Lo sciopero della fame iniziato da tre giorni da Daniele Capezzone per indurre Francesco Rutelli ad esprimere la sua opinione e quella de La Margherita circa il disegno di legge in tema di procreazione medicalmente assistita

Torniamo a parlare della visita del presidente russo Vladimir Putin inno Italia l'incontro con Berlusconi
La conferenza stampa congiunta che tanto ha fatto discutere le dichiarazioni del presidente del consiglio Berlusconi questa visita cade in un momento importante per entrambi Putin si avvicina alle elezioni presidenziali la scadenza più immediata saranno poi le legislative le elezioni alla Duma il sette dicembre Berlusconi
Si trova il momento più importante perché questa visita cadeva durante il semestre di presidenza italiana della unione europeo europea torniamo a parlare di questo della situazione
Della Russia che si avvicina le elezioni legislative dell'arresto
Delle presidente di Yukos Faber comaschi
Con Nodar Gabashvili lo storico georgiano che gli ascoltatori di radio radicale ben conoscono iscritto al Partito radicale transnazionale
è stato viceministro degli Esteri nel suo Paese la Georgia ai tempi del governo indipendentista delle presidente Ganz accorcia allora dicevamo di queste della importanza per entrambi per Berlusconi e Putin di questo incontro quale importanza aveva per Putin e quali obiettivi si poneva il Presidente del Consiglio Berlusconi
La visita di Putin in Italia ha avuto
Aspetti economici politici ed elettorali molto importante
Perché come chi mostra l'affare a Tarkovskij quanto e adesso è stato arrestato voli calcola russo
Fra Tarkovskij
Questo affare tifa dai costi dimostra che la campagna presidenziale i in Russia già e comincia non è detto che Putin non ha non s'non se ha scontato la rielezione ti Putin ma lui vuole
Evitare secondo turno per cui è importante vincere con
Molti voti per avere
Però aumentare il suo peso sulla scena internazionale
Per quel che riguarda Berlusconi anche per lui e molto importante è stato importante questa visita perché
Sì avvicinano le elezioni nel Parlamento europeo che hanno in un importanza in vista delle elezioni parlamentari che due mila sei quindi Berlusconi la voleva dimostrare che le sue doti diplomatiche hanno sì che l'Italia e l'Unione Europea sia ricco Cimino
Alla Russia quinti
I rapporti tra questi Paesi sono in ascesa
Ecco vediamo dal punto di vista strettamente commerciale nel trarre varie dichiarazioni del Presidente del Consiglio Berlusconi in questo incontro con Putin
Vi è questa ne vogliamo diventare ci piacerebbe diventare il primo partner commerciale della Russia attualmente in Europa se non se non sbaglio primo partner commerciale e la Germania
Quindi che risvolti anche da questo punto di vista evidente che quando si terrà tonante i rapporti commerciali
E molto importante questo rapporto che in Italia a con Russia Italia offre tecnologia organizzazione no Fou
Che la sua delle sue industrie in cambio da Russia offre sui mercati petrolio
L'Italia è diventata consumatrice che io numero uno del petrolio russo
Quindi
In questo ultimo anno
Praticamente
Scambi commerciali tra Italia e la Russia sono aumentati per venticinque per cento questo un segno molto positivo
Però c'è altro aspetto io sono sicuro che
Tali rapporti commerciali positivi non devono staccarsi sta Auteri a spetti
Politici nonché umanitari crediti umana e quindi
Sono convinto che
Unione Europea Italia possono istruire positivi moralmente sullo sviluppo
Un corso sociale e politico democratico russo
E quindi inevitabile parlare di quella che è stata definita una gaffe del presidente Berlusconi poi minare la sua valutazione su questo ha ha risposto ad una domanda di un anzi Chini di nel mondo lo stesso giornalista che Putin aveva maltrattato in una conferenza stampa
A Parigi sempre perché si aveva osato fare una domanda sulla Cecenia sono leggende ha detto rispondendo direttamente Berlusconi al posto di Putin queste sulla Cecenia
Che valutazione dati queste dichiarazioni presente Berlusconi
Il paradosso è che in questo caso io
