La lotta contro il terrorismo

Solo l'esistenza di uno Stato europeo ma di un'autorità politica europea
Cioè di un ministro dell'Interno degli esteri cioè di un presidente del consiglio europeo può consentirci l'attacco al non violento l'attacco di civiltà diviso lamento delle disperazioni delle sacche di terrorismo in Africa in Medio Oriente
Perché cerco di Italia e Francia che si fanno concorrenza per andare al quarto al posto del terrori de della vendita delle armi no e questa cosa la la la Germania l'Inghilterra e tutto questo mi pare che hanno poca forza
E poca anche attendibilità il vero problema però rese dei conti determina su questo
A San Paolo del Brasile ma anche in alcune zone degli Stati Uniti a cui le megalopoli
In tutte le
Quaranta megalopoli da oltre quattro milioni cinque milioni di abitanti che sono informazione entro il novantacinque in Africa cioè un'ora due tre e quattro
Di
No
Dovunque la morte
La normalità
Dove il tasso di mortalità
Per qualsiasi motivo
Il tasso di mortalità
Delle
Trenta quaranta cinquanta settanta per cento delle volte dei bambini ma non perché sui bambini da alcuni provvedimenti abili valgono di meno delle persone
Più anziani intera certo punto di vista non ho sentito ma dei bambini per le loro caratteristiche fisiche eccetera muoiono
Noi dobbiamo sappiamo dobbiamo sapere
Che
Non più Assad
Non più vietato
Ma possiamo fra quindici anni l'esplosione del debito pubblico il disastro del maestro
Quello che sta accadendo quello che si teme
Al fondo monetario o no
Chi nuova India ideologia fatalmente non può andare io siccome tanto la vita umana non vale nulla
E con la morte i paesi civili possono essere di
Nel momento in cui per vivere per mangiare un tozzo di pane
Per non vivere letteralmente nella Mer da nello sterco
Miliardi di persone dovranno sperare di entrare all'interno dei perimetri
Che sono i nostri
Ebbene io credo che possiamo abbiamo già sì e no dieci dodici quattordici quindici anni
Ma di immaginare una grossa risposta
Grosso deterrente altrimenti dovremo chiuderci
All'interno
Di questi pochi Stati bianchi all'interno dei quali però poi la disperazione del vivere in questo modo porterà magari la droga altre forme per sballare sì
E dovremo c'è prepararci a resistere all'assalto di tre miliardi di persone che saranno anche grazie alla nostra cecità cresciuti culturalmente
Senza segnare valore la e in questo caso se la morte di molti
Può dare l'illusione che si spartiranno
Illusoria la grande ricchezza di pochi perché lo sappiamo che sul piano puramente distributivo
Otterremo semplicemente come gli Stati nazionali poi
La distruzione della ricchezza e non la sua distribuzione bene appunto ecco quello che abbiamo dinanzi ci che poi
Tutto si tiene
Allora si può restare indifferenti a Chernobyl
Si può volere gli insediamenti nucleari anche se non sono il tutto garantiti anche a casa propria
Si può continuare a tollerare
Quella forma di violenza terroristica che il totalitarismo all'Est
E quindi fare adesso gli accordi la comunità europea Aspesi delle libertà e dei diritti umani
Di tutti i popoli dell'est
E di tutti i popoli
Rimpiazzando le di cereali di tecnologia eccetera come fare che come facciamo noi
Ecco qual è mi pare
Il tremendo
Che senza catastrofismi che non sono dei laici che noi siamo senza questioni apocalittiche utenze millenari ismi mi sembra non scorgere come il cattivo ha uguale analizzando le viscere
Del nostro tempo invece molto più semplicemente analizzando i dati sociale
Che sono a nostra disposizione
Leggere quali sono le tendenze oggettive con i quali dobbiamo fare i conti e quindi ancora una volta credo che il problema vero
Ridare forza e di fondare lo Stato
Sulla giustizia sulla libertà sul diritto
Ma titolare di questa forza del diritto
Non può essere quella menzogna vivente
Che la sovranità nazionale
Degli Stati nazionali come li conosciamo
E può essere semplicemente la forza del diritto come fondamento di dimensioni storiche territoriali economiche e culturali che possono a vere essere Potenza impotenza che possono essere forze che possano accettare il dramma del confronto con queste per
Allora apriamo il può
Ne avrà
Ma io credo che gli italiani stiano reagendo
Il fenomeno della mafia ancora un fenomeno certamente vivo
Ma risposte da parte dello Stato
Ce ne sono
Se ne sono avute anche rilevanti
Io so bene di toccare un tasto difficile in questo momento
Citando un grande processo in corso
E non vorrei essere provocatori anche in parte verso me stesso
Però io devo dire che processo o non processo nei confronti della mafia nei confronti della camorra nei confronti di altri fenomeni portato sta dando delle risposte
Non è uno scatto che parte
Agevolato
è uno Stato che parte in grandi difficoltà ambientali sociali in momenti difficili sotto il profilo economico e chiedo scusa io non l'ho interrotta
è uno Stato che parte dagli anni mille novecentosettanta in cui non si può dire
Che nei confronti dei fenomeni mafiosi ci fosse sempre e continuativamente in tutte le regioni da parte di tutti i partiti è stato un impegno
Le forze di polizia oggi io le assicuro
Controllano per quello che c'è di ordine pubblico di disordine pubblico una situazione generale che non è più quella di qualche anno fa
Se lei va in Sicilia io le devo dire può andare tranquilla
Certo
Lei ha dei rischi come avrebbe andando in Alto Adige come avrebbe probabilmente andando in altre zone in altre regioni d'Europa
Quindi vada pure tranquilla esiti
Ebbene nelle liste
La marea di malinconia in base a quello che c'era e ci ha detto Marco Pannella direi che
C'è stato un aspetto del terrorismo che secondo me non è stato abbastanza chiaramente colto
Cioè l'importanza enorme l'apertura a sinistra l'apertura a sinistra è stato una cosa di di una importanza sul diciamo solo struttura sociale italiana enorme è stata la prima volta in cui italiani anziché essere divisi
In buoni e cattivi hanno cominciato di cattive esentare buoni insomma fino fino non bisogna limitare che fino al mille novecentotredici sua Gerusalemme esisteva si è votato una volta culturale universale poi tutta la guerra
Si è votato una seconda volta pervenuto il fascismo e gli italiani sono diventati buoni e cattivi non c'ero riguardo dopo la guerra nonostante lo spot rivoluzione enorme ero democrazia eccetera se continuato
Prova il fatto che la legge sulla sicurezza la Vegetti Rocco rimasto in vigore fino a quando la contribuzione alla disfatta quindi sotto il i primi anni di regime democristiano sia rimasta esattamente come prima cioè c'erano italiani buoni Branchetti
La polizia anziché metri dalle la gente metallica relegato il succo parla di schedare
I il Qatar gli operai di Sesto San Giovanni e Milano presente è successo a una fronte il mio padre gli hanno rubato in casa con scarso gettare andato la polizia gli ha detto
Se lei ha degli indizi ce lo dicano e non abbiamo tempo perché il perché era occupati a schedare appunto a fare la polizia servirà unicamente a scopi politici e pormi per anche un figlio voglio dire però di far sicura rilevanza diviso in due parti
L'apertura a sinistra per la prima volta in cui una parte almeno dei cattivi che poi sono suo malore c'era ancora il patrono molto
Molto ma vicino ai comunisti si può dire la Mita il italiana che non contava e arrivato sulla scena
Questo ha avuto secondo me sul gli effetti sconvolgenti sulla sulla su tutta la subito la struttura italiana e soprattutto sulla struttura della magistratura perché non facciamoci illusioni
La magia d'autore italiana e Stato organizzata istituita con un un ministro guardasigilli che manteneva l'ordine i magistrati abbiano deriso possono fare c'erano le persone contro i quali si poteva Tokyo ai per un certo modo c'è una persona denominato Carlo ora con l'apertura a sinistra è successa riproponete persone che si potevano tranquillamente perseguitare eccetera sono diventati intoccabili e si sono tirati dietro anche i comunisti perché i socialisti non questo avuto le conseguenze secondo me enormi estremamente traumatico sotto la struttura non bisogna dimenticare questo qua di poterlo dire
Che fino fino all'apertura a sinistra i processi penali gli faceva il maresciallo dei carabinieri c'è stato quel caso bellissimo il caso Galli Sicilia cos'è successo un tale ha dato che aveva appena picchiato fratello
Questo per fargli una rappresaglia carognata è scomparso allora hanno detto a questo questo ha ucciso ucciso fratello la la mala buttato nel pozzo siete voi
Risultato che in base alle risultanze del maresciallo dei carabinieri si è fatto il processo il giudice semplicemente fatto dei discorsi si trova in pratica rimasto come prima processato misurazioni anzi sono trovati due testimoni disposti avevano visto i fratelli in un'altra provincia
E sono stati invitati da pubblico ministero a ritrattare perché è un argomento possibile questo nuovo gruppo non collimava con risultanze ma salutarvi
Quindi voglio dire passare dal mare dal processo fatto avvisare i carabinieri al processo fatto realmente vasi a prove c'è interessato una cosa enorme la magia si voglia non era preparata
Nella capace risultato finale cos'è stato che i delinquenti hanno scoperto descrivendo taglio socialista si poteva sfuggire a qualsiasi persecuzioni
Questo la ragione per cui ancora oggi per il socialista a tutto questa dalla faccia fra undici per cento i suoi scritti in galera e questo che tutti i delinquenti ritagliano scoperte descrivendo per il giallista si sfuggiva qualsiasi possibilità bravissimi sull'ottimo
Per questo adesso volete dire per questo trovo osceno il referendum sulla giustizia perché un imprestare indù al quale partecipa Martelli quali chiaramente vuole sporgere la lastra la la dare la mano a tutti i suoi vari colleghi credo che sono in galera o che ci finiranno va bene fare un referendum che certo non è una cosa oscena ecco desideri dirlo chiaro così non se ne parla più
Perché sono metafore concepita non funziona però non è questo il modo per per far funzionare
Fra i tanti dei quali voglio parlare momento ad ed è che
Su uno durissimo da radicale sui fatti
Link o poco depresso
Ed è semplicemente questo il fondamento della civiltà
La tolleranza
Il perseguire colpire gli errori le cause degli errori e solo incidentalmente Pagliara
D'accordo
Quando sento dire delle persone
Sicuramente qualificata sul piano culturale devo dire solo probabilmente da una persona qualificata tra virgolette
Il dieci per cento degli iscritti socialisti
E in galera
E che questo referendum è osceno perché c'è Martelli
Personalmente franchezza per franchezza
Ritengo che si tratta non solo di intelligenza mente intolleranza invece le non non dico che lei è un imbecille intollerante dico che quello che lei ha espresso dieci minuti fa
Una intolleranza assolutamente invece prima questione
Prima
Lei e di quelli evidentemente che ciascuno rinuncia ai suoi fumetti le ha la sua storia a fumetti a un certo punto la storia d'Italia si è aperta a sinistra ed è divenuta civile
Io intendendo
Essere non ho voglia di cambiare me ne sono andato per intransigenza liberale quarant'anni fa dal Partito liberale e arresto testardamente
Liberali stato di diritto
La civiltà giuridica questo tipo
Posizione politica liberale non ideologico e politico
Ritengo
Che quello che lei ritiene apertura a
è stata invece una cosa molto diversa la sinistra politica
Ah per tua destra
Portando questa sinistra politica un patrimonio di tipo autoritario burocratico tori Dario con sé
E agli infatti fatto l'unità nazionale
Con l'alibi e la cecità ha paura del terrorismo come patto di famiglia proprio della ragione perché da via Rasella questo c'è un'altra fonte
Curcio agli atti
A questo punto quindi complessata cosa fa
Secondo College Cossiga terzo noi che abbiamo vissuto alla Camera quegli anni
Il patrimonio di aggravamento imbecille
Poi a livello tecnico giuridico credo che mai in Europa siamo arrivati a tanta bassezza di enunciato
Chi ha imposto questo strazio di lettera
Del diritto e il Partito Comunista i quali se c'era un morto per terrorismo come avrebbe reagito ovunque altrove ma non nell'Europa liberale
Ha dato riflessi che ero riflessi da Praga da
Lo dico con questo proprio
Da Varsavia
E Solidarność sipario però si stringe
E si stringono le libertà e i diritti allora scusi no quindi voglio dire l'interpretazione non è vero
