ma questo vuol dire che l'idea che
Il compagno che dissente sia un servo di Berlusconi
Se le devono togliere tutte le altre no io non sono mai loro doverosamente guarda ripeto io penso che il fatto che tu oltre all'onore perché se il segretario
Adesso arrivo tali adesso però io non posso devo dare la parola il segretario di Rifondazione
Ecco io vorrei dire una cosa adesso siccome chiedo anch'io pazienza ai alle compagne e compagni
Perché dirò poi
Tra un minuto delle cose difficili per noi non sento scusa voglio dire a quel signore delle delle cose difficili nei confronti sentire qua io non sembra vi sono conservati per favore
Allora
Io vorrei fare il seguente ragionamento c'è una cosa di Piero Fassino che mi interessa moltissimo però lo ripaga i compagni di sedersi i compagni si sedessero vediamo ecco grazie allora ci sono delle cose che che vi avevo detto che mi interessano molto sia quelle con cui consento sia quelle in cui dissento
E in particolare poi c'è una cosa che invece io voglio dire su cui io penso molti di voi compagni ed amici
Possiate non essere d'accordo ma che io penso noi dobbiamo affrontare per vincere questa battaglia allora come avete sentito io ho una propensione molto pessimista sul per favore per favore
Ma io non s'è un signore che sei che parla c'è un si viola un compagno che Pallara giù
Ma che non può ottenere annientato il risultato che è quello di rendere riferisce altre conversazioni allora pari ai compagni dirà di fermarsi un momento di ascoltare di qua e poi qualche un paio riterrà di potere concluda il suo intervento allora
Cosa che non
Ma insorsero mettono Roberta
è una domanda
La ebbe
Va be'ci vuole
Tema
No sessista
Allora costosi possedere una la possiamo fare la fine la domanda così violino remiamo giuro glielo faccio fare prometto davanti a tutti a un attimo solo alla fine maggio farà domanda che lei due domande basta
Duro mi creda allora se sentite queste la cosa è questa noi siamo a non passo dalla guerra
Secondo me anzi
Anzi si può dire
Che
Questa guerra purtroppo è già cominciata
Davvero a meno che
Una meno che da che non vedo come si possa determinare un soprassalto fortissimo dell'Europa che non esiste
E che non oppone flebili voci qualche segno di disagio
Ma si metta per traverso dice di no
E che di fronte alla guerra dice stanno dalla parte della gradito
Ma questa opportunità
Non è data prevedersi
E quindi il rischio è molto grande
Che noi nei prossimi giorni
Aspetta
Proprio per
E vieni vieni
E vieni qua viennese
Allora senti
Io sono
è un devi parlare a microfono spento sì ma non si sentono se non vieni quanti sentono
E
Se non c'è qualche quanta verità si apre dalla dagli Bertinotti
Io dissi non si era persona intelligentissima però c'è anche un sofista
Allora voglio dirti questo quando ci sono state reazioni al Senato potevamo avere la maggioranza Piero Fassino
Almeno secondo tutti i giornali e al secondo voto all'Italia
Esclusi naturalmente i bertinottiani
E dunque dunque fammi finire che ha finito vi è dunque se tu praticamente e il tenente indurlo a al Senato Lilia indulgente non c'era solo il potere di Berlusconi
Il PIL pieno alla Camera ma c'è stato anche al Senato per colpa tuo perché se tu Ardenzi praticamente aiutato tranquillamente il il PDS Fassino e tutti avremmo avuto praticamente Senato da una parte e Camera dall'altro Berlusconi non dominava ecco maturo
Allora riprendiamo allora adesso che abbiamo attuato che il contestato è un compagno dei DS non deve Fondazione comunista possiamo andare avanti vi prego di Gaeta vi prego di Freda e compagne e compagni che non l'abbiano fatto apposta per dimostrare la nostra tolleranza è il fatto che l'argomento non regge molto nota e così poco spontaneo allora
Torniamo però adesso davvero torniamo a discussione
Torniamo la discussione come abbiamo fatto a fin qua
Allora siccome c'è undici perché lo dico proprio così perché c'è un problema di lealtà se me lo pone un compagno qui sul tavolo fa fatica a venire lasciamo perdere ma siccome insisti allora te lo dico perché
Perché vedevo che andando avanti così avremmo perso e avrebbe vinto Berlusconi purtroppo non sia cambiato strada
E se guarda allora
Una proprio una chicca
Ancora da fuori abbiamo provato ad aiutarli
