Udienza pubblica della Corte costituzionale

Buongiorno avvocati insieme a un giudizio numero uno uova
Ordinanza centottantotto del due mila venticinque ordinanza quattro settembre due mila venticinque Corte di Cassazione M M. contro Questura di Bari
Per M M avvocato Salvatore facile avvocati dello Stato Lorenzo Basha il via Massarelli
Nella relazione di vicepresidente Viviana operaio grazie presidente la Corte di Cassazione
Solleva questioni di legittimità costituzionale dell'articolo sei comma due viste le crete legislativo centoquarantadue del due mila e quindici per contrasto con gli articoli tre
Tredici ventiquattro centoundici centodiciassette costituzione quest'ultimo in relazione agli articoli cinquecento euro all'articolo tre della dichiarazione universale articolo nove del Patto internazionale sui diritti civili e politici
Articolo sei della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea ora
Mi soffermo con il consenso del presidente qualche istante sui fatti piuttosto complessi oggetto del procedimento principale che mi pare essenziale per comprendere questa questione
E mi soffermo anche sugli snodi diritto Unione Ale che stanno sullo sfondo in un ambito oggetto di misure molto penetrante di armonizzazione da parte appunto del diritto dell'Unione
Ora un cittadino straniero è oggetto il ventotto aprile dell'anno scorso di un primo provvedimento di trattenimento dice e che chiameremo trattenimento uno
Adottato ai sensi dell'articolo quattordici del testo unico sull'immigrazione ai fini del suo allontanamento dal territorio nazionale sulla base di un provvedimento di espulsione
Dal punto di vista il diritto dell'Unione il primo trattenimento di ESP si giustifica sulla base dell'articolo quindici della direttiva rimpatri la centoquindici del due mila otto
E il provvedimento viene regolarmente convalidato dal giudice di pace
A partire dal maggio del due mila e e venticinque il trattenimento e eseguito presso il Cpr di Tjader in Albania
Sulla base dell'articolo tre comma due della legge quattordici del ventiquattro scusate l'abbondanza di riferimenti normativi
A sua volta modificato del DL trentasette del due mila e venticinque quello sull'Albania
Il quale consente oggi di trattenere nel centro in questione anche le persone che sono oggetto di oggetti trattenimento ai sensi del dell'articolo quattordici del testo unico dell'immigrazione quindi ai fini dell'espulsione
Il quattordici giugno lo straniero presente in Albania domanda di protezione internazionale e resta nel centro
Il trenta giugno la sua domanda viene respinta dalla commissione territoriale di Roma in pari data quindi il trenta giugno
Il questore di Roma dispone un secondo provvedimento di trattenimento ISEE il trattenimento duello chiameremo
Adottato però questa volta sulla base del dell'articolo sei comma tre del decreto legislativo centoquarantadue
Ritenendo che la sua domanda di protezione internazionale sia pretestuosa formulata cioè cito letteralmente al solo scopo di ritardare o impedire l'esecuzione del provvedimento di espulsione
Questo secondo provvedimento alla sua base Unione Ale nell'articolo otto paragrafo tre lettera g della direttiva trentatré del due mila e tredici
Che disciplina le misure adottabili durante la procedura di protezione internazionale
La disposizione prevede che quando lo straniero presenta la domanda essendo già trattenute ai sensi della direttiva rimpatri
L'autorità nazionale competente può trattenerlo ancora se può comprovare che la persona abbia presentato la domanda appunto solo scopo di ritardare può impedire l'esecuzione della decisione di rimpatrio
Il trattenimento due viene inviato per la convalida alla Corte d'Appello competente cioè alla Corte d'Appello di Roma la quale il quattro luglio allo scadere cioè del delle novantasei ore non lo convalida
Esprimendo dubbi sulla compatibilità del trattenimento in Albania con il diritto dell'Unione
A questo punto come risulta dal fascicolo del procedimento può più che dal dall'ordinanza di rimessione
Lo straniero che nel frattempo aveva presentato una seconda domanda di protezione viene trasferito da Cpr di Bari
E il giorno successivo il cinque luglio il questore di Bari questa volta emette un terzo provvedimento del termine mentre trattenimento tre
Fondato questa volta sul censurato comma due bis in combinato disposto con l'articolo due del decreto legislativo centoquarantadue articolo sei
Ove si prevede che la mancata convalida di intrattenimento adottato ai sensi del comma tre ragione della pretestuosità della domanda di protezione
Non preclude a un successivo provvedimento di trattenimento basato sul comma due scusate veramente la complicazione entro il termine di quarantotto ore dalla mancata convalida del precedente trattenimento e si prevede altresì
Che richiedente permanga nel centro sino alla convalida del nuovo trattenimento
Nel caso concreto il nuovo trattenimento trattenimento tre
Adottato in ragione del pericolo per l'ordine e la sicurezza pubblica presentato dallo straniero già condannato per tentato omicidio
E per plurimi reati di traffico di stupefacenti dunque senza il comma due lettera c dell'articolo sei
Unione al mentre il nuovo trattenimento trova la sua base giuridica ancora nell'articolo otto paragrafo tre ma questa volta letterari
Della direttiva trentatré che consente per l'appunto il trattenimento quando lo impongano imperfette ragioni di sicurezza nazionale o di ordine pubblico
Il trattenimento tre viene convalidato questa volta nel termine di legge della Corte d'Appello competente cerco per la corte d'appello di Bari questa volta e contro il provvedimento di convalida di interposto ricorso per Cassazione
Nell'ambito del procedimento per Cassazione contro quest'ultimo trattenimento viene sollevata la presente questione di legittimità
Nella quale si esprimono dubbi di compatibilità del comma due bis e con i plurimi parametri costituzionali Unione Ali internazionale poc'anzi elencati in estrema sintesi qui vado veramente velocissimo
La Corte rimettente assume che la disciplina censurata nel prevedere che in caso di mancata convalida del trattenimento emessi ai sensi del comma tre che lo straniero non venga immediatamente liberato ma permanga nel centro
Fino alla
Sino a che il questore entro le quarantotto ore successive valuti se adottare un nuovo trattenimento ai sensi del comma due
Violi l'articolo tredici della Costituzione prevedendo una forma del tutto anomala di privazione di libertà fondata direttamente sulla legge anziché su un provvedimento dell'autorità giudiziaria o dell'autorità di pubblica sicurezza e violerebbe altresì gli articoli tredici ventiquattro centoundici perché vanificherebbe la tutela giurisdizionale in rete la libertà personali impedendo che in particolare per effetto della mancata convalida del precedente trattenimento la persona tenga immediatamente rimessa
In libertà
E poi ci sono una serie di altre censure eccetera tra cui l'articolo tre che sono però sostanzialmente accessorie rispetto a queste censure di fondo
L'avvocatura generale dello Stato sostiene nel merito la non fondatezza della questione ma prima ancora la sua inammissibilità con un'eccezione su cui vorrei richiamare qui l'attenzione
La questione sarebbe irrilevante in quanto la cognizione del giudice investito della convalida del trattenimento tre e cioè la corte d'appello di Bari il cui provvedimento oggetto del ricorso per Cassazione
Non sarebbe chiamato in alcun modo a valutare la legittimità della permanenza dello straniero nell'asso di tempo che intercorre tra la mancata convalida del trattenimento due
E l'emissione del trattenimento tre
L'asso di tempo che la disposizione censurate fissi in un massimo di quarantotto ore che nel caso concreto
Durato soltanto un giorno dal quattro giugno da quattro luglio scusate il cinque luglio
La Corte d'appello e conseguentemente la corte di cassazione nel decidere sul ricorso dovevano invece limitarsi secondo l'avvocatura
A valutare se sussistessero le condizioni previste dal comma due per l'adozione del terzo sostenimento dunque nel caso concreto il pericolo per l'ordine pubblico e la sicurezza pubblica
Questi mi pare sono i termini essenziali della questione chiedere però alle parti se lo ritengono di prendere posizione anche sui punti seguenti su cui vado con calma
Che mi paiono altresì rilevanti per la decisione prima domanda
Ancora in punto di ammissibilità della questione che tre in particolare l'avvocatura
Dello stato in quale altra sede diversa dalla convalida del del trattenimento immesso ai sensi del comma due comma due bis
Potrebbe porsi la questione della compatibilità con la Costituzione del meccanismo normativo
Cioè superato dalla Corte di Cassazione c'è c'è un'altra sede
In cui si potrebbe censurare la compatibilità con la Costituzione di queste quarantotto ore previste tra la mancata convalidato il trattenimento due l'emissione del nel trattenimento tre
Seconda domanda sui fatti del procedimento principale per capire bene i fatti
Chiede entrambe le parti di meglio chiarire perché lo straniero sia stato trasferito tra il quattro e il cinque giugno dal Centro di Tjader al centro di varie
E di aiutarci a comprendere se esista una base giuridica per
Per trattenere lo straniero che abbia chiesto la protezione internazionale in Albania quando il trattenimento sia disposto ai sensi del comma due anziché del comma tre
La terza questione la terza domanda sul merito invece chiederei alle parti sia impossibile a loro avviso
Considerare la permanenza nel centro nell'asso di tempo tra la mancata convalida del del trattenimento due e il trattenimento tre come ancora coperto dal primo trattenimento cioè dal trattenimento che
Era stato emesso ai sensi dell'articolo quattordici del testo unico e dell'articolo quindici della direttiva rimpatri ai fini dell'espulsione cioè sarebbe possibile
Considerare che nonostante la mancata convalida del trattenimento due il trattenimento uno che resta comunque sullo sfondo perché sarà destinato arrivi a riprendere vigore
Quando
La procedura di protezione internazionale si concluda con esito negativo per lo straniero
Possa costituire ancora la base giuridica
Di questa proroga del trattenimento ex ex comma due bis dunque e dunque possa essere così alto compatibile con l'articolo tredici della Costituzione posto che quel primo trattenimento era stato convalidato da un giudice
E infine quarta domanda giusto per complicare ancora un po'la faccenda se si adottasse questa soluzione cioè se si sostenesse che
E che queste quarantotto ore non sono un trattenimento ex lege come sostiene la Corte di Cassazione ma sono giustificate sono ancora coperte dal primo trattenimento se è una soluzione di questo tipo sia compatibile con il diritto dell'Unione come risulta in particolare dal combinato disposto della direttiva centoquindici la direttiva rimpatri e della direttiva trentatré che diciamo sembrano configurare due
Sistemi giuridici paralleli rispetto ai quali
Si possono porre problemi di coordinamento nell'ipotesi concreta in cui ci sia uno straniero che domanda protezione internazionale essendo già trattenuto
Ai fini dell'espulsione dunque ai sensi della direttiva orientate quindi in sintesi scusate le quattro domande sono per relativamente all'eccezione di irrilevanza esiste un'altra sede in cui si potrebbe contestare la legittimità costituzionale di queste quarantotto ore
E la loro compatibilità con i parametri seconda domanda in punto di fatto perché lo straniero viene trasferito nella notte immagino tra il quattro e cinque a Bari
La terza domanda è possibile considerare quelle quarantotto ore come coperte dal primo trattenimento ai fini apre l'espulsione la quarta domanda se questa fosse la soluzione sarebbe essa stessa compatibile con il diritto nell'Unione è vero che diciamo l'unico parametro
E che abbiamo noi sul diritto a l'Unione oggi è l'articolo sei della carta ma evidentemente la soluzione deve essere anche compatibile con il diritto coniugale grazie mille scusate se l'ho fatta un po'lunga
Per la parte privata l'avvocato fattibile prego
Un giorno tutta
Al si si tratta di una questione complessa
Ultra specialistica
Alla ricostruzione di fatto va aggiunta forse una bere velocissima ricostruzione di contesto cioè questa norma è una norma che nasce dichiaratamente per attribuire una forza strumentale una capacità strumentale mi al alle alle forze di governo che gestiscono il Cpr Albania perché nasce all'interno del contesto del Cpr Albania cioè del centro di detenzione
Amministrativa dell'Albania o che questo centro velocissimamente due parole nasce come vi ricorderete tutti con questo protocollo che gestisce che dà la possibilità a la possibilità allo Stato italiano
Di trattenere delle persone richiedenti asilo quindi nasce con questa dicitura come richiedente asilo che provengono direttamente
Dalle acque internazionali raccordo quindi inizialmente le persone che arrivano dalle acque internazionali come richiedente asilo solo sulla base della legge numero quattordici autorizzata restare o a essere trattenuta detto questo ci Piero la corte perfetto
Dopodiché cosa succede succede che la magistratura italiana per una serie di ragioni di cui ora qui non parleremo ci dice
Che in pratica quel trattenimento del richiedente asilo che arrivano a Pinter razionale non è legittimo quindi conseguentemente quello che accade che le persone che sono trattenute cominciano a ritornare a fare ritorno in Italia con tutte quelle possono essere poi discussione mediatiche su questo bene
All'
Ma ci sono una serie di interventi della del governo sotto forma di decreti legge d'urgenza in cui sostanzialmente certa però e riescono ad attribuire alci pr
Dell'Albania un'altra funzione d'accordo quindi c'è una modifica normativa è attribuisco un'altra funzione
Quest'altra funzione un certo punto diventa dopo una serie di sentenze eh di interventi legislativi che cambiano anche la competenza del tribunale che diventa la corte d'appello ma questo non ci interessa diventa semplicemente un Cpr c'è un luogo di detenzione amministrativo che atto a trattenere le persone
Che sono non richiedenti asilo quindi immigrati emigranti non regolare
Che provengono da altri Cpr d'Italia poco cioè si cambia la funzione d'accordo o che
Su questo cambio la funzione però cosa succede
Subito dopo che succede quindi anzitutto che le persone da altri Cpr molto spesso da Bari ma non solo vengono trasferite nel Cpr l'Albania la funzione è sempre la stessa ci deve voi sapete che la funzione Cpr quello della detenzione del trattenimento logistico cioè lo detengo dentro Cpr per esempio di Bari per un giorno due giorni tre giorni il tempo necessario fino a diciotto mesi per trasferirlo ai Paesi di origine
Però si dice questo può essere anche il Cpr l'Albania ma colto quindi da Bari molto spesso venivano trasferiti in Albania sempre per il fine del rimpatrio tramite aereo ok
Cosa succede che però le persone una volta arrivata in Albania queste persone chiedevano asilo politico perfetto
Chiedendo asilo politico cosa succedeva che interveniva nuovamente quella che era la giurisprudenza della Corte d'appello di Roma e anche della cassazione eccetera che sostanzialmente ci diceva che l'Albania
Non è un luogo idoneo mi per sostanzialmente i richiedenti asilo per una serie di ragioni che nascono dalla normativa europee ok
Quindi cosa succederà e queste persone dovevano essere rilasciate perché non veniva convalidato il trattenimento delle richiedenti asilo e Albania persona che era stato invece prima emigranti regolare
Convalidato a Bari arrivava l'Albania diventava richiedente asilo veniva convalidato quindi queste persone venivano rilasciate sul territorio italiano
Quindi lascia questa norma lascia questa norma che ti dice esattamente questo cioè ti dice queste persone una volta che non vengono convalidate loro tratti Metronia compaia dall'Albania devono sostanzialmente essere portate nuovamente in un Cpr italiano come fare
Semplicemente con quello che già era stato per altri versi diciamo una prassi un éscamotage che purtroppo era già stato utilizzato che appunto e non nell'ambiente si denominava il trattenimento a catena che prima si faceva gola fictio diciamo di fatto è invece adesso diventa norma cioè la possibilità attribuita
Al governo lire bene
La tua convalida cioè il tuo trattenimento è stato convalidato bene
Io faccio sì che subito dopo arrivi un altro provvedimento di trattenimento come se fosse uno un nuovo provvedimento d'arresto se fosse diritto penale d'accordo il primo aviere convalidato bene appena esce dall'aula te ne faccio un altro immediatamente dopo
è però chi tra asserisco in un altro Cpr perché quello è l'Albania non va bene per questione di legata diritto ero europeo in un altro Cpr che molto spesso era quello di Bari e non solo ma molto spesso la cura Di Bari quindi il giudice anche quello di Bari è ovviamente lì io dico bene
C'è un nuovo trattenimento quindi una nuova convalida e quindi un nuovo giudizio di convalida meccanico è chiarissimo d'accordo
Quindi sostanzialmente non viene convalidato e Albania bene di trasporto in un altro Cpr questa volta in Italia così da non essere accusato di liberare le persone che ho portato in Albania
Titolo asserisco in un altro CIPE era molto spesso pro Di Bari ti faccio un altro trattenimento di convalida
Questo meccanismo brevissimamente la già sta utilizzando l'altra volta cioè nel senso che io faccio questo da tanto tempo
è era stato realizzato insomma anche dal punto di vista delle ONG eccetera che molto spesso cosa succedeva che è una persona entrava un certo trattenimento in un Cpr anche a Roma Bari eccetera
Non veniva convalidato perché per esempio c'è un errore formale metallica sul più semplice la la firma il prefetto che si era scordato che non veniva autorizzata con la dicitura c'era
Che succedeva che la persona allora doveva poteva uscire per Cpr molto spesso quello che succedeva
Diciamo purtroppo è che c'è una falsa uscita il CPA renderà presto usciva dal dal CID dall'aula del giudice all'interno del CIPE era libero
Attraversare il corridoio veniva nuovamente fermato dalla polizia alla fine del corridoio veniva sottoposto uno provvedimento vale su questo se è molto discusso anche volgare alterazione del libertà dei detenuti eccetera però un sostanzialmente però qui
Era molto più complicato perché perché la persona nel caso specifico non si trova neanche sul territorio italiano
Quindi come fare a fare una fictio a inventarsi una finzione per cui la persona deve fuoriusciva dall'Albania veniva Sava poi altri dodici ori in stato di trattenimento di fatto perché c'è comunque da aspettare la nave
Quindi veniva trasportata trasportata in Albania come persona libera e poi gli una nuova finzione Gounod trattenimento quindi quello che fa il legislatore sostanzialmente legalizzare questo meccanismo
Tutto qua legalizza un meccanismo che era già una prassi abusiva precedente e quindi cosa fa decide di dire bene
Se tu se richiedenti asilo in Albania e non viene convalidato stabilisce la norma del trattamento a catena
Dice potresti essere sottoposto al nuovo trattenimento Sempre come richiedenti asilo e poi torno qua sulla quarte sulla terza domanda Sempre scope come tra come di Gaeta asilo potesse essere trattenuto con un nuovo provvedimento
Già questo è gravissimo cioè
Va a vanificare un po'quello che l'equilibrio istituzionale tra il potere esecutivo e potere giudiziario perché seppure giudiziario dice Nocco Periegeta Siro queste trattenuto il potere esecutivo arrivato a questo punto dice va bene con quel provvedimento Roper io me ne metto un altro
Se fosse diritto penale sarebbe abbastanza diciamo incredibile
Però non è questo quello che fa soltanto questa legge
Ciò che è soltanto che prevede la possibilità di dire
Dopo un provvedimento che è stato annullato
Lo stile il potere esecutivo le può fare un altro immediatamente dopo che già sarebbe grandissimo ma qua dice in questo frangente per cui il provvedimento esecutivi le il il potere esecutivo
Si organizza
Per fatti un altro provvedimento tu in automatico puoi stare quarantotto ore in stato di detenzione amministrativa
Per dare la possibilità al prefetto di fare un nuovo provvedimento che abbia questa volta hanno la stessa motivazione del primo ma comunque la motivazione di
Trattenimento da persona un richiedente asilo raccordo perché solitamente che succede che il primo provvedimento lo si faceva perché la domanda sembrava apparentemente strumentale
Il secondo provvedimento quello no da farsi dopo la non convalida era invece per motivi di sicurezza perché la persona aveva commesso reati in genere
Quindi un altro provvedimento un'altra motivazione però era necessario siccome si trattava sostanzialmente l'Albania creare un un arco di tempo in cui la persona veniva trattenuta di diritto
Perché se no non si riusciva a fare secondo provvedimento a trasportarla Bari davo da persona trattenuta perché era sotto i riflettori non era come uscire dal Cpr di Roma no dal da una stanza entrare l'altra ovviamente sono tutti i riflettori del mondo ok
Quindi si crea un trattenimento ex lege entrato a mio giudizio buffi Simo
Perché non è neanche
Non è neanche necessariamente seguito da un provvedimento della del del potere esecutivo perché perché si dice la persona che non viene convalidata
Viene trattenuta
Immediatamente in continuità per un massimo di quarantotto ore
Fino a un eventuale nuovo decreto di trattenimento
Quindi poteva essere potrebbe pure essere che per il caso specifico il prefetto ritenga di non doverlo trattenere dopo trentasei ore di rilasciarlo quindi la persona in questo caso ritorno sempre una delle domande
Si farebbe dodici ore ventiquattro trentasei ore senza un provvedimento successivo che peraltro potrebbe neanche trovare nessuna sede
Per essere sottoposto a valutazione se non quella ovviamente assolutamente impraticabile della denuncia penale per trattamento ma che non sarebbe neanche penalmente perseguibile perché comunque c'è una legge che va che consente il trattenimento automatico la persona non convalidata per cui anche in sede penale si potrebbe sollevare la questione ed ora presidente un provvedimento da sottoporre a un nuovo giudice
Quindi la persona sarebbe totalmente avrebbe subito una una limitazione fino a quarantasette ore e cinquantanove minuti del tutto del tutto non sottoponibile a nessuna forma di giudizio
Neanche penale perché obiettivamente poco cioè il prefetto con cioè nel senso che non c'è un rilievo penale c'è la legge lo consente o che quindi la cosa incredibile è che questo sistema è dichiaratamente un sistema sul mentale per un risultato che era un risultato va be di un di un bouquet di quale un vogliamo ovviamente sindacare però c'è quello di evitare che le persone che rimbalzavano da un Cpr italiano al CPA era albanese non convalidati come richiedente asilo potessero ritornare sul territorio in in in maniera libera che insomma per ragioni che sta possiamo immaginare allora io dico
Su questo per rispondere a terza domanda ovviamente stiamo parlando di un richiedente asilo cioè la persona il primo trattamento si fa a Bari prima di andare del CP dell'Albania è una persona migrante irregolare quindi direttiva rimpatri
Quindi testo unico sull'immigrazione articolo quattordici poche ma quando siamo tutto questo stiamo parlando articolo sei quindi stiamo parlando di un richiedente asilo
Il richiedente asilo in Albania è una persona che ancora il diritto di restare sul territorio italiano infatti non viene rimpatriato ok
Viene convalidato il trattenimento raccordo non il rimpatrio perché il la perdita del diritto dipende da un'altra evenienza un altro procedimento che è quello legato alla Commissione ed eventualmente al giudizio di impugnazioni di fronte al tribunale civile quindi il diritto di restare in Italia
La corte di giustizia ma anche la normativa europea risponde alla domanda numero tre è chiarissima
Cioè la questione quantum sedi che dente Sivo devi essere trattato come ritenta Sire quindi deve essere sottoposto alla normativa sul trattenimento rientra sino fino a quando il diritto di restare in Italia raccordo perfetto
Quindi dice la direttiva la centoquindici manca la legge italiana
Nel momento in cui perde il diritto di restare in Italia si riattiva quello che fu il provvedimento dite emigrante irregolare quindi l'articolo quattordici eccetera
Quindi ci può essere cotti va infatti non non non si su questo non si pone la questione nel momento in cui richiedente asilo dei principi R.
