Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Riprendendo il la pratica relativa al personale come voi ricorderete ieri consigliere lo voi ci ha chiesto la cortesia di soprassedere alla votazione perché era necessario per cui approfondire alcune cose dopo la conservatoria
Presidente la ringrazio unitamente a tutti gli altri colleghi per avermi consentito di approfondire l'esame del degli allegati
Alla relazione del del segretario generale o quale così come è già stato detto ieri i banchieri mio compiacimento per l'opera svolta terroir
Attenzione con cui sì prezzi è voluta presentare questa relazione
Che non è meramente descrittiva ma è anche propositiva e mette in luce tutta una serie di questioni che dovranno in qualche modo essere affrontate
Dal consiglio ma anche dalla segreteria generale evidentemente
Proprio con riferimento a questo
Io volevo fare una brevissima osservazione
Che nasce dalla lettura dell'allegato in cui è riportato
è riportata la distribuzione del personale
Tra le diverse commissioni
Ho potuto verificare e tutti i colleghi sono in condizione di verificare che
Vi è a mio avviso una sproporzione
Tra il personale assegnato ad alcune commissioni piuttosto che ad altri
Io ritengo che la quarta commissione ma è una condizione sicuramente molto carica e perché deve esaminare migliaia di fascicoli all'anno
E la cui attività e in continuo aumento peraltro
è dotata tra funzionari e operatori di un totale di diciassette persone
Allo stesso modo la nona Commissione
I cui compiti
Sono altrettanto noti è dotata di un organico di sedici persone
La terza commissione
Che svolge un'attività è enorme
Sia per l'esame delle domande che arrivano sia per la preparazione del materiale che deve essere poi sottoposto parlo del della segreteria diversamente che poteva essere sottoposto alla Commissione
Sia per la continua serie di richieste quesiti anche rapporti con l'utenza che la Commissione stessa richiede l'attività la Commissione stessa richiede ha invece un organico complessivo di sole sette persone
E cioè meno della metà
Sia per la nona che della quarta commissione io non credo che vi sia in termini di carico di lavoro dell'una rispetto all'altra una così grossa sproporzione anzi sono portato a ritenere che la terza commissione sicuramente si colloca nella stessa fascia di impegno e di pesantezza rispetto alle altre
E quindi mi permetto di fare questa osservazione per segnalare
Al alla segreteria generale che probabilmente sarebbe opportuno anche in vista dei nuovi concorsi che sono stati banditi e le cui domande stanno per cominciare ad arrivare un rafforzamento del personale in dotazione alla terza commissione
Osservazione simile anche se come dire meno pressante ritengo di dover la svolge le con riferimento all'ufficio studi ufficio studi si occupa tra l'altro per la predisposizione del materiale di studio per degli incontri per i corsi di formazione organizzati dal consiglio per una serie di eventi di evenienze delle quali ho già avuto modo per la verità di discutere con
Il segretario e vicesegretario generale i quali mi hanno già assicurato che provvederanno al più presto si è verificata una come dire una certa difficoltà a una certa sofferenza proprio nel settore della preparazione del materiale di studio
Non sto ad entrare nei dettagli che peraltro sono conosciuti dalla segreteria generale chiederei anche con riferimento a questo a questo ufficio che si possa in tempo breve intervenire in modo tale da consentire la preparazione adeguata di tutto il materiale altrimenti sarebbe inutile
Che noi organizziamo corsi se poi non riusciamo a preparare il materiale che serve per l'espletamento dei corsi stessi
Un ultimo riferimento con con riguardo a ciò che è stato affermato ieri circa l'utilità dell'ufficio studi è inutile che io ci torni
è un ufficio a mio avviso fondamentale per la stessa ditta del consiglio non è un scrittrice non è un fare lascio descrivere così come è stato affermato
Sicuramente può essere migliorato in questo senso e utili tutte le indicazioni e tutti i suggerimenti che possono venire dai dai consiglieri e da tutti coloro lavorano qui dentro
Credo che uno dei una delle novità è una delle delle migliori opportunità che sono state avviata negli ultimi tempi è proprio quella della costituzione dell'Unità internazionale
Che sta già lavorando in modo molto efficace che sicuramente migliorata nella sua attività anche grazie all'apporto del del della persona esterna al il ruolo che è stata assunta a questo riguardo e che sicuramente prenderà il suo servizio ancora il mo'in modo ancora più utile con riferimento ai prossimi impegni di natura internazionale decisamente gravosi che il Consiglio nella sua interezza dovrà affrontare di qui a poche settimane
Grazie consigliere Cevenini
Se è proprio necessario prego
è necessario almeno quanto quella del consigliere Lobo fuori dubbio
Visto che si è fatta una comparazione di renna fra il personale dell'Annona e Piatra Commissione credo assolutamente doveroso è fare alcune precisazioni in proposito
Il consigliere lo vai a detta che sono ben note le competenze della nona Commissione ma né alla luce della comparazione metà fa parte di quel che è stato detto devo pensare che non sia così
In pratica il consiglia costruita tra interno una piccola piccola no è quella che realizzammo afferra la struttura di cui è dotata Scuola della Magistratura
è la nona Commissione con quei sedici diciassette dipendenti a cui ha fatto riferimento con due magistrati segretari ora un solo magistrato segretario ma un lavoro quantitativamente analogo a quello che fa le corna Siena della magistratura quello che fa l'Escuela spagnola che soltanto per gli uditori accento ventidue dipendenti
Che ha un corpo docenti fisso tra l'altro in più ulteriore ai cento ventidue dipendenti
Il nostro questi nostri sedici diciassette dipendenti della nona Commissione svolgono una quantità di funzioni
Estremamente ampia e che va dalla gestione dei concorsi alla gestione di ben cinquanta incontri di studio l'anno
A livello centrale che implicano la presenza di personale
Nella nona Commissione almeno due unità della nona Commissione stanno pizze a gestire forse a stare dietro ai relatori a stare dietro ai ma colleghi che vengono che hanno necessità
Che devono rilasciare attestati che debbono firmare per le presenze tutto un'altra fede ed incombenze amministrative compresi i rimborsi e e quant'altro
Abbiamo la gestione di forza internazionale la la la tenuta di una serie di rapporti con tutte le altre scuole
Dell'Unione Europea e abbiamo il supporto al segretario generale
Della Rete di formazione europea io credo che avremmo bisogno di ben altro che quel sedici diciassette dipendenti che con grande senso di sacrificio e con grande spendita di energie
Ci aiutano a fare con quella è solito spirito anche un po'di e inventiva italica quella che d'altra parte ben fatta con ben altre strutture amministrative
Grazie
Così ha deciso
Grazie presidente un previsti nelle mie considerazioni innanzitutto i complimenti per il segretario generale