Quando abbiamo proposto nell'ultima finanziaria il centro sinistra
Di aumentare chi in tutti i cinque milioni e mezzo ai pensionati di un aumento di duecento mila lire al mese se l'avesse fatto il governo forse avrebbe accolto l'ultima mano tesa Fondazione comunista
Qui
Allora invece la questione più complicato la guerra
La ragione che prima cerchiamo di via io temo
Che la guerra sia incombente
Che gli Stati Uniti d'America abbiamo già decisi
E la fa
Ripeto a meno di una vero miracolo politico
Che non vedo alle porte cioè uno scatto di vita politica da parte dell'Europa
Che
Per che bisogna essere così radicalmente contro questa guerra e io intanto anche Nieri
Rispetto disco ce l'abbia fatto prima vorrei mostrare qui un approccio metodologico
Che noi possiamo trovare delle convergenze importanti quando si producono come per esempio adesso contro la guerra in Iraq mantenendo un'aria di dissenso che esiste tra noi cioè non va per nulla l'unità deve essere una amorfa unificazione
Nell'unità può coesistere anche un elemento di contrasto politico culturale che va oltre
E io lo dico proprio con grande nettezza
Non dica no mai non dirò mai né ovviamente che questo quello un traditore
Lo rifiuto su di me
Lo non lo faccio mai nei confronti degli altri ma neanche non gli dirò mai
Perché ieri non stavi così non sono perché in politica si può cambiare ma perché ha riconosciuto e si può avere un'analisi diversa dello spazio
Allora io ho due questioni dal Polo anzi tre
La prima politica
Che secondo me qui dentro va facile
La seconda culturale
E la terza che riguarda noi noi cioè gli avversari dichiarati di ogni guerra questione più complicato
Primo
Io penso che noi dobbiamo essere radicalmente contro questa guerra
Come tutte le guerre di questa fase
E che non esista hanno alcuna comparazione possibile tale guerra di questa fase dello sviluppo capitalistico e la guerra contro i nazifascisti nessuna comparazione Bossi
La radice di queste guerre la radice di questa guerra è una radice che sta proprio in quella modernizzazione capitalistica liberal queste guerre sono figlie di questa globalizzazione capitalistica sono figlie viene
Sono figlia diretto
La questa globalizzazione capitalistica pretende la guerra alla chiede così come chiede le politiche neoliberiste naturalmente possono essere sconfitte nulle altro non è non è inevitabile questo dice ma è l'esito atteso e anziani anche ci sono due tipi di guerra in due fasi in questa c'è una diversità in queste due fasi della evoluzione della capitalistica
La prima
Questa globalizzazione ve la ricordate di spiegava tutto il suo potenziale ottimistico
Diceva e il nuovo mondo davanti a noi
Va via tempo pazienza adesso ma questo verrà e in quel punto di fronte alle contraddizioni che emergevano
La guerra si propone come elemento ordinatore del mondo non è il vero appena nulla
Che quelle guerre fossero motivata i diritti civili quella era la sovrastruttura con la quale si giustificava una guerra che aveva un obiettivo quello di costruire un potere oligarchico nel mondo la guerra servirà a costruire il G otto
La guerra serviva discipline naturalmente ci sono sempre delle motivazioni che hanno anche un'aderenza coreana io non sto dicendo che del tutto falsa la motivazione
Sto dicendo che e motivata in realtà per accompagnare un grande o accesso quello della costruzione di un potere nel mondo
Quella prima fase l'hanno chiamata globalizzazione dolce non era dolce ma i suoi cd chiamiamola così va distinguere a seconda la seconda la globalizzazione che tradisce tutte le sue promesse
La globalizzazione della seconda fase quella che vede le crisi lei Renzi quella che pensavano di espellere si affacciano l'Argentina pacifica è uno dice va be grande paese ma pur sempre paese del terzo mondo allora precipita ricandidarsi finanziari del massimo sviluppo capitalistico l'iPhone WorldCom
E poi la macchina americana che dopo dieci anni di crescita impetuosa della produttività e della competitività si inceppa la recessione e la crisi e quella che doveva essere locomotiva europea non ci penso neanche
E la crisi e la recessione
In Italia in Italia un'azienda che è stata sinonimo della stabilità per tutto il dopoguerra come la FIAT
