Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Tu sei sezioni Pezzullo deve rientrare diciamo in Commissione Arena cento cento sei in alto cenno basta centosei numero settantacinque sette ci
Pagina centosei uno zero sei Rinaldo numero settantacinque Pezzullo no
Esattamente tre giugno dodici
Brillare
Perché bisogna nominare un altro non di un altro con la retorica rinunciate resterà la domanda altre richieste di stralcio
Questi rientri in Commissione niente come se avesse bene allora nessuna rendimenti straniero
Chiedo scusa sullo speciale a prego che c'è un emendamento perché c'è un errore contenuto nella pratica numero sessantuno a pagina novantotto
Riguarda il dottor Claudio Tassi in vice procuratore onorario della Procura della Repubblica presso il tribunale di Rovereto
L'emendamento nel senso che bisogna aggiungere prima del dottor Claudio Tassi in ripeto bisogna aggiungere di non nominare vice prodotto vice procuratore onorario della Procura della Repubblica presso il tribunale di Rovereto
In pratica nella nella delibera che è stata proposta erroneamente lo si indica come nominato la modifica quindi l'emendamento nel senso di aggiungere più il dottor Claudio si di non nominare vice procuratore onorario della Procura della Repubblica presso il tribunale di Rovereto quindi in questo senso è negativo esatto è negativo
Va bene errore di per
Allora pongo in votazione
Ma un blocco pratiche tutte generative all'ordine del giorno ordine speciale sezione ha fatta eccezione per la pratica numero sette cinque A pagina centosei in auto di scontando l'errore materiale
Che qui è stato rettificato
Che c'è
Allora avvertita prego consigliera viene
Volevo chiedere torni in Commissione di alcune pratiche della ottava Commissione perché evidentemente non sono state compilate completamente le proposte
In particolare allora pagina centonovantatré in alto
Tabelle il giudice di pace Santa Caterina Villar mostra
Di un iPad e Santa Caterina di Pilar Musazzi pagina centonovantaquattro questa torni in Commissione sì centonovantaquattro
Distretto di Somma sede di Sommatino
Anche questa sì
Pagina centonovantacinque
Barrafranca
Anche resta e c'è duecentodue Nicosia
Nicosia
Va bene
Consigliere salme
Avete parlare correttamente no
Nessun'altra richiesta di stralcio fatta eccezione prego
Sezione a sezionare sempre fatta eccezione delle pratiche testé enunciate dal Consigliere Ghiglia e di quella di cui al numero settantacinque
Pongo in votazione tutte le pratiche della ordine del giorno e sezione altri favorevole sono pregati di alzare la mano e che incontrare gli astenuti le delibere sono approvato
Passiamo all'uno giorno speciale sezione B
Anche qui domande di stralcio
Domande le stragi per la pratica in prima Commissione alla numero due dottoressa Maria Michela Valente
Torna in Commissione
No no no l'ordinario insomma all'ordinario
Allora pongo in votazione pratiche numero uno numero tre provenienti dalla prima Commissione quindi con l'eccezione alla pratica numero due che permetteva l'ordinario i favorevoli sono pregati di alzare la mano incontrare venute ventidue vendere solo a
Passiamo all'ordinario
Pratica numero uno
Proveniente dal comitato di presidenza
Si tratta della nomina di un componente del Comitato scientifico settore penale
Sì credo che sia conveniente a dare la parola al consigliere Cevenini per queste pratiche relative al comitato scientifico prego consigliere Ceroni
No
Senta
Un attimo
Allora
Ci siamo così Cevenini si no mi mi informo mi stavo informando ASCO Ahmed esortava era arrivata per
L'unica delle proposte che veniva con due indicazioni alternative è arrivata la revoca di disponibilità di uno e due candidate allora
Si tratta della sostituzione dei quattro componenti del Comitato scientifico magistrati due per il settore civile
E due per il settore penale come i consiglieri possono vedere dalle dagli atti a loro disposizione si erano avuto numero piuttosto rilevante di dichiarazioni di disponibilità il la commissione ha individuato sulla base dei curriculum dei curricula
Una rosa due rose una per il civile è una per il penale piuttosto ampie di nove dieci magistrati ciascuna sì è proceduto all'audizione di tutti a un attento esame dei
Della documentazione che era stata prodotta della loro produzione
Scientifica e all'esito della discussione sono stati proposti all'unanimità i colleghi d'arrivo Corbetta e per il settore civile con cinque voti la collega Ichino per il settore penale e Piera Point
La proposta alternativa Amato montani montani però ha fatto pervenire la revoca della della sua dichiarazione di disponibilità
Bene
Osservazione ci sono richieste di chiarimenti salario si arriva anche a casa no io presidenza si era accomodato solo la già prego consigliere Bucci sì
Presidente io sono nettamente contrario la voterò contro l'approvazione di queste pratiche perché si perpetua in maniera sfacciata nonostante l'assicurazione che avevamo ricevuto dal comitato di presidenza il metodo della surrogazione correntizia
Con un'audizione del tutto arbitraria senza che si è tenuto caldo dell'effettiva caratura di coloro che hanno fatto domanda
Questa volta mi permetterò di segnalare a tutti e nove mila magistrati italiani una circolare che è inutile che loro facciano domande perché le domande sono perfettamente inutile dal momento che quindi è stata la sostituzione già preventivate il cui nome si conoscevano prima di coloro che dovevano accedere al Comitato scendi dalla Ichino lo sapeva tutto il consiglio prima di battere del e così tutti quanti gli altri
Mi dispiace che non ci sia il consigliere riferito che avrebbe voluto fare un intervento a proposito della rinuncia
Del dottor la montagna non la posso fare io per me può surrogare alle sue valutazioni e alle patrimonio di conoscenze che lui ha anche in questa occasione praticamente si è seguire questo metodo che secondo me annienta le capacità democratica del Consiglio superiore della magistratura qui vige il predominio delle correnti dell'Associazione nazionale magistrati che predomina totalmente questo tipo di scelte mi sono state trenta quaranta la domanda di persone la scelta delle audizione secondo il mio punto di vista e totalmente arbitrali per queste ragioni vadano nettamente contro questo desiderio e mi auguro che questo sistema non si ripercuotono allegramente per la prossima scelta da segretario generale
Nel qual caso porteremo questo dibattito all'esterno del Consiglio superiore alla magistratura
Ogni cosa a suo tempo procedere Cuffaro per quanto riguarda il segretario generale
Che la cosa ancora da venire
Chi su questa pratica
Consigliere mentito sì ma solo per una precisazione una domanda per ognuno valutasse intervenire o meno cioè rispetto alle questioni carattere generale sono state poste se il consigliere Buccico ha partecipato in qualche modo i lavori della commissione
Ha partecipato alle audizioni ha studiato i fascicoli ha fatto delle valutazioni in proposito di merito
Io non sono tenuto a giustificare il mio atteggiamento del mio comportamento perché qui non siamo in un piccolo soviet
Con il nuovo dobbiamo dare conto dei nostri comportamenti certamente o le valutazioni per poter dire che quello che ho detto risponde a verità non ha bisogno di partecipare all'alle commissioni mi sono fatto l'idea guardando questa pratica secondo me questa pratica soffre di questo pregiudizio però debbo dare Contrini lombarda ma a nessuno
Io mi sembravano non avevo dato la parola consigliere pure lo so però a una però chiedo scusa invece l'esodo scusa presidiavano però però accetto questo suo intervento a titolo personale
Mi sembrava che le ricorre spesso consigliere salme
Ma non era una richiesta di render conto vivo proprio di no per il rispetto che ciascuno di noi ha nei confronti di tutti gli altri consiglieri
Se c'è una argomentazione diciamo
Almeno secca di quella che uno esprime se c'è una richiesta di approfondimento un vedo perché di frode bare sorpresa come una richiesta di resa del conto e non invece per quello che potrebbe essere o comunque può essere interpretata in modo in parte con una richiesta di ulteriore approfondimento delle motivazioni espresse no non è la prima volta diciamo che di fronte ad argomentazioni
Diffuse che fanno riferimento a situazioni di fatto precise poi lo sono state anche apprezzabile diciamo agli altri componenti del Colle
Consigliere di Federico
Su questa pratica io cercherò di descrivere alcune così estremamente spiacevoli che sono
Io raramente
Appoggio dei candidati
E non le appoggio mai
Senza una qualche ragione e quindi avevo segnalato un candidato inutile fare i nomi
Che aveva certe caratteristiche non pretendendo che fosse il migliore in assoluto
Ma volendo nel discutere
Il candidato in penale Montagni
Mi era stato suggerito dai dei professori universitari con cui ha lavorato
E io mi ha prestato in Commissione a illustrare così che mi erano state dette
E poi
Sperando che su questo si sviluppa sulla discusso
Ho ricevuto una telefonata
Da Bologna
Né con la quale mi si comunicava che questo candidato era spacciato già detto che non avrebbe vinto
Che sarebbe rimasto soccombente
E a questo punto che bisogno c'era più di fare una discussione in commissione
Pertanto io la discussione non l'ho fatta
Ho votato per la persona senso discutere
Che mi era stata segnalata
E ho potuto constatare ancora una volta che è tutto un gioco di correnti
E cioè che ci sul fondo fosse la capacità decisoria entrando nel merito viene vanificata da questi giochini che si fanno dietro le quinte
Pertanto io su tutti quanti questi candidati voterò contro non c'è stata una sufficiente discussione la discussione certamente era falsata
Be'indicazioni che prevenivano da fonti diverse
Da quelle di un serio dibattito nell'ambito della Commissione
E quindi il nome di farne rimane alto per protesta certamente io qui so che questo è un fenomeno molto più diffuso in questo caso l'ho toccato con mano e ancora non mi rimane altro per protesta che votare contro tutti grazie
Ma io credo scusate
Che chi è che si parla
Prego
Ah beh certo no no io credo che di fronte a certe inconveniente se sono inconveniente rossonero
Rifiutarsi di di DDT entrare
Nel vivo del dibattito credo che sia la cosa peggiore estetica
Perché si ci sono alcuni ostacoli questo da altri che si frappongono a una congettura di procedimento che ciascuno di noi può avere in testa questi ostacoli devono essere affrontati e non ha girato ha chiesto di parlare il relatore inseriti replica
Il le modalità con cui sono state svolte gli interventi rendono
Siccome non ritengo di dover di dovermi calare ha dei doveri preparare piatti per interventi su quelle sono stati fatti mi limito alcune osservazioni come presidente su come sono stati svolti i lavori
Io credo che il
Le dichiarazioni di disponibilità che abbiamo avuto e questa è stata una valutazione di tutta la commissione e di tutti quelli che
Numerosi hanno partecipato ai lavori che hanno accompagnato la selezione di questi quattro componenti del comitato scientifico
Erano di livello molto alto erano tutti i magistrati del livello molto alto
La scelta è stata già per individuare le rosa delle persone da da sentire poi una rosa molto ampia e sono quasi la metà che cosa ci sia di arbitrario
In questa scelta mi piacerebbe assai saperlo anche perché la scelta è stata fatta
Sulla base dei curriculum sulla base della partecipazione all'attività della formazione decentrata dell'attività di formazione
A livello centrale e titoli scientificità i titoli professionali in base a questi quattro elementi è stata rigorosamente effettuata la individuazione della roggia sia per il civile sia per il penale
Dopodiché sono state fatte anche audizioni devo notare il professor Di Federico non c'era proprio quando è stato sentito questo collega così valoroso che peraltro lui non conosce neanche
E la cui conoscenza gli deriva solo da quello che gli è stato riferito da altri mentre qui si tratta di fare una valutazione sulla base di un fascicolo di documenti le cose che hanno scritto che hanno fatto e belle idee sulla formazione che questi colleghi ci vengono a esprimere nel momento in cui viene fatta
L'audizione
Portate a termine le audizioni abbiamo aspettato che fossero trascritte ce le siamo riletta abbiamo approfondito abbiamo discusso e abbiamo scelto la vicenda che ci riferisce il
Consiglieri di Federico evidentemente è una vicenda tra Luís questo collega e lui ha deciso di sostenere e sicuramente non ci sono state né prescelte nelle corse di altro genere se qualcuno ha ritenuto di do per fare delle previsioni o dei pronostici non è cosa che coinvolge assolutamente nei lavori della Commissione né i lavori del plenum si tratta di quattro colleghi valorosi si mi la scelta è stata anche piuttosto
Diciamo complessa però che ho per le alte qualità di molte avevamo sentito in in quella audizione e ce n'era ma è di questo eravamo stati tutti molto soddisfatti proprio perché vediamo quante forse ottime ci tiriamo su
Voglio anche sottolineare che il voto in commissione è stato unanime per i i consiglieri per i magistrati individuati per il settore civile e che l'unico nodo di disaccordo era stato sulla su una sola coppia denominate nativa quella che ha visto poi una revoca da parte di uno
Dei due designati
Dopo la replica del Real consigliere Civinini do la parola a chi la chiede per dichiarazione di voto
Consigliere Buccico
Voto contro perché la scelta è stata totalmente arbitrario non c'è bisogno di spiegazioni basta vedere i profili dei candidati secondo i curricula per rendersi conto che non la metà è stata sentita nuove su trentatré per quanto riguarda la pratica numero uno nove su ottantatré per l'altra pratica
Sette
Su diciotto per l'altra parte che non è stato assolutamente alla metà basta comparare dal punto di vista documentale i profili di quelli che sono stati sede di prendere secondo che ha lasciato è stata totalmente arbitrale adesso è anche probabile
E anche provano che sia certo è anche probabile che noi ci siamo presi quattro scienziate per il Comitato scendi questo è probabile che significa non è però certe perché non vi siano quattro persone più meritevole di queste
Talché il mio meditato voto contro
Consigliere di Federico
Solo per realizzare devo sottolineare che io voterò contro non perché sia sicurissimo
Che sono stati scelti candidati sbagliati
Ma semplicemente perché trovo inaccettabile
Di sapere come andrà a finire la discussione in commissione avendolo saputo da fonti esterne
Io non ho fatto in nessun modo una perorazione ad occhi chiusi
Non sono neanche sicuro che il candidato da me sostenuto fosse decisamente migliori degli altri quindi non sto protestando contro questo
Sto protestando contro il metodo correntizie con cui le scelte vengono fatte che quando io vengo a sapere prima ancora di andare a discutere in commissione come andrà a finire
E poi vengo anche a sapere che
Il candidato dopo che è stato
Escluso in Commissione si ritira anche guarda un po'il caso
Probabilmente per tutelarsi per il futuro
E dicendo queste cose non Ciotta non certamente lo sto favorendo per il futuro mi rendo conto ma logico correntizie queste sono le cose che capitano
Quindi il mio voto contrario e contro un metodo di scelta che prescinde da Consiglio Superiore e si verifica in altre sedi
Consigliera china
Per preannunciare il voto favorevole entrambe le delibere però volevo ricordare che quando si affrontano questi temi
E con queste ottiche e diventa un discorso che non può essere limitato unicamente alle scelte dei componenti del comitato scientifico questo Consiglio da un anno fa valutazioni e scelte anche in altri settori ricordo ad esempio al collega Buccico presidente della direttivi che analoghe scelte vengano operate settimanalmente anche per conferimenti di incarichi direttivi e allora quando si presuppone che altro presiede alle scelte non può naturalmente essere limitato unicamente a questo settore dovrebbe investire
Anche altri tipi di scelte che mi sembra un discorso francamente è pericoloso anche per la legittimazione del consiglio
Consigliere Menditto
Voterò a favore non ho sentito a parte queste prospettazione di carattere generale non ho sentito una sola motivazione di merito sul perché non si dovrebbe votare per le scelte che sono state fatte dalla commissione
Qualcuno dice basta vedere il curriculum queste l'unico riferimento che è stato fatto basta vedere i curriculum dei candidati
Per dire che la scelta e la commissione da condividere io non ho visto questi curriculum non ho visto tutte le allegazioni scientifica e mi risulta che sono fascicoli molto complesse molto ampi io mi affido ho partecipato anche a un'audizione devo dire
Mi affido alla scelta quasi unanime della Commissione sicuramente collegheranno effettivamente letto
Questi i curriculum queste scelte questi elaborati dei colleghi e quindi hanno fatto una scelta motivata ripeto non c'è nessun motivo per andare contro se non prospettazioni così
Di carattere generale mi risulta tra l'altro per la scelta e anche mutui è stata fatta su una rossa molto ampia tanto è vero che sono state acquisite le trascrizioni di coloro che avevano partecipato al precedente bando per il comitato scientifico proprio per aprire una scelta ancora più ampia
Consigliere mammone
Anch'io presidente intervengo per preannunziare il mio voto favorevole alle varie delibere che ci vengono proposte personalmente non sono componente della nona Commissione ma ho partecipato intensamente alla trattazione
Di questa pratica
Esaminato con molta molta profondità il lavoro preparatorio per la commissione ha fatto sullo screening e che ha fatto singolarmente per il mio uno di questi candidati ho partecipato alle audizioni
Ho partecipato al momento deliberativo
Quindi io vorrei che si desse atto del gran lavoro
Devo dire particolarmente approfondito e anche produttivo che ma nona Commissione ha svolto e lo dico chiaramente al di fuori di ogni volontà di polemiche anzi
Prendendo atto delle obiezioni che ci vengono fatte con uno stimolo per la commissione a lavorare in se possibile in future ancora medio
Ritengo però che il prodotto di questa valutazione che è stata fatta e la proposta che oggi il comitato di presidenza ci propone di approvare sia il meglio ci proponga i magistrati che secondo me hanno indubbiamente i profili assolutamente migliori qualitativamente
Di livello superiore a quelli degli altri ovviamente c'è un certo spazio che rimesso alle valutazioni soggettive di chi fa le valutazioni questo è nella natura delle cose della natura delle persone
Però io vorrei questo per approdare legittimazione a questi quattro colleghi che verranno a comporre il comitato scientifico vorrei riferire proprio per la mia convenzione sul lavoro particolari dormita sul lavoro particolare professionalità e sulla qualità della l'apporto che daranno al comitato scientifico per confermo pertanto il mio voto favorevole a favore di questa proposta
Consigliere stabile
Di non ripeto le cose che ha detto venga cioè quale convengo pienamente
Anche il mio intervento è scevro da ogni polemica annuncio peraltro il voto favorevole perché prendo atto delle motivazioni che potrebbero pure essere in linea astratta il meteorite di principio apprezzabile
E però nel caso di specie non mi pare che vi sia spazzino per questo tipo di valutazione per un motivo semplicissimo che come è stato detto dalla collega Civinini in queste qualificazioni non state operato sulla base non solo di criteri quello che però voglio l'unica cosa che voglio aggiungere semplicemente questa rassicurare il consigliere Di Federico
Il quale aveva avanzato del
Perplessità più crede più che validi è più che giusto
Però dando atto che non non aveva come vivere la sicurezza la certezza come dire
Che il candidato in una certa misura patrocinato fosse in assoluto il migliore su due aspetti che in definitiva e alla procedura visto emergere questi due candidati e quindi con ogni evidenza ENI infatti che in una certa misura trova smentita una designazione dirigistica dall'alto tant'è vero che ci sono state due proposte
Secondo se il collega ritenute colei che noi apprezziamo parlo di me Paolo Mieli
Mi dei consiglieri amici intimi apprezziamo moltissimo per la sua la preparazione se ha ritenuto di e operare una revoca avrà avuto delle ragioni di carattere generale ha che ha ritenuto apprezzabile
Terza e ultima goccia mi sento di dirlo perché conosco la la posizione professionale e il comico romano del dottor allarmato produrrà essendo entrambi candidati di altissimo profilo credo che sia condivisibile
E la l'operato maggioritario però nella riunione della Commissione che ha visto prevalere sia pure dolorosa e nessun'altra misura perché sono entrambi ripeto camion arriva al tavolo il dottor Amato sulla base di titoli esperienza e curricolo professionale
Consigliere mediando
Solo per annunciare il voto favorevole alla proposta di anche in qualità di componente della nona Commissione e peraltro di relatore
Di alcune di queste pratiche in particolari per settore penale anche qui per dare atto che naturalmente si potevano nominare anche altre persone che però ha scelto il Sire
Focalizzato su persone che senz'altro hanno i titoli bellezze nominate io voglio dire un un in particolare un elemento e si è proceduto alle audizioni non soltanto per sentito alcune persone ma proprio perché attraverso le audizioni vi sono le trascrizioni si è potuto apprezzare in particolar modo nei colleghi ti poi sono stati non nominati il grande ruolo di questi colleghi hanno avuto essendo rispetto alla formazione decentrata
Tutte persone molto impegnati nell'espediente della formazione decentrata
E che ha protetto da questo per loro audizione hanno dimostrato quando queste esperienze a zia vivaci diffusa
Il garantire su tutto il territorio nazionale il collega Corvair la collega Ichino che il dottor D'Arrigo solo persone che hanno dato il meglio di sé non soltanto nella qualità della loro produzione scientifica ma portando della qualità della loro attività giurisdizionale ma anche sul campo della formazione e per noi questo è un elemento di grande rilievo alti fini della nomina
Tutta la Commissione stando presente di ascoltando le audizioni ha potuto constatare quali sia stato d'impegno di questi colleghi di quattro colleghi poi sono stati individuato il comitato di presidenza
In un'esperienza decisiva in questo momento per l'autogoverno della magistratura quale l'attività di formazione abbiamo compreso che fatta tanti magistrati quelli che si sono impegnati sul campo della formazione sono i magistrati che consentono all'interno del comitato scientifico di noi pensiamo all'espediente detto il dato d'i segni positivi in questo senso di realizzare risultati estremamente utili e positivi per l'attività di autogoverno della magistratura
Consigliere salme
Mamma mia accerchiati
Nessun altro chiede di parlare per dichiarazione di voto
Bene
La diversità di opinioni qui sentite
In ordine alle varie questione che la pratica sollevato a questo punto non possono che trovare la loro soluzione nella votazione
Pongo in votazione
La delibera i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Ecco pratica il comitato di presidenza
Contratte
Sì sì sì tutti e tre contrarie
Astenuti
Do o lettura del risultato la votazione favorevoli sedici voti contrari due astenuti tre la delibera è approvati
Consigliere
No contenti assistenza
Sì abbiamo
Una proposta che viene dal comitato per gli interventi assistenziali al personale
Sì come
Esprima dalla voce alta
A tutti i consiglieri quindi sono per per la documentazione relativa a sostegno di questa pratica di è stata
Consegna dei consiglieri esposto deciderà anche sulla base soprattutto sulla base di questo come interazione i favorevole a questa pratica dovrei fare un intervento prego consigliere
Dalla documentazione perlomeno io ho avuto un foglietto alla documentazione stendendo il foglietto allegato a questa documentazione così
Cioè questo foglietto e la documentazione avrebbe allora dalla documentazione che ci è stata consegnata rilevo
Compiacere la floridezza economica del Consiglio superiore dalla magistratura straordinarie floridezza economica
Che mi permette di anticipare sin da ora che partecipano a tutte le riunioni della Commissione bilancio per chiedere da oggi stesso immediati adeguamenti correttivi perché le condizioni
Di lavoro di tutti i dipendenti del Consiglio superiore alla magistratura siano integralmente soddisfatte nella pienezza dei loro diritti nell'eguaglianza delle condizioni giuridiche
Sono invogliato a fare ciò perché quando Codino superano già lo fa benissimo a fare questi interventi assistenziali attraverso diciamo un istituto traumatici o del regime fascista come le leggi di avversione al celibato dal momento che
L'unico ente pubblico che riconosce al contributo assistenziale per matrimoni e nascite di figli l'unico istituto pubblico che si sta in Italia l'unico pubblico che si stilate da questi
Non ho mai lei citò fatto un riferimento storico ai non dall'aver ammanettato ma più modesto
Allora allora fare allora vuol dire che le le condizioni sono estremamente questo mi fa piacere esperito
Di non dover più ripetere in seno al plenum o in Commissione gli interventi a favore di sperequazioni o di condizionare il quale i dipendenti
Vivono quelle sono le condizioni che debbono essere primariamente soddisfatte queste debbano esodo fattibile assolutamente secondarie ed eventuali ma siccome sono soddisfatto io voterò a favore per quello che mi compiaccio
Per queste convenzione ma non ci potranno essere più scuse pretesti per rinviare un adeguamento totale delle condizioni tutto dipende
Altri si iscrive a parlare
Nessuno pongo in votazione la delibera di favorevole sono precari ad alzare la mano
Incontrare gli astenuti la delibera approvata
Pratiche provenienti dalla prima Commissione
Consigliere Spangher sono qui
La bella
Lei lei
La invito a trattare anche le pratiche successive
La bella arte Morello
Ecco tutte e tre le pratiche sono rese omogenee da come emerge dalla motivazione dalla considerazione che i soggetti in questione operano in distinti settori
Cioè tenendo conto di quello che è l'orientamento non della Commissione ma l'orientamento interpretativo dell'articolo diciotto tenendo conto della giurisprudenza amministrativa nel momento in cui piccolo o grande che sia la sede si opera in settori diversi e qui si tratta di civile di penale civile e penale
La situazione da valutare in concreto di incompatibilità non sussiste in un caso addirittura c'è un rapporto di parentela che esclude l'acqua ecco nel caso della pratica Labellarte il rapporto è di terzo grado e quindi non riconducibile neanche nell'articolo diciotto il quale considera solo le parentele entro il secondo grado
Leggendo le tre motivazioni cioè della pratica Labellarte delle vorrei che fosse una pratica per pratica va bene allora chiedo scusa
Gli ho risposto a quello che il Presidente mi onora basta che un Consigliere destinare basta che un consigliere benissimo allora incominciamo con la bella Labellarte
Si trova nella situazione come emerge che in punto di diritto il tipo di parentela intercorrente tra le persone sopra indicate da considerare il terzo grado e non rientra nell'ambito applicativo del diciotto il quale considera sono le parentele introiti secondo grado in ogni caso anche con riferimento all'articolo due all'eventuale violazione dell'articolo due non ci sarebbero le situazioni di incompatibilità
Questa è la prima pratica
Va bene apro la discussione favore chi si iscrive a parlare
Nessuno si iscrive a parlare
è stata tratta
Non congiuntamente quel tra ma
Intuitu pratiche