Non è più tale perché perde la commissione cioè viene negato il diritto di restare in Italia diritto d'asilo anche ricorso lo fa o polo verde per la sospensiva
Quanto si è fatto di di di trattenimento come richiesta sì un mese due mesi cinque mesi quale importanza in quel giorno lo finisce trattenimento poverine d'asilo riattacca il trattenimento coi migranti irregolari che arriva fino a diciotto mesi e si riattacca al giorno in cui lui era stato entra entrato nel qui non si può fare perché Mohammed no il nostro assistito ma in generale tutti quelli cioè quelli che vengono individuati da questa norma sull'articolo sei
Ci sono persone che hanno diritto a restare in Italia è solo richiedente asilo tant'è vero che Mohamed ha udienza il prossimo mese
C'è già udienza di fronte al tribunale perché lui è un richiedente asilo e libro sul territorio in questo momento e del richiedente asilo che ha la possibilità di lavorare in Italia un permesso di soggiorno come richiedente asilo fino al nero a prossimo mese ci sarà l'udienza ma potrebbe andare male speriamo di no
Però per dirvi che l'articolo quattordici è la direttiva centoquindici la direttiva rimpatri
Sono completamente fuori gioco perché semplicemente la persone richiedente asilo con diritto di restare in Italia fino a quando un'altra evenienza giudiziaria
La Commissione ricorso sullo Spezia eventualmente i toglieranno quel diritto solo in quel caso potrebbe rientrare ma attenzione qui si parte per l'articolo sei quindi trattenimento solo dei richiedenti asilo cioè persone che addirittura è sanitario
Poi
Chiudo veramente
Il perché di Bari un po'l'ho detto insomma nel senso che se capito perché insomma non non è che poi Bari poteva essere anche un'altra città poi anche qui a un certo punto in una in una delle nostre fermo del in una memoria
Si dice attenzione c'è anche un problema sul giudice naturale perché effettivamente una volta uscito dal bar da dal dall'Albania la persona dal Governo può essere trattenuto a Roma mente ma dove dove vorrà il governo quindi Cpr di Caltanissetta percepire di Bari nel Cpr di Milano e attenzione e il giudice competente è quello del nuovo trattenimento
Infatti in questo caso in quei in questo caso il giudice nuovo era il giudice di Bari non era mica giudice di Roma come nel caso e l'Albania
Ovviamente qua non c'era un voglio un buon voglio dire nulla però non so sostanzialmente il governo ovviamente quando decide di dire una persona che da Bari
Dal dall'Albania esce deve se lo avete trattenuta dove lo facciamo questo trattenimento lo faccia a Caltanissetta con competenza del giudice di Caltanissetta o a Bari o a capo a Milano sono dieci cc Piero e quindi in giro per i Dardo
Quindi il giudice naturale un pochino certo
Tecnicamente per un pochino insomma c'è una certa strumentalità ancora una volta una certa strumentalità
Vado chiudendo dicendo vivente ci sono alcuni aspetti eclatanti
Che riguardano la la questione di legittimità costituzionale certo in questo caso abbiamo una somma delle ore che non è più quarantotto più quarantotto ma è quarantotto più quarantotto più quarantotto
Su questo è un fatto obiettivo e anche l'aspetto più eclatante di questa questione di legittimità costituzionale perché la persona rimane non rimane novantasei ore pareva novantasette quarantotto quindi l'articolo centrò l'articolo tredici obiettivamente su questo cioè numericamente
Cioè ci non ci sono spazi numericamente perché obiettivamente sono di più le ore rispetto a quelle previste all'articolo tredici nello stesso tempo le prime quarantotto ore sono una detenzione ovviamente
Di diritto non come dice l'articolo tredici compro vedi mento motivato caso per caso che giustifica l'eccezionalità della cosa le prime quarantotto ore va di diritto quarantasette ore cinquantanove minuti
Di diritto ai sei trattenuto e quindi non più in base a un provvedimento come previsto all'articolo tredici motivato va perché appunto rimane lì fino a quando non viene varato il nuovo provvedimento no quindi sono le quarantasei le quarantotto ore necessari per il prefetto emanare il provvedimento
Rispetto all'articolo cinque della CEDU
Ovviamente anche qui c'è un abbiamo messo nelle loro e quindi non mi soffermo
La tassatività delle regioni della detenzione no perché qui si dice può essere trattenuto entro queste quarantotto ore uno provvedimento per pericolosità sociale raccordo ora tra le altre cose
Questo argomento esce anche durante l'udienza di convalida prima quindi era già stato trattato al giudice male su questo imbroglio soffermare qua sicuramente il concetto di tassatività delle Regioni deve di detenzione ovviamente salta perché
Sono tutti tra temibili per altre quarantotto ore almeno per quelle quarantotto ore
Velocemente
Qui tra l'altro non c'è neanche l'alternativa a una misura alternativa perché era la direttiva la la direttiva europea sulle procedure chiarissima la
Per tutti richiedenti asilo compresi
Il trattenimento è l'extrema ratio quindi bisogna capire se prima del trattenimento c'è la possibilità di dare per esempio l'obbligo di firma con la consegna il passaporto tipicamente però
In questo caso non è neanche previsto dalla legge cioè la legge non prevede neanche il trattenimento salvo misura alternativa seppure scordato questo giunta che sarebbe stata come dire
Una furbizia che poi nei fatti no di rilevanza relativa però una furbizia che comunque non è stato Tata questo
Questo è stato forse una pecca tecnica
L'ultimissima cosa che invece mi
Volevo dire perché la cosa chissà se mette a cui tengo di più e l'articolo ventiquattro nel senso che la Suprema Corte di Cassazione quando appunto scrive questa ordinanza scritta benissimo eccetera opposto l'articolo ventiquattro si sofferma poco
Perché si sofferma poco si capisce anche perché si concentra moltissimo sulle prime quarantotto ore
Le prime quarantotto ore chiaramente hanno dei profili di incostituzionalità molto evidenti diciamo quarantotto quarantotto quarantotto cioè ci sono alcuni aspetti molto evidenti però io come avvocato quello che veramente invece mi terrorizza un po'l'idea è proprio questo scombussolamento dei
Un po'dei poteri Judith delle del dell'equilibrio dei poteri all'interno dello Stato cioè è la prima volta che mi capita che io
Faccio o una normativa che mi priva della privazione della libertà personale una persona quindi la convalida faccio la convalida la vincoli pronto magistrato NO risultato
è vanificato
Dalla
Dal dallo stesso Governo che senza neanche prevedere motivi sopraggiunti tipo che ne so durante l'udienza subito dopo l'udienza tira fuori tira fuori la pistola succede una cosa in più non per motivi sopraggiunti ma per motivi che c'erano già i poteri esecutivo
Mi vanifica la mia vittoria ora non per per vanificare per per semplificare la troppo però cioè anche da questo punto di vista che succede che del diritto esercitato del diritto di difesa che esercitato viene vanificato
Da un provvedimento amministrativo
Senza elementi sopraggiunte vinco è il potere ma i poteri esecutivo fa un altro provvedimento che mi vanifica la meritoria
Ovviamente impossibile sempre da da quanto riguarda l'articolo ventiquattro difendermi per le prime quarantotto ore e questo ritorno anche a una delle domande perché per le prime quarantotto ore
Non c'è modo di difendermi
Tra le altre cose neanche posso contestarlo se non viene neppure emanato il provvedimento ma comunque le prime quarantotto ore io che ho vinto di fronte al giudice al magistrato alla magistratura al potere giudiziario
Non solo viene vanificato ma non posso neanche fare un'istanza dopo tre ore per dire beh non lo so comunque sta male la persona
No anche se immaginate non venga anche se a Bari non veniva convalida scusate in Albania non veniva convalidato per motivi di salute
Quindi il giudice mi dice lo posso convalidare perché non c'è l'idoneità trattenimento al alla alla vita in luoghi chiusi e mi dice questo
E poi viene ugualmente trattenuto
In automatico e io come come difensore lo posso far valere il fatto che il giudice due ore prima ha detto sta morendo dissanguato
E quindi lo devo far morire perché devo aspettare che venga emanato il nuovo provvedimento venga sottoposta a nuova convalida cioè le novantasei ore dopo le quarantotto ore iniziali braccia così
Cioè è è veramente veramente tantissimo
Per cui io tanto più mi vorrei soffermare sull'adesione all'articolo ventiquattro perché soltanto questo articolo è questa questa violazione potrebbe restituire senso più complessivo di una causa ieri che ovviamente tecnicamente molto concentrata soltanto sulle quarantotto ore ma è i provvedimenti a catena
Che umilia la il di il diritto di difesa EBA a mio giudizio
A scombussolare un po'eccessivamente l'equilibrio dei poteri all'interno dello Stato grazie
E la presidenza del consiglio l'avvocato Dasha prego
Grazie presidente Bongiorno buongiorno signore e signori giudici
Cercherò di rispondere alle domande del vicepresidente con
Richiamando anche un po'gli elementi difensivi che abbiamo già sollevato allora innanzitutto
La prima domanda riguarda la questione della inammissibilità per irrilevanza della questione
Dal momento che abbiamo sollevato il profilo che qui la Cassazione situa pronunciare esclusivamente sulla legittimità del trattenimento tre che dovrà verificare se c'erano le condizioni dell'articolo sei comma due che le modalità rispettate dell'articolo sei comma cinque
E invece la Cassazione solleva un una questione di legittimità costituzionale super-io di trattenimento che non è oggetto nei del terzo trattenimento né della convalida
Quello che ci viene chiesto è ma in che modo si sarebbe potuta se ho ben capito sollevare la questione di legittimità costituzionale rispetto a questo Periodo previsto dal comma due bis rispetto a queste quarantotto ore
Stiamo parlando quindi di qual era la sede per sollevare la questione di legittimità costituzionale ritengo che qualora il ricorrente ritenesse che questo trattenimento fosse illegittimo perché basato su una norma incostituzionale
Sarebbe potuto fare non soltanto la denuncia penale quello che diceva poco fa il il collega facile
Rispetto alla quale lei sito di un eventuale non condanna non esclude che il giudice penale Possa rilevare d'ufficio la questione di legittimità costituzionale o comunque non d'ufficio e
Porsi questo problema ma anche altri strumenti un'istanza amministrativa oserei dire anche un ricorso ex articolo settecento CPC non abbiamo avuto recentemente davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Proprio una caso per caso Mansouri contro Italia che è stato deciso dalla Grande Camera quest'anno in cui quello che veniva contestato era il fatto che un
Soggetto che veniva rimpatriato respinto alla frontiera attraverso
La nave che lo aveva illegittimamente trasportato in Italia lamentava il fatto che fosse stato detenuto illegittimamente nella nave in una cabina risposato sottoposto al trattamento inumano e degradante
E il ricorrente ha direttamente agito davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo senza aver mai chiesto nessun giudice italiano
Di accertare questi fatti ed eventualmente di approntare una tutela a suo favore
E tra le varie eccezioni che abbiamo sollevato c'è stata quella del mancato esaurimento dei rimedi interni perché quanto meno l'articolo settecento l'articolo due mila quarantatré insomma le sedi nelle quali si poteva sollevare il problema erano diverse
E per la prima volta direi anche permettetemi finalmente la Corte europea ha ritenuto che anche questi strumenti
Ma dico finalmente perché c'è un principio di sussidiarietà che sta alla base del del sistema convenzionale ha dato la possibilità di giudice
Italiano di verificare effettivamente i fatti di eventualmente porre rimedio ad un eventuale violazione convenzionale solo in una fase successiva si sarebbe potuto agire davanti alla Corte e quindi ha dichiarato l'inammissibilità del ricorso
Dei ricorsi affermato appunto la
Fluidità di questi strumenti quindi gli strumenti c'erano ecco certamente non la fase in cui si va a convalidare un altro provvedimento amministrativo siamo dicendo che questo trattenimento
è un tratte in questa fase di detenzione di di di trattenimento prorogato se vogliamo rispetto al primo trattenimento al trasferimento due non convalidato è una fase legislativa quindi non coperta da un provvedimento amministrativo quindi non riesco a vedere come il giudice di questo provvedimento mi sa Dio possa estendere la sua cognizione anche su quest'altro problema
E quindi io su questo insisto per la dichiarazione di inammissibilità
Il secondo punto è un punto su cui
Il secondo punto riguarda le ragioni per cui è stato trasferito da Armani a Bari onestamente io nono tra le mie sani documenti una indicazione del ministero su questo però la spiegazione vado il collega perché mi pare plausibile ed effettivamente arriva subito dopo la corte d'appello che nega la convalida perché sospetta che il trattenimento in Albania sia contrario la diritto dell'Unione quindi immagino che proprio
Che che nell'amministrazione lo abbia quindi spostato dagli
Mentre invece il punto che mi sembra interessante proprio quello di capire se il primo provvedimento potesse coprire
Questo periodo e su questo vorrei richiamare una sentenza abbiamo già citato nel nostro atto di intervento appunto trentasei la sentenza
Punto trenta sereno sotto di intervento la sentenza numero quindici mila settecentoquarantasette del due mila venticinque della Corte di Cassazione
Che mi pare una sentenza che fa luce sul sistema globale e che fornisce degli elementi ulteriori rispetto a quello che è stato già ampiamente ricostruito dal collega partire cioè questa sentenza nella parte finale vorrei se mi permette la corte cita leggerla
Dice che in ci si riferisce all'ipotesi in cui abbiamo un primo provvedimento di trattenimento quello che qui è il trattenimento uno ai sensi dell'articolo quattordici del testo unico intrattenimento per eseguire l'espulsione
E poi sopravviene la domanda di protezione internazionale si deve procedere ad un nuovo trattenimento che ha un titolo diverso come più intrattenimento dell'espellendo ma il trattenimento dei richiedenti asilo
E che è regolato dall'articolo sei della decreto legislativo centoquarantadue del due mila quindici ecco questo secondo trattenimento dice la Corte in assenza del secondo provvedimento di trattenimento del questore
Per la cui emissione diversamente da quanto asserito della difesa nessun termine perentorio o ordinatorio è stato previsto della legislatura non è affatto vero che non sussista alcun titolo legittimante il trattenimento dello straniero dovendo nel nostro caso esso individuarsi nel primo provvedimento di trattenimento immesso
In forza di un esplicito a norma di legge l'articolo quattordici comma cinque che dispiega la sua durata per tre mesi che poi sono prorogabili giustamente diceva che collega la parte ricorrente quindi il meccanismo dell'articolo sei comma due
Ho anzi al meglio dell'articolo sei comma tre
A in caso di un soggetto trattenuto che faccia domanda di asilo e che deve essere adottato un nuovo provvedimento di trattenimento alle condizioni di cui al comma tre e ovviamente anche eventualmente alle condizioni di cui al comma due
Se io lo faccio oggi lo faccio domande lo faccio tra cinque sei sette giorni
Se ho un già un trattenimento con l'articolo quattordici non sto violando nessun diritto perché la Corte di Cassazione mi dice che non ho un termine perentorio nel ordinatorio per fare questo provvedimento quindi non c'è una scopertura dice la Corte di Cassazione in questa fase perché io questore posso adottare questo provvedimento di trattenimento anche in un momento diciamo successivo l'importante che io rispetti la durata massima della trattenimento di cui all'articolo quattordici
A questo punto quindi cosa è successo che viene adottato questo trattenimento due
Ai sensi dell'articolo sei comma tre
Questo trattenimento non viene convalidato e a mio modo di vedere
In questa fase il questore ha pienamente la facoltà di adottare un nuovo provvedimento di trattenimento ai sensi dell'articolo sei ovviamente non più ai sensi del comma tre perché e coperto ormai dal giudicato della diniego di convalida ma ai sensi dell'articolo sei comma due
E lo può fare
Diceva sembrerebbe dire la Cassazione senza un termine ordinatorio dice legislatore entro quarantotto ore quindi sembrerebbe che il comma due bis abbia fissato un termine che prima per il primo trattenimento articolo sei non era previsto non era previsto e non è previsto
Questo quindi mi porta a pensare che il sistema secondo la ricostruzione che fa la stessa Corte di Cassazione
Ha una sua tenuta attraverso questa copertura comunque e quindi anche questo problema questo Periodo di trattenimento non coperto da nessun provvedimento ai sensi dell'articolo sei è coperto per affinché ancora Effetti può produrre ancora effetti il trattenimento di quell'articolo quattordici è chiaro che se sono decorsi i sei mesi diciotto mesi di quel provvedimento di trattenimento Sensi arte o quattordici a quel punto deve essere rimesso in libertà
Perché non ha più nessuna copertura
Se invece la copertura c'è ancora in questi casi
Mi pare che la norma sia una norma che diciamo determina un bilanciamento delle varie esigenze che sia assolutamente conforme alla costituzione e anche alle norme del diritto dell'Unione perché non mi diritto all'Unione non è che impongano un termine entro cui
E come dice entrato giustamente anche la Cassazione entro cui il trattenimento del richiedente asilo deve essere adottato quindi e in questo risponderei anche alla quarta domanda non mi pare che ci siano problemi sotto il profilo del diritto dell'Unione gran
Sì
Le domande ci sono già state altre domande
Sarà decisa arrivederci ha poc'anzi
Allora chiamiamo il giudizio
Numero tre del ruolo
Ordinanza centosei nel due mila venticinque ordinanza tre aprile due mila venticinque Corte d'Appello di Roma Ministero dell'Economia e delle Finanze contro Cassa italiana di previdenza ed assistenza dei geometri liberi professionisti
Per cassa italiana di previdenza e l'assistenza dei geometri liberi professionisti avvocato Barbara Randazzo avvocato dello Stato Amedeo Elefante
Buongiorno avvocati per la relazione del giudice Patroni Griffi prego
La Corte di appello di Roma
Solleva questioni di legittimità costituzionale dell'articolo uno comma quattrocentodiciassette
Nella legge centoquarantasette del due mila tredici
Nella parte in cui prescrive che le somme derivanti dalle riduzioni di spesa previste dalla tale disposizione siano versate annualmente dalla Cassa italiana di previdenza e assistenza dei geometri ad apposito capitolo di entrata del bilancio dello Stato
La questione è sollevata con riferimento all'articolo tre
Per gli per l'irragionevole bilanciamento operato al legislatore tra l'interesse dalla Cassa trattenere gli importi per l'adempimento dei propri scopi istituzionali rispetto a un generico interesse dello Stato incrementare le sue entrate in modo peraltro marginale altresì lamentata relazione articolo trentotto e relazionali posizione previdenziale degli iscritti alla cassa e l'articolo novantasette relazione al buon andamento della gestione amministrativa
Recinzione sono sostenute nella dal giudice a quo
Con largo richiamo la motivazione la sentenza sette del due mila diciassette chi ha dichiarato con riferimento alla Cassa dei dottori commercialisti di illegittimità costituzionale dell'articolo otto comma tre
Del decreto legge novantacinque del due mila dodici che prevedeva appunto il riversamento le risparmi ottenuti per effetto del taglio dei consumi imposti dalla medesima disposizione al bilancio dello Stato
è intervenuto il presidente il giudice il Presidente del Consiglio dei ministri in via preliminare eccepito l'inammissibilità delle questioni sotto vari profili carenza di motivazione difetto di rilevanza e tentativo solo apparente di interpretazione costituzionalmente orientata
Nel merito di interveniente ha resistito alle diverse questioni promosse
Sostanzialmente confutando la somiglianza tra il ripensamento previsto dall'articolo uno comma quattrocentodiciassette la legge centoquarantasette e quello previsto dall'articolo otto comma tre del decreto legge del due mila dodici
Le differenze tra le due ipotesi sarebbe risiederebbe nel fatto che la disposizione oggi impugnata al contrario della precedente sarebbe un prelievo eccezionale imposte per esigenze di finanza pubblica in periodo di crisi economica tanto che poi dal due mila venti quest'obbligo sarebbe venuto meno
Frutto di una facoltà di scelta della cassa della cassa e quindi sotto tale profilo verrebbe rispettata l'autonomia dell'ente e infine incidente in modo marginale sugli equilibri finanziari dall'ente medesimo
La cassa di previdenza si è costituita in giudizio sostenendo l'illegittimità delle norme con argomentazioni che sostanzialmente ricalcano quelle dell'ordinanza di rimessione
Dunque per la Cassa l'avvocato Randazzo prego presidente
La relazione ha messo già ben in evidenza la problematica fondamentale sottesa alla questioni odierna
Vale a dire l'assimilabilità o meno della previsioni che è già stata dichiarata incostituzionale da codesta Corte
E relativa appunto alla sempre riversamenti articolo otto comma tre del Dl e la questione che interessa quest'oggi che verte invece sull'articolo uno comma quattrocentodiciassette della legge centoquarantasette
Come è stato già richiamato la
L'avvocatura dello Stato a difesa erariale eccepisce la molteplicità in questioni di inammissibilità
In particolare relative alle modalità alle Tech la tecnica redazionale dell'ordinanza e su questo punto vorrei spendere due parole perché è evidente che controparte sostiene che si tratti di una nera motivazioni su tutti i profili rilevanti
Per relazione ma in realtà appelli dente che il precedente in termini della corte proprio in ragione di questa assimilabilità delle due previsioni giocoforza spinto il la corte remittente ad utilizzare gli argomenti che la corte aveva già speso puntualmente tant'è che la questione sollevata
Soltanto su profili che la corte nel due mila diciassette aveva colto e non già su quegli assorbiti che pure il Consiglio di Stato a suo tempo aveva promosso gli articoli tre ventitré e cinquantatré in realtà sui profili appunto dell'entrata tributaria la Corte aveva assorbito infatti questo