Non esiste pressoché più finiana in bocca agli americani con un rischio di disoccupazione dalle popolazioni che ancora ci sono tuttora instabile e attenzione
E non vi sono aerei contro le Torri in tutto questo quadro cos'erano
Ci posso eccolo qui
Precisamente questo che oltre a escludere questa globalizzazione esclude mette fuori podalica gli squilibri rispetto anche dentro oltre a escludere fin qui noi avevamo capito c'era una cosa che non avevano capito per intero
Che è anche c'è chi non si vuol fare includere cioè questa globalizzazione
Produce uno fondamentalismo il fondamentalismo del mercato
Dell'impresa ed è la competizione
Non solo questo meccanismo butta fuori dalla gente e c'erano delle sofferenze ma anche produce l'insorgenza di un'opposizione culturale e persino religiosa
E nella crisi della politica che non riesce a fronteggiare questo perché quali continuano a tre pari ai DS perché le povertà aumentano perché le povertà si producono anche nel nostro territorio una parte della popolazione in Puglia la regione come arma di difesa e dice
Io non voglio entrare nel vostro mondo non so mi cacci ma io capisci piuttosto a negare di rispondere del fondamentalismo religioso non
Nell'islamismo che una grande cultura ma nel fondamentalismo per dire sai cosa c'è sequestro l'Occidente io occidentale non voglio diventare
E
A quel punto che a quel punto si determina su questi fondamentalismi anche la nascita di un fenomeno che si chiama terrorismo noi qui abbiamo conosciuto pagine tragiche in Italia credo che possiamo convenire facilmente su un punto
Che il terrorismo e un fenomeno politico che si costruisce nella sfera autonoma della politica il terrorismo Lino nasce da una determinata condizione sociale neanche dalla più tragica
Il terrorismo non nasce come scatto automatico di fonte alla povertà discriminazione la sofferenza alla violenza subita e neanche all'elemento infamante ci vuole un elemento che nella sfera della politica agisca e la sodomia può utilizza la sofferenza il disagio l'umiliazione da poterlo reclutare ma lo utilizza e per questo non c'è pace senza giustizia
Come dicevano i padri fondatori Dalla Chiesa Non c'è pace senza giustizia ma non c'è pace e giustizia in questo senso non nel senso che se tu elimini la povertà e Rimini con ciò stesso il terrorismo dunque
Il terrorismo sfida la potenza la grande potenza mondiale la sfida sul suo terreno simbolico morsa la sua vulnerabilità riesce a colpirlo perché perché le nuove tecnologie rendono questo mondo tutto più vulnerabile e più che interviene un fatto imprevisto
Il fondamentalismo religioso
Introduce nel mondo contemporaneo un elemento che sembrava impossibile esistesse immenso
Non l'ha messa a rischio della propria vita in un'impresa quello succede sempre no la predeterminazione della propria morte per realizzare un'impresa questo elemento candele coordinate
Vulnerabilità le tecnologie
Disposizioni a morirne per far morire
Rende del tutto con una abile la grande macchina potente che guida la globalizzazione questa come reagisce con una nuova idea di guerra
Questa guerra diventa permanente gli Stati Uniti d'America cancella lo tutto il resto del mondo dalla decisione sovrana la guerra la politica viene cancellata
Non solo non c'è più l'ONU ma niente dà conto tutte le battaglie va fatto noi
L'hanno eliminata loro la NATO la NATO non c'è più come centro di decisione perché in realtà c'è un sovrano assoluto che sono gli Stati Uniti d'America eletto dalla globalizzazione
A monopolio dell'ordine mondiale
E decise assume insindacabile giudizio di fare la guerra prima
Fino all'altro ieri in Afghanistan e dopo l'Afghanistan attraverso quella strategia che chiamano a geometria variabile cioè scegliersi le alleanze a secondo di quelle che sono più necessari in quel momento compresa la Cina la Russia adesso non solo a geometria variabile
Ma neanche più preventivamente
L'alleanza la cercheranno dopo avere cominciato la guerra
Perché non devono essere soltanto sudditi
Deve essere ha dimostrato che svetta sul mondo come organo decisionale unico del potere della globalizzazione la potenza militare degli Stati Uniti d'America fanno la guerra però rimane molto