E vero che negli anni Cinquanta
C'era un patrimonio così di classe
Che faceva sì che il carabiniere era più pronto
Al la persecuzione politica sociale magari che più preparato professionalmente dallo Stato a far fronte alle nuove delinquenza che
Si afferma no questo tutti quanti più
Ma il vero invece un'altra cosa che da quando la sinistra politica imposto
Alci alla Democrazia Cristiana
Esaltando la record le componenti più illusoriamente autorità
Ha imposto appunto la legislazione di emergenze abbiamo avuto leggi persi che hanno formato pessimi giudici hanno formato degli sceriffi invece delle
Ed è vero in parte perché dice Raffaele Costa cioè sono leggi che in parte hanno delegato ai giudici
Ma non è tanto vero perché se voi tenete presente che la premialità terroristica andata avanti per quattro anni perché quella legge è finita e non c'è mai stata per la mafia
Per la camorra e via dicendo ebbene sì potete presente lo straccio di diritto che oggi si fa si è fatto in a quell'età
Non bisogna confondere Palermo ma c'è stata molta più professionalità
Ma i rischi del maxi processo sono è vittima quattro processi
E rispetto a Napoli
Dove
Praticamente l'unico capo camorra colpito col maxiprocesso
E Enzo Tortora
Senza nemmeno aver fatto quattrocentosedici bis un accertamento bancario nemmeno adesso dopo
Per te per usato il potere di
E il Partito comunista quindi che impone l'aggravarsi l'aggravamento della Legge Reale che impone tenta ma i liberali anche gli dissero no
Ricordi
I portieri di fabbricato che doveva come negli anni Trenta riavere funzioni da pubblico ufficiale per fare la relazione di fabbricato
Ecco queste altre cose quindi
Il problema è semplice e vero
Che è scandaloso che i socialisti
Abbiamo in alcuni in alcuni casi gravi
Ceduto
Ai metodi prevalenti da sempre ed è normale e per me è un elogio che le famiglie spiace per lei al Partito socialista
Cioè lei quello che ha tollerato sempre da tutti
Fatto dai socialisti o da alcuni socialisti gli è insopportabile
Perché dentro di sé sa
Che non fa parte di quella tradizione allora nel momento in cui il partito socialista con il partito radicale
Con il Partito liberale propone tre referendum proporre dei referendum sulla responsabilità civile contro la partitocrazia dazione dei magistrati a favore dell'indipendenza dei giudici anche dalle dagli stenti corporativi lesa solamente in una cosa Martelli mettiamo è opportuno quindi io ritengo osceno il o Pannella è opportuno quindi osceno quella cosa in un Paese civile uno legge queste cose qui felice sono serie
Soros cosa no no no è un disonesto
Disonesto
è un partito di disonesti ha il dieci per cento il partito socialista le comunico che la grosso modo cinquecento mila iscritti io li denuncio Torino solo due mila fu appartengo pari a due mila iscritti
Ecco ora cinquecento mila rischi quindi cinquanta mila iscritti no io credo che socialisti hanno cento centocinquanta poi
E sicuramente certamente meno ecco perché perché se no dico il problema qual è
E che i propri questi socialisti lo Stato i meno bravi questi soggetti che si sono corrotti
Va di meno bravi di quelli che lo sapevano fare a trent'anni molto bene
E nei confronti dei quali i magistrati non hanno proceduto
Qui il problema italiano mi creda non è se in questo in quel partito radicale c'è qualche caso Teardo
Premetto che cosa si propone
Che cosa può ottenere con un referendum o con una legge o come Lanfranco
E su questo marciare da persone civili dicendo questa è una buona soluzione a questo una cattiva soluzione
Ma il metro della polemica ad personam
è la vecchia storia no di uno che indica l'altro la luna quello di dice guarda che ai lunga tagliata male
Bisognerebbe un pochettino cominciare a saper guardare la luna l'acqua di fossi ed altre cose e non più ecco guardare un tantino più al di là del dito tagliato male del suo vicino
Io vorrei questa questione rivolge un po'anche al l'onorevole Costa che se non sbaglio dall'ex tra le cause Ricci
Del terrorismo italiano mi pare che gli interventi i nostri ospiti
Costa un po'privilegiato l'aspetto italiano del terrorismo indicandone quale a suo avviso sono le cause questo terroristi italiano mentre Marco Pannella ne ha indicato piuttosto le dimensioni
Internazionali
Costringevo è indicato tra queste cause del terrorismo italiano anche di non soltanto ma anche
Quella della
Il sito della sì del terrorismo diciamo
Di origine diciamo rossa DR
Delicato come causa anche
Questa difficoltà della società italiana a trovare una risposta sociale
In un certo periodo storico al terrorismo
Una conflittualità
Tra le forze politiche a scapito della lotta ideologica
Anche
La come dire la mancata
Registrazione di attese
Sorta al momento ascoltasse il centrosinistra
Una società che si aspettava da questa svolta a sinistra una serie di nuove libertà o di nuovi passi
Funzione sociale e chi riceve sesta deluse e da questa delusione sarebbe nata sempre l'onorevole Costa una reazione nei confronti dello Stato quello che richiama questa forma violenta del dissenso
Manifestare si può in fenomeni terroristici quindi secondo rosso delle capitoline ore costa
Fra le cause del terrorismo italiano c'è anche storicamente questa apertura a sinistra e l'insuccesso
Di questa vettura stilista sul piano della evoluzione della società
Tre volte demagogico
Ma si trovano dire che qualche cosa di comune con quello che è stato detto da parte
Nel Signore io ce l'ho
Anche se la vedo il mondo non posto ma molto diverso cioè io ritengo che ci sia stato un certo momento nella storia italiana in cui è successo effettivamente qualche
E che probabilmente doveva succedere
Perché la situazione si era stabilizzata
Noi abbiamo dei momenti
Decennali quindicennali in cui la situazione si in crosta in un certo termine politico dal quale difficile di essere rischio data
E quando si esce
Si va verso la avvenuto almeno da chi deve giudicare nel momento in cui ci si trova ancora nella fase politica antecedente
L'abbiamo avuto il centrismo
Siamo dei fluidi nel centro sinistra abbiamo avuto i governi dell'unità nazionale
Aveva avuto da qualche anno una sorta di pentapartito zoppo o pentapartito
E ogni volta
Si è detto che la modifica strutturale della composizione del governo delle varie coalizioni rappresentava una sorta di rischio di fine del mondo
Meno adesso molto meno rispetto al passato ma ancora adesso
Io non posso dimenticare quando Moro diceva del centrosinistra irreversibili
Una cosa che il povero Moro che certamente aveva lungimiranza politica capacità politiche
Diceva in modo io ritengo genuinamente sbagliato
Gravemente sbagliato
Pannella dice che io ho dimenticato il terrorismo di destra e ve lo dimenticato perché lo ritengo il terrorismo ugualmente sanguinario ma più stupito
Fra più ugualmente se non più grave salutare ma anche più stupido perché terrorismo indiscriminato cieco che è frutto anche della impotenza assoluta di coinvolgere la gente
Da parte dell'estrema destra extraparlamentare quei versi
Una capacità di non coinvolgere la gente che è stata propria oltre certi limiti anche da parte del terrorismo di sinistra
Perché non possiamo dimenticare che nel momento in cui al mondo extraparlamentare mancato il coinvolgimento perché si sono chiuse le serrande da parte del mondo politico perché il mondo sindacale ha cominciato a fare sbarramento perché sono cessati gli occhioni Dini
Perché nella scuola si è cominciato a pensare che la degenerazione potesse alimentare il terrorismo perché nel sindacato
Diciamo prima quello che è successo perché i anche certe tendenze politiche all'interno di certi partiti avevano cambiato registro e in quel momento è cessato l'alimento perché certi giornali cui va a una grande responsabilità hanno cessato di enfatizzare è stato detto anche in questa sede il fenomeno il fenomeno sia lenta
Concludo c'ho quasi concluso come possiamo dire oggi
Ma non lo possiamo negare che in un tentativo di cambiare una situazione
Magari caratterizzata dall'egemonia democristiana un'egemonia che peraltro non ci siamo ancora scollati completamente o se non in minima parte oggi che per cambiare questa egemonia democristiana
E beh è avvenuto quello che è avvenuto e noi non possiamo dimenticarci il mille novecentosessantotto sessantanove settanta e cioè in cui si sono avuti i primi segni della degenerazione del centrosinistra in un movimento in cui economicamente
Non si intravedevano segni positivi ma in cui sotto profilo dell'ordine pubblico c'erano germe di quello che è stato il mille novecentosettantatré mila centosettantacinque
Cioè
La la corsa a sinistra sfrenata era una corsa in cui chi erano elementi di un vecchio anarchismo internazionalista in cui c'era la nuova cultura che arrivava da Oltreoceano che prima si era trapiantata ma solo per qualche tempo in certi stati europee e in cui c'erano certi fermenti massimalisti che hanno trovato lo sfogo nel nostro Paese il Pan sindacalismo il Paese da trentuno si è affacciato
In questo periodo e ha avuto una decelerazione negativa in certi movimenti certe grandi fabbriche
Direi che quindi il fenomeno che lei ha giudicato
Positivo e cioè il fatto che la magistratura acquisisse una certa coscienza e non agisse più sulla base di un impreparato il letterato rapporto dei carabinieri
è un aspetto che possiamo dire oggettivamente vero ma con il con certi risvolti che che non sono state dette per esempio certa certa magistratura che assolveva in un certo modo
Prima ancora di celebrare i processi perché i processi prima di essere fatte nelle aule giudiziarie erano fatti sui giornali e le assoluzioni arrivavano attraverso i giornali ma diamo quello che è successo per il caso Valpreda e frena
Cioè le assoluzioni le formule addirittura di assoluzione sono state non prefabbricate perché io sono del tutto convinto della buona fede dell'impegno civile dei giudici ma sono stati corrispondenti a un certo clima politico
Quindi e e e concludo su su questo per quel che riguarda dal il il rapporto col Partito socialista non possiamo dimenticare che siamo di fronte a un partito socialista completamente nuovo io ritengo che in politica noi non dobbiamo fare delle somme
Perché sarebbero sbagliate io non mi è mai piaciuto neanche all'interno del mio partito i libri l'altra diverrà li facciano i liberali i socialisti facciano i socialisti possiamo collaborare insieme fare i governi insieme fare la politica delle cose insieme
Ma i principi ciascun evidentemente deve rimanere fedele ai suoi principi
Ma se oggi noi possiamo collaborare con i socialisti è vero avranno molto ha avuto molti caduti sul fronte io vengo da una regione di Piemonte dove di caduti i socialisti ce ne sono stati molti non sull'asfalto
Ma alle nuove devo però dire che il Partito socialista di oggi è radicalmente diverso concluso questa questo avverbio perché sono Marco
Ma è molto diverso la partita dei dieci alle quindici anni fa potrà aver avuto potrà aver sofferto notevolmente nella sua metamorfosi ma oggi facciamo una politica di un partito è un partito riformista è un partito occidentale pur con tutte le sue tentazioni
E demoni a sua volta egemoniche che non Mascolo soltanto da una contrapposizione nei confronti della democrazia cristiana e poi io credo che questi tra referendum al di là di martedì al di là di Alfredo Biondi è stato noto motore o di altissimo che lo sostiene oggi o di Marco Pannella che qui ma ci sono tre cose
La prima è la riforma all'abolizione della inquirente ma si dice un partito di governo non può fare un referendum controparti di governo l'upupa e per ed un primo dove è scritto
Secondo me la Democrazia Cristiana non ne ha fatti tanti sulla porto sul divorzio e non era un partito di governo
E terzo questi bambini di governo rappresentano il diciotto per cento
Del parlamento italiano non hanno la maggioranza nel governo ter se il Parlamento che deve fare le leggi non i partiti lotti il governo il Parlamento nelle varie nobile fare cosa bisogna fare
Io credo che dire la prima cosa è di ragionarci sopra allora vogliamo abolire la Commissione chiedo scusa chiedo scusa
No ma adesso io sto parlando indipendentemente da quello che è stato il suo discorso
Vogliamo abolire la Commissione inquirente il Parlamento è d'accordo perché sembra che tutte le forze politiche sono d'accordo