E anche questo renitente si concentra soltanto su quelli sui quali già la Corte si è pronunciata quindi mi pare che
La questione nodale oggi alla nostra attenzione sia quella appunto di verificare se effettivamente quelle differenze
Nelle due per previsioni che sono state già richiamato cioè il prelievo Cizio anale e facoltà di scelta sono in realtà idonea a giustificare
Appunto una diverso un diverso esito del sindacato di questa corte
Allora sotto il profilo del primo eccezionale
Mi limito a ricordare la giurisprudenza pacifica che già citata anche in atti in base alla quale la eccezionalità di un prelievo che in realtà e
Po'ben qualificarsi alluce gli approdi di questa corte come strutturale
E permanente sono determinati dal fatto che la previsione è una previsione in cui l'incipit è la la l'obbligo di riversamento incide a partire dal e ogni anno entro il trenta giugno questo dimostra che in realtà non si tratta di si tratti affatto di una previsione eccezionale
Tant'è che nasce per durare nel tempo che semplicemente un intervento legislativo sopravvenuto che delimita
L'ambito di applicazione sotto questo profilo en passant mi limito a sottolineare che anche il punto di rilevanza non coglie nel segno l'avvocatura
Laddove ritiene spunta la norma perché la norma evidentemente non espunta si è semplicemente limitata nel tempo l'efficacia ed evidentemente applicabili nel caso nel caso di specie torno al tema dell'analogia quindi sotto il primo profilo
Non è un prelievo cessionari in atti abbiamo indicato la giurisprudenza pari pacifico tant'è che nella sentenza
Nel due mila diciassette si trattava di una
Prego di un di un obbligo di versamento biennale soltanto per le annualità due mila tredici mila dodici due mila tredici in questo caso invece si va dal due mila quattordici al due mila sedici prolungato poi ancora finalmente ad due mila diciannove
è evidente che un lasso di tempo di
Sei anni non è non consente di configurarlo come prelievo eccezionale la facoltà di scelta su questo punto credo che
Occorra
Indugiare perché la facoltà di scelta che è prevista nella norma
In cui oggetto del sindacato di costituzionalità odierno in realtà prevede la facoltà per le casse per gli Enti prendere tutti gli enti previdenziali privatizzati la facoltà di scelta di come determinare i risparmi di spesa
Se in modalità analitica ogni modalità forfettaria questa è la facoltà che hanno e la facoltà in una certa interpretazione che sembrerebbe volere accompagnare le eccezioni dell'avvocatura ci sarebbe che questo sarebbe un vantaggio per la cassa il fatto di determinarla in via forfettaria anziché in via analitica in realtà così non è
Perché l'INPS non si è non si è compreso realtà quali sulla ratio di questo
Di questi introduzione perché entrò nel carrozzone della legge di Stabilità qui non c'è nel dibattito parlamentare un chiarimento sul punto ciò che la Cassa ha sperimentato e sono semplicemente le difficoltà nel determinare puntualmente le riduzioni di spesa ha tenuto conto delle diverse voci
Dispensa che le casse hanno e quindi la difficoltà a determinarle ha spinto in qualche misura ad utilizzare un criterio che ha agevolato la determinazione
Con una forfettaria ma evidenti altresì che in compact per quel che riguarda l'anno all'elemento di analogia qui rilevante il tema delle modalità di determinazione dei risparmi di spesa
è di per sé irrilevante perché ciò che conta è l'obbligo di riversamento e l'obbligo di riversamento è identico così come era previsto l'obbligo di riversamento nella legge nel DL
Del novantacinque del due mila dodici così è previsto l'obbligo di riversamento anche anche oggi perché su questo non c'è alcuna facoltà ripeto un'unica facoltà che la cassa e quella di decidere come eventualmente calcolare i risparmi di spesa
Sotto questo profilo
Vorrei inoltre
Sottolineare che se sia poiché siamo di fronte
Ad enti previdenziali privatizzati
Che evidentemente non godono non possono per legge il potere di finanziamenti pubblici è evidente che siamo di fronte a un'entrata supplementare quindi non c'è nessun impatto sul bilancio del resto è stato riconosciuto anche autorevolmente in dottrina
Non siamo di fronte a un impatto perché impatto complessivo di fatto è neutro non trattandosi appunto di un riversamento corrispondente a un risparmio di spesa determinato da finanziamenti dello Stato e quindi questo mi pare che introduca
Un elemento di convergenza
Nell'accoglimento della questione
Tenendo conto anche delle altre giurisprudenze naturalmente non si tratta di estendere il petitum che è chiaro il thema decidendum chiaro delimitato i parametri nazionali ma è evidente che in via interpretativa non si può non osservare come un'entrata supplementare di questo tipo che trovo una base legale effettivamente e comunque sfornita di un obiettivo legittimo nel contesto entro il quale concepita
Perché nel contesto del fiscal compact evidente che l'obiettivo e la riduzione dei costi
E la riduzione dei costi infatti ciò che le casse fanno tante che cassa a cassa in questione ha risparmiato anche di più rispetto a quanto richiesto l'obiettivo appunto e dispendi residui perenti di questo tipo non può che essere questo
Dicevo con riferimento alle giurisprudenze anche delle altre corti in una logica diciamoli Istica delle convergenze delle giurisprudenze mi limito ripeto non è pertinente dal punto di vista dei parametri ma dal punto di vista invece della argomentazione dell'interpretazione lo può essere mi limito a citare non ci sono casi in termini Maccioni dente mente nonostante applicazione analogica sotto il profilo del teste
Che la corte europea fa NK M verso Ungheria OP esile verso Nederlands sono due dei casi che potrebbero ce ne sono molti altri ripeto non sono in termini ma riguardano sempre sopra imposizioni e sotto questo profilo evidente che il tema della proporzionalità e della e dell'obiettivo legittimo consentono di
Recuperare anche in chiave convenzionale le stesse ragioni che la corte nel due mila diciassette mise a fondamento e l'articolo tre in particolare
Per l'accoglimento l'articolo tre
Ancora un un ultimo elemento che mi pare importante dal punto vista delle convergenze che altrimenti spingerebbe dovrebbe spingere questa corte a rivolgere un quesito interpretativo alla corte di giustizia sarebbe quello di comprendere segni considerato che si tratta di una normativa di derivazione europea perché e di attuazione di norme europee si tratterebbe di capire se è compatibile con il diritto europeo una norma interna che preveda riversamenti da enti previdenziali che non sono finanziati dallo Stato
E qui si porrebbe evidentemente un tema di compatibilità con la normativa regolamenti regolamenti fondamentalmente ma in particolare con l'articolo diciassette della carta e con riguardo proprio l'articolo diciassette de la carta anche qui naturalmente
Non ci sono precedenti in termini tuttavia ci sono una serie di pronunce
Relative l'articolo diciassette che colgono la logica sottesa anche all'articolo tre alle valutazioni di questa corte sull'articolo tre e cito per esempio
Il per tutte perché in realtà ne ho una quantità comunque sembra una sentenza del due mila ventuno città e centonovantatré mila diciannove paragrafo cinque punto cinquantatré Home
In cui appunto si legge limitazione del diritto di proprietà e qui la qualificazione sarebbe nella logica dei beni Adel nozioni autonome lavorata Della Corte o e due e ripresa dalla Corte di Giustizia rientra perfettamente nel nell'ambito di applicazione
Dell'articolo diciassette dello protocollo uno dice l'imitazione di quei Proprietà condizione che esse rispondano effettivamente a obiettivi di interesse generale perseguiti dall'Unione
E non costituiscano Rispetto ha lo scopo prefissato nella specie appunto la spending review
Un intervento sproporzionato e inaccettabile tale da ledere la sostanza stessa del diritto così garantito e a sostegno di tutto questo richiamo senza
Ovviamente tediarvi perché ne avete scritte cui tutte le motivazioni che sono state poste in riferimento agli articoli novantasette e trentotto che ben spiegano perché questo tipo di intervento sarebbe dovrebbe essere dichiarato incostituzionale
Per la presidenza del consiglio l'avvocatura di Stato Elefante prego
Presidente
Faccio ammenda anche perché vorrei evitare di incorre in responsabilità erariale per la lunghezza degli atti difensivi depositato in questo giudizio
Mi scuso anche con il collegio ma semplicemente dovuto alla al fatto che anche oggi nella discussione di controparte ne ho tratto ulteriori spunti dalla particolare situazione la vicenda che è sottoposto oggi all'esame della della corte
Non intendo richiamare ovviamente tutto quello che è stato articolatamente detto però quello che i punti sui quali controparte si è soffermata oggi in particolare sulla tecnica motivazionale per relationem nell'ordinanza meritano mi consentirete una una brevissima
Replica è vero che l'avvocatura ha sollevato un una eccezione di ammissibilità articolata sotto vari pro
Le varie aspetti come ricordato dal giudice relatore ma questo dipende proprio dalla particolare
Motivazione dell'ordinanza di rimessione anzi se sia consentito dalla quasi non motivazione
Perché in realtà non è affatto rispettato come abbiamo detto il principio di autonomia autosufficienza della stessa il fatto che ci sia una mera condivisione di argomentazioni altrui e cioè
Quanto alla rilevanza l'argomentazione del tribunale di Roma la manifesta infondatezza
Ma ci con riferimento alle argomentazione la sentenza del due mila diciassette che addirittura le difese della città che nel giudizio a quo perché questi sono i tre tre parametri elementi ai quali l'ordinanza fa riferimento
Ricevo la mera condivisione di argomento sull'altro non equivale certo l'assolvimento dei doveri motivazionale si risolve sostanzialmente una motivazione per relazione e quindi poiché abbiamo descritto tanto non insisto più non è una motivazione sul difetto di rilevanza anche qua si dice che è sufficiente il giudice esponga in modo non in plausibile ragione della pregiudizialità la giurisprudenza di codesta Corte è nota
Però mi limito mi limito a rilevare che c'è solo un inciso apodittico nell'ordinanza di rimessione
Lo lo leggo Memmo rileggo messi sulla rilevanza indubbie in quanto la DC son le sue domande xe fiumi a trentatré del Codice civile nel presente giudizio di appello comporta la necessità di fare applicazione disposizione censurata e non c'è altro
E sostanze sostanzialmente una indicazione estremamente la comunica se non apodittica
Poi si insiste sulla perdurante applicabilità dell'esposizione censurato al rapporto controverso
Perché si sostiene che l'articolo uno comma cinquecentonovantatré Giulio mi diciannove quella che poi a costituito il discrimine per la non applicabilità ulteriore riguardo sul futuro e non e non ovviamente il passato ma la cui la rilevanza richiede che l'eventuale pronuncia di accoglimento possa incidere in concreto sul giudizio a quo
E lei ha rilevanti sia se la norma è stata già espunta ora per allora essi si sia formata una situazione di fatto irreversibile non tocca a me ricordare tutta la giurisprudenza della corte sui rapporti esauriti
Mancato breve esperimento è un tentativo di interpretazione conforme anche questo a nostro avviso è un elemento importante perché non c'è stato
Si dice ma il giudice basta che sproni questa possibilità L. Scuda consapevolmente non c'è nessun esplorazione a nostro avviso che semplicemente il fatto che l'appiattimento sul tenore letterale della norma
Che lo consentirebbe una interpretazione alternativa non c'è quello sforzo ermeneutico adeguato che la Corte richiede affinché le questioni non incorrano nel cesura di inammissibilità e l'obbligo interpretativo e ribadito ovviamente come è noto in modo costante dalla corte
Sulla carenza di motivazione c'è vero il precedente della della sentenza sette Lumia diciassette che tra l'altro ho seguito anch'io illo tempore più giovani
Che controparte testualmente ritiene un ineludibile termini di confronto in quanto riferito e oggi è venuto la conferma ad un obbligo di riversamento sostanzialmente analogo quando al Lazio e Effetti
In realtà non è così e anche quei sorregge la lettura piana dell'ordinanza
Perché l'ordinanza così come articolata dalla Corte d'Appello di Roma non consente di ricostruire un percorso argomentativo e coerente in punto di non manifesta infondatezza in sostanza è un rinvio assertivo se mi è consentito a precedenti giurisprudenziali argomentazioni di parte
In contrasto con i requisiti minimi richiesti dalla giurisprudenza di questa Corte ai fini dell'ammissibilità
Quindi il richiamo ai parametri che la Corte costituzionale ha utilizzato una sentenza sette del due mila e diciassette si risolve in una trasposizione automatica delle relative conclusioni prima di qualunque necessario vai più critico della disciplina odierna
E veniamo al merito
Si taccia lamponi la l'atto d'intervento l'avvocatura di aver operato un fraintendimento del quattro normativo e oggi è stato riconfermata questa prospettiva saltando tutto mi limito solo a dire questo
Se fraintendimento normativo c'è stato ammesso che ci sia stato e probabilmente dalla controparte perché la ricostruzione della cassa si fonda su un'equiparazione forzata tra discipline ontologicamente diverse
L'articolo otto comma tre del decreto legge novantacinque due mila dodici imponeva un prelievo diretto e strutturali sulle risorse degli enti mentre l'articolo uno comma quattrocentodiciassette vere della legge centoquarantasette il due mila tredici lascia gli enti un punto un margine di scelta tra adempimenti integrale della disciplina tra spending review e il versamento di una somma forfettaria
Ciò ha lo scopo ed è questa la prospettiva in realtà favorevole alla controparte
Di valorizzare l'autonomia gestionale organizzativa e contabile delle casse garantendo una maggiore flessibilità gestionale di spesa senza alterarne gli equilibri finanziari funzionare la garanzia delle posizioni previdenziali degli associati
E dall'altro e contestualmente perseguire comunque gli obiettivi di finanza pubblica così come la corte aveva già riconosciuto legittimamente nel due mila diciassette
Quindi non è possibile riprodurre i vizi accertati nella sentenza del sette due mila diciassette C o per meglio dire trasporto di sì e ti simpliciter anche oggi il prelievo e veniamo al punto sul quale oggi si è insistito molto
Questo prelievo dice deve essere dovrebbe essere dichiarato incostituzionale per gli stessi motivi la violazione dei parametri di riferimento il tre il trentotto il novantasette
Anche perché non è affatto irrilevante poi l'impatto di carattere economico il prelievo manca come abbiamo cercato di spiegare il carattere strutturale e continuativo erano Ippoliti è rimesso la scelta dell'ente in virtù della sua autonomia
Lo scopo è quello di assicurare Cassano maggiore flessibilità nella scelta le soluzioni economicamente più convenienti al contempo contribuire raggiungimento degli obiettivi di finanza pubblica
Quindi non sembra che questa prospettiva incida offra aspetti di irragionevolezza articolo tre violazione del buon andamento articolo novantasette ne compromette la tutela previdenziale degli iscritti alla cassa articolo trentotto fermo restando che come è noto la sentenza del del due mila diciassette ha ammesso la legittimità di tre lire eccezionali disposti dallo Stato in particolari momenti di crisi economica
Anche nei confronti degli enti che si auto finanziano questo per rispondere anche al fatto che silvo crebbe che la corte sollevi davanti a se stessa una
Una problematica di compatibilità di carattere sovranazionale
La norma Ritalin queste ipotesi proprio nell'ipotesi eccettuati IVA che la corte aveva individuato nel due mila diciassette essendo preordinata raggiungimento degli obiettivi di finanza pubblica concordati in sede europea del rispetto dei saldi strutturali di finanza
Ultima cosa ultimo profilo è vero che l'avvocatura a
Affrontato incidentalmente anche se in via preliminare nell'atto di intervento
La problematica relativa agli effetti economici che questa un eventuali detonatori in Costituzione da potrebbe avvenire ovviamente il profilo viene censurato la controparte sul presupposto che si tratta di mere considerazioni di fatto prive di alcun rilievo
Costituzionale dovendosi valorizzare sul principio di autonomia economico-finanziaria con sufficienza degli enti previdenziali
Sono circa sessantotto virgola cinque milioni di euro l'impatto economico considerato che tutti gli enti previdenziali privatizzati hanno esercitato l'opzione prevista dal comma quattrocentodiciassette della norma
A conferma della rilevanza degli effetti sul bilancio tutt'altro che neutri sia consentito nelle decisioni del giudice delle leggi richiamo proprio la sentenza della Corte costituzionale del due mila diciassette chi ha dichiarato lista costituzionale della normativa censurate esclusivamente nei confronti della Cassa i dottori commercialisti che era ricorrente nel giudizio acqua
Peraltro come è noto la prassi dimostra che la tutela degli equilibri economico-finanziari gli effetti le pronunce sul bilancio stradali sono rilevanti e negli ultimi anni sempre di più nella giurisprudenza della Corte
Si pensi solo quando si arriva a parlare di diritti finanziariamente condizionati
Oppure la vicenda la Robin tax
Nella quale incostituzionalità della misura è stata di disposta solamente pro futuro in conclusione
Per noi la questione di di costituzionalità è innanzitutto inammissibile perché
La tecnica che è stata usata non consente di superare quelli che sono i requisiti minimi richiesti dalla giurisprudenza della corte come si suol dire
è un
Se non inammissibile comunque in subordine è infondata perché si fonda su un presupposto non corretto
Cioè della equiparazione sostanzialmente l'analogia del meccanismo tra i due norme che in realtà non sussiste
Ad un approfondimento sia consentito solo questa osservazione me ha richiamato il sì lo una sorta di sillogismo a questa tecnica motivazionale ma non quello che ricordano tutto il sillogismo il sillogismo ma perfetto di aristotelica memoria ma i sillogismi ma imperfetto quello che si ricordi
Scolastici non m'ingannano si chiamava e incline ma cioè che è basato su verosimiglianza e e non su verità effettive sovrapponibili un ragionamento deduttivo che non esplicita tutti i passaggi ma che non fa altro che rimandare
All'esterno di essi e quindi come tale
Determina la carenza e la lacuna della motivazione
Per queste ragioni concludiamo innanzitutto per in per la regalare ammissibilità in subordine per la infondatezza e in estremo subordine qualora la Corte nella denegata ipotesi dovesse ritenere comunque
Che
I sollevati profili di costituzionalità
Fossero in qualche modo fondati di tener conto nella valutazione sia della ordinanza di rimessione che era perimetrata esclusivamente con riferimento alla cassa dei geometri sia di fare le opportune valutazioni
Che la stessa Corte nella sentenza del due mila diciassette affatto nel momento in cui dichiaro la illegittimità costituzionale della normativa tre cedente
Grazie
Ci sono domande l'amicizia arrivederci ai potenti
Allora chiamiamo il giudizio al numero quattro del ruolo
Il corso undici del due mila venticinque Regione Puglia contro Presidente del Consiglio dei ministri
Per Regione Puglia avvocato Isabella fornelli dal Presidente del Consiglio dei ministri avvocati dello Stato Beatrice Gaia fiducia Marina russo Enrico De Giovanni
Ecco dobbiamo
Dobbiamo chiamare il giudice Luciano
Va bene
Un giorno bloccati la relazione al giudice Buscema prego
Grazie presidente allora la Regione Puglia alcun ricorso depositato il ventisei febbraio per venticinque ha proposto questione cifra costituzionale della Lega dell'intera legge
Trenta dicembre dovrà ventiquattro doma duecentosette
Bilancio di previsione del dello Stato per l'anno due mila venticinque e bilancio pluriennale per il triennio mille a venticinque mila ventisette laddove non prevede in favore delle regioni e quindi a favore della Regione Puglia in particolare
Nella restituzione delle risorse dai da sé Santi Civate ai sensi di quanto più disposto dall'articolo uno comma cinquecentottantasei della legge
Ventotto dicembre due mila quindici numero centootto legge Stabilità domina sedici
Nei trasferimenti relativa al fabbisogno annuale per l'erogazione di indennizzi di cui la legge venticinque di febbraio Merchant altro numero duecentodieci
Indennizzo a favore di soggetti danneggiati da complicanze di tipo irreversibile a causa di vaccinazioni obbligatorie
Trasfusioni e somministrazione di emoderivati
La Regione impugna inoltre le seguenti posizioni i commi da tre tre duecentosettantatré a trecentottantaquattro l'articolo uno Ilio duecentosette mila ventiquattro che disciplinano il TAR finanziamento di fabbisogno sanitario nazionale sarda cui concorre lo Stato
I commi da settecentottantaquattro stremato novantaquattro medesimo articolo uno la parte in cui prevedendo sì che le regioni a statuto ordinario assicuro un contributo alla finanza pubblica aggiuntivo rispetto a quello previsto agitazione vigente non si terrebbe conto dei ulteriori contributi a carico del conto del comparto regionale a titolo di anticipazione per erogazione degli indennizzi ai sensi della legge duecentodieci mila centonovantadue inoltre l'articolo tre tabella annessa Tabella numero due con particolare riferimento alla missione indicata come relazione finanziaria
Con l'autonomie territoriali e alle misure quattordici diritti sociali politiche sociali famiglia e e quindici politiche previdenziali
L'articolo sedici la e l'annessa Tabella numero quindici comporterà il riferimento alla Mincio numero uno tutela della salute
Programma uno azione indennizzi e risarcimenti a soggetti danneggiati da trasfusioni emoderivati e vaccinazioni obbligatorie certamente medico-legali nella parte in cui non essendo previsto uno stanziamento di competenza e cassa
Dieci circa euro cinquecentotrentatré milioni per il tizio penso almeno a venticinque