Quindi pongo in votazione la delibera testé illustrato dal Consigliere Spangher relatore favorevole sono pregati di alzare la mano e contrari gli astenuti una delibera approvata dottoressa Maria Laura Morello
Maria Laura Morello magistrato al tribunale di alta in relazione al convivente more uxorio Filippo Pisaturo magistrato dello stesso tribunale
Dunque si tratta di Alba dottor Pisaturo svolge le sue funzioni esclusivamente nel settore penale la dottoressa Morello esercita la propria vita nel settore civile
Otello riscritta Ferrario presidente consigliere Bocci il cui voto nettamente contro perché questo distinzioni in un piccolissimo microscopico tribunale come Alba non ha alcuna ragione di esistere
Io ho frequentato il tribuno di Aldo in più di un'occasione presidente Panzani per darla proprio l'ho frequentato nei conventi rito societari sono andato solo per questo non sono da me ho visto che un tribunale con un piccolo foro pochi si magistrati la situazione di incompatibilità esiste di per sé il di più demente dal settore è troppo piccolo il tribunale o per poter mandare quest'distinzione surrettizie per cui secondo me qui bisognerebbe assolutamente ristabilire la comodità
Colgo l'occasione per confermare al collega Basile mi ha fatto temere una bozza di una circolare in fieri che ci sono varando subito fra qualche giorno fa rotta nelle mie modeste osservazioni derivanti dalla conoscenza dell'ordinamento o forense dell'eventuale incompatibile
La ringrazio consigliera china chieste per
Con riferimento all'ultima parte dell'intervento del consigliere Buccico
Proprio per precisare che questa situazione riferita un piccolo ufficio obiettivamente in sede di prima commissione è stata valutata in quella bozza di circolare come ostativa
Però e scatenate una disciplina non ha ancora deliberato e approvata dal Consiglio ma devo dire se la ove la stessa situazione si effettuasse e la barca circolare venisse approvata in quella forma questa situazione dovrebbe determinare un incompatibili
Consigliere Marini
Sì presidente è vero che il tribunale di Alba un tribunale piccolo oppure un tribunale che ha una netta distinzione funzionale tra civile e penale soprattutto con la revisione del circondario effettuata
I cosiddetti tribunali metropolitani vi è stato un aumento di territorio il tribunale di Alba che è stato un rafforzamento della sezione di Bra
E vi è stato quindi anche un potenziamento degli organici con il che frazione di Albano e certamente paragonabile a quelle di altri piccoli tribunali faccia papà fa pensare a Mondovì e posso pensare Saluzzo sempre per il Piemonte
Dove invece il numero ancora più o contenuto non consente di fatto una separazione netta delle commissioni tra civile e penale direi invece che il tribunale di Alba
E ancora un tribunale che siccome come dire per assicurare consigliere Bucci un tribunale dove la forte presenza industriale a dà anche una discreta qualità delle cause e del contenzioso per cui vi è un'esigenza di specializzazione e tendenzialmente ed è in grado quindi di separare le funzioni civili dalle funzioni penali
Consigliere Marotta
Sì presidente io preannuncio il mio voto contrario
Sulle considerazioni che peraltro sono già state espresse e con riferimento non tanto e non solo alla possibilità che nel tribunale di Alba ci sia la differenza tra le funzioni
E e quello che diciamo la grandezza della cittadina piccolina chi ingenera chiaramente rispetto a queste situazioni nella opinione pubblica tra la gente
Un momento di attenzione diverso rispetto ai grandi centri ed è questa la considerazione per la quale io ritengo che al di là di quello che l'interesse dell'avvocato nel settore civile e penale e il numero di magistrati il piccolo centro l'interscambio necessarie naturale che si verifica tende a queste piccole realtà giudiziarie e che preoccupa e all'arma l'opinione ecco perché io ritengo intervengo non solo il non tanto per preannunciato il mio voto contrario ma perché invitare la Commissione e il relatore Arbasino che si sta muovendo in questa materia io ho partecipato fra l'altro pure
A una commissione nella quale si trattava quest'argomento a stabilire nuove regole forse che tenga conto non tanto della possibilità di aderire magistrati che si interessano del Civile magistrati che si interessano del penale e quindi non ci sia la cosiddetta promiscuità ma con riferimento un pochettino più ampio e generale
A quello che può venir fuori nel momento in cui questi piccoli centri l'opinione pubblica segue in maniera diretta ventitré dirette eccepisce queste situazioni nell'ambito giudiziario che possono danneggiare io ritengo in maniera notevole quella che proprio la indipendenza la considerazione
Che invece dobbiamo cercare di tenere alta dell'ordine giudizio
La ringrazio consigliere
Berlinguer
è un altro paio di occasioni mi sono permesso di chiamare con impegno l'attenzione dei dei colleghi sul fatto richiamo tra l'altro e ha ricordato
Anche oggi
Da più di un collega
Che in prima Commissione noi stiamo discutendo
Da un anno circa
Ecco un se non con qualche travaglio bisogna che lo riconosciamo
Proprio una materia che si collega con il discorso di oggi
E intanto abbiamo adottato un principio e cioè che
L'esame delle pratiche
Debba essere fatta sulla base della normativa esistente
E le novità che saranno introdotte con la circolare che ci apprestiamo
A discutere poi varare
Che il nuovo ma appunto queste novità
Non non devono poter influenzare
Le pratiche già esistenti questo è un primo principio un secondo principio
è stato quello anche di rimarcare la differenza fra i piccoli grandi centri dove l'impatto nei piccoli in particolare
Lei quindi rischia di discreto circa la imparzialità nella magistratura avevo dalle la violazione della par condicio fra avvocati
A seguito delle relazioni parenti prendi parentela fra o avvocati e magistrati o magistrati e magistrati possa essere di maggiore rilevanza perché un piccolo una piccola piccola sede sicuramente
Bacino influenzabile in modo più significativo di una grandissima città detto questo però io intervengo per non per anticipare il discorso sulla se la circolare
Quanto per
Per dire questo noi abbiamo discusso a lungo all'interno della quinta Commissione
E qua abbiamo avuto anche contributi di colleghi che hanno avuto la la mobilità di venire partecipare pur essendo membri di altre Commissioni episodicamente
Abbiamo discusso a lungo è non abbiamo sempre trovato consensi salvo che ormai stiamo per varare la circolare
Merito prevalente del collega Arbasino nel suo lavoro istruttorio redazione
Abbiamo stiamo per varare la circolare però rimangono alcova ancora cremare ancora qualche problema
E e io vorrei fare un appello metodologico
Perché quando il testo viene in plenum
Come quando in qualunque organo il testo arrivando alla sede di assemblea plenaria e le possibilità di modifica sono più ridotte rispetto alla fase elaborativa referente diciamo così anche se qui non si chiama in questo modo istruttoria
In qualche modo di di di con proprio di elaborazione
Questa emergente una questione
Mi permetto puntualizzare noi abbiamo raggiunto l'accordo che quando si tratta di una sezione unica promiscua in cui si fa nella sesta sezione penale e civile
è chiaro che in quel caso la vista e la summa divisio non è influente agli effetti della del discriminante rispetto all'incompatibilità e parliamo del magistrato
Però c'è un'altra ottica come si organizza
Lo studio professionale se si tratta di articolo diciotto e quindi di avvocato come si organizza
Si organizza con una specializzazione professionale incivile o in penale per fare l'esempio oppure no
Mi pare di capire che l'osservazione che faceva il collega Marotta
Riguardava anche nel caso di Alba dove ci dice Marini che non si tratta di sezione unica per promiscua ma si tratta di due sezioni con specializzazione dei magistrati
Il corpo
No professionale invece non ha la stessa distinzione
Pare di capire sì ma non abbiamo tutte queste informazioni però sarebbe importante
Che noi arrivassimo alla decisione sulla circolare con i rischi concorso il suffragio dell'opinione dei sia pure non espressa formalmente ma come contributo di pensiero del plenum perché anche questa questione venga definita
Mentre siamo riusciti a fare meglio su un fronte penso che abbiamo ancora qualche questione da dirimere sull'altro fronte io personalmente ho votato a favore riconfermo il mio voto a favore c'è una pratica di cui è relatore il collega Spangher perché noi siamo andati avanti
Attraverso quel tipo di ragionamento che ha detto e quindi mi sembra difficile fino adesso
Creare elevare anticipare una norma su un caso che precipitano nella stessa sperò non c'è dubbio che il mio invito è che da questa discussione si tratta
Sì tre
Concentri che qui è stato evocato sia da Buccico che da Marotta
Grazie costerebbe renderla però la cosa le salme che questa volta la chiede
Ma per dire questo che a fronte di una dizione una lettera degli articoli diciotto e diciannove
Molto
La politica
Noi dobbiamo tenere conto del diritto vivente e il diritto vivente nel senso che il diciotto e diciannove
Attivo diciotto diciannove ordinamento giudiziario
Richiedono come presupposto indispensabile della loro applicazione l'accertamento in concreto dell'incontro
Questo è il principio affermato dalla giurisprudenza amministrativa ormai ultrà decennale
Tra l'altro quando apparve questa giurisprudenza il consiglio si affrettò ad adeguare la sua normazione secondaria la circolare sull'articolo diciotto diciannove proprio perché la precedente circolare
Invece era basata sulla indicazione di alcuni criteri presuntivi a
Ora io mi rendo conto delle esigenze di ordine generale prospettate dall'avvocato vano
Ma a fronte di un diritto vivente di questo tipo voi non possiamo utilizzare come criterio applicativo quello della piccola o della media o della grande dimensione e limitare l'accertamento in concreto soltanto ai tribunali
Di grandi dimensioni mentre applicare una sorta di presunzione per quelli di piccola anche per i tribunali di piccole dimensioni e noi abbiamo la necessità di compiere l'accertamento in concreto
E quindi starei a chiedere al professor Spangher di indicare se possibile specificamente quali sono gli elementi di fatto sulla base dei quali la commissione è arrivata alla conclusione che
L'uno dei due magistrati eserciti esclusivamente il le funzioni del servizio civile e l'altro il penale se questi elementi di prova della esclusività delle funzioni in un ramo e in un altro
E quindi dell'assenza di possibili interferenze sono elementi che noi condividiamo noi non possiamo che
Accogliere la proposta pubblici
Ove la situazione fosse incerta in punto di fatto allora potrebbe utilizzarsi come criterio residuale quello delle piccole dimensioni dal senso che nel dubbio
Di fatto sulla esistenza dell'esclusività delle funzioni figlio del penali si può dire che come criterio residuale di giudizio
Può essere utilizzato quello delle piccole dimensioni del tribunale quindi della presunzione diciamo di promiscuità ma do solo dopo aver attentamente esaminato
Gli argomenti a favore dell'accertamento in concreto svolto
E quindi in applicazione di un orientamento che sarà criticabile forse sarà bene che sia superato dal legislatore perché nulla impedisce il legislatore possono dettare diciamo criteri presuntivi qui il problema vero da rifiuto della va be'presunzione di incompatibilità deriva lo ha fatto il legislatore non ha risolto cioè è stata politico la formula
Se in sede di modifica del diciotto e diciannove sono adottati criteri più restrittivi più rigorosi dico ben vengano perché le esigenze enunciate
L'avvocato Marotta solo esigenze reali
E che però allo stato del diritto vivente non possono essere così come formulate accolto
Ringrazio il Consigliere Arbasino
Sì io
Ritengo che queste dibattito sia utile
In questo momento perché appunto come è stato detto sta per essere ultimata l'elaborazione della nuova circolare
Quindi oppure il gioco a atto degli interventi mi pare che occorra
Però precisa che che gli interventi hanno un po'spaziato su tutti i temi che riguardano l'incompatibilità il caso che la nostra attenzione è un caso che riguarda due magistrati quindi un problema di articolo diciannove
Per quanto riguarda in generale il il tema dell'articolo diciotto visto che è stato toccato
Voglio dire che la circolare esistente prevede dei criteri di massima
La nuova circolare sta a cercar cercato di elaborare questi criteri per definire delle situazioni
Più chiari e considerando le diresse fattispecie che possono presentarsi quindi in questo senso ha ritenuto il petto con riferimento all'articolo diciotto divaghi rilievo ai fini di come criteri base
Alla all'elemento che riguarda le dimensioni dell'ufficio sotto questo profilo peraltro più che fa riferimento a un menu dato numerico
Circa la composizione del dell'ufficio quindi magistrati che operano nell'ufficio si è ci si è orientati
Nel senso di fare riferimento alla organizzazione tabellare dell'ufficio e quindi tener conto della o dell'organizzazione dell'ufficio secondo Sezione unica pulisco ovvero se secondo l'esistenza di sezioni che distinte per materia quindi civile penale lavoro
E anche poi vedere che all'interno di determinati settori l'esistenza di sezioni specialistiche un secondo criterio a quello della individuazione diciamo del centro di interessi dell'attività professionale del del legale non più tanto quindi legato alla alla sede
Presso l'acqua presso l'albo
Del professionale alla quale è scritto quanto piuttosto il centro di interessi del professionista
E il tetto criterio è quello della materia trattata e dal professionista e dall'avvocato ecco combinando tutti questi elementi si secca sia individuata una serie di situazioni e si è appunto prevista la relativa disciplina
Ma per rimanere al caso di specie che è un caso il punto di articolo diciannove
Diciannove vorrei far presente che la disciplina dell'articolo diciannove non riguarda tanto
Una autorizzazione nei temi di cui all'articolo diciotto articolo diciannove prevede un divieto di presenza dei magistrati presso lo stesso ufficio salvo deroghe che secondo la disciplina articolo diciannove sono legate alla diciamo alla esista alla al fatto che la compresenza di magistrati determini disfunzioni all'interno dell'ufficio quindi disfunzioni nell'attività dell'ufficio
La disciplina attuale è legata a questo la Commissione e meno ieri queste l'orientamento che sta emergendo
Tende anche in questo caso a dare rilievo però all'immagine esterna che può derivare dalla compresenza dei magistrati allo stesso ufficio però sottolineo che la disciplina vigente
Fa riferimento esclusivamente alla presenza di situazioni che determinano disfunzioni nell'ufficio quindi diciamo che ci può che influenze nell'attività delle persone legate dal rapporto di coniugio
A questo punto però mi devo correggere perché gli ho detto che questo è un caso che rientra nell'ipotesi dell'articolo diciannove in realtà leggo dalla proposta che si tratta di una convivenza more uso ovvio
Allora l'articolo diciannove non fa riferimento alle situazioni fa riferimento ai rapporti parentali di affinità o di parentela ma non prevede il coniuge non prevede la relazione more uso Orio
Per la verità la circolare vigente non disciplina assolutamente neppure la convivenza more uxorio e questo è un elemento di novità che se verrà introdotta nella circolare
Che stiamo elaborando perché prevediamo te a letto ipotesi rilevanti ai sensi dell'articolo due anche le convivenze
Detto questo direi che nel caso di specie una come è stato già rilevato una volta accertata secondo la disciplina vigente la l'esercizio di funzioni distinte
Tra i due tra i due magistrati e qui risulta che un opera nel settore civile la tua pelle settore penale sempre e rilevato il fatto che pertanto si di una procedura ex articolo due
Non risultano neppure in concreto rappresentate situazioni che indichino una diciamo un deterioramento dell'immagine della funzione nei confronti del mondo esterno o nel mondo giudiziario del del tribunale di Alba credo che la proposta della commissione debba essere approvata
Grazie la parola Consigliere Spangher relatore per la replica no adesso tenga conto consigliere Spangaro di alcune e dare lei chiesti chiarimenti da parte in particolare solo dalle norme rispondeva infatti soltanto a questi
Ogni qual volta la commissione si trova ad affrontare una pratica di questa natura svolge un'attività istruttoria non decide sulla base delle mere dichiarazioni dei soggetti che evidenziano dell'esposto con il quale si sottolinea la situazione di incompatibilità la commissione chiede al Presidente la corda appello al responsabile a gerarchico la la prospettazione della situazione
Nel caso di specie e il la corte d'appello di Torino ci segnala la risposta del presidente facente funzioni del Tribunale di Alba perché le due pratiche sono collegate la prima di Alba
Quella che stiamo discutendo riguarda due magistrati la seconda riguarda un magistrato un avvocato
Si tratta quindi no voi e non solo nella sì nella eventualità in cui si prospettino delle situazioni di incertezza
La commissione successivamente chiede il parere del consiglio giudiziario se ove questo non sia già stato acquisito è questo abbia già evidenziata la situazione di incompatibilità
Nell'eventualità in cui la situazione d'incompatibilità si manifesti prima di prendere delle ulteriori determinazioni
Si sollecita o si richiede al Presidente responsabile se intenda assumere abbia assunto comportamenti atti a rimuovere la situazione di incompatibilità attraverso lo spostamento di un di un soggetto da un segmento da un settore ad un altro
Quindi la la commissione delibera sulla base della giurisprudenza che si è formata in un anno e che poi verrà trasfusa nella circolare di cui ha parlato
E il consigliere Arbasino e nella quale residua un conto un profilo di possibile contrasto quella della sezione unita promiscua nella quale c'è una maggioranza che si orienta in un modo e un emette un possibile emendamento che si orienta in un altro lo fa sempre sulla base di un'attività istruttoria mai sulla base delle mere dichiarazioni
Anzi il valore delle dichiarazioni quelli di soggetto che dice mi impegno a non fare civile mi impegno a fare l'IVA sì vengono considerate entro certi limiti entro certi limiti
è anche questo sarà oggetto di una precisazione Nella circolare nel caso di specie rispetto tornando al punto su il Presidente del Tribunale di Alba facente funzioni che si chiama Fabrizio fasi da un lato con riferimento alla situazione dei due avvocati afferma di averli spostati uno e l'altro avvocato uno magistrato l'altro in modo tale da evitare incompatibilità perché uno fa solo civile l'altro fa solo pena
Nel caso dei due magistrati perché si tratta della prima ipotesi anche qui tabellarmente li ha spostati in modo tale da evitare interferenze nell'ambito dei collegi
E comunque se casualmente dovesse succedere non saranno mai tutti e due nell'ambito del collegio
Perché poi tra parentesi questo dato soprattutto dei due magistrati determinare don incompatibilità ex legge l'incompatibilità ex legge sarebbe sollevato
Rilevabile e secondo una certa giurisprudenza nel caso specifico determinerebbe anche una nullità secondo l'impostazione ricordano secondo altre Taranto
Quindi queste l'attività che record è o non è detto che sia dal pubblico
E fino ad oggi trascritto però sul manuale ecco questa è la posizione per cui personalmente mi sento tranquillamente di esprimere voto favorevole ai due Prati
Pongo
In votazione la delibera i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Contare
Posto contro
No momento favorevoli arrivate qua già c'è conta
Contrari
Astenuti
Do lettura del risultato dalla votazione favorevoli quindici contrari quattro astenuti uno la delibera approvata al consigliere Spangher
Sia lei ne ha parlato ma devo allora se non c'è trattazione perché è stata coperta dalla trattazione precedente pongo in votazione la delibera
Per archiviazione della pratica favori Corato croci favorevoli
Contrari
Stessa del tesoro di prima astenuti
La delibera è approvata
Consigliere Berenguer pastorale in ante
Si tratta di una pratica discusso molto a lungo in Commissione
Di un'altra ricetta delicatezza
La quale richiama l'attenzione dei colleghi
è stata originata dal
Da una nota articolata di un nella scorsa consiliatura del consigliere pastorali Nante
Ed aveva per oggetto le indagini condotte l'avrebbero pubblicato il Tribunale di Roma
Nei confronti della giornalista Liana Milella nei confronti della quale era stato anche aperto un procedimento penale
Perché
Alcuni articoli comparsi regionale presso il quale svolge la sua funzione
Concernevano le direttive impartite dal ministero interno intermedi misure contro il terrorismo e la protezione di persone sottoposti a rischio
L'articolo del Codice Penale chiamato erotico duecentosessantadue
La commissione a udito la dottoressa Milella e il procuratore Vecchione nella scorsa consigliatura
Dottoressa Milella a i costi ricostruito il contesto nel quale la vicenda si era sviluppata
Paventando un rischio di strumentalizzazione
E soprattutto
Ma circostanza che le intercettazioni telefoniche
Previste nei suoi confronti
Potessero ledere sui diritti di privacy
Inoltre
Lamentava che il uno scrupolo non allarmano può non ha caratterizzato le indagini scaturite dalla circostanza di che una fuga di notizie
Aveva in qualche misura con portato svantaggi nocumento alla stessa
Una fuga non le notizie sempre sul procedimento
Dottor Vecchione
A
Reso noto il fatto che il procedimento era scaturito da una informativa della DIGOS di Roma che sta agli atti
Il clima nel quale la vicenda e la circostanza temporale la vicenda si è sviluppata era quello di
Qualche settimana dopo l'undici settembre gli attentati alle Torri Gemelle
E atteneva sostanzialmente a fatti di terrorismo
E di protezione delle persone
La DIGOS ha richiesto nella sua nota l'intercettazione delle utenze giorno della giornalista
Il procuratore
Che aveva segnato a se stessi al dottor De Siervo sostituto il procedimento
E che aveva iscritto il
Lo stesso per il reato appunto duecentosessantadue del codice penale
Ha richiesto l'archiviazione al Gip per procedere all'intercettazione
E lo ha richiesto sulla base di un insistente posizione della polizia che diceva che
Aveva fatto una con l'azione dei testi pubblicati sul giornale con i testi di circolari e provvedimenti segreti dell'ufficio del ministero dell'Interno
Il Gip concede l'autorizzazione alle intercettazioni
Il procedimento poi davanti e si conclude con l'archiviazione nei confronti della dottoressa Milella e preceduta dalla richiesta di archiviazione da parte del Pubblico ministero
Che accetta la tesi della difesa e cioè che quei ultimate notizie erano comparse precedentemente su note di Händel agenzia
E quindi dispone la cancellazione delle intercettazioni
La come si è trovata di fronte a questa circostanza
Dottoressa Mirella successivamente esposto
Che nonostante tutto questo
La sua travi si era stata violata perché le intercettazioni
Avevano riguardato inevitabilmente non soltanto la vicenda insieme anche delle conversazioni private
Che hanno molto tutto alla sua persona
Anche grazie a quella fuga di notizie di cui ho parlato
Per la quale è stato aperto un secondo procedimento
Allora il punto di fronte al quale si è trovata la Commissione
E se il procedimento di questa natura
E per il processo a un procedimento di questa natura per lo svolgimento di questo tipo di attività giurisdizionale
Si potesse porre in essere una pratica ex articolo due di trasferimento per incompatibilità del Torchio
Se esistessero i presupposti di una competenza del Consiglio in materia di applicazione articolo due
Atteso che dottor vecchio come pubblico ministero aveva proceduto all'intercettazione sulla base di una sollecitazione della nota informativa dalla polizia e aveva ottenuto l'autorizzazione del Gip per la Gorizia nella stessa è vero che c'è stata poi una deroga dopo i dieci giorni di altri cinque giorni per lo svolgimento di intercettazione
Sempre sollecitata dalla dalla polizia
Poi c'era un altro documento c'è un riassunto della risultanza delle incertezze intercettazioni da parte della polizia
Con un documento ufficiale che trasmesso alla procura e che sulla base di una richiesta asserito l'apertura dalla pratica da parte del Consiglio la procura aveva depositato presso questo ufficio
Anche successivamente alla cancellazione dell'intercettazione quindi noto esami della in qualche misura lamentato la circostanza che la cancellazione
Avvenuta su richiesta dello stesso Pubblico ministero la cancellazione intercettazioni non posso totale perché traccia delle stesse intercettazioni era stata trasfusa in un documento per la pulizia
è che questo documento che è stato presentato qui in questo Consiglio ecco il punto
Allora ne abbiamo discusso abbiamo potuto decidere se sulla base di queste risultanze
Ci fossero gli estremi l'articolo due e abbiamo concluso che in un modo netto cioè non c'è possibilità di attuare per questo
L'articolo due perché si tratta di si tratterebbe di sindacato dell'attività squisitamente giurisdizionale che non compete a questo Consiglio ma compete alle istanze dell'impugnazione
Abbiamo messo un inciso in questa delibera
Che richiama il problema della delicatezza
Delle uso dello strumento intercettazioni nella misura in cui questo possa in qualche misura e lede un diritto alla privacy nel mentre sottolinea il necessario rigore che deve connotare l'adozione di iniziative investigative quale le intercettazioni di conversazioni destinate ad incidere in modo rilevante sulla sfera personale soggetti interessate sul diritto alla propria privacy
Deve essere comunque evidenziato che non sussistono profili di esso suscettibili assume rilievo nell'ambito di competenza del Consiglio superiore questa è la ragione per cui noi abbiamo poi concluso necessariamente per l'archiviazione della pratica
Apro la discussione
Presidente consigliere Bucci due non io ho chiesto il passaggio all'ordinaria ringrazio il senatore Berlinguer per la Panorama che ha fatto dalla vicenda debbo dire preliminarmente che la mia richiesta di passaggio l'ordinario
Diciamo soddisfaceva già il merito
Dell'esame della pratica stessa
Perché per il clamore che aveva accompagnato a questa pratica io ritenevo che fosse necessario che non transitasse velocemente attraverso quarantacinque e che ci fosse una relazione come avvenuto oggi da parte dal professor Berlinguer picchiata approfondite che ci mettesse in condizioni di verificare se il federalismo sa di violazione o meno dall'articolo due quindi si ricorre c'è una situazione di incompatibilità per quello che mi riguarda ritengo che le lamentele dalla dottoressa mi nella sì o no fondate ma concordo con le conclusioni alle quali è pervenuto la commissione in punto di mancato riconoscimento delle condizioni operative dall'articolo due quindi concordo con il lavoro dalla Commissione quindi voterò a favore ma il mio intendere quelli falsi che rimanesse traccia nel plenum perché pratiche hanno e chi anche al di fuori di queste mura e giusto che non abbiano quella corsia privilegiate che a volte può anche significare corsia sotterranei età non poteva essere una vicenda di questo genere
Bene
Atteso
Nessuno io stessi o parlare
Consigliere ai passiamo le dichiarazioni di voto consigliere dell'io mi asterrò
Perché con questo a astensione io voglio sottolineare una situazione che in Italia appare abbastanza
Ma diffusa e cioè quella delle intercettazioni telefoniche facili
Mai
In una statistica apparsa alcuni anni fa su dati ufficiali appariva che c'erano tutte le intercettazioni