Vorrei
Presentarmi in nelle vesti di un avvocato di Berlusconi come lui si è presentato l'avvocato di Putin perché
La politica
Dell'Italia nei confronti della Russia
Non non è stata
Inventata da cui lui ha continuato la politica che cominciata da dal governo dell'Ulivo
Io mi ricordo quando cominciò la prima guerra cecena no scusi scusatemi scusatemi la Seconda Guerra cecena
Il governo Ulivo non ha fatto nessuna relazione contro la querela nessuna mediazione non mi ricordo arrivò ma sfatto ministro degli affari esteri ceceno che praticamente
Cui non
A ho avuto avuto nessun tipo di
Possibilità di esprimere il suo punto di vista acquacotta
Murdoch Murdoch si io dopo io ho incontrato anche un esponente importante dei Verdi anche lui si è rivelato molto poco interessato a questo questa vicenda quindi
E io voglio ricordare ai nostri ascoltatori che quando l'Ulivo la al potere
L'opposizione di centro destra
Faceva praticamente attuava la politica by partisan quindi
Sosteneva tutti i passi sulla scena internazionale del governo privo quindi da questo punto di vista Berlusconi non si può che
Critica essere criticato da parte del centro sinistra io mi ricordo che la stampa la sinistra
Praticamente ignorava molti aspetti e da lì è la situazione dei diritti umani in Cecenia
E
Si può dire che anche l'Unione europea
Ha fatto poco da questo punto di vista
Quali sono le ragioni prima di tutto la guerra in corso fa fatto sì che
Fosse stato Tom necessario l'intervento la mediazione della Russia che in cambio avuto verrà mano libera ai ceceni e poi attentato dell'undici settembre a messo la Russia nel centro la politica internazionale perché il problema di sicurezza della condotta la guerra in Afghanistan
Necessitava l'alleanza dell'Occidente con la Russia quindi ci sono lesti circostanze obiettivi che hanno creato intorno al problema ceceno questo a questa situazione di poco attenzione
Per quel che riguarda quelli concretamente quelli quella
Quella espressione di Berlusconi
Riguardo a la sua critica della stampa dove in verità criticava Tremonti altri giornali internazionali e non la stampa italiana perché la stampa italiana scrive poco sulla vicenda cecena lui ha voluto dimostrare a Putin che
Oppone così
Importante considero così importante la sua amicizia lasso di suo atteggiamento positivo nei confronti della Russia che anche puro prendere su di sé tutto il fuoco della stampa internazionale
Anche perché
I suoi rapporti con le moto sono buonissime anche con altri giornali quindi comunque il dovere non tradire rischiava poco perché i suoi rapporti non sono pone e quindi e poi c'è altro elemento interessante è stabilito che Putin che ancora non ha molta esperienza politica
Se a volte ha fatto alcuni data la sua parte e alcuni gaffe quando lui parla con i giornalisti soprattutto quanto lui risponde alle domande che non sono state prima stabilite primato al suo staff quindi in qualche misura Berlusconi volevo anche fare evitare a Putin di commettere un bus perché quando si tratta di Cecenia lui un po'o
Per lui non è facile di rispondere su queste domande e
Comprensibile perché perde le staffe come perde le staffe si perché ovviamente non non è facile
Rispondere a a certe domande su questa vicenda tremendi
La risposi e volevo aggiungere anche una cosa che
Adesso io vedo sulla stampa te la sinistra sunnita
Sulla Repubblica interviste con André Glucksmann con Anna Politkovskaya quindi tutti questi materiali sono appassite
Per la prima volta su ad ad esempio sulla Repubblica quindi e si pone una domanda se Berlusconi non ma Pro pronunciato questa frase quindi questi materiali interviste non sarebbe stato stampato e questo e c'è anche altro romanzi pone un'altra domanda se
Berlusconi a fare se avesse
Criticato la politica che il Putin in Cecenia allora
La stessa stampa avrebbe trovato alcuni argomenti per giustificare il
Che azioni di Putin in Cecenia e quindi purtroppo tutto ossigenare intorno al al va al Berlusconi come uomo politico così