Cinquecentotrentuno milioni pentito mila ventisei e altrettanto sbagliato rantolo milioni per le centoventi mila ventisette non sarebbe prevista la restituzione alle regioni delle somme anticipate ore
L'assegnazione delle risorse necessarie per soddisfare i fabbisogni annuale relativo all'erogazione di indennizzi per il periodo considerato leggi di bilancio
Infine l'articolo diciotto nella parte in cui prevedendo i totale generali della spesa per lo Stato per il triennio libera venticinque per ventisette negli importi ivi indicati non contempla
Importi dovuti la Regione a titolo di rimborso io assegnazione delle somme rispettivamente erogate ed ero grande a titolo di pagamento degli indennizzi di cui la legge duecentodue mila lire dove
Duecentodieci novecentonovantadue
Passando cinque motivi di censura secondo la Regione deposizioni impugnate sarebbero lesive in primo luogo dei articolo centoquattordici entro diciannove primo primo e quarto comma della Costituzione atteso che non prevedendo alcun contributo Ivo a favore della Regione per l'indennizzo risarcimento rigetti danneggiati da complicanze di tipo irreversibile a causa di vaccinazioni obbligatorie
Trasfusioni e somministrazione di emoderivati di fatto padella Liggeri ebbero la loro capacità di spesa caricandolo di un amore che per legge non competerebbe loro se non a titolo di anticipazione
Sarebbe così violata l'autonomia politica finanziaria delle chianche regionali
E poi ce n'è impugnate contrasterebbe l'operato verso con il principio del parallelismo per le risorse e le funzioni enunciato l'articolo centodiciannove del quarto comma della Costituzione
In secondo luogo articolo centodiciassette terzo comma della materia coordinamento della finanza pubblica
E articolo centodiciannove posto che lo schema normativo utilizzato dal legislatore statale si tradurrebbe in un ulteriore contributo alla finanza pubblica occulto o mascherato
Per solo opere posizione impugnate si porrebbero in contrasto inoltre con il principio di leale collaborazione di cui articolo cinque cinquecentoventi in collegamento ottico centodiciannove osservando che
Fin dalle prime o se l'osservazione della legge di bilancio impugnata residenziale conferenza regioni province o dove le diciotto dicembre dove la ventiquattro sebbene Merse le gravi preoccupazioni
E spesso delle Regioni sul mancato finanziamento della funzione intuì indennizzi infuori Targetti danneggiati da complicanze di tipo irreversibile a causa di vaccinazioni obbligatorie trasfusioni e somministrazioni
Di emoderivati di cui la legge duecentodieci ma centonovantadue quarto luogo di procedere cognati violerebbero altresì gli articoli due tre e novantasette alla costituzione d'azione all'articolo otto per legge duecentodieci e mai centonovantadue indicata quale norma interposta in collegamento continuo centodiciannove
L'ho messa previsione dell'assegnazione delle risorse per Invernizzi in parola sarebbe tutto prima di proporzionalità ragionevolezza e contrasterebbe con i doveri di solidarietà sociale che lo Stato è chiamato ad assolvere tale violazione sono ritornerebbe Euro corretta regolare espletamento delle competenze e funzione regionale attesa la correlata compromissione della propria autonomia finanziaria quinto luogo di posizione impugnati vedrebbero anche gli articoli trentadue cento del sette per somma
Con riguardo all'otto della salute in relazione all'articolo uno come cinquecentottantasei della legge duecentootto mila quindici e all'articolo uno comma ottocentoventuno del legge centosettantotto du mila venti indicati
Quale norma interposta in collegamento con l'articolo centodiciannove poiché non prevedendo adeguate risorse atti a ristoro delle anticipazioni imposterà regioni comprimere ebbero il diritto alla salute di che sottoposto a vaccinazione anche dell'interesse alla collettività
E che ha subito lesioni alla salute dai emotrasfusioni
Il posizioni in in esame dovrebbero poi articolo ottantuno ultimo comma centodiciassette commi terzo e quarto
Sesto e centodiciotto nell'azione all'articolo centoquarantaquattro il decreto legislativo centododici duecentonovantotto stinco al nove interposte in collegamento ottico centodiciannove il mancato del solo finalizzato all'integrale casse regionali di fatti
Comprometterebbe il raggiungimento dell'equilibrio del bilancio regionale per effetto della minore di tre mila finanziaria
Serve violata anche l'articolo centosette
Commi secondo terzo e quarto Nadia non è che l'articolo centodiciotto in quanto l'omissione
Confondo metterebbe anche regolare esercizio da funzioni legislative amministrative della Regione Puglia
Il cui equilibrio finanziario sarebbe compromesso dei mancati Ristori delle ingenti somme anticipate specie in considerazione delle ridotte disponibilità finanziarie che limitano oggettivamente la possibilità esercita regolarmente le proprie competenze
Infine lecco c'era impugnabile darebbe attivo trentotto commi primo secondo e quarto
Tra Costituzione nonché la novantasette e centodiciassette secondo le lettera o terzo e quarto comma e centodiciotto centodiciannove
Gridava ricorrente che nelle ipotesi in cui dovesse essere ravvisata la natura previdenziale degli indennizzi le posizioni impugnate violerebbe l'articolo trentotto commise
Il secondo è The quarto e articolo centodiciassette secondo comma lettera o in quanto l'ho messo a finanziamento indennizzi medesimi non conti debbano region di provvederei esercizio delle funzioni previste decreto centododici una centonovantotto
E a quell'epoca proprio istituzionalmente riservate agli atti io centosette centodiciotto con correlata veloce l'articolo centodiciannove
Del pari qualora si ritenesse che gli indennizzi abbia natura assistenziale sarebbero violato gli articoli trentotto primo comma centosette quarto comma
Sempre in collegamento coi Attilio centodiciotto centodiciannove
Se quel giorno in giudizio il presidente così ministero presentate difeso l'Avvocatura dello Stato
Chiarendo che il ricorso sia dichiarata inammissibile non fondato ed è corsa sarebbe in un primo luogo inammissibile con riguarda la questione avente ad oggetto l'intera legge duecentosette doveva ventiquattro
Io devo sarebbe in secondo luogo inammissibile perché sarebbe volto a criticare scelte dite cioè dati del senatore sta statali in materia ma della finanziaria sebbene e al Tesino ammissibili per insufficiente motivazione le censure volta lamentare l'impossibilità di svolgere geneticamente le funzione regionali
Ogni caso sarebbe inammissibile l'impugnazione dell'articolo sedici ed annessa Tabella quindici in quanto gli stanziamenti previsti dall'attuazione in esame sarebbero state allocate usucapito mila quattrocentonove in particolare sul piano gestionale uno
Pressa destinati proprio alla copertura delle somme dovute a titolo di benefici previste dalla legge duecentodieci mila centonovantadue non che
Per la liquidazione dei titoli esecutivi inerente al suddetto beneficio a risarcimento del danno di competenza statale
Cosa sarebbe comunque non fondato in quanto le censure sarebbero tutte imperniato sull'assunto di cui il l'onere di garantire tra l'ansia mento delle funzioni correlati ai benefici previsti alle duecento dice tanto ma dove dovrebbe gravare sullo Stato
Sul piano l'avvocatura erariale che la mancata erogazione di somme a vario titolo spettanti alla Regione tra cui il finanziamento delle funzioni di un reggimento dieci mila centonovantadue costituirebbe una modalità sempre semplificata di contribuzione alla finanza pubblica da parte l'amministrazione regionale elogia una riduzione dei e del detti trasferimenti la Regione Puglia ha depositato memoria in cui ci sta per l'accoglimento da ribadire quanto già affermato il ricorso la deve essere nelle giornale smentisce quanto sono dall'avvocatura erariale in merito alla sanità riconducibilità delle specie in questione la materia previdenziale
La difesa regionale contesta altresì che il mancato trasferimento dallo Stato alla Regione per rimborso di quote di quanto anticipato vinte mi dei soggetti danneggiati da Pacini possano qualificarsi cuore legittimo contributo alla finanza pubblica
Il mancato peso rimborso statale secondo la Regione rappresenterebbe una taglio implicito al buio privo di trasparenza transitare da in contrasto con i principi individuati dalla costante giurisprudenza costituzionale in materia di coordinamento della finanza pubblica
Successo ne sono stati inviati dei quesiti
All'avvocato generale dello Stato in relazione agli indennizzi era tutto indennizzi dalla vaccinazione obbligatoria raccomandate
Trasfusioni si chiede riconosce la somma anticipata della regione a partire dal due mila uno
Quali regioni hanno chiesto il rimborso e per quale importo inoltre si è chiesto di precisare se lo Stato dal due mila uno ha trasferito risorse le Regioni petti indennizzi indicando l'ammontare per ciascuno anno fino al due mila venticinque relativo capitolo di spesa
Per il bilancio dello Stato sì che se infine si di specificare quanto dello stanziamento del capitolo di spesa del del Ministero della Salute che ha capito appunto quattro
Mila quattrocentonove somme delirio dovuta a titolo di indennizzo risarcimento
Ai soggetti danneggiati da complicanze di tipo irreversibile a causa di vaccinazioni obbligatorie trasfusione somministrazione di emoderivati eccezioni venticinque è stato trasferito alle Regioni evidente alle cinque trasferimenti per ciascuna regione
Fin qui gli atti vedo depositato una documentazione che apprendo io in questo momento
Sull'accordo delle parti vie documentazione prodotta sia dalla Regione Puglia sia dalla Presidenza del Consiglio allora innanzitutto
Sicché è stata distribuite a
E
Innanzitutto per la regione Puglia l'avvocata fornelli prego
Buongiorno allora il giudizio che oggi qui ci occupa prende le mosse da una storica sentenza di questa corte la sentenza trecentosette del novanta che aveva
Ritenuto illegittima la legge statale chiedere imposto la vaccinazione contro la poliomelite
In assenza però di un corrispondente ristoro per i danni che comunque stando comunque un atto medico avrebbero potuto verifica da questa storica sentenza nasce la legge duecentodieci del novantadue che ha previsto appunto la l'indennizzo le erogazioni di indennizzi per i danni derivanti alle alla integrità psicofisica derivanti dalla somministrazione di vaccinazioni obbligatorie
Ora questa legge è stata poi negli anni modificata e grazie alla giurisprudenza di questa eccellentissima corte ampliata ampliata ad altre fattispecie
Perché poi la legge ha introdotto anche la possibilità da del dell'indennizzo per i danni temo trasfusione per una patologia dell'HIV e dell'epatite e quindi Mammano è stata progressivamente ampliata per le altre leggi che hanno imposto l'obbligo della vaccinazione non solo ma anche per le leggi che hanno raccomandato
Delle vaccinazioni quindi non più e non più solo per le vaccinazioni obbligatorie ma anche per le vaccinazioni raccomandate
Il ragionamento fatto da questa eccellentissima corte si fonda essenzialmente sugli articoli due e trentadue della Costituzione nel senso che sì tanto si può imporre o raccomandare un atto medico nella libertà appunto della cura in quanto ci possa essere però una un corrispettivo chiamiamolo così a carico della società o meglio fondato questo obbligo su un patto di solidarietà sociale perché il beneficio
Che ricavarla società aggrazia quello vaccino obbligatorio e che quindi comporta anche appunto una beneficio esteso a tutti non solo al singolo che fa la vaccinazione ma a tutta la società per una questione di profilassi
Deve però trovare un giusto contraltare un contraltare perché comunque stando un atto medico essendo un farmaco può comportare come si è verificato purtroppo dei danni di natura irreversibile
Ora negli anni come detto questo si è esteso fino al Duemila ventidue che entro introdotto un comma uno bis all'articolo uno della legge duecentodieci prevedendo anche il ristoro dei danni
Derivanti dalla vaccinazione dalla Saras comodità insomma
Questo molto sinteticamente negli anni è stato poi i previsto come ristorare questi cioè come erogare questi indennizzi
A da principio la competenza era dello Stato poi nel mille novecentonovantotto
Con il decreto legislativo centododici si è deciso di trasferire alle regioni
E la la funzione amministrativa relativa appunto alla materia sanitaria della salute della sanità veterinaria
E quindi ivi compresa anche la funzione di erogazione degli indennizzi
Il tutto mantenendo però in capo al ministero della Salute la titolarità della obbligazione
Di seguito le e regioni si sono poi come dire organizzate e quindi con DPCM del Maggio del ventisette maggio due mila venti è stato istituito un fondo un fondo che dove lo Stato ha riversato gli stanziamenti per poterla finanziaria è questa funzione e ogni anno praticamente lo Stato a erogato questi indennizzi cioè queste somme che poi le Regioni distribuivano all'interno a seconda delle degli indennizzi erogati nel due mila uno c'è stato anche un accordo in sede di Conferenza delle regioni che ha unificato su tutto il territorio nazionale
Il procedimento e quindi ci sono state delle linee guida adottate cioè il danneggiato o comunque chi si ritiene danneggiato presenta un'istanza all'ASL
L'astuta per il tramite della commissione medico-ospedaliera procede all'accertamento
Seri
Né che ci sia ci siamo i presupposti di legge praticamente informa l'arrivo infine ministero che a sua volta informa la Regione di provvedere se invece ritiene rigetta l'istanza sì da dalla dinanzi all'autorità giudiziaria
Prima da con il ricorso amministrativo sempre davanti al ministero della Salute ed eventualmente dinanzi nella persistenza dell'esito favorevole dinanzi all'autorità giudiziaria quindi alla e a conti fatti il ministero informa la Regione di competenza dalla necessita di erogare l'indennizzo riconosciuto o in via amministrativa o in via giudiziaria
Abbiamo poi la legge la centonovanta de il due mila quattordici quarti con l'uno comma settecento ottantatré adesso non ricordo esattamente istituisce il fondo il fondo dove
Lo stato appunto e riversa queste somme da assegnare alle regioni e per questa funzione
Poi nel quando decreto legge faccio un passo indietro con il decreto legislativo settantotto del due mila dieci sia un taglio all'entrata alle risorse assegnate alle Regioni di circa quattro miliardi e mezzo questo taglio chiaramente si riverbera anche sulle assommi assegnate a titolo di indennizzo di erogazione dell'indennizzo
Come ha detto poi nel due mila quattordici abbiamo questo fondo e comandati un'importante decreto ministeriale del due mila quindici
Vengono ripartite le somme a carico in favore delle regioni per gli indennizzi riconosciuti fino al due mila quattordici per gli anni due mila quindici due mila sedici due mila diciassette due mila diciotto
Poi abbiamo la norma più volte anzi costantemente invocata praticamente in tutti i motivi di ricorso e cioè l'articolo uno comma cinquecentottantasei della legge duecentootto del due mila quindici
Che
Esplicita a me anzi espressamente parla di anticipo delle da parte delle regioni cioè lo Stato attori vero da cioè le Regioni erogano queste somme
A titolo di anticipazione per conto del Ministero della Salute
Cosa succede poi
Praticamente da questa norma che
Almeno nel senso letterale prima ancora che giuridico fa presupporre che ciò che viene dato dalle Regioni ed era voi rimborsato l'anticipazione qua sto comporta non questo non avviene
Non avviene per tutti gli anni dal due mila quindici in poi poi abbiamo il comodità nel due mila venti
Sì prevista come ha detto la risarcibilità delle
Degli dei danni dalle vaccinazioni contro il comodità nel due mila ventidue abbiamo un'assegnazione di se non ricordo male cinquanta milioni di Euro per tutte le regioni ma solo per i danni legati alla vaccinazione colpito per quanto riguarda tutto il resto dei danni degli altri vaccinazioni e de delle Moltrasio ustioni abbiamo solo due assegnazioni nel due mila ventuno e nel due mila ventitré
Alla Regione Puglia vengono assegnati sei milioni e quattrocento mila euro circa sia per il due mila ventuno che per il due mila ventitré
C'è una tabella nel ricorso che riassume il credito chiamiamolo così mi sia consentito questa espressione maturato dalla regione dal due mila quindici fino alla proposizione del ricorso e che quindi due mila ventiquattro
Ammontante a oltre duecento milioni di euro nella tabella presente nei verbali dei verbali dalla conferenze della conferenza unificata
Del due mila diciotto del due mila ventuno del due mila ventiquattro anche vengono riassunti e schematizzate i tutti risarciti gli indennizzi
Erogati dalle singole regioni la Regione Puglia risultano non sappiamo neanche noi perché praticamente quella che eroga maggiori indennizzi quindi assieme ma stiamo comunque sopra alla Emilia Romagna e alla campagna si parla di una media di circa ventidue milioni di euro all'anno che eroga alla Regione Puglia ha questo titolo
A fronte di tutta questa situazione dei ripetuti solleciti preoccupazioni esternati non solo dalla Regione Puglia ovviamente maggiormente interessata vista la quantità dell'esborso ma anche da tutte le regioni lo Stato
E stato silente praticamente se non per quelle due erogazioni modeste a fronte di queste cifre
E quindi la Regione allora ha ritenuto nella considerazione dell'intero quadro normativo
Che cercatori sinteticamente di esporre di decidersi a impugnare la legge di di bilancio del da duecentosette del due mila ventiquattro laddove ha visto che ancora una volta non sono state erogate somme
A favore delle Regioni mi a titolo di ristoro dire somme già corrisposte né a titolo di assegnazione per quelle a corrispondersi non sono nel due mila venticinque per il due mila venticinque ma anche per fino al due mila ventotto
Peraltro come esposto nella memoria questo dato viene confermato dalla nuova legge di bilancio visto che ci siamo trovati insomma un po'a cavallo dell'approvazione della nuova legge di bilancio la centonovantanove del due mila venticinque che
Purtroppo
A reiterato questo diciamo questa condotta omissiva censurata in questa sede
La Regione a ritenuto che mi par di motivi articolati e che sostanzialmente possono essere riassunti nel fatto che la febbre conferito la funzione di erogazione non applicato lo stato della titolarità del rapporto passivo e quindi della sua responsabilità finanziaria
Per appunto la copertura economica di questa materia de e per e diciamo le varie rogazioni fatte nel corso degli anni confermano questa impostazione
A maggior ragione dal due mila quindici in poi quando espressamente la legge parla di anticipazione da parte dello Stato
E questo chiaramente in una regione che come è ben noto a questa eccellentissima corte già sottoposta in piano di rientro
Anzi adesso per essere più precisi in programma operativo che comunque comporta veramente comunale nell'ambito di azione molto molto limitato per la Regione
Che non può sostenere anche a carico del bilancio autonomo spesa extra LEA
Allora chiaramente questa borsa questa sì situazione a determinato Estate terminando un grave nocumento nell'espletamento della ordinari dell'ordinato anzi regolare
Esercizio delle proprie funzioni
La Regione ritiene
Di essere stata lesa nella propria autonomia politica amministrativa legislativa e finanziaria
Perché nel momento in cui lo Stato ha sostanzialmente scaricato sulle regioni questo costo che per una Regione e ingente
Parliamo ripeto fino al due mila ventiquattro di duecento oltre duecento milioni di euro di debito
Accumula o meglio di credito fa accumulato in favore della Regione a cui si aggiunge quello del due mila venticinque che si attesta più o meno sempre sulle stesse cifre c'è su una media di ventidue milioni di euro all'anno
Per una Regione questo chiaramente comporta una compromissione di tutte le altre funzioni che anche se siamo in assenza di ancora di una definizione normativa della tratterò comunque si ripercuote come è stato dimostrato nel ricorso
In una contrazione delle misure che la Regione può a prestare non solo in campo sanitario dove già il perimetro di azione molto molto ristretto ma anche in altre politiche sociali nella né trasporti nella nel lavoro nelle politiche per il lavoro in tutti quelli che costituiscono quello che questa Corte ha definito dei diritti inviolabili della persona
E stato dimostrato come dal due mila quindici in poi la Regione abbia praticamente dimezzato gli stanziamenti in bilancio
Di tutte le somme impiegate
A vario titolo
Ora non solo la Regione anche subito la reprimenda dei ministeri dell'Economia e della salute in sede di verifica di erogazione dei LEA nel senso che da Regione attinto dal fondo sanitario le somme per il pagamento di questi indennizzi e Comit il comitato di verifica dei LEA a
Ripreso duramente la Regione dicendo che non può attingere da questo fondo perché destinato alla alla copertura della spesa delle dei livelli essenziali di assistenza appunto delle prestazioni LEA
E che quindi deve reperirle sul proprio bilancio autonomo queste somme
La Corte dei conti in sede di giudizio di parificazione ha preso atto di questa ha ricostruito anche la corte dei conti questa situazione prendendo atto dei rilievi ministeriali noi insistiamo nel dire che si tratta di una spesi ti matrice sanitaria di natura sanitaria anche alla luce delle sentenze di questa eccellentissima corte numero trentacinque centottantuno del due mila venti tra
Dal momento che si fonda sulla tutela della salute questo indennizzo si tratta di una lesione alla alla salute all'integrità psicofisica
E quindi abbiamo difficoltà a riconoscere una natura
Previdenziale che notoriamente viene riservata diciamo si tratta di prestazioni riservate alle categorie di lavoratori una natura assistenziale come pretenderebbero i ministeri affianca anti
Laddove le redini indennizzo viene erogato a prescindere dalle condizioni economiche dell'avente diritto come invece avviene per le misure di natura assistenziale
E quindi noi insistiamo su questa matrice ma anche laddove dovesse essere riconosciuta una matrice non sanitaria cioè o previdenziale come ritiene anche
Esplicitato e che invece è stato esplicitato dall'Avvocatura dello Stato nella sua memoria di costituzione