Telefoniche in Italia di quanto non ce ne fossero in tutti gli Stati Uniti
E questa è una situazione estremamente preoccupante
Estremamente preoccupante perché ormai i cittadini quanto si parlano a vicenda io l'ho sentito tante volte e ogni tanto dicono ma Riccia
Mi sta ascoltando ha preso nota
Questo è un gioco diffusissimo
Nella percezione pubblica la sicurezza delle proprie conversazioni telefoniche
E ormai cessata
E la ampiezza con cui sono state
Concesso in Italia
E tale da determinare una profonda preoccupazione
Per chi abbia interesse ai diritti di libertà
Grazie
Consigliere
Dichiarazione di voto altre
Io voterò a favore così come ho votato a favore nella Commissione in quanto ritengo non solo che non sussistono i presupposti l'articolo due ma anche che si tratta di intercettazioni telefoniche disposte nel piena legalità sussistendone i presupposti
I primi solo osservare che ancora una volta e mi dispiace che lo faccia uno studioso anche chi ha esperienze comparatista comparative comparativi affinché si tirino fuori dei dati che sono assolutamente non comparabili
Perché le intercettazioni telefoniche in Italia
Vengono disposte dall'autorità giudiziaria per una serie di garanzie negli altri paesi non è che non si facciano sono molto minori quelle che si fanno da parte dell'autorità giudiziaria con l'autorizzazione dopo la
Autorizzazione dell'autorità giudiziaria sono enormemente superiori e non verificabili quelli che si fanno senza l'autorizzazione dell'autorità giudiziaria
Se preferiamo questo sistema ci possiamo pure tornare ad arrivare dato abbastanza comune di conoscenze che ci siano addirittura inchieste del Parlamento europeo dal a proposito delle intercettazioni che avvengono da parte di altri Stati sulle comunicazioni
Sulle nostre comunità anche sulle nostre comunicazioni se professor Di Federico piace un sistema nel quale le intercettazioni sono al di fuori delle garanzie di legalità bene ci si arriverà anche a questo
Nessuna prestito per l'alcol
E per la replica consigliere Berlinguer fu
Mi pare di sentire dal dal collega di Federico perché
Ritengo che non sia giusto che si richiami una valutazione generale e che si se ne faccia derivare per quanto questo inerisca la sfida dell'assoluta libertà
Il singolo una dichiarazione di astensione
Laddove noi nel nostro nella nostra procedura
Abbiamo invece definito un caso concreto
Al quale non è estensibile una generalizzazione
Perché noi abbiamo detto
Che bisogna avere il massimo rigore nell'adozione di iniziative investigative quali le intercettazioni
Quindi abbiamo detto che e questo se fa sarà approvato impegna il Consiglio
Che se ci fosse un abuso o comunque una utilizzazione anomala o aver norme delle intercettazioni questa delibera ma contro quell'indicazione
E quindi questo dovrebbe soddisfare l'esigenza del collega di Federico manca contemporaneamente abbiamo detto che nel caso specifico le intercettazioni sono state disposte in una situazione di emergenza
E convalidate dal giudice
Quindi non assunte
Attraverso assunto secondo la procedura italiana testé richiamato dal collega Salvi ma nel rispetto assoluto di questa procedura quindi sono anch'io altrettanto sensibile al fatto che la dottoressa Milella avuto un documento ma l'ha avuto
Per una vicenda che non credo sia facilmente imputabile alla pratica in atto noi oggi qui non stiamo decidendo
Sulle intercettazioni stiamo decidendo se c'è o non ci sono o ci sono o non ci sono gli estremi per applicare un articolo due
E quindi attenersi alla decisione mi pare che sia una prescrizione piuttosto importante poiché stiamo per fare
Pongo in votazione la delibera consigliere Marini
Solo una prego che altera la mano tempestiva l'avevo fatta forse non mi scusi no forse non sono non ho controllato di essere stato intercettato
Il il
Io voterò a favore della pratica che
Perché è stato fatto un controllo puntuale una relazione molto ampia che dà conto della regolarità delle procedure io vorrei solo ricordare che già la seconda o terza volta questa mattina
Che singole pratiche vengono costituiscono spunto per osservazioni molto generali se non addirittura generiche e questo è un metodo di lavoro che sono in cui non mi riconosco e che vorrei in questo momento stigmatizzare
Cioè chiunque fa attività di indagine come pubblico ministero
E consapevoli della quantità del numero delle volte in cui si apre un conflitto con la polizia giudiziaria perché il pubblico ministero non ritieni di dare corso alle cosiddette intercettazioni preventive che invece la polizia giudiziaria richiede con un conflitto spesso spiacevole e duro da sostenere
Allora in questo contesto il fatto che si svolga invece un'attività sotto il controllo della polizia giudiziaria che valuta caso per caso
E che si aggira correttamente i propri poteri non dovrebbe dare spazio affermazioni generiche di abuso di intercettazioni che allarmano i cittadini mettono gettano discredito sulla magistratura quasi che tutto questo
Pongo in votazione derivare i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Si alzino le mani con una certa vivacità
Va bene
Incontrare
Gli astenuti
La delibera è approvata
Consigliere Berlinguer dottor Pietro Ferrante
Si tratta di una pratica che è pervenuta al Consiglio
A seguito di una nota dell'avvocato Antonio Belloni presidente dell'ordine degli avvocati di Rieti che ha trasmesso una relazione approvata dall'assemblea degli scritti
In questa pratica si affrontava il caso del dottor Pietro Ferrante sostituto procuratore Repubblica presso il Tribunale di Rieti
Si annunciava la convivenza dello stesso con l'avvocato Antonella Micheli
E si dava notizia del fatto che l'avvocato Antonella Micheli
Esercitava continuativamente ricevuto nuovi numerosi incarichi fallimentari
In più si sottolineava la circostanza che il dottor Ferrante era stato è vera titolare di riti inchieste a carico di avvocati
E che faceva parte della commissione nella sessione di esami per avvocati
Quindi sì definire sì definiva l'esistenza di una evidente situazione di in opportunità se non di vera e propria incompatibilità
Successivamente
Questa nota era del ventitré aprile
Successivamente il nove maggio due mila e tre
L'avvocato Belloni trasmetteva una nuova nota sottoscritta da numerosi avvocati
Che richiedevano le dimissioni del consiglio dell'ordine
Affermando che questi avvocati rappresentava il venticinque per cento dei membri del consiglio e che l'hanno tra che sostanzialmente appoggiava l'apposizione del dottor Ferrante
Era stata promossa dalla stessa avvocatessa Micheli convivente
La commissione ha esaminato questa pratica e quindi il profilo di incompatibilità derivante da convivenza stabile fra un avvocato e un magistrato
E questo il caso
Come ha spiegato opportunamente il presidente della Commissione nella precedente suo intervento noi abbiamo proceduto a verificare la circostanza concreta
Atteso che in precedenza
Il il Consiglio superiore aveva già archiviato
Una pratica riguardante
Questi stessi soggetti
Perché era stato il dottor Ferrante strutto procuratore ad informare il Consiglio della sua stabile convivenza con l'avvocatessa Michelini
E aveva la quale aveva dimostrato di svolgere a Rieti esclusivamente attività nel campo civile
Il suo conviventi dottor Ferrante era sostituto procuratore
Quindi Nanni che ricorrevano secondo la giurisprudenza della stessa nostra commissione secondo la giurisprudenza del Consiglio che secondo la giurisprudenza amministrativa
Gli estremi per l'applicazione di una incompatibilità destinato ex articolo due che tuttavia richiama l'articolo diciannove per intenderci
Noi sulla base delle altre argomentazioni dicono il dottor il il l'avvocato Bernoni si era fatto carico e cioè dell'esistenza di una condizione di inopportunità sembrando incompatibilità
Noi abbiamo interrogato il procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Rieti il quale ci ha dato le seguenti informazioni
Nessuna doglianza è stata mai mossa da parte dell'avvocatura nei confronti dottor Ferrante in precedenza
La relazione
La convivenza fra l'avvocato Micheli e lei è il dottor Ferrante è nota ed era stata denunciata ed esaminata dallo stesso Consiglio
Il procedimento nei confronti di alcuni avvocati nonché
Era stato assegnato a Ferrante sulla base delle tabelle vigenti gli era capitato in base alle tabelle di dover affrontare procedure di questo tipo
Era comprino incomprensibile la genesi della vicenda
Posto che lo stesso consiglio dell'ordine aveva espresso parere favorevole in sede di procedure del CSM e i procedimenti a carico degli avvocati pochi in verità sono sempre stati assegnati in rotazione trattati con la massima attenzione
Allora noi abbiamo due dovuto decidere se anche in questo caso si è esclude ricorrevano gli estremi di un articolo due atteso che lo stesso avvocato Belloni nella sua prima nota non aveva parlato di incompatibilità ma di in opportunità
E abbiamo dovuto concludere che sulla base di questa istruttoria non esistono gli estremi per l'articolo due devo informare il Consiglio
Che attualmente il dottor Ferrante è stato trasferito su richiesta a Orvieto e quindi non risiede più a Rieti e non esercita più non regge non esercita più a Rieti quindi da questo punto di vista noi insistiamo sull'approvazione della patria come ma comunque resta il fatto che non è più in nessun modo come dire investito da una possibilità di incompatibilità perché non non è più
A ricoprire quell'ufficio
Grazie anche se pare Consigliere
Per moto moto e questo è avvenuto dopo a mia contezza la richiesta l'avvocato Buccico di passare all'ordinaria quindi
Trovo assolutamente angolare corretto c'è normale che verrà fatta la regina chiesto di parlare il consigliere alchimia
L'ultima indicazione del relatore mi esime da qualsiasi notazione relativa alla pratica perché io avevo una serie di richieste di chiarimenti ma è evidente che considero del tutto assorbente all'interno trasferimento del dottor Ferrante
Talmente assorbente che chiedere di inserire la motivazione perché sostanzialmente questo può chiudere il discorso per quanto mi riguarda
Consigliere
La parola al relatore in relazione a questa richiesta da prima che il relatore repliche a che separa il consigliere Pucci
Va beh presidente in effetti la notizia che abbiamo provato Muldoon penultimo con lei non mi ricordo che il dottor Ferrante si è andato a Firenze diciamo svuota la relazione significato questa progenie non sarebbe all'approvazione però di questa pratica inviterei il relatore ritirarlo addirittura dati son perché se il secreto possano situazione giuridica perché dobbiamo attardarci a discutere delle varie condizioni non mi sentirei
Dove svuotato di ogni significato io mi dichiaro soddisfatto del fatto che Ferrante avendo compreso le gravi ragioni come De Mita se ne sia andato da Rieti
Se non se ne fosse andato era di avrei avuto modo per poter dimostrare in plenum la reale situazione di incompatibilità non l'inopportunità però ritengo inutile ha fatto la domanda
Stato nominato già a Firenze vedendo perfettamente inutile se fosse così non votarla proprio a questo punto
Annuncia l'attuale alla luce di questo dato di fatto insomma sostanzialmente lo mi associo anche un modo quello proposto dai linea da una parte una posizione bene a questo punto mi pare che quella parola Speziale consigliere relatore sia accese la formulazione del consigliere Aghina cioè che si si ponga in calce ci pone al termine anche lui della motivazione la circostanza che il dottor Ferrante è stato trasferito a Firenze vorrei dire che a a quanto mi consta egli non ha utilizzato la procedura
Del trasferimento con concorso virtuale noia
Proceda ottenuto il trasferimento ordinariamente questo questo trovo come trova anche un fatto certo significa fare cioè aveva già previsto
Quindi lei è relatore pur propone se ho ben capito dieci una Giunta che potrebbe essere queste considera che negli ascolti alla fine prime di delibera considerato delle cicche dottor Ferrante è stato trasferito da Orvieto può essere a Firenze
Allora possiamo va bene
Con questa aggiunta
Pongo in votazione della delibera i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Contrari
Perché c'è l'altra motivazione siamo scesi cioè come si avalla siculi ad contrari astenuti
La pratica la delibera approvata consigliere salve
Martone
Eh sì qui va preliminarmente corretta la rubrica perché e anche il testo della motivazione perché per errore materiale nella trascrizione del testo della motivazione è saltato
Una frase chiede relativa alla al dottor Gennaro Jan Arrone
Sì presidente di sezione del Tribunale di Avellino e quindi risultava incomprensibile il seguito con la figlia avvocato Carmen naja Nerone perché mancava appunto questo riferimento quindi consegno adesso al già il segretario il il testo corretto nella motivazione e l'integrazione della rubrica che deve prevedere la previsione appunto tutto lì io Gennaro Jan Arrone presidente di sezione del Tribunale di di Avellino e la figlia avvocato Carmen negli a Nerone
Si tratta sostanzialmente così corretta la rubrica la motivazione si tratta sostanzialmente di una decisione già assunta in tutti e due i casi dal consiglio che teneva presente del settori diversi di lavoro del magistrati rispetto ai professionisti secondo anche l'orientamento di la commissione va consolidando in materia di incompatibilità quando vi è la possibilità di distinguere tra sezioni e le sedi giudiziarie abbastanza ampia da impedire delle interferenze per questa Regione propone appunto l'archiviazione per entrambe le posizioni
Pongo in votazione
La delibera è favorevole sono precari azzera la mano
I fatti i favorevoli sono prevalse la lama e contrari gli astenuti la delibera è approvata
Consigliere Primicerio
E grazie alla dottoressa bambina Santella giudice del Tribunale di Taranto
La pratica relativa mi all'eventuale situazione di incompatibilità ex articolo due con il conte avvocato Nicola Griffa iscritto all'albo degli avvocati di Taranto la Commissione all'unanimità propone l'archiviazione della pratica sulla base del parere espresso dal Consiglio Giudiziario
Di Lecce
In data due aprile che segnava che la dottoressa Santella svolge danni le funzioni di jeep gruppo del giudice delle indagini preliminari il giudice dell'udienza preliminare
Presso il tribunale di Taranto mentre quindi si tratta di funzioni nel settore penale in ufficio circoscritto quanto all'esercizio di funzioni limitato
Nel mezza azione del tribunale di tanto Mendel coniuge avvocato Nicola Gritti fa svolge un'attività professionale prevalentemente in materia civile presso il perito predetto ufficio
Consigliere Cera segnala anche che il tribunale italiano non ha dimensioni ridotte che non ha alcuna lamentela risulta denunciate in ordine ad eventuali situazioni di incompatibilità
E che inoltre anche il presidente del consiglio dell'ordine non ha manifestato alcun elementi in ordine alla paventata incompatibilità sulla base di questi elementi ripeto che si fondono sul parere del consiglio giudiziario la commissione propone propone l'archiviazione
Favorevole contrari e astenuti la delibera approvata passiamo alle pratiche proveniente dalla terza commissione
Contrario se la terza commissione copertura di Poste copertura di uno dei due posti riservati Bergamo consigliere stabile sì mi
Presidente se troverà domando alla copertura della pratica la copertura due posti giudici e tribunali beh
Siccome mi è stato segnalato sono state richieste dei chiarimenti in ordine all'attribuzione
Al dottor Galli in di una serie di punteggi di cui alcuni non discrezionale altri in una certa misura correlata la documentazione in questo momento non dispongono per la documentazione al fine di Ognissanti
Questa attribuzioni questi punteggi comporta un come dire uno scavalcamento notevole dei di coloro che hanno chiesto l'olio degli aspiranti al posto di giudice di Bergamo
Chiedo il ritorno in Commissione per la valutazione più approfondita della proprio per la situazione il punto per maggiore garanzia al posto del relatore così rimane stabilito copertura di uno dei due posti che il tribunale di Ferrara
Consigliere
Sì
Non è accoglibile la domanda al dottor frode quando lo stesso non risulta aver prodotto il parere ex articolo centonovanta in applicazione di criteri vigenti la proposta è quella sosteneva dottor dorati
Alla sua domanda tribuna di Ferrara consiglieri più
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Meliadò
Napoli Napoli si tratta della copertura di tre degli undici posti di giudice del Tribunale di Napoli la commissione applicati i criteri di cui alle leggende circolare proposi trasferimento presso il tribunale di Napoli sulla domanda
Del dottor Eugenio Polcari attualmente giudice presso il Tribunale di efficienza del dottore autentica Pozzi attualmente giudice del tribunale di Varese nonché del dottor Claudio Giovanni Scorza attualmente giudice presso il Tribunale di Lagonegro
Grazie favorevoli contrari astenuti la delibera prova
Altrettanto
Consigliere
Stabile si Reggio Emilia
Sì Reggio Emilia anche qui siamo nell'ambito della copertura di volere Bossi giudice del tribunale di Reggio Emilia mi riporto alla relazione con la precisazione peraltro relativa al punto laddove si dice che i dottori Marco D'Orazi e Claudio Baglioni sono state riproposte nelle persino i più ambite che in particolare il dottor Baglioni non è stato possa essere più ambita revocato la domanda è comunque interpellato in tempo utile e in ordine a un suo eventuale in
Con questa integrazione
Ha implicazioni Johnny credeva proposta è quella di antiliberali Trastevere oppressa cassa d'ombre maggiore buona un tribunali di rimonta sulla domanda a Reggio Emilia con le stesse attenzioni
Grazie
Favorevoli
Contrari assoluta la delibera approvata consigliere Marini
Temporali Milano
Poi
Dunque la la pratica riguarda il trasferimento per copertura di uno dei due posti di giudice sezione lavoro Tribunale di Milano
Essendo già stata trasferita altra collega restava da attribuire ancora un posto la Commissione all'unanimità valutati i punteggi dei punteggi legate anche attività specialistica propone il trasferimento dell'Hassler dottoressa Rava azioni
Dal tribunale di Milano alla sezione lavoro del Tribunale della stessa sera
Va bene
Consigliere favorevoli e contrari astenuti alla delibera approvata consigliere Meriadoc
Feci e feci scusate telefonare del minore di Bari
Pagina settantenne alto consigliere
Sì la proposta anche in questo caso all'unanimità
Relativa al coperto la copertura di un posto del giudice Tribunale per i militari
La collega proposta la dottoressa Clara Rita Goffredo magistrato del Tribunale con funzioni di magistrato attualmente nel merito del sorvegliante presso il Tribunale di Foggia
E i criteri sono quelli indicati nella circolare riportati in motivazione
Favorevoli Presidente Presidente chiedo scusa io pregherei se fosse possibile ritorno in in in Commissione di questa pratica perché io notizie diverse in ordine all'attuale situazione della dottoressa Goffredo
Che ha lo stesso punteggio dalla dottoressa De Prato e che non avrebbe secondo il mio le notizie di cui sono io in possesso le condizioni
Diciamo di disagio familiare oltre nelle quali verserebbe invece la dottoressa debbano hanno praticavano per partito dallo stesso punteggio Prisma adesso quattordici vorrei capire bene come si è arrivati a questo punteggio di quattordici
Sì per no perché e madre di un bambino
Dirci salvaguardi l'unità del nucleo familiare
Ma perché a Bari il nucleo familiare attardano famiglia
Qui dice Garofalo a mediare a me mi cosa che il marito faceva già da Taranto
Consigliere Michele scrivere viene è in condizione poiché lei chiede ad operare luce con la il comunque Kreator alla Papin come se fosse possibile vi hanno dato questa informazione non è che dico può darsi pure se fosse possibile
Posso acquisire il fascicolo intanto rispondiamo a fine di questa tessera riunirà questa si schiudono in plenum
Ed eventi ed eventualmente se non sono soddisfacenti questi chiarimenti la facciamo tornare in commissione
Io non ho avuto modo di guardare il fascicolo che ho avuto solo questa appunto non non giurerei neppure su questo se fosse possibile in Commissione
Possiamo accantonare per un attimo questo arresto per verificare l'hanno davvero faccio galantuomo del relatore va bene consigliere Bucci formulate brava grazie presidente del
Consigliere Marotta e tre si si tratta della copertura di un posto di magistrati di sorveglianza
Dell'ufficio di sorveglianza dilapidando e qui la commissione USA all'unanimità valutata i i parametri di cui alla circolare proponiamo l'accanimento della dottoressa Antonia Gian Maria
Favorevoli contraria astenuti la delibera approvata consigliere efficaci Torino
Dottoressa Livia Locci
Gianni
In questo caso e più agevole nel senso che
La proposta è all'unanimità il magistrato proposto attualmente lavora presso il Tribunale per i minorenni e di Torino
Atteso il grande la l'alto punteggio per anzianità che Lost che la stessa a rispetto ad altri aspiranti viene indicata dalla Commissione all'unanimità
Favorevole contrari astenuti la delibera approvata consigliere Marini
Si tratta del trasferimento per copertura di un posto di sostituto procuratore a Venezia pubblicato un unico posto
La dottoressa Ugolini la prima in ordine di anzianità con un'anzianità di ventitré anni rispetto al agli altri concorrenti in cui il più anziano di soli nove anni di età
Pervenuto il parere favorevole del Consiglio giudiziario
Ed è una collega che si trasferisce dal secondo grado cioè dalla Corte di appello torna primo grado quel destinati in procura così controtendenza rispetto invece a uno spostamento dalla procura uffici giudicanti non vi è problema assolutamente di attribuzione di punteggi quindi all'unanimità proponiamo la dottoressa Ugolini per la Procura della Repubblica di Venezia
Grazie favorevole contraria astenuti una delibera approvata consigliere Ventura Sarno
Sì dunque il giudice deciderà così c'è forse ce n'è una una pratica in cui ancora Marini Kim presidente se vuole sì dunque si tratta della copertura
Di posti che riguardano la la procura presso il tribunale minorenni di Milano
Presenterò alla segreteria una proposta integralmente sostitutiva in quanto il dottor Cascone in realtà è già stato trasferito con precedente deliberazione
Quindi attualmente occorre valutare soltanto la posizione della dottoressa Latella che è la terza proposta pelle
Questa destinazione quindi la Rosa sostitutiva la vita però deliberato
Per la per la dottoressa Latella non vi sono stati particolari problemi attribuzione di punteggi vi sono dati oggettivi come l'avvicinamento tenuto conto delle che la distanza fra Alessandria attuale sede di lavoro Milano
E novanta chilometri e che esiste un che è madre di un bimbo di età minore di sei anni questo prevede l'attribuzione di punteggi specifici
Per la ricongiunti G. metto al al nucleo familiare quindi attribuiti questi punteggi è considerata l'attività
Che la stessa già svolge l'Alessandria proponiamo la dottoressa Latella per il trasferimento a per la procura presso i minorenni di Milano
Pongo in votazione la proposta relativa alla dottoressa Maria Teresa Latella favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Ventura Sarno sì presidente grazie Sipra la Francia riguarda sì la copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale per i minorenni di Sassari la Commissione all'unanimità ed applicati i criteri della vigente circolare
Delibera di proporre il trasferimento della dottoressa Luisella Paola freno magistrato di tribunale con funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale tribunali rinnovarla
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Sassari con funzioni di sostituto
Favorevole contrari astenuti alla deriva provare piacere stabile
Capoccia
Il tribunale di Lecce si si tratta di una richiesta del ministro della Giustizia ricollocamento fuori ruolo del dottor capoccia
Ancora il suo conto della misura giusta retribuzione amministrativa fino al trenta giugno due mila e quattro
è importante evidenziare la data perché si tratta
Di quel gruppo di dodici magistrati cioè fino al limite del numero di dodici magistrati
Conto di cui è consentito avere il collocamento fuori ruolo in relazione al semestre italiano di presidenza europea non starò qui a richiamare il coacervo di disposizioni normative che consente questo collocamento fuori ruolo
Mi limito mi riporto alla ma la proposta là dove si parla pugno nel con i genitori e i vostri previsto dalla legge dalla normazione primaria si tratta di un ma nucleo di posti in aggiunta al ai duecento posti dotazione organica vi è capienza e quindi la proposta è quella di destinazione dottor capoccia missioni pareri favorevoli allora membro del consiglio giudiziario i capi dell'ufficio
Parere favorevole e quindi la proposta finale quella di collocamento fuori ruolo del dottor capoccia
Con il suo concentramento giustizia come Gene amministrative fino al trenta giugno due mila e quattro
Favorevole contrari astenuti alla deriva provata Consigliere
Incisi
Sandro Ricci
Pagina novantaquattro in alto
Sì il dottor Ricci è un magistrato già collocato fuori ruolo presso la Commissione europea
Questa delibera questa proposta di delibera ad oggetto una proroga dell'incarico
E opere ulteriori per un ulteriore anno fino al trenta venti settembre due mila e quattro va bene favorevoli contrari
Astenuti la delibera per residenti io sono pronto per riferire in ordine alla pratica che era stata momentaneamente accantonata che è quella sì che era una pratica per cui affascina in auto pagina in alto
Settanta
Era per la copertura del posto il Tribunale per i minorenni oppure sì il magistrato proposta la dottoressa Clara Riccardo Frezza
Consigliere Buccico ha chiesto chiarimenti riguardo a una possibile ad una comparazione della stessa con la dottoressa con la dottoressa Lucia De Paolo De Palo
Riguarda i punteggi aggiuntivi ai punteggi ulteriori che rispetto all'anzianità che sono stati attribuiti dalla Commissione alla do retta alla dottoressa Goffredo
Chiarisco che è stato dato un punto per Romolo che nel se perché la folla dottoressa Goffredo al svolgeva funzioni svolge funzioni giudicanti e chiede il trasferimento all'ufficio giudicante
Gli è stato attribuito un punteggio un ulteriore punto perché proviene dalla sede disagiata la
E poi due ulteriori punti in quanto la stessa un figlio minore di anni sei
è un marito che lavora Taranto è pur vero che lavora a Taranto è pur vero che la sede di destinazione e Bari e quindi sono al riguardo
Sono comprensibile richiesta di chiarimenti da parte dell'avvocato Buccico
Senonché il punteggio aggiuntivo per l'avvicinamento al nucleo familiare sono strutturate nei termini che seguono bisogna valutare la distanza tra la sede di destinazione attuale e quella richiesta inaccettabile il punteggio può essere attribuito se la distanza è superiore ai cento chilometri
Si ha diritto al punteggio poi se la sede richiesta è alle stanze inferiore ai cento chilometri a dispetto alla sede dove svolge l'attività il ponte in effetti il coniuge lavora a Taranto fra Taranto e Bari c'è una distanza inferiore ai cento chilometri
C'è un bambino inferiore Danese ed è per questo che sono stati attribuiti due
Riguardo alla dottoressa De Palo non risultano attribuiti due punti
Per la venuto espletamento di funzioni in sedi disagiate perché tra Taranto è Bari si tratta di circondari limitrofi ai sensi della circolare del novantanove del non so adesso quali sono i termini di riferimento precisi quando si tratta di circondari B limitrofi non viene attribuito il punteggio