Per la relazione in questione che costituisce anche una intelligente completa ricognizione delle fonti in una materia che Welles
L'alluvionali ITA della produzione è sempre difficile poi muoversi con precisione quando poi si devono risolvere i singoli problemi
Questa prima relazione del segretario del nuovo segretario generale costituita la base di conoscenza
Per eventuali infinite ulteriori problematiche che dovranno essere entro informate costituisce quindi un testo base che potrà essere d'aiuto quindi anzitutto complimenti
E un ringraziamento
Sono lietissimo delle osservazioni del collega lo voi
Non ho voluto né ha voluto intervenire in qualità di presidente di una commissione perché sembra quasi un fattore mono maniacale il parlare richiamare spesso i problemi dell'organizzazione della gestione della terza
Le condivido non intendo e non posso fare alcuna valutazione comparativa riguardo alla distribuzione delle forze sono fiducioso
Che la segreteria generale il comitato di presidenza del Vicepresidente sapranno ben bilanciare costantemente le difficoltà delle diverse articolazioni del Consiglio e quindi bilanciare le forze ed energie disponibili colgo l'occasione però per segnalare sono lieto però volevo per
Mi ascoltasse proprio il segretario generale
Lei lei
Le caratteristiche del lavoro della terza commissione e sono o particolari questione sollevata da
Prego prego le caratteristiche del lavoro che la terza commissione sono particolare perché vi sono periodi in cui è più impegnata la struttura altri in cui più impegnata in magistrati segretari altri qui il più impegnato la la commissione quindi che i singoli componenti
In particolare quando affluiscono migliaia di domande da ogni angolo d'Italia dopo li l'avvenuto bando impegno della struttura per il caricamento dei dati è
E difficilmente descrivibile sono allo stato credo pervenuta con riferimento ai bandi del clan mese scorso oltre mille duecento domande
è il che significa che quando arriverà la relativa documentazione
L'impegno per la gestione di questa documentazione l'inserimento la fascicolazione eccetera è facilmente intuibile
In passato si è sopperito per queste straordinari momenti di difficoltà della struttura anche con l'ausilio di personale Esterno una due io mi auguro in questo caso anche più di due unità
Che perché gestisca in poche settimane quello che il personale interno potrebbe gestire immessi
Finché questo dati non sono caricati non è possibile valutare la posizione dei singoli aspiranti e quindi la struttura gli ulteriori segmenti la sutura quindi magistrati segretari e commissioni
Restano sostanzialmente inattiva in alto inattivi in altezza dell'ulteriore del la predisposizione dei dati e già da qualche settimana che auspico un rafforzamento temporale della struttura per la gestione di questa contingenza straordinaria che ripeto è straordinario nella misura in cui si verifica a distanza di qualche settimana debba poi si esaurisce quando questi migliaia di fascicoli sono sistemati e messe a disposizione dei magistrati segreterie della commissione se noi non riusciamo a gestire questi questo afflusso di documentazione in arrivo in quelle due-tre settimane quattro settimane al massimo ma mi auguro ancora meno di tre settimane in questo caso noi non sarebbe in grado come terza commissione di iniziare a valutare bande di trasferimento avviati il mese scorso
Nel mese di maggio-giugno come sarebbe auspicabile il che significa consegnare alla nuova commissione che inizierà ad operare nel settembre prossimo
La gestione di un bando particolarmente complesse che si denuncia ancora più complesso del passato atte solo quel difficoltà attuale negli USA personale e il che significa ritardare la definizione del bando
Alla primavera del due mila e sei quindi il ritardo rispetto alla figura scadenza
L'impegno o di queste settimane del Consiglio deve essere quello di rafforzare sia pure temporaneamente per questa situazione d'emergenza la struttura della terza commissione perché si possa iniziare a lavorare nel bandi avviate che devono essere avviati sono costante le sollecitazioni della procura generale della Cassazione per l'ulteriore banco
Perché ne possiamo possiamo cominciare a lavorare è opportuno che questa struttura sia messa nelle condizioni di definire questa catalogazione
Dei fatti dei dati del documento in arrivi entro e non oltre la fine del prossimo mese Di Maggio grazie
Consigliere di Federico
A solo per sottolineare
Quanto detto dal consiglio Civinini sulle incombenze della nona Commissione
Io ritengo che sia una delle commissioni su più Ultimo grava
Gravano compiti che hanno connessioni con una complessità di operazioni anche né alla Commissione
Voglio ma ricordare che di recente non tanto per diminuire il
Esso il costo delle riunioni si è pensato di rivolgersi a quanto pare senza un grande successo a strutture esterne che possono provvedere all'organizzazione logistica dei corsi oltre a ridurre il costo anche quello di sgravare da un compito estremamente difficile
E non facilmente pianificati perché le le modificazioni in corso d'opera sono continue
Le sollecitazioni al cambiamento e all'adattamento dei programmi e quindi noni spesso neppure un convento
Che sia solo gravoso
Quanto alla definizione di che cosa fare ma che deve essere continuamente riprogrammato
E quindi io ritengo che sarebbe ingiusto
Ritenere che vi sia una sovrabbondanza di personale nella nona Commissione che
Se diciamo ecco no ma a paragone cioè se uno deve fare un confronto tra le varie strutture non può non tener conto
Diciamo di quelle che sono le dinamiche di funzionamento della nona Commissione che vanno ben al di là diciamo nella gestione quotidiana milioni di quello che appare
Semplicemente leggendo i compiti che gli sono attribuite
Grazie consigliere Tenaglia
Grazie presidente io non sarei intervenuto se non ci fossero stati gli interventi del consigliere lo voi
E poi quelli conseguenti io colgo quindi innanzitutto l'occasione per ringraziare segretario generale per la relazione che ci consente in modo completo non solo una ricognizione
Fotografica della situazione della struttura consigliare ma anche marito cognizione sulle regole sulla normativa che
Presiede alla vita amministrativa del del consiglio
E visto che insomma
C'è stato Carlo il dibattito ingenerato l'occasione di evidenziare le situazioni delle cognizioni ognuno per la parte che in questo momento più approfonditamente conosce o vive per gli incarichi che svolge all'interno delle strutture delle commissioni dico sigari devo anch'io
Evidenziare quella che conosco più direttamente cioè la situazione la settima Commissione
Che purtroppo non visibile di momenti ciclici di lavoro ma vive di momenti omogenei di flussi di lavoro sempre in
Sempre al massimo delle possibilità della struttura
E anche dei magistrati segretari e purtroppo anche del lavoro dei consiglieri chiunque è stato insetti via Roma Commissione sacche oltre