Lei ricordava tra l'altro che l'Unione europea non ha fatto moltissimo che è altrettanto vero anche perché c'è stata sui giornali questa contrapposizione Prodi
Berlusconi Lou imbarazzato durante la conferenza stampa però noi ricordiamo perfettamente ad esempio la dichiarazione del
Presidente Prodi quando c'è stato il referendum costituzionale a marzo in Cecenia dire anche lui che era un primo passo verso la normalizzazione e la democratizzazione della Cecenia però io considero il fatto che l'Unione europea non hanno inviato
I suoi osservatori io considero questo fatto cioè positivo perché in questo caso si tratta anche di in qualche misura di
Come dire chi difendere i valori di impieghiamo grazie non si può andare tutto
Per me personalmente il fatto che i in questi elezioni hanno partecipato anche soldati russi mi sembra un po'assolutamente fuori del mondo
Sì lo so e non ha voluto inviare osservatori perché non non ha voluto dare legittimazione questo scrutinio quello delle presidenziali in particolare
Altrettanto ha fatto l'Unione europea non c'erano osservatori internazionali a queste presidenziali e interessante che
Una cosa anche questa è una cosa paradossale che era in modo rappresentati di lega sì campioni di democrazia
Come dire perché c'è una richiesta di della Russia di entrare a far parte di questa conferenza e internazionale del
Internazionale dell'organizzazione islamica c'è una domanda di Putin esplicita canta già affermato che probabilmente le prima volta assisterà queste riunioni come osservatore usa prende una cosa molto interessante che
Con di relazioni
Rapporti tra gli Stati Uniti e l'Arabia Saudita si sono deteriorati che c'è ravvicinamento dell'Arabia Saudita con la Russia
Sono due product produttori più importanti di petrolio anche questo può essere
Elemento importante di influenza politica
C'era un altro
Un aspetto importante della presenza di Putin in Italia ed è stato incontro con il Papa c'è questa vecchia questione del dialogo tra la Santa Sede e la chiesa ortodossa ci sono state tensioni e ce ne sono tuttora perché dopo la trasformazione di quattro amministrazioni apostoliche cattoliche in diocesi c'è stata una reazione molto dura da parte dei russi c'è stata poi l'espulsione di sei sacerdoti
Da questo punto di vista che commentò fa sulla di incontro con il papà di Putin
Io posso dire che
Ho squartato in televisione questo incontro e mia calato un po'di tristezza questo fatto perché il fatto che il Papa ha consegnato appunti in questa famosa Riccone anche
Ti madre incassando
Significa che lui si è rassegnato e quindi lui non
Può più andare in Russia
A consegnare questo su questa icona al popolo russo
In qualche misura i suoi sogno si è infranto
Questo dal mio punto di vista
Elemento di tristezza perché anche per me personalmente il fatto chi visita di Papa
In Russia sarebbe un avvenimento ti riconciliazione tra l'Occidente
L'Oriente dopo questo TIR lacerazioni dopo i settant'anni di
Comunismo eccetera
E
Si può dire con
Tutta franchezza che
Quanto Berlusconi dice che la Russia ha scelto l'Occidente
Dal mio punto di vista è ancora prematuro ITR questo perché nelle liste nell'Eastern riuscendo russo ci sono molte persone che considerano l'Occidente
Qualcosa
Un avversario qualcosa da
Considerare estraneo
E quindi anche la Chiesa ortodossa nella sua posizione e io voglio ricordare che la Chiesa ortodossa era Howard tutti il nazionalismo russo in
La contrapposizione con liberalismo occidentale e quindi
Purtroppo ancora se questa contrapposizione io personalmente considero che il futuro della Russia e in Europa
E
E uscito recentemente un libro di mentre i treni in un scienziato russo di alto livello che propone ai dirigenti russi di scegliere finalmente questa strada di di conciliazione di
Ti fa anti
Entrare la Russia in questo campo europeo
Fatto molto interessante che Berlusconi non ha parlato o forse io non ho sentito di dell'ingresso della Russia nell'Unione europea un era nato
Recentemente
Scusa Marcello con la locuzione avvicinamento progressivo sì però alcune volte prima lui perfino ha detto che siccome