E qui andiamo un tribunale che è fatto da da da da dall'area degli imputati no ogni imputato a una soirée e si assolvono undici a dieci con diciannove ventuno Santa prima la sentenza aprì una se non ci sono un popolo Tanassi che ha pagato per tutti allora credo che aboliamo l'inquirente
Diamo pure un foro magari speciale io non lo so ai ministri perché evidentemente sono sottoposti a una raffica di denunce quotidiane e possono variare trovare un magistrato che potrebbe anche interpretare non adeguatamente la legge però amore a malincuore e così esula dalla magistratura ma insomma io vada a votare
Sono ancora abbastanza candido quando trovo due giuristi uno di area liberale e uno di area socialista al primo imbecille il secondo preparato io voto socialista
Sarò ancora tanti torna porto in me una certa cultura magari propria della terra di Giolitti era in alto eleggerà quei no quindi andare a votare a scatola chiusa in Parlamento
Il Consiglio Superiore della Magistratura cadavere caratteristiche dell'indipendenza dell'oltre che l'autonomia e che deve giudicare io
Non vado non voglio chiedere al giudice quando mi giudica si è rosso rosso nero nero rosso un bianco juventino o milanista io desidero che sia al giudice e quindi che sia giudice che sia soprattutto indipendente
Terzo sulla responsabilità civile del giudice poi la si vedrà
Oltre che l'aspetto disciplinare credo che bisogna riempire questa responsabilità di un contenuto non possiamo pensare noi che un chirurgo che che deve fare un'operazione delicatissima
Debba rispondere civilmente per colpa grave magari in Compart colpa anche meno grave del del del del del suo eventuale errore e e il magistrato che deve dare la la responsabilità ad altri
Debba essere esente completamente da questa responsabilità civile per colpa grave io credo che che ci sono magistrati in Italia responsabile che ci hanno fatto pervenire la loro adesione e e questo e non può e non poche ci sono giuristi eccetera c'è un un un sondaggio sul modo con cui la pensano gli italiani mi pare che parli del sessantotto per cento favorevole ecco settantotto favorevole io credo che noi dobbiamo serenamente nei confronti di una categoria che hanno dei meriti grandissimi
Sottoporci quanto meno al giudizio degli elettori
E poi agli elettori e successivamente il Parlamento se ci saranno delle lacune legislative le riempirà
O vorrei dire che il terrorismo è termini una forma di violenza e come forma di violenza sia esso di tipo umano ossia adesso di tipo politico sociale
Sia la violenza che si verifica in determinati Paesi perché il livello di vita estremamente basso in altri perché il livello di vita
è troppo elevato va combattuta e va denunciata quindi sono perfettamente d'accordo sul fatto che questa denuncia va mantenuta in maniera permanente
Per poterne ottenni de finalmente ottenere un sistema di pace su una base democratica
Evidentemente sono anche d'accordo che per certi forme di lotta contro il terrorismo
Il governo europeo può essere un la sola soluzione a condizione che questa obiettivo principale di pace si è chiaramente definito nei suoi principi di base
Ho un secondo aspetto che vorrei e lì sono un po'provocatoria perché c'è una cittadina che ha posto un problema chiaro evidente ha posto il problema della paura di fronte a certe forme di violenza
Vecchi
No vorrei finire io sono di fronte a un fatto qui stasera dove c'è una cittadina
Che manifesta un sentimento di paura e si chiede di fronte a una violenza a una forma di violenza che per lei esiste si chiede chi mi protegge
La risposta che è stata data non è data per me non è soddisfacente
Non me ne vogliate ma secondo me il problema
Va effettivamente affrontato anche in questi termini i cittadini siano essi europeo non ero Auteuil
Debbono poter sapere che si sta lottando per il mantenimento dei certi sistemi di pace e per il mantenimento di certi sistemi democratici onesta reazioni certi sistemi democratici ma deve anche se ha detto sapere come è protetto grazie
Ma no su quest'ultimo aspetto mi pare che di già il problema è risolto perché
Come vi pare giusto la serenità ha detto
Perché cioè c'è qui illustrato come poteva in tre minuti con molta correttezza senza pretendere tutti quanti di raccontare
Lei in particolare la sua vicenda ci ha messo sull'avviso e poi ha detto che manderò poi del documentazione sì ma comunque comunque il problema è però sento il dovere che non voglio essere la mafia
è la macchina che va benissimo e torno a dire durante il terrorismo italiano che ritengo fosse in parte provocato da ecco la p due p due p trentotto ci intendiamo
Ecco a questo punto noi gridavamo ma la mafia la camorra cioè no stanno dominano le carcere don Mila no all'economia dominano i contributi europei domina tutto quanto a Marzano e non se ne parla ma ecco la a suo tempo però devo anche dire
Che quello che per il momento ha raccontato come raccontato di per sé ebbe io dico che se la signorina fosse andata a Marsiglia
Durante il regno di dei Pierini
Le altre cose gli accadeva a lo stesso o peggio se andava in acque libere quindi questo non è necessariamente devo dire di stampo mafioso cioè siccome così come i reni a Marsiglia non tratteneva loro l'ordine pubblico per non aver scocciature per poter fare grande traffico della droga impedivano di ragazzotti
Destro troppo fastidio ecco così accerto che quello che può essere accaduto a Catania a di recente perché Catania dieci anni fa o quindici anni fa non c'era nulla a che vedere con la mafia no o a Messina tanto per restare in cita ancora più vicine beh adesso è indubbio che uno non si può permettere di fare nulla
Sul piano dell'illegalità non perché la polizia è attrezzata per raggiungerlo ma perché la mafia lo è quindi questo era semplicemente poi vedremo in più c'è Radio Radicale
E quindi credo che subito dopo l'intervista anziché qualche decina di migliaia o di più non lo so italiani ascoltando questo episodio magari anche i siciliani potranno magari può avere più idee in concreto
Sul proprio no questo era per questa questione
Il Preside sul resto ma io devo dire
Ho sentito la sua precisazione lei ha detto no non dicevo su tutti i referendum sull'ultimo mi pare ho ben inteso
Certo cioè lei quindi diciamo l'oscenità non è di tre ma è di questo ed è sarà uscendo dunque allora però ho il dovere di dirle
No di dirle che forse vada documentarsi sulle leggi italiane e probabilmente si accorgerà che lei ha uno stile un istante come può capitare a me dieci volte al giorno può accadere a lei una volta di avere quasi una scena senza di attenzione perché abbia pazienza
Noi abbiamo nel nostro codice
Una situazione molto chiara cioè adesso teoricamente
Per dolo
Il magistrato risponde in sede civile al cittadino
Ma c'è una norma nel nostro codice attuale e i magistrati avrebbero dovuto loro denunciarne la vergogna contro l'indipendenza e che anche se per dolo quindi anche se viene con giudizio
Di triplice grado come in Italia
Sette nei collegi di magistrati primo grado appello e Cassazione stabiliscono che il loro collega con dolo quindi con premeditazione eccetera ha compiuto ai danni di un cittadino lo ha e quello che sta per accadere in modo indiscusso nella vicenda Tortora questo me ne assumo pienamente la responsabilità ma se voi comprate quando vi arriva la Domenica del Corriere di di questi giorni cioè una ragazza che dice e quello che poi dato che è tutto che dice
Un giorno ho letto sui giornali che nell'agenda del camorrista poca
C'era il numero di telefono di Tortora ora a parte il fatto che se c'è nulla colorito tumori telefono il mio possono coinvolgono forse magari rapire chief Illy sequestrare l'auto che cosa non è che nell'agenda ritorto eccetera
Dopo nove mesi questa ragazza vede per sbaglio privé dove fosse stata interrogata
Invece deceduto domenica il Corriere che lei vede la fotocopia di una sua agendina con la sua calligrafia
E lo dice guardi
Per la verità che l'agendina non è del camorrista ma è mia
Con la calligrafia e quel nome lì non è di Tortora ma di Tortona
Il magistrato l'ha tenuto a sei ore
Ritorna la ha mandato un maresciallo dei carabinieri ha detto basta vedere quel numero telefono che risponde maresciallo andato e tornato ecco risponde Portobello
Voleva
Colpire la ragazza insomma va cioè lei quindi col per la camorra tutte queste cose e poi invece il magistrato dopo sette ore
Fatti nuovi telefono rispondo entro torto
Ora siccome tutta la vicenda tortura nasce con questa segnalazione
Tutta
Il magistrato che per nove mesi
Non ha fatto quel numero di telefono
Che non vuole ascoltare la deposizione di questa che non ha mai interrogato che non ha creduto al camorrista quando l'addetto alle vendite non era sua e via dicendo se mi consente queste e una delle cose meno gravi fatte da dei magistrati inquirenti requirente nella vicenda Torquay meno ora quindi si metterà in moto la giustizia prima o poi su questo caso allora le chiedo scusa quindi saranno tre ordini tre collegi i giudici che dovranno stabilire
Se questi magistrati hanno subordinato tre testi hanno compiuto abuso in atti di ufficio hanno compiuto falso ideologico hanno fatto una serie immensa di cose di questo genere
Bene secondo la legge italiana se
In primo grado l'appello e la Cassazione strabismo quindi un magistrato
Ah con dolor perseguito un innocente il fatto che fa fatto condannare un innocente salvato quindi colpevole perché di una condanna dell'innocente la cosa anche grave altrettanto nessuno se lo ricorda
E che salvi il colpevole per il momento in cui crede chiude il caso condannando l'innocente colpevole continua a essere fuori fratello prete
Ebbene notturno alle dice che solo con l'autorizzazione attuale del ministro di Grazia e Giustizia il cittadino può fare un'azione civile di rivalsa nei confronti del magistrato questo è quello che il referendum che lei giudica osceno
Chiede credo che questo vada nella direzione della salvaguardia dell'Inter della dignità e dell'indipendenza del buon magistrato contro una pecora nera
Nessuno può pesare così imbecille da pensare davvero quindi credo che ci sia malafede da parte di chi è faccia altri attacchi in Italia riportarlo in Italia
Il cittadino lo stesso una causa civile Italia dura dai cinque agli otto anni quindi il cittadino deve aspettare tre grado di penale
E sui magistrati dello magari non si andrà veloci
So quinto quattro cinque sei anni
Poiché otto anni magari dieci si è magistrato del Civile nelle tre istanze e dopo diciotto anni a questo punto
Ecco deve avere l'autorizzazione fate poi morto se non è morto di già del dolore eccetera e quindi credo che questo è uno dei referendum invece più e più osceno che non si faccia
Perché no è osceno che Contini h poi riveste la responsabilità civile questo no io risposi l'estinzione responsabilità civile serve disciplinare scusate Cividale sapete cosa vuol dire
Che la magistratura associata e lottizzata la socio nazionale magistrati a questo punto avrà ulteriori capacità di ricatto nei confronti del giudice singolo
No perché quanto più aumentano i poteri del CSM di tipo disciplinare in luogo di quelli penali e civili tanto più noi abbiamo un sistema nel quale il giudice che sta non la magistratura perché il nostro Costituzione dice che il giudice
E è soggetto solo alla legge se libero e indipendente più radio per fare i conti con questo CSM lottizzato con cui si è subito dovuto scontrare il Presidente della Repubblica mica ce la siamo inventata da cosa
E quindi noi siamo dell'avviso che la responsabilità civile ad esserci certo dobbiamo impedire forse che i giudici ma forse non ha anche altre categorie siano automaticamente assorbiti con la norma del due mila del Codice
Del codice per per i pubblici funzionari perché lì c'è anche la negligenza
E devo dire che se la negligenza fosse compiuta anche perseguita anche nel magistrato come pubblico funzionario in teoria per
Del maxiprocesso il più onesto dei magistrati sarebbe condannato
Vende perché per diversi progetti lo costringe
Ad una negligenza continua sembrano più che mai dell'istruttoria e niente mi hanno
Comprovare sono in gomma la Sarandon tra quattro onorevole costa sottosegretario agli interni onorevole Pannella
Sono qui tra noi per
La conversazione
Su uno dei problemi più importanti dei nostri tempi
