Presentazione del convegno "Le altre pene - Un carcere diverso, un'alternativa al carcere" - arg. Lo stato delle carceri in Lombardia, il ruolo degli enti locali e le misure alternative al carcere - organizzata dell'Associazione Radicale Enzo Tortora di Milano e dal gruppo "Radicali - Lista Bonino" presso la Regione Lombardia - (presso la Sala Stampa Tensostruttura del Consiglio Regionale della Lombardia, viale Restelli, 4)

Diamo inizio alla conferenza stampa dedicato al tema le altre pene un carcere diverso un'alternativa
Al carcere io non sono giovanetto Minelli segretario dall'Associazione Radicale Enzo Tortora
Alla mia destra Giorgia Meloni consigliere regionale radicale
Il segretario della Commissione carceri della regione Lombardia alla mia sinistra nell'ordine Sergio D'Elia
Presidente segretario dall'associazione Nessuno tocchi Caino
E alla mia sinistra estrema
Solo in senso otto ecologico l'Alessandro Litta Modignani capogruppo del gruppo radicale alla Regione Lombardia
Questa mattina abbiamo avuto dibattito via partecipato
E me forse verrà impiegato nell'ambito chiaramente nella nostra cappelletta impazzì patto da tutte le persone qui previste certo Daniela Polenghi
Assessore ai Servizi sociali della Provincia di Cremona che è stato sostituita da Jolanda casi gli anni collaboratrice del gruppo radicale in Piemonte
Oggi pomeriggio è prevista una tavola rotonda il senso di questo nostro dibattito non è soltanto riaffermare il principio sia l'eguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge compresi i cittadini detenuti
E la difesa dei diritti fondamentali della persona dei cittadini di qualsiasi persona anche quelle comprese quelle ristrette non solo questo ma anche dei trovare in misure concrete di alternativa alla penna
Passando in rassegna prima viene appunto analitica molto precisa
Le condizioni effettive del sistema carcerario in Regione Lombardia e facendo perdere proposte concrete
Noi non pensiamo di fare molta ideologia sui carcerati
Noi crediamo che siano avanguardia chissà cosa vediamo soltanto che siano persone normali dotato come tutti noi cittadini
Di un patrimonio di diritti e di doveri
Che ci pare che il modo con cui viene amministrata la pena in Italia finisca per schiacciare
Mettere fuori causa alcuni diritti fondamentali della persona umana e del cittadino ed è per questa fondamentale ragione che noi ricade siamo mobilitati sulla questione del carcere
Non crediamo che sia una piccola fra il carcere nelle nostre società
Non pensiamo che debba ridursi a una specie di pattumiera di uomini e donne
Sì mette sotto il tappeto
Come si mette sotto il tappeto qualche volta la sporcizia pensiamo che segnalino un disagio profondo delle nostre strutture democratiche civili
Del diritto dal modo di stare insieme delle persone della democrazia italiana
Questo non sentiamo un piccolo partito che si occupa di piccole cose un piccolo partito forse sì ma che si occupa delle cose centrali della civiltà di questo Paese
Adesso darei la parola a Giorgio niente questa mattina temuto un'articolata relazione perché può probabilmente qui
A vostra esclusivo beneficio diciamo consigliere dati fondamentali sintetizzando la relazione perché altrimenti ripetiamo il convegno
Grazie Giovanni questo convegno nasceva dall'esigenza di fare il punto della situazione di effettuare in qualche modo una riflessione organica sul tema delle carceri e sulle politiche che le regioni possono intraprendere sul problema carcerarie in questi tre anni consiglieri regionali radicali sottoscritto prima con Lorenzo sta di Mosca e qui è condita sarai mamme poi con Alessandro Litta Modignani Lucio Berté sui consiglieri regionali i radicali hanno effettuato più di cinquanta visite agli istituti penitenziari della Lombardia
Queste visite appunto ci hanno convinto che fosse necessario fare una riflessione organica su questo argomento e ci hanno tra l'altro convinto ma ne pareva poi credo nel dettaglio Sergio D'Elia della necessità assoluta l'approvazione di un provvedimento di clemenza un provvedimento di clemenza che serva
Come punto di partenza e non di arrivo abbiamo detto nella relazione per le riforme le riforme sulla giustizia
Do subito alcuni dati voi avete una catena stampa in cui è sintetizzata la mia relazione e ci sono i dati nella prima pagina io vi mi permetto di chiederle di non fermarvi a quei dati ma di andare all'interno per eleggere le spiegazioni perché qui i dati sono puntualmente illustrati e per comprenderli è opportuno appunto leggere le spiegazioni
A tutt'oggi mette in pensieri lombardi dimorano otto mila detenuti la capienza prevista sarebbe di sei mila e cinquecento posti
Di questi otto mila detenuti tre mila e quattrocento sono ancora inattesa di una sentenza definitiva