è necessario ha più presto che la Russia entrasse
Nell'Unione europea invece
Recentemente ambasciatore della Russia in Francia ad oggi ha dichiarato che la Russia non pone il problema dei dell'ingresso
In unione europea dopo nella NATO quindi la Russia va interiezione come
Primati esseri a parte non subire le regolette agli altri ma invece etichettare le sue
Parliamo invece del caso costi dopo l'arresto del presidente della Yukos
Il presidente della Yukos è stato arrestato il venticinque ottobre lei diceva ci si avvicina alle elezioni presidenziali questo sarebbe da questo punto di vista sintomatico anche del clima che si sta creando ci sono state delle manifestazioni del sette novembre dell'unione delle forze della destra e di Yabloko e a queste a queste manifestazioni di di piazza c'erano addirittura le foto di Khodorkovskij
C'è stata anche una dichiarazione di gli ex dissidenti lena Bonnaire Vladimir Bukovskij hanno chiesto che Mikhail Khodorkovsky sia considerata come prigioniero politico
Cosa pensa di questo
Interessa a questo affare molto complicato
A sua volta riflette il fatto che la Russia di oggi come l'Unione Sovietica
Sono sul fenomeno molto
Difficile come a questo punto si può ricordare le parole chi Churchill Primo Ministro inglese
Tette al riguardo da l'unione sovietica che questo è un enigma avvolto in un mistero
Quindi quando io ho
Stato lo sguardo ai giornali sia russi che
Fucile in tale e c'è la contrapposizione totale
Tra di esperti su questa vicenda quindi è impossibile
Direi quale saranno le conseguenze di questo con
Alcuni esperti dicono che io
Putin ha cominciato la il processo di rivolta
Di previsione pelle
Del processo di privatizzazione alcuni chili dicono che lui ha cominciato il processo di
Nel democratizzazione dell'economia
Ti controllo totale dell'economia E.T. che gli imprenditori da parte della stampa parte dello Stato altri dicono che è impossibile l'Unione non sovietico non si ripeterà e quindi lo Stato
Che si personalmente non avrà il suo potere
Intanto potere per attuare questo controllo da parte dello Stato
Io in questo caso anche si può dire che fatal costi come altri oligarchi
Sono in qualche misura responsabili terzo
Quella situazione che si crea tra di loro potevano creare il sistema di controllo democratico da parte della società dello Stato dove loro dovevano
Fare tutto quanto avevano potere chi sviluppare il processo democratico invece loro volevano usare loro potere per influenzare lo stato che in qualche misura poi
Sono diventati l'oggetto di ti pressione da parte dello Stato per sono allarmanti personalmente io posso dire una cosa che
Non dobbiamo aspettare le elezioni topo si vedrà in qualche quale direzione andrà Putin
E tutto molto dipenderà anche dall'Occidente dalla sua posizione
E
Dal mio punto di vista
Fatto con Skira
Fatto un errore madornale nel senso che ma io ho dato non
L'accordo tacito tra Putin oligarchi lui ha detto che io non farò niente terra di valutare il passato ripetere
Diverte privatizzazioni però venuto veto immischiarsi nella politica Loiacono fatto a costi ha cominciato a
Finanziare i partiti soprattutto partito che io considero
Veramente democratico partito Yabloko chi glielo rischi quindi ha messo su tutte le furie ieri si Climene scusatemi punti Putin intensa non tanto alle elezioni
Di per l'anno prossimo male elezioni di due mila otto in cui lui non avrà
La possibilità di chiacchierare perché non ha il diritto di partecipare per la terza volta nelle presidenziali cioè lo condizioni lascerà la Russia dopo sì
In quindi lui c'ha interessato e questi sono le regole della politica soprattutto di quella sovietica di allontanare
Tale potere
Tutti candidati potenziali che possono poi diventare concorrenti quindi
La situazione è questa
Concorrenti antipodi ma diciamo sarebbe diciamo una opposizione interna che nel dopo Putin una volta che Putin non potrà essere più rieletto lasciare una situazione dello Stato in mano a delle forze di cui si fida questo volevi sì sì questo
Di osservatori ad esempio c'era