Il punteggio in questa tuttavia poiché questi dati che per noi sono o dati di quotidiana gestione da un anno esse lavorando in Commissione per poter essere meglio valutati dall'avvocato Buccico non mi oppongo al rinvio di una settimana dallo stesso plenum modo tale che le eventuali osservazioni su questi dati possono essere meglio sviluppati in quella sede
Consigliere Bucci va bene per me va bene quindi non punibili in Commissione no no no no va bene va bene accetto la va bene d'accordo così rimane stabilito consigliere
Sandro Ricci pagine novantaquattro in alto
Arretratezza stabilità stretta pagine novantaquattro s allora passiamo a una pratica che segretario quindi si provvede al segretario inoltre
Di una risposta ad un quesito formulato dai dottori La Mantia e risolvi dottori La Mantia Risolo
Sono stata assegnata al tribunale dei minorenni di Caltanissetta e chiedono se abbiano diritto ai benefici previsti dall'articolo cinque della legge centotrentatré novantotto
E fanno a riguardo presente che l'ufficio in questione il Tribunale per i minorenni di Caltanissetta è stato inserito fra le sedi disagiate dell'anno Duemila
Dopo la scelta effettuata al termine il loro periodo di trovato ma prima dell'effettiva presa di possesso
Per dare risposta al quesito alla Commissione tenuto presente che con precedenti circolari consiglia già ritenuto che a differenza che per i benefici economici benefici non economici sono concedibili non sono i magistrati che abbiano già preso possesso presso gli uffici Combi completi rinvenendo delle sedi disagiate
Ma tutti coloro che vi che si trovassero ad esercitare le funzioni intanto uffici e a riguardo osservate delle Consiglio nella precedente circolare che tali scelte interpretativa e conforme al testo del pedale della legge
Che non prevede al con i ferimenti e benefici non economici alcun apposita norma transitoria limitativa
E coerente con gli obiettivi perseguiti dal legislatore che mira ad incentivare il più possibile la permanenza in tali sedi dei magistrati e soprattutto degli uditori il giudiziario
Tali criteri consente l'avviso della Commissione l'applicazione delle medesima violazione non solo i magistrati che al momento dell'inserimento e d'ufficio nell'elenco annuale si trovassero già operare presso la sede qualificata come disagiata
Ma anche a quelli che successivamente vengono adoperarvi anche in tal caso infatti ad avviso della Commissione ricorre l'esigenza di assicurare una finalità quale quella dell'incentivo alla permanenti in sedi disagiate anche a carattere oggettivo e preminente
La soluzione prescelta
Appare del retto alla Commissione coerente con la necessità di evitare disparità di trattamento
Tra magistrati che prestano servizio non stette fede disagiata e che vede ebbero differenziata la loro posizione giuridica sulla base del due d'un presupposto il momento degli insediamenti alcune dita dei piedi che non è determinante per l'acquisizione del del beneficio
Eguali ingiustificate differente attualità tremende si realizzerebbe berretto a ritenere che l'esistente benefici non economici
Possa essere riconosciuto solo ove tale qualificazione permanga nell'anno successivo
Dal momento che in tal modo si negherebbe il diritto ai benefici solo per alcune dei magistrati pretendendo ufficio
E sebbene tutti di operassero rispedirlo anteriore allorché la sede era stati inserite nell'elenco e tale condizione potesse anche erano primo non ricorre al momento della loro destinazione quindi in conclusione la commissione ritiene di risponde al quesito nel senso che i benefici non economici previsti dalla legge centotrentatré novantotto
Spetta no sussistendo agli atti presupposti previsti dalla legge sia i magistrati
Che si trovavano già ad operare in una sede poi dichiarata come disagiata
Sia quelli che vi vengano successivamente assegnati quanto alla decorrenza per il relativo calcolo gli stessi vanno riconosciuti dalla data di più solo dalla data di Prete di possesso dell'ufficio
Apro la discussione nessuno iscritto a parlare favorevoli sono pregati d'altra i contrari e due astenuti la delibera approvata passiamo alle pratiche proveniente la quarta commissione idoneità alle funzioni direttive superiori consigliere Primicerio
Sì si tratta del dottor Bruno Spagna moscio
Magistrato di Cassazione confronti con funzioni di consigliere della Corte di Cassazione la Commissione all'unanimità propone
Di dichiarare dottor Spagna Musso
Idoneo alle funzioni direttive superiori sulla base dei pareri espressi all'unanimità in data quattordici maggio due mila tre dal primo presidente dal procuratore generale dalla Corte di Cassazione
Favorevole contrari al contrario delle per approvato conoscibile
Sì sì darà la segretaria al corrente di questa
Pratica consolidati
Consigliere
Mammone
Il dottor Stefano Tocci attualmente sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Lucca a maturato l'anzianità per la nomina a magistrato di appello l'otto marzo due mila e tre il consiglio a esaminare la commissione ha esaminato la sua posizione in quanto nella prima parte del Periodo interessato alla professione in appello e cioè nell'immediatezza della sua nomina a magistrato del tribunale il dottor porci quale componente della DDA di Catanzaro
A
Tenuto alcuni comportamenti nella gestione di alcuni processi
Che hanno dato luogo ad alcuni procedimenti disciplinari da eguali peraltro è stato sempre assolto salvo che in un caso a proposito della attività di gestione di un pentito
Presso di un pentito di un pentito
Per alcuni processi pendenti presso la corte d'assise dico senza nell'ambito della gestione di questo pentito è stato sottoposto a procedimento disciplinare conclude sassi con la sanzione dell'ammonimento la commissione ha tenuto in considerazione la particolare
Natura del procedimento e il fatto che il dottor porci ha avuto dei comportamenti dica di gestione proprio del a livello processuale nel processo non non
Corretti in relazione alla sua
Particolare inesperienza derivante dal fatto di essere il magistrato più giovane della DDA
Di Catanzaro che si era trovato alle prese con questo processo di estrema difficoltà con la gestione di un pentito
Estremamente importante dalla cui pentimento e poi derivato una serie sono derivati tutta una serie di pentimenti Accademia nell'ambito dell'ambito di alcune associazioni criminali della zona di Cosenza
Dopo il trasferire e già nella nella DDA di Catanzaro e soprattutto dopo il trasferimento alla Procura della Repubblica di Lucca con funzioni di sostituto il dottor Pocci
Ha dato comunque prova di notevole preparazione capacità laboriosità diligenza equilibrio
In cui ha avuto modo di con cui ha avuto modo di dare la prova di alta professionalità e particolare
Competenza nella materia della esercizio delle funzioni Pubblico ministero nel periodo quinquennale rivalutazioni previsto dalla legge cinquecentosettanta i giudizi sono ampiamente favorevoli e di ed riconoscono la sua i doni dallo svolgimento alla all'esercizio delle funzioni di appello e pertanto la commissione fa un giudizio che tiene conto del precedente disciplinare
Considerandolo in qualche modo dovuto alla inesperienza del collega che era nella primissima fase della sua carriera e che in qualche modo e stato quasi
Sovrastato dalla dal dall'importanza del processo ma prende anche atto del suo positivo percorso professionale che lo ha portato a da a raggiungere un alto livello di professionalità per cui la delibera e di proporre il dottor Tocci per la nomina a magistrato di appello a decorrere dall'otto marzo due mila e tre
Nessuno è iscritto a parlare pongo in votazione una delibera favorevole sopra affermate nella sala
Contrari
Astenuti
La delibera approvata consigliere Primiceri darsi dottor Massimo vicini
Giudice del Tribunale di Ravenna si tratta di una nomina
A magistrato di Corte d'appello Commissione umanità propone tale nomina sulla base del parere espresso altrettanto umanità in data tre marzo due mila tre dal Consiglio Giudiziario
Di Bologna che evidenza predette doti professionali di preparazione del dottore vicini
Favorevoli e contrari astenuti la delibera approvata consigliere mammone cessazione di
E si propone la decadenza dall'impiego della dottoressa Clotilde Renna sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di Salerno a decorrere dal quattordici giugno due mila e tre mi riporto la motivazione
Quattordici giugno due mila tre
Ho ho chiesto di intervenire
Chi chiede di parlare
Sì volevo un chiarimento pur facendo parte la quarta commissione la delibera è stata adottata mia assenza solo per questo
Leggo dalla proposta della delibera della commissione che è stato ritenuto giustificato un certo periodo assenza perché motivato da una richiesta di congedo ordinario da parte della collega per alcuni giorni
Se non ricordo male erano presenti nel fascicolo già una serie di stanze della collega di differimento della data di decorrenza della decadenza per generici motivi di famiglia comparire già espresso dal ministro ma e la domanda specifica è questa
La collega per caso alto restare in scusa
La dottoressa Renna oltre ai giorni congedo ordinario e sono stati computati de ritenerla giustificata
A altri giorni pendenti di congedo ordinario che doveva chiedere quindi che potrebbero spostare ulteriormente la decorrenza perché se no né potrebbe mai fruire insiste
Si è posto questo problema se è stato approfondito perché in Commissione ci siamo posti più volte il problema della decorrenza della decadenza
Se ci sono altre richieste di chiarimenti non le parole non potesse c'è che separa quadro generale ha facoltà
Segno che io poi vorrei chiedere il ritorno alla pratica in commissione perché si esamini più attenta a mente
La compatibilità tra il procedimento disciplinare che già era stato avviato e quello di diretto alla Attala presa d'atto della decadenza
Questo anche al fine di studiare gli affetti che il provvedimento adottato alla sezione disciplinare di sospensione dalle dalle funzioni può avere rispetto a una pronuncia di decadenza con decorrenza anteriore a quella della pronuncia dalla sezione disciplinare
Perché potrebbe fossi in sede di impugnativa del provvedimento sezione disciplinare ritenessi da parte diciamo il satiro che il provvedimento di sospensione non trovi fondamento visto che già con decorrenza retroattiva dal quattordici giugno
L'Arena era stata dichiarata decaduta
Quindi la Commissione potrebbe riesaminare questo punto studiare i rapporti che ci sono tra un procedimento disciplinare in atti
In atto e la procedura di decadenza che pur avendo carattere sanzionatorio a una una logica è un una serie di requisiti che sono divergenti rispetto al procedimento disciplinare la il cui andamento non dovrebbe ingiustificatamente subire sospensioni o contraccolpi in caso di commistione tra i due procedimenti suindicati
In sei Dini considerare con altri Enti di parlare allora dò la parola al Consigliere relatore presidente acconto della proposta
Certo questo evoca quel protocollo questo è quanto appena detto dal procuratore generale non è stato preso in considerazione dalla commissione la quale non si è posto il problema delle interferenze tra il procedimento amministrativo di decadenza
Dalla dal servizio e il procedimento giurisdizionale
Di carattere disciplinare che nel frattempo è stato avviato quindi
Doverosamente ritengo che per poter affrontare questo argomento la pratica debba ritornare in Commissione in quella sede si potrà anche esaminare il problema te stesso sollevato ieri mai la verità grazie
Consigliere mammone ancora Bonavitacola
Chiede il trattenimento in servizio fino al settantacinquesimo anno del dottor Oreste Bonavitacola bene una vita vorremmo recuperare estendere aveva provato Primicerio
Dottoressa Barbara nastrino
Sì però con la decadenza dall'impiego ai sensi dell'articolo centoventisette dottoressa Barbara nastrino a decorrere dal trentuno marzo due mila depresse rimasta assente suddetto magistrato all'ufficio per in maniera ingiustificata per un periodo superiore a giorni quindici
Favorevoli e contrari astenuti una delibera fa prego consigliere di Federico dico una cosa al riguardo che ho già detto l'altra volta nella pratica dei precedenti Consigli superiori questa decadenza dopo quindici giorni che per certi versi suona un po'strana perché assenze spesso si verificano in queste dimensioni senza che assegni del duca la decadenza
Il problema
E che spesso queste cose qui nel passato
Fino vengono sono state utilizzate per tentare di nuovi lavori per il tramite della decadenza non perdere la possibilità di ritornare in magistratura successivamente perché l'ordinamento giudiziario
Prevedesse che il solo con le dimissioni
Non si possano essere quelli ammessi magistratura io vorrei che questi due nomi fossero tenuti presenti
Nella prospettiva della richiesta
Devi ammissione probabilmente qui sarebbe necessario un intervento legislativo per indicare che in queste sconcezze si verificassero e si sono verificate in passato se potrei fare moltissimi esempi vincitrice si verifichino anche suo di futuro grazie
Grazie considera china compra il fronte di conoscenza siccome credo che consiglio di Federico faccio riferimento al dottoressa nastrino no io faccio di fronte a questo problema in generale eh no però mi premeva perché siccome comunque è stato affrontato un problema specifico
A tarda sera sino all'Inter concorso notarile quindi devo dire non c'è nessuna
Metro pensiero per quanto riguarda il fatto
Bene nessun'altro
Che parlare
Pongo in votazione una delibera favorevole
Contrari astenuti
La delibera approvata consigliere Riello Caymmi presidente anche qui una decadenza dall'impiego per le stesse ragioni del dottor Caymmi magistrato di Cassazione con funzioni di presidente di sezione della Corte d'appello di Milano
Va bene favorevoli contrari astenuti una delibera approvata si deve passare in seduta segreta consigliere Marotta
La commissione propone l'autorizzazione dell'incarico di svolgimento
Di dell'insegnamento di cultore della materia del diritto di assicurazioni al dottor Simone pizzoccheri sostituto procuratore della Repubblica di Como l'incarico è conferito all'Università Cattolica del Sacro Cuore
Va bene favorevoli contrari astenuti la delibera approvata adesso su contrario desideri consigliere mammone ancora
Il magistrato richiedente Giovanni Maria Giovanni Malena e chiede di essere autorizzato a svolgere l'incarico di insegnamento di diritto civile
Presso la scuola di specializzazione dell'Università Federico secondo di Napoli le ore complessive sono undici periodo di svolgimento e la CNA accademico due mila due due mila tre
Favorevoli contrari astenuti la pratica approvata
Consigliere mammone Tatarella presente Della Monica la dottoressa Silvia Della Monica è stata designata dal ministro della giustizia a partecipare in qualità di rappresentante
Italiano ai lavori del comitato costituito dal mondo
Per l'elaborazione di una convenzione internazionale contro la corruzione i lavori di questo comitato sia alte si susseguono in varie sessioni siamo arrivati alla quinta sessione e la dottoressa Silvia Della Monica chiede di autorizzare di essere autorizzata a partecipare i lavori si svolgeranno dal ventuno luglio due mila e tre all'otto agosto due mila e tre
La stessa istante precisa che questa questo comitato ha in previsione ulteriori sessioni di durata settimanale per due i mesi di settembre ottobre e dicembre due mila e tre
Pertanto chiede di essere autorizzato a non solo per lo svolgimento di questa quinta sessione ma anche per le due sessioni successive atteso che è diventato in pratica a seguito delle successive
Delega del ministro il membro permanente italiano in questo comitato
Va bene favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere mammone
Il dottor Ennio Fortuna procuratore generale di Venezia chiede il rinnovo dell'autorizzazione all'insegnamento di diritto penale commerciale presso l'Università degli studi di Venezia
Per complessive trenta ore per l'anno accademico due mila e tre due mila e quattro favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere mammone
Il dottor Renato Lipparini chiede di essere autorizzato all'incarico di insegnamento di diritto commerciale presso la scuola di specializzazione per le professioni legali dell'Università Federico
E secondo le ore sono quindici l'anno accademico e quello due mila due due mila e tre la commissione propone l'autorizzazione
Favorevole contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere
Marotta
Il Presidente ora Amedeo Ghionni sir relaziono anche per gli altri
Così per sintesi dottor Amedeo Ghionni
Chiede l'autorizzazione la scuola di specializzazione nel senso di Napoli undici ore con al giugno due mila e tre compenso centosessanta
Euro
Lotti
Poi il dottor elefante
Chiede l'autorizzazione per lezioni di diritto pubblico facoltà un'essenza nella Facoltà di Scienze della Formazione trenta ore comprensive di lezioni esercitazione e anche ricevimento studenti
Compenso
Forfettario di euro tre mila trecentotrenta dottor Quatraro
Presenze oggettiva di Napoli Università di Mila no alle scuole di specializzazione menzione
Consente compenso centottanta euro lordi
Per ultimo il dottor T & Co.
Con università istituti sembra di Napoli Federico secondo scuola di specializzazione
Quindici ore al due mila e due due mila tre compenso totale di due mila e quattro
Nessuno chiede parlare su queste pratiche
Della quale abbiamo se il contatore persone
Quindi pongo in votazione le relative delibere favorevoli contrari astenuti le delibere sono approvati
Consigliere Bocci Rossi Renoglio lei posso seguire lo stesso si sta bene Marotta dal dottor lepre giudice Crotone
Chiede ente conferente delle strade di sulla Federico secondo gli aventi diritto privato richiesto il numero superiore di ore ma ne abbiamo autorizzato il limite massimo delle trentacinque una visione Caro tenuti dottoressa Roberta dalla tenuto Messina unicità degli studi ventiquattro ore
Direzione euro quattro mila nessun incarico precedente c'è Nicola Aldo c'è Nicola passando avrete Avarello già degli studi di Napoli Federico secondo dodici ore per complessive mille novecentoventi euro
Dottoressa Immacolata Zeno sino anche quella Federico secondo quindici ore due mila e quattrocento euro
Visto che la Salvatore vitello socio fondatore a Roma
Niente con le milizie dell'inverno e venti ore con un compenso Allard orario dicendo ventitré ora allora Marotta dottor Sergio Marotta giuristi vada in Aula reddito secondo trentaquattro ore mille duecento euro
E poi mi ripassò tifano strana
Prende come se la giustizia nove Garri componente la commissione sulla riforma del codice penale Guizzardi ma con pongo in votazione delle delibere favorevoli contrari astenuti la delibera è stata approvata
Consigliere preveggenti sì Maurizio Montinaro Montinaro procuratore ad Avezzano presidente la Commissione assegnazione alloggi biennio maggio due mila tre maggio due mila cinque due tre sedute pomeridiane mensili
Ma ma poi la pratica sulla ci vuole una Giuseppe Magliulo ebbero il giudice al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere componente la commissione giuridica dell'Automobil club di Napoli
L'incarico e gratuito e e si tratta di una partecipazione sedute della commissione che si tengono mi pare una volta al mese
Favorevoli contrari astenuti la delibera prova vede ridere sono a prova
Consigliere Riello
Sì Presidente il dottore Emilio Ledonne che sostituto alla DNA si tratta di un impegno nei giorni di sabato e domenica per due tre volte al mese
Incarico gratuito della Regione Calabria sulla sui fenomeni criminali dei territori calabresi
E questo è il primo se posso procedere
Va bene posso procedere per Giuseppe De Benedictis perché giudice del Tribunale di Bari si tratta di un incarico del ministero della Giustizia quale componente di Commissione per la predisposizione di schema di disegno di legge per l'attuazione della decisione quadro del consiglio dell'unione europea
Si tratta di due ministri di partecipazioni ogni quindici ventuno giorni in Roma
Se posso ancora andare avanti Presidente si tratta di Giuseppe Valeria consigliere della sezione lavoro di Reggio Calabria e l'incarico è quello di presidente della Commissione alloggi edilizia residenziale pubblica abbiamo proposto di autorizzare l'espletamento dell'incarico nei limiti di tre anni salvo un riesame
Alla stregua degli elementi dei criteri che abbiamo analiticamente indicato proprio in relazione a questo tipo di designazioni la cui procedura è stata seguita dal presidente della corte di appello di Catanzaro
Per quanto riguarda di interpelli
Ed ancora il dottor Andrea Ferraiuolo che giudice a Milano si tratta di tre giorni l'anno incarico gratuito dell'Università Cattolica quale cultore della materia con la partecipazione agli esami di profitto
Ancora
Abbiamo per quanto riguarda e qui si tratta di una presa d'atto o il dottor Saviotti Sostituto procuratore a Roma si tratta di venti ore l'insegnamento sul tema legislazioni in materia di ordine e sicurezza pubblica
Per il corso di formazione Commissari di Polizia di Stato
E anche qui proponiamo di autorizzare l'incarico infine il dottor Vincenzo Luberto sostituto a Cosenza si tratta di riunioni mensili
Spesso all'Università degli Studi Magna Grecia e l'incarico è quello di componente della redazione di quaderni di preparazione per il concorso al uditore giudiziario
Ancora il dottor Vincenzo Nardi sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione si tratta di dieci ore
Presso l'Università di Bari lezioni al master in Diritto tributario sostanziale e processuale dal luglio al dicembre di quest'anno
Ancora la dottoressa Pintus che magistrato di sorveglianza a Cagliari
Si tratta di soli pomeriggi mensili Sassari chiedo scusa due pomeriggi mensili per lezioni sei sessioni pomeridiane di esami per l'anno accademico
In corso Università degli studi di Cagliari
Di Sassari e sì
Questo a integrazione della di una delibera che già abbiamo abbiamo posto in essere di autorizzare appunto per la trattazione delle lezioni in ordine a ripeto a integrazione di delibera precedente che viene richiamata
Va bene la ringrazio
Nessuno è iscritto a parlare pongo in votazione delle delibere
Favorevoli e contrari tre astenuti le delibere sono approvati consigliere mentito dottor Carlo Piccinini
Se il ministro dell'Economia nominato il dottor Carlo Piccinini componente del Comitato stralcio presso il comitato di verifica delle cause di servizio un anno la durata orientativamente due sedute mensili della durata di due ore ciascuna
Va bene favorevoli contrari astenuti
La delibera è approvata
Passiamo ad altro argomento quinta Commissione abbiamo la pubblicazione di un ufficio direttivo Buccico inutile presa d'atto
Favorevole aver tenuto la delibera approvata
Settima Commissione formazione delle tabelle dovrebbe essere per il biennio due mila due mila tre
Regolare carriera
Consigliere marine dunque la commissione propone commenta testo scritto la di approvare con alcune osservazioni la le tabelle del Tribunale di Cagliari per il biennio in corso
In particolare osserviamo alcuni punti molto sinteticamente vi è una destinazione dei giudici del specialisti lavoro anche alla trattazione di caldo della sezione specializzata agraria e questo in violazione del testo di legge senza una specifica o motivazione sul punto mancano sempre per la sezione agraria criteri di sostituzione dei magistrati così come avviene per quanto riguarda le sostituzioni nelle sezioni distaccate
Il punto forse più rilevante che era oggetto di osservazione dei magistrati riguardava la composizione dell'ufficio Gip della sezione GIP-GUP si lamentava un sottodimensionamento della sezione in effetti alla luce dei carichi di lavoro alla luce della qualità del lavoro che abbiamo riscontrato e quindi considerato il flusso complessivo il consiglio suggerisce l'aumento di una unità
Alla sezione Gip V vi è poi una richiesta di chiarimenti al presidente del tribunale per quanto riguarda le indicazioni sui flussi di lavoro vi sono delle incoerenze almeno che così rilevate dalla commissione per quanto riguarda la parte motivazionale della tabella e i dati relativi al senso al settore lavoro e per quanto riguarda il funzionamento delle sezioni stralcio e quindi in sostanza che boccia Tura parziale
Con riferimento ad alcuni aspetti via una rito suggerimento di potenziamento dell'ufficio Gip Gup e vi è una richiesta di integrazione di informazioni per quanto riguarda i flussi di lavoro in particolare sezione lavoro sezioni tra
Grazie favorevole
Contrarie astenuti la delibere approvate nel vuoto più assoluto l'espressione di voto approvato
Consigliere Marini questa volta al tribunale di nuovo sempre gabelle per il biennio due mila due due mila e tre anche in questo caso suggeriamo un approvazione lei dice con alcune eccezioni i punti in considerazione sono essenzialmente tre il primo riguarda la destinazione e l'impiego del giudice onorario di tribunale
Il Consiglio ribadendo una sua orientamento consolidato ritiene non compatibile con la normativa sia la produzione al giudice onorario di un ruolo autonomo
Sia l'inserimento e a maggior ragione trattandosi di di di di Scelta contrastante con la normativa primaria di inserire il giudice onorario nel collegio penale e poi sì rileva che è inopportuna l'inserimento l'affidamento al giudice onorario del degli affari in materia di famiglia questo per quanto riguarda la le osservazioni sull'impiego del giudice onorario
Vi sono poi due osservazione ulteriori la prima riguarda la genericità e non ha probabilità delle dei criteri di assegnazione nel collegio penale criteri che riteniamo generici indeterminati e infine è uno degli aspetti su cui la Commissione richiama spesso l'attenzione dei capi degli uffici chiediamo al presidente del tribunale di indicare più puntualmente quali sono le forme di coordinamento con l'Ufficio di Procura della Repubblica e quali sono in particolare le possibilità
Per i magistrati dell'ufficio del pubblico ministero di partecipare alle udienze per relativamente a processi da loro trattati nella fase delle indagini
Grazie pongo apro la discussione
Nessuno è stemperare pongo in votazione la delibera favorevole se lo prevede terra mare contrari gli astenuti la delibera approvata così era Marini
Sì in Corea presidente io ho ancora due pratiche la prima riguarda l'applicazione extradistrettuale alla Procura della Repubblica di Perugia la Commissione come da proposta suggeriva di destinare alla dottoressa Giovanna pacifico nelle more cioè è giunta però
Una
Nota del da parte della sua sotto stessa dottoressa pacifico alla quale revoca per motivi professionali la propria disponibilità avrà ad assumere l'incarico extra l'applicazione extradistrettuale quindi chiedo ritorno della pratica in commissione per verificare se vi sono altre possibilità
Con esclusione ovviamente dottoressa Falcicchia così le rimane stabilito
Consigliere Marini
Si tratta di verificare ebbe qui si tratta di una una in pratica che riveste un certo interesse anche sul piano generale da parte del consiglio dell'ordine degli avvocati di Rieti furono indirizzate al Consiglio superiore alcune osservazioni relative alla gestione e all'organizzazione del locale Tribunale fra le varie osservazioni
Si lamentava da parte dell'avvocatura la scarsa attenzione alle esigenze di riservatezza delle persone coinvolte nei procedimenti civili presso il tribunale in particolare si lamentava che fossero ostensibili al pubblico
Sia i nomi dei testimoni convocati sia i nomi delle parti interessate alle cause di separazione e divorzio