Allora siamo nel campo comunque della previdenza che non è neanche di competenza legislativa regionale e quindi a maggior ragione dovrebbe avere una copertura statale
Ma anche nel campo dell'assistenza perché se è vero che la l'assistenza disse diciamo è una delle materie residuali ritenute attribuite alle regioni e è anche vero però che nella trasferimento della funzione
Ci deve essere quello che questa Corte ha sempre predicato e cioè il principio della corrispondenza tra
La funzione e la copertura finanziaria cioè della responsabilità di funzione con la copertura economica
E quindi nelle varie dei declinazioni diciamo formulate nega nei sette motivi di ricorso la regione a contestato questa assenza
Questa non previsione sia a titolo di ristoro che a titolo di assegnazione
Ardisson me in favore delle regioni
Nel secondo motivo in particolare la Regione a stigmatizzato
Quello che si profilava come una contributo occulto alla finanza pubblica questa mano chiedo scusa questa mancata assegnazione
E questo sospetto è stato confermato dalla costituzione dell'Avvocatura dello Stato
A riguardo innanzitutto come indicato meglio insomma più analiticamente nella memoria
Sì Ricato le eccezioni di inammissibilità
Perché è vero che secondo la giurisprudenza di questa onorevole Corte non possono impugna arsi intere leggi
Essendo poi diventando generica la censura ma è anche vero che a giudizio di questa difesa
Tutte le disposizioni della legge di bilancio sono omogenei in quanto contengono previsioni finanziarie
E quindi qual è censure in realtà possono riguardare sono state analiticamente individuati i vari capitoli di spesa dei ministeri che
Dovrebbero provvederei alla erogazione di queste somme
Però tutte le le disposizioni contempla non delle previsioni di natura finanziaria e quindi possono in teoria nipote si essere attinte da queste censura nella parte in cui non prevedono nulla a favore delle Regioni
E per rispondere alla seconda censure a di inammissibilità
Questa la Regione Puglia non chiede alla corte costituzionale di sostituirsi alle scelte di politica legislativa sa benissimo che non lo può fare come sa benissimo anche che secondo la giurisprudenza di questa Corte di corte non esiste nessun automatismo nell'assegnazione delle risorse e che ovviamente siamo nel campo delle insindacabile di
Personalità del legislatore statale però è anche vero che ci siamo in presenza di norme precise che alle quali la Regione si è appellata la cui osservanza anche lo stato e soggetto
No a me
In particolare l'articolo uno comma cinquecentottantasei della legge duecentotré domenica quindici dove espressamente si parla di anticipazione ma si parla di concorso della Regione delle regioni si parla di anticipazione
E sulla base di queste previsioni Noemi abbiamo ritenuto di poter
A dire questa Corte per
Diciamo esporre queste doglianze
Per quanto riguarda poi nel merito diciamo abbiamo preso atto che secondo l'Avvocatura dello Stato si tratta di una contribuzione semplificata
A carico dell'aria delle regioni
Però se così è e così a quanto pare visto che lo dice la controparte statale allora a maggior ragione viene confermata l'illegittimità già denunciata nel ricorso perché qui siamo in presenza di una in posizione di una contribuzione che a violato tutte le regole
Delle limitazioni distesa e quindi anche imposte a carico delle regioni
Come
Accennato nella esaustiva relazione delle centimetri eccellentissimo relatore
Questa Corte ha sempre stigmatizzato queste manovre permanenti dilatate nel tempo che
Da rendere le
Diciamo il taglio alla Spesal transitorio diventa permanente
Come ha stigmatizzato imporre questi dettagli senza una preventiva istruttoria senza verificare la sostenibilità economico-finanziaria di questa indiretta contribuzione senza verificare appunto e cioè senza come dire precedere un confronto anche parlamentare
Nelle sedi di dell'approvazione della legge di bilancio dove poter anche esternare e tanto più laddove in sede di conferenza
Delle regioni era già stato detto allo stato di provvedere in tal senso quindi già le regioni avevano di Impruneta esternato in più anni in più occasioni il disagio chiamiamolo così per riposare un femminismo
Di questa condotta omissiva quindi siamo in presenza di uno contribuzione semplificata ma del tutto illegittima
A parere di questa difesa che si conferma a questo punto illegittima perché non preceduta da alcuna verifica della sostenibilità
E tra l'altro anche in violazione del principio di proporzionalità
Diciamo e di ante adeguatezza tra le regioni perché o conto e e la Regione che ha diciamo modesto
Indennizzo da richiedere o contro la Regione Puglia che ha una media di ventidue milioni di euro all'anno di indennizzi che sborsa e dei quali in base alla normativa dovrebbe essere ristorata quindi diventa sperequativa anche la contribuzione a carico delle varie regioni e infatti nella memoria è stato depositato uno schema elaborato dalla Corte dei conti in sede di giudizio
Per la Puglia della sezione giurisdizionale per la Puglia sezioni di controllo chiedo scusa per la Puglia in sede di giudizio di parificazione
Dove ha evidenziato la il coefficiente di percentuale delle Regioni nella contribuzione alla finanza pubblica
La Regione si attesta in base alle manovre finanziarie quelle deputate diciamo calcolare il contributo a poco più dell'otto per cento
Orbene in base alla gli schemi elaborati per il debito
Accumulato nei confronti dello stralcio a carico dello Stato
La percentuale schizza
Ed è di oltre il dodici per cento della contribuzione che la più alta tra tutte le regioni quindi si capisce benissimo che non si sa in quale in base a quale norma innanzitutto in base a quale criterio di ragionevolezza di leale collaborazione
Sia stato imposto questo tipo di contribuzione a carico della Regione
Concludo perché
Diciamo su chi è stato a anche abbondantemente scritto
Dando una spiegazione della produzione documentale giustamente in realtà chiedo scusa non era prevista nel senso che i quesiti erano stati posti alla all'Avvocatura dello Stato
In particolar modo su tutte le erogazioni effettuate in particolare ovviamente per quel che ci riguarda la Regione Puglia dal due mila uno in poi
Per motivi voglio dire di
Scrupolo di difensivo elaborato fatto elaborate dagli uffici regionali una parallela tabella di questi di queste erogazioni di queste erogazioni ricevute dalla Regione Puglia ma era intermezzo per rendermi conto anche in sede di discussione a seconda delle risposte dell'Avvocatura dello Stato e
Le egregie colleghe prima della discussione
Mi hanno illustrato la tabella che avrebbero avuto appunto chiedo scusa se anticipo la loro intenzione di depositare nel corso della discussione ma confrontandola con i dati a disposizione della Regione soprattutto negli anni pregressi dal due mila uno due mila sette
Abbiamo cifre che proprio non non sono corrispondenti a volte anche a favore dello Stato nel senso che lo Stato ha dichiarato una tabella cifre inferiori a quelle effettivamente percepite dalla Regione era solo per questo che ho voluto depositare e diciamo io allegato anche dei vari provvedimenti regionali di recepimento della
Alcuni devo dire perché ha ma quelli un po'più risalenti abbiamo avuto qualche difficoltà a reperirli
Di recepimento delle assegnazioni da parte dello Stato quindi diciamo questo è la spiegazione
E quindi io chiedo appunto l'autorizzazione della corte all'acquisizione anche della tabella ma più che altro di riscontro ecco a seguito del deposito che sicuramente ribadirà l'avvocatura dello Stato quindi alla luce di questa disamina io insisto per l'accoglimento del ricorso
Per la dichiarazione di legittimità costituzionale
Così come formulata in sede di ricorso la Presidenza del Consiglio ma Apocalypto all'avvocato distratto russo prego
Sì grazie presidente allora innanzitutto due parole per dire appunto che cosa abbiamo chiesto alla curdi acquisire sono essenzialmente due tabelle
Che saranno coi meglio illustrate nella parte di esposizione riservata la mia collega l'avvocato fiducia
Per rispondere ai quesiti che la corte ha posto una delle due tabelle altro non è che la stessa già riprodotta nel nostro atto di costituzione ma integrata con dei riferimenti normativi che ne è rendono più agevole insomma la la lettura
Quella recanti i dati ad aggregati e l'altra invece è una tabella nella quale sono esposti diciamo scomposte per regione le stesse cifre corrispondente dati aggregati appunto regione per regione e abbiamo pensato e appunto che la loro acquisizione potesse agevolare sia nella l'ascolto insomma dell'esposizione che va verrà fatta di questi dati sia per memoria potesse essere utile non ci opponiamo ovviamente assolutamente al deposito di quelle della Regione con cui abbiamo già scambiato
Questi queste tabelle appunto
L'intervento del Presidente del Consiglio sarà strutturato con dunque in questo modo in una prima parte esporremo
Alcune argomentazioni a a supporto di quanto già sostenuto nell'atto di costituzione anche in replica alle mia alla memoria che ha depositato la Regione
E lo inizierò io poi lo completerà la collega integrandole in quella seconda parte collari corrisposta agli specifici quesiti che la corte ha sottoposto all'avvocatura
Partendo dall'eccezione preliminare di inammissibilità che è stata sollevata nel del ricorso
Tornerà e proprio su questa
è stata la gomitata innanzitutto con riferimento all'estensione dell'impugnativa all'intera legge di bilancio e anche con riferimento a singole norme impugnate in particolar modo all'articolo sedici tabella quindici
E infine è stata argomentata con la considerazione che il ricorso muove censure avverso una pretesa
Omissione previsionale da parte della legge di bilancio quindi sollecitato l'intervento sostanzialmente sostitutivo della corte alle argomentazioni devo dire in realtà concise che la regione contrappone a questi a questa eccezione nella propria memoria
Si può replicare questo innanzitutto la la Regione
Osserva che dia omogeneità delle norme impugnate omogeneità sotto il profilo contenutistico innanzitutto perché sono tutte norme di contenuto finanziario e omogeneità perché tutte sono censurate sotto il profilo di una missione previsionale quanto poi all'impugnativa dell'articolo sedici tabella quindici sarebbe invece questa proprio la norma che potrebbe costituire nella sua prospettazione la sede ideale
Per quelle previsioni di cui lamenta l'omissione perché riguarda proprio gli indennizzi della legge duecento dieci del novantadue in realtà si tratta di argomentazioni che non sembrano persuasive innanzitutto per quanto riguarda la pretesa omogeneità per materia trattata è chiaro che il contenuto delle norme di bilancio è sempre contenuto finanziario
Ma è un'omogeneità che non supera una soglia minima di apprezzabilità tale da giustificare un'impugnazione onnicomprensiva la Corte con la sua sentenza ad esempio centonovantadue del due mila ventiquattro ha ritenuto che quando la legge contiene norme eterogenee un in questo tipo di impugnativa onnicomprensiva non sia ammissibile ed eterogenee sono le norme di bilancio le missioni sono i più vari programmi sono i più vari le amministrazioni interessate le più diverse
E un'impugnazione generale di tutto una legge è stata invece consentirà per esempio nel caso di mera accessorietà fra le norme impugnate dalla sentenza duecentodue mila venti ma anche questo non è il caso quanto poi alla pretesa omogeneità della omissione lamentata l'omissione previsionale
E al fatto che interventi additivi della corte siano certamente ammissibili questo non è in discussione bisogna però dire che qui risulta superato il limite di ammissibilità della pronuncia di tipa che viene richiesta
Perché questo questa possibilità di una pronuncia additiva
E trova sempre il limite incontra il limite del necessario rispetto delle prerogative del legislatore
E nella giurisprudenza della corte costituzionale mi riferisco alle sentenze ottantaquattro del due mila diciotto centottantotto del due mila quindici ad esempio che dice proprio con riferimento alle scelte di bilancio che queste sono scelte che comportano decisioni di natura politico economica che sono riservate agli organi titolari della potestà legislativa
Questo non significa voler legittimare dice l'articolo queste stesse sentenze una zona franca
Dal controllo di costituzionalità naturalmente però è chiaro che se si pretende un intervento che alla fine necessariamente investirebbe hanno comode quantum del finanziamento si va oltre i limiti del del consentito
E su ancora il dal punto di vista l'inammissibilità il ricorso sconta anche un dire finanche un difetto di interesse nella misura in cui non ha soddisfatto il cosiddetto principio della ridondanza elaborato dalla giurisprudenza costituzionale cioè non ha dimostrato in maniera specifica e circostanziata come la commissione previsionale che lamenta si sarebbe ripercossa sulla sfera di propria competenza sostanzialmente rendendo impossibile o difficoltoso erogare i servizi che rientra nelle competenze
Regionali quella che la Regione fa rimane sostanzialmente una petizione di principio
Che non è inserita un'analisi precisa del quadro finanziario complessivo in un caso analogo cito la sentenza settantasei del due mila venti la corte ha in effetti ritenuto inammissibile un ricorso proprio della Regione Puglia contro la legge di bilancio che veniva censurata sotto il profilo della mancata attribuzione di risorse e da ultimo per quanto riguarda l'asserita da parte della Regione ammissibilità del ricorso contro l'articolo sedici tabella quindici
Perché si dice da parte della Regione questa è proprio una norma che parla del dell'indennizzo legge duecentodieci quindi sede ideale per contenere la previsione che si desidera
In realtà questa non è una norma che ad oggetto trasferimenti alle Regioni è una norma che riguarda il capitolo di bilancio due mila quattrocentonove
Che è riservato a quelle quegli indennizzi
Compreso quello riceve centodieci ma non solo
Anche l'inizio aggiuntivo da tali Dom per danni da thalidomide Cosimo e così via che sono rischi residuati
In capo allo Stato ma che sono una categoria punto residuale quindi questo un capitolo di bilancio che attiene assume che sono destinate proprio a coloro che persone fisiche sono beneficiari
Di questi indennizzi quindi non è la sede per questo tipo di intervento o passando al merito che tuttavia sembra veramente assumere un carattere recessivo di fronte a quella che sembra una palese inammissibilità del ricorso diciamo innanzitutto che in estrema sintesi la tesi della regione e che questo finanziamento è un onere che non dovrebbe gravare sulle regioni quale che sia la qualificazione giuridica da dare alla materia
Che imporre alle regioni questa Spesal significa imporre loro un ulteriore contributo culto la finanza pubblica in violazione del principio di leale collaborazione con compromissione anche per il futuro dell'equilibrio finanziario regionale e difficoltà di erogazione dei servizi
Ora l'impostazione della regione che pure diciamo si fonda anche su una ricostruzione corretta del quadro normativo che ha portato alla trasferimento delle funzioni allo Stato sembra però voler lasciare sullo sfondo proprio questo dato cioè il fatto che la norma primaria leggeri da
E che ha per legge da lega prima decreto legislativo delegato poi integrati dei DPCM attuative a trasferito la funzione Hallo Stato
E nonostante questo i contributi da parte dello Stato anche significativa misura non sono mai mancati e non sono mai venuti meno seppure magari erogati con particolari modalità sul che ci soffermeremo più avanti anche nel dare
Risposta ai vostri quesiti
Ora nell'atto di costituzione abbiamo evidenziato come nel mille novecento nel scusatemi nel due mila dieci
Il decreto legislativo le legge due settantotto abbia previsto l'articolo quattordici commi uno e due
Un concorso delle Regioni agli obiettivi di finanza pubblica che è stato attuato con una modalità particolare semplificata peraltro deliberate in sede di Conferenza Stato Regioni che è quella appunto di prevedere non già un versamento di somme dalla Regione allo Stato ma al contrario meccanismo compensativo attraverso la riduzione delle erogazioni statali
E questo sistema è poi andato a regime negli anni successivi nel due mila tredici rimanendo indici sostanzialmente operativo
Osserva la Regione che su questo sistema avrebbe però reagito poi la norma di quell'articolo uno comma cinquecentottantasei della legge duecentootto del due mila quindici reintroducendo intesi la l'obbligo di trasferimento da parte dello Stato e introducendo un obbligo di anticipazione delle somme in attesa del trasferimento da parte delle regioni
Questa lettura della norma però sembra viziata dal fatto di considerarle in maniera del tutto avulso da da un sistema a pulsare al sistema che introdotto già dal decreto legge settantotto dieci ma poi confermato da tutte le leggi che successivamente di anno in anno hanno comunque previsto un concorso dello stato al a questa voce di spesa
Vi sono state una serie di leggi la duecentosessantasei del due mila quindici centonovantadue mila quattordici prima a centosettantotto del due mila venti il decreto legge centoquarantacinque ventitré tutti quanti
Parlano sempre invariabilmente di concorso dello Stato dunque voler leggere quella norma del due mila quindici in una chiave letterale come introduttiva di un obbligo di trasferimento sembra una forzatura non coerente ecco né con il trasferimento nella materia né con il questo quadro normativo di cui dicevo il trasferimento può intendersi dovuto solo nella misura in cui lo Stato abbia ritenuto di dovere effettuare una forma di concorso
Un altro punto sul quale vorrei soffermarmi riguarda quanto ricordato nella memoria e nella memoria della regione a pagina trentuno dov'è richiamata
La giurisprudenza di legittimità della Cassazione formatasi negli anni in materia di legittimazione passiva dei giudizi civili aventi ad oggetto la concessione del beneficio ex legge duecentodieci del novantadue secondo la tesi della Regione questa questa giurisprudenza non farebbe altro che confermare
La esistenza di trasferimenti statali di un obbligo quindi finanziamento da parte dello Stato
In realtà questi mi richiamo alla giurisprudenza di legittimità che si è formata su questo tema è molto suggestivo ma non è conducente perché quella una giurisprudenza che non si è occupata di questo tema ex professo non ha affrontato il tema dell'obbligo di contribuzione dello Stato
Del titolo in base al quale venivano effettuati dei trasferimenti ma si è limitata a registrare un dato di fatto del momento l'esistenza di trasferimenti da parte dello Stato
Ha occupato si però ad una diversa tematica squisitamente processuale quella della legittimazione passiva nei giudizi che hanno ad oggetto quindi la concessione del beneficio della le indennitario della legge duecentodieci del novantadue di tra queste sentenze direi che quella più che più approfondito il tema è quella delle sezioni unite dodici mila cinquecentottantatré che nel due mila undici
Ha composto un precedente contrasto giurisprudenziale sancendo la legittimazione passiva del Ministero della Salute è una sentenza che merita di essere letta con attenzione anche perché non se ne deve trarre un'indicazione fuorviante in merito alla pretesa titolarità della funzione da parte dello Stato
Quella sentenza che cosa dice innanzitutto innanzitutto punto conclude nel senso della sussistenza della legittimazione passiva del Ministero della Salute in quanto soggetto pubblico che decide in sede amministrativa pronunciandosi su ricorso di chi chiede la prestazione assistenziale
Ora la sentenza che cosa dice in estrema sintesi dice che le norme primarie hanno trasferito la funzione al sa di sanitarie funzioni e compiti amministrativi alle regioni in materia sanitaria
Dice che i decreti il Presidente del Consiglio dei ministri successivi hanno reso effettivo il trasferimento di funzione attraverso il trasferimento di risorse finanziarie umane infrastrutturali necessaria
Dice che la legittimazione passiva è mantenuta al ministero sì in quanto titolare del rapporto sostanziale sì ma di quale parte del rapporto sostanziale
Solo di una frazione cioè quella dell'accertamento del re qui del possesso da parte del richiedente del requisito sanitario perché l'articolo centoventitré
Del decreto legge centododici del settanta del novantotto aveva mantenuto questa sola competenza in capo allo Stato una sorta di ausiliario della Regione ormai titolare della funzione
Che svolge appunto l'accertamento sanitario tramite le commissioni mediche ospedaliere e decide ricorsi amministrativi contro il verbale eventualmente sfavorevole al richiedente delle Commissione mediche delle commissioni mediche ospedaliere
Questo significa dunque che rimane fuori dalla titolarità del rapporto tutto un altro aspetto da parte certo di non poco momento del rapporto sostanziale relativo agli indennizzi cioè quella della loro gestione amministrativa della ricezione delle domande attraverso le ASL della liquidazione degli importi degli adeguamenti di tutte le vicende che nel corso della vita della persona che ha diritto possono verificarsi
E dunque non si può trarre da questa giurisprudenza che pure la Corte richiama la arbitraria esclusione che il diritto vivente abbia in qualche modo consacrato l'affermazione
Della necessità di un trasferimento da parte dello Stato sia limitata incidenter tantum a registrare questo dato di fatto
Quindi io qui concludo e lascio la parola alla mia collega fiducia
Prego avvocato il procuratore sì grazie
Come anticipato si procederà a dare risposte a quelli che sono stati i quesiti formulati a da codesta Corte e poi delle vere brevemente a replicare sotto altro profilo a delle deduzioni contenute nella memoria corposa depositata dalla Regioni
Ebbene con il primo quesito è stato chiesto di indicare quali Regioni abbiano chiesto il rimborso e per quale importo e la risposta è è stata evidentemente negativa cioè nessuna regione a mai chiesto ricorso a questo titolo
Questo dato è in qualche modo decisivo è significativo del carattere isolato e del tutto peculiare dell'iniziativa regionale anche con l'impugnativa