La presenza dei detenuti extracomunitari si attesta intorno al trenta per cento della popolazione detenuta
A questo dato preoccupante sul sovraffollamento bisogna aggiungere il dato ancor più preoccupante sulle condizioni strutturali delle carceri lombarde
Ci sono carceri ospita questo istituti fatiscenti penso a Canton Mombello a Brescia ma anche a San Vittore eppure ieri in parziale ristrutturazione mi carceri in cui non è possibile per limiti strutturali nel garantire i detenuti condizioni di vita decorosa in cui è difficile fare attività lavorative formati
E ricreativo
Anche molte strutture strutture moderne iniziano a presentare grossi problemi al carcere di Opera ad esempio l'acqua calda manca quasi sempre le docce funzionano a singhiozzo lo ha ricordato anche Marina Belloni
In altri istituti di di recente costruzione sono frequenti le infiltrazioni di umidità i bagni sono in condizioni pietose e il nuovo regolamento penitenziario che prevedeva quando è stato approvato nel due mila che entro il due mila e cinque tutte le nuove carceri fossero state in condizioni adeguate dal punto di vista della sicurezza e del e del decoro dal nuovo regolamento penitenziario appunto è stato completamente disatteso
Pesante anche la situazione per quanto riguarda il personale di polizia penitenziaria l'organico prevederebbe cinque mila e cinquecento agenti in servizio era Lombardia ce ne sono solo quattro mila seicento
Si parla spesso del fatto che sono una costante attività formativa e lavorativa permette di creare le condizioni per l'effettivo reinserimento dei detenuti
Ma in tutte le carceri italiane la Lombardia non fa eccezione i detenuti che lavorano sono pochissimi e quasi tutti sono impiegati in piccoli lavori domestici all'interno dei penitenziari l'attività formativa non va meglio perché gli
Pochi corsi di formazione finanziati con fondi dell'Unione europea
Intanto sono pochi sfornano figure professionali non richieste dal mondo del lavoro la maggior parte dei casi finiscono nuovi disoccupati e per di più i criteri con cui vengono erogati questi Fondi sociali europei sono sempre meno meno chiaro
Ma i capitoli su cui il convegno assista soffermando maggiormente sono quelli della assistenza sanitaria e dell'applicazione di misure alternative alla detenzione
Non ci andò con l'assistenza sanitaria io vorrei anzitutto ringraziare
Giornali libero che in questi giorni ha dedicato alla questione una ampio servizio per tre giorni di fila si è parlato di questa gravi situazioni per quanto riguarda la sanità diciamo i dati sono inconfutabili negli ultimi due anni
I tagli sono stati di oltre il trenta per cento i tagli da parte del Governo nazionali il risultato è che nelle strutture carcerarie mancano i medicinali in particolare gli antiretrovirali quindi i medicinali per la cura del dell'AIDS
E gli psicofarmaci molti medici specialisti sono senza stipendio da mesi e anche su questo purtroppo la Lombardia non fa assolutamente eccezione
Ne abbiamo detto che in questo convegno volevamo astenerci il più possibile dalla polemica politica ma non possiamo definire irresponsabili ribadisco qui le scelte di un ministero della giustizia che a fronte della grave crisi che danni travolge le carceri
E a fronte del no che il Parlamento ha più volte risposta alle richieste di provvedimenti di clemenza altro non ha fatto se non tagliare i fondi per l'assistenza sanitaria
Al collasso del sistema sanitario e fra l'altro contribuisce il mancato completamento della riforma è stata avviata nel novantanove con il decreto duecentotrenta varato dal governo dalle Massimo
E credo che prevedeva il trasferimento al servizio sanitario nazionale delle funzioni che oggi sono cioè che allora erano pienamente a carico dell'amministrazione penitenziaria
Questa riforme era stata studiata in maniera graduale
Prevedendo in via sperimentale che tre regioni aderissero a questa sperimentazione e la Lombardia allora decise di non aderire
Altri successivi decreti dispose il trasferimento definitivo vidi queste competenze in materia di sanità al servizio sanitario regionale
Ma a tutt'oggi perdura questo stato di incertezza legislativa che determina un continuo scaricabarile tra il ministero
Le regioni voglio solo ricordare che nei giorni scorsi il deputato il presidente del gruppo radicale al Parlamento europeo Maurizio Turco ha dovuto addirittura Peter uno sciopero della fame per ottenere dal Presidente della Regione Sicilia Salvatore Cuffaro fortuna l'assicurato
Farsi carico della fornitura di medicinali per il carcere dell'Ucciardone di Palermo addirittura anzi presente giù in Sicilia accettato di pagare i farmaci per tutte le carceri della sua regione
Noi questa mattina abbiamo chiesto un impegno preciso alla Giunta regionale della Lombardia abbiamo chiesto che ci sia uno scatto di orgoglio
