L'intervista è stata registrata lunedì 12 maggio 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Giustizia, Libro, Mellini, Pentiti.
La registrazione audio ha una durata di 15 minuti.
09:30
14:30 - CAMERA
17:30 - Roma
18:30 - Roma
9:00 - Santa Maria Capua Vetere (CE)
10:00 - Caltanissetta
13:00 - Roma
Trentasette
Un mondo nuovo tutta Facchetti dando satellite
Casagrande il senatore ha detto penalizza deciso
Anzi elegante e la sera
Invito è un mondo tutta da scoprire Pinton ecco le ore e tenerezza sondaggi che distribuito da Fulli giocattoli Roma
Precisissimo grazie al bingo Vernengo c'è tutto delle migliori marche guarda il lettino il bagnetto fasciatoio il seggiolone tutto per il difficile mestiere di una
In via dei Prati fiscali duecentotrentasette
PM se apre la porta al suo successo
Qua circa il dodici maggio quando può dire che non è che questa sia poi una gran notizia basta avere un calendario una Genda per saperlo per qualcun altro questo dodici maggio può rappresentare molto anzi moltissimo può essere stato un duro Torno o diversi giorni di diversi anni che hanno cambiato un po'il paese allora se questa sera c'è ospite Mauro Mellini nei nostri studi non è per quel due ci Maggio che l'ha visto protagonista nella battaglia per il divorzio italiane in quell'altro tragico dodici maggio in cui morì Giorgiana Masi che lo vide ancora una volta in Parlamento a chiedere giustizia chiedere verità e per un altro dodici maggio dodici maggio che di là da venire non più un come eravamo non un come eravamo questa trasmissione ma un ne siamo quello che vogliamo è salito e come saremo perché perché il pretesto ce l'ho da questo libro che uscito da pochissimo edito da Subiaco Di Mauro Mellini che si intitola il giudice il pentito libro diverso da quelli scritti di solito da Mellini è un libro che e che pesa moltissimo per Mauro che ha ha al suo attivo tre legislature parlamentari che ha al suo attivo decenni di carriera nelle Aule giudiziarie questo libro significa ma che simula vediamo innanzitutto perché se sei d'accordo questo libro è diverso dagli altri che è scritto non so se sia proprio diverso utilizzi dei tiri rischi un libro
Fuzio
Lumi cosa quelli che ho scritto che rappresenta per me quasi un impegno d'onore
Assoluto mentre ero in Parlamento e sentivo il bisogno già dal nulla
Divide il fuori dal Parlamento quale fosse l'effetto di coniugi contro le quali non è andato combatterli qualcuno potrebbe dire come contro i mulini a vento
Ma non erano mulini a vento egli era un combattente che si appariva perdente forse non era destinato a esserlo nel lungo termine ma che finisci mio ha visto denunciare
Quelle che sarebbero state le conseguenze nefaste di certe leggi che sono state leggi dell'imbarbarimento della giustizia nel nostro Paese la legge reale bis
Quello che non si è fatta
Ma si è fatta la legge cossighiana e poi la legge sui pentiti poi una serie di altre leggi leggi speciali come si era fatta la legge reale prima che io entrassi
L'avvento
Costatazione che e questi avrebbero lasciato un segno che la previsione tutto facile che ci avrebbe lasciato un segno se l'imbarbarimento della nostra giustizia in particolare la legge sui pentiti
Io sono stato chiudo l'unico deputato al nome del grazie compagni radicali battermi contro questa legge prevedendo che sarebbe comportato
Per tutta la giustizia e però e che riguarda se non solo la il terrorismo per il quale era approntata con la legge ma per ogni altro settore della vita giudiziaria Pedrale una a passo indietro un ritorno al medioevo tornano alle impunità alla giustizia degli imputati degli impuniti
Ed uno
A uno stravolgimento ulteriore del sistema dalla pole prova già così povero così Alia torio
Così poco garantista lo stop tu in altre occasioni anche in Parlamento hai detto che non è che sei contrario a quello che si intende il pentito come veicolo di informazione di verità se contrario
Al pentito che diventa una prova di per sé cioè il pentito può dare delle indicazioni sì ma se no vado bisogna eliminare questa parola è esatto che il reso noto che l'autore lo chiamava da allora diventata ormai pentito di
Intanto una parola ironica ma in realtà e che viene accettata da chi dovrebbe cogliere questi datogli Sonia ma l'ironia c'è certamente oggi nelle nel tra Lazio ente quando usata pentito qui non il pentito cioè tra i cosiddetti pentiti tra virgolette c'è forse anche
Il pentito per pentimento effettivo ma forse sono una minoranza
E il complice che denuncia altri complici nonché essendo o responsabili di gravi reati
Denuncia i reati degli altri penso a un parroco quale diceva che ne so essere denunciavano i peccati delle nuore viceversa denunciavano cioè confessava creati nuovi dice ed eseguito da un po'la storia dei pentiti
Ecco io ho sempre sostenuto che in non è vero che i pentiti siano dei mostri i prezzi sono quelli che si vuole che siano sono il frutto del modo come si producono i pentiti il
Uno dei modi in cui si producono i miti sono veramente ignobile immondi comune anzi va dal dalla minaccia a alla promessa alla lusinga