E aggiungo e ho finito ha preso piede di dire anche crisi subito come siamo in onda una come commento soltanto perché
Che cosa produce questo
Una spirale tra guerra e terrorismo il duo sono Just sono alleati
Sono due partiti che si alimentano l'uno con l'altro
Questa lezione l'ha imparata tutti nel mondo di ieri
L'ambasciatore Sean non riconosce l'autorità palestinese occupa i territori bombarda e distrugge un popolo questa Israele che deve vivere oggi e domani e dopodomani come Stato autonomo
Ma fa una guerra distruttiva perché copia bus
Perché oppone la guerra al terrorismo per alimentare il terrorismo perché ne fa la guerra perché
A mettere fuori gioco la politica i popoli questua in punto la guerra e il terrorismo si alimentano a vicenda invece allora bisogna fare già pace col cioè la battuta spettro secondo adesso faccio io perché fila tutto relativo buttano
Non dico due bombe sui grattacieli ed lasciamo perdere
Vengono ogni sera a Tel Aviv si mettono nel bar principale della città da prima la prima che cominciasse questa seconda fase rituale descritto così si esplodono e fanno esplodere
Il bar signor fanno esplodere e questo va avanti per Nesi mese mese mese
Perché complicando vediamo un attimo lasciamo un attimo l'altare del perché
Perché è una storia molto comunicare i dati Emma una storia molto complicata ma non che non ha è una storia davvero molto complicato allora che si fa si fa la pace cioè
Che vuol dire accetta subito allora ma approfitto possa capitare è stato domandato agli è una cosa che mi sta molto a cuore che quella difficile che volevo dirvi
L'altra sera
Mi è capitato di rivedere per come si diceva per gli annessi crede con le sue sigarette questa volta per un film per l'ennesima volta
La Battaglia d'Algeri
Dei Balcani della Battaglia d'Algeri
Che ho finché a me e forse la mia generazione ha provocato una grandissima emozione senza
E io devo confessarvi questo è il punto difficile in cui vi chiedo un po'di comprensione
Io ho sempre considerato alcune delle scene di quel film come delle cose di altissima poesia
Di altissima forza di comunicazione in particolare una sequenza
Che ricorderete quasi tutti quella in cui delle donne
Sì e i davvero c'è un elemento di commozione persino descrive la scena si preparano a un atto terroristico la ricorderete in particolare una donna più su con gli anni per i capelli crespi
Gli vengono stimati capelli
In modo da poter in qualche modo appariva come francese
Il il capo della Resistenza
Si accorge quando la vede ormai diciamo tirata la Francia che aveva poche possibilità di essere creduta
Ma non ha il coraggio di dirglielo per tanta la solidarietà per questo gesto coraggioso e con la donna detto anche da un bambino
Ho visto come o in e nemmeno una visione di questo film
Io confesso di aver avuto vale raccolte pare quando c'è la pancia piena e vedi il film perché non succede niente una totale identificazione con con le donne totale
E quando passavano il checkpoint per andare a a mettere a mettere le bombe
Trattenevo il fiato come se fosse lì perché non tendessero l'identificazione era totale
E devo devo confessarvi compagne e compagni che anche quando il film produce dopo la devastazione terribile nel bar come nella come nella sala da ballo con dei morti davvero intollerabili come ogni morte modi forse ancora di più
Non mi riusciva discostarmi da quella identificazione
Fausto Bertinotti quello era l'attentato almeno bardiglio allegramente produsse un sacco di vittime produsse accelerò forse la liberazione dell'Algeria l'Algeria no no oggi conoscendo l'accesso di nuovi vaccini onside
Che ha provocato centoventi mila morti Mexican nati mi dispiace metodica tutta allora e tentavo di dire io questa cosa L'Abate oppone drammaticamente allora ed i ragazzi ma
Allora io dico che per la prima volta io c'ho pensato e quella identificazione incrinata
Da quello che è successo dopo e mi sono chiesto se quel metodo di lotta e persino un grande tensione cui sono affezionato come polo di Franz Fanon
Non fosse in qualche modo corresponsabile
Del fallimento della rivoluzione algerina