La nostra regione fortunatamente in questi anni ha mostrato molta più attenzione del Governo nazionale al tema delle carceri noi non sottovalutiamo il fatto che sia stato sottoscritto il protocollo d'intesa non sottovalutiamo il fatto che sono stati sottoscritti degli accordi quadro che sia stata istituita in Consiglio regionale una commissione speciale sulle carceri sono stati di segnali di attenzione al problema che noi appunto non sottovalutiamo
Ma a questo punto di fronte alle inerzie del governo la Regione Lombardia deve giocare d'anticipo
Quindi gli scatti in avanti abbiamo detto che stanno caratterizzando la nostra regione sul tema delle devoluzioni non possono riguardare anche temi legati alle politiche carcerarie e in particolare all'assistenza sanitaria
Gli ho chiesto che la Regione si faccia carico in pieno l'assistenza sanitaria i detenuti questioni impongono la coerenza il buonsenso e la grande tradizione tra l'altro di civiltà e intolleranza che da sempre caratterizzato la Lombardia
Abbiamo poi illustrato il Progetto di legge di iniziativa radicale allo studio delle commissioni consiliari lo trovate in cartellina con un'ampia relazione
è un progetto che di fatto chiede maggior coinvolgimento del consiglio regionale nelle scelte che la Regione fa sul tema
Sul tema delle carceri
L'altro tema vado rapidamente a concludere su cui il convegno si sta soffermando e quello dell'applicazione alle misure alternative alla detenzione
Su questo tema abbiamo presentato alcuni dati credo significativi esemplare della situazione
Quello che emerse la disparità evidente di trattamento tra i cittadini che imputati ma ancora liberi in fase di comminazione della pena si vedono applicare misure diverse dalla carcerazione quindi l'affidamento in prova ai servizi sociali affidamenti in casi particolari detenzioni domiciliari altri
Sono un buon numero di cittadini che ancora liberi di escono usufruirne viceversa quelli che possono usufruirne una volta finiti in carcere sono molto pochi
Vito pochi dati molto rapidamente ritrovate sintetizzate nella prima pagina nel primo semestre del due mila e due il tribunale di sorveglianza di Milano competenti per una serie di carcere
Trovata qui descritte nella relazione per circa sei mila detenuti sintetizzando ha concesso in tutto centocinquanta film sette affidamenti in prova ai servizi sociali per i detenuti
E ne ha concessi trecentotredici ai cittadini libertà
Le richieste respinte sono state cinquecento settantadue
Le detenzioni domiciliari concessi a detenuti sono state centosei quella respinte trecentosei
Per quanto riguarda la semilibertà e la forma più importante diciamo di misure alternative alla detenzione sono giunte solo novantacinque richieste sono giunte al tribunale novantacinque richieste di cui sessantacinque sono state respinte
Il tribunale di sorveglianza di Brescia che è l'altro tribunale che ha competenza sulle carceri lombarde in tutto il due mila e due
Presenta una situazione forse ancor più allarmante delle mille duecentottantasei richieste di affidamento che sono state presentate da detenuti
E da liberi complessivamente mille duecento ottantasei ne sono state concesse quattrocentocinquantacinque di cui sono centocinquantasette detenuti
Gli articoli ventuno che sono delle forme di semilibertà ne sono varate quasi esclusivamente a carico dalla direzione del carcere su cui la magistratura pone solo un visto di
Fatto e nel nel corso dell'intero due mila e due
Nella zona scuri competente il tribunale di sorveglianza di Brescia sono stati sono sette quelli concessi
Questi dati ovviamente dimostrano che ci sono atteggiamenti di eccessiva rigidità da parte della magistratura di sorveglianza
Rigidità che non si spiega se si guardano i tassi di revoca le misure concessi
Nel corso del due mila uno questo purtroppo sono i dati più aggiornati che abbiamo solo il due per cento degli affidamenti dalla libertà è fallito
Percentuale che sale al tre virgola quarantasei per cento se si parla di affidamenti dalla detenzione quindi solo il tre virgola quarantasei per cento di detenuti che godono di misure alternative sono quelli che in qualche modo fanno fallire questa questa misure alternative
Questo avente lascia presupporre che contrariamente a quanto pesi l'opinione pubblica si possono allargare in modo sensibile le maglie delle concessioni senza mettere in pericolo la sicurezza dei cittadini
Quello che però ci preoccupa di più non è l'eccessiva rigidità della magistratura
Bensì il fatto che molti detenuti non possono neppure inoltrare alla magistratura le richieste per le misure alternative anzitutto gli extracomunitari che non hanno disponibilità economiche per garantirsi una difesa adeguata