Cinque anni prima già parlando di di una Battaglia dei Giganti perché in palio nel due mila otto saranno molte cose importanti e quindi Chassey preparano per quello patavina che i
Le liste vicine russo ci sono varie correnti quindi ognuno avrà interesse Intini presentare il suo candidato anche utile ovviamente cercherà di fare tutto per avere il suo peso sulla vita
Volevamo tornare invece alla visita di Putin in Italia perché lei mi diceva di essersi recato ad una manifestazione e che ha contestato per l'appunto la laurea honoris causa puttini i radicali hanno preso parte a questa manifestazione anzi l'anno organizzata che impressione ha avuto
Sì io sono andato all'università
Ho incontrato studenti ho parlato per me era molto interessante questo incontro perché io nel passato sono stato docente universitario e mi spiace sempre parlare con Giovanni perché sempre in tre interessante parlare con
Mi Giovan Giovanni che hanno davanti a loro tutta la vita l'aspettativa
C'era una piccola manifestazione davanti alla biblioteca tutti sapevano che Putin non sarebbe stato venduto e io penso che autorità italiane aveva hanno fatto tutto per evitare alcuni
Qualche incidente
Che avrebbe potuto nuocere alli l'immagine del presidente russo
Io ho visto striscioni in cui si che è stato scritto
Che studenti sono controlla con consegne del titolo honoris causa al presidente russo per il sorride risuonano visto striscioni in cui si parlava della dov'era in Cecenia
Quindi tali striscioni non sono stati presenti e quando io ho parlato con gli studenti io sono stato sorpreso dal fatto che il tuo loro sanno
Che cosa succede in Cecenia
E interessante che loro hanno queste informazioni non dalla stampa
Anche perché stampa scrive poco ma dall'interno quindi internet un fattore di demo anti democratizzazione si può dire
Però gli studenti sonno in qualche misura
Poco informati su un monte corse perché io ho già ho parlato che
No a Putin si può ad essa addossare ad usare peccati però lui nonché responsabile per il liberismo in Russia questa lascia stata la scelta di enzimi poche cose liberismo eccetera
E
Interessante è un'altra cosa Dario Fo tetto che
Mi sapienza sono stati manifestazioni quando è cominciata la guerra in Iraq
Sì loro mi hanno detto che ci sono molti professori che sono stati
Hanno
Organizzato un meeting quanto è cominciata la guerra in Iraq gli stessi
Docenti non hanno reagito agli almeno agli avvenimenti ceceni e quindi
Si può dire che siccome le università in Italia tradizionalmente sono sotto l'influenza della sinistra laddove c'è sinistra c'è sempre questo spirito
Anti americano che poi si ritorce in un in spirito filo-sovietico eccetera
Dal mio punto di vista
Questa piccola manifestazione e
Ti mostra molte cose
Che succede l'anno in nella società italiana e dal mio punto di vista studenti italiani di oggi sono poco informati si su molte cose prima di tutto sulla storia dell'Unione Sovietica della Russia sulla
Sul Gulag sul io recentemente ho letto che
L'intervista con Vittorio Strada Piero sta in
Vero in cui loro hanno detto che è stato indetto il giorno chi come mozione che i vitigni
Delle vittime di cura però se io non avessi comprato questo giornale
Nessun tipo di informazione sul tema quindi anche questo fatto
Quindi non era la manifestazione dei radicali quella a cui ha partecipato lei con ogni evidenza si contestavano
Non è sicuramente la manifestazione dei radicali quando questa era la manifestazione alla Sapienza però come ho detto loro
Zorro con loro hanno contestato utili per le sue politiche in ceceni nel think Flora
Atto le parole molto dure invece
Non mi piace quando si usano
Parole troppo dure io invece preferito
Striscioni scritti con la un po'di senso che i responsabili
Ma non conta offese eccetera di bene allora ci fermiamo qui io ringrazio lo storico georgiano Nodar Gabashvili