E su uno dei problemi più importanti in particolare per l'Italia se è vero che uno che il terrorismo purtroppo non è un fenomeno soltanto italiano ma
Che riguarda l'intera umanità è altrettanto vero che in Italia ha trovato negli ultimi tempi anche recentemente un terreno particolarmente favorevole
E
Ha suscitato una serie di polemiche
Quanto alle reazioni che da parte governativa da parte del tessuto sociale
Ci sono state nei confronti di questo Zeno ecco perché il Circolo Fratelli Rosselli energie nuove ha tenuto a dare un sottotitolo
Alla lotta al terrorismo c'è da una parte la sicurezza del cittadino ma c'è anche l'altra parte la difesa delle libertà
Nel senso che occorre conciliare le misure rivolte alla difesa del cittadino e quelle rivolte a difendere l'esercizio delle libertà
Non sempre è molto facile e credo che ribatte stasera ci darà tutta la misura della difficoltà di questo compito io primari pregare il il ministro Costa d'intervenire vorrei anche a nome del Circolo Fratelli Rosselli energie nuove rivolgere al ministro costo rappresentante del nostro governo qui a Lussemburgo una piccola critica da emigranti
Pretendiamo ridare alla nostra azione un contenuto concreto e avevamo pensato stasera di organizzare una raccolta di firme per il referendum
Cosa che stiamo facendo un po'nella presunzione che queste nostre firme potranno essere utilizzate
Ma dobbiamo onestamente
Prendere atto del fatto che nonostante le grandi e grosse dichiarazioni dei solo dei partiti politici ma anche del governo italiano
I cittadini residenti all'estero sono continuano a essere considerati di seconda categoria
Non soltanto non possono votare all'estero
Non soltanto rispetto
Amici
Come portoghesi gli spagnoli che sono giunti alla dico alla democrazia dopo di noi
Non possono esercitare all'estero i loro diritto di voto ma anche quando si tratta di partecipare
Ad una campagna come quella del referendum Italia si trovano in difficoltà sono considerati un po'cittadine di seconda categoria nella impossibilità di esercitare normalmente questo Prodi la piccola appunto io immagino che forse magari anche alla fine del dibattito onorevole Costa vorrà un po'prendere atto di nostra difficoltà signor ministro credo
Premesso che io resto sottosegretario
Anche dopo il congresso liberale
Vorrei
Innanzitutto prende lo spunto da quello che forse soprattutto dopo presso libera
Vorrei prende lo spunto da quello che è stato detto
Cortesemente
In relazione al diritto di voto all'esercizio del diritto di voto
Dare il diritto di voto
Ai cittadini all'estero non è direi una facoltà della legge posto che nella Costituzione espressamente previsto
Che il diritto di voto spetti a tutti anche ai cittadini ovviamente ai cittadini residenti all'Est
Direi che è un obbligo legislativo
Il legislatore costituente si era posto il problema espressamente se dare o non dare una espressione specifica
Nella Costituzione inserire un'ispezione specifica nella Costituzione con riferimento all'Italia nelle
E lo risolse in B nel modo più semplice ma forse anche più opportuno
E cioè dicendo che spettava a tutti i cittadini
Il diritto di voto
Da allora si sono susseguiti molti fatti molte proposte di legge le più diverso
Da parte non soltanto di parlamentare di gruppi politici ma da parte di sindacati da parte del Consiglio Regent consigli regionali da parte addirittura dell'Associazione alpini
Che hanno raccolto le cinquanta o cento mila firme necessarie per fare costituirono progetto l'iniziativa poco
Governo a nel sua nel suo programma anche il diritto di voto i titoli problema è di natura parlamentare
Ci sono delle difficoltà oggettive del problema dell'anagrafe c'è il problema di dove far votare non certo il problema riguarda il Lussemburgo
Riguarda certe comunità italiane dell'America Latina e cioè dove farli votare come farli votare per corrispondenza farli votare io ricordo quando il sottosegretario dietro questi erano problemi
Che tra l'altro sono ancora vivi risolti questo lo devo dire tranquillamente
Che sotto il profilo tecnico ostacolavano
Il voto dei cittadini italiani abbiamo avuto l'esperienza delle elezioni europee un'esperienza per nulla traumatizzante almeno in Europa probabilmente non sarebbe traumatizzante in nessuna parte del mondo
Quindi io credo che non sia che auspicabile questo
E sia difficile
Ipotizzare a Breve una coniugazione parlamentare
In termini siano accettabili del diritto di voto di tutti alle c'è una legge che consenta in Australia come in America latina come negli Stati Uniti come nel comune in Europa di far votare
Qui siamo chiamati qui stasera per fare una conversazione
Quindi credo che debba assumere proprio l'aspetto della vera amichevole conversazione sul problema del terrorismo
Evidentemente con riferimento particolare al nostro Paese ma non soltanto con riferimento al nostro Paese
E per fare il punto sul terrorismo
E sulle conseguenze legislative del terrorismo sulla vita dei cittadini sulla sicurezza dei cittadini sulla tutela dei cittadini
Di fronte alle leggi
E non soltanto alle leggi all'amministrazione alla politica nei confronti del terrorismo
Un fenomeno che da qualche anno
Non si focalizza più soltanto in Italia
Un fenomeno che con il passare del tempo è diventata una forma di manifestazione violenta
Del dissenso
Se noi andiamo agli anni mille novecento settantasei settantanove
Ci ricordiamo come il terrorismo in Italia ebbe delle punte molto acute proprio in un momento in cui
Parla mentalmente il dissenso si era ridotto
Si era drasticamente ridotta
Tanto che all'opposizione
Erano rimasti i missini
I radicali
E il leader
Terrorismo internazionale e nazionale
A alcuni filoni
Se non un filone ideale utopistico
Per certi versi ed è di certi movimenti anarchici
Che peraltro hanno sotto questo aspetto una scarsa incidenza e direi anche una scarsa vocazione almeno negli ultimi venticinque
Un terrorismo internazionale
Fondato in parte sui medesimi motivi un parte sua spetti di protezione o di tutela nazionale etica
E un fenomeno internazionale comunque
Una sorta di aggregazione internazionale comunque
Tra i gruppi più diversi dalla FIOM dirette francese all'ETA all'ira alle alle organizzazioni alla fra alla gruppi tedeschi i gruppi italiani
Che si associano qualche volta
Si scompongono trovano punti di unità
Si dice
E ne ho visto ancora recentemente quasi in una sorta di rassegnazione
Saremo costretti a convivere con Inter
Io credo che noi non dobbiamo assolutamente accettare una logica di questo genere
Può darsi
Che per un certo periodo storico
Di emergenza
Una brutta parola
Noi dovremo vivere con il terrorismo come dovremo magari convivere con le organizzazioni criminali
Ma non necessariamente
Non è particolare ottimismo
La speranza di poter vivere in una società che possa fare a meno
Soltanto i fenomeni terroristici ma anche di fenomeni delinquenziali ai livelli forse per il
La piccola delinquenza ci sarà ancora per chissà quanti secoli ma ai livelli attua
Molte volte terrorismo e anche i grandi organizzazioni criminali ma soprattutto il terrorismo
Sono figli
E terrorismo in particolare del una sorta di appiattimento politico
La carenza di battaglie ideali molte volte si scarica su fenomeni negativi o in fenomeni negativi
In una società come la nostra e qui vorrei dire che dobbiamo essere attenti forse più a questi segni che non ad altri
Io leggo molto attenta mente riga per riga
Le interviste che il ministro dell'Interno
Lascia
A rilasciate in queste ultime settimane sono un allarme un campanello d'allarme appare
Ma mi preoccupo anche di una certa situazione politica generale nel nostro Paese in cui la conflittualità
Prevale all'interno delle coalizioni o o più ancora all'interno dei partiti
E manca una lotta ideale una tensione ideale
Al di là di qualche gruppo fra partito partito fra movimenti e movimento
E si finisce di trasferire qualche volta sui problemi e qualche volta all'esterno dei problemi
La conflittualità ideale che tipica di
Ogni democrazia di ogni dialettica abbiamo
Ecco credo che l'appiattimento il fatto più ognuno occupi la sua nicchia
Chicca dando o si estendano gli anticostituzionali che che tutti siano amici di tutti lo dico questo non non certo come espressione
Polemica nei confronti di un buon rapporto fra partiti ma in uno scambio di posizioni che può avvenire e in qualche caso in maniera stemperata in qualche caso in maniera addirittura artificiosa
Ecco questa sorta di appiattimento
Rischia di spingere determinate forme di opposizione a a farsi
Opposizione a sproposito né quasi violento
D'altra parte
Se ricordiamo le ragioni del terrorismo io non voglio i Lungarni molto ma su questo credo che qualche parola debba essere estesa le ragioni del terrorismo vivo a Couto quello di dieci anni fa di otto anni fa nel nostro Paese
Ricordiamo che ci siamo scivolati
Lentamente all'inizio
E ci siamo scivolati
Per certe attese
Che si erano verificate quasi messianica mente del nostro Paese
Attese determinate da una sorta di propaganda
Enorme
Che raggiungeva tutti
Che quasi costringeva tutti a crederci
L'attesa del centrosinistra
Una serie di di di promesse non mantenute di libertà che si dovevano acquisire la prima cosa no da oggi siamo più liberi
E c'è poi il hanno trovato
Nella delusione
Dei cittadini un punto di riferimento in negativo
Ci sono assommati aspetti internazionali
Ideologia Kagura osmosi piuttosto vasta
Erano arrivate nel nostro paese hanno trovato un punto debole particolare nel nostro Paese tant'è che nel nostro Paese il terrorismo è stato più appunto più aspro che altrove condizioni sociali più difficili incertezza politica maggiore
Certezza politica che si andava a collocare fra conservatorismo e velleitari
E quindi maggiore capacità di penetrare
Fallimento del centrosinistra
Che si evidenzia poi sul piano pratico nel disordine nelle fabbriche nelle scuole
Nel disordine nell'economia e anche in una caccia al colpevole che è sempre il privato che è sempre l'iniziativa privata che spesso il padrone
E allora un elettorato che si spinge a sinistra
E che la Democrazia Cristiana
Cerca di frenare
Pigiando l'acceleratore sulla sinistra
Arredi alleandosi con il Partito Socialista
Con il Partito comunista con il Partito socialista democratico con il Partito repubblicano nella grande coalizione
E allora il fenomeno non si ferma il fenomeno non si arresta
Almeno inizialmente
Resta poi dopo inizialmente non si ferma e nascono quelle leggi
Che non hanno un rapporto diretto col terrorismo che che oggi sono alla base della crisi politica italiana o di o degli aspetti più vivi della crisi politica italiana nasce l'epoca annullate un tipo di riforma fiscale la legge sui suoli la riforma sanitaria
Le leggi che oggi a distanza di dieci anni
Noi
Subiamo sentiamo come i punti più deboli
Della della nostra società con
E e si arriva ad una ad una
Somma gli elementi negativi in negativo con altri elementi negativi che sono dati da un certo libertarismo incerto velleitari
L'abbiamo in quegli anni
Certe riforme giuste magari sotto il profilo sostanziale ma del tutto sprovviste della capacità di farvi fronte da parte per esempio dalla pubblica amministrazione
Cito per tutte
La riforma penitenziale
Che almeno in quegli anni
Poi oggi sviluppando attraverso una serie di
Di attività positive per esempio il giudice di sorveglianza i permessi gli articoli ventuno
La sua potenzialità positiva ma in quegli anni
Non aveva se non la capacità di fare esplodere ancora di più certe contraddizioni incertezze
Situazioni particolari per esempio nelle case
E allora la risposta arriva lentamente
E qual è la risposta di cui credo anche dobbiamo senz'altro dobbiamo occupato da un lato le forze politiche
Della maggioranza
Quando mancare l'appoggio completamente
Completamente
A al mondo delle versioni
Quell'appoggio che
Da talune parti si era invece evidenziato magari indirettamente
Dall'altra si fanno nuove leggi
Dall'altra si attrezza un po'meglio lo stato
Polizia i carabinieri
Ma non soltanto la pubblica amministrazione più in generale limitatamente a certi
E talune forze politiche dicono no
Di coloro non tanto alle nuove leggi dicono no all'impostazione all'impalcatura politica che trova uno sfogo
Direi in positivo nella nuova legislazione ma che politicamente rimane debole rimane fragile ed ecco il protrarsi del terrorismo