Sono vittime del fallimento dell'istituto della difesa d'ufficio sono senza dimora lavoro riferimenti e sono i primi a rimanere fuori da questo circuito lo stesso discorso vale ovviamente per molti italiani
Quindi questo tema nell'applicazione delle misure alternative si lega in modo stretto al tema della possibilità di usufruire di un lavoro all'esterno e avere delle opportunità di lavoro all'estero
Per usufruire di questi benefici infatti è necessario disporre di un contratto di lavoro
Contratto che per detenuti spesso rimane o come potete capire come probabilmente sapete un'utopia l'abbiamo chiesto quindi anche qui un impegno alla Regione Lombardia perché faccia di più faccia un po'da tramite con gli enti locali e con le imprese per intensificare la possibilità di assunzione di detenuti
Creare in qualche modo le forme di convinzione
Per assumere detenuti come già avviene ad esempio per disabili e cittadini a vario titolo svantaggiati che la Regione Lombardia posso assumere dei detenuti che inviti a fare altrettanto agli altri gli enti locali
Che faccia una campagna di informazione presso le imprese ed informale che è possibile assumere detenuti
Avendo degli sgravi fiscali è stato detto che la legge Smuraglia che cioè che è finanziata che funziona è stata utilizzata pochissimo
Ultima cosa il problema più grave che abbiamo evidenziato è quella dell'assoluta carenza di educatori professionali all'interno delle carceri
Tutti proveniente saprete quanto siano importanti queste figure educatori sono coloro che seguono il detenuto definitivo che stendono le cosiddette sintesi quindi il profilo che ogni singolo detenuto
Sintesi che poi vengono inviate alla magistratura di sorveglianza per ottenere i benefici di legge
Nella Regione Lombardia i quattro mila e cinquecento circa detenuti definitivi possono contare soltanto su trentaquattro educatori uno ogni centoventicinque detenuti quando il rapporto ottimale sarebbe di uno a cinquanta
E anche qui ci sono disparità impressionanti vi cito un paio di casi a Cremona intanto danni perdura una gravissima situazione per cui ti educatori non c'è nessuno e ci sono centottantotto detenuti definitivi che non hanno che non possono incontrare l'educatore
Stesso discorso per Voghera centotrentadue detenuti definitivi e per Lodi quarantasette detenuti definitivi
A Pavia un solo educatore per duecentocinquantatré detenuti definitivi e a opera una casa circondariale una casa di reclusione con mille centosettantadue detenuti
Ci sono tre educatori Mazzetto Marina Belloni che una nostra collaboratrice dal carcere di Opera proviene che di questi tre educatori uno è stato mandato in missione in un altro carcere quindi due educatori effettivamente in servizio a opera uno ogni seicento cinquanta e rotti detenuti a cosa assolutamente intollerabile
Le ragioni di questa carenza le conoscete un lavoro poco retribuito appetibile per persone residenti regioni ad alta disoccupazione quindi molti educatori provenienti da sud comprensibilmente io credo chiedono appena possono il trasferimento alle regioni d'origine perché qui il costo della vita
E tale per cui con il magro stipendio che percepisce settore professionale
è difficile edifici e tirare avanti
I concorsi per educatori sono bloccati da dieci anni e quindi impossibile reperire nuovo personale
Anche qui è necessaria quindi una riforma una riforma che non può fare la Regione Lombardia
Ma una riforma che preveda concorsi organizzati su base regionale obbligo di permanenza nella sede di assegnazione per un congruo numero di anni e soprattutto uno stipendio appetibile
A questo proposito la collega Jolanda castigliani del gruppo radicale alla Regione Piemonte c'è illustrato un'iniziativa che gli hanno preso di affiancare degli educatori
Assegnati dalla Regione gli educatori ministeriali in modo di matura agevolarli diciamo nel lavoro contribuendo a smaltire la mole impressionante di provvedimenti arretrati
Questo è un po'quanto è emerso questa mattina dal convegno siamo certi che l'appuntamento di questo pomeriggio in cui ci sarà il confronto con l'assessorato ai Servizi sociali potrà portare risposte positive perché proprio da questa regioni inizi come dire un'azione di riscatto e di riaffermazione della legalità per le carceri non solo della Lombardia ma un po'di tutto il nostro Paese
Adesso la parola Sergio D'Elia segretario dell'associazione Nessuno tocchi Caino
Il i dati sia devo parlarvi Montedison
I dati che ha presentato Giorgio mi alleo niente
Che vi assicuro non sono possono essere trasposti
In base a est in termini percentuali ovviamente
A situazioni che sono diffuse in tutte le regioni i italiana beh descrivono il vero e proprio connotato di una emergenza di tipo umanitario
Noi ci troviamo in Italia quanto riguarda situazione carceraria di fronte a una vera e propria emergenza umanità