Radio radicale Daniele Capezzone segretario dei Radicali Italiani in sciopero della fame da tre giorni chiede a Francesco Rutelli leader della Margherita di dire chiaramente come la pensa personalmente sulla legge sulla cosiddetta procreazione assistita la legge che martedì prossimo riprenderà il suo iter nell'aula di Palazzo ma e che ha visto il gruppo della Margherita spaccato circa il sì e il no abbiamo nei nostri microfoni Natale D'Amico vicepresidente dei senatori della Margherita iscritto al Partito radicale transnazionale senatore D'Amico qual è il suo commento il suo giudizio sull'iniziativa non violenta di Daniele Capezzone
Ma guardi io credo che Francesco Rutelli non abbia detto fino in fondo la sua opinione su tutti gli aspetti della legge per anche rispetto verso i parlamentari che appartengono al suo medesimo partito
Per evitare di incontrarli sostanzialmente però la questione io credo non sia legata al fatto ha una posizione che dice questa legge investe le questioni di coscienza dunque non è una non investe questioni politiche ma al contrario
Investe questioni politiche questa legge o di una rilevanza estrema ci gli spinelli riguardano riguardano la libertà degli individui
La libertà in particolare delle donne
Secondo numerosi parlamentari investono momenti nei quali nascite la vita umana
Pesano nella mia opinione così difficile sostenere che è una persona comincia ad essere ad essere invitata che esiste un embrione ma intorno alcuni parlamentari sostengono questo
In queste situazioni credo che sia giusto riconoscere la libertà di coscienza pervenuti ciascun parlamentare non già perché la questione non è politica ma perché molto politica
Normalmente piacciono nelle Aule parlamentari si vota sulla base di un pollice alzato di un pollice verso
Questo serve anche per risolvere un problema organizzativo nelle Aule parlamentari ricordano ogni anno decine di migliaia di cose che riguardano ciascuno cosa aspetti anche molto particolare e molto tecnici di proposte di legge è una modalità organizzativa per risolvere il problema dei lavori parlamentari
Però ci sono casi come questi in cui è bene nessun parlamentare gli scarichi la coscienza votando seguendo l'indicazione che gli deriva da un Capogruppo calda un pollice opero a passa e
Che ciascuno sia costretto a interrogarsi su ciascun emendamento che va in votazione ed esprimere responsabilmente la propria opinione su ciascuna di queste questioni
Quindi mentre per un verso io considero come dire
Sbagliata la posizione di Capezzone quando Capezzone dice non sono cose di coscienza queste sono cose politiche io credo che proprio perché sono politiche debbono coinvolgere direttamente l'acqua c'è anche la responsabilità di ciascun parlamentare quindi la cosa migliore che un gruppo pop paritetica che lasciare libertà di coscienza e poi l'altro come sappiamo c'è un'antica polemica dei liberali contro la DC ciclina dei gruppi parlamentari all'interno delle aule
Prova generale farebbe meglio lasciare più spazio alla libera determinazione di ciascuno dei parlamentari ma in questo caso sicuramente sì ciascuno super la responsabilità di votare
Ora credo che anche come dire Rutelli non abbia espresso fin qui compiutamente chiaramente la sua opinione sulla legge non sulla legge nella sua interezza solo ma insomma sui singoli aspetti della legge perché poi si può essere a favore di una legge la procreazione assistita ma bisogna conta che come singoli o proprio secondo me che sono contenute in questa legge feci le specifiche stupidaggini che ci sono in questa legge non l'abbia espresso a Terni dispetto della della della libertà di giudizio riconosciuta ciascuno dei parlamentari
Quindi ha un senso la posizione come dire non del tutto Rocca assunta data da Rutelli su questo punto ma io ne della della della procreazione assistita entrata comunque tanta forza nel dibattito politico per cui credo che ciascuno mai aggressivo
Abbia la responsabilità di dire chiaramente liberamente con nettezza la propria opinione io lo sto facendo la direzione con parole in Europa ci mancherebbe
Bene la ringraziamo righe sono Natale D'Amico vicepresidente dei senatori della Margherita iscritto al Partito radicale transnazionale buono sconto come sempre da Radio radicale