All'immediato vantaggio di una situazione carceraria che non appare più nemmeno carceraria la caserma dei ieri invece del carcere lo champagne magari le donne quindi un'attività di studi proselitismo di TTT DTT
Ma diciamo di sfruttamento alla prostituzione potremmo persino dire per certi casi
Non sono io a dirlo queste cose perché nel libro c'è una testimonianza che se non fosse tragica sarebbe divertente cioè ai pubblicato credo per la prima volta in Italia un documento che storico perché la dichiarazione di sciopero di un pentito
Certo
E gli ho scritto super pentito della 'ndrangheta perché i pentiti tutti aspirano a essere super pentiti perché tutti aspirano a fare carriera allegria ma soprattutto tutti aspirano a qualche cosa che si sa che non può essere data e l'ho detto anche i tempi
Che non può essere data a tutti
Cioè l'azzeramento totale dei conti con la giustizia bagagli Aspasia magari somme scriva parla d'un miliardo passaporto la nuova identità la sistemazione da tutta la famiglia e cose di questo genere
E di qui
Ecco gli scioperi dei pentiti perché evidentemente si è promesso cronologico fornisce scriva in questo documento in pratica un documento ufficiale dolori produce a getto manda a dire la presidenza della corte d'assise di Palmi
Lei signor Presidente si è preso le ferie io le ho fatto domanda di passare un periodo con la mia famiglia nel periodo feriale lei riferì sarà infatti io non me ne sono fatte a questo punto comincia il processo io
Sto in carcere
Non faccio più il mio lavoro più indietro in sciopero che escluda tenete conto che anche già stato condannato in giudicato per quasi trent'anni una sparsi quindi luogo di più persone
Leggi che hanno già chiuso dei conti con la giustizia devono saldarle cerco dovrebbe cioè l'uomo che ha bisogno di azzerare questi conti dalla giustizia non ha bisogno di attenuanti per i reati di di cui si discute nel processo in cui si discute agli esami di meriti eccezionali per sconti eccezionale
Torniamo al giudice il pentito entrare in questo libro paesana mia imprese
è sbagliata ma è protagonista il giudice non è pentito cioè storico ma neanche un mostro diciamo la verità il mio io non credo ai muscoli i pentiti sono quelli che sono
No e quelli che così come sono fatti da coloro che li fabbrica
Ecco è nella fabbrica dei pentiti nell'utilizzazione di i pentiti e nella valutazione dei pentiti che si compiono molto mostruosità e chi li compie eccetto le compiono ho i giudici ma io direi compiaciuto la legge sui pentiti poi i giudici poi la stampa
Un giudice o alcuni giudici i giudici che irrisolvibili esistono dei giudici che oramai sono pentito dipendenti si dice che in certi casi il Giurì it pentito l'imputato diventa dipendente rispetto all'inquisitore ma io ritengo che in certi casi dice esattamente il contrario e il
Il giudice e l'inquisitore che e si adagia in sostanza nella fiducia nei confronti questo pentito che sa tutto che dice tutto che chi risolve il rebus più complicati e il emette luce nelle cose che sembravano le più oscure il petto al quale poi il inquirente non sa più U
Farne a meno e diventa si crea un falò all'indipendenza dal dal pentito e non c'è cosa più toccare nessuno
Mattone di questa costruzione che si è fatta sulla parola per un esempio dare un volto un nome a un magistrato di questo genere ma io invece di magistrati chiederanno
O non dava un volto al magistrato che pentito dipendente e darò poi posso dare un volto di magistrati che hanno teorizzato se non la pentito dipendenza certamente una utilizzati
Simone taumaturgica dei pentiti i pentiti sono la chiave di volta della giustizia ai pentiti bisogna dare tutto perché possono dare tutto e un personaggio giorno dei personaggi Tel
E processo Tortora e che con questo alone che gli derivano da da da da protagonista di questa vicenda ma direi da protagonista delle pentito
Benissimo e delle tv libere naturalizzazione del delle campagne ed di questa giustizia per campagne che e anche un po'mio pallino io sostengo che oggi sì si fa giustizia da campagne che per la contraddizione reticenza certo il giudice non fa delle campagne campane capitali generali che le fanno anche gli organi di polizia la giustizia deve essere quella di tutti i giorni è uguale a se stesse e che quindi non ha queste ecco queste spedizioni più o meno punitive ecco giudice di terzi ad esempio che ha teorizzato anche in convegni questa rilevanza del pentito
Quindi perse il giudice che ha in pratica ha costruito insieme ad altri due colleghi tutto non baraccone di Napoli impietrito e facendo ora ha parlato chiaramente di promesse che immagini
Frati hanno fatto i pentiti sentendosi tradito dallo Stato perché dice lo stato non ha adempiuto queste promessi da cui la crisi del pentitismo io sostengo che la crisi del pentitismo e
E in realtà l'affiorare dopo questa demagogica che si è fatto tutto etilismo dopo questa esaltazione quale responsabile certamente in larga misura anche una stampa che a sua volta dipendente dal protagonismo dei giudici nota la la e questo è un altro punto del mio libro una volta la cronaca giudiziaria alla cronaca dei dibattimenti extra per