Rispetto alla quale le risposte che si stanno dando diciamo nella politica penitenziaria dire la politica penale in generale
Sono invece risposte di tipo pro propagandistico
Bene allora noi abbiamo la situazione ecco descritta di sovraffollamento c'è anche il problema del sovraffollamento
Per cui a noi abbiamo cinquantasette mila detenuti in Italia per imposti che potrebbero contenerne quaranta quarantacinque mila questi sono i dati la risposta che io definisco propagandistica che si dà e quella beh allora edilizia penitenziaria allora costruiamo più carceri
E la stessa risposta che si dà c'è il problema della disoccupazione al sud la sottosviluppo e ce l'aveva costruiamo il Ponte di Messina
Insomma la politica carceraria e uguale la politica nazionale cioè quella delle grandi opere
No questa è la risposta che si dà
E assolutamente al ridicolo
Il ministro della Giustizia e continua a mettere avanti il dato necessità di costruire poi c'è un progetto su venti carcere di costruita di queste venti che Progetto di del centro sinistra
Di quattro cinque anni fa
Ne è stata costruita una sola che porta sempre ad esempio il carcere di Bollate se se non sbaglio dove si sono state
Saranno cinquecento seicento detenuti mille ritenuti eccetera rispetto alla situazione che invece Giorgio ha descritto ha descritto prima
Bene la risposta dell'indulto o dell'indultino
Che risposta io credo che sia una risposta insufficiente assolutamente insufficiente dal per perché sia
In termini di una seria politica che affronti l'emergenza che che abbiamo che abbiamo di fronte sicuramente insufficiente
Io la definisco
Nell'ipotesi dell'indulto dell'indultino un po'meno
Semplicemente una sorta di risarcimento dovuto dallo Stato nei confronti di detenuti che sono stati costretti a vivere in condizioni che dal punto di vista del diritto umanitario internazionale si disse si definiscono trattamenti crudeli disumani e degradanti
Quindi un anno di indulto due anni di indulto è semplicemente un minimo risarcimento rispetto ad una ingiusta detenzione subita dai detenuti
Mi veniva mente ieri discute parlando chiacchierando certezza della pena al partito
Allora ci siamo l'ordinamento spagnolo prevede che per un giorno di carcere rimanga di chi si è puntato per due giorni
Che la notte se uno viene condannato ad un anno con sei mesi ha scontato la pena perché di vale come giorno di condanna sia il giorno che la notte
Beh io credo che in Italia bisogna inventarsi qualcosa d'analogo per prendere atto del fatto che un giorno di carcere che si fa da dieci anni hanno un problema di questo governo ove anche dei governi precedenti da almeno dieci anni a questa parte
E qui vale almeno due tre giorni di carcere una condizione civile
Di di detenzione
In questo senso a parer mio si spiega
La proposta e si giustifica la proposta di di clemenza non è il garantismo non è le il buonismo non è pietismo è semplicemente il giusto risarcimento che va dato a persone che sono stati tenuti in una cella in cui dovevano stare in due ne hanno messi in cinque in una Cameron Cino che dovevano stare in cinque stanno in dodici o in tredici
Che per e giustificato che ti vale sia il giorno che la notte perché di giorno a parte le ore d'aria
Per camminare in cella sgranchirsi le gambe bisogna fare i turni perché le scelte sono fatte in maniera tale che appunto ce ne sono cinque là dove sono due con i letti a castello fino al soffitto e di notte si dorme nel come in un pollaio
Anzi alcuni detenuti ci scrivono per dirci
Che la Comunità europea con le sue direttive sugli spazi vitali negli allevamenti che siano dei polli eccetera posso dei parametri che vanno rispettati invece per i detenuti questi programmi sono ampiamente saltati nella situazioni in cui in cui in cui ci troviamo allora lo scontro è quello tra la certezza della pena e il garantismo
Ma fatemi ridere fatemi ridere
La certezza della pena sono stati fatti i condoni fiscali le leggi Cirami i patteggiamenti allargati che c'è una pista
Alla camera e che vide l'indultino non ha mai incontrato ostacoli
Quanti non è incontrati questo cioè non è contraria fatto
La proposta sul patteggiamento allargato su a proposito di colore rivela certezza della pena significa che se uno può prendere fino a dieci anni di pena
Con il patteggiamento a allargato Tuccia e uno sconto di almeno un terzo di pena
Dieci anni significa un indulto oneri di tre anni eccetera soltanto che questo vale per quelli che sono fuori e quelli che sono dentro che invece ho avuto i patteggiamenti allargati non c'hanno né indulto indultino sono costretti a stare in quelle condizioni e poi c'è la prescrizione
Novantatré novantacinque per cento dei furti impuniti significa che non si trovano gli autori ma significa anche che sono processi