E della violenza che in essa ha preso corpo tra i gruppi dirigenti prima ci ha detto che combatte la popolazione poi per questa ragione io penso che la nostra opposizione della guerra devi andare a pari passo con la conquista di un orizzonte non violento della nostra fatica politica ed è la nostra idea dell'evoluzione ed è per questo
Calato ma ed è per questo che mi sento forte di rispondere a Paolo Mieli
Israele non può far altro che cercare la pace non solo per non avere gli omicidi dentro di sé ma perché non c'è alternativa alla distruzione che una Palestina di coesistenza tra religioni e civiltà diverse
Se il fatto
Sul fatto che Israele debba cercare la pace che tutti debbano cercare la pace
Io mi rendo conto mi auguro mi auguro che il nostro Paese
Non subisca mai attentati terroristici di quell'entità di quelle impatto emotivo e sanguinoso
Però tutte le persone che sono qua e che la fanno che la fanno facile nel caso malaugurato
Speriamo che non accada mai ma nel caso che ci capiti anche non ci rivediamo vi do appuntamento con le stesse persone qua e ne riparliamo
E ne riparliamo perché voglio vedere sette voglio vedere se
Ho detto io non ho detto non faccio previsioni non faccio previsioni tanto che lo ricorderete nel caso ci arrivasse addosso a noi
Nel caso un aereo l'avete visto vi assicuro che è diverso vederla Nana ma perché scusate imbrogliare voi stessi io non inganno me stesso
Vi assicuro che provare quello che si prova alla Pizzeria di Gerusalemme è una cosa diversa
è quello che provano i palestinesi ma non
Cosa avete provato
Dove
Tutti morti per violenza a Torino
Sì sì però scusate scusate io
Gaetano pensato ai lontani ma nessuno sta dicendo scusate non non stiamo parlando molte delle persone che sono qua stasera sono sicuro sono stato impegnato in una battaglia col terrorismo
Vedere la morte non piace a nessuno le buone le morti per i fuoristrada gli omicidi bianchi la conosco tutta questa storia però vi dico che c'è la strage di Bologna la strage di piazza Fontana
Quella di Brescia dell'Italicus scusate tutto lo devo recitare i treni una cosa terribile
Passata la convalida lo lasciava finora in AN che aggiungete niente no da farlo
Dopodiché dobbiamo dobbiamo capire che quel giorno che delle persone si fanno uccide la ripetizione in un'auto usata Pizzeria c'è un salto e secondo e non lo capisce non voglio son bruttissime le strade
Dedicò scusate gli Stati Uniti gli Stati Uniti sono un Paese che è rimasto emozionato fortemente negli anni Sessanta perché sono stati uccisi John Kennedy Rover Chennedy Marco mezze Martin Luther King ha avuto molti delitti
Molti delitti risolti delle cause traumatiche ma poi un giorno sono arrivati ieri sulle torri è un è un'altra storia e se uno si alzano in vista dell'indice allora Marco messe sì d'accordo c'è stato Marco Mestre ma poi ci sono c'è la storia che fa dei salti in quello che io penso è che il terrorismo come si è presentato in questi anni in alcune parti del mondo sia stato un salto e per queste alla mia provocazione nei confronti di Fausto Bertinotti
Che la reazione militare a questo salto non sia una motivazione così del tutto illegittima notare una serpenti non teme di ma sbagliata
Intorno alla stessa spirale di Tremaglia scusami Fausto sbagliata e inefficace la parola sbagliata la produrla può pronunciare chi può correggere quell'errore non ti dice facciamo la pace non voglio offendere perché uno sbaglio è se io dico che da qua per arrivare a piazza corsi fa quella strada dove dice no guarda più lunga scuse sbagliata dei pare quell'altra ma se tu vedessi faraona siccome rispetto molto ristretti intensamente traccia e non voglio niente fa davvero guarda
Io guarda il rumore del mondo credo anche dall'eroismo io ho fatto polemica con chi rispondeva morti sul lavoro che è un tema su cui mi gioco la la diciamo la vicenda mia politica quindi perché la sindrome ritorsione che non funzioni riprende il punto di vista di quello che in quel momento mi mi produce la sofferenza di una vita di studi l'appunto con la cosa che io dico e che guarda che la vicenda Israele e Palestina e su scala emblematiche simbolica quello che accade nel mondo
La guerra concretamente ha prodotto una crescita del terrorismo no sto dicendo una cosa che è stata la mia testa nel riconoscerai perché se uno studioso di questa cosa più di me che la i palestinesi per storia questa comunità umana