Con il secondo quesito viene richiesto conoscere se lo Stato dal due mila uno data di conferimento della funzione le regioni abbia trasferito alle risorse regioni e di indicare poi l'ammontare trasferito a ciascuna Regione
Questo riscontro verrà illustrato ripercorrendo
Quella dato normativo succeduto sì nel tempo già illustrato nell'atto di costituzione alle pagine sedici e diciannove sulla base di uno schema pure riprodotto
A pagina diciannove dell'atto di costituzione e che si è nuovamente
E diciamo fornito o il più dettagliato all'esame cartacea oggi
E quindi considerare e poi quello che è stato richiesto come invece dato disaggregato nel tanto sulle singole regioni sulla base e di un rimando necessariamente per non tediare su una lettura puramente numerica a quella tabella che null'altro che contiene degli
Dati forniti dalla Ragioneria generale dello Stato
Ebbene sotto il primo profilo tra quello del dato aggregato quante risorse sono state trasferite nel tempo dal due mila uno ad oggi c'è un primo periodo che quello iniziale dalla trasferimento della funzione due mila uno due mila sei dove per in forza del DPCM del ventisei maggio due mila vennero o quantificati e trasferite a carico dello Stato
Risorse compensative degli oneri correlati al trasferimento delle funzioni trasferite pari a settantadue milioni ottocentonovantacinque virgola seicentosessantadue questo a montare queste somme sono state incrementate poi nel due mila cinque con la legge
Duecentosessantasei del due mila cinque l'articolo uno comma seicentosette il suo la sua tabella allegata
E incrementate con un onere aggiuntivo annuo i cento milioni quindi da nel due mila sette l'ammontare complessivo è pari a lungo accento settantadue milioni ottocentonovantacinque mila seicentosessantadue
Questo perché la stesso allegato uno quella tabella allegata all'articolo uno comma seicento sette di questa legge del due mila cinque lo definisce come onere permanente
In questo contesto sì collocato all'intervento normativo
Del decreto legge del due mila dieci settantotto del due mila dieci che come detto è come è noto ha stabilito il concorso alla realizzazione degli obiettivi di finanza pubblica da parte delle regioni prevedendo che le stesse dovessero contribuire per il due mila undici nella misura di quattro miliardi per il due mila dodici di quattro miliardi e mezzo come già ricordato o in sede di conferenza Stato-Regioni si è depositato come allegato due il verbale della seduta diciotto novembre due mila venti si convenne che come modalità attuativa del concorso delle Regioni agli obiettivi di finanza pubblica
Fosse la riduzione delle risorse spettanti alle Regioni in luogo di versamenti da parte di queste al bilancio statale
E quindi la riduzione delle risorse spettanti in quelle misure corrispondenti quattro miliardi due mila undici quattro miliardi a maggio due mila dodici
Che sempre in sede di accordo con di Conferenza Stato-Regioni dal due mila tredici dice diventano a regime quindi nella misura della riduzione di quattro miliardi punto cinque
Ora quindi per di in virtù di questo meccanismo quella formale mancata erogazione di somme a vario titolo spettanti alle regioni tra cui quelle relative al finanziamento degli indennizzi ex legge duecentodieci del novantadue ha costituito non Gemma una riduzione o il taglio dei trasferimenti ma una modalità semplificata alternativa
Quindi si può affermare che anche nel contesto del decreto legge due mila dieci o i lo Stato ha continuato a riconoscere in favore delle regioni quell'importo già determinato sin dalla legge del due mila cinque
Duecentosessantasei quell'importo di cento settantadue milioni
Ottocentonovantacinque mila seicentosessantadue anni
In questo con testo si collocano poi
Ulteriori finanziamenti aggiuntivi perché variamente sono stati previsti e disposti già richiamati da leggi per lo più leggi di bilancio nel tempo dal due mila quindici al due mila ventitré
Si tratta anche qui ecco nella ricostruzione sistematica che è stata già prospettata di una dato
Decisivo quello per cui tutte le leggi che variamente prevedono questi finanziamenti il jet aggiuntivi si esprimano o in termini di contributo dello Stato o di concorso agli oneri sostenuti dalle regioni al titolo che interessa
E quindi l'intervento abbiamo detto per il periodo due mila quindici due mila diciotto ad opera della legge
Centonovanta del due mila quattordici che ha stabilito per quelle annualità vari importi per anno cento milioni due mila quindici duecento milioni due mila sedici duecentottantanove due mila diciassette centoquarantasei milioni due mila diciotto
Con poi la legge centosettantotto del due mila venti legge e bilancio articolo uno comma ottocentoventuno è stato addirittura istituito Sempre al fine di contestualmente di concorrere agli oneri sostenuti dalle Regioni a questo titolo un fondo presso lo stato di previsione del Meazza
Con una allo stanziamento di cinquanta milioni di euro fondo poi incrementato con il decreto legge nel due mila ventitré centoquaranta centoquarantacinque articolo nove comma undici che riproduce la locuzione della finalità di contribuzione agli oneri sostenuti incrementato dicevo di un tenuto ulteriori
Cinquanta milioni
Quindi questo è il contesto di riscontro del dato per così dire aggregato
E il dato finale di corresponsione alla Regione Puglia
Sul due mila ventitré risulta evidentemente coerente anche con la prospettazione della regione e si assesta a quei sei milioni quattrocentotrentatré ottocentoventotto
Passando invece alla
Risposta al terzo quesito cioè quello con cui si chiedeva di specificare
E se e quanto di quello capitolo di bilancio presso il Ministero della Salute
Ventiquattro zero nove fosse stato trasferito alle Regioni con quale riparto è stata mi pare già data anticipato riscontro da parte dell'avvocato Russo nel senso che e la risposta non può che essere negativa cioè a nessuna regione nessun trasferimento da quel capitolo perché è un capitolo che nasce e il riferimento è al primo dei piani gestionali quello dedicato
Intanto indennizzi legge duecentodieci novantadue per sostenere quelle spese di competenza statale sulle funzioni residuate cioè gli indennizzi riconosciuti ante trasferimento due mila uno gli indennizzi che spettano ai residenti della Regione Sicilia unica regione alla quale la funzione non è stata trasferita altre liquidazioni di titoli esecutivi su pretese risarcitorie o relative comunque agli indennizzi duecentodieci
Si fornisce un dato comunque ancorché non diciamo rilevante nostri affetti una volta chiarito che di questo capitolo non c'è una destinazione ai trasferimenti alle Regioni comunque nel due mila venticinque sono stati effettuati pagamenti su questo capitolo ventiquattro diciannove pari a duecentoquarantasette milioni cento ottanta mirare trecentoventotto
Data questo riscontro si spera più esaustivo possibile e rimandato ripeto per il dato disaggregato alla necessariamente alla tabella numerica
Di dati ripeto forniti dalla Ragioneria generale dello Stato solo alcune Berardi considerazioni in replica ad altri profili prospettati nella memoria della regione profili sui quali si ribadisce intanto la l'eccezione di inammissibilità e comunque di infondatezza profili che ripartono per così dire questioni di ridondanza prospettate dalla Regione di queste omissioni da parte del dell'intervento statale nella legge di bilancio due mila venticinque
Unire a volte ad interessare evidentemente la legge relativa al bilancio di previsione due mila ventisei e bilancio triennale quindi ventisei ventotto sotto un primo profilo la regione nella sua memoria lamenta come questa asserita contestuale vigenza della della legge duecentootto due mila quindici il laddove prevede questo diritto alla restituzione di somme anticipate fermo restando quanto chiarito nella sua portata dalla precedente prospettazioni e leggi di bilancio che non prevedano stanziamenti avrebbe determinato a detta della Regione una situazione di incertezza e di ragionevolezza
Nel sistema di bilancio delle autonomie territoriali oltre che un contrasto con il principio di leale collaborazioni dunque nella prospettiva della Regione via il riferimento ad una serie di atti normativi statali che per il coinvolgimento necessario regionale
Avrebbero potuto costituire fervida occasione per per vedere questi e ripristinare i necessari stanziamenti e quindi il richiamo è per lo più da parte della Regione in memoria posizioni di assunte dalla conferenza regioni e province autonome in vari documenti
Ebbene dall'analisi in replica diciamo di questi documenti emerge che un primo documento quello del trenta luglio due mila venticinque eh riferito all'intesa sullo schema di decreto legislativo recante disposizioni in materia di tributi regionali e locali del federalismo fiscale
E lì dice la Regione questa intesa sarebbe stata condizionata
A degli emendamenti in materia
Ora
Agevole obiettare che questo è un atto la cui istruttoria è ancora in corso e che estraneo comunque a quella che è la legge relativa al bilancio di previsione
Altro documento viene richiamato quello del ventisette novembre due mila venticinque qui sarebbe una posizione della conferenza regioni sul decreto legge centocinquantasei del venticinque quello che recherebbe Franca disposizioni urgenti in materia di economia
E anche qui vi sarebbe stata addirittura una proposta di emendamento di incrementare quel fondo previsto dall'Adige del due mila venti
Anche a riguardo non può che obiettare siccome i rilievi regionali attengano evidentemente a quella decreto legge e siano estranei nella prospettiva stessa che si pretenderebbe dimostrare cioè di una possibile ridondanza su legge relativa al bilancio di previsione più pertinenti perché effettivamente riferite alla legge di Bilancio di previsione due mila ventisei sono gli ultimi tra i documenti che o porta e trenta all'attesa all'esame la regione cioè quelli del sei novembre venticinque tredici novembre venticinque ventisette novembre venticinque
Qui dice nel primo di questi la Regione la questione degli indennizzi sarebbe stata considerata come prioritaria per la norma manovra ventisei nel secondo addirittura è stata fatta oggetto come proposta di emendamento per incrementare quel fondo istituito nel due mila venti e nel nell'ultima addirittura sarebbe confluita come apparire della conferenza volta addirittura proporre un nuovo ed ulteriore fondo a tal fine nello stato di previsione del Metastasio
Ebbene in senso contrario sì obietta come tutti questi documenti non assumono non hanno assunto affatto il valore di proposta emendativa condizionante il sparire poi reso in sede di conferenza
Perché e ed è dimostrato dal fatto stesso che questo parere espresso dalla Conferenza Stato regione fa riferimento alla richiesta di impegno del Governo su emendamenti da una rissa a sei emendamenti tra i quali non risulta
Quello volta incrementare o istituire un nuovo fondo di partecipazione da parte della dello Stato
O tutti gli altri emendamenti con evidentemente compreso questo sono semplicemente sottoposti a valutazione dell'esecutivo senza quindi alcun atto di impegni vincolante
Sotto il secondo profilo la regione si duole della compromissione della propria autonomia finanziaria nella determinazione dei livelli essenziali di prestazioni
Ora anche qui è possibile obiettare
Rilevando il carattere assolutamente generico di questa prospettazione che si limita al più a pronosticare delle difficoltà non attuali e perciò irrilevanti di gestione nella determinazione
E nell'erogazione dei lettori
E e dunque la Regione non abbia minimamente assolto quell'onere della prova sulla stessa gravante sotto tale profilo in relazione al quale forse e possibile richiamare ancora una volta quella sentenza già citata in precedenza di codesta Corte la sentenza settantasei del due mila venti non a caso resa proprio in esito ad una ricorso della Regione Puglia dove il fatto anche riferimento al preciso onere della prova il dunque l'inammissibilità del quel ricorso è stata anche dichiarata considerando che non era stato dimostrato che la riduzione del gettito fosse di entità tale da pregiudicare lo svolgimento delle funzioni recluta regionali producendo uno squilibrio
Incompatibile con esigenze complessive della spesa regionale dunque in mancanza di un
Preciso assorbimento dell'onere della prova queste deduzioni rimangono assolutamente generiche
Da ultimo un'ultima considerazione con riguardo quella ripiego che e la Regione fa su possibili ripercussioni negative
In relazione ai l'avvio dei processi di autonomia differenziata da parte delle re di alcune regioni India attuazione della Regio tanta sei del due mila ventiquattro il riferimento era degli accordi preliminari Inova André scorso stipulati
Nel novembre scorso tra il governo ed alcune regioni del Nord
Dove sarebbe stato previsto Chelli successive intese debbano recare misure per assicurare alle Regioni discrezionalità nella gestione delle risorse nell'ambito sanitario ancora che spetta alle Regioni
L'allocazione delle risorse in materia sanitaria in diversi ambiti finalità sia pur nel limite complessivo
Della della della spesa sanitaria
E ebbene questi a questa ulteriore argomento si può replicare
Rilevando il carattere assolutamente improprio del richiamo gli accordi preliminari
Oltre che rilevante improprio perché si tratta evidentemente di una di atti che hanno una valenza meramente politica posso che al momento non è neanche stato formalizzato il procedimento per l'approvazione
Degli schermi d'intesa preliminari a dare avvio alla
Una all'autonomia differenziata è comunque irrilevante perché ancora una volta non ci spiega la Regione perché questi accordi in che termini ceppo questi accordi possano o le previsioni in esse contenute
Conferire rilievo alla sette un po'alla alle funzioni trasferite cioè in materia di liquidazioni degli indennizzi
E dunque la deduzione rimane ancora una volta generica i confutabile
Per queste ragioni sembra di capire dato riscontro a a quanto richiesto dal podestà corte per cui si insiste sulla preliminari inammissibilità del ricorso comunque sulla sua infondatezza Grazie
è una domanda del vicepresidente
Londra parlamentare vuole dire qualcosa fondato digiuno presidente non siamo stati invitati a parlare in due io ottempera nella sua
Grazie
No raramente ho avuto un quadro così poco chiaro nella vicenda
Però volevo capire questi centosettantadue milioni che si dice a regime vengono dati e poi dopo si indica una tabella altri cinquanta milioni di euro aggiuntivi eccetera ma però vengono davanti unno alle regioni questi questi queste risorse
D'altra parte nel capitolo venti e quaranta del ministero della Salute due mila quattrocentonove si parla di ci sono duecentosessanta milioni somme dovute a titolo di indennizzo il risarcimento ai soggetti danneggiati da vaccino
Quindi sono soldi che vanno alle regioni che su qui oppure no
Domanda che facevo secolare che faccia regioni invece ma lo Stato ha mai riconosciuto il vostro credito c'è stato un atto di riconoscimento formale del credito oppure no
Io se ci sono altre domande
Sulla sulla tabella
Si parlava di due mila quindici nursery ce di cosa vuol dire aggiuntivi
No Place espressione letterale aggiuntivo di raggiunti ebbe e per duecentosettantadue o sogni cioè volevo capire siccome che aggiuntivi
Cosa vuoi termine sostiene sono quindi centottantuno e più cento cento dovrebbe duecento così deve intendersi quindi nel due mila ventuno e ventitré sono c'è tanta due più cinquanta
No ma sarebbe la chiave di lettura della tabella
Sì prego per quello esattamente prego avvocato
Semplicemente ecco che si è cercato di illustrare come quella centosettantadue milioni a quel punto diventi un dato
Non di materiale erogazione annua per il meccanismo di riduzione delle risorse spettanti alle Regioni cioè scompare come posta materialmente erogata ma
Formalmente rimane il riconoscimento di questo importo nella riduzione delle somme spettanti alle logiche il taglio del due settantotto due mila dieci
Avrebbe lasciato questa posta con una posta in fatto di trattenimento allo Stato ma che non viene erogata concretamente alle regioni cioè l'effetto sarebbe il taglio però quello che non capisco e poi dal due mila e quindici cioè cento milioni aggiuntivi
E allora però stiamo fuori dai tagli del settantotto due mila dieci che riguardavano due mila e undici due metri cioè perché c'è questi aggiuntivi ha ragione il collega
Uscii se queste riassorbito nel taglio dei quattro miliardi come mai ci stanno questi importi aggiuntivi di anche rilevanti Beninati sedici diciassette diciotto ventuno ventitré
Allora
Sì sì sì
Esatto perché sono diciamo appunto somme che lo Stato riti e ha ritenuto nel campo di contribuire anche in relazione
Alla all'effettiva verifica della degli oneri sostenuti dalle regioni sono stati dati alle regioni situazioni sono
Sono stati dati alle regioni per esempio la prima parte cioè quelli del due mila quindici due mila diciotto la norma di riferimento quella del centro la della
E duecentonovanta del due mila quattordici fa riferimento Aprea anche la Regione Puglia dice che ha ricevuto delle risorse addirittura detto certe volte penso periodica che davanti Monastra però vuole capire quindi erano diciamo il taglio sale del settantotto due mila e dieci non ha avuto un tipo asso pigliatutto e ha lasciato allo Stato queste risorse che invece doveva andare perché continuassero gatte risorse alle Regioni sì esatto
Certi aspetti va bene ci sono altre domande sì se hanno sterminato voleva essere va bene alla collega Anna la domanda della nel recentissimo giudice lo Stato non ha mai riconosciuto formalmente come dire in maniera espresse il credito delle singole regioni mi permetto soltanto di precisare che queste somme indicate nella tabellina
Oggi depositata dall'Avvocatura dello Stato
Fino al due mila diciotto rivengono dalla stanziamento previsto dalla legge del due mila quattordici
Per gli indennizzi ma tu riconosciuti fino al due mila quattordici e quella legge la centonovanta del
Due mila quattordici e ha previsto fino al due mila diciotto queste assegnazioni dopodiché riunite al
Le assegnazioni previste per gli indennizzi riconosciuti dal due mila quindici in poi
Ne abbiamo avute nel due mila ventuno e nel due mila ventitré per cinquanta milioni ma complessivi e di cui sei milioni e quattrocento mila per ciascuno cioè per il sia per il due mila ventuno che per il due mila ventitré ricevuti dalla Regione in Puglia
A fronte del credito nel frattempo maturato infatti alla pagina ventitré del ricorso introduttivo c'è una tabella Daudet e indicato anno per anno il credito maturato dalla Regione
E ne sia per il due mila ventuno che per il due mila ventitré è stato detratto questa somma riconosciuta di sei milioni quattrocento mila euro circa per cui fino al due mila ventiquattro il credito maturato e di duecentoquattro mila milioni solo per la Regione volevo anche approfittare per dire che le regioni circa il quesito numero uno non hanno mai come dire formalmente fatto una volta come dire di costituzione in mora mi si passi il termine un po'privatistico allo Stato perché il procedimento prevede che laddove c'è la segnalazione da parte del Ministero della Salute dice alla Regione è stata accolta con sentenza o con in via amministrativa
La domanda di indennizzo
Sky si dice trasferisce alla Regione la domanda e dice provvede a erogare la Regione eroga e segnala al ministero di aver erogato e nelle varie conferenze delle regioni sono state sempre proposte le tabelle di ripartizione tra regione e regione delle somme
Anticipate come prevede la legge del due mila quindici quindi una richiesta diciamo formale di ciascuna regione non c'è perché è stato riassunto in sede di Conferenza delle Regioni con queste tabelle che da donare hanno allo stato di tener conto delle varie assegnazioni
Erogate anno per anno enti provvedere di conseguenza a norma di legge solo questa precisazione volevo fare bene
Sarà decisa arrivederci e poca
Memore del giudizio
Al numero due del ruolo
Ordinanze settantanove e duecentocinquantasei del due mila venticinque
Ordinanza dieci marzo due mila venticinque corte di giustizia tributaria di secondo grado del Piemonte F. essa e altri contro l'Agenzia delle entrate direzione provinciale uno di Torino
Ordinanza sedici giugno due mila venticinque corte di giustizia tributaria di primo grado di Roma a R. contro agenzia delle entrate direzione provinciale Roma Tre
Per a a R avvocati Asa Peronace Alfonso Celotto ordinanza duecentocinquantasei del due mila venticinque avvocato dello Stato Erika Farinelli Gianna Maria De socio
Buongiorno provocanti per la relazione il vice presidente grazie presidente allora con due ordinanze di rimessione la prima della corte di giustizia tributaria di secondo grado del Piemonte
L'altra Della Corte di giustizia tributaria di primo grado di Roma vengono sollevate questioni di costituzionalità
Sulla disciplina degli effetti della sentenza penale nel processo tributario così come TQ configurata dall'articolo uno comma uno lettera m del decreto legislativo quattordici giugno due mila ventiquattro numero ottantasette
Che in attuazione della delega fiscale introdotto l'articolo ventuno bis al decreto legislativo dieci marzo due mila numero settantaquattro questa disposizione prevede al primo comma
Che la sentenza irrevocabile di assoluzione perché il fatto non sussiste o l'imputato non lo ha commesso
Pronunciata a seguito di dibattimento nei confronti del medesimo soggetto sugli stessi fatti materiali oggetto di valutazione del processo tributario
A in questo processo al processo tributario efficacia di giudicato in ogni stato e grado quanto i fatti medesimi
Entrambi giudice a quo sono stati chiamati a decidere sui ricorsi proposti da contribuenti avverso atti impositivi che erano stati loro notifica
Sinteticamente nel caso pendente dinanzi alla Corte di giustizia tributaria di secondo grado del Piemonte l'amministrazione finanziaria ha contestato l'estero vestizione
Di una società svizzera capaci ma sarà che in realtà secondo la prospettazione l'amministrazione finanziaria sarebbe stata costituita all'estero assolo quindi sottrarre all'imposizione
I profitti realizzati dalla società con domicilio fiscale in Italia cioè la Flash mappa S.r.l.