Per reati per cui si dovrà e ai quali si applicherebbe l'indulto l'indultino
Che non verranno mai celebrati che vanno c'è una grande amnistia nel Paese
Su cui nessuno si è levato per dire certezza della pena certezza la pena che la prescrizione che sono i processi di prevenzione che sono decine e decine di migliaia
E si discute invece
Del no si dice no a un indultino che bene che vada potrebbe potrebbero beneficiarne cinque mila sei mila sette mila persone in base alle limitazioni che hanno che hanno fatto
Quindi io dico che qui il problema è quello di una illegalità del sistema penitenziario italiano
Che ed è scritta esemplificata nella relazione di mia bambine basta leggersi quella deformazione confrontarla con i nostri codici
Perché Riace la certezza pena ma c'è anche la certezza del diritto che dovrebbe essere un punto cardine del nostro ordinamento e quindi che c'è una legge Gozzini che ci sono delle misure che alternative che dovrebbero essere applicate non sono e non sono applicate queste leggi ben sono state abrogate e l'unico modo per abolirle è stato quello di
Non mettere al lavoro
I tutori della legge cervidi coloro che dopo preposti all'applicazione della legge ci sono due modi per abrogare la legge una è quella per via legislativa o referendaria l'altro è quella di non
Mettere
Il sistema è in condizione di poter funzionare ed è spiegato di su quattro mila quattro mila cinquecento detenuti la Lombardia ci sono una quarantina di educatori questo significa una cosa molto semplice che quegli educatori non saranno in grado di preparare relazione di sintesi
In base alle quali si possono concedere le misure
Le misure alternative
Questo significa che la legge Gozzini antiche la legge Gozzini in questa regione è stata è stata abrogata quindi noi non abbiamo un sistema una legge penitenziaria in questa ma vi assicuro che la situazione identica in altre regioni
Però a sangue
è già stato detto quasi tutto quindi io voglio solo aggiungere poche parole come ha detto molto bene prima Giorgio e adesso Sergio per noi un provvedimento di clemenza significa
Sostanzialmente il rientro nella legalità costituzionale significa ripristinare la legalità come precondizione per una politica di riforme nell'ambito della giustizia carceraria
è già stato detto qui molto bene e non si tratta nonostante quello che dicono i nostri avversari non si tratta solo e soltanto evidentemente di un problema di sovraffollamento che il problema principale che esiste
Ma si tratta di un'emergenza grave dal punto di vista sanitario mi hanno mi ha descritto il dettaglio potrei aggiungere alcuni dati sono reduce l'ultima visita che abbiamo fatto nel in ordine di tempo nelle carceri lombarde risale all'altro ieri
Io sabato pomeriggio sono andato a San Vittore
In questo momento nel sesto raggio del carcere San Vittore questo per voi forse una notizia
Sono presenti numerosi casi di scabbia e a causa di un guasto ormai da qualche settimana manca l'acqua mancava l'acqua proprio dai rubinetti quindi si devono fare turni e lunghissime attese per andare a darsi altrove
Di chi vuole vere in questa stagione con questo caldo deve pagarsi l'acqua minerale chi non ha i soldi per pagarsi l'acqua minerale non è in condizione di bere al sesto raggio del carcere di San Vittore dove c'è la scabbia scabbia che viene poi trasmessa attraverso le visite ai parenti anche all'esterno del carcere
Nonostante la presenza di una persona che noi consideriamo uno dei delle delle persone professionalmente e umanamente più straordinarie di cui possa godere questo Paese
In questo settore cioè il direttore paga questo così telegraficamente per dire appunto quindi c'è un problema di sanità d'igiene mancano gli agenti mancano gli educatori sono tutte cose che sono state già dette
Per questo noi siamo impegnati in positivo sul fronte degli educatori a cercare di di dare carattere di epidemia
A a quello che è già successo in Piemonte in Piemonte esso è stato sono stati stanziati seicento mila Euro cioè una cifra assolutamente ragionevole grazie alla quale sono stati messi a disposizione venticinque educatori in più
Noi abbiamo ottenuto nella scorsa finanziaria lo stanziamento di cinquecento mila euro quindi è un nostro emendamento che è stato accettato dall'assessore al Bilancio Colozzi
Alla finanziaria regionale della Regione Lombardia proprio per la voce del disagio sociale
E quindi noi proprio oggi pomeriggio chiederemo ci sarà qui il l'assessore Abelli e felice e chiederemo che esattamente questa cifra venga stanziata così come in Piemonte anche in Lombardia per avere più educatori a disposizione
Allo stesso modo
Si tratta di incentivare il lavoro esterno sono cose che sono già state dette per convincere le imprese della convenienza attraverso gli sgravi fiscali ed altro ad assumere dei detenuti da