Alla per qualcuno noia dell'attività la massa di lavoro è talmente tanta e spesso non si riesce a dare risposte tempestive
A quelle che sono le esigenze organizzative gli uffici anche se debbo dire che dalla dai primi
La settimana prossima cominceranno arriva alle prime delibere sulle nuove tabelle il sistema semplificato a sta dando
Questi sono i segnali naturalmente sono segnali preliminari che vanno approfonditi sta dando qualche qualche frutto comunque non è questo all'argomento io
Voglio rimarcare che la settima Commissione sta continuando a lavorare ai diritti mi del passato pur non potendo contare come nel passato di uguale forze
Lavorative sia per quanto riguarda la
I magistrati segretari sia per quanto riguarda il personale amministrativo io più credo che questo sia un problema che vada affrontato perché
A partire dalla prossima estate ci sarà all'arrivo delle tabelle non hanno la procedura semplificata quelli di quelle più complicate
E soprattutto come abbiamo visto in alcuni delibere assunte nel plenum precedenti
La struttura di segreteria è stata potenziata con personale esterno soprattutto per far fronte alle esigenze derivanti dal sistema Valeria che è un sistema
Indispensabile per la gestione dell'organizzazione degli uffici e lo diventerà ancora più in futuro speriamo con il lavoro che la commissione unicamente magistrati segretari e a un magistrato in Zincar Ricato ex articolo venti del regolamento interno sta svolgendo sotto il profilo della individuazione di
Dei modelli organizzativi e dei sistemi di divisione del lavoro di formazione dei collegi approvati dal consiglio ritenuti legittimi e quindi di possibile standardizzazione il lavoro e all'inizio per per le procure è è iniziato in maniera in maniera abbastanza inutile abbiamo avuto già una prima
Riunione questa settimana e contiamo prima dell'estate di portare in plenum il lavoro completo per quanto riguarda tutti gli uffici di procura ma a quel punto necessiteranno
Una volta che il plenum dovesse approvare questo questo intervento un aggiornamento del sistema Valeria con la necessità del potenziamento ma probabile secondo me
Certo della struttura e di quei di quei compiti di di quel personale con compiti Esterni che è stato oggetto della
Del delle precedenti delibere consiliari
Grazie consigliere salve
Io mi trovo per la verità nella condizione
Il consigliere Tenaglia perché ovviamente nel momento in cui si apre il il discorso sulla sul struttura l'impegno del delle diverse commissioni non è possibile poi non intervenire mattina di come posso dire apparire disattenti per la responsabilità che in questo momento ci si trova a rivestire Rings io devo dire che la relazione del nel segretario molto puntuale precisa e chiara anche nelle scelte che sono state fatte
Certo si tratta di una relazione che finalizzata a dare conto del distribuzione per la parte diciamo di militare se in questo momento
Del personale della sua organizzazione rispetto alle alle assegnazioni alle strutture compiti di ciascuna Commissione potrei rilevare in questo in prospettiva che certamente dalla esposizione apparirebbe che era prima commissione praticamente non non fa nulla
Ma mio mi rendo conto che si tratta di di di una finalizzazione a quello che per questo non sarei intervenuto ed è giusto che critiche sia così senza far questioni però nel momento in cui invece si mette in rilievo quello che viene fatto dalla Commissione piuttosto che quello di un'altra anche per rispetto rispetto al personale che ci lavora con tanto impegno e dedizione non posso che mettere in rilievo che la prima Commissione a un un ruolo e un peso notevolissimo
Perché non riguarda solo le pratiche ex articolo due come tutti sapete ma anche qui l'ex articolo diciotto e diciannove
Un numero enorme di esposti che arriva quotidianamente e diventano sempre più aggressivi anche quindi che richiedono anche sempre di più
Un particolare attenzione e soprattutto ricordare che in corso questo forte impegno Criville censimento informatizzato io credo che sia stato giusto qui non inserire un riferimento specifico alle esigenze che potranno emergere in corso di applicazione
Per questo Censimento quindi penso di bene abbia fatto il segretario generale non indicare le strutture che forse sarà necessario
Mettere in opera perché per il momento la fase informatizzata non dovrebbe comportare un impegno ulteriore rispetto a quello la cui già si fa fronte attraverso dati il impatto che all'interno della segreteria della prima commissione è stata dedicata una parte del personale seguire qui stecche vi è un esperto in via informatica
Del sezione Accio deputata e che segue la prima fase di applicazione certamente però quando tutte queste questo queste valuta queste di questa ricognizione di migliaia di situazioni incompatibilità molte delle quali già definite
Dal Consiglio Superiore in passato ritorneranno per un nuovo esame sulla base dei meccanismi di vivere di rilevazione informatizzata non si tratterà solo di un lavoro burocratico
Perché si tratterà di operare una nuova valutazione sulla base dei criteri in parte diversi della nuova circolare
Io penso che sia giusto non pongo oggi questo questo problema sono certo che vi sarà da parte della comitato di presidenza e del Segretario di generare la più ampia disponibilità a tenere conto di quella situazione che mano a mano
Dovrà emergere per adottare all'ora
Le opzioni che saranno necessarie ripeto per far fronte ad una situazione del tutto eccezionale perché se dovesse antifunzionale questo meccanismo e c'è sempre un se
Che abbiamo immaginato non dovrebbe più verificarsi del futuro perché nel futuro
Si avrebbero solo quelle particolari situazioni che modificano la situazione preesistente
Ora invece di primo impatto noi dovremmo avere tutte le situazioni di incompatibilità anche quelle in passato già definite
Con archiviazione da parte del Consiglio addirittura al secondo un criterio molto più esteso perché prima chiedevamo soltanto il rapporto tra il magistrato e l'ufficio nel quale il magistrato si trovava operare ora lo chiediamo su tutto il territorio nazionale quindi se uno ha un parente
O da Roma che opera a Milano dovrà dichiararlo e questo dovrà essere valutato sia pure nei termini molto rapidi e sommari
Previsti dalla circolare attraverso il meccanismo informatizzato quindi chiudo dicendo che convincono divido quindi anche l'impostazione che è stata data sulla prima in commissione rimetto alla vostra sensibilità le valutazioni che saranno forse necessarie quando questo lavoro andrà a regime
Grazie consigliera china
L'orario migliore rinvio alla lunga premessa del consigliere Salvi per quanto riguarda la motivazione per cui dovrà necessariamente fare riferimento anche alle problematiche dell'ottava Commissione nel consigliare può sembrare appunto una visione settoriale del problema ma ritengo che ogni presidente di commissione conosca meglio la realtà che si trova temporaneamente a dirigere quindi offrire un contributo alla segreteria in questo senso