Pertanto è stata contestata sia la Fracci mappa S.r.l. che se i soci non messa dichiarazione degli utili extra contabili percepiti
Nel giudizio pendente alla Corte di giustizia di primo grado di Roma invece giudichi riguarda giudizio riguardava la pretesa l'amministrazione finanziaria di maggiori Iva IRAP nei confronti di soci occulti amministratori di fatto della società cooperativa che sarebbe stata fittiziamente costituita al fine di realizzare un complesso meccanismo fraudolento finalizzato all'evasione fiscale
In entrambi i giudizi a quo i ricorrenti in applicazione a disposizione censurata hanno richiesto di avvalersi dei giudicati penali nel frattempo intervenuti a loro favore
Avendo dei giudici penali assolti per i medesimi fatti oggetto della pretesa tributaria con la formula nel dispositivo perché il fatto non sussiste
Allora nella prima in quella del Piemonte il penale nasceva da una primo Grand tribunale penale di Torino aveva assolto con sentenza passata in giudicato perché non appellata uno dei soci della Flash mappe S.r.l. in quanto riferisce giudice rimettente imitare la Guardia di Finanza che era stato sentito come teste non era stato dei grandi in grado di precisare a quali documenti riferibili a Flash mappa quali documenti riferibili a fare cinema S.A.
Cioce da Svizzera erano stati rinvenuti presso la sede italiana e inoltre tale documentazione non è una mai stata prodotta nel corso del processo
Per cui processo penale si è concluso con la formazione che non ci fossero elementi sufficienti per affermare che la S la Fallaci ma perse a certa Svizzera avesse una stabile organizzazione in Italia e vi fosse legali col localizzata
La gestione amministrativa della medesima
Nel dicendo invece di Roma niente problema nato assunta sentenza di assoluzione nasceva per effetto della inutilizzabilità delle prove
Ottenute dall'Agenzia delle entrate perché in violazione dell'articolo duecentoventi del disposizioni di attuazione del Codice penale di procedura penale
Cioè perché praticamente la questa attività dell'agenzia d'entrata era stata effettuata dopo
L'accertamento dell'India e del indizio di reato e quindi se non è stato rispettato il con le formalità del Codice qui tutte le prove erano inutilizzabili
Ora il giudice rimettente entrambi ritengo di dovere fare applicazione della disposizione sulla quale dubitano della legittimità costituzionale in particolare la corte giustizia tributaria del Piemonte ritiene che a disposizione censurata viola gli articoli tre e ventiquattro della Costituzione
Il contrasto con l'articolo ventiquattro viene prospettato in quanto sarebbe leso il diritto di difesa dell'Agenzia delle entrate in relazione all'interesse di cui la stesse portatrici cioè l'interesse fiscale alla corretta riscossione delle imposte al recupero dell'evasione
Perché si vedrebbe applicare nel successivo processo tributario gli esiti del giudizio penale al quale sarebbe rimasta estranea
Senza aver avuto la possibilità di tutelare il credo fiscale nel processo penale
Questo perché ci ricorda l'ordinanza secondo la sentenza ventinove mila ottocentosessantadue del due mila e ventidue delle sezioni unite della Corte di Cassazione
La costituzione di parte civile nel processo penale è consentita l'Agenzia delle Entrate solo per ottenere il risarcimento dell'eventuale danno subito in conseguenza dell'evasione fiscale non è anche nel pagamento dell'imposta evasa
Perché l'evasione è in adempimento di un'obbligazione tributaria e quindi non legittima la costruzione del risarcimento del danno
Piazza del principio di uguaglianza e l'articolo tre sarebbe allora invece sarebbe riscontrabile sotto un duplice profilo primo luogo perché non vi sarebbe una irragionevole disparità di trattamento fra le sentenze di assoluzione relative ai reati tributari
Rispetta quelle relative ai reati non tributari
Mentre vedi questi ultimi reati non tributarie articolo se centocinquantadue del Codice procedura penale prevede che la sentenza irrevocabile di assoluzione posso avere efficacia
Il giudicato nel giudizio civile amministrativo ma solo se Ida Genna danneggiato si sia costituito si è stato posto in condizioni di costituirsi parte civile invece questo analogo limite non ci sarebbe per i casi di assoluzione per i reati tributari e quindi si creerebbe una disarmonia nell'ordinamento
In secondo luogo secondo il rimettente vi sarebbe in violazione del principio di uguaglianza di cui articolo tre perché nel caso di sentenza
Penale di assoluzione per i i reati tributari l'Agenzia delle Entrate sarebbe sottoposta all'automatica applicazione nel processo tributario
Dell'accertamento sui fatti operati dal giudice penale mentre nel caso in sentenza penale di condanna non varrebbe l'analogo automatismo
Quindi la sentenza penale di assoluzione vale nel processo di vota la sentenza penale di condanna non vale questo discrimine ai sensi articolo
Nel suo atto d'intervento presente questo dei ministri ha eccepito l'inammissibilità delle questioni Pio per difetto rilevanza non essendo stato sufficientemente descritto quadro fattuale normativo di riferimento nonché computer necessaria verifica sull'identità dei fatti materiali
Valutati nel processo penale rispetto a quelli del processo del giudizio tributario
In secondo luogo perché il giudice a quo all'avrebbe precisato se la formula sulla storia come su conclusiva nel giudizio penale era stata resa ai sensi del primo del secondo comma dell'articolo cinquecentotrenta del Codice di procedura penale
Ulteriore cessione di ammissibilità sulla poi prospettata per difetto di motivazione dell'ordinanza di rimessione non avendo il giudice rimettente illustrato le ragioni per cui la lesione del diritto alla difesa tutelato l'articolo ventiquattro
Discenderebbe la norma censurate piuttosto che dalla soluzione giurisprudenziale concernente il tema dei limiti alla costituzione di parte civile e richiama precedente sentenza delle sezioni unite che ho già cita infine la deferenza statale eccepito l'inammissibilità della questione concernente i Paramore l'articolo novantasette essendo stato citato ma senza alcuna argomentazione Inova sostegno la sua violazione
Nel merito secondo arriverà statale questioni sarebbero manifestamente infondate
Con riferimento alla violazione articolo ventiquattro argomenta che l'ordinamento nazionale la cura degli interessi fiscali e affidata da un lato all'amministrazione finanziaria che esercita funzioni di verifica ha certamente riscossione delle entrate tributarie e cui corretto esercizio è rimesso al controllo del giudice tributario ma dall'altro il giudice penale e rimesso di qualificare come reato le condotte Vasile più GRA
Interesse fiscale pertanto costituirebbe un bene giuridico rimesso la cura di più Poteri che operando su piani diversi amministrativa e penale ne assicurano la tutela il pubblico ministero nel processo penale l'Agenzia delle entrate nell'ambito più propriamente di controllo accertamento riscossione
Rispetto quindi alla tutela del medesimo bene giuridico qual è quello fiscale vi sarebbe una concorrenza fra diversi poteri dello Stato che opererebbero su piani diversi non confliggenti ma rivolti alla unicità del fine
Non sarebbe poi fondata la questione di legittimità costituzionale era arrivati con oltre Costituzione perché sarebbe in conferente riferimento all'articolo centocinquantadue del Codice procedura penale che riguarda le parti private non la parte pubblica e pertanto non potrebbe essere messa a confronto con la disposizione censurata
Dall'altro quest'ultima dovrebbe essere esaminata alla luce di un ampio disegno interventi normativi afferenti alla riforma fiscale tutti volti alla creazione di un rapporto il più possibile il più possibile ecco tra contribuente e fisco e di apprestare un sistema integrato di garanzie del giusto processo del diritto di difesa del contribuente quindi sarebbe questa la prospettiva complessiva
In cui si è in volto legislatori ha considerato legislatore che giustificherebbe sul piano della ragionevolezza
Un intervento quale quello contenuto la disposizione censurata volto a segnare un rilievo particolare alla sentenza penale di assoluzione
Per quanto riguarda le questioni di legittimità costituzionale sollevate dalla corte di giustizia tributaria di Roma le stesse si riferiscono gli articoli tre
Primo comma ventiquattro novantasette centoundici prime secondo comma della Costituzione
La Costituzione queste cioè in parte coincidenti con quelle sollevate dalla corso Piemonte gli argomenti relativi all'azione l'articolo tre per irragionevole disparità tra trattamento fra gli effetti assolutorio reati tributari e per quelli non tributari
Non che inerti quelli lati della classe l'articolo ventiquattro sono già stati sviluppati sono stati sviluppati negli stessi termini rappresentati da quella del Piemonte per cui io non li ripeto
Per quanto riguarda invece gli ulteriori profili di legittimità costituzionale che erano stati individuati dalla corte di Roma questa ritiene che in primo luogo vi sarebbe anche la relazione l'articolo tre cinquantatré
In particolare principi capacità contributiva l'eguaglianza di buttare perché a disposizione censurata tratterebbe diversamente il contribuente assolto in sede penale rispetta contribuente che non ha subito il processo penale posto che il primo si avvantaggerebbe
L'annullamento automatico Dell'Atti in positivo anche nel caso in cui la sentenza penale
Di assoluzione sia basata su vizi procedurali o sulla valutazione di inutilizzabilità della prova il quindi sussista al di là degli esiti del processo penale
Una capacità contributiva che dovrebbe giustificare la possibilità per il giudice tributario di procedere comunque alla verifica della legittimità della pretesa tributaria
Questo in quanto spiega il rimettente nel giudizio penale tutti gli elementi di prova dunque nel caso fa riferimento al caso di specie sono risultati inutilizzabili perché acquisiti in violazione dell'articolo duecentoventidue esposizione di attuazione
Nel Codice di procedura penale ma tale inutilizzo
Abilità non avrebbe potuto essere fatta valere nel processo tributario
In secondo luogo all'esposizione censurate violerebbe l'articolo centoundici primo comma in quanto comprimere ebbe il potere riservata al giudice tributario di valutare il compendio probatorio sì l'articolo centoundici secondo comma in particolare il principio io a parità delle armi del processo tributario
Perché metallica del contribuente potrebbe produrre la sentenza d'assoluzione pronunciata dal giudice penale e invocano i difetti di giudicato favorevole la parte pubblica non potrebbe produrre
Per i medesimi effetti giudicato l'eventuale sentenza di condanna pronunciata nei confronti del medesimo contribuenti preso atto intervento l'avvocatura dello stato eccepito l'inammissibilità per difetto di motivazione della questione GT Mita costituzionale sollevate in riferimento all'articolo novantasette che sarebbe motivata
Nel merito ha chiesto di Chiara le questioni manifestamente infondate le argomentazioni circa la relazione l'articolo ventitré ventiquattro sono analoghe a quelle che prima ho ricordato quindi non le ripeto
Con riferimento invece al contrasto gli articoli tre e cinquantatré la di quella statale evidenze che se il fatto non sussiste perché il contribuente è stato assolto in sede penale non si può parlare di una lesa o in vulnerata capacità contributiva altrimenti esistenti
Nessun atto di costituzione da parte private ritiene il rito che si è inammissibile questo illegittimità costituzionale
Dell'articolo ventuno in relazione al parametro novantasette perché appunto non sarebbe ha motivato e gli altri parametri siano manifestamente infondati rivolge poi l'attenzione sulla ragione giustificatrice dell'intervento riformatore che risponderebbe a precisi
E coerenti canoni principi direttivi anche della delega volti a rafforzare l'integrazione di sistemi sanzionatori
La prospettiva del rispetto del principio del ne bis in idem e rapporti tra processo penale processo tributario evitando quindi che per effetto della separazione dei processi
Ti penale tributario possano emergere giudicati divergenti sulla medesima realtà fattuale
Con tale intervento il legislatore avrebbe quindi voluto evitare che ciò che risulta inesistente sul piano fenomenico in ambito penale posso invece essere considerato esistente
Nel processo tributario almeno quando la sentenza penale sia frutto di un giudizio dibattimentale caratterizzato da garanzie processuali da Stendhal per probatori più elevati rispetto a quelli previsti nel processo tributario
Circa poi la violazione degli articoli ventiquattro centoundici evidenza che l'interesse fiscale sarebbe comunque adeguatamente tutelato è rappresentata anche in sede penale per il tramite del pubblico ministero il quale esercita l'azione penale a tutela degli interessi finanziari dello Stato questo presidente lo star meglio
Per la parte privata con riguardo all'ordinanza duecentocinquantasei ovviamente l'avvocato Celotto prego sì presidente saremo molto brevi
La questione la questione antica della pregiudiziale tributario del doppio binario
Cioè dello Stato che ci sia della sentenza penale nel processo tributario sappiamo bene come è stato ricordato che l'interesse fiscale e tutelato sia nel processo penale sia nel processo fiscale
Per oltre sessant'anni in Italia c'è stata la pregiudiziale tributaria quindi valeva la sentenza penale poi invece prima in parte ottantadue poi nel due mila si è creato il doppio binario
Cioè l'autonomia totale dei giudizi
In questi ultimi vent'anni sono state tutta una serie anche i contrasti giurisprudenziali
Proprio sul punto per i diversi giudicati e quindi oggi il legislatore è tornato con la riforma del due mila ventiquattro a una pregiudiziale parziale è una pregiudiziale e quindi a nostro avviso non crea disarmonie e non discrimina anzi perché perché evita il ne bis in idem coordina i sistemi ovviamente valorizza l'accertamento penale soprattutto a favore dell'innocente quindi garantisce anche la presunzione di innocenza peraltro nella delega di cui questo decreto
Attuazione c'era anche il principio il criterio di adeguarsi ai principi europei e della Shadow sull'evoluzione della giurisprudenza al riguardo
Quindi a nostro avviso si tratta di una questione irrilevante ma comunque infondata perché nella piena discrezionalità del legislatore che crea un'economia dei mezzi giuridici per far funzionare meglio l'intero sistema grazie
Per la presidenza del Consiglio all'avvocato distratto con rimedi non si piega presidente signor presidenti signori giudici della Corte
Viene oggi all'esame della vostra attenzione la questione di legittimità costituzionale dell'articolo ventuno bis del decreto legislativo settantaquattro del due mila
La completezza dell'esposizione del signor giudice relatore che ha sintetizzato in maniera esaustiva tutti i punti salienti della questione ovviamente mi esonera dal riprenderli
Fermo restando che come ritenuto diciamo incidentalmente dalla corte di giustizia tributaria di Roma la norma censurata si inserisce nel quadro ordinamentali e costituzionale processual penalistico tuttora vigente
In questa sera occorre interrogarsi sulla tenuta costituzionale appunto dell'articolo ventuno bissa non prima di aver speso qualche brevissima riflessione perché già il
Relatore ha richiamato esattamente quelli che erano anche le nostre deduzioni e gli atti di intervento la ratio normative il contesto di riferimento di richiamiamo nella misura in cui
Sono utili per soffermarci poi sulla parametro costituzionale di cui all'articolo ventiquattro sul quale intendiamo soffermarci in questa sede richiamando quanto agli altri quanto abbiamo già diffusamente scritto negli atti di intervento
Ora è indubbio che l'articolo ventuno bis possa essere debba essere considerato una norma strutturale che si inserisce nel quadro ampio del tema dei rapporti tra giurisdizione penale tributaria e normali fin dalla spuntati in vigore ha determinato un vivacissimo dibattito nel diritto vivente che ha portato anche un'ordinanza di rimessione alle sezioni unite sull'ambito di efficacia del ventuno bis sezioni unite che hanno ritenuto di differire la loro decisione in attesa della vostra pronuncia
Ora il decreto sanzioni decreto ottantasette ventiquattro è che infatti la revisione del sistema sanzionatorio tributario secondo quanto previsto dalla legge delega e ha modificato non solo il decreto settantaquattro del due mila
Ma anche il decreto quattro sette uno novantasette e il quattro sette due del novantasette quindi è sicuramente fuori di dubbio che il legislatore avesse l'intenzione di attuare una profonda rimeditazione
Ad ampio spettro dei rapporti tra contribuenti il Fisco volto e a semplificare ridurre la pressione fiscale a instaurare un rapporto collaborativo tra contribuente e il fisco anche al fine di ridurre la conflittualità e a porsi in un'ottica per così dire soggettiva
Avendo voluto introdurre nuove garanzie a tutela della sfera personale del contribuente anche imputato in un processo penale
Peraltro il legislatore l'intervento del legislatore è a nostro avviso chirurgico avendo limitato il proprio diciamo intervento soltanto alle sentenze assolutorie dibattimentali passata in giudicato
Peraltro ulteriormente circoscritti da presupposti applicativi sui quali diritto vivente diciamo a ha trovato una quadra uniforme faccio riferimento alle di questi medesimezza dei fatti materiali a all'individuazione delle formule assolutorie
Quindi così da dire che intervento c'è ma un intervento mirato e crea sicuramente un punto di bilanciamento e di equilibrio con l'interesse dello Stato che ovviamente c'è sussiste alla re alla riscossioni e anche alla repressione
Gli atti in materia tributaria e ed è per questo
Molto velocemente che a nostro avviso la limitazione operata dal legislatore dell'autorità del giudicato alle soltanto alle formule alle sentenze di proscioglimento e a quelle con formula più ampiamente liberatoria risulta a nostro avviso ragionevoli del tutto coerenti anzi necessitata alla luce dei principi di diritto sovrapposte sopra nazionale
E si tratta di quindi di norma strutturale norma che congiunge le due giurisdizioni il momento unitario è la sentenza dibattimentale l'assoluzione che possiamo dire che a metà strada tra quel giudizio tra queste due giurisdizioni
E lei coordina e fa sì che lo Stato diciamo potremmo dire parli dilaziona certi fatti una sola volta ora è proprio con riferimento alle censure dell'articolo che relativa l'articolo ventiquattro incontri discorso nostra Bizet compie più complesse merita un approfondimento maggiore
Approfondimento che a nostro avviso deve prendere le mosse da quelle sentenze le vostre sentenze che si sono pronunciati in relazione all'articolo ventotto del Codice abrogato del vecchio codice di procedura penale nelle quali e si fa riferimento ovviamente la sentenza cinquantacinque del settantuno la corte dichiarò l'incostituzionalità della norma nella parte in cui disponeva che nella giudizio civile e amministrativo l'accertamento dei fatti materiali di oggetto di giudizio Ponale potesse avere efficacia anche nei confronti di coloro che vi fossero rimasti strani perché non fossero stati così in condizioni di parteciparvi
Ma a nostro avviso occorre ed è imprescindibile analizzare il contesto di riferimento in contesti in cui in quel caso è incentrato unicamente sulla posizione
Giuridica di un soggetto privato
E e a nostro avviso risulta fondamentali perché le due fattispecie non sono di fatto sovrapponibili questo è un dato oggettivo
Diversa la posizione dell'agenzia delle entrate in generale dell'amministrazione finanziaria portatrici istituzionalmente della cura dell'interesse o radiale