Ex articolo ventuno per fare in modo che gli enti locali appalti non sempre più dei lavori dei lavori piccoli di poco costo ma che comunque sarebbero utili per dare più lavoro al carcere perché mancano gli educatori mancano il manca il lavoro
Vorrei finire con una nota politica non necessariamente polemica ma comunque è una cosa che va detta
Purtroppo nonostante tutti i nostri reiterati tentativi non c'è stata presenza nostro convegno da parte della magistratura di sorveglianza
Allora naturalmente nessuno è obbligato a partecipare ai convegni meno che mai a quelli dei radicali liberissimi di non partecipare nostro convegno i magistrati di sorveglianza perdere motivazioni che saranno loro magari a voler addurre
Altrettanto liberi noi di esprimere un giudizio
Noi teniamo io personalmente condivido il giudizio espresso dal gruppo di lavoro i detenuti di San Vittore
La
Magistratura di sorveglianza in questo Paese attraverso l'uso e il non uso l'applicazione alla mancata applicazione delle misure alternative la magistratura di sorveglianza fa politica giudiziaria
Cioè e sensibile sensibilissima al potere politico noi sappiamo qual è l'orientamento non solo diciamo di questa maggioranza di governo ma in particolare del ministro di Grazia e Giustizia il Guardasigilli Castelli
E quindi
Evidentemente anche la magistratura di sorveglianza assente da che parte tira il vento e quindi orienta i apre o chiude il rubinetto a seconda di quella che è la politica governativa di questo ministro di Grazia e Giustizia
Questo in uno stato di diritto naturalmente non si fa
In uno stato di diritto si applica la legge la magistratura di sorveglianza certa degli alibi di ferro perché quando mancano gli educatori gli educatori non possono sfilare le sintesi il magistrato di sorveglianza può ben dire no no la sintesi a disposizione non posso applicare la legge ecco
Non è sempre così questo è vero ma non è sempre così
E quindi diciamo che questa situazione perversa
Della
Questa situazione che del del delle carceri italiane è un combinato disposto di un concorso di fattori negativi che vanno appunto dal sapore dal sovraffollamento all'emergenza sanitaria l'assenza di agenti gli assenze educatori la mancanza di lavoro e in fondo anche dalla cattiva volontà politica di chi dovrebbe rispettare la legge la Costituzione dovrebbe applicare la legge la Costituzione
E o non lo fa o lo fa con la scarsa volontà e lo fa
Tenendo conto del clima ma i noi invece pensiamo che il clima può essere questo quest'altro ma in uno stato di diritto quello di cui si deve tener conto dal soprattutto da parte del magistrato
Innanzitutto e soprattutto la Costituzione e la legge
Solida considerazioni domanda
Sì sì sì allora ulteriormente siamo
è stato inchiesta nuovo piano formalizzato e se abbiamo formalizzato la richiesta dal dall'avvocato
La risposta data molto rapidamente le abbiamo sottoscritto una mozione che abbiamo presentato che è quella che avete anche nella vostra cartellina
In cui si chiede alla giunta al proprio questo di dare seguito alla riforma prevista dal decreto novantanove duecentotrentatré xenofoba
Quindi è formalizzata con quella mozione
L'abbiamo fatta anche oggi in termini Oriente politici di appello politico qui al convegno siamo in attesa di una risposta che io immagino possa già venire
Come massima nel pomeriggio quando incontreremo l'assessorato ai Servizi sociali
Fuori microfono la
No non basta
Avvocato come siccome tu dicevi e qui scrivevi di Bergamo città virtuosa almeno carcere virtuoso dacci qualche qualche ragguaglio in più c'è vero che a Bergamo e ci sono più
Assistenti eccetera eccetera
Grazie situazioni
Dal carcere di Bergamo Volonté scritta virtuosa rispetto al numero di educatori presenti sbarca a Bergamo sono da ricercare i dati ma sono tre gli educatori presenti per duecentotrentadue detenuti definitivi quindi un dato che rispetto ad altri istituti è confortante
Però nel carcere di Bergamo altri problemi che sono quelli del pesantissimo sovraffollamento siamo intorno alle cinquecento unità per un carcere era stato previsto per duecentoventi detenuti
Problemi di integrazione tra detenuti di varie nazionalità perché a Bergamo sono moltissimi gli extracomunitari
E problemi dal punto di vista l'asta strutturale perché pur essendo quello di creare una struttura abbastanza recente
Ovviamente ha risentito pesantemente del sovraffollamento che ormai già da una decina d'anni appunto è presente quindi la struttura inizia delle dei problemi anche a Bergamo però abbiamo la fortuna di avere dire qui pubblicamente una direzione che è disponibile a fare tutto quanto possibile per migliorare la situazione