Trattandosi di materia che coinvolge la disciplina cosiddetta sulla privacy e di questione delicata perché coinvolge anche le modalità organizzative del lavoro giudiziario e anche aspetti che potevano coinvolgere la o disciplina l'organizzazione dell'udienza da parte del magistrato la commissione ha ritenuto opportuno richiedere un parere all'ufficio studi il parere all'ufficio studi è stato allegato alla Commissione dopo una un abile discussione ampia nello ha ritenuto di approvarlo in particolare si conclude come tante motivazione scritta che per quanto riguarda la virgolette gestione dei testimoni la disciplina dell'udienza così come prevista dalla normativa e come
La prassi di affiggere fuori dell'udienza dove si tiene della della dell'aula dove si tiene l'udienza in quelli in materia di separazione divorzio si è ritenuto che effettivamente possono essere utilizzate forme diversa di pubblicità
Forme che indichino in particolare il numero di registro generale della causa e se si vuole il non l'indicazione del corrisponde il difensore o dei difensori
Ma che omettono di indicare il nome delle parti effettivamente l'ostensione al pubblico
Dei nomi delle parti coinvolte in una procedura di separazione divorzio presenta aspetti di delicatezza
E a tutti intuibili e siccome non è un dato assolutamente necessario per la la corretta efficace conduzione dell'udienza
Si suggerisce di adottare metodi di maggiore riservatezza
Bene favorevoli
Contrari astenuti la delibera approvata abbiamo alcune altre pratiche consigliere Arbasino sì
In pratica riguarda la l'approvazione del criteri organizzativi
Per il biennio due mila due due mila tre della procura della Repubblica presso il tribunale di Ariano Irpino la commissione propone al plenum la non approvazione del programma organizzativo per due ordini di ragioni la prima riguardo al fatto che la la può forse accompagnata da una relazione che viene ritenuta incompleta quanto i dati che concedevano il volume degli affari e anche diciamo l'aspetto qualitativo e quantitativo dei procedimenti ciò impedisce di apprezzare l'adeguatezza dei criteri organizzativi adottati secondo motivo riguarda i criteri di assegnazione che sono stati adottati dal procuratore della Repubblica di Ariano Irpino poiché tali criteri sono indicati in linea generale ma si prevedono poi tutta una serie di devo che che non il è in coma sono molto molto con diciamo numerose e la cui applicazione svuoterebbe di Fassino l'applicazione dei criteri generali per questa ragione la commissione propone la non approvazione del delle piano organizzativo proposto dal procuratore della Repubblica di Ariano Irpino
Grazie qui siamo alle solite delle spesso consentitemi questa
Sia signor in questo caso la delibera
Non vuole approvare il programma avete perbene due mila due due mila tre nel due mila due l'abbiamo interamente alle spalle
Sono questi ritardi che che bisogna assolutamente togliere di dosso consiglio superi mi rivolgo coloro che hanno particolare competenza
Collocazione delle varie Commissione per provvedere a questo modo perché non mi pare che sia giusto continuare con questa con queste delibere che essa che non approvano approvano Programme che ormai sono sono sono lontani da noi
Tempo figura di spazi
Non dobbiamo farci re dei corali
Bene apro la discussione comunque
Nessuno ma prego
Ma Moss credo che ultimamente nell'ambito della settima Commissione sia stata richiesta una analisi delle tabelle che abbiamo approvate relativi al biennio precedente
Di dei tempi con cui sono state approvate quelle di questo biennio e di quante ne rimangono ancora da fare perché diciamo questa esigenza che di riflessioni sui tempi di funzionamento del consiglio
Che come giustamente diceva il presidente finiscono per evidenziare delle gravi carenze che in questo caso stando in Commissione solo che non possono essere attribuiti all'operosità dei membri ma riguardano proprio la diffusione gliela la difficoltà di operare in questo settore
Che finisce per levare poi senso al lavoro dalla Commissione perché quando ci si arriva alle così si sono già svolte
E si sono stabilizzati quindi quel voi questo è emerso anche molto chiaramente nella io ho assistito a una sua delle riunioni di capi degli uffici questa cosa qui è emersa abbiamo avuto contiene ammissioni che poi diciamo anche in presenza di alcune indicazioni del Consiglio purtroppo non si poteva fare altrimenti che continuare ad applicare diciamo quello che era stato proposto di fare che non era del tutto regolare abbiamo avuto persone che hanno dichiarato di confessarsi su queste cose io ritengo che una riflessione come giustamente diceva il vicepresidente con i dati alla mano
Sarebbe opportuna
Per vedere che fare perché macinare l'acqua
Nel mortai io non è che sia poi neanche perché i lavori su queste cose di grande soddisfazione
Va bene
Pongo comunque votazione la delibera è favorevole se l'ho pregato di alzare la mano incontrare astenuti la delibera approvata consigliere Arbasino
Sì
Questa pratica riguarda un ordine di servizio del procuratore della Repubblica di Napoli
Del quattro novembre due due mila due col quale ha designato componenti della di viale doti la dottoressa Maria Antonietta troncone dottor Nunzio fraglia sul dottor Alessandro Milita
E la dottoressa Simona Di Monte questo ordine di servizio è stato oggetto
Di osservazioni da parte del dottor Antonio Clemente che aveva dato la sua disponibilità ad essere inserito nella DDA e che non ha visto accolta la sua istanza
Le osservazioni del dottor Clemente sono estremamente articolate che non sono state accolte dal Consiglio giudiziario che a maggioranza si è spesso per l'approvazione dell'ordine di servizio in sostanza come risulta dalla motivazione che ha cercato di riassumere diciamo i punti essenziali delle osservazioni del dottor Clemente
Il più provvedimento emesso dal procuratore della Repubblica risulta legittimamente messo perché è stato sottoscritto dal dottor via da Yellow facente funzione in occasione di un fu della fruizione di ferie da parte del procuratore della Repubblica
Il testo peraltro vi porta la proposta che era stata trasmessa personalmente dal procuratore della Repubblica al procuratore nazionale antimafia spiega bene appunto il suo assenso
Il dottor Clemente diciamo afferma East direi poi espresse espressamente che questo giudizio Luís sfavorevole deriverebbe dal fatto che egli ebbe a firmare i due famosi documenti coi quali molti sostitutiva avevano espresso il proprio dissenso dalla condotta i criteri di conduzione dell'ufficio da parte del procuratore Cordova
Questo dato peraltro non è diciamo confermato ma sembrerebbe anzi smentito dalla circostanza che tra i due dei quattro nominati due di essi e cioè la dottore gli otto militari la dottoressa Di Monte sono anch'essi firmatari di quei documenti
Ecco esiste poi una dettagliatissima esposizione da parte del dottor Clemente delle attività che egli ha svolto nell'ambito di procedimenti come ecco delegato nell'ambito di procedimenti attinenti appunto la sfera di competenza della DDA
Su questo punto il procuratore
Opere per lui direi l'aggiunto preposto alla DDA
Ha risposto con una dettagliatissima analisi dei singoli procedimenti
In tendendo a dimostrare che si trattava in questi casi di stralci di altri procedimenti che erano stati stralciati appunto per una rapida definizione e che non presentavano aspetti di rilevante complessità il dottor Clemente ha contestato questa affermazione
Ecco
Peraltro su questi su questi diciamo su questa situazione gli elementi di valutazione che la commissione ha ho adottato sono quelli di dare atto di questa sì di questa situazione ma si tratta di rilievi estremamente tecnici che non consentono una verifica in concreto della effettiva consistenza degli incarichi svolti dal dotto Cantone anche alla luce delle Clemente chiedo scusa anche alla luce delle delle spiegazioni che lui ha fornito ecco rimane poi l'ultimo punto che è quello sul quale il dottor Clemente insiste molto e cioè che egli non è stato in condizioni di svolge diciamo nella attualità o comunque in tempi recenti un'attività i reati di materie DDA per il fatto che non ha più fuit dico delle idee
Nelle osserva delle delle controdeduzioni del procuratore aggiunto significa espongono dettagliatamente quasi espongono dettagliatamente i criteri adottati per l'attribuzione delle code deleghe
Spiegando che esiste un registro nel quale vengono indicati tutti i sostituti che hanno dato la loro disponibilità e si seguono criteri automatici
Alla luce di questi elementi la commissione ha quindi propone quindi al plenum l'approvazione dell'ordine di servizio in questione
La ringrazio apro la discussione
Nessuno chiede di parlare pongo in votazione alla delibera favorevole sono pregati alzerà la mano incontrare gli astenuti era da ridere provare
Ancora lei passeggere
Prego
Consigliere Arbasino lento sì
Cos'è l'Arbasino allora
Sì presidente UE su questa pratica che abbiamo appena approvato volevo segnalare che esistono errore materiale a pagina centocinquantasette
Terzo rigo in alto laddove si scrive il dottor Cantone in realtà il dottor Clemente va bene essi chiedo agli uffici di provvedere immediatamente alla correzione
Considerato basi essi la pratica successive al riguardo alla riguardo un decreto del nove luglio del due mila due col quale il procuratore della Repubblica di Napoli ha revocato l'assegnazione alla dottoressa Vincenza Marra
Di un procedimento penale e ha disposto la sua riassegnazione col sistema automatico questo decreto è stato portato
è stato comunque mi diciamo disposto dallo stesso procuratore della Repubblica
In calce al decreto spesso è stato reso noto sia al magistrato interessato sia al procuratore aggiunto con invito a formulare osservazioni ed è quindi stato trasmesso al Consiglio giudiziario
Che ha espresso un parere che favorevole alla sua approvazione a maggioranza in sostanza il procuratore della Repubblica ritenendo che una richiesta di archiviazione della dottoressa Mario non fosse condivisibile
A appunto operato la riassegnazione col sistema automatico
La le osservazioni attengono diciamo in modo particolari a due aspetti in uno riguarda la sussistenza in concreto della circostanza che si trattasse appunto di una richiesta
Oggettivamente insostenibile sul piano tecnico esulante dal campo dell'ottanta opinabilità
E manifestamente ingiustificabile
Come
Previsto dalla risoluzione del Consiglio superiore del venticinque maggio mille novecentonovantatré il secondo aspetto che guardava invece la legittimità dell'operato del procuratore che aveva riassegnato il procedimento
Il luogo di di mantenere a se stesso l'assegnazione osservando sia riguardo che in questo situazione il procuratore aveva già anticipato una valutazione di merito che avrebbe vincolato
Il sostituto che sarebbe stato designato in base alla che assegnazione automatica
Quanto al primo punto la commissione ha ritenuto
Che
Non compete S alla commissione la valutazione del merito del giudizio espresso dal procuratore e dal sostituto la commissione si è limitata a prendere atto della insistenza di una motivazione del decreto e di una motivati
Non è che non fosse palesemente incongrua
E quindi ha ritenuto di non dover di di non fosse non rientrasse nel proprio compito quello di analizzare
Diciamo la situazione di fatto in concreto si trattava di una fattispecie nella quale il solo il Po cui sostituta aveva ritenuto trattarsi di una controversia di natura civilistica mentre il procuratore riteneva ravvisarsi
Una fattispecie di appropriazione indebita o per lo meno di truffa quanto al secondo aspetto si è ritenuto che rientrasse nei poteri del Procuratore
Disporre la riassegnazione in automatico in quanto l'aria segnalazioni in automatico non vincolava assolutamente il sostituto a diciamo alla già valutazione che era già state state espresse dal procuratore
Grazie consigliere Menditto
Ti
Per un approfondimento sollecitato dal consigliere Buccico
No allora se ho ben compreso i temi sono questi il sostituto predispone una richiesta di archiviazione relativamente a un fatto denunciato da un privato per sostituto ritiene che in né i fatti siano ravvisabili un dei meriti illeciti civilistici e quindi richiede l'archiviazione il provvedimento viene vistato dal procuratore aggiunto
Il provvedimento ha richiesti attivazione viene notificata se ho ben letto all'interessato che nel termine dieci giorni può proporre opposizione decorre questo termine senza che l'interessato abbia proposto l'opposizione
Interviene a questo punto il procuratore la Repubblica non so se sollecitato dall'interessato dopo il decorso del termine perché non ho trovato traccia di questa il procuratore
Richiamo agli atti e ritiene che il sostituto abbia sostenuto una tesi assolutamente insostenibile e quindi revoca la delega questi sono i termini della questione se ho ben compresa
Allora il primo intervento l'interrogativo che pongo è questo che riguarda sostanzialmente il potere di revoca del procuratore della Repubblica e la potestà di controllo del Consiglio superiore della magistratura
Cioè la commissione ha ritenuto che non si possa esaminare in concreto quali sono le ragioni per cui è pervenuto alla revoca il procuratore della Repubblica a questo
è indicato nella proposta la commissione dissi si legge non valutabili in questa sede
Allora io ho letto un po'la delibera del Consiglio superiore la magistratura della marzo del mille novecentonovantatré che pure viene citata dalla proposta della Commissione e devo dire delinea molto bene credo
I rapporti tra sostituto e il procuratore della Repubblica
Cioè si dice che il procuratore della Repubblica può revocare la delega oltre che nel caso in cui il sostituto non si attenga alle direttive di carattere generale
Scusate per il la
Va bene prego
Dopo diceva mi scusi eh la delibera del novantatré che cita la prova se la Commissione prevede che il procuratore della Repubblica possa revocare la delega in questo caso
Allora nella circoscritta ipotesi in cui il magistrato designato abbia formulato o intenda formulare richieste oggettivamente insostenibili sul piano tecnico esulanti dal campo dell'opinabile e manifestamente ingiustificabili
Solo in questo ometto la parte che non ci interessa solo in questo ambito
Chiaramente più ristretto della mera divergenza di opinioni sulla conduzione dell'indagine può essere esercitata la revoca dell'avere cosa si può fare nel caso in cui il sostituto ritenga che non sia stato esercitato in questo ambito il potere di revoca
Lo dice espressamente il Consiglio superiore della magistratura
Bisogna conciliare da esigenze omettiamo per necessità di sintesi
Allora sembra si colloca un potere dovere del Consiglio supero la magistratura di vagliare la legittimità del provvedimento del titolare dell'ufficio
Alla stregua di parametri sopra illustrati di raccoglie le eventuali controdeduzioni di comunicare al predetto le proprie conclusioni ora siamo certi illegittimità della revoca della designazione il consiglio valuterà che cosa fare e poi lo vedremo
Alla mi sembra chiaro che i presupposti per la revoca sono questi tassativi
Molto restrittivi previsti dalla circolare del Consiglio superiore la magistratura assoluta insostenibilità della tesi e non era divergenza delle opinioni
Che certamente il Consiglio superiore la magistratura può effettuare un controllo la commissione dice che non può entrare il consiglio nel merito delle scelte allora mi chiedo che tipo di controllo dovrebbe fare il Consiglio
Di fronte a un procuratore della Repubblica che revoca la delega e motiva indicando certe circostanze ritenendo a suo giudizio che la tesi del sostituto insostenibile
Il Consiglio non potrebbe fare più nulla neanche esaminare le osservazioni nel merito del sostituto che dice no attenzione la mia tesi non è insostenibile ma è una mera divergenza di opinioni
Sottolinea un altro aspetto che se non ricordo male però nella delibera del novantatré tutto questo non eccitato questa delibera di carattere generale nasceva da un quesito
Che era relativo a una divergenza fra Procuratore della Repubblica e sostituto in ordine alla qualificazione giuridica di un fatto e quindi alle conseguenze di carattere processuale mi sembra una situazione assolutamente analoga in cui un sostituto e l'aggiunto
Ritengono che c'è una certa qualificazione giuridica Circuit me e quindi un certo una certa conseguenza quindi ravvisabile la truffa e quindi la richiesta di chiarezza e di archiviazione e il procuratore fa un'articolata disamina ritenendo può avere anche ragione
Che sia sostenibile un'altra posizione giuridica
Mi chiedo una e quindi su questo credo che un minimo di riflessione si debba fare perché riguarda i poteri del Consiglio non riguarda il caso specifico in quanto tale chiedo sì avete esaminato precedenti del consiglio sotto questo profilo perché ne ho trovati almeno tre uno riguardava proprio la Procura di Roma un caso in cui era stata la revoca del procuratore Vecchione nei confronti di un collega che aveva e nessun provvedimento di sequestro in verità mi sembra di aver letto che il Consiglio nel caso di specie oltre esaminare tanti profili andò nel merito ritenendo abnorme il provvedimento del collega ma esamino nello specifico
Era un provvedimento molto delicato ce ne sono altri due qui mi chiedo se avete esaminato anche questi
Precedenti
E volevo sapere anche serata esaminato poi l'esito successivo del processo perché è possibile che il sostituto successivamente designato abbia richiesto a sua volta l'archiviazione per esempio quindi probabilmente a questo punto se non vogliamo entrare nel merito dunque la divergenza di opinioni e non una tesi insostenibile o abnorme tale da legittimare la revoca della delega un ultimo passaggio ma è di carattere formale voglio dire assolutamente minimale nel provvedimento si dice che agli atti
Della commissione di era altro provvedimento di revoca del procuratore della Repubblica però si dice nella deliberi Commissione che non risulta attivato il procedimento previsto alla circolare quindi comunicazione al sostituto possibilità di controdeduzioni
E l'intervento del Consiglio giudiziario però si dice alla fine dichiara non luogo a provvedere forse non essendo stata attivata la procedura gli atti andavano restituiti
Al procuratore per attivare la procedura in questione ecco questi sono interrogativi che pongo
Va bene consigliera chi le ha chiesto di parlare ne ha facoltà
La delibera in questione credo se riusciamo a liberarci da una certa suggestione di carattere territoriale perché come la delibera precedente anche questa promana
Da un ufficio di procura che da un po'di tempo acida una serie di problemi affronta però un tema di carattere generale credo particolarmente delicato
Perché in sede tabellare tutti i poteri di ingerenza del procuratore della Repubblica sull'attività dei sostituti sono particolarmente delimitati
Abbiamo visto poco fa in sede tabellare come delimitato il potere di autopsia Egnazia oneri procedure da parte del procuratore vediamo adesso che esiste anche una rigida regolamentazione
Che limita il potere di revoca delle assegnazioni d'affari penali del procuratore e sostituti
Con riferimento alla delibera consiliare del novantatré e che è stata citata quando si il determina e si delimita il potere di revoca a situazioni di oggettiva insostenibilità sul piano tecnico
Esulanti dal campo dell'opinabilità e manifestamente ingiustificabili devo dire anche lessicalmente la reiterazione per tre volte di concetti tutto sommato sovrapponibili che sta ad indicare che si confina nell'eccezionale
La possibile del procuratore di revocare
Le le assegnazioni perché insostenibile oggettività al di fuori l'opinabilità manifestando giustificarmi sembra sovrabbondanza dei termini
Che sa comunque ad indicare come il provvedimento adottato e che legittima la revoca deve essere sicuramente Abba norme giuridicamente insostenibile
Allora devo dire la lettura della delibera non mi offre tranquillanti elementi di valutazione in concreto
Perché il fatto che ha dato origine a questa revoca non è menzionato e allora io mi chiedo se non sarebbe il caso per consentire a tutti una più adeguata valutazione del fatto di elaborare
La proposta in maniera diversa perché inevitabilmente credo è preliminare a ogni tipo di discorso in materia la valutazione della sostenibilità giuridica della pesi
In qualche modo utilizzata sia da sostituto che dell'aggiunto che voglio ricordare ha convalidato questo tipo di richiesta
Grazie
Consigliere sulla base di questi chiedere che la vedono in commissione aspetti adesso è un genere aprilo solo consigliere salvo che non lo scusano no no erano solo veramente due parole per
Visti eschimesi tutto quello che dice Francesco Menditto in
Nella parte finale mi pare che sia assolutamente condivisibile la formula termine diva non può essere non luogo a provvedere deve essere restituzione degli atti al procuratore perché si con la procedura questa mi pare diciamo che sia va dovrebbe andare del clan
Per quanto riguarda invece l'altro aspetto
Effettivamente mi pare che il punto non sia tanto quello dei il presupposti del potere di dirvi di revoca della designazione così come appunto ricordato sia da dai vigneti del Menditto il punto vero che ci pone seri problemi al di là del caso specifico e quello dei poteri del consiglio perché qui praticamente la sostanza di questo provvedimento e che è sufficiente che il procuratore della Repubblica motivi richiamando la formula
Della circolare perché non ci possa essere più nessuna valutazione nel merito da parte del consiglio è un precedente al di là ripeto del caso di specifico di merito e piuttosto pericoloso sui nostri portieri perché implica e che una forma di controllo in qualche maniera diventa parallela rispetto alla verifica
Gli strumenti che vi sono da parte del del del BTP nel nell'ambito del procedimento penale no la nostra verifica riguarda corretto esercizio di di di tipo dirigenziali e quindi noi una qualche forma di possibilità di verifica
Dovremmo averla ecco quindi io volevo solo sottolineare delle cose che sono state dette più che l'aspetto dei presupposti sui quali forse siamo tutti d'accordo quello dei può dire di di di di di valutazione del Consiglio sì questi sono solo si limitano al dato formale della lire il procuratore richiamato
Quelle
Qui qui qui presupposti oppure se si debba andare nel nel merito e andare ad esaminare il sito i presupposti almeno in linea di massima
Esistano grazie
Così Primicerio
Sì io mi associo a quanto poc'anzi ha detto Giovanni Salvi perché mi pare che il caso in questione
Sì colloqui su una linea di confine tra amministrazione giuristi
Perché probabilmente del il passaggio riportato nella delibera della circolare la risoluzione del Consiglio attiene ai Poteri del procuratore della Repubblica di verificare
La attività giurisdizionale del magistrato sottoposto
A non so se al Consiglio compete un ulteriore controllo sull'attività giurisdizionale del sostituto e del procuratore della Repubblica
Credo che il il consiglio si gode in atti in una una sfera di competenza di amministrazione della giurisdizione nel senso che deve verificare se l'attività
Del procuratore della Repubblica e corretta sotto il profilo dirigenziale dice Giovanni Salvi e dico nell'esercizio di attività amministrativa
Mann non nella sua nella parte che riguarda l'attività giurisdizionale perde un confine molto sottile molto labile che potrebbe addirittura determinare l'insorgenza d'addirittura di un conflitto di attribuzione dell'attività giurisdizionale depurato da Repubblica attività di amministrazione della giurisdizione del Consiglio superiore quindi io credo che penso di interpretare in questo senso il passo la circolare i poteri di controllo del consiglio sono limitati al provvedimento e alla congruità della motivazione del provvedimento
Non alla al controllo che il procuratore dal controllo giurisdizionale nel merito che il procuratore la Repubblica ha fatto sull'attività del sostituto
E ripeto un confine molto labile sul quale necessario porre la dovuta attenzione
Grazie consigliere salme
Per ricordare che in questa materia ancor prima della risoluzione di ordine generale del novantatré quale già sarebbe di per sé sufficiente diciamo a introdurre quegli elementi di dubbio che sono stati già entro tre discussione se n'è occupata la stessa sezione disciplinare proprio una fattispecie
Direi proprio speculare rispetto a questa ed è la sentenza dieci maggio mille novecentonovantuno era un caso in cui il si era verificato un dissenso sulla qualificazione giuridica del fatto fra il procuratore della Repubblica e il sostituto
E oltre ad aspetti che qui non rilevano il procuratore pubblica aveva
Tolto il processo alla sostituto
Se lei era autoassegnato
Argomentando dalla diversa formulazione dell'articolo settanta cioè dal passaggio dal sistema della delega quello della designazione
La sezione disciplinare
Ha fatto delle affermazioni che sono del tutto in linea poi con la delibera successiva
Sede diciamo amministrativa e queste affermazioni diciamo abbastanza impegnative sono di questo tipo
Le divergenze tra magistrato designato e dirigente non autorizzano il potere di avvicendamento nella designazione coda figli avvento dell'incarico ad altro sostituto
Perché l'originaria attribuzione dell'affare consuma in assenza di un Espresso potere di ordinario avvicendamento orizzontale
Nella conduzione delle indagini la possibilità di designare un sostituto diverso da quello al quale l'affare venne a suo tempo affidato e la sesta sentenza
Nel riassumere la ratio decidenti della soluzione del sostituto che aveva tenuto un determinato comportamento conseguente alla il ritiro della designazione
E nella riassumere la sedici venti fa questa affermazione
Il filo conduttore della pronunzia assolutoria dell'incolpata sta dunque in ciò nella inammissibilità
Di una breve ricreazione di merito da parte del capo dell'ufficio dalla procura nei confronti del sostituto che non si adegui nel gestire il processo affidatogli all'orientamento che questi intende assumere a riguardo
Se la conduzione del processo nuovo soddisfa nel merito il procuratore capo non potrebbe avocare motivando alla stregua di tale dissenso salva la ipotesi limite di un istruttoria o direzione delle indagini macroscopicamente abnorme per prete missione
O alterazione di fondamentali canoni processuali
Alla luce di queste considerazioni dice avrei più di qualche dubbio diciamo su un orientamento che affermasse il principio in base al quale di fronte a una motivazione
Qualsivoglia anche una motivazione di un dissenso di merito il Consiglio debba restare diciamo le prova la propria valutazione
L'unica dissenso di merito che può legittimare la ritiro della designazione è appunto quello che un risponde a questi canoni che sono ancora più restrittivi di quelli della delibera del novantatré ho avuto limite alla stessi canoni indicati nella delibera
Del novantatré che nella specie non mi sembra
Sussistano
Nessun altro iscritto a parlare
Consigliere vendetta mi è sembrato se non è stata formulata ancora rispetto ho chiesto ritenuto più perché sulla base dei problemi che sono sorti anche di carattere interpretativo e dei limiti di competenza prima dagli neppure da Primiceri irritato dalla pratica in commissione infatti questo mi erano sembrati capire
Celestre proviamo ancora missili o chiedo Marcus
L'attore di prendere posizione su a io personalmente io mi rimetto alla valutazione che darà ovviamente il plenum personalmente non ritengo di chiede il ritorno della parte in Commissione
Vorrei solo rispondere brevemente
Per quanto riguarda la il non luogo a provvedere
è stato disposto semplicemente perché come avevo detto nella relazione il procuratore della Repubblica