Ricordo un giorno Pannella mi dicesti nessuno Stato europeo il terrorismo durato così a lungo con le dita
Oltre un gruppo
Perché la carenza di motivazioni politiche arriva dopo parecchi anni
Perché le motivazioni politiche avevano una radice talmente viva talmente legata con una realtà che magari innocentemente va be'lei talmente aveva provocato certi fatti dimentichiamo
Ma ma fino a un certo punto i cartelli
Della dei sindacati dei consigli di fabbrica CGIL CISL e UIL polizia o la disarma governo o provvediamo noi a disarma
Un tipo di cultura che non che non si riesce a a superare nel giro di di dodici mesi di ventiquattro mesi è dura anche USA
E allora
Noi andiamo avanti con una serie di leggi
Nuove
Ma che vanno avanti a scatti procedono a scatti
E risentono molto
Di una caratteristica che ancora odierna del Parlamento
E cioè una legislazione emotiva
Il razionale basata più sul contingente sul sul provvisorio che su una programmazione avviene un certo fatto inquietante si danno più poteri alla polizia
C'è una abuso in una questura si danno immediatamente meno poteri per esempio nell'interrogatorio alla polizia
Viene fuori un caso clamoroso di detenzione prolungata nel tempo e allora si allungano si abbreviano i termini della carcerazione preventiva
O della custodia preventiva leggi che avevano avuto attraverso i decenni una progressione lenta
Mille novecentotredici si parla per la prima volta di custodia preventiva nel trentuno cioè la revoca perché il fascismo da semplicemente un potere di controllo fra superiori gerarchici all'attività del magistrato in materia di custodia preventiva poi si ritorna invece con la legge del cinquantacinque a una custodia preventiva calcolata almeno per quel che riguarda l'istruttoria poi arriva il la sentenza della corte costituzionale la sentenza branca del settanta e poi una serie di lega raffica
I decreti ecco
Direi che il punto debole proprio è stato questo però assicurare una certa continuità alla nostra legislazione
Un decreto del settanta fatto l'ultimo giorno dopo dopo la diffida dalla Corte costituzionale e poi la marcia indietro nel settantaquattro la seconda marcia indietro ancora nel settantaquattro
Una una estensione dei termini ancora i settantaquattro e poi quattro leggi settantanove ottantadue ottantaquattro in questa
Tra i punti deboli
Il nostro modo di reagire al terrorismo cioè reagire in modo
Disorganico in modo provvisorio
Io ho citato solo le leggi sulla carcerazione preventiva perché si potrebbe citare quelle sulla libertà provvisoria dalla Valpreda dapprima nella Valpreda a alla lega Valpreda al settantadue alle leggi contrastanti con con con lo spirito
Della legge Valpreda
E poi abbiamo un'altra direi valutazione la fa
E cioè quando si parla di garanzie per il cittadino in un contesto di leggi che servano alla sicurezza
Emerge il quesito
Questi i compromessi sono compromessi necessari
E allora il compromesso e figlio
Di almeno di due parti
Che uno dei due padri alla distruzione della pubblica amministrazione
E viene portato in campo come elemento a giustificazione del prolungarsi per esempio di intermedi carcerazione preventiva la disfunzione dalla pubblica amministrazione o meglio l'incapacità di celebrare un processo nel giro di un anno
Nel giro di due anni nel giro di un termine decente
E la pubblica amministrazione che per una serie di ragioni ai fini di Teti ha i suoi limiti
E che per debolezza del potere politico è sfornita di controlli
Tanto che questi controlli paradossalmente passano direttamente a alla magistratura ecco noi addebitiamo certe responsabilità o certe
Certe responsabilità alla al al potere giudiziario alla magistratura
Però non dobbiamo dimenticarci anche delle grandi idee lega che abbiamo dato alla fine per le grandi responsabilità per esempio c'è tutto un potere disciplinare amministrativo nella pubblica amministrazione che non esita a Dio
C'è tutto una tutto un mondo
Che non non reagisce più a nessun potere di semina
Un dipendente ministeriale
Se non si rende responsabile venti di di almeno il tentato omicidio verso il ministro potrà licenziare
Un dipendente ministeriale non è quasi mai controllato parlo in termini romani evidentemente potrebbe a livelli decentrati una situazione molto diversa per cui esiste eu esistito un potere di supplenza della magistratura vastissimo
E direi benefico per certi versi potere di supplente che si è avuto nei confronti della disfunzione del mondo politico tra corruzione del mondo politico
Forse più per i supplenti un intervento diretto mille abbiamo dato ai magistrati delle grosse responsabilità gravi forse superiori alle ragioni allora opporsi in termini di potere costi
Ma si dice
Se la pubblica amministrazione non è in grado di funzionare e i processi si fanno a distanza di tre o quattro cinque anni
è compromesso necessario quello di tenere in carcere il cittadino per due o per tre anni o invece un compromesso superabili o con un migliore funzionamento la pubblica metodo o con leggi nuove
è chiaro dove c'è una serie di leggi nuove che possono essere fatte per non essere varate possano essere discusse in base al quale il processo non dura più di cinque anni ma dura soltanto dodici vedi dalla depenalizzazione alla De proceduralizzazione
Ai rapporti nuovi fra pubblico ministero il giudice istruttore
Alla alla riduzione di questo
Tema molto importante delle impugnazioni agli strumenti tecnici non ricordo
Ma se la pubblica amministrazione non funzioni
Il Parlamento è in grado di fare questo
E cioè a modificare situazioni che si sono incrostate
Il Parlamento direi anche le forze politiche ma fermiamoci a livello istituzionale è in grado oggi o con le sue la pure le sue incertezze le sue disfunzioni che sono di funzioni evidentemente di tutto il mondo politico ma che si riflettono sul Parlamento
Parlamento è in grado di esprimere una legislazione che sia
Capace di far superare questa impasse
è un'impasse dalla quale è difficile uscire
E che fa dire anche giuristi
Di primissimo piano di primissimo ordine come il compromesso necessario
Sia quasi una sorta di alibi anche morale che noi abbiamo per mantenere in vita una legislazione e soprattutto un apparato della giustizia che da un lato assicura parzialmente la sicurezza e dall'altra parte non garantisce indette
Almeno pienamente
La tutela del diritto
Io credo che potremmo ancora parlare qui
Gli altri argomenti
Per esempio del referendum per esempio e direi che la parola su questo non dovrà mancare del progetto di indulto proposto dal governo alle Camere ma penso lo potremmo fare successivamente grazie
Grazie onorevole Corte
Brevissimamente sul problema dell'emigrazione italiana
Non si vota per un solo motivo
E che sempre di più in questo quarantennio in Italia tutto quello
Era
Dovrà essere obbligo dello stato della ministra
E divenuto ordinatorio parlare linguaggi giudice non obbligatorio
E tutto quello che riguarda i cittadini e per
Per cui siccome il Partito Comunista da una parte
E l'MSI indagati dalla
Si sono trovati
A pigiare l'acceleratore in alcuni casi su questo problema ma in contraddizione con loro stessi e la democrazia cristiana i partiti di governo
In contrizione ancora più forte non c'è questo diritto di voto perché tutti i partiti
A un certo punto tranne poi adesso le mense dei
Hanno avuto paura di questo voto e quindi per volgare
E sbagliate che
Previsioni partitocratiche la legge non sia perché tanto ormai come si fa a votare all'estero lo sanno tutti
E se e tutti lo fa
Il Partito comunista a un certo punto
Ha avuto paura del voto non europeo riteneva
Grazie all'insediamento operaio
Soprattutto della predicazione in Francia e in Belgio Lussemburgo e poi in Germania
Voleva il riconoscimento
Di questo diritto per quel che riguarda
L'Europa
Ma aveva il terrore del voto degli Stati Uniti e dell'America latina
I partiti di potere a loro paura del voto operaio
Non sufficientemente ACLI Zagato
Nei decenni precedenti
In Europa e del voto tra virgolette nostalgico fascista
Negli Stati Uniti e quindi la legge vi chiedo scusa ma a situazione volgare temo che il termine volgare
Debba essere
Attribuito perché se no
Non bisogna usarlo mai se ne sono potuti
Le cose sono quelle
Personalmente però come radicali non abbiamo un importo è totalmente diverso
Fermo restando che questo va assicurato Mario detto come si fa a dire assicura va be va siccome si tratta di un adempimento costituzionale addirittura ci sono quelle condizioni necessità e di urgenza delegittima avrebbero per una volta quei decreti che invece vengono fatti
Sui la Melli branchi
Sui polli su tutto quanto ma sugli uomini e sulle donne e sui cittadini no
Qui noi che siamo contro la decretazione d'urgenza per i lavelli branchie per intenderci le vongole queste altre cose Vodafone decreto solo avremo fra venti giorni
Di nuovo da quindici anni le Camere devono riunirsi anche dieci Crisi di governo
Ci riuniamo per il nelle branche ecco a questo punto noi dai radicali servire molto
Ma l'impostazione però deve essere un altro
Una visione cerca provinciale degli interessi nazionali porta a dire
Dobbiamo far sì che i nostri concittadini restò fedele alla patria la quale patria ora padano Lussemburgo dolce un po'particolare no ma se pensiamo al Venezuela l'America Latina Brooklyn ora bronchi queste altre cose eccetera il cui e hanno la patria tra virgolette tranne se Bari richiamava con le guerre mondiali quindi allora gridi venivano italiane per morire ammazzati in Russia e Libia in altri posti
Ecco a questo punto dovevano stare all'estero
Ad alfabeti molto spesso per parlare di azioni precedenti
E quindi si resta italiani si mantiene no
La Francia e altri Paesi ci hanno indicato invece dagli adulti
Certo per quelli che sono diciamo i diplomatici professori che stanno all'estero quelli della cooperazione guida la fame nel mondo cioè della fame
Di posti di lauti stipendi nel mondo invece che nel proprio paese queste cose be va be insomma il problema non si pone in questione ma per chi da dire la seconda generazione per esempio il problema una
Se si vuole difendere
I valori etnici
Culturali storici bisogna augurarsi che lì dove ci sono queste comunità prendano subito la cittadinanza
Per arrivare ad locale per arrivare a quelli ricade anche in senso italiano quante sono le comunità
Per esempio negli Stati Uniti gli Stati dell'Argentina gli Stati del Brasile recitare Brasile quelle adesso in alcune zone del Quebec eccetera il quale si potrebbe ci dovrebbe chiedere il bilinguismo italiano
La pluri statualità delle nazioni fra grande nel mondo le nazioni l'inglese che pure parlato da una infima minoranza degli abitanti del mondo
Quasi niente lo spagnolo
Poi parliamo cinese accettano queste e altre cose e grazie alla pluri statualità
Del miei della cultura eccetera che invece
Vento prevalente
Tante quindi personalmente credo che dovremmo il compito dovremmo avere di convincere i cittadini di San Paolo o quelli di alcune zone del Québec o quelli di Brooklyn o come si diceva ai nostri tempi
A realizzare il massimo a massimizzare
La propria forza come etnia come nazionalità Interna stati pluri nazionali
E la loro concezione
Sicché potremmo a vere in diverse zone del mondo anche di Europa così è un po'cambiata adesso altre mediazioni era maggioritaria trent'anni fa non lo è più adesso evidentemente
Avuto delle degli insediamenti
Di bilinguismo statuale
Italiano che invece abbiamo mancato ma chiudo su questo argomento ed è anche per questo vi dico può a volte la stanchezza noi radicali abbiamo di dovere stare a discutere di cose che sono oggetto di governo e invece dobbiamo in base al sistema proporzionale sta ad esempio parlare per il tre per cento per il cinque aspettando che l'altro nove più quell'altro si mettono d'accordo no e e quindi e questo è dovuto senza la partitocrazia l'assenza di democrazia nel nostro Paese dove il conoscere per deliberare Einaudi hanno non è attuato se il Paese conoscesse i termini dei problemi il paese si troverebbe al quarantanove per cento al cinquantun per cento su queste tesi l'una o l'altra ma si pronuncia del metodo
Veniamo invece la povertà e l'Ulivo ma lui
Raffaele Costa ha ricordato una frase che probabilmente
Non era non ero riuscito ad esprimere bene perché l'ha riferito un particolare contesto Italia