Dalla visione statistica dei procedimenti incarico ogni Commissione che io mi augurerei di trovare per il prossimo anno comparata anche con gli anni precedenti per dare il senso anche di una comparazione dei flussi che credo sia molto opportuna soprattutto in un momento in cui la riduzione del personale
Dei componenti del Consiglio minacci comporta anche la verifica la necessità di verificare se questa riduzione ha garantito un mantenimento di uno standard di efficienza equivalente rispetto al passato
Che allo stato devo dire non sono in grado di valutare mancando mi elementi di riscontro
Si rileva che le due commissioni più onerate come quantità di affluenze sono la quarta e l'ottava Commissione
Ricavo però dalla composizione della struttura del personale che vi vi è una netta differenza per quanto riguarda l'organico della quarta
E l'organico dell'ottava che viene sembra rileva in maniera rilevante penalizzato quanto ad afflusso
Il personale quindi probabilmente occorrerebbe una rimeditazione a questo proposito però non volendo accentuare un discorso diciamo settoriale limitato all'ottava Commissione io volevo fare una proposta alla segretario generale già ieri abbiamo ascoltato alcuni consiglieri
Che hanno fatto rilevare come frequentemente nel corso dell'anno vi siano dei momenti di sofferenza in questo o in quell'altra Commissione derivate da situazioni emergenziali più o meno prevedibili generalmente per la verità previste
Per cui non opera con riferimento a scadenze temporalmente anticipabili
Quei nomi struttura aziendale e questo dal punto di vista del personale la nostra sicuramente lo è a queste situazioni di sofferenza contingente si rimedia
Mediante una modulazione degli interventi del personale diretti appunto ad alleviare i le difficoltà contingenti
Della magistratura questa soluzione l'abbiamo in qualche modo sperimentato di recente con i magistrati distrettuali
Non sa naturalmente a prefigurare strutture analoghe per quanto riguarda il personale può credo che si potrebbe degli strutturare una al nucleo del personale
Molto più flessibile diretto di intervenire laddove vi sia necessità ed esigenze
Durante l'anno questo calibrare gli interventi credo potrebbe portare creando proprio una una struttura funzionalmente riferibile a questi interventi emergenziali
Potrebbe servire a tamponare le emergenze che ciclicamente si determinano e quanto in particolare per quanto mi costa quest'anno all'ottava Commissione con una pletora
Di conferme di alcune migliaia di unità è stata sicuramente oggetto di questi interventi
Grazie consigliere Marini
Credo però
Che il la discussione abbia preso come dire una una piega non conferente rispetto all'oggetto
Cioè qui non non non è questa la sede in cui si può discutere
Delle energie a destinare a questo a quella Commissione e se è corretto non è corretta l'attuale distribuzione già ieri avevo detto che è necessario fare uno studio di questo tipo non sto di tipo organizzativo comparato da fatta professionalmente che tenga conto anche della periodicità degli impegni ma francamente rispetto alla introduzione alla relazione fatta dal segretario generale che affronta una tematica che altri punti di grande delicatezza
Affrontare ora in maniera episodica costringendo poi sostanzialmente ciascun responsabile di struttura a far sentire la propria voce per evitare che si dirà che non l'ha fatto è fuorviante ci sta portando su una strada
Se se senza sessanta utilità
Tutti noi diciamo che abbiamo bisogno di più personale e questo siamo tutti d'accordo che ogni Commissione ritiene di averne bisogno poi siamo esattamente al punto di partenza credo che questa discussione abbia un pregio dimostrare l'urgenza di una seria analisi organizzativa che consenta
Al segretario generale alla struttura di distribuire meglio le risorse
Continuare questa discussione mi sembra inutile poi soprattutto svilisce tutti gli altri aspetti importantissimi di questa relazione che secondo me in questo momento sono prioritari rispetto a questi che comunque devono essere affrontati ma nelle sedi dovute
Grazie nessun altro iscritto a parlare
Allora
Chiedo alla cortesia da Stradella reale
Replicare semplice potere oppure di posti usare alcune cose dopo avere ascoltato a vent'
Allora ovviamente non c'è nessuna replica solo tre cose il prima un chiarimento
Su richiesta consigliere lavori a pagina ventisei dell'ordine o no al non lo dico in riferimento al nucleo di segreteria va precisato in altra parte dalla relazione
Che quattro dipendenti che fanno capo nucleo sono stabilmente addetti all'assistenza di altrettanti consigli
La seconda cosa ma ringraziamento a tutti i componenti da parte mia e della collega Ferrante per aver compresso lo sforzo che abbiamo fatto il tentativo di porre le basi per un qualcosa che vorremmo fare
La futuro il tentativo di dare una ricognizione abbastanza precisa della situazione attuale tra organizzazione e del personale
Il terzo punto esce mi chiede di assolvere a un debito di informazione su alcune richieste che sono state prospettate dai componenti perché sono dei suggerimenti fatti dalla consigliere Pucci che dal consigliere somme per quanto riguarda la rassegna stampa premesso che va tutto l'apprezzamento personale niente alla collega Ferranti per gli addetti a questo ufficio che con Sacchi edificio svolgono la loro attività in ogni caso pensando al futuro il comitato di presidenza
Ha già quindici giorni fa autorizzato una sperimentazione per un nuovo modello di rassegna stampa entro la fine dell'Aprica
Dovremmo avviare questa sperimentazione è una rassegna stampa che avviene sullo standard sui modelli degli organi costituzionali per cui dovremmo essere in condizione grazie ad un'impresa esterna
Vieri farà avere a tutti i componenti alle otto e mezzo del mattino una rassegna stampa completa consultabili va a casa on line o quando sono fuori e la possibilità di accesso ad un archivio completo di notizie per quanto riguarda ancora il secondo debito d'informazione l'attenzione al personale il riferimento a tutti i profili professionali per quanto riguarda le qualifica e di già abbiamo in corso di progettazione un primo corso di formazione ed aggiornamento per i conducenti di autovetture che sarà il primo e fra le qualifiche a per quanto riguarda le posizioni organizzative particolari in genere le procedure di qualificazione costituiscono oggetto di un protocollo comitato di presidenza porterà fra quindici delle relazioni sindacali
Porterà fra quindici giorni al plenum attraverso che prevede forme che dovrebbero dare efficienza trasparenza a le modalità di attuazione queste prove a queste procedure
Per quanto riguarda i carichi di lavoro come poneva in rilievo il consigliere Marini questo andrà verificato ma posso assicurare che già fra due settimane inizierà un lavoro ma secondo un calendario Commissione per commissione per verificare se quali sono gli effettivi carichi di lavoro e quali le misure da attuale meringa
Nessun altro iscritto a parlare naturalmente io prima di mettere in votazione questa relazione