Nel pomeriggio avremo più ospiti del dottor Porcino Kent rettore nel carcere di Bergamo che sicuramente vi potrà fare una un resoconto più dettagliato delle dalla situazione però io quella realtà la conosco bene tracce della mia città più o meno
La situazione è questa
Azione San Vittore
Parlato di casi di scabbia siamo presenti di fronte a una vera e propria epidemia sta facendo
Un'epidemia io non so dirlo so che i casi di scabbia sono parecchio ho ho visto ho incontrato il gruppo di lavoro sabato che fra l'altro ci ci attrae prego
Prego
Non sono in grado di questo onestamente non lo so perché ho parlato
No non sono in grado di dirlo non voglio dire assolutamente una cosa inesatta
Posso dire che dura da qua da qualche settimana
E la stessa sono cose che ho saputo ieri sabato non ho incontrato il direttore quindi no non ho fatto questo sono andato a ritirare un documento da parte del gruppo di lavoro che si riunisce mercoledì e il sabato pomeriggio
E che eleggerà oggi pomeriggio qui che riguarda diciamo il tema del del del convegno nel suo complesso magari posso far fare delle fotocopie Perelli i giornalisti per quelli che non si fermeranno anche se è scritto devo dire in italiano un po'approssimativo ma comunque possiamo farlo distribuire anche questo documento che manca la cartellina proprio perché l'ho ritirato sabato pomeriggio volevo segnalare questo fatto che sto parlando del sesto raggio dove manca l'acqua e ci sono questi casi scade da qualche giorno di più mi dispiace non sono in grado di dire no non voglio assolutamente creare allarmismi e dire cose inesatte insomma dico solo le cose di cui
Ho certezza assoluta si
Da qualche settimana così mi è stato riferito se me l'avesse detto direttore sarei molto più tranquillo perché pagare un uomo molto rigoroso molto preciso me l'hanno detto i detenuti
Quindi non non veramente non voglio assolutamente dire cose inesatte
Sì ci sono e si siede come cioè quella la la cosa sulla sanità del a scusare infinito
Sì la domanda era che sì c'è anche questo Gianicolo sì sì la nel Rifondazione Comunista ha presentato in particolare ha fatto un'iniziativa contro il ministro Castelli
Diciamo con un giudizio molto forte per quanto riguarda i tagli alla sanità eccetera è scritto a chiare lettere in questo documento che lei è una cartellina è il giudizio di che mi Allumiere spesso una sua relazione che noi condividiamo in pieno e che che assolutamente condivisibile se non l'abbiamo fatto è stato semplicemente non abbia fatto insieme perché a volte il loro assumono le iniziative non gli altre quando possiamo le concordiamo assieme come è noto i radicali concordano le loro iniziative con tutti coloro che sono disposti a fare un pezzo è stato insieme a loro quindi a trecentosessanta gradi nello schieramento politico
Poi se in questo caso i nostri colleghi di Rifondazione Comunista non hanno voluto condividerlo con noi o no beh questo è un dettaglio comunque
Diciamo che noi in Commissione carceri abbiamo presente ci sono ci sono tre progetti di legge
Uno di Rifondazione Comunista uno di Forza Italia e l'altro il terzo radicale si stava lavorando per o un progetto unico è stato approvato d'credo una un provvedimento unico che comporta la riunificazione di queste proposte quindi diciamo da cui poi dovrà dove Enzo esterno è stato abbinato è stato abbina sarà abbinato quindi diciamo che lavoriamo sempre
Come sempre a fare un millimetro al giorno con tutti coloro che sono disposti a fare quel millimetro insieme a noi
Ma possiamo far
Non è la viabilità locale negli anni passati aspettare va bene non sarà stessa da info ronde proscioglimento in via delle Sirene col cervello foto
Grazie intanto vi ringraziamo diamo appuntamento due magari sarà un pochettino più tardi Carlo riprendiamo
Come
Nove
Vediamo ci sono problemi di registrazione vediamo
Quanto quindi quindi qui qui qui quindi
Qui qui
Qui
Qui
Quanto
Qui
Quanto
Qui
Quindi
Qualche
Qui qui
Quindi quel
Qui qua qui
Qui
Qui
Quindi
Qui
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qui
Quanto
Qui
Quanto
Qui
Qui
Questo
Qui
Qui quindi
Qui
Quindi
Quindi
Quella qui quattro
Quindi
Qui qui
Qui
Quindi
Quindi
Quanto
Qui
Qui
Quest'
Qui
Qui
Quindi
Quindi questo
Qui
Qui
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qui qui quindi
Qui
Qua
Qui
Quanto questo
Quanto
Quindi quanto
Qualche
Quindi
Qui
Quest'
Qui
Quanto
Quindi
Quest'
Quindi qui
Quindi
Qualche
Quanto
Qui
Quindi
Quindi
Qui
Qui
Qui
Il tre
Quanto
Quindi
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qui
Qui
Quindi
Quindi
Qui
Quindi
Qui
Qui qui
Quanto
Qui
Qui qui
Qui
Quindi
Quest'
Qui
Qui
Quindi
Qui
Questi
Qui
Qui
Qui
Quindi
Qui
Quanto
Quindi
Quindi
Quindi
Qui
Quindi
Quanto
Qui
Quindi
Quanto
Quanto qui
Qui quindi qui
Qui qui
Quella
Qui
Qui
Quindi
Qui
Qui quindi
Qui
Quanto
Quindi
Quindi
Quanto
Qui
Quanto
Quindi
Questo
Quanto
Qui
Qui
Quanto
Qui
Qui
Quanto
Questi
Quattro
Qui
Quanto