Ed è per questo che a nostro avviso non è del tutto assimilabile a quella della persona offesa del privato parte offesa ora è indubbio che il Pubblico ministero anche con riferimento a reati di natura pur non diciamo non tributaria svolge la funzione di parte pubblica nell'interesse generale la repressione dei reati ma quello che è diverso e che non può essere a nostro avviso obliterato e la collaborazione istituzionale strettissima che si pone tra il PM l'amministrazione finanziaria
Intesa in senso ampio ampio e ci sono tutta una serie di addentellati normativi
E possiamo individuare schematicamente tre gruppi di norme quelle norme che attribuiscono alla Guardia di Finanza funzioni di polizia giudiziaria su delega del Pubblico ministero richiamiamo pertanto l'articolo trecentoquarantasette del Codice di rito
Sull'obbligo della guardia di finanza nella sua veste di polizia giudiziaria di riferire senza ritardo il pm elementi tali da far sospettare l'emersione di un reato tributario l'articolo trecentotrentuno l'obbligo di denuncia dei reati l'articolo duecentoventi delle disposizioni attuative del Codice di rito che sancisce tra virgolette la conversione dell'attività ispettive
In atti penalmente rilevanti in secondo luogo tutte le norme che consento una collaborazione strutturale tra pm e Guardia di Finanza in materia tributaria
Su tutti l'articolo trentatré del DPR seicento del settantatré e l'articolo sessantatré
Del DPR seicentotrentatré del settantadue e hanno stabilito non vanno neanche obliterati tutti quei vari protocolli d'intesa stipulati tra Agenzia delle Entrate Guardi di Finanza e anche quella varie procure della Repubblica
Che vanno a coordinare le attività reciproche in un ampio coordinamento ispettivo e di investigativo da ultimo le norme che disciplinano oppure il ruolo dell'Agenzia delle entrate
Nelle indagini penali su delega del Pubblico ministero chiaramente l'Agenzia delle entrate non svolge funzioni di polizia giudiziaria
Ma fornisce dati analoghi analisi segnalazioni rilevanti collabora con le varie procure
Sulla base di queste ciclici protocolli ora il quadro normativo che abbiamo ovviamente solo velocemente tratteggiato ci restituisce un sistema in cui la funzione ispettiva e accertativa è avviata
Dall'amministrazione finanziaria ed è ovviamente proseguita laddove sussistano dei gli estremi di reato in sede penale sotto la editato il Pubblico ministero che però a sua volta di nuovo può delegare può avvalersi di guardia di finanza e dell'Agenzia delle entrate di qui questa lettura funzionale che di che sottoponiamo alla vostra attenzione
è unitaria ovviamente la funzione pubblica di contenuto accertativo repressivo è una funzione è ripartita trattori diversità mantengono i vuoti l'unico che ciascuno il proprio ruolo
Ma tutti in un unico fine il fine ovviamente accertare gli stessi fatti storici
Ora alla luce di quanto abbiamo cercato di descrivervi seppure curiosamente non può sfuggire che interessa l'accertamento alla repressione
Dei e la riscossione dei tributi in disparte la presenza o meno dell'Agenzia delle Entrate costituito meno parte civile nel giudizio penale è presi dato presidiato sicuramente dalla figura del pubblico ministero che opera
E in maniera sinergica e una collaborazione strettissima con Guardia di finanza e agenzia delle entrate
Il modo ma il diverso da quanto possa cadere il relazione a qualsiasi altra tipologia di reato queste sono dunque le nostre prime considerazioni
Che a nostro avviso portano ad escludere la violazione dell'articolo ventiquattro altre considerazioni poi
Subito dopo le svolgerà la collega spazi sempre per la presidenza del Consiglio prego avvocato di Strauss cioè grazie
Presidente e signori della Corte
Vorrei aggiungere soltanto qualche ulteriore spunto di riflessione rispetto a quanto già ampiamente tratteggiato dal relatore e quanto già detto dalla parte privata che dalla mia collega poc'anzi
Il mio focus di attenzione che vorrei proporre alla vostro dare una botta alla vostra attenzione è una lettura che sia incentrata proprio sull'articolo ventiquattro della Costituzione e che suggerisce un doppio vaglio di costituzionalità dell'articolo ventuno bis
Un vaglio che vada riguardare che abbia ad oggetto ossia la norma isolatamente considerata ma si è anche la norma nella sua interrelazione con altre disposizioni ordinamentali
E allora mettiamo prima la lente di
Rendimento sull'articolo ventuno bis
Tout-court e si tratterebbe di vedere in che modo questa norma va a violare l'articolo ventiquattro della Costituzione se tale poi sarà che effettivamente la nostra conclusione abbiamo già visto e
C'ha spiegato il relatore poc'anzi la collega
Che si tratta di una norma di carattere strutturale che congiunge i due ordinamenti
A ben vedere questa norma non lede di per sé il principio del contraddittorio che pure codesta Corte ha fatto salve in quelle varie misure
Che siti che affrontano il problema dei dei contrasti e conflitti di giurisdizione e perché non affronta questo tema
Per il fatto che si tratta di una norma neutra una norma che si potrebbe dire appunto strutturale che semplicemente non ne limita in alcun modo il diritto di difesa dell'agenzia delle entrate
Ne pone preclusioni alla possibilità di costituirsi parte civile
Quindi non si occupa del piano soggettivo il piano soggettivo è Esterno all'ambito applicativo dell'articolo ventuno bis
L'articolo ventuno bis si può quindi dire che non è legata dal nesso causale di pregiudizialità rispetto al parametro costituzionale che si assume violato
Ebbene passiamo ora invece a portare il focus dell'attenzione quindi il vaglio di costituzionalità
Alla norma anche stata scrutinata ma vista nella sua interrelazione con le altre norme del quadro del quadro ordinamentale che vengono in rilievo
Queste norme sono state individuate in effetti da entrambi i giudici rimettente i e sono in pratica in entrambi i casi individuate nell'articolo quattrocentodiciannove del Codice di procedura penale
Che regola e l'avviso di fissazione dell'udienza preliminare alla parte offesa sì individuata e l'articolo centottantacinque del codice penale e che fare con la invece il principio di restituzioni e risarcimento del danno da reato dal che discendendo poi la possibilità di costituzione di parte civile per il recupero di questo danno
Come hanno messo in evidenza entrambi giudici rimettente i ad entrambe queste disposizioni collegato un pro un parquet profilo di criticità
Per quello che concerne l'articolo quattrocentodiciannove del codice di procedura penale
La criticità sarebbe legata ad un Into della norma che si assume da parte dei rimettente non essere del tutto attendibile nell'assicurare la conoscenza
Da parte della della parte offesa e dell'Agenzia dell'entrata stessa della pendenza di un giudizio penale
La criticità legata invece all'articolo centottantacinque del Codice penale
è direttamente discendente dalla lettura restrittiva che le sezioni unite della Corte di Cassazione
Hanno in tempi peraltro recenti introdotto di questa disposizione le sentenze alle sezioni unite del ventidue poc'anzi ricordate anche dal relatore che hanno ridimensionato la definizione il perimetro del concettuale del danno da reato escludendo né il tributo evaso
Ebbene questo in questo quadro il l'asserito vulnus a ai principi costituzionali sia realizzato quando è stato introdotto l'articolo ventuno bis in realtà questa introduzione segna il momento in cui si verifica il sospettato vulnus Mannoni individua nell'articolo ventuno bis la causa di questo vulnus
è semplicemente l'inserimento di una norma che abbiamo visto essere di per sé neutra che però venendo in relazione con queste altre disposizioni dell'ordinamento ha creato la e l'asserito vuoto di tutela
Ora la collega Farinelli ha spiegato poc'anzi che in affetti non si può ravvisare un vuoto di tutela
Laddove si dia delle norme che regolano il dello strettissimo collegamento istituzionale tra pubblico ministero
E Agenzia delle Entrate l'amministrazione finanziaria nel suo complesso di queste norme si dia una lettura funzionale quindi usando appunto il criterio della funzioni oggettiva piuttosto che quella delle categorie classiche soggettive del diritto soggettivo che viene a impersona arsi in un soggetto ente esponenziale come potrebbe essere l'amministrazione o l'Agenzia delle entrate
Nella lettura funzionale poc'anzi adombrata dalla collega Farinelli si arriva quindi alla comunque a vedere che il la tutela dell'interesse radiale in realtà non cessa mai questo a prescindere dal fatto che l'agenzia delle entrate sia o non sia presente nel giudizio penale
Ma non è questo il punto ritorniamo un attimo a portare sotto il focus di attenzione e quindi nel Baglio
Di costituzionalità il nostro articolo ventuno unitamente alle disposizioni che abbiamo sopra richiamate
Ebbene quello che si può immediatamente evidenziare che si coglie e che la criticità quindi questo asserito pool mossa alla diritto di difesa
In realtà è etero o no mo'rispetto all'articolo ventuno bis l'articolo ventuno bis abbiamo detto essere una norma neutra che si occupa soltanto di regolari rapporti tra giurisdizioni
Ma la relazione quindi il il il problema del vuoto di tutela si verifica nella nell'inserimento nel contesto normativo sopra descritto
E allora ci si può chiedere
Può essere dichiarata incostituzionale una norma che può presentare dei problemi ma non di per sé bensì perfetto delle criticità che sono contenute in altri elementi giuridici ad essa estranei
Ebbene qui la corte in qualche modo affrontato in numerose altre situazioni e questo tema e sicuramente a escluso il difetto di rilevanza perché la corte ha ben chiarito che quello che deve rientrare nel sindacato di costituzionalità del giudice delle leggi
Non è la norma intesa come disposizione normativa quindi da da un punto di vista strettamente formale sostanziale e cioè quello che vive laddove quella norma acquista poi rigore nell'ordinamento e quindi anche in relazione ad altre norme esistenti
Ebbene indiscussa la rilevanza della questione si può quindi vedere se la la la questione di per sé di Burgos del ventiquattro si possa essere si possa ritenere fondata o non fondata
E allora dobbiamo andare a guardare in modo particolare le due disposizioni che sono state individuate dal dal giudici rimettente quindi quattrocentodiciannove e centottantacinque
Per quanto riguarda quattrocentodiciannove di cui come detto i li mette il rimettente i lamenta una imperfetta applicazione pratica sommessamente si ritiene che possa trovare applicazione il principio che è già dal mille novecentonovantasei Podestà poste affermato
Per esempio nella sentenza trecentocinquantasei appunto del novantasei secondo cui il linea di massima le leggi non possono essere dichiarate costituzionalmente illegittime
Perché imparasse se ne dia una lettura distorta
Ovviamente per la dichiarazione di incostituzionalità è necessario che non sia possibile una lettura corretta e quindi un'applicazione corretta di quella norma
E ovviamente se questo principio è stato affermato con riferimento alla in perfetta applicazione della norma scrutinata a maggior ragione si ritiene che debba essere confermato in un caso come questo in cui l'imperfetto applicazione
Deriva da una norma soltanto connessa a quella scrutinata che l'articolo ventuno quindi da questo punto di vista si può ritenere che l'articolo ventuno anche letto in connessione qualcos'col quattrocentodiciannove del codice di procedura penale
In affetti sembra non richiedere un intervento di codesta Corte del giudice delle leggi
Passiamo all'ora considerare l'altra disposizione assunta come problematica dalle dalle due corti rimettente i è parliamo dell'articolo centottantacinque
Allora qui addirittura alla corte di giustizia del Piemonte ha cominciato proprio la narrazione e l'esposizione che posta a fondamento dell'ordinanza partendo proprio dalla sentenza delle sezioni unite del ventidue sentenza che a né peraltro in un quadro normativo che non era quello di oggi perché non c'era l'articolo ventuno ebbene il ventidue e la la le sezioni unite hanno affermato che si può individuare e ed è legittima una lettura restrittiva della dell'articolo centottantacinque
Escludendo pertanto come detto anche prima che il danno da reato possa includere anche il tributo evaso
Orbene
Si ritiene sommessamente si ritiene che il quadro normativo ora mutato e quindi proprio l'introduzione dell'articolo ventuno che buddista che poi ora siete
Tenuti a valutare prenderebbe verosimile una verificare da parte delle sezioni unite della tenuta del principio affermato nel due mila e ventidue
Alla luce per l'appunto del mutato quadro normativo
Su questo sì suppone che non ci siano particolari difficoltà e vero che le sezioni unite hanno affermato
Che egli le norme le i principi giurisprudenziali interpretativi di norme processuali hanno un carattere di tendenziale stabilità
Ma le stesse Sezioni Unite in affetti ammettono una deroga questa stabilità
In particolare proprio là dove si verifichi un ammontare del contesto normativo e qui ripeto cito per esempio la sentenza delle Sezioni Unite tredici seicentoventi del due mila e dodici o ancora le Sezioni Unite novecentoventisette del due mila e ventuno ma anche l'ordinanza ventisette trentasei del due mila e diciassette
Nel caso in esame siamo proprio davanti ad un mutamento del quadro
E al proposito riterrei non inutile porre l'attenzione sulla circostanza che le Sezioni Unite del ventidue quelle di cui stiamo parlando hanno in effetti giustificato
L'uscita la fuoruscita del concetto del del tributo evaso dal concetto del danno da reato
Tenendo conto proprio e qui leggo testualmente della circostanza che l'amministrazione finanziaria dispone di una vasta gamma di strumenti anche processuali per tutelare le proprie ragioni e riscuotere i propri crediti
E quindi in buona sostanza
è proprio questa circostanza cioè la sussistenza di strumenti anche processuali Carlo a garanzia quindi della attività istituzionale dell'agenzia
Che ha indotto della corte di cassazione nel due mila ventidue a restringere il concetto di
Danno da reato
Orbene la sopravvenuta limitazione anche parziale che si può ritenere connessa
Al all'articolo introduzione dell'articolo ventuno in effetti potrebbe essere esattamente quella ragione che può indurre questa revisione che in qualche modo trova già il suo primo embrione in ciò che è proprio già scritto nella sentenza del due mila ventidue
E qual è dunque la considerazione conclusiva che chiudo
Sembra in effetti a questa difesa che andare a dichiarare l'incostituzionalità di una norma che è appunto l'articolo ventuno bis a che non è isolata perché inserita in un contesto molto più ampio che è l'ampio disegno
Previsto dalla legge delega e dal decreto legislativo di attuazione
E questo perché a cagione di una imperfetta applicazione dell'articolo quattrocentodiciannove del CPP sull'avviso dell'udienza preliminare
Ovvero a cagione della lettura restrittiva che in un certo momento storico ha fatto la la Cassazione dell'articolo centottantacinque ebbene questo sembrerebbe una misura da parte vostra se foste dichiarata l'incostituzionalità una misura sproporzionata rispetto al fine
Che è quello di tutelare il contraddittorio ai sensi dell'articolo ventiquattro
Un'eventuale soluzione demolitoria si ritiene che potrebbe provocare diversi affetti distorsivi apparire della di questa difesa che potrebbero anche avere delle ricadute sistemiche preoccupanti
E questo almeno per tre ragioni in primo luogo perché eliminando l'articolo ventuno bis si andrebbe a eliminare a decidere un importante tassello
Di quella da ampio disegno che ricostruisce i rapporti tra il contribuente il fisco in termini di complicanza e anche in termini come ricordato dalla parte privata di rispetto dei principi del bis in idem che sono di matrice sovranazionale
Oltre ovviamente che costituzionale
In secondo luogo si potrebbe dire che una soluzione demolitoria finirebbe in estrema sintesi
Per incidere per sovvertire la stessa tassonomia della gerarchia delle fonti perché è come se si volesse attribuire alla fine ad una opzione interpretativa della corte di Ca'
Azione una valenza cogente che non le è propria e che in realtà nemmeno riposa nella lettera dell'articolo centottantacinque del codice penale
Che ricordiamo fino a quel momento è sempre stato interpretato dalla Cassazione come tale da includere nel concetto di danno da reato anche il reato anche il tributo evaso e qui e tra molte altre la sentenza cinquantadue settecentocinquantadue del due mila e quattordici
Infine una ipotizzata soluzione demolitoria
Finirebbe per travisare la natura stessa dell'attività di nomofilachia che di cui gode e che di cui è titolare la Corte di Cassazione obliterare un do il dato ineludibile
Che l'attività interpretativa di per se stessa è un'attività dinamica
E quindi si potrebbe dire in perenne divenire perché consistendo nell'andare a scegliere tra più significati possibili quello che è più coerente con il quadro ordinamentale oltre ovviamente che con i principi sopra ordinati
Non può che dipendere dal mutamento di quel quadro ordinamentale
Quindi alla luce di queste considerazioni richiamando per il resto le altre difese che sono state espresse negli scritti difensivi
Sì insiste per una declaratoria di infondatezza di tutte le questioni sollevate
è una domanda del vicepresidente dica no prego avvocato vada chiarimenti sulla difesa svolta dall'avvocato per socio cioè se non capisco male lei ritiene che per me che per e che permettere la la disposizione censurata riparo delle delle entity ogni profilo di violazione con l'articolo ventiquattro
Occorrerebbe un mutamento della giurisprudenza penale sul quattrocentodiciannove Codice procedura penale soprattutto sul centottantacinque cioè che la giuria e che la che le sezioni unite dovrebbero cambiare la propria interpretazione alla luce del mutamento normativo che oggi e qui censurato per riuscire in parole più semplici se capisco bene e Elettra con la conseguenza le mi può confermare se questo era nel nel suo pensiero forse non esplicitato occorrerebbe che la giurisprudenza penale consentisse l'Agenzia delle entrate di costituirsi parte civile nei processi
Per per consentire un pieno espletamento del diritto mi difese il che vorrebbe dire che non basterebbero
Apporre alla al al riparo delle censure
Che ex articolo ventiquattro in molteplici collegamenti che la che l'avvocato Farinelli ha invece identificato tra le
Anche che appunto perché tutto il discorso della collega invece a questo punto vorrei chiedere però alle alle
Le difese delle parti di costituite se concordano con questa impostazione Osama credo dire qualche cosa su
Su questo profilo
Direi innanzitutto l'all'Avvocatura dello Stato poi anche l'avvocato Shehu sì allora scusi non so se sentirsi è attivo il microfono mi pare di sì
Allora in realtà nella ricostruzione che abbiamo poi ovviamente congiuntamente articolato con la collega in realtà il punto di vista della Presidente del Consiglio
è quello di impostare in una prima battuta quindi come difesa prioritaria quella che è incentrata sulla lettura funzionale quindi sulla valorizzazione strettissima che assolutamente non appari come d'altra parte diceva la collega tra pm e amministrazione finanziaria
Ovvero però ci fossero dubbi sulla tenuta di questo principio
Sarebbero diciamo probanti e hanno nostro sommesso avviso anche risolutiva e le considerazioni che si incentrano invece un po'sulle sezioni unite del ventidue
Avvocato ce l'ho dovrei Bolelli
Presidente per noi la questione infondata è inammissibile rispetto alla norma oggetto
Della questione perché lì che Rin traducendo questa parziale pregiudiziale legislatura per sua scelta discrezionale ben precisa di favorire la coerenza l'innocenza la la non colpevolezza corpulento per quel che riguarda invece l'eventuale distonia
Che potrebbe ricavarsi a nostro avviso il Pubblico ministero già oggi comunque nel processo penale e portatore dell'interesse pubblico anche fiscale
Quindi per noi e e un argomento subordinato ma comunque meno utile a questi fini per difendere la norma grazie
Non ci sono altre domande sarà decisa arrivederci rivedesse votanti