Cioè intanto devo dire una cosa cioè io volevo dire che il tipo di terrorismo italiano questo tipo più di cinque anni più di quattro non può
Mentre il terrorismo
Negli Stati più forti
In qualche sorta voi sapete che il biglietto né di Israele si confrontavano con episodi che potremmo chiamare di natura terroristiche irlandese indipendentiste dice abbiamo
Quindi invece degli insediamenti di violenza e anche di terrorismo
Pluri dice decennale proprio nei paesi più democratici che non avevano cambiato in nulla la loro legislazione liberale
Parlo proprio la Gran Bretagna che ha che fare con cento anni notizie di violenze regionali addirittura gravissimo con organizzazioni militari che sono davvero tante il Paese basco
Stessa situazione
Ne e nemmeno il caso di dire che noi in Italia abbiamo avuto
Le situazioni più gravi perché se noi diamo a contare i morti per terrorismo in Italia sono da ridere rispetto a quelli della Spagna franchista
Non parlo di quella di un Paese ordinato
Non abbiamo idea di Moro ma ci verremo certe
Ma ci dimentichiamo che il più bel volo in cielo volo d'angelo proprio fatto da un capo del governo
è stato fatto suo il regime franchista da un generale come vi ricordate si ritrovò al in cielo ma soprattutto la sua macchina si ritrovò al settimo piano di un grattacielo così come quelle Tina pulite pulite veramente terroristi fatta
Cosa intendevo dire e che dinanzi a quello che noi vedevamo bene
Ritenevamo esseri terrorismo italiano
Diceva che questo tipo di terrorismo poteva vivere
E operare solo grazie alla complicità dello stato di ampi settori della
Ed è quello che è stato dimostrato tant'è vero che oggi nelle relazioni P due anche quella che noi abbiamo votato come voi
Vengono elevati durissimi dubbi
Sul comportamento reale delle forze dell'ordine
Durante
La faremo
E la convinzione che Moro è stato ammazzato perché si è voluto non trova
Non prendo non consentire la polizia di arrivare una condizione oggi molto diffusa non è più solamente quella di Leonardo Sciascia o di Marco Pannella
Sempre di più
Ogni mese che passa qualche tassello in questa direzione viene
Il terrorismo italiano così come si è sviluppato non appena è morta la P due
E cominciata alla fine delle P trentotto
Nel febbraio
Abbiamo nel marzo abbiamo avuto gli elenchi di Castiglion Fibocchi
E da quel momento abbiamo avuto un indebolimento
Del terrorismo ma soprattutto la cosa bellissima è stata questa
Non appena una schegge impazzite del terrorismo
Sfuggirà Senzani
Sfugge ai capi amore ai capi nazionali del terrorismo ed è una scheggia impazzita in Veneto prende un generale americano in cinque giorni
Senza uso di nessuna legge antiterroristica niente hanno fatto un po'di torture ma nessun altro ecco ci sono dappertutto sbavature gravissima
Ma ci sono era questo in cinque giorni trovano un imbecille perché stavate poco più dell'imbecille di quoziente d'intelligenza quasi nulla
Il quale ha in mente questa è la versione ufficiale tuttora più che tutto l'elenco telefonico Italia perché questo preso senza niente senza nulla scodella due mila nomi e indirizzi ai luoghi in cui si trovava davvero
Cioè non appena si prende il generale Dozier in cinque giorni
Tutto quanto viene risolto
Perché a quel punto crollate abbiamo un colpo di coda di Senzani non a caso senza
Dove non è preso col caso Cirillo si trasferisce a Napoli con grande complicità delle forze di poter generale siracusano P due che smobilizzato
Ogni volta e tutta la storia dobbiamo ancora leggere io faccio nomi e cognomi presentati in Parlamento le ripeto dovunque fuori sulla cose scritte in parte anche da Massimo Teodori e su questo non rispondo
Alle dieci alle ma il dieci e mezza di sera bisogna gambizzare l'assessore Cigliola Napoli alle nove e mezza di sera vengono ritirati tutti i posti di blocco
Ma senz'armi che comanda quella zona è anche uomo che era stato tre anni in America ed è uomo anche di lealtà e di servizi
E questo non lo dicono i giudici bolognesi perché in questo caso malgrado l'avallo recente della cassazione personalmente non ci crederete
In più diciamo terrorismo su due tipi di terrore c'era il terrorismo BR e il terrore e su quali sappiamo tutto adesso
Tranne
Senzani le commistioni con la P due con i vertici delle forze armate con i vertici di alta e questo non è disfattismo Raffaele questo c'era scritto
è ufficiale e li avete fatti ma tutti quanti i tre capi dei servizi segreti tra i campi di stato maggiore erano tutti quanti della P due che poi la P due fosse soprattutto di malaffare nomi e facce non so che cosa ognuno ha le sue interpretazioni ma sta di fatto e mentre noi mandavamo in televisione qual è il riflesso inglese
Il riflesso inglese il riflesso britannico la televisione certo per il dovere di cronaca di segnalare l'ennesimo ultradecennale episodio di terrorismo argomenti di cronaca nera
Promette belle notizie
Da noi invece
Significava
Un atto terroristico consentire alla Camera di votare il tetti moda e Cimoli centesimo decreto Cossiga
Si portava a dieci dodici quattordici sedici anni la carcerazione preventiva
Sì quasi a tutto quel e avevamo i poteri dal codice Rocco
Che non venivano usati
Aveva avuto l'attuale presidente del direbbero gli appelli per me presidente dell'IRI e Prodi innanzitutto per un fatto
Grazie alle come si chiama lo spiritismo
Perché signor Romano Prodi e quello che disse alle nostre forze di polizia
Che
Attorno ad un tavolo
Come si chiama critico
Avevano detto Gradoli
E lo fa dire le nostre forze di polizia
E come sapete
Vanno a Gradoli metodico via Gradoli e nessuno ha chiesto a Romano Prodi che gli aveva detto davvero viagra
Dove dove ero Moretti eccetera e quando sono costretti dopo un mese perché non volevamo la Camera andare via Gradoli arrivano con le sirene
A no tutto questo provate documentato dette
Allora diciamo che c'è stato questo uso congiunto di P due P trentotto
E una valorizzazione uniti o ecco un ragazzo disperato sa sapeva in quel periodo che se Luís ammazzava
Diveniva un eroe seppure negativo della televisione
Banco no quella sua cosa mentre nello stesso tempo la mafia e la camorra ammazzavano dieci volte di più
E la radio la televisione i giornali non ne parlano
Non lo dicevamo allora vai del se mi ha detto
Quindi c'è stato un'enfatizzazione c'era invece il terrorismo nero del quale ancora se non si sa nulla
Qual è la caratteristica al terrorismo rosso delle BR però male tiravano addosso alla generale al politico a ma in qualche misura era abbastanza mirata
Inter e il terrorismo rosso non è stato mai la strage per lastre fino a quello che sappiamo adesso è quello che anche i requisiti già diciamo dei servizi del governo c'è avvocato quali siamo d'accordo
Ebbene ad dalla Banca dell'Agricoltura all'Italicus a tutte le stragi quelle diciamo quindi di cultura nera il terrorismo di quel tipo
Guarda caso non l'abbiamo accertato una verità cosa vede sua banca in coltura poi libero
E quindi è giusto perché evidentemente i magistrati hanno ritenuto che non vi fossero
Io mi rammarico che ci sia questo diciotto anni
Ho quanto per liberare Freda Ventura e via dicendo se questa è la realtà
Sull'italico su tutte le altre cose quindi semmai in Italia il problema del terrorismo nero manterrà il modello era quello più direttamente legato anche l'ambiente di servizi e Adam in modo più diretto non diciamo di dialettica ed io
Quindi questa a mio avviso
Diciamolo stessa tematica il terrorismo Spadolini del terrorismo ero libero il no diventa sempre più gonfio occupa sempre di più la televisione e il terrorismo tutto e terrorismo no quelli niente terrorismo e buona notte al secchio
è terrorismo per Spadolini quello che ci ritorna
Noi abbiamo con in altri servizi risulta agli atti formali organizzato il traffico di armi abbiamo imbottito di armi
La Siria pare i palestinesi abbiamo imbottito di armi l'Iran abbiamo importi togliermi l'Iraq abbiamo imbottito di armi la Libia quattro imbecilli gli obiettori di coscienza e di radicale annullato per dieci anni è criminale non possiamo incontenibile ci ritorna questa roba e urla terrorismo
Lui andava a fare le grandi mostre navali di guerra le grandi mostre del commercio delle armi il ministro alla Difesa Spadolini tutto trionfo per tutto poi quando una di quelle armi evidentemente ha una ricaduta un tantino italiana
Urla contro i socialisti o magari anche conto liberali o protocolli perché non sarebbero chissà che cosa
Cosa volete l'imbecillità politica
Molto spesso Balto tele
E magari c'è uno che è un ottimo giornalista è un ottimo storico ma è un assoluto invece il in politica e naturalmente sta al Governo perché non dà pericolo per nessuno
E soprattutto non chiede l'applicazione delle leggi
Il nostro preme sempre stato questo perché lo Stato lasciava andare in giro la gente con la molotov perché dicevamo noi
Si lascia camminare di cortei al centro delle spade
Voi cento non Agnelli che va in elicottero ma i lavoratori che rientrano a lavorare devono metterli urlavamo nel sessantotto sessantanove settanta e isolati
Urliamo in Parlamento voi state dando le carceri in gestione alla mafia la 'ndrangheta
E la sua grande onestà politica civile e intellettuale
Pere cotte il corso però e quello che prende e se ne va all'Asinara
E dice alcune cose
Il momento in cui era pericoloso dirlo perché siccome anche le BR gli altri dicevano bisognava oltre dalla chiesa della Chiesa per primo no ma poi anche le BR dicevano bisogna far fuori l'Asinara
Il liberale che vai dice il nome lo Stato di diritto e muore in ogni nome della dignità dello Stato da contrapporre alla barbarie delle prigioni dal popolo no delle briglie e BR ci vuole grande coraggio civile e intellettuale politico e re costa lo fa
Allora
Noi dobbiamo punto renderci conto che
In Spagna Franco
Ha dovuto non convivere lottava
Con legga letta oggi c'è
Io credo che noi possiamo battere innanzitutto sul piano culturale e politico e civile se andiamo all'offensiva del terrore
Noi abbiamo determinato in gran parte il non assassinio del magistrato D'Urso cosa abbiamo fatto giorno e notte da Radio radicale
Abbiamo attaccato coloro che lo ritenevano no dicendo che cosa può lo ammazzerebbe perché non avete sufficiente forza politica liberarlo comporta forza politica assassinarlo non è grave perché voi siete degli assassini se dei compagni assassini
E quindi lo assassina erede non sarebbe capace di fare
Ebbene incalzando le facendo sì che le mogli figlie le cose ci sarebbero rivoltati contro di loro che commettevano quell'assassinio vile li abbiamo costretti a mollare tutto
Che era poi quello per cui ci sarebbe stato a in Italia il governo PCP due p Scalfari come io dico ma non è una battuta sapevamo che c'era un governo vicentini e veneti non ne sapeva nulla no in cui avremmo avuto al potere lo disse Di Bella
Direttore quella sera Pajetta Pecchioli Napoleone Colajanni per il principe e via dicendo poi allora non era ancora scoppiato Castiglion Fibocchi quindi la storia del terrorismo dalla tutto da lì
Non è mai servita contro il terrorismo italiano le nessun decreto Cossiga mai serve
Non è stato mai attraverso interrogatori che le cose son venute fuori il primo pentito vero quello che è servito è stato Savasta ed ero detto cinque giorni dopo dosi aveva l'elenco telefonico in testa non gli aveva messo Cossiga
C'era stato il caso Pecis sei mesi prima ma era stato assolutamente circoscritto in termini perché pezzi conosceva soprattutto la vecchia diciamo dirigenza la vecchia quella che non ha ammazzato nessuno il culto e gli altri
No quel patto di processare il presidente Barbaro congiurati Alierta
No a Torino beh sono stati giustamente condannati a trent'anni alcune all'ergastolo ma loro avevano tranne i due morti a missini a Padova direi che loro avevano preordinato ma con lo Stato e non avevo nemmeno un un morto
Sulla coscienza
Volevo intanto sovrappormi al commento che ha fatto signora presente per quanto riguardava la critica fatta ai processi che in i carabinieri il maresciallo di di paese
Dei carabinieri
Io dico io dico che intanto il maresciallo dei carabinieri del di paese faceva un istruttoria preliminare schematica che poi inviava al giudice istruttore il quale il giudice istruttore siccome non era l'unico che aveva iniziato le indagini andava affondo cercava il pelo nell'uovo quindi se errori ci fosse stato l'errore l'avrebbe sanato