Voglio rinnovare l'apprezzamento già allora espressi in sede comunitaria dei presidenti
Alla segretaria generale
Per lavoro volto sentenza con la quale è stato svolto che certamente interrate Rocchi a un ripensamento dalla nostra attività in vista della maggiore sente efficiente
Realizzazione dei compiti istituzionale che sono collegati nostro alla nostra autorità
Pongo in votazione la relazione
La relazione della segreteria generale
Sul personale i favorevoli sono pregati di alzare la mano
E contrari tre astenuti alla relazione approvata con la vendita
Passiamo stata altro convento
Faccio passiamo alla quarantacinque di ieri settima Commissione circolare solo dell'utero del lavoro negli uffici Bertinotti
Ah se vogliamo che ci appare passiamo adesso io sono
Va verso comunque in ogni caso la votazione deve essere fatti dalle Carocci stamattina adesso ho un quarantacinque di rapida vi era tesa trattazione
Abbiamo un
Allora l'avvocato
Mi dicono cala ma consigliere scusi consigliere Bucci Kelley che ieri sollecitato la quindi otto oggi di un quarantacinque relativa a Perugia nettare da voce potente
Se vogliamo farlo adesso va bene va bene va va bene allora sentiamo
Abbiamo due
Due proposta no una proposta di maggioranza relatore Marini approvate minoranza relatore Primicerio dò la parola al presidente ma viene
Quindi trattiamo il quarantacinque giri di ieri relativo al quesito del Presidente del Tribunale di Ferruccio
Dunque e si tratta di una vicenda di una pratica che presenta aspetti di indubbia delicatezza
E che la commissione ha ritenuto necessario tuttavia trattare con urgenza perché con urgenza è stata presentata dal presidente del tribunale al consiglio
La pratica riguarda un quesito che il presidente del tribunale facente funzioni di Perugia ha inoltrato all'acqua al Consiglio
Con richiesta di chiarire e quali siano di le possibilità di intervento
Che il presidente Tribunale a nel momento in cui viene portata a sua conoscenza l'esistenza di un problema fu di un contrasto relativo all'assegnazione dei procedimenti all'interno di una sezione del tribunale
Nel caso di specie il problema riguarda l'assegnazione di un procedimento da parte del magistrato che coordina l'ufficio Gip del tribunale
Schema con riferimento ad uno specifico procedimento rispetto a tale assegnazione sono giunte al presidente del tribunale osservazioni critiche o comunque richieste di chiarimento sia da parte del procuratore della Repubblica in sede sia da parte dei tre magistrati che compongono l'ufficio Gip del tribunale di Perugia i quali concordemente hanno investito il Presidente del Tribunale della questione
L'urgenza della pratica derivava dal fatto che il magistrato coordinatore della sezione Gip aveva assegnato a se stesso la trattazione del procedimento fissando un'udienza
Di trattazione dopo pochi giorni la trattazione riguardava l'opposizione
Di alcune delle persone offese rispetto ad una richiesta di archiviazione inoltrata dalla procura della
Il
Problema presenta indubbi aspetti di delicatezza perché riguarda i rapporti in esistenti fra il presidente del tribunale presidente di sezione e riguarda in particolare se il presidente del tribunale Oss intervenire evidentemente con un provvedimento non con convergente Rispetto alle determinazioni assunte dal presidente degli sezione rispetto all'assegnazione degli affari all'interno della sezione
Il regime normativo abbastanza chiaro
Nelle sue articolazioni la proposta allori costruisce i in maniera dettagliata e quindi non è il caso che io adesso ripercorra cioè tutti i passaggi perché sono esposti in maniera articolata e mi pare completa nella proposta così da consentire a chiunque l'abbia letta di
Ricostruire
Tutte il il regime normativo che riguarda la la vicenda
Particolare devono essere richiamati l'articolo quarantadue bis
E quarantasette dell'ordinamento giudiziario
Per quanto riguarda i compiti e le attribuzioni del presidente del tribunale l'articolo sette bis per quanto riguarda i provvedimenti di urgenza in materia tabellare
Che competono al dirigente dell'ufficio e l'articolo sette ter che prevede e disciplina espressamente al primo comma i criteri i metodi di assegnazione degli affari all'interno dell'ufficio
In particolare fermo premesso che il il la disciplina dell'ordinamento giudiziario attribuisce indubbiamente inequivoco inequivocabilmente al presidente del tribunale compiti di direzione dell'Inter ufficio
E premesso che l'articolo quattro comma quattro della legge cinquecentoundici del quarantasei attribuisce al presidente del tribunale un generale potere di vigilanza
Sulla l'intero ufficio
Va ricordato che il il piccolo in questo contesto
Si prevede dell'articolo sette ter del ordinamento giudiziario
Che l'assegnazione degli affari alle singole sezioni ai singoli colleghi e giudici effettuato rispettivamente dal dirigente dell'ufficio e da presidente di sezione adesso qualificando può il magistrato che dirige
La sezione o il gruppo di lavoro possiamo dire
Per le per gli uffici di proprietà
Nel senso dove la sezione non è formalmente costituita ma esiste una sezione Gip Gup anche in assenza di presidente
Quindi è chiara la zia e la distribuzione delle competenze
Laddove il tribunale è articolato in sezioni il presidente distribuisce gli affari fra le sezioni il presidente di sezione distribuisce gli affari all'interno della sezione quindi a se stesso e ai magistrati
è chiaro però che l'articolo sette ter
Con prosegue con una specificazione che è fondamentale che afferma l'articolo sette ter questa che la distribuzione degli affari avviene da parte dei magistrati ad essa pensi questo competenti secondo criteri obiettivi e predeterminati indicati in via generale dal Consiglio superiore della magistratura e approvati contestualmente alle tabelle degli uffici e con la medesima procedurale cioè che cosa ci dice l'articolo sette ter
Che l'assegnazione degli affari che che di competenza del presidente del tribunale ed è presidente di sezione assecondare riguarderà distribuzione fra sezioni o all'interno della sezione non è una distribuzione degli affari che viene deve essere effettuata dal magistrato Sicco do criteri personali e soggettivi ma deve essere effettuata nel rispetto dei criteri predeterminati oggettivi fissati dal Consiglio superiore nella procedura di determinazione del programma organizzativo dell'ufficio questa specificazione
E la specificazione a nostro parere fondamentale perché chiarisce qual è il senso tra della intero meccanismo tabellare e poi a a cascata di assegnazione e di distribuzione degli affari in sostanza quello che si vuole sottolineare
E che è il presupposto fondamentale di tutto il prosieguo della proposta di Maggi che uscita a maggioranza dalla commissione e che l'assegnazione degli affari
Deve avvenire secondo criteri oggettivi e predeterminati stabiliti dal Consiglio fissati dal Consiglio superiore non una unilateralmente dal capo dell'ufficio
Perché questa caratteristica
Lo strumento con il quale il sistema legislativo d'attuazione ai valori costituzionali del giudice naturale