E a trattare più è fatta egli del mondo a boh alle culture fondamentaliste tra le più fatta non stiamo parlando delle entrate l'Arabia Saudita stiamo parlando di un popolo colto che ha fatto un traiettorie e che abbia molto molto fondato su elementi di laicità anche la concezione dello Stato
Ma come si fa a non vedere che questi vengono messi sotto da Hamas
E vengono messi sotto damaschi io assumo da contrastare fino in fondo va bene ma fino in fondo per ragioni di civiltà futura non nell'immediato
Ma perché dall'altra parte la guerra e ciò che diventa un elemento che alimenta
Questa scelta che avvia una sua autonoma dalla politica per questo sono conto la spirale guerra terrorismo perché sono per la politica dei popoli la pace oggi non è utopia
è l'unica concreta possibilità contro la distruzione trovano Itala cosa io dico Paolo è che andando avanti così davvero io temo per il destino dello umanità cioè è a rischio l'umanità in questa prospettiva
Questo timore credo diceva comuni
Piero Fassino io ti chiedo appunto a proposito del terrorismo
Del terrorismo internazionale del salto fatto dal terrorismo
Oltre a condividere immagini più considerare quello che ha detto Fausto Bertinotti a proporre la pace per proporre un atto unilaterale di pace in tutto il mondo ovunque sia possibile
Ma non è mai il momento invece di risponde con la guerra
Ma guarda io penso che soldato condivido dal
Cosa che ha detto prima Bertinotti cioè il terrorismo l'abbiamo visto che ho conosciuto anche in Italia
Una di noi come Fausto come io abbiamo visto più da vicino Torino diciamo è
Una scelta che matura nella sfera della politica come diceva tu
Poi naturalmente costruisce la sua legittimazione invocando i torti e le ingiustizie ma non c'è non è che non c'è più se non ci sono più le ingiustizie
è una scelta politica
Io ricordo la discussione
Un compagno che non c'è più
Caro entrambi che era Cesare del piano
Segretario anzi di Torino quando ci furono i primi attentati delle Brigate Rosse a Torino diceva va be'ma se non si fa la legge dell'epoca ricevo ti ricordi diseguale che quando l'ho fatto a leggere l'equo canone quelle continua a sparare quali voglio evoluzione e tu gli dice la equocanone non è quello il problema non è che se sana un'ingiustizia non c'è più no perché è una scelta politica ESA
Quindi come tale va combattuto sapendo che questo no che non risolve il problema del terrorismo perché diciamo elimini le ingiustizie eliminare giustizia serve semmai a togliere al terrorismo la possibilità di invocare un alibi politico una giustificazione poi ora il terrorismo che cos'è che l'abbiamo visto in questi anni
è una forma di lotta armata che non è una forma di lotta armata restava suo ristoratori domande terrorismo che non si organizza secondo i medici il modulo della guerra quando noi parliamo di guerra parliamo quella che storicamente è quella che abbiamo conosciuto noi perché quelli prima di noi la guerra il conflitto tra due Stati
In cui uno aggredisce l'alto cielo aggredito in aggressore quello che è gradito lo aggredisce magari perché vuole annettersi un pezzo di territorio e se vince lo conquista lo ammette no e questi e sul fatto che la guerre tra Stati e tra nazioni scatta anche poi una volta che c'è la guerra l'identificazione di ogni popolo con la difesa del suolo della padre anche se no
Poi pagare i poveri non mi reti eccetera no è chiaro no è evidente quando scatta dalla guerra
è stata la guerra scatta un elemento di identificazione nazionale che senza il terrorismo non è questo il terrorismo è una lotta armata che non ha territorio
Colpisce in qualsiasi parte del mondo e il territorio dalla guerra e il luogo dove si compie l'attentato non è un territorio da conquistare o da ammette e senza bandiere
Cioè non difende un'identità nazionale eccetera se mai opera in nome di un'ideologia no
Non a uno Stato alle spalle non ha frontiere non ha come dire un'identità statuale di cui è espressione è una scelta politica che si misura sul terreno della militarizzazione del conflitto e del militarizzazione delle contraddizioni alla sei così