Vale a dire seria e la cronaca dalla violazione del segreto istruttorio opportunamente amministrata dagli stessi magistrati che poi i si crea una corte di di gli USA amante di di di cronisti giudizi Agli e e che fanno il processo sui giornali prima che sia fatto né nelle Aule e dei tribunali
E che hanno esaltato i pentiti e che hanno creato un'atmosfera di attese poi da parte di pentiti di mi hanno esaltato il protagonismo perché c'è anche un protagonismo dei pentiti c'è addirittura secondo me una psicopatologia del pentito largamente al alimentata da questa esaltazione che viene fatta questo sentirsi dei super uomini
In tale come dico nel libro da accalappiati a cacciatori entro questo stravolgimento molto spesso poi finisce col dargli una figura in una
Un ruolo rispetto al quale quello stesso del magistrato diretto proprio seconda
La prima esistenti che punto io dico che diventano pentito dipendenti
E che finiscono con credere il tutto il processo in funzione ieri su
Forti peraltro puramente formali che in realtà sono soltanto degli alibi alla credibilità dei un'ultima cosa Mauro in fondo questo libro giudice il pentito diventa un momento fondamentale se vogliamo usare il termine cultura per
Che di pentiti di giustizia in Italia il contesto culturale se ne occupato poco magari spesso con dei sociologi con un po'd'accatto non approfondito realmente quelli che erano il fenomeno è quello che è il fenomeno eccolo chiederti innanzitutto
Torniamo poi dove eravamo partiti le ragioni di questa di questo libro tu dice io ho cercato di fare una sintesi iniziò il fenomeno del pentitismo trattandolo duttilità così visuale e dei pentiti si parla molto ma perché cosa o per farlo l'apologia il
O per discutere del problema della attendibilità della credibilità e del valore da dare alle dichiarazioni dei pentiti che è un falso problema il valore da dare agli anziani pentiti è il valore dipende da alla modo coi pentiti vengono prodotti ci sono pentiti e pentiti certo i pentiti prodotto in un certo modo magari attraverso anche la costruzione e la
Ci perché anche questo è avvenuto e in Sardegna abbiamo avuto il rito cagliaritano che prevedeva diciotto mesi di isolamento in cella
Per ottenere il pentimento il reato di sequestro di persona per cui è prevista una speciale legge la cosiddetta legge
Rigori anche a nome di un famoso pentito
Ecco e questi sono ecco qui potremmo riandare l'accoppiamento fatto da Manzoni tra tortura e pentitismo e e impunità veri i tiratori pratico
Richie che opportunamente già Manzoni metteva sullo stesso piano senza arrivare alla costruzione certo alcune forme di punto di problemi su senti le cinghie di limiti traverse a lunga scadenza e a breve scadenza uscire dalla prigione dove andare la caserma dei carabinieri passare ettari nel ciclo del carcere allo champagne e delle caserme
Uno di questi strane pseudo pregevoli per i pentiti era qualche cosa con il quale si ci tributi del tutto chi conosce l'universo carcerario sacche si determina le situazioni in alcuni soggetti alcun per avere il letto di sopra e vice della risoluto nel castello si fanno si ammazza la gente e quindi per avere un trattamento diverso sì sì sì sì si seppelliscono le sotto accusa infamanti le persone che si ritiene più facile
Accusare
Non è detto che i pentiti dicono sempre il falso ma il fatto che possano dirlo e il fatto che possono essere creduti indipendentemente dal fatto che dicono il falso dico la verità e questo è la mostruosità che veramente segna di bar
Questa nostra era di una giustizia dei pentiti Pino Ingrosso e Mauro Mellini per essere primi otto per aver scritto un libro perché è un libro che serve e poi per essere venuto qui questa sera dicevo che oggi il dodici maggio è nata Thuram continua a essere il dodici maggio dicevo in apertura che ci sono stati altri dodici maggio ci dovrà essere un altro dodici maggio un dodici maggio in cui si potrà agente pronunciare per una giustizia diversa
Quello sarà possibile soltanto se ci saranno molte moltissime firme ai tre referendum sulla giustizia voi lo sapete si può fermare in quegli strani aggeggi che sono i tavoli che trovate per strada ed è un nodo importante per dimostrare la propria volontà di non accettare una giustizia sommaria di un aggiustare non a Curno accettare una giustizia pericolosa come quella che racconta proprio Mauro Mellini in questo libro il giudice e il pentito lo ringrazio di nuovo Mauro per essere venuto questa sera domani sera facciamo indusse un po'particolare parliamo dei c'erano ben abbiamo già parlato in altre diverse trasmissioni domani dovremmo avere degli elementi di novità delle due abbastanza inconsueti interessanti che riusciremo a proporvi in anteprima domani appuntamento per il dossier alle ventitré e dieci ventitré e quindici circa grazie
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