Fissati dall'articolo venticinque primo comma della Costituzione non solo per come l'articolo è scritto ma per come l'articolo vive secondo le sentenze della Corte costituzionale del novantotto che sono ricordate nella motivazione della della proposta cioè il
Il concetto di giudice naturale non si limita ad un'applicazione che lì individui l'ufficio giudiziario competente ma giudice naturale secondo la Corte costituzionale l'individuazione dell'articolazione interna e del giudice persona fisica
All'interno anche dell'ufficio alla questo che cosa significa
Dal nostro punto di vista significa che la violazione dei criteri tabellari che il Consiglio fissa in applicazione dell'articolo venticinque della Costituzione è un'applicazione se non corretta che va a toccare il principio del giudice naturale che non si limita a un aspetto meramente organizzativo e qui è il punto credo uno il primo degli aspetti nodali dell'intera dell'intera pratica
Riteniamo che i principi
Ordine
Di distribuzione degli affari siano meramente principi di carattere organizzativo e quindi di buona amministrazione o riteniamo che siano principi
Che vanno a toccare in alcuni casi ovviamente non sempre anche il valore del giudice naturale
Siccome noi riteniamo che la violazione di questo meccanismo di garanzia il rispetto del principio del giudice naturale sia una avvia l'azione che può avere ricadute fondamentali sull'intero assetto del sistema e sulla legittimazione di chi giudica noi riteniamo
Per dirci qual è il potere di intervento che il Presidente del Tribunale può avere in nei casi come quello che ci occupa
Va fatta una premessa a questo proposito la commissione non è entrata nel merito della correttezza un meno della scelta effettuata dal coordinatore perché si è ritenuto a parte che la pratica non sarebbe stata completamente istruita vi era un'esigenza di di urgenza ma poi il primo punto fondamentale e questo
A con una il presidente del tribunale un potere di intervento perché se per il potere non lo avesse poi il presidente del tribunale ma lo avesse soltanto il consiglio è chiaro che il Consiglio avrebbe dovuto attendere valutare nel me se invece si ritiene come sosteniamo che il presidente del tribunale abbia possibilità di intervenire è chiaro che poi spetterà a lui valutare nel caso concreto se i criteri sono stati rispettati e non rispetta allora qual è la la differenza che noi poniamo da un lato abbiamo detto al presidente del tribunale ha compiti di direzione compiti di vigilanza e ovviamente a poteri esclusivi
Di impulso di formazione delle tabelle cioè tutta la normativa tabellare
Prevede che sia soltanto al presidente del del tribunale l'esponente all'esterno del programma organizzativo dell'ufficio
Che nessun presidente presidente di sezione non abbia poteri di modificare il programma organizzativo dell'ufficio non possa fare variazione neppure in via d'urgenza che sono riservate al presidente del questo che cosa significa che al presidente di sezione e sottratta la possibilità di modificare il programma organizzativo ivi compresi
I criteri di assegnazione degli affari di destinazione dei magistrati
Poteri che sono riservati al solo capo dell'ufficio e questo è un altro punto di discrimine importante perché laddove si riserva al capo dell'ufficio la possibilità di partecipare attivamente al programma tabellare verso l'esterno
E di intervenire per modificare il programma tabellare così come va approvato dal consiglio non si esclude che il presidente del tribunale possa con propri atti autonomi incidere modificando il progetto tabellare più volte il Consiglio ricordo il caso di Salerno ma il caso di Roma a di cui abbiamo deliberato ieri ha respinto arriva restituito all'ufficio
Ritenendo non competente presidente della di sezione che aveva avanzato proposte di modifica del programma organizzativo o che aveva addirittura assunto provvedimenti in via d'urgenza che non riteniamo non di sua completa
Allora che cosa compete al Presidente di Sezione compete un generale quel compito di collaborazione
Competono compiti organizzativi d'impulso limitatamente all'attività della sezione in queste chiaro quarantasette quater dell'ordinamento giudiziario e compete un compito di Fedele attuazione del programma organizza
Da queste premesse
Discende la conseguenza
Che il presidente di sezione non può modificare i criteri di assegnazione che sono fissati
Nel programma organizzativo perché questi criteri sono approvati e fatti propri dal Consiglio superiore e soltanto il presidente del tribunale soltanto presente in via d'urgenza può modificarle senza una delibera di variazione da parte del Consiglio
Detto questo allora si pone questo il quesito e veniamo al terzo dei nodi con questo concludo una volta ammessa ammesso che il presidente di sezione abbia proceduto all'assegnazione di uno o più procedimenti non rispettando il programma organizzativo e i criteri di assegnazione nesso stabiliti credo che cosa può succedere e che cosa deve succedere
Il presidente del tribunale vede limitarsi a prendere atto di quello che è avvenuto eventualmente segnalando agli organi competenti la la difformità
Per eventuali iniziative in sé dei disciplinare o di altra iniziative da parte del consiglio o può intervenire preventivamente per evitare che il procedimento venga trattato dal giudice che non dovrebbe essere assegnatario del procedimento
E che quindi non è il giudice naturale così come stabilito e fissato dall'articolo venticinque della Costituzione dalle sentenze della Corte costituzionale questo credo sia il terzo punto su cui occorre soffermare l'attenzione
La proposta nei nei termini in cui le presentata e articolata ritiene che il presidente del tribunale abbia in questo caso un potere di intervento preventivo nel senso che io che accerti una chiara violazione tende delle i criteri di assegnazione degli affari ha un potere di intervento che sostituisce la legge provvedimento del del
Presidente di sezione che a quel punto non è più soltanto un provvedimento organizzativo ma è un provvedimento che va a determinare il giudice persona fisica competente a trattare la nella proposta di minoranza che sarà illustrata si giunge a una conclusione
Diversa su questo punto ritenendo che invece il presidente dei tribunali non abbiamo cioè potere di intervento perché il potere di intervento è presente sezione esclusivo ai sensi del quarantasette
Bis lettere ter del del sette ter dello di del di ordinamento giudiziario quindici è una questione molto delicata ce ne rendiamo conto l'abbiamo appunto allungo approfondita
Noi abbiamo optato per una rilevanza un'applicazione immediata del venticinque della costituzione a questi casi quindi un'esigenza di tutela preventiva rispetto a una destinazione non conforme ai criteri tabellari si può ovviamente sostenere una tesi diversa è chiaro che laddove il Consiglio ritenesse che diretti di Cesare approfondire via tutta la disponibilità del relatore della commissione approfondire ulteriormente la materia