E la risposta che al terrorismo con gli strumenti della guerra tradizionale rischia di essere spiazzato però dal fatto che il turismo non ti fa una guerra tradizionale ora io penso che vada ottantotto virgola fatta durissima ma per esempio va fatta una battaglia molto di più sul terreno dell'Intelligence della scoperta di tutte le organizzazioni della loro ramificazione dei santuari finanziari del livello di complicità e di copertura che hanno nei diversi paesi no
Le inchieste di questo anno che cosa ci hanno fatto vedere anche in Italia
Mi si sono scoperti nuclei di organizzazioni terroristiche internazionali che appunto erano collegati internazionalmente erano godevano di finanziamenti avevano santuari finanziari nelle piazze finanziarie di questo o di quel Paese in questo quel paradiso fiscale
Allora tutto questo lo risolvi col bombardamento aereo no
A questo punto devi darti una strategia di strumenti di intervento che siano adeguate al nemico che hai davanti e siccome quel nemico nemico che opera su un terreno che non è il terreno bellico classico
Che tu voglia sconfiggere il terrorismo con lo strumento bellico classico rischia di essere come dire spuntato rischia che tu fai una guerra alla fine hai prodotto tutti le sofferenze e dolore di una guerra e il terrorismo si era esattamente come prima se non addirittura il rischio che ce l'hai moltiplicato perché nel frattempo quella guerra anche assunto le vesti che ne so di uno scontro tra civiltà o tra religioni e qui il terrorismo ha trovato anche il modo di avere più consenso di prima a me ha colpito a me ha colpito e che siano contro la guerra in Iraq
Il re di Giordania
La dinastia hascemita di Giordania è sempre stata in Medioriente la più moderata e più fedele alleato degli Stati Uniti
è contraria all'intervento la casa regnante saudita
No che ancora più diciamo è sempre stata diciamo fedele agli Stati Uniti e certamente non ha nessuna istanza come dire progressista almeno io non penso che ne abbia particolarmente Henze allora
E questo vuol dire qualche cosa cioè il problema di come si si combatte il terrorismo è una priorità io penso che sia una priorità di fatti ho posto anche questo prima che sono titoli voglio tornare
Attenzione a non pensare che avendo risolto guerra si guardano il nostro bravo dicendo guardano finito per non abbiamo più niente da fare perché abbiamo il dovere proprio perché abbia detto guerra no allora di dire e lavorare per su altri terreni sconfiggere il terrorismo perché su quell'orrenda e coerente il fatto che tu dici no alla guerra no se no ce lo dice no alla guerra poi riparata Regione è quella di qualcun'altro è debole la tua posizione a quel punto è più forte quello che dice visto che non mi dai altri strumenti altre soluzioni ricordo anche alla guerra quindi io avverto tutta la responsabilità che non si schiene che come dire
Che la lotta al terrorismo internazionale sia una priorità assoluta
Ritengo che sia difficile pensare che oggi se come lo strumento bellico classico tu possa vincere una guerra contro un avversario che per modo con cui si comporta strategia strumenti che usa non si mette nella dimensione del conflitto bellico classico e quindi no e spiazza sei spiazzato non so se è chiaro chiarissimo e questo distanti Piero posso farti una domanda che gli farò anche a a Fausto Bertinotti e che è una domanda conclusiva perché torna a rapporto fra la sinistra Berlusconi avverto io penso che la guerra sia davvero una iattura
è una cosa terribile da evitare però permettetemi di finire con la domanda meschina sì molto meschina secondo te se c'è la guerra se c'è un tenue dalla sinistra ne esce indebolita avvantaggiato cioè la forza che ha la forza d'urto contro questo governo la capacità forse di mettere in crisi Berlusconi forse di farlo cadere prima di della fine della legislatura di questo si è parlato quest'estate il famoso dibattito sulla spallata nato da un articolo di Alberto Asor Rosa ecco noi chiarisce quando in due modi il primo scusate la meschina no no no la domanda un senso il primo è che
Diciamo rilevazioni che son state fatte in questi giorni su puramente statistiche Demoskopea de demoscopiche su cosa pensano gli italiani dice almeno quello che è stato fin qui pubblicato