Nel decreto aveva indicato la procedura da seguire qui della comunicazione all'aggiunto e al magistrato interessato e la trasmissione al Consiglio giudiziario
Per questa seconda pratica la seconda pratica la seconda comunicazione a noi è arrivata personalmente dal procuratore della Repubblica
E indirizzata genericamente al vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura quindi un'iniziativa diciamo dello stesso procuratore
Che ci ha mandato questa pratica la quale peraltro non ha proseguito come dire ha avuto al a nostro modo di vedere ha seguito l'iter che era stato prefissato dal procuratore in poche parole questa nota era stata mandata
Per l'allegazione agli atti della prima Commissione come il consigliere Salvi sa mi sono arrivate molte di queste indicazioni per questo abbiamo scritto non luogo può vedere cioè non abbiamo assunto una decisione nel merito e nella pratica
Quanto agli altri aspetti It la commissione si è posto il problema della diciamo di un giusto equilibrio tra i limiti dei suoi poteri di controllo come organo preposto al controllo del corretti esercizio dei poteri del Procuratore nell'ambito appunto delle competenze del Consiglio
L'intervento nella valutazione di merito del
Del al del giudizio che è stato e spesso abbiamo ritenuto che la commissione dovesse valutare la l'esistenza di una motivazione e la non incongruità della stessa
Il decreto del procuratore della Repubblica voglio precisarlo al consigliere Salvi non è immotivato estremamente motivato
E se volete vi dò alcuni passaggi che io non voglio entrare nel merito di dice considerato che le richieste di archiviazione non può essere condivise in quanto appare in contrasto con una documentazione allegata in copia alla denunzia querela sporta da Costanzo Raffaele e allo stato non smentita
Tale documentazione peraltro l'unica utilizzabile non essendo state compiute tempestive attività di indagine dai presidenti PM assegnatari del fascicolo né essendo state richieste prove
La dottoressa Maria poi compiuto alcune dita le attività a termini ormai scaduti
Quanto all'originaria valutazione e poi qui si entra nel merito della vicenda ripeto che è una vicenda se nella quale il sostituto procuratore ha ritenuto dovesse qualificarsi una
Una controversia di natura meramente civilistica
E il procuratore ha ritenuto invece di avvisare assi estremi di reato ecco stando a questa prospettazione la valutazione della Commissione che io tutto la condivido è stata quella che riportata nel motivazione
Mi rimetto comunque sulla richiesta di ritorno della pratica in commissione alla valutazione che darà il plenum
Precisazione posso sei io non ho mai precedente ore prende la parola però secondo me no no no dalla strada per dire che io non ho mai detto che la perché il provvedimento non era motivato no
Io ho detto una cosa il senso stanziamenti riversa io ho detto che le ho parlato di quello che è il nostro compito cioè se noi dobbiamo entrare o meno nella motivazione del procuratore quindi io non ho mai detto anche perché non lo so non l'ho avvisato quindi non so se il provvedimento è motivato no voglio sapere solo se lo dobbiamo valutare o no per dichiarazione di voto tenendo conto anche
Della proposta del consigliere Buccico di ritorno dalla pratica in Commissione alla quale proposto non non ritiene di poter aderire o comunque si rimette al plenum
Credo che i consiglieri che dovessero prendono la parola per dichiarazione vuole tengano presente questa questione
Marini
Sì Presidente io credo che
L'ipotesi di un ritorno in Commissione debba essere ha colto la commissione ha fatto una valutazione molto legata al caso specifico
Tuttavia rilevo che poi la la la motivazione e le la deliberazione assumono anche una valenza di ordine generale affermandosi un principio alla siccome
L'affermazione di questo principio ha dato origine a una serie di osservazioni che merita un approfondimento e siccome e come dire passando dall'ipotesi specifica l'ipotesi generale questa delicatezza esiste perché qui si sta discutendo dei di un problema molto complesse come quello dei rapporti fra il capo dell'ufficio e sostituti
Il quella differenza fra designazione delega il potere di intervento
Se e quale sia poter intervento del consiglio in una materia come questa
Mi sembra opportuno viste le perplessità intervenuti sul piano generale viste le ricadute che queste hanno anche sul caso specifico
Un approfondimento che eviti una inconsapevole o non puntuale affermazione di principi di ordine generale da parte del plenum siccome a quel punto non potremo che approvarla o respingerla
Che non tutto è possibile in questo caso a formulare emendamenti di completamento in questa sede mi sembra che il ritorno in Commissione il rito e la rielaborazione comunque di una motivazione più adatta sia la soluzione migliore
Alter per dichiarazione di voto consigliere di Federico
Io voterò contro il ritorno in Commissione per una ragione molto semplice e che è riemersa con estrema evidenza nelle riunioni che abbiamo fatti con i capi degli uffici lunedì scorso
In un intervento molto incisivo del procuratore della Repubblica di Torino Maddalena ma in maniera
Meno determinata ragioni di carattere
Di altri
Emerge che questo meccanismo previsto dalla legge delle motivazioni nella sostanza parte procuratori a non esporsi a fare le motivazioni alla Charcot
Perché perché
Portare via un fascicolo e motivare come si prevede espone il procuratore
Spesso non tutto può essere motivate allora perché effettuare l'attività di sorveglianza che sottende a questo questo è stato emerso molto chiaramente
Questa questione della motivazione
è un qualche cosa che
Su quel bisognerebbe bisognerebbe riflettere questo in questo caso ha motivato
Ha motivato c'è nonostante
Questo suscita perplessità e allora hanno ragione con tutti quei procuratori che dicono non vale la pena meglio non farlo ancora bando riterremmo ti doverlo fare
Grazie
Nessun'altro chiede di parlare
Io pongo in votazione la proposta di ritorno della pratica in commissione
I favorevoli sono prevalse le amare teneva alzata
I contrari
Astenuti
Do lettura
Do lettura del risultato della votazione per il ritorno della pratica undici voti a favore
Sei contrari nove astenuti riescano e tre astenuti la pratica torna in Commissione
Passiamo ad altro pratica sempre consigliere Arbasino
Sì riguarda la formazione delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due due mila tre del tribunale
Via via noi io pignolo
Che la Commissione propone di approvare con però alcuni rilievi che implicano
La formulazione appunto di nuova di nuove
Variazioni su punti specifici uno di questi punti riguarda
La
Di criteri di assegnazioni delle procedure fallimentari che non sono chiaramente individuati
Un secondo punto riguarda la trattazione delle controversie di lavoro in quanto non vi è una puntuale applicazione dell'articolo quarantasei dell'ordinamento giudiziario
Un altro aspetto riguarda l'inserimento del GP in un collegio penale
Un altro punto riguarda il fatto che il presidente del tribunale presiede la sezione stralcio e cioè il conte astro con la disposto dell'articolo undici della legge duecentosettantasei del settantasette
Ed inoltre non appaiono precisati quali siano i rapporti con l'ufficio della procura per la formazione delle udienze dei ruoli infine nell'assegnazione degli affari di nuove iscrizioni ai giudici in modo monocratici ER criterio indicato indeterminato generico
Grazie nessuno ha chiesto di parlare favorevole sono pre-gara sarà mano incontrare gli astenuti la delibera approvata
Consigliera Arbasino è una prova a lavorare all'estero già predicazione extradistrettuale alla Corte d'Appello di Caltanissetta della dottoressa Rita torinesi
La quale già applicata si chiede la proroga per due Mesa iene fino al trenta luglio del due mila tre
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere stabile tabelle di organizzazione perviene due mila due due mila tre Tribunale di Bologna
Sì presidente non ha praticamente
Particolare perché si conclude con la non approvazione quindi anticipo che sarà necessario un po'di tempo
No ma a questo riguardo richiamo solo l'attenzione a questo riguardo sono le tredici e undici abbiamo quest'ultima pratica
Trattate approvato dalla quale approvata l'ordine del giorno di questa mattina
Sarebbe completamente svolto c'è anche una pratica di cui è relatore Schietroma notte eccetera
Ma al di là dell'ordine del giorno io avevo in animo di chiedere così che il Consiglio desse al comitato di presidenza un orientamento
Circa una proposta che è venuta al Comitato eventualmente perché a sua volta lo rappresenta il Presidente del Consiglio Superiore tra magistrature cioè il capo dello Stato la propose trasferire alcune competenze da una commissione all'altro
Quindi certamente questa questa è questa
Questa richiesta di tipi di di di
Il contributo che presidenza di quell'assemblea rivolte ai consiglieri
Non può essere
Non può trovare spazio questa seduta
Necessariamente andare nel pomeriggio
Nel pomeriggio alle quindici
Ecco io volevo appunto sapere le concomitanze perché allora
Ma io posso anche a portare posso parola potremmo proseguire finire questo regolarmente
Questo interpello diciamo che che mi mi permetto di chiedere consiglio che tra l'altro che tra l'altro mi viene richiesto anche da coloro che non facendo parte dalla Commissione per regolamento a nord prego così potrebbe andare a domani non lo so
In Commissione Cisco
Prego prego consigliere Marotta ho detto
Siccome il problema che
Veniva sollevato il problema che esiste potremmo tutti quanti trasferiti tramite
Qualche collega qualche collega invece che fare un dibattito che peggio assorbirà due ore d'ora perché tutti quanti se ce lo facciamo intenda poi si delega
Tutti voi intervenite appartengo che il plenum del desiderava
Presidente io sono Dio Rastrelli dire tornare nella regolamentare condiviso da tutti che chi ritiene verrà parata su la richiesta la parola quindi consigliere Marotta lei ha terminato sì
Consigliere no anche decorare corrette denuncia
E ma penso il dibattito in commissione esteri e l'aria che pare ci fosse prendendosela denuncia
La sede qua io volevo sapere di queste c'è vedere cose compatibili penso che sia possibile quindi qui gli spazi lavoro che abbiamo del plenum
Sono legati a questa pratica ancora ecco sospeso è ha uno spazio di dibattito che deve essere giustamente diciamo concesse non può essere certo di due minuti
Ma è che deve impegnare un po'di tempo e questo spazio può è senza dubbio inserito nell'ambito con i cuperiani che chiediamo alla Commissione e mezza
Ci sono altri Cusona certamente ogni commissione può far spazio dedicare un paio di ore siccome un paio di mesi dichiarò no e allora un'ora e mezza allora e mezza alla pratica che è ancora pendente e hanno dato il tema la mia interrogazione perché qui
Il regolamento parla chiaro su questa materia la competenza Della il comitato anti presidenza che ricevendo
Presso dal commentato per Regolamento
Prende una decisione e la propone a Capo dello Stato quindi per un di più di cui io sento necessità di di di anche perché non tutti i consiglieri hanno potuto partecipare quindi entrare nel dibattito che ha portato a quella conclusione
Il comitato per il Regolamento dalla Camera quindi dalla dal il Regolamento del Consiglio il regolamento comitato per regolamento o ritenuto di fare questo interpello e io intendo
Allora fare questo interpello consigli e vediamo di collocare questo interpello in maniera che non ci sia una sovrapposizione di lavoro da fra il il nostro lavoro di plenum è il lavoro delle commissioni
Ed io mi rimetto a voi siete scusi mi avvio interrotto ma
Volevo proprio dire questo PGT monitorare non arretra navale si va be'ma risolvere ore ma del tempo chiaramente un livellamento e diventare zona ribattono e oltre che da me Masi mecenati vorrei dire semplicemente abbiamo queste due e mezza
Senta
Questa mostra sono una cosa che mi sembra
A corre io relaziona questo interpello eccetera che prego di considerare dalle misure nella misura in cui deve essere considerati chiedo fin da ora chi intende partecipare
Scusi perché intende portare otto contro tenendo conto che c'è già un parere del Comitato dal Comitato per regolamento prego allora prendiamo atto e descrizioni
L'andamento lodevole
No
Io mi auguro che questa che questa espressione non sia o un atto di come dire di
Ti sufficiente nei confronti di una richiesta che io ho fatto soltanto per organizzare meglio i nostri lavori ma se per avventura questa richiesta prevede che tutti i Consiglieri con presenti debbano prendere la posizione per aver
è una cosa che non mi riesce di capire comune rimane così stabilito il Consiglio nella il plenum si riunisce oggi pomeriggio alle tre e mezza la seduta è tolta
Sì
Fiutando fissa
Va bene o di tu
Alle novanta chilometri da Padova e non ci sono
Successe oppure richiamo sul pubblico Izzo prego va be'vediamo se
La firma alloggi del proprio per ridurre senza
Siamo in sede
Dichiaro aperta la seduta
Riprendiamo
In sede di plenum pomeridiano
La delibera di cui è relatore consigliere stabilire formazione delle tabelle dovrete sarà perviene due mila due due mila tre nette vari Bologna
No non è qual è l'ordine del giorno
Pagina centosessanta i denari risente
No non è libera di non approvazione scherza
Si tratta delle tabelle
Di organizzazione per il biennio due mila due due mila e il tribunale di Bologna
Prego
Sì di così tra no no per iniziativa benefica
La la proposta il progetto organizzativo le tabelle formulato dal Tribunale di Bologna appaiono carenti
Sotto una pluralità di profili di Parini e via specchi
Probabilità di profili di aspetti
Che sono talmente imponenti Travel indotto la Commissione ha proponente a proporre di non approvare le tabelle del Tribunale di Bologna per il biennio due mila due due mila tre e le variazione tabellare successivi
Come i consiglieri potranno rilevare dalla lettura della proposta
Vengono ricordare tutti i punti in cui va proposto non può essere condivisa a partire dai procedimenti convalida dei provvedimenti trattenimento degli stranieri
Va dove viene reiterata l'assegnazione di tutti i giudici delle quattro sezioni civili con il turno di un giorno ciascuno già prevista nel decreto numero sedici avente proposta bocciata dal CSM con delibera del nove gennaio
In quanto alla circolare non consente siffatta soluzione la nuova proposta tabellare
A sua volta ha suscitato una seria di osservazioni Capatti numerosi magistrati che hanno contestato l'assegnazione di tutti i giudici civili al servizio di convalida dei provvedimenti in questione
Il Consiglio Giudiziario inizia meno espresso parere negativo
Consentendo dopo le controdeduzioni al presidente del tribunale gli ha e il quale rappresentava come i presidenti di sezione avessero concordato corrispondenza Mascetti il consiglio ha infine espresso parere favori favorevole con successivo decreto il più grande tribuna fissato una vicenda anni tutti i magistrati cd civili
E ha fatto avrà un'ulteriore proposta anche su questa proposta numerosi magistrati hanno formulato nuove osservazione avverso il decreto numero undici zero tre
Così il giudizio espresso parere favorevole in drammi decreti ha promosso tabellare così come i decreti di cui a cui si è fatto cento sono tutti elusivi
Nella norma di circolare ingombra sull'algebra da considerare non conseguì risultato di specializzazione che la disciplina del sette assegnazioni precedendo di convalida deve operare a carico di un'unica sezione specializzata e non in buona sostanza indebita così come il presidente tribunali Bologna proporrebbe perché è una sorta di turnazione da tutti i giudici del Civile
La proposta tabellare ancora deve specificare la data a partire dalla quale dottore Riccardo per non si occupano più la materia fallimentare nonché se il dottor per assicurare il termine decennale per le altre materie assegnata alla sua cognizione
Infine deve escludersi la legittimità delle assegnazioni procedura fallimentare al dottor Liccardo superamento del termine decennale assume carattere prevalente
Alla seconda rete alla prima sezione civile ripetono i criteri di composizione
Alla seconda civile vide destinazione operano in base a non ricorrere sa stava non le chiede potere riassumere la relazione scritta oppure posso riassuma nel senso qui come dicevo prima signor presidente signori Consiglieri le osservazioni tutta io posso riportarmi alla relazione dove vengono in definitiva elencati tutti i ponti specificamente oggetto di censura originario da parte del consiglio successivamente perdendo il tribunale ha cercato di porre rimedio a questo però la tabella risulta ancora
Attualmente carente sotto il profilo della rispondenza alle prescrizioni circolare la descrizione normazione secondaria per cui ripeto ci sono una serie di rilievi che non consentono di approvare tabella il Tribunale di Bologna
Posso riportarmi reggiseno non proprio puntino numerosissimi richiedere perché delle due l'uno trattiamo i punti punto per punto oppure e rassegnata all'attenzione dei dei sì e dei completi del consiglio dei componenti del consiglio l'eventuale come dire se ci sono proposte richiesti chiarimenti naturalmente sono dispersi quindi la proposta in definitiva conclude e quella di Non approvazione delle tabelle tribali Bologna carica grazie apro la discussione
Su questa delibera
Che conclude nel senso Non approvazione delle tabelle del patibolo nel breve e nel due mila due due mila tre
Che
Valori Mosele Tenaglia la prego
Grazie presidente
Ma io questa è una tabella che pone tanti problemi e forse
Insomma un po'di attenzione la meriterebbe perché poi certe scelte costituiscono anche precedenti
Ecco io ho votato in Commissione votò troppo autorevolmente anche in plenum
Questa
Su questa delibera
O però debbo manifestare delle perplessità che riserbo di approfondire sulla normativa contenuta nella precedente circolare che riguarda i provvedimenti convalida dei provvedimenti trattenimento degli stranieri
Che è la precedente delibera del plenum del consiglio impone di assegnare l'orafo sorta di Scelta preventiva di specializzazione assoluta in questa materia ad una sola sezione
Questo è un aspetto che secondo me va approfondito perché si tratta di un giudizio
Moro
Assolutamente assimilabile al giudizio
Amministrativo dove la giurisprudenza si va a Mammano consolidando e quindi ritengo che laddove ci siano rappresentate esigenze di funzionalità del servizio
Questa norma contenuta ripeto nella circolare attualmente in vigore
Può costituire un'eccessiva ingessatura
Del dell'organizzazione degli uffici
Formulerei anche un emendamento A pagina centosessantaquattro
Terzo capoverso
Laddove si dice con riguardo all'osservazione dei magistrati la quarta sezione ci viene da bere è stata già sottratta una materie originariamente i competenza assegnata la prima sezione
Punto la grave situazione della quarta sezione le sono già goduto del dottor ferro non consento di accogliere le ulteriori istanze del magistrato il dottor fare un componente del Comitato scientifico e aveva ha chiesto di rivalutare le modalità e la quantità del suo esonero peraltro inferiore alla alle indicazioni della date dalla nona Commissione io credo che così come formulata è un po'
Cioè non non forse non rende giustizia della necessità che ci siamo posti anche nona Commissione anche in occasione della recente del recente incontro sulla formazione formatori della necessità di dare un assetto più stabile alla materia degli esoneri quindi io
Propongo di riformulare questo capoverso nel settore nel seguente modo la grave situazione la quarta sezione del sono già goduto dal dottor ferro impongono di valutare
Le ulteriori istanze del magistrato tenuto conto che i provvedimenti relativi agli stranieri verranno verosimilmente sottratte a alla sua competenza assegnati in esclusiva una sezione specializzata dopo la delibera consiglia
In modo da consentire sia al dottor ferro sia alla Presidente del Tribunale di riconsiderare l'intera materia una volta che avrà rivisto l'assetto alla luce della nostra delibera
E quindi è e in questo senso il mio emendamento invece di non consentono di accogliere ieri ore istanze impongono di valutare le ulteriori istanze del magistrato eccedere
Sì io credo va bene no vediamo possono altre che intervengono essere discusse era era sì Presidente vorrei consigliere ma chiediamo solo un chiarimento non a proposito della convalida dei provvedimenti di trattenimento degli stranieri simile si dice la prima parte guardata anche la tenaglia se mi dice che non è adottato il sistema suggerito dalla nostra circolare cioè dell'assegnazione a New York nella pratica quale il sistema viene viene suggerito
Beh la concentrazione per
Operano il il questa è la la il suggerimento del CSM ma nella pratica il Tribunale di Bologna e in cosa aveva adottato quali non avevo paura a turnazione l'ultima edizione del civile questo il succo
Cioè nella sostanza attraverso il sistema dell'applicazione alla prima sezione civile operava distribuzione della e la materia questa materia specifica da tutti ma il civico mentre il Consiglio in sollecita l'indirizzo di concentrare presso un'unica sezione così apparentemente sostanzialmente vengono formalmente vengono concentrati su un'unica sezione la sostanza questo viene l'uso perché ha tra il sistema di applicazione va anche ai magistrati le altre sezioni civili non so se rendo l'idea
Quindi sarebbe una privazione solo formale aggiudicazione formalmente rispettoso sostanzialmente l'uscita
Perché vittime alte rese in discussione generale nessuno quindi la parola al relatore replica sì per no e sono sulla quello che ha detto il consigliere penali io credo che lei l'emendamento potrebbe essere accoglibile per un motivo semplicissimo
Perché non non l'accoglimento di questo emendamento non pregiudica una soluzione futura
Nel senso che sollecita semplicemente una ulteriore valutazione all'esito della sistemazione complessiva dalla materia che peraltro ancora molto in itinere per quanto riguarda il Tribunale di Bologna
Se non ci sono osservazioni contrarie pongo in votazione la delibera con l'emendamento Tenaglia accorpato
Convenzione su cui tutti siamo d'accordo quindi pongo in votazione delibera i favorevoli sono pregati di alzare la mano e contrari per tenute da derive approvato che può relazionare apporto dall'assente consigliere Schietroma
Conferma Moreno che era Marini se si tratta di due questioni collegate fra loro si tratta cioè di due proposte tabellare
Che trattano in particolare problema delicato che è quello della compatibilità del limite decennale con la previsione di sei anni di permanenza del magistrato presso l'ufficio GIP-GUP
Siccome manca relatore la questione delicata ci saranno delle osservazioni suggerirei di posticipare adatto plenum il modo per il consigliere Stefano possa essere entrambe Terlizzi direi di sì perché sono vicende comunque collegate
Va bene allora così rimane stabilito
Abbiamo così svolto per intero
L'ordine del giorno
Della seduta
Gli oggetti
Come avevo annunciato nella seduta antimeridiana
Chiedo che consiglio coloro che ritengono opportuno soprattutto coloro che non sono componenti la Commissione per regolamentare di esprimere la propria opinione se lo credono
Non sono obbligati a farlo sulla proposta che è venuta al tavolo terra comitato di presidenza
Circa
Fu una diversa distribuzione della competenze in particolare la competenze relative ai semidirettivi dalla ter
Alla alla quinta Commissione
Cioè il questo parere che viene
Proposto con due
Proposte alternative
Con tre voti a favore due contrari un astenuto di trasferire all'atto della presenza per poter commissione eccetera la competente in materia e conferimento dei posti in organico che compone desertiche potrà Meltemi diretti da Laterza alla quinta
Con due voti a favore tre contrari un astenuto trasferire all'altra eccetera eccetera la competenza in materia di collocamento fuori ruolo organo dall'organico della magistratura vita fuori ruolo della organo emesso dalla terza alla quarta
Alla quinta Commissione
Referente
Penso che sia opportuno dare la parola alla
Alla
Ama Ammone prego
Sì Presidente questa pratica avuto in seconda commissione una lunga trattazione
Che ha valutato gli aspetti diciamo non solo giuridici ma soprattutto quelli operativi delle varie soluzioni proposte che poi successivamente sottoposto all'attenzione Verona della al comitato di presidenza in sostanza dei due posizioni possono ridursi a queste a cui a questo che dico da un lato si sostiene d'opportunità di trasferire dall'altezza alla quinta Commissione materia della conferimento dei posti per incarichi semidirettivi sulla base di due va sostanziali valutazioni
La prima è che la quinta Commissione dopo la legge che dava facoltà ai magistrati di rimanere in servizio fino al settantacinquesimo anno di età
Nella sostanza ha visto un impoverimento degli numero degli incarichi direttività conferire dato che c'è la tendenza a chiedere la prosecuzione della permanenza in servizio e molti dei colleghi che erano in scadenza con il raggiungimento del settantaduesimo annerita continuano a di coprire gli incarichi direttivi avendo chiesto la proroga quindi questo ha comportato proprio statisticamente già nel corso della de di questo primo hanno di consiliatura una accaduta del numero degli incarichi
Conferiti e pubblicati e comunque dell'apertura delle pratiche presenti presso questa Commissione
Si è ritenuto da un lato dei quindi spostare gli incarichi semidirettivi sulla quinta Commissione per una diciamo vocazione particolare che alla quinta Commissione a svolgere l'attività di valutazione delle persone dei dei Today con dei magistrati sulla base di una
Di un criterio non parametrare come avviene nella terza commissione ma di un criterio diretto segnatamente alla valutazione della singola persona singolo profilo professionale in relazione all'incarico da conferire e questo nell'ottica di una esaltazione della funzione semidirettiva così come emerge dalle ultime modifiche legislative che assegno alla funzione direttiva una funzione diciamo collaterale a quella direttiva nella organizzazione e nella conduzione degli uffici
Quindi è una scelta non solo dovuta a un'esigenza interna del Consiglio
Di ottimizzare le risorse consiliari ma anche è quella di assegnare rilievo autonomo la funzione semidirettiva per quanto riguarda la sua particolare
Connotazione che ne è stata data a livello normativo
D'altro canto si tende a
Evidenziare come tutta una serie di cambiamenti di carattere organizzativo che dovrebbero essere apportati all'interno dei contro il Consiglio per la struttura amministrativa per dotare la quinta di una serie di
Di ulteriori supporti organizzativi possono in qualche modo essere facilmente operati in un con una ridirle distribuzione delle risorse attualmente e si esistenti si fa anche notare che a livello strettamente giuridico nulla impedirebbe questo cambiamento soprattutto non sarebbe ostativa la particolare natura di commissione speciale che l'articolo undici della legge e centonovantacinque nel cinquantotto riconosce alla quinta Commissione la legge infatti assegna questa Commissione la natura di commissione con competenze esterna perché prevede che la Commissione stessa faccia le sue proposte dopo aver acquisito il concerto con il Ministro però il fatto che la commissione abbia questa la commissione per il conferimento degli uffici direttivi abbia questa particolare connotazione non esclude che ad essa
Possono essere attribuite ulteriori competenze