A noi sembrava che le esigenze d'urgenza necessitassero comunque una risposta in tempi brevi e quindi ci siamo determinati a proporre la soluzione che oggi proponiamo anche accettando il fatto che la commissione sia uscita dal su questo punto non all'unanimità
Era possiede cresce
Sì Presidente molto brevemente perché le illustrazioni in fatto di presupposti che hanno portato al quesito da parte del presidente del tribunale facente funzioni del Tribunale di Perugia sono stati ampiamente illustrati dal consigliere Marini
Sull'urgenza anche nella proclami e allora più che una proposta di minoranza oserei dire una proposta solitaria
Perché Mayes molto raramente anzi mi auguro più in maniera molto più frequente deve capitare con nel consiglio l'attività del consiglio che vi siano delle questioni di principio che taglino trasversalmente
Gli orientamenti gruppi dei componenti e che consenta a ciascuno di farsi un proprio convincimento in maniera laica senza pregiudizi di sorta di appartenenti sono già e quindi la mia è una proposta solitario ritenuto di scrivere quello che penso in relazione a questa vicenda ed parto dalla fine dalla fine dell'illustrazione del del
Prego presidente
Parto dalla fine della della proposta della relazione scritta da me predisposto sul presupposto dell'urgenza io credo questo urgenza dall'altro non vi sia perché vie il richiamo all'articolo trentatré comma due del Codice di procedura penale che specifica sappiamo che c'è un'udienza in corso
Che prevede specificamente che le questioni relative questioni tabellare del dei grandi mutazioni repressione del giudice non sono cause di nullità perché non attengono la capacità del giudice quindi cominciamo sgombrare questo campo sul presupposto dell'urgenza perché questo può consentire un ulteriore approfondimento della questione che mi pare importante
Ma io al di là del delle argomentazioni Mimì Condi consentirai dovete consigliere Marini tecnicistica Daloui
Offerte a a supporto della sua proposto e la motivazione la sua proposta
Io penso che dietro questa vicenda e dietro questo quesito Misiano anni vi siano anni di battaglie di confronti di dibattiti di nella magistratura dell'associazionismo giudiziario nell'istituzione consigliare sui poteri dei campi
Che con questa proposta vengono azzerate cancellato con un colpo di spugna con una motivazione che ritengo tecnicistica cioè finisce l'attuale il presidente del tribunale o se ereditiere
Se gli dia ragione e se lo deve a torto
Revocare l'assegnazione di un processo mentre il processo è in corso all'interno di una sezione questo è quello che dice la proposta di di maggioranza con le io vi invito a riflettere su questo passaggio prima di alzare le mani prima di votare così
Semplicisticamente l'una o l'altra proposta
E qui si confondono vari piani secondo me mi consentiranno i colleghi che hanno votato la proposta di maggioranza
Vi è un piano tabellare che attiene all'organizzazione dell'ufficio
Qui nella fattispecie si applica la circolare precedente non quella che è stata recentemente varata
Che attiene all'organizzazione degli uffici eh rispetto a quale si applica a quel principio è giusto è sacrosanto quello richiamo al principio del giudice naturale anche nell'individuazione della persona del giudice a cui ha fatto riferimento il consigliere Mario
L'articolo quattordici di quella circolare che cosa prevede
Prevede Laura interlocuzione costante tra consiglio dirigente dell'ufficio
Non è un osservanza delle direttive nell'osservanza delle delibere in materia tabellare che attenua la precostituzione del giudice organo giudicante persona fisica organizzazione dell'ufficio criterio di ripartizione degli affari la circolare
L'ho scritto la mia proposta ad propone emendare la mozione tra Consiglio e capo dell'ufficio consigli e capo dell'ufficio sia il capo dell'ufficio non si attiene alle direttive alle delibere il consiglio in materia di organizzazione e sono le conseguenze disciplinari e quant'ma siamo nella fase l'abbiamo visto non approviamo le tabelle restituiamo capo dell'ufficio con osservazioni e Gabriel fisse non si attenua quell'osservazione vi possono essere consumati disciplina ma siamo sul piano tabellare organizzativo
Qui siamo in una su un piano del tutto diverso
Qui siamo sulla piano applicativo
In concreto di quei criteri
Siamo l'assegnazione del singolo processo e può essere anche patologica se è in violazione di quei criteri quindi siamo alla alla precostituzione dell'organizzazione alla prostituzione la prego alla precostituzione dei criteri che attiene al piano tabellare
Siamo sopra allo specifico dall'applicazione di quelli del in concreto nell'applicazione di del di quelli diventi interi nell'assegnazione del singolo affare quindi siamo su un piano del tutto diverso
Ce l'ho qui rispetto a qualunque andava guidati da Bellaria circolare sulle tabelle l'articolo quattordici la precostituzione del giudice da Roma siamo alla patologia
O a un eventuale patologia
Allora rispetto a questo
Per vedere un potere
Che non è previsto dalla legge
In via interpretativa
In via interpretativa e l'altro la norma primaria ma allora una seconda alla circolare del Consiglio
Sulle tappe
Io non regge perché l'articolo sette per è chiaro da al presidente del tribunale il potere di assegnazione allevare sezione degli affari e all'interno della singola sezione non a questo poterono dà al presidente sezioni ad esazione è il magistrato magistrato che di fatto la dirige quindi dati poteri di assegnazione al potere di revoca questa prevede la legge perché nel Paese attiva viola circolare anch'
Si apre la legge
Si dà un parere diverso a quello quella legge conferisce ma francamente mi sembra paradossale sotto tutti i punti di sono soltanto alcuni viste le conseguenze politiche politiche di politica giudiziaria regole che mi si consentirà ma dal punto di vista del del rapporto tra norme tra ora normativa secondaria quale quella circolare si tratta solo da bere che si pretende di interpretare senz'
Rende diradare la normativa primaria invecchiata
Allora sul piano cerchiamo di mettere ordine tutte queste cose
Sul piano tabellare sul piano tabellare vi sono quelle conseguenze cui interlocuzioni se con i capi degli uffici camerini uffici non osservano dei libretti del consiglio in materia di organizzazione
Se in concreto vengono violati i criteri di assegnazione di Croce dei processi saranno altri di meno disciplina pari civica e quant'altro ma il processo deve andare avanti
Il processo deve andare avanti deve andare avanti perché la mia nullità l'ho detto prima perché nato il il l'assegnazione di un processo la relazione di quegli anni non attiene ai profili a profili di unità perché non attiene alla capacità
Del giudice
Ma rendiamoci conto del del precedente che si crea Lisa a un contenzioso sui processi e se il presidente del tribunale ha torto spirò eccetera al Consiglio superiore
Su ogni processo ci sarà un contenzioso
Perché presente al tribunale decidessimo sulla sull'assegnazione dei processi