Che c'è una maggioranza netta di italiani che è contro la guerra intanto e quindi anche questo forse avrebbe tenuto conto ma non per un volgare polari consenso perché chi governa deve sapere anche quello che pensano i cittadini sui governa e in ogni caso però io dico un'altra cosa
Problema che dopo Nietzsche
Però vada che quando
Si tratta di compiere queste scelte
Sì è che tu scegli di dire sì alla guerra sia causa di dire no io penso che un politico che sia un uomo serio non lo fa misurando i voti che davano la mia è una relazione o in un'altra di perfettamente asilo quando ha sostenuto e so che qui non è popolare ho sostenuto mi sono battuto perché il governo di centro sinistra
Partecipasse all'intervento in Kosovo sapevo benissimo che noi rischiavamo rischiamo prima di tutto tra i nostri elettori e nel nostro popolo perché so benissimo che era impopolare quella cosa e tuttavia le ragioni politiche
E di affermazione diciamo di diritto che secondo me non pretendo la gente se accordo che secondo me deponevano a favore di quel di quella scelta non mi ha fatto dire non la faccio perché se no perdo dei voti hai ragione nuovo politico non può misurare tutto sulla base soltanto dei voti che raccoglierebbe se no perde diciamo qualsiasi bussola nella sua polemica ma la mia domanda era del generale sia di per sé anche pensando che per buona parte di un di prontamente alla guerra la sinistra sarà unita contro la guerra ma di per sé ne rallenta la forza la indebolisce no secondo me no oggi in Italia siamo meno cioè la la anche incorona cospetto di una guerra la sinistra può essere Forte può o cioè può avere tutta la sua libertà di fare la sua politica di mentre io credo di sì oggi credo di sì tu ma io sto credo che la questione mal posta no no no no no no no invece non interessante
Ma
Unito di tutte le sinistre contro la guerra non sono convinto già Blair muove in un'altra direzione
E io credo che sismica che il centrosinistra europeo si scarne quindi da questo punto di vista la guerra produce anche nei suoi effetti politici un elemento di crisi
Ma io credo che invece esista se si può dire così una possibilità in una vicenda che comunque produce un arretramento come la guerra oltre le tragedie contate
Un la costruzione davvero di un elemento fondamentale per il futuro delle sinistre
Cioè un movimento pacifista abdicato e dotato di un suo progetto auto
In Italia questa cosa può essere particolarmente significativa perché da questa parte possono stare
Oggi uno schieramento ampio delle sinistre
Il movimento no global nel suo insieme
La Chiesa cattolica e sostanzialmente le diverse propensioni religiose io credo che questo movimento per la pace che se sarà necessario a mobilitarsi contro la guerra può fa un discorso di società
Non solo contro la guerra ma appunto avanzare Ina la posizione di un altro mondo possibile e in questa misura in qualche modo contabile lanciare la tragedia della guerra con una crescita del nostro protagonismo della nostra partecipazione della nostra domanda inciviltà
Grazie un'ultima domanda ma tu pensi che questo schieramento poi andando a leggere prende il cinquantuno per cento
Qual è il nome di opinione io penso quale schieramento quello che viene ancora no io io no io penso che non bisogna fare questo corto circuito perché il movimento deve essere usato in assoluto non mia e così come il terrorismo fa la sua sfida sostenuto non la politica anche le sinistre però opposto devono farlo sul terreno proprio da sinistra
Delle sinistre io credo che sarebbe opportuno oggi che il centrosinistra e Rifondazione Comunista
Si incontrassero per definire una piattaforma o almeno delle convergenze nelle opposizioni al governo delle destre in cui si parte dal no alla guerra ecco ai da aggiungere no e questo
Questo ha proposto l'ho avanzata all'inizio poi tutta la discussione si è persa quando ho detto che credo che si debba lavorare per
Trovare un punto di intesa e di unità d'azione tra centra l'Ulivo e Rifondazione Comunista che lavorano per questo
Avevo esattamente l'allora chiudo io dicendo dandogli appuntamento a un prossimo dibattito pretendo di essere invitato perché ci siate voi due e esaminiamo quell'ultimo dettaglio come da questo si arriva cinque otto per cento alle quello pure mi interessa è la grazie anche a me