Prova ne sia che fino a pochi anni fa in consiglio il cui tra le competenze della quinta Commissione rientrava anche quella della valutazione dei magistrati per la idoneità alle funzioni direttive superiori e fu solo nel mille novecentonovantasei a seguito di una riorganizzazione della materia delle valutazioni di professionalità che questa competenza fu spostata dalla quinta Commissione alla quarta
Quindi personalmente non intravede lei nessuno ostacolo di carattere normativo a questa a questa a questo spostamento di commissioni non esiste nessuna esclusività di competenze non esiste da un punto di vista se talmente giuridico nessuna esclusività di attribuzione della commissione
A questa proposta che una proposta che ha in commissione direttivi ha ottenuto tre voti a favore fa riscontro un'altra proposta la quale propone di spostare
La competenze in materia di collocamento fuori ruolo dalla terza alla quinta Commissione il presupposto è questo che è bene che tutte le valutazioni che attengono alle strategie in materia di gestione degli organici del CSM vengono accorpati in capo a un unico soggetto referente nella specie separare il conferimento di incarichi semidirettivi dai normali trasferimenti comporterebbe una diciamo sottrazione di prospettiva al al consiglio nel senso che le valutazioni verrebbero fatte in due sedi tra di loro
Separate che toglierebbe unitarietà alle valutazioni delle politiche digestione degli organici
Pertanto da questo punto di vista si ritiene che ebbene che i due le due attribuzioni conferimento di incarichi semidirettivi e copertura di posti ordinari di mandano in capo alla stessa sezione alla stessa commissione referente però si prende atto da questa in quel da questo diverso punto di vista dell'oggettiva degli oggetti un sovraccarico di lavoro esistente presso la terza commissione e si propone di spostare la competenza in maniera in materia di conferimento degli organici alla quinta Commissione questo perché perché la materia del conferimento degli organici rappresenta una materia particolarmente omogenea che poi scusate la materia sbagliata la materia di collocamento fuori dove un fuori ruolo comporterebbe una costituirebbe una materia particolarmente omogenea che come tale potrebbe essere spostata senza particolari
Ricadute sulla struttura amministrativa
L'altro aspetto contrario alla proposta di spostare la competenza in materia di Simoni direttivi a favore dello spostamento competenze in materia di collocamenti fuori ruolo è proprio una valutazione di carattere strettamente organizzativo e cioè si ritiene che l'attuale assetto della segreteria della terza commissione è un assetto consolidato nel tempo che parte da una professionalità acquisita
Nel in capo al personale
Per cui comportare dei mutamenti che fatalmente dovrebbero derivare
Dalla separazione delle due competenze e di depaupererebbe e impoverì ed ebbe la struttura amministrativa mentre non si realizzerebbe questa conseguenza nel caso che fossero spostati solamente di il conferimento il alla collocazione fuori ruolo dei magistrati
Quindi queste due proposte vengono sottoposte al comitato di presidenza perché
Secondo i due punti di vista ovviamente con diverso grado di di convenzione
Perché le proponga alla capo dello Stato il quale all'atto della formazione delle nuove commissioni
Al primo agosto due mila e tre ne tenga conto e valuti l'opportunità di eventualmente procedere all'una o all'altra all'altro mutamento di di attribuzioni di commissione
Grazie
è iscritto a parlare consigliere stabile
Prego il Corriere Riello
Come no ha decretato che il mio non è volevo soltanto ritornare non sui profili di opportunità ma sul profilo come dire di carattere giuridico legislativo
E per ricordare starei per dire a me stesso il dettato dell'articolo trenta cui ha pure ha fatto riferimento il collega tema vola dell'articolo tre della legge istitutiva del consiglio della legge centonovantacinque del cinquantotto
Io ricordo ripeto a me stesso dice su proposta del comitato di presidenza il presidente del CSM nomina all'inizio di ogni anno le commissioni aventi il compito di riferire al Consiglio nonché la commissione speciale di cui all'articolo undici terzo comma
Ora a me pare al di là anche delle vicissitudini delle vicende che ha ricordato il collega mammone in ordine a dei passaggi di attribuzione
Che e trovo anche qualche altro addentellato regolamentare
Che la legge ponga su piani diversi le commissioni referenti che hanno il compito appunto di riferire al Consiglio su materie disparate che certamente rientrano nella discrezionalità del presidente del Consiglio superiore della magistratura in nella proposta e quindi nella discrezionalità del comitato di presidenza e invece le attribuzioni specifiche e a mio parere inderogabili di una commissione che non a caso la legge definisce speciale
E nell'andare a leggere l'articolo undici al terzo comma sempre bella
Legge centonovantacinque del cinquantotto si dice espressamente che sul conferimento degli incarichi direttivi il Consiglio delibera su proposta formulata di concerto col ministro di una commissione che viene anche indicata ed è anche qui è in sostanza l'unica con un numero preciso formata da sei dei componenti di cui quattro magistrati e due eletti dal Parlamento
Ora sì andiamo anche a vedere il nostro Regolamento all'articolo trenta al primo comma anche qui ritorna in maniera molto puntuale molto chiara
Questo ritorna questo dualismo perché quando si dice che entro un mese dall'insediamento del Consiglio
Il Presidente su proposta del comitato di presidenza che la formula dopo aver sentito i componenti
Nomina i componenti delle commissioni previste dall'articolo tre
Quindi da un lato le commissioni ordinaria per dire così
E dall'articolo undici ultimo comma della legge centonovantacinque del cinquantotto ancora una volta pone su piani diversi la commissione che non può che avvenire quella specifica attribuzione che la legge le attribuisce e ancora mi pare che il terzo comma dello stesso articolo trenta dice il numero dei componenti di ciascuna Commissione e di regola pari a sei
Quel di regola pari a sei si riferisce evidentemente a tutte le altre Commissioni che non siano la la commissione direttivi perché il numero dei componenti della commissione direttivi è espressamente previsto dall'articolo undici terzo comma quindi mi pare che sia in relazione alle attribuzioni sia in relazione al numero alla composizione nonché in relazione al termine all'aggettivo speciale che viene usato dalla legge
Al di là dei profili di opportunità vi sia a mio parere una preclusione che riguarda proprio una commissione che non a caso ancora una volta nella tabella
Allegata alla Regolamento viene seccamente individuata come Commissione per gli incarichi direttivi commissione alla quale per questo coacervo di norme e di argomentazione a me pare che non si Possa attribuire qual sia si altra attribuzione rientrando peraltro il concetto
Relativo ogni concetto ogni attribuzione relativa agli incarichi semidirettivi nell'ampio concetto di trasferimento che fa parte delle attribuzioni attuali della terza commissione
Me pare ripeto che
Tutti questi argomenti
Di carattere testuale
Militi no nella non possibilità né la non praticabilità
Nel senso dell'attribuzione di altre di altre competenze ad una commissione che viene definita speciale e le cui attribuzioni sono stabilite per legge secondo me in maniera esclusiva
Ringrazia così arrestare
La premessa è che lo dico proprio con grande distacco e che io ho spiegherei
Un passaggio di tutti i componenti del Consiglio la terza commissione non perché sia più importante le altre ma perché i problemi bisogna viverli prima ancora di discettare me sotto il profilo come dire grafico
Allora fatta questa premessa
Io credo che questo problema come qualsiasi altro problema
Andrebbe affrontato con spirito laico
Senza pregiudiziali chiusura né in un senso né nell'altro
Io cercherò di dargli per quello che è possibile qualche elemento di riflessione
Richiamando soltanto quello che dovrebbe essere un concetto talmente ovvio da scadere nel banale
Cioè che questo Consiglio dal punto di vista organizzativo al Polo reso strutturale dal punto di vista funzionale è un organismo così delicato che e prima di operare nel senso di una variazione o di una messa a punto dei meccanismi regolatori del dell'organismo prova in vita e a valutare bene all'impatto perché credo su questo siamo tutti d'accordo il problema è che noi dovremmo muoverci dicono i perché questa è materia del consiglio
Occorre dirlo
Noi siamo molto rispettosi delle prerogative del comitato di presidenza siamo molto rispettosi delle prerogative che la legge attribuisce in questa materia
Però crediamo crediamo fermamente
Sopra tutto perché questo è il primo esempio ma ce ne potrebbero essere altre
Che il Colle che al Consiglio debba essere consentito nella sua collegialità
Di esprimere valutazioni definitive che non possono essere di questa o di quella Commissione foss'anche la commissione migliore del mondo ma è pur sempre un'articolazione parziale
Credo che il Consiglio giustamente
Bisogna dare atto al presidente di aver correttamente
Rassegnato all'attenzione del Consiglio una questione di notevole rilevanza
E partirei dal profilo metodologico
Non voglio fare il discorso nel regolamento
Altro divo di osservazione ha fatto il collega Riello che viene rassegnato alla vostra attenzione
è una sorta di riserva legislativa ma lui ha parlato anche troppo
Io vorrei dire un'altra cosa credo che ripeto correttamente il Presidente abbia portato la questione in plenum perché l'articolo ventiquattro bis
Però la mente che disciplina la vita di questo Consiglio
Parla di procedura è riferito alla procedura per le modifiche al regolamento interno mi pare che sia la proposta che a partire dalla seconda Commissione che era che la commissione che si occupa di questa materia
Ebbene così recita adesso almeno la commissione referente competente formula le proposte
E le trasmette al comitato di presidenza perché le sottopongo all'attenzione del presidente molto bene
Però c'è un secondo comma che fa parte integrante dell'articolo ventiquattro
Ove a seguito della discussione nell'assemblea plenaria siano approvati emendamenti eventualmente presentare come nel consiglio c'è c'è
Con un linguaggio Aulì che io non lo dico a me stesso però lo dico al Consiglio
Mi pare evidente che un'interpretazione complessiva del primo e secondo comma dell'articolo ventiquattro bis
Non possa che essere univoca
Le proposte di modifica del Regolamento proveniente dalla Commissione Regolamento non possono che essere sottoposto alla discussione l'assemblea plenaria pena un vizio genetico di formazione del procedimento
Oltre che una sorta come dire di allentamento dei poteri di autoregolamentazione del consiglio
Detto questo
Qualche piccola annotazione di tipo di merito
Dicevo che il problema è quello dell'efficacia sia di ordine generale sia degli effetti interni che la proposta è suscettibile di produrre
Come dire primo ma no non cede è una vecchia storia una vecchia massima Apple sembra valida non solo in campo medico ma direi anche e soprattutto in campo organizzativa
E allora il problema è che bisogna stare attenti a che il con il spostamento di competenze non si risolva in un mero spostarli personale una commissione all'altro
Perché perché è la conseguenza sarebbe quello di sguarnito di persona la terza commissione e di non consentire un suo ottimale delle risorse umane e materiali
Questo perché perché chi è stato in danza ecco perché dicevo prima quella premessa sarebbe opportuno che è un delle fasi di passaggio tutti noi dovremmo passare tra le strutture commissionato da me
Perché chi è stato Chiappa Attilio e lavori da terza commissione si è reso conto che è una sorta di catena di montaggio ed è una sorta di catena di montaggio
In tipo come dire con una
Indicazioni di voi esemplificativo e naturalmente a tutti i vantaggi e tutti il vantaggio la catena di montaggio cioè consente uno un'ottimizzazione una riduzione dei tempi è un buon segno meno di obiettivi di funzionalità
Maggiori per una sorta di specializzazioni implicita ma vi è di più perché sono le stiamo toccando le parole
Prendiamo proprio per il problema alla copertura dei posti vacanti pubblicato va rilevato che l'espletamento delle procedure e particolarmente dispendioso questo lo sappiamo tutti
La movimentazione dei fascicoli la formulazione delle proposte di inoltro delle comunicazioni mediante fax si ripetono spesso in modo continuativo per la copertura dello stesso posto a causa l'elevatissimo numero di revoca
Va aggiunto che la commissione competente anche per la definizione di numerose pratiche appartenga alla categoria varie
E quivi esimo perché c'è un appunto che poi consegnerò per memoria
Ma via Simona ricordare tutta quella che è la materia di competenza della terza posso solo notare che non si riesce a capire perché la mo'una materia anche riparare impegna rilevante come quella del fuori ruolo ricordo che siamo a duecento coi fuori ruolo ricorda che siamo con dodici per il semestre siamo a duecentododici e duecentododici pratiche comporta un dispendio di tempo notevole che ben potrebbe andare
Potrebbe essa segna un'altra Commissione senza rompere un vincolo di funzionari funzionalizzazione che attualmente mi pare presente nella terza
E allora qual è per fare un esempio
L'esempio è semplice viene pubblicato un posto per Cassazione viene pubblicato un posto per semidirettivi andiamo proprio sul pratico
Allora molti dei concorrenti concorrono sia per il posto semidirettivo sia esso in appello Presidente sezione di Corte d'Appello dando perché a parlarci chiaramente poi gongolano per Consigliere di Cassazione
E la cogenerazione presso un'unica Commissione ha il pregio tra virgolette di consentire e risparmi di tempo e dispendio di persone di personale di Opel perché si crea un fascicolo
Il metodo di lavoro della terza commissione quello del fascicolo cioè ci si muove sulla base del fascicolo unico sulla base in relazione al quale vengono operate tutte le variazioni il lavoro che viene fatto per il comprimendo al posto di cassazione investe anche posto per presidente di sezione perché ripeto si tratta dello stesso genere degli degli stessi colleghi che fanno richieste
Quindi non esiste un fascicolo per il singolo concorso ma esiste un fascicolo per magistrato che si riferisce a tutti con corsi basterebbe questa notazione marginale per far cogliere il risparmio di tempo
Allora siccome io non voglio annoiarvi vado anche sinteticamente anche alla fine
Il consigliere mammone ha fatto riferimento e schiere di aver già risposto questo fatto il problema dell'impoverimento delle competenze alla quinta e di dell'ipertrofia
Nelle competenze della della terza bene ho già risposto in relaziona alla materia che potrebbe essere vista a Cannes è un'altra cosa che mi lascia molto perplesso
Si è detto e si dice assimilazione dei semidirettivi ai direttivi bene io non ho fatto un solo giorno di fuori ruolo
Sono sempre stato negli uffici giudiziari credo di poter dire con cognizione di causa che di avere conoscenza della differenza profonda
è inutile che ci giriamo attorno a differenza da semidirettive direttive è una differenza di sostanza di forma è una differenza costitutiva una differenti che si ripercuote in ogni giorno dell'anno in ogni ora del giorno
Non esistono punti di assimilazione tra semidirettive direttive
Perché diversi sono gli incarichi semidirettivi diversa e la come dire alla dimensione del direttivo rispetto alla dimensione del semidirettivo poi si può sostenere tutto per carità
Si può sostenere come dire qualsiasi opzione perché come dalle rispettabile però se si guarda alla esperienza concreta degli uffici giudiziari
Per usare un'espressione Auriga anche abusato non v'è chi non veda chiaramente che il presidente di sezione cosa completamente diversa Roma per far danno fanno per non andare sanno mondana
è una cosa a Bissau Mende riversa dal presidente del tribunale così come il procuratore aggiunto è altrettanto abissalmente diverso dal procuratore capo della Repubblica di Roma
Io naturalmente non posso continuare ad annoiarvi perché ho detto fino ad ora o anche come dire il lavoro svolto dalla terza Commissione fino al giorno undici luglio non è che vi posso raccontare
Come dire appunto per fondo però vi assicuro
Che occorre riflettere non viene anche questo occorre dirlo perché io lascio la terza commissione fra fra sette giorni quindi non vi è neanche un discorso di Cicero pro domo su e ha prodotto sua è un discorso che guarda i profili di efficienza e io mi sono fatto carico anche come dire delle richieste pressanti provenienti dalla struttura amministrativa e do quando intendo strutture amministrative riferisco anche i magistrati segretari i quali vivono hanno vissuto prima di noi Bivone continueranno a vivere
La realtà dimensionale organizzativa delle commissione al di là di questo o di quella variazione ma nella concretezza del lavoro di ogni giorno
Cercando di raggiungere così come spero e credo si siano raggiunti risultati ottimale per la terza commissione come i numeri dimostrano al di là delle parole
Per la terza commissione in questo anno che sta per chiudersi grazie
Grazie a lei altri stiano scrive parlare
Consigliere
Salme
Ma diciamo che sono francamente un po'sorpreso da alcuni doni che va assumendo il dibattito questa questione
Nasce da una constatazione
Che fino a un certo punto era comune la costatazione era quello di un
Grande sperequazione fra i carichi di lavoro di commissioni
Con una terza commissione oberata da un carico di lavoro
Enorme e una quinta che commissione che a seguito delle note vicende legislative invece si trovava diciamo a sostanzialmente a un carico di lavoro che via via si è andato assottigliando fino a diventare prossimo allo zero alla fine
E di questo primo anno di lavoro a fronte di una vicenda che mi pare che stava sotto gli occhi di tutti e cioè di una commissione oberate di una che non aveva nulla da fare
L'idea diciamo che ai componenti della
Seconda commissione che non ha soltanto compiti di il proposta di modifica regolamentari
Ma anche pareri e proposte sull'organizzazione interna e sul funzionamento del Consiglio si indipendenti dal modifiche regolamentari niente poi verrò al ventiquattro bis mentre sembrava vedere nel diciamo abbastanza evidente che dovrà farsi carico di questa situazione non propriamente fisiologica
Ha esaminato una certa è la proposta
Ha esaminato proposte alternative
Queste proposte sono state sono attentamente e valutate
Si sono espresse le valutazioni anche in termini di voto
Quindi non mi sembra qui che sia il caso di giocare lo spirito laico o religioso che sia ma soltanto di farsi carico di un problema organizzativo e di trovare una soluzione che abbia certo un accettabile tasso di razionalità e quindi poi di efficacia
Tutti logo degli argomenti sono stati già sviluppati da mammone quindi non ci torno su i faccio carico
Di un argomento nuovo
In parte quello proposto da Riello perché anche questo è stato esaminato i sviluppato da mammone e cioè il quello secondo il quale poi che la legge istitutiva del consiglio prevede che una certa Commissione Consiliare abbia la competenza in materia di proposte per il conferimento di uffici direttivi a questa stessa Commissione non può essere attribuita altra competenza se non quella degli uffici diretti
Beh questa diciamo interpretazione della norma mi sembra un po'poco diciamo convincente
Perché
L'esclusività di questa competenza non è ricavabile da nessuna dato testuale dalle suole dice soltanto che esisteva una apposita commissione che si occupa dei direttivi non dice anche che questa commissione apposita non può che fare altro che occuparsi di direttivi per cui limite diciamo a soluzione potrebbe anche essere quella di attribuire la competenza in materia di uffici direttivi a una Commissione diverso abolire la quinta e darla l'altra Commissione questo non significherebbe che quella Commissione non è apposita
In realtà la vera portata dell'articolo undici della legge istitutiva del consiglio è diversa cioè quella di avere previsto che soltanto una Commissione e cioè quella che si occupa del conferimento di precedenti ha competenza esterna e quindi è legittimata ad intrattenere rapporti con il ministro poi in sede di concerto questo e non altro e la portata dell'articolo undici questo a mio avviso ovviamente
Condivido diciamo in parte poi la valutazione che dava il consigliere stabile sulla opportunità di questo dibattito non ne condivido invece l'argomentazione che arriva a dire che questo dibattito era necessitato dal ventiquattro bis perché ventiquattro messe riguarda le modifiche regolamentari ora la competenza e il numero delle Commissioni non si appartiene al regolamento appartiene a una una bella allegata Regolamento e che cambiano per anno dice l'articolo trentuno appunto che il numero e le attribuzioni delle commissioni sono indicati nella tabella allegata A allegata annualmente quindi le attribuzioni e il numero delle Commissioni non costituiscono oggetto di modifica regolamentare tanto è vero che appunto mentre la modifica regolamentare soggetta all'articolo procedura di cui articolo ventiquattro bis
Anche le recentissime modifiche del numero e attribuzione delle commissioni è stata realizzata secondo altra procedura cioè promosso del comitato di presidenza e decisione del presidente
Questo non significa che non ritenga non so opportuno poi conforme alla prassi ogni volta che c'è stata la possibilità di farlo il le modifiche delle gole delle competenze delle commissioni due commissioni ha avuto sempre diciamo il conforto anche perché per in questa maniera diciamo il Capo dello Stato il posto in condizioni di valutare
La maggiore ricchezza possibile di argomentazioni e quindi di prendere una decisione riformata possibili detto fatte questi due breve osservazioni a me francamente è chiaro che e che i direttivi sono diversi dei semidirettivi cavo
Anche un noto comico del passato diciamo lo riconosceva è una
è una cosa
Auto
Tautologico insomma
Il problema è questo è dovendo alleviare il lavoro della terza e dovendo rimpolpare il lavoro della quinta quale tipo di competenza toglierà la terza qua e quale attribuire alla quinta
A me è sembrato che un criterio razionale fosse quello di trovare la materia meno lontana tra le materie lontane nessuno ignora appunto che a diretti
Mai da molto tempo da circa due anni passava consiglia due attuale consiliatura una pratica che ha ad oggetto proprio la valutazione della possibilità di avvicinare i criteri di valutazione dei semidirettivi a quelli dei direttivi ciò nonostante dico la la materia a nostro l'avviso meno lontana dalla competenza e dall'esperienza della commissione direttivi che è condizione in nella quale si valutano le capacità organizzative degli aspiranti sia quell'appunto della valutazione dei semidirettivi
Possibile fare altri ragionamenti
Basta
Esporli in maniera molto pacata
E analitica
Io rimango fermo della bontà della soluzione condivisa da mammone ed altri
E della incongruità dell'attribuzione di una competenza quella sui fuori ruolo che è una competenza che proprio per le considerazioni fatte dal Consigliere stabile diventa residuale avendo ormai raggiunto il tetto
Dei il
Del quorum de de de il il fuori ruolo dichiaro che d'ora in avanti le valutazioni di richieste collocamenti quel ruolo non potranno essere più come numero così numerose come per il passato quando questo tetto non esiste
E quindi ben poco sarebbe alleviato il lavoro della terza e ben poco implementato
Quello della qui
Poi certe esistono i disagi amministrativi come esistono d'altra parte ulteriori interventi da fare
Per migliorare il funzionamento dalla terza commissione da un miglioramento del sistema informativo dall'aumento del personale amministrativo da una migliore formazione del personale amministrativo queste son tutte cose che non sono escluse dal cambiamento dalla diminuzione di qualche competenza tra fede conferenza
In mancanza del di questo trasferimento noi dovremmo accettare come ineluttabile e questo voi questa ineluttabilità porterebbe l'agenzia Riello che esistano delle commissioni
Consiliari che hanno sostanzialmente poco o nulla da fare ed altre che invece debbono scoppiare di lavoro
Grazie consigliere sarebbe la parola consigliere Fici
Grazie presidente
Io non
Sia pure con ogni sforzo
Non sono riuscito
Comprendere
Le ragioni della Resistenza a un cambio di competenze che a me pare ovvio è scontato
Volevo partire da alcuni dati numerici
E vuole spero che questi dati numerici gli ascolti il consigliere Bucci con
Così poi ci aiuterà con delle sue valutazioni
La terza commissione in dieci mesi di attività
Stabile ha già fatto riferimento alle difficoltà e la Freni digitale lavori ha definito centocinquanta proposte di trasferimento di primo grado cento centodieci in grado di appello
E sessanta
Relative a ulteriori grato un posto di primo grado del nuovo bando del marzo scorso
In sostanza definito in undici mesi di lavoro quasi undici mesi di lavoro trecento dieci proposte di trasferimento
Ha poi definito cinque incarichi semidirettivi potrei sbagliare perché può essere che sono quattro o sette poi dipende da come li si calcola perché in alcuni casi le abbiamo valutate due volte
Ha poi definito le pratiche relative fuori ruolo le frati che latine trasferimenti extra ordinem
E ha passato dei messi particolarmente difficili per la formazione della graduatoria degli uditori giudiziari e per l'individuazione delle sedi degli uditori giudiziari questo è avvenuto in undici dimessi difficilissimo a settembre inizia il secondo anno di consiliatura
E entro fine anno o tutt'al più se si sposterà in avanti il termine per l'individuazione del sedile lettori la terza commissione dovrà individuare trecentodieci posti liberi di primo grado per poterli assegnare agli uditori
Oggi ne ha soltanto un centinaio se non riesce a definire i lavori relativi al bando di trasferimento del marzo scorso quello di appello di aprile
E quello del incarichi e magistrati distrettuali per il quale lo stiamo provvedendo la pubblicazione mi auguro prima della fine del mese
Perché non mi si possono destinare le vittorie se si riusciranno a definire questi tre bandi
E quindi sono cento posti ancora di primo grado centoquaranta di appello e cento magistrati distrettuali soltanto se e quando si riuscirà a definire queste procedure sarà possibile individuare la sede per il vitto
Se poi vi si riuscirà con qualche settimana di anticipo rispetto al termine ultimo si riuscirà a realizzare un operazione di elementare giustizia che è quella di destinare gli editori alle sedi più disagiate di consentire il turnover rispetto a coloro i quali vivono le sedi disagiate la volpe non le sedi disagiate da parecchi anni
Anche perché poi questi comunque verranno via da quelle sedi e quelle sedi per parecchi anni per due tre anni almeno fino all'arrivo dei nuovi untori resteranno scoperte con gravissime difficoltà per gli uffici dove attualmente sono destinati quindi la commissione la terza nonostante le norme difficoltà che in grado deve nei prossimi quattro mesi da settembre in poi riuscire a triplicare la sua produttività
Ha definito trecento dieci posizioni in dieci mesi dovrebbe fare altrettanto nei mesi che vanno da settembre a dicembre pena
La impossibilità per la prima volta nella storia quasi cinquanta nel consiglio di individuare la sede per l'udito
La la sede da destinare agli editori vero è anche che complice la saturazione gli organici che in passato non c'era stata