Da quando questa buona consuetudine è scomparsa perché evidentemente cambiata anche il Codice di procedura penale e da
Non lo vieta comunque coglievo Giovenale
E si inserisce il magistrato che ha cominciato ad avere un ruolo di protagonista un una partecipazione in prima persona l'indagine è evidente che una volta imboccata una dance il magistrato
Non avendo nessuno però controlli non solo continuerà se onesto su quella tesi perché convinto di quella tesi ma anche nel momento in cui si dovesse acconto che ha imboccato una tesi sbagliata per non fare la figura non vorrei usare il termine volgare ma visto che lei ha detto che le volgarità esistono e quindi bisogna già per non fare la figura del Colleoni non cambia più la sua tesi e manda la persona il giudizio e cittadino viene perseguitato ingiustamente questo è uno dei dei punti che volevo fare
Il secondo aspetto riguarda un po'la la ricostruzione schematica fatta dall'onorevole Pannella del terrorista
Credo di essere un po'nelle condizioni di poter mettere appunto qualche particolare
L'equazione P due fine dalla P trentotto non mi riesce molto convincente per il semplice fatto che Feltrinelli non ha mai sentito parlare di dirigenti
Feltrinelli ha sentito parlare di Cuba di Castro ha sentito parlare del di Praga ha sentito parlare di paletti ambienti dell'America Latina ma non ha certamente mai sentito parlare di Geri perché allora Gelli credo che fosse parliamo del sessantotto sessantanove Gerli almeno degli ambienti di Feltrinelli era un illustre sconosciuto
Per quanto riguarda la sua tesi dei decreti non sono serviti a debellare il terrorismo sono veramente d'accordo perché sono arrivato in ritardo perché sono arrivato in ritardo perché c'è stato un permesso divisi in modo assoluto
Dei dei primi alle prime battute del terrorismo
Che e ammesso la polizia e le forse dell'onere condizioni non solo di non applicare i mezzi di non non solo di non applicare i mezzi a disposizione che la legge loro consentito ma addirittura erano state interiorità assoluta quindi non facevo neanche quello che devono fare
Ma per quest'asse situazioni soggezione cui erano già trovarsi l'altro punto che volevo volevo mettere in evidenza e si
E che la i pentiti sono stati parecchi
Tanti i denti
E hanno denunciato anche loro tutti due Milano
Senza arrivare morì di piccola mirando mi permetterei di definire un'altra cosa e il primo pentito dalla storia credo che lei lo sappia è stato disse P. si è tappato più di cinquecento i magistrati piste i magistrati hanno ricevuto le le notizie da questo P sette non hanno fatto un bel niente tutte le autorità dello Stato sono state messe al corrente di quello che il P sette aveva detto nessuno ha fatto niente
Nessuno ha fatto niente la polizia non poteva fare qualcosa eroi i magistrati che detenevano il potere di azienda l'azione penale
Oltre a crisetta lei sa benissimo che c'è stato Fioroni
Fioroni è stato il il secondo poi c'è stato Sandalo
Quello del gruppo del del sì poi c'è stato pesci ombra una della aggiunto onorevole Costa e poi c'è stato non solo se va Savasta Pagliara vince stavate parla delle sue delle Brigate Rosse c'è stata una Caporetto italiana va bene una corretta Caporetto da forze di polizia che a un certo momento alla quale a seguito la Vittorio Veneto che lei mi insegna quando ci sta una controffensiva tutti cominciano a parlare è venuta meno anche Hillary fa la famosa acqua che fa vivere il pesce Secondo cornice a ma c'era stata la la distanza politica anche di certi partiti abbiamo avuto un ministro di polizia di polizia che si chiama Vecchioni lei lo sa meglio di me c'è stato ci sono state le delazioni l'idea dei dei comunisti che a un certo momento
A parte l'episodio per la sindacalista rossa ma ce ne sono stati infinite perché Pecchioli aveva contatti continui con i servizi segreti
Inquinati chiaramente perché sempre i servizi segreti allora erano Cammarata politica servizi aggredisce ragazzini del P due però credo che Vecchioni avesse rapporti con con Casini
E e e le dirò e le dirò essa
è lei dirò e le dirò che l e le dirò le dirò che con tutta franchezza con tutta franchezza il i nomi la rete le i nomi dati da quelli del Partito comunista e giustamente perché un dovere a un certo momento denunciare quelli che creavano le condizioni di violenza nel nostro Paese
Sì sono comincia ad avere quella collaborazione che mancava prima e ha è venuta e allora se c'è la collaborazione se manca il terreno se c'è in vista la distanza da parte di tutti i partiti è chiaro che c'è debba essere l'enunciazione del due due mila nove senza essere rito arrivando
Io ho sentito una ricostruzione seppure sommaria ma abbastanza completa nei termini essenziali che in gran parte condivido
Del terrorismo
La condivido nelle parti che si richiama a quello che ho detto in precedenza
E la condivido anche a tante Miniero missioni
Per esempio e qui ritorno sul problema della destra
Io ricordo di un periodo in cui la politica del palazzo inclusi i ministri
Riteneva che la violenza venisse unicamente da destra
E non esclude che un certo atteggiamento
Quasi di persecuzione
Abbia concorso a provocare una reazione che ha raggiunto quei limiti alla follia
Perché la disperazione molte volte porta questi chi ha sbagliato che è perseguitato a una somma di errori sulle sue spalle
Ma vorrei dire
è importante fare
Una riflessione su
Sulla fine del terrorismo almeno parziale
Quello nazionale
E chiudere anche certi capito
Non però mettere delle responsabilità
Non sappiamo lanciando responsabilità ma ci sono anche dei processi in corso
C'è stato un processo Moro lunedì iniziamo il Moro per il venticinque inizia un altro processo
Ma poi dobbiamo mettere anche qualche pietra su un certo momento dalla nostra storia
Perché diversamente
Noi rischiamo di continuare
A discutere consolarci
In
Discussioni in valutazioni sociologica o storiche in responsabilità politiche o sindacali di questo o di quell'altro partito di questa o quell'altra arena politica
E non ci accorgiamo che il mondo
Ci sta sopravanzando
Non soltanto con i problemi che sono stati accennati
Per esempio il problema della disoccupazione ma perché il terrorismo di oggi quello che combattiamo è molto diverso dal terrorismo di ieri perché è un terrorismo fortunatamente ancora potenziale ed il fatto che siamo qui a discutere vuol dire che certo senso siamo orientati a prevenirlo
è ma è un terrorismo che nasce da una problematica sociale completamente diverso che non ha più la segnaletica stradale della Destra dalla Sinistra come molte lotte sociali
Che sono in corso ma che nascono dai problemi per esempio il nucleare
Può provocare una reazione anche pericoloso
Io certamente non rinnego Lullaby quello del mio partito sostiene sul nucleare ma mi rendo conto che questo problema per esempio avrà per scendere dalle stelle alla vita terrena il problema e servizio militare
è un altro problema sul quale possono innestarsi movimenti negativi
Ecco quindi io credo che dobbiamo cercare di pensare più a quello che è logico quello che potrà essere il domani che lo fa quello che è stato ieri o senza fare dei processi sommare i di assoluzione o di condanna le abbiamo un mondo che si dimensione in termini di Renzi oggi si vive di sola col terrorismo mediterranea
E e e le reti che dovevamo fare oggi non è tanto non sono tanto le leggi per esempio Cossiga
Da modificare o da cambiare queste sì molto molto spesso sono cambiate da solo perché o che non sono state applicate fermo di polizia per esempio andata pallido da solo perché non obbligare perché non abbiamo applicato perché era una norma in avanti
Inadatti io devo dire che perché del mio partito il BancoPosta astenuto su questa su quest'anno oggi per andare a un problema degli stranieri e doveva fare una legge sugli stranieri perché statista che nel nostro Paese sono un elemento una mina vagante perché sono entrati e usciti si sono rimane sono rimasti senza che nessuno ne sappia niente sono incontrollate e incontrollabili
E non ce li troviamo in casa non gli diamo assistenza nel lavoro diventano tutti praticamente frutto del lavoro nero
Si trovano a a a a a vivere in una situazione di disagio abilissimo molto spesso sono ricattabili sono circa un milione ecco un potenziale terrorista ecco il nuovo terrorismo che può nascere da una situazione nuova e giustamente diceva Marco prima
Dobbiamo prepararci al Duemila quando avverrà un fenomeno di Osimo fra le due sponde la sponda sud della sponda nord del Mediterraneo
Io non la vedo in termini biblici
Come come invece ci hanno insegnato un po'i radicali
In maniera opinabile
Io la vedo in termini forse un pochino statistici quando noi pensiamo che nel due mila e quindici la Mauritania avrà dopante a milioni di abitanti
L'Algeria avrà centodieci milioni di abitanti l'Egitto riavrà centodieci mila fino al Kenya che ne avrà chiarito e venti e noi avremo una contrazione
In Europa allora dobbiamo porci il problema di quello che succederà per questi stranieri che non arriveranno più attraverso un fenomeno di ex colonizzazione per cui la Francia ne ha molti più dell'Italia per cui l'Inghilterra ne ha molti di più
E della Germania ma verranno per un fenomeno di osmosi naturale perché sarà una migrazione in cerca di posti di lavoro e e per fortuna che verranno perché così lavorando ci saranno inquadrati pagheranno i contributi e noi potremo continuano a pagare le pensioni di vecchiaia popoli che invecchia l'anno più facilmente avviare direi questi sono i problemi che penso dovremmo affrontare e ecco per questo condivido quello che ha detto Pannella su una visione che non è soltanto internazionalista ma è certamente una visione che esce dai confini dell'acqua
Non è quindi l'unica differenza è che si le cose che dici tu sono statistiche ferito da Bibli grave ed ecco ARPA libertà intende parlare
Brevissimamente noi siamo partiti nel due mila iscritti
Per iniziativa dei nostri del mio partito e dei suoi militanti
Che abbia
Con
Il referendum sulla caccia il referendum sul nucleare e con gli amici liberali compagni socialisti c'è questi referendum sulla giustizia vediamo questo problema di lotta per la pace fondata attraverso la lotta contro l'Apocalisse che le linee guida la fame nel mondo
Quindi non faccio proclamazioni
Per i giovani o perire
Solo chi nona azione
La proclamazione del per questo del mondo infernale
Questo
Per rispondere non perché non ami la critica d'animo ma vorrei essere aiutata da una critica pertinente devo dire che oggi rimproverare F due mila
Spazio
Anzi o il paziente trattati vorrei speranza di non proporre un'alternativa alla disperazione non mi pare esatto e quindi non mi aiuta molto migliorare
Non la conosco ma devo dire lei sicuramente molto informato delle vicende dell'altro perfino guaglione che i radicali sono due mila ma sono anche soprattutto uomini di governo delle situazioni
E lo hanno dimostrato
Lei mi dice pile all'rispondo mille novecentosessantadue un generale De Lorenzo rende pazzo con Palma informazioni fino a farlo morire se e lei lo sa tutte le mattine
Falsi rapporti al Presidente della Repubblica lo fanno letteralmente impazzire lo fanno fuori
In un'azione dolosa contemporaneamente lo stesso generale
Compra
Una maggioranza alla mancata era mio amico
Per darle la maggioranza al Congresso le piazze del PRG il di Ravenna perché Ray del Pierri di Ravenna
Contro Pacciardi che non voleva il centrosinistra
Sessantatré
I nostri servizi sono tutti a questo punto e lei lo sa
Comandati dal cervello
Dalle
Comincia in quel momento l'osmosi delle armi con tutto il mondo mediterraneo che non era colpa del colonnello Giovannone o di Moro anzi non era completo ma dell'azione congiunta
Di Cefis
E abbiamo poi nell'Arma strani personaggi che presto diventano concessionari della FIAT che copra all'avena gli altri tutto in quel periodo
Attraversa solitaria
Arriviamo con tanto di cinque anni ma parti di
Il PSIUP nasce
Con denaro cecoslovacco e con danaro ricerca
Per tentare la rottura definitiva più
Del centrosinistra del quadro politico
Si finanziano e si tollerano
Le prime azioni diciamo un po'violento
Di destra origini
Sì infiltrato MSI
Per cercare di accentuare periodo di rosa dei venti e delle altre questioni non ci torniamo
La corte di pace
Arriviamo al periodo che lei chiama dice ceppi Isetta c'è lei mi dà ragione come gli anni lei dice ma i servizi allarme
Non solo l'arma
Riferivano al pari al potere politico cioè riferivano i propri vertici perché nonché marito il colonnello Santoro che faceva della cosa che le sale il gregge a Trento dico che regge tra virgolette non so chi era meglio se Santoro pizzetta
A questo punto no porre diceva al generale via gerarchica immagina non necessarie Magelli è operante già dal sessantotto e Gelli è personaggio dalla doppia fedeltà od dalla possibilità enorme di ricatto da parte del Partito comunista questo è scritto in uno splendido libro di piazze e di tutti i documenti
Vi sono delle logge in Romania è inguardabile
Il commercio delle carni a livello di centinaia di miliardi va dall'Argentina passa dalla comunità grazie a te e va a finire in Europa orientale
Quindi tanto per dare un quadro
Comincia quindi abbiamo borghese Bari io non credo alle versioni peggiori ma a quelle minori sì i fatti sono fatti sappiamo tutti che aveva ragione Micene nel dire che la rosa dei venti realtà era una citazione uno per era una struttura NATO
Segreta ma nato perché non era la loro disobbedienti
No ladro dagli articoli quello che Tamburrino aveva individuato a e per quale arrestava poi Micelli agli altri
Ma comunque significava solo che quelle operazioni venivano fatte nel quadro gli accordi internazionali che non potevano essere nemmeno a conoscenza effettiva dei nostri governanti
Allora queste cose potrebbe
A questo punto cominciano tutte le citazioni della questura comincia
D'Amato tre qui per chi e qui forse dice nulla ma a questo punto che cosa significasse
Il servizio del ministero degli Interni che faceva capo ad Amato tutti la i carabinieri mettono dicevano perché poi c'è la concorrenza dunque arrivati sette il quale di volta in volta
Ritorna con i terroristi da infiltrato o i terroristi che ancora non ero terroristico come e ai trattamenti ai colloqui dei privilegi lei ha dimenticato padre migliora ce ne sono tanti sicuramente ma la linea è questa noi sappiamo tutto oggi tutto del terrorismo BR
Lei mi conferma come generale Viviani fa oggi che sulle BR sul terrorismo rosso si sapeva tutto tutto è stato riferito
Perché vi erano degli infiltrati molto più di quando c'era solo padre ma lo sapevano alcune e non altre forze
Dei servizi quello che è certo
E che oggi non sappiamo ancora nulla del terrorismo nero
Quello che è certo che non sappiamo ancora nulla dell'assassinio pecore
Quello che certo non sappiamo ancora come morto Pinelli
Quello che ancora certo che tutta la vicenda le quello che ancora certo e che in relazione al caso per il piano si prese ero ci si prese l'incarico di cercare disperatamente
Di indicare in alcuni malviventi comuni la pista da perseguire commettendo reati in carcere per potere non risalire la pista reale vere
Su questo su questo non c'è stata discussione se poi il generale intriso di y ne aveva colpa o no su questo Mingarelli su questo non ha mai negato negato se la responsabile Luís ma che ebbe
Ieri che dei delinquenti comuni sono visitati in carcere sia un po'accusino di responsabilità che non potevano avere per impedire che i servizi
Ok i magistrati seguissero subito la pista giusta evidentemente c'è stato allora noi oggi quando il sottosegretario dico Marco Follini che Nicola tutto che dall'interno
Dice il terrorismo nero e beh quanti quanto è successo quanti ventotto medita quante che c'è stata una strage Bologna e del tre
E giudice vigna dice che il ministro ad altre cose che e di oggi
Non si sa nulla
Quello che cominciamo a sapere che era certo interesse
Di coloro che non hanno mai scoperto nulla e fatto scoprire nulla sul terrorismo nero
E che anche il terrorismo rosso
Venisse scoperto lei dice è vero ha ragione c'è anche pesci le chiedo scusa dopo pesci il potenziale di sparo e di assassinio delle BR a Hume
Noi abbiamo il caso D'Urso dopo Peci Fioroni alto Fioroni
Con passaporto di Stato perché perché non avrebbe resistito un minuto in contraddittorio in un processo
Sulle code di vetture balletti aveva raccontato
Infatti non torna
Esterne come Negri perché lo Stato Toni Negri colori prego perché ha bisogno che sia fuori per il processo d'appello
Che non si fa ah c'è il Moro ter
L'appello del del sette aprile
Il teorema è ormai distrutto da una sentenza
A Padova
Distrutto totalmente e quindi quali serviva anche Toni Negri invece di fare il fuoruscito di Stato
In questo processo perché salta dei concorsi morali cosa tutta la prima sezione la Cassazione non solo parla salta tutto a morire non
Specie concorso morale per l'argento tutti delle cose di neve tutte per concorso morale tutte fatte fuori dalla Cassazione
Questo sciagurato questo imbecille da trenta mila centocinquantaquattro conoscevo è semplicemente uno sciagurato invece il non ha fatto nulla
Io meno male siamo passati grazie a questo Negri che aveva ancora un prestigio in Italia di martirio
Da questo momento è squalificato non c'è più un cane di destra o di sinistra nelle carceri che oggi l'abbiamo distrutto ma grazie al meglio oppure Negri è latitante no è latitante grazie al comportamento parlamentare del liberale dei radicali
No e questo è molto importante
Noi abbiamo ottenuto grazie a quello che si passasse
Da una legislazione che ci metteva sotto accusa in tutto il mondo a grazie al all'episodio lei lì non abbiamo mai abbia cosa abbiamo detto l'Italia lo candidiamo per Brusca perché per scarcerare lo per decorrenza termini
Perché una giustizia che per sette anni
Mentre la certezza gli da sette mandati di cattura consecutive ogni volta ognuno di quelli per tenerlo in carcere e non fa il processo perché non può farlo ammazzata giustizia oltre a fare
E martedì con coloro che magari cinque anni ecco una quella quell'altra imbecillità ce la fa ma tutto continua
I suoi pentiti non valgono niente quelli che lei avvocato anche PC
Perché perché in realtà è vero che fanno scoprire alcune cose con quale riflesso che il terrorismo diventa più assassino e più sovrano Galvaligi
Venti ventinove dicembre novecentottanta D'Urso gennaio ottantuno vede quanto dopo perché tutti gli altri
No caso Cirillo ancora dell'ottantadue cioè dopo quei quando succede il miracolo e quando Beckham una scheggia impazzita
Del grande capo senz'anima
E di Moretti che vivono con gente rese torbido pur dirle queste cose che sono scritte provate dagli atti parlamentari il grande capo delle BR
Senza che quello che ha poi a i titoli dei suoi processi in prima pagina di Repubblica da L'Espresso nel momento in cui il P due P trentotto PC e per Scalfari erano nette così stavano per andare al potere insieme
Insieme beh a quel in quel momento non gli abbia è il momento di massimo poetica massimo potere di fuoco del terrorismo rosso sul terrorismo nero non si scopre nulla non sappiamo nulla Giusva Fioravanti
E scopriamo che mafia bella scoperta
I radicali lo urlavano in Parlamento nelle carceri la gestione e data congiunta mafia camorra e BR la non violenza che noi eravamo riusciti a far quando abbiamo ripreso a Badu e Carros
Con i digiuni invece di Franceschini e che abbiamo ripreso no poi è arrivata la chiesa
Quindi il problema terroristico nella società italiana e semplice lei lo ha detto noi avvisavamo
Lo Stato avvisavamo i vertici è vero Viviani ha ragione e ai vertici si fermava
Cose gravissime su Moro ci sono fermate io non credo perché in generale meno sicuramente non è morto l'incidente ne sono certa
E infatti la Commissione d'inchiesta quindi c'è tutto
E un'ultima cosa ho sforato
E qui stiamo attenti
Io il momento di massimo senso dell'impotenza
Non l'ho avuto nei momenti a causa di questo situazione che mi pareva generale
Ma quando al di là delle Alpi ma al di là del non c'erano
Se non i maxi mi dirigenti del i più prestigiosi Gianni Agnelli prevede che dichiaravano negli Stati Uniti
E Enrico Berlinguer qui nessuno fa un fatto personale Tito aveva fatti politici che Enrico Berlinguer lama erano i più grandi politici italiani
Quando ci siamo trovati solida radicali soglia sta attento perché lì nemmeno voi su questo ad Arturo Martini per fiatare il celebrato accordato all'Eur
E la scala mobile noi dicemmo che ci pareva una bestemmia
Ebbene fu il portento della politica di unità nazionale sostenuta dalla grande industria privata italiana
Voluta il mito dei comuni eccetera ed era tutto convergente
Tu prendi Moro
Immediatamente unità nazionale sui rapporti Annibale alle porte
E il Partito Comunista presta alla destra che ha ancora forte inquinamento e liberale in Italia tutta la sua carica burocratica intollerante delle leggi che non voleva nel cinquanta contro l'operaio
Ma che avrebbe sicuramente molto peggiore se fosse andato al potere nel cinquanta avuto altro che le leggi Rocco avrebbe avuto le leggi
Del regime di Mosca perché questa è la concezione non è vera proprio loro che le appartiene quindi vi chiedo scusa ma io devo ad un interlocutore quello di avere portato qui dei nomi e a questo punto mi consente di regolare io non ho teoremi
Il mio non è un teorema P due P trentotto principesca Pecchioli aveva detto cioè Pecchioli era un collaboratore quotidiano inviso agli interni del PC di Grassini quotidianamente vedeva i tre responsabili dei servizi
Con apporti favolosi
Delusione l'appunto queste illusione era che grazie quali fosse cascato il terrorismo si spaccava di nuovo la vita nazionale quello rosso cascame assorbito
Perché il cemento
Dell'unità nazionale quello che consentiva Piccini di dire al a agli operai italiani bisogna votare contro l'abolizione della legge reale bisogna votare contro l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti bisogna votare per leggi infinitamente più ingegneri indecenti delle leggi Rocco
Che dicevano ci vuole il governo Andreotti per cui danno tutto salvarlo un anno e mezzo fa
E tutto questo era questa e quindi per me chi l'appuntato
Affondo sulla situazione autoritaria italiana lo ha fatto come gli industriali volevano il PC Epcg andato perché che cosa porta e a livello delle leggi dello Stato
E a livello della manipolazione del sindacato e dell'operaio
Portava appunto quello di quell'ordine di cui c'era bisogno e per avere l'ordine autoritario c'è sempre bisogno del nemico in casa non dell'avversario
Nemico era lì Brigate Rosse convinti parlava dei radicali tutti facevano i referendum non c'era il dispiegarsi la vita democratica fin quando non avremo la verità
Storica oltre che giudiziario su Milano sulla banca l'agricoltore
E via via ma supercriminali spesso perché c'erano i rapporti del servizio Feltrinelli alla Sardegna no non era solamente il fatto con la Sardegna cioè
Loro perché lo si lasciava fare
Guarda caso mi salta proprio la vigilia del referente
Quello sul divorzio è un festival costa
Ogni volta che si avvicinava la scadenza civile non violente referendaria
Venivano fuori mostro di quali molto della anche settantasette settantotto che abbiamo fatto in questo modo
Ecco quindi perché io dico che il problema del terrorismo quello che tu dici come dimensione diciamo culturale rischia di vederci come cittadelle del tutto acqua così assediate per terra ma è anche come problema di vera il terrorismo meno non c'è uno che è andato dentro molto signore o una balla
Ma dobbiamo sapere ancora chi sono i ministri i politici
A livello nazionale ed internazionale che hanno sistematicamente ignorato quei rapporti dei servizi o dell'arma magari per inimicizia fra di loro Guardia di Finanza che Paul consentivano di fare molta verità
Perché io do la verità contro i carabinieri i carabinieri danno conto alla Guardia di Finanza la Guardia di Finanza contro quegli altri quelli della P uno contro quelli della P due pazienza adesso nessuno vuole in Italia
Cioè che se i giudici l'ha denunciato ieri noi comperò seggiolino dagli Stati Uniti nessuno lo ha interrogato ha paura di colore può raccontare prezzi
Bene io credo che osserva concludere questa serata di fare
Che naturalmente non abbiamo portato all'assoluzione ai problemi del terrorismo
Qualche riflessione credo di interpretare un po'i sentimenti tutele ringraziare veramente sinceramente non le posso Pannella non soltanto per la capacità con la quale hanno riscontrato momenti aspetti importantissimi questo
Difficilissimo fenomeno matricola per la sincerità e per la verità con la quale ci agli interventi grafici