Però ogni esige ogni prospettiva di una migliore utilizzazione Solza va percorsa perché se c'è questa complicità esterna la responsabilità interni di chi aveva il dovere di prevedere non ha previsto sono fin troppo evidenti
Io sono particolarmente preoccupato al riguardo sono meno preoccupato dal momento in cui queste cose riesco a rappresentarlo in plenum con responsabilizzando tutti la terza commissione ripeto deve triplicare nei mesi che vanno da settembre a dicembre i tempi di definizione ha definito trecentodieci proposte nei primi mesi nei primi otto undici mesi di attività
Considerato che la nuova Commissione alla stesse capacità della commissione presieduta dal presidente stabile però triplicare i tempi
E riuscire a uno realizzare un obiettivo se non si raggiunge il quale la credibilità del consiglio l'uscita riceverebbe una un grosso un grosso vulnus
Questi numeri della terza commissione io qua ho un elenco purtroppo non sono riuscito a fare il numero confutata deve fare il totale di tutti i colleghi
Dirigenti di ufficio che in questi mesi dalla legge finanziaria del due mila e tre ad oggi hanno detenuto di dover avvalersi della facoltà di permanere in servizio fino al settantacinque Simonetta
Tranne rarissime eccezioni non vi è capo di ufficio che non abbia esercitato questa facoltà il che significa che vi è una commissione che è composta sia dalla struttura amministrativa sia di componenti che si riuniscono
E se mentre prima dovevano discutere di tante pratiche ripeto sono almeno un centinaio i magistrati che ad oggi si sono attratta avvalsi della facoltà di fermare in servizio fino al fino al settantacinquesimo arriva e che sono attualmente capi degli uffici questa quinta Commissione va a non lavorare più salvo che qualche che dirigenza di ufficio di un capo di ufficio che si trasferisce da un posto un altro e quindi lascia vacante il proprio perché vicissitudine evenienze della vita
Verrà importata rendere scoperto quel posto quindi abbiamo una commissione che avuto grosse difficoltà e che ha prodotto tanto che avrà ancora ulteriori difficoltà e che deve produrre il Tigri Polo nel prossimi tre mesi
E abbiamo invece una commissione che ha una serie di una grossa aspettativa di lavorare assai poco
E consigliere Riello c'ha citato singole espressioni
Riferimenti testuali
Ha sorvolato sul riferimento ben segnalato dal relatore mammone in ordine al fatto che la quinta Commissione definita speciale eccetera eccetera eccetera ma che tuttavia fino a qualche anno fa si occupava anche di qualche cosa di diverso e semidirettivi
Peccato che ha omesso di fare un riferimento all'articolo novantasette della Costituzione
Che non è un'opzionale
Nella gerarchia delle fonti è un qualche cosa che ci deve coinvolgere quotidianamente
Buon andamento la pubblica amministrazione non consente quel no norma di carattere costituzionale di fare una così evidente violazione dei principi di buona distribuzione dei carichi di lavoro
Andiamo alla modestissima questione relativa ma veramente modesta questione relativa al supporto di segreteria sono le strutture che si devono adattare alle esigenze e non viceversa
La segreteria si organizzerà in modo da aiutare il lavoro dei componenti della futura quinta Commissione e ci sarà un commesso in più che trasporterà i fascicoli già sistemati in terza commissione a farli o tutt'al più nella peggiore delle ipotesi a fotocopiarli famoso fascicolo di cui parla il presidente stabile
Sì la terza commissione ha maturato specifiche esperienze
Abbiamo pubblicato centoquattro posti in cui di incarichi semidirettivi la terza commissione ove malauguratamente dovesse permanere questa competenza non potrà occuparsene prima del marzo prossimo questo sia chiaro
Perché se deve triplicare tempi sui trasferimenti ordinari non potrà occuparsi dei semidirettivi prima di marzo prossimo dopo che avrà assegnato alla sede nuovo dito
Viceversa i commissari componenti che fanno parte la quinta Commissione hanno tutta l'opportunità in questi mesi di lavorare
Presenziare in Commissione e rendere un servizio che è quello di nominare i nuovi ebbe i nuovi incarichi semidirettivi
Eppure utile la spostamento di competenza
Perché in una situazione come quella attuale la terza commissione inimmaginabile che la pratica aperta due anni fa riguardo a nuovi criteri da individuarsi per la nomina dei vertici semidirettivi
Possa essere elaborati in un contesto in cui si fa gara ogni mattina per la trattazione delle pratiche
Si risolvono con ritardo pratiche che dovrebbe richieste che dovrebbero essere decisi dicesse in quinta
Sarà opportuno sarà ci sarà tutto lo spazio di riflessione sia per valutare bene la individuazione dei nuovi vertici semidirettivi sì anche per eventualmente migliorarlo normativa che molto carente al riguardo
Ho partecipato sia pure per pochissimo tempo all'incontro con i vertici degli obblighi di del dirigente gli uffici giudiziari ho avuto l'opportunità di ascoltare un dirigente di un importantissimo ufficio giudicante forse il più importante del Paese in termini numerici
Le cui espressioni riguardo alla particolare in ed eletta dei di dei semidirettivi la dice lunga sulla inidoneità dell'attuale normativa para normazione parte normativa di circolare
Riguardo alla individuazione dei semidirettivi se vi sarà tempo e immagino che la quinta avrà tempo la diversa come se la ma non la terza
Per l'elaborazione di criteri diversi più adeguati per l'aver scelto a dei vertici netti avremo fatto un ulteriore servizio alla giurisdizione al Paese quindi avremmo rispettato l'articolo novantasette la Costituzione
Andare a speculare sulla dizione speciale o altre modeste questioni semantiche debba l'avvocato Buccico mi sembra veramente in una situazione così difficile operazione di bassissimo profilo grazie che quella sera marò se ne ha facoltà e presidente telegraficamente
Prima di esprimere quello che il mio giudizio sul problema che ci riguarda i voli di dire anche prendere spunto di lanciare qui un'ipotesi di lavoro diciamo come razionalizzare i lavori
Se io intervengo per ripetere tutto quello che già è stato detto è un motivo è un modo veramente paralizzare le attività del plenum o delle commissioni io allora concluderò col dire che l'intervento di stabile che tra l'altro presidente della terza commissione la quale sto pure io dammi viene condiviso integralmente quindi questo significa razionalità di lavoro quello che dice stabile e come se lo dicessi vorrei aggiungere solo una cosa sul piano dei numeri della statistica
Se è vero quello che dice Fitch che sicuramente vere perché le statistiche sono quelle la terza commissione questo con riferimento al trasferimento poi del alla fine come se di una competenza di sul piano delle competenze
Se fosse stata investita per l'anno scorso dei segni evidenti direttivi avrebbe fatto cinque semidirettivi ma ne abbiamo fatti nuovi che saranno sei sette in tutto per il momento per l'anno scorso
Quindi sostanzialmente non avrebbe liberato la terza di alcun carico di lavoro non avrebbe riempito la quinta di un lavoro tale da consentirgli di sviluppare una situazione diversa
Poi impatto retroattiva mentre mentre con riferimento se parlate di statistica statistiche stavo quel che si è fatto quel che si prevede di va quelle sono le previsioni
Ne abbiamo parlato di statistica allo rispetto alla statistica attuale questi sono i dati se invece avessimo trasferito l'anno scorso il fuori ruolo
Penso io non ho la stesso nuovo fatto il
Il l'elenco dei numeri
Di futuri trattati va be'ce ne saranno stati quaranta cinquanta che la terza commissione si è interessato con un altro dato di cui pure dobbiamo rendere edotto il plenum perché poi il presidente il perché poi posso determinarsi che mentre per i semidirettivi le discussioni sono state di poche decine di minuti rispetto a quello che è un lavoro che viene fatto soprattutto dalla struttura
A differenza del direttivo che tutt'altra impostazione per quanto riguarda i fuori ruolo c'è stato un lavoro molto più complessa discussione dura anche perché si andava
Nella modifica di una circolare quindi veniva trattato diversamente il problema quindi se lo dovessimo venire anche alla luce di quello che è stato l'anno scorso perché su quello ci dobbiamo vada su quello che succederà noi rispetto sostanzialmente se spostiamo se
Se spostiamo corruzione vanno bene ma no no io ho finito contro quindi se non erro spianato
Discorso si sirventes telegrafica intatti o Fini se noi possiamo il i semidirettivi
Rischiamo di creare una struttura parallela a quella già esistente alla prima senza sul piano dell'efficienza di risultato di averne giovane sì al limite spostiamo
Dovendo spostare perché mi rendo conto sulla cometa esamine sul quale poi andiamo sicuro attenti perché molto probabilmente i settantacinque anni fa era avariato quindici troveremo forse con l'abito che dovrà lavorare molto di più se sì poi si porta convenendo incerta previsione legislativa o rigo ma se spostiamo in fuori ruolo è una materia che ha una sua autonomia e può essere benissimo trattato dalla commissione senza per questo creare una struttura parallela quella che già esiste
Nella terza commissione la ringrazio il Consigliere Tenaglia
Ecco io ho partecipato ai lavori della commissione sono fra coloro che hanno votato la proposta per lo spostamento alla quinta Commissione della materia dei collocamenti fuori ruolo quindi le considerazioni che ha illustrato Giovanni Mammone sono a sostegno di questa proposta non le ripeterò integralmente perché rispecchiano capito il pensiero da me espresso in Commissione io volevo intervenire innanzitutto sulla procedura e io credo che sia necessitata la procedura che abbiamo adottato in questa fase per la anche per le modifiche che riguardano la tabella
A allegata al Regolamento in conformità a quanto avvenuto nel passato ricordo che nel novantasei
Le modifiche che riguardano le competenze Commissione le istituzioni nuova nuove Commissioni furono direttamente del oggetto di proposta
Della allora Commissione Regolamento alla plenum poi deliberate dal Plenum
Ricordo che l'istituzione della Commissione criminalità organizzata avvenne dopo che su indicazione di un consigliere su richiesta di un consigliere al comitato di presidenza su indicazione da parte del Comitato al Presidente della Repubblica di questa richiesta il presidente La Repubblica investì la commissione Regolamento della questione che formulò una proposta al plenum che fu deliberata dal plenum
E poi oggetto della proposta del Comitato al Presidente della Repubblica che la la recepite credo che non si possa considerare se non come eccezione determinata dalla necessità e dalla contingenza del momento la prassi seguita nel due mila due che era dettata naturalmente dalla necessità di far fronte al riduzione del numero dei componenti e alla dalla necessità quindi di o di assicurare il funzionamento del Consiglio
Quindi ritengo assolutamente necessario il dibattito il dibattito odierno ferme restando le competenze che la legge attribuisce al Comitato di presidenza dal Presidente della Repubblica
Io sulla comprensione delle ragioni del dissenso indicate dal consigliere Ficili me se la comprensione
L'ascolto delle ragioni del dissenso credo che che da parte sua ci sia stato sono state abbastanza chiare le
Indicazioni date dal consigliere stabile come si può rimanere di di opinione diversa Amanda credo che in quest'argomento come giustamente detto da salme nella discussione in commissione sia stata assolutamente pagata e tutta indirizzata da parte di tutti i componenti Teresa indirizzata a soddisfare le due esigenze che ci troviamo di fronte
Quella di un riequilibrio del carico di lavoro dalle Commissioni determinato dalle note vicende inutile ripetere
E quella dalla necessità di far fronte come
Con i richiami
Fatti alla statistica alle previsioni da Fici è ben noto la situazione degli degli organici
Bene i io ritengo e sono
Poi chiaramente sì
Becco spirito laico anche pronto ad essere smentito ritengo che le due esigenze possono essere conciliate solo spostando alla quinta Commissione la competenza riguardante
Il fuori ruolo perché appunto la situazione dell'organico e l'urgenza di far fronte a questa situazione liberando quante più possibili sedi di primo grado necessitano
Che la gestione della politica del personale sia
Incentrata rimanga incentrata presso la terza commissione in quanto così sarebbe consentito ad un'unica struttura consigliare di avere il panorama completo della mobilità dei magistrati di poter determinare le politiche di gestione
Ma anche dal punto di vista organizzativo come ha ben detto dal Consigliere stabile e guardate in qualsiasi struttura organizzativa complessa quale possiamo definire anche il Consiglio credo che in un momento di emergenza andare a modificare i meccanismi
Di funzionamento che riguardano proprio i settori in emergenza non sia proprio
Non sia pienamente funzionale ad esigenze di buona amministrazione quindi anche i principi dell'articolo novantasette della Costituzione
La
Questione della
Valutazione dell'omogeneità della valutazione fra semidirettivi e diretti
Età direttivi e semidirettivi in b indubbiamente l'articolo quarantasette quater attribuisce ai semidirettivo una palude azione una funzione di collaborazione
Nella ha funzione direttiva tutte le valutazioni che ho sentito riguardano come questo articolo stia funzionando e stia vivendo nella pratica anch'io ritengo che sia forse una delle più grossi fino ad adesso fallimenti
Della riforma del giudice unico credo che anche in nona ci siamo posti il problema come far funzionare meglio questo strumento ma la valutazione dei semidirettivi è fatta essenzialmente su candidati che non hanno tutt'avuto modo di svolge le funzioni né direttive anni di collaborazione
Direttiva
E minimal la percentuale di candidati che già rivestono incarichi semidirettivi
E la valutazione fatta sulla base di queste della presente circolare su criteri che sono assolutamente pontico identici ma certamente molto più omogenei rispetto a quelli che si utilizzano per la valutazione per trasferimenti ordine ordinari infatti il riferimento alla letti Durini al merito Rispetto
Alla
Al a ai criteri che invece si utilizzano la Commissione direttivi dove la valutazione essenzialmente mirata alla concreta attività svolta di direzione degli uffici quindi anche questo argomento credo che non provi non provi abbastanza si dice inutile spostare una materia completamente disomogenea rispetta collocamenti fuori ruolo i collocamenti fuori ruolo sono disomogenea tutto tant'è vero che è stata una o una materia che ha fatto la la come dire la la Zingara fra le commissioni consiliari passando a seconda delle esigenze del momento e seconde dei consigli dall'uno all'altra Commissione io ne ho contate tre
Di commissioni che si sono occupate nella storia e consigliare a recente nel passato forse mi può aiutare consigliere di Federico uno sguardo più meno miope sul sul passato ecco che si sono occupati della materia dei fuori ruolo ma la produttività della terza io credo che la terza abbia fatto fronte quest'anno ha tutto quello al quale doveva far fronte credo che la struttura sia in grado alleggerita delle discussioni sui sì sui collocamenti fuori ruolo che sono state credo se si potesse fare una rilevazione est temporale dei tempi di discussione indubbiamente quelle che hanno occupato per maggior tempo i lavori della terza commissione quindi queste sono le ragioni che mi hanno portato a votare come oggi già specificato
Credo che siano ragioni senza senz'altro ascoltabili comprensibili non lo so ma questo non non pretendo molto spero solo che di non aver espresso ragioni completamente
Completamente fuori dalla realtà questo pure penso proprio di no grazie grazie alle chiese parlare così denuncia
Soltanto dentro su invito di essere brevissimi ma semplicemente per descrive l'adesione alle dominazioni sono state espresse dai colleghi che hanno manifestato preoccupazione per questo spostamento di competenze e non aggiungo niente
Ringrazio il consigliere
A china
Grazie presidente io parto dalla sintetico Marietti locativo intervento del consigliere denunzia
Preoccupazione e questo l'argomento prevalente qua scortato sin qui da tutti i consiglieri diciamo conservatori che hanno perorato il mantenimento dello statu quo
Allora devo dire proprio su questa prospettiva psicologica che io vorrei intervenire perché se siamo tutti convinti e devo dire che credo non ho ascoltato voci di dissenso
Che c'è una situazione da deflazionare per quanto riguarda il carico di lavoro della terza ecco mi aspetterei una prospettiva operativa più ottimistica non questo millenari ISMU serpeggiante
Per cui un mutamento dell'assetto potrebbe determinare non so che quali sconquassi
Perché se vi sono delle difficoltà organizzative e strutturali segreteria e questo è sicuramente ci sono preferirei attrezzarmi per superarle piuttosto che arrendermi all'ineluttabile statu quo immodificabile
E non credo che nessuna difficoltà organizzativa sia di per sé immodificabile
E prova ne questo senso Consiglio superiore che ha affrontato una radicale mutamento delle competenze delle sue commissioni e non per questo si è paralizzato nel secondamento oggi sappiamo che molte struttura organizzativa dovuto far fronte a un ridisegnamento complessivo
Attraverso una commistione di competenza delle commistioni ma questo si è superato mediante un'idonea devo dire ottimistica e collaborativa volontà di superarle
Ho ascoltato con attenzione il consigliere Marotta che ha fatto un interessante riepilogo valutativo ma operato rendiconto guardando indietro guardando avanti io preferirei guardare avanti perché nel momento in cui proponiamo delle modifiche dobbiamo guardare quella L'anno che verrà per citare una una canzone
E allora l'anno che verrà ci porterà che fuori ruolo non ce ne sono perché abbiamo l'abbiamo detto tutti è stato è stato superato il profondo Massimo
Che care valenza deflattiva può determinare l'attribuzione né fuori ruolo ad una struttura che si occupa di direttivi ecco la continenza questi argomenti devo dire al momento
E non solo al momento mi sfugge se dobbiamo operare in qualche modo venire incontro ai problemi che come ho ascoltato saranno ben maggiori di quelli superati quest'anno dalla terza si impone un alleviare con la compressione di lavoro
Che devo dire determina più di una provocazione in tutti noi non so se valutando le tabelle di Ruffini giudiziario predicando predichiamo spesso questa valenza organizzativa e manageriale dei capi degli uffici non so come valuterà in modo il mantenimento dello statu quo da parte di un capo dell'ufficio che non interviene attraverso una modifica flessibile duttile in una sezione di lavoro che non ha più nulla da fare rispetto ad una che ha un carico di lavoro aumentato permetta un valuteremmo con estrema positività la immobilismo di Ruffini giudiziario che non viene incontro a queste necessità modificative eventualmente attrezzando ed organizzando meglio la sua segreteria
Devo dire che una un appello che faccio a tutti le difficoltà sicuramente ci saranno ma preferisco attrezzarmi per superarle in vista del bene il beneficio e che su questo devo dire condiviso da tutti che ne verrebbe mi tocca da ultimo rilevare come la proposta del consigliere Tenaglia
E insiste sull'attribuzione il fuori ruolo alla quinta mi sembra di per sé superare tutte le perplessità di ordine normativo che ha sin qui esposto il Consiglio Riello perché se in qualche modo si vuole aumentare la competenza della Commissione speciale vuol dire che di per sé riteniamo la stessa non immodificabile
La ringrazio consigliere che è anche superare consigliere Bucci che ne ha facoltà
Il Presidente in termini proprio riepilogativi vorrei fare qualche considerazione perché debbo confessare che ancora oggi l'importanza del sì da questi dibattiti su
Se c'è una percussione di carattere normativo
Quindi stando all'intervento che ha fatto Riello solo la questione sarebbe risolto però questa posizione di carattere normativo mi fa pensare a
Che voglio dire
A un guscio vuoto
Dell'involucro normativo stesso che non avrebbe giustificazione senza e loro cercato di pormi qualche domanda sul perché ne abbiamo fatto una discussione dotta approfondito nel merito
In ordine ad un problema che secondo me non meritava tanta attenzione da parte del plenum io per quel che mi riguarda rassegno tutta la fiducia disponibilità all'operato che in materia farà nella sua autonomia il comitato di presidenza
Che si tratti dopo la diversificazione che si è avuto in Commissione di un'attestazione su posizioni di principio che divide alcune delle componenti di questo Consiglio per cui non è facile per uno e per l'altro ieri da questa posizione ma non lo voglio credere perché non ne vale proprio la materia non vale il gioco e la candela
Che si tratti di pensare a future posizioni di vantaggio asseconda
Delle presidenze che dovevano essere assunte dalla terza dalla cui ma penso che nessuno posso fare o presumere perché nessuno sa chi sarà il presidente alla guida e chi sarà il presidente della terza
In genere si entra pare si esce prescrive o viceversa chi può fare il discorso è questo che nessuno può fare esami siamo tutte nelle mani di di nel caso specifico nelle mani del comitato di presidenza
E non perché siamo no ripararmi il il paragone ovviamente e se ebbe affetto alla blasfemia ma ma che se ne però annessione pure questo allora io mi pongo proprie mosse nelle argomentazioni
Le argomentazioni che sono state fatte debbo dire che sono assolutamente mutuabile lì e sovrapponibili anche alla ipotesi
Mi rivolgo soprattutto a coloro che hanno sostenuto la immodificabilità delle competenze la terza cui mi dispiace di rompere il sodalizio affettuose con Nino Marotta perché non è condivido le conclusioni era in posizione che ha dato ma mi sembra che sia assolutamente sovrapponibile mutuabile
Io però voglio rassegnare un dato che Obiettivo rispetto al quale ne possiamo discutere fino a domani dopodomani
La quinta non ha più lavoro
Non ha lavoro noi possiamo discutere come voglia noi abbiamo ancora lo dico ufficialmente nella qualità di presidente della quinta al presidente del Consiglio superiore dalla magistratura delle su cui c'è Menditto Aghina
Gigi Riello stessa abbiamo undici nomi da effettuare dopodiché non abbiamo nessun'altra pratiche da esaminare cioè nessuna prova debbono mettersi le pratiche essere istruiti essere portarono saranno scelti ma le pratiche invase l'istruzione sono soltanto due
I posti vacanti che debbono essere coven sono quattro cinque perché ormai il posto vacante si determinata o perché uno è stato promosso o perché il signor se rapportate chiama è ma insomma non c'è altre ma questo nelle ultime evenienze quindi la quinta si trova effettivamente ad essere una Gariglio senza Maulo proprio siamo nella totale paralisi lavorativo questi dati di fatto Abbiati qui coloro che andranno alla quindi io penso di rimanere ancora la quindi sia pur come consiglieri perché mi sono affezionato un vorrei direttivi anche Franceschini ha detto che rimarrà la non faremo niente quindi ci date una sine cura per il prossimo anno e qui viene prendo atto non faremo niente allo di fronte a queste io penso che soltanto ragioni di opportunità
E di valutazioni empiriche non fondate sui principi ci possono regolare le competenze e le competenze le energie lavorative le assuefazione lavorative si trasferiscono non debba rimanere immobili quindi nella mobilità di questo lavoro possono essere disservizio alla terza Commissione possono essere domani servizio alla quinta Commissione quindi io qui non farei e prego vivamente il comitato di presidenza
Di non imponiamo assi in situazioni in soluzioni in meno un principio qui si tratta di trovare soluzioni grate impiego e prati
Di fronte a una commissione che per dettato normativo indipendentemente dalle evenienze perché con questi chiari di luna
Non sappiamo se Rizzoli procederemo a settantatré hanno se arriveremo a settantotto anni solo il Signore sa che cosa era possibile fare domani quindi allo stato attuale dall'alto né si trovava con una commissione prima di lavoro tanto che fosse presidente forse sarà utile non lo so lasciare un lascito
Un legato alla prossima guida commissioni lasciamo vota nomina fermo decideremo o no penso di no e la non c'è niente quindi di fronte a questa situazione
Soltanto considerazione di carattere empirico e pratico ci devono suggerì io poi ho apprezzato moltissimo il Parlamento rigoroso che ha dato al suo intervento il consigliere stabili di alto livello ma assolutamente sproporzionato rispetto alla partita
Della materia questo e il mio modesto 'sto punto di vista ho sofferto per questo punto di vista perché mi ha visto in conflitto con il mio amico Marocco però laddove la coscienza preme nulla si può fare
Ringrazia
Allora io ringrazio ringrazio il Consiglio consigliere di Federico l'ultimo intervento
Dunque io inizialmente ero tra i sostenitori del trasferimento Point
Mi sono state fatte presenti una serie di ragioni che si opponevano che era Dome di natura organizzativa sono stato accusato di eccessivo schematismo
Nella considerare il trasferimento valido sulla sulla base o prevalentemente sulla base
Della omogeneità della decisoria che si rapportava anche e questo è vero a un aumento delle responsabilità direttive dei semidirettivi
Ventitresimo ora questo diciamo dopo questo poi poi sono receduto proprio per queste queste ragioni mi sono astenuto ho fatto anche un po'fatica perché ritornare indietro da un orientamento già manifestato a e sempre penoso per chiunque anche se di fronte al dubbio che in sorgeva giustifica
Ora devo dire che dopo aver ascoltato tutte le argomentazioni che sono state date
Il punto di partenza dal quale mi ero mosso quello cioè e che sia opportuno lo spostamento
Se non altro per le ragioni che ha detto Buccico e cioè che c'è una commissione che rischia di rimanere
Senza lavoro
Ecco queste io adesso le considero prevalenti su altre ragioni che non sono prive di significato in questo io mi differenzio da Buccico e da Bucci perché secondo me la le controindicazioni per certi versi per la continuità della materia dei trasferimenti non sono da ritenersi irrilevante
Quindi diciamo dal mio punto di vista mi orientò verso
Questa soluzione non sta a me decidere ma su questa io ritorno cioè di ritorno da dove sono partito
A
Volevo aggiungere qualche cosa che non mi attuale in questo momento anche dovrebbe forse indurre a qualche riflessione
La ragione per la quale esista il concerto e perché
Originariamente
Essendo le funzioni direttive concentrate sui capi di corte si riteneva che
Il ministro per
Le funzioni attribuite dal centodieci della Costituzione riguardante i servizi avesse
A buon diritto una voce in capitolo
Su tutte le funzioni che avevano carattere direttivo e che quindi erano dirette a garantire la bontà del servizio
Mi domando credo spero che sono domande anche il legislatore
Se essendo variata
La distribuzione dei poteri organizzativi con una riassegnazione
Nella direzione degli incarichi
Semidirettivi nella prospettiva non sarebbe bene che anche questi
Fossero soggetti ad un concerto e quindi rio organizzassero su basi diverse
Questo Commissione che così potrebbe corrispondere
Più rigorosamente alle argomentazioni che ci ha fornito il consigliere real grazie
Grazie niente io ringrazio il Consiglio
Per avere condiviso l'opportunità di questo passaggio cioè di questa discussione ringrazio particolare che consideri che sono intervenuti e che hanno portato
Riflessioni utili alla definitivo rientra mentre Andre al comitato di presidenza al fine di presentare al Capo dello Stato una proposta per le sue alte determinazione
Grazie la seduta è tolta