All'interno delle sezioni
E se il Presidente del Tribunale via quei criteri nell'assegnazione della resezione chi lo decide ci sarà una gerarchia dal presidente del tribunale sulle singole sezioni sui singoli presidenti di sezione poteri sostitutivi ci sarà una gerarchia del Consiglio superiore su tutti quanti sui singoli processi
Io francamente queste perplessità
Vele rimetto che sono perplessità forti ci sono dei dubbi forte io non credo che il Consiglio possa consentire interpretando estensivamente una circolare al a un capo dell'ufficio un potere che la legge chiedo scusa Presidente un potere che la legge non gli consente intima intervenendo su un processo mentre il processo in corso creando e determinando per un contenzioso un precedente di un potenziale contenzioso futuro che qui saremo inondati
Di questo tipo di contenziosi su Asimo assegnazione del singolo processo vaso di vitelli resinosa che ci verranno di efficienza e di tale ma è un processo in corso colleghi riflettete su queste
Grazie consigliere lavori
Grazie presidente ma io devo dire
Per la verità che condivido
Integralmente
E dal punto di vista giuridico e dal punto di vista specifico applicativo e di fatto tutto ciò che è stato appena riferito dal consigliere triplice
E lo condivido anche perché
Siccome non capivo
Come dire la natura dell'urgenza che accompagnava questa proposta
Che apparentemente
Riguarda una questione generale
Ho voluto andare a guardare le carte
Di questa pratica
E dall'esame delle carte ho visto che si è passati da una questione che era molto particolare
All'affermazione di un principio anzi di due Secondo le due proposte molto generale
E allora se la questione in generale non vedo quali fossero i motivi di urgenza che hanno imposto la presentazione della della proposta ai sensi dell'articolo quarantacinque del Regolamento sia pure con fisiologico rinvio alla seduta successiva
E se l'urgenza non c'è
Non c'era motivo di occupare con un articolo quarantacinque una questione molto complessa
Se invece la questione non è generale ma in particolare
E allora l'urgenza è dettata dal fatto che c'è un problema specifico da risolvere
E e allora dobbiamo affrontare il problema specifico
E il problema specifico dobbiamo affrontare sulla base delle carte
Questo non mi pare che sia stato riportato in alcuna delle due proposte
Le carte poneva un problema specifico il quesito ponevo un problema specifico vi sono dobbiamo dovremmo andare a vedere cosa è successo
E sono successe per la verità una serie di stranezze
Perché è successo che c'è un un magistrato che protesta per non essere stato Luís assegnatario di un procedimento poi c'è il coordinatore della sua sezione che in realtà afferma che in realtà afferma che la violazione tabellare era stata in precedenza commessa da quel magistrato che protesta e non invece da se stesso anzi da se stessa che si era assegnato un procedimento
Vi è un procuratore della Repubblica che ritiene a mio avviso in maniera un po'azzardata di intervenire su un altro ufficio richiamando il Presidente del Tribunale al rispetto delle regole ai sensi anche qui richiamano mi pare esattamente pertinente dell'articolo centoventiquattro del Codice di procedura penale
Non so
Sei procuratore della Repubblica che in un procedimento parte sia interesse al rispetto della legge
E in quanto parte anche diritto a vedere che il processo sia trattato dal giudice naturale
Però non so se il procuratore della Repubblica abbia il potere di intervenire con una nota di questo genere richiamando il Presidente del Tribunale ad esercitare tutti i poteri del suo ufficio qualora riscontrasse la violazione di qualsiasi disposizione
Sul presupposto che una qualche violazione sia stata commessa ma questo non si sa
Questa è un'altra stranezza
C'è un'altra stranezza che c'è un una una segnalazione che possiamo definire una segnalazione a fini disciplinari operata dal coordinatore dell'ufficio Gip
Che sembra finora essere stata tenuta in nessuna considerazione da parte della commissione
Vi sono una serie di stranezze per effetto delle quali passando dal particolare al generale come noi oggi dovremmo fare
Finiremmo in realtà coll'andare ad interferire anche noi
Su un processo in corso
C'è un processo in corso dalle carte risulta che è stata fissata forse è già stata trattata anzi c'è un articolo del Giornale di qualche giorno addietro che dice essere stata già tenuta la prima delle udienze
Del processo davanti al Gip
E e allora noi se trattiamo la questione generale sembra quasi che dessimo un via libera al presidente del tribunale ovvero no di intervenire o no
Finendo in realtà con l'intervenire oggettivamente anche sul processo in corso
Io non credo che non lo possiamo fare non vedo le ragioni di questa urgenza
Sul piano generale
Anche qui condivido integralmente quello che ha detto
Il consigliere Primicerio
Gli ho chiesto prima autorizzazione quindi posso citarlo il consigliere Di Federico
Io che sta per cortesia
Se è una proposta di questo genere divenisse da un sostenitore del principio gerarchico all'interno degli uffici giudiziari quale professore di Federico rivendica di essere e io riconoscerei che è una proposta coerente
Ma se è una proposta secondo la quale il Presidente del Tribunale può decidere sull'assegnazione dei processi o meglio sulla revoca dell'assegnazione dei processi all'interno di una singola sezione mi viene da chi
Ampio schieramento
Ha sostenuto giustamente i principi della cultura tabellare i principi della non gerarchizzazione degli uffici
E allora consentitemi di esprimerò la mia sorpresa
In questo caso si verificherebbe se noi a accettassimo la proposta di maggioranza che il presidente del tribunale potrebbe modificare l'assegnazione di qualunque processo in qualunque sezione attenzione a processo in corso addirittura
Ora io non credo che possano essere spazzati via così tutti i principi che sono stati ripetutamente affermati sono stati affermati anche da noi
E allora forse sarebbe opportuno che
Sarebbe opportuno che si approfondisse medio
Anche la questione generale non solo quella particolare che è stata per il momento però lasciata ma anche quella generale
Sulla scorta magari di un paio di pareri che sono andato a recuperare
Dell'ufficio studi uno del novantadue uno del novantacinque quello del novantacinque del consigliere Giampietro quello dal novantadue al consigliere salme peraltro che in tema di rapporti tra presidente del tribunale presidente di sezione affermano essere inesistente un principio gerarchico e affermano essere responsabilità esclusivamente dal presidente di sezione come del resto dice la legge
L'assegnazione dei processi anzi dicendo che il concetto e la nozione giuridica di gerarchia sono estranei alla disciplina dell'amministrazione della giurisdizione e in particolare non sono idonei a qualificare i rapporti tra dirigente dell'ufficio presidente di sezione forse sarebbe opportuno che la commissione fine di tasse
Sulle su entrambe le posizioni decidendo poi se si deve esaminare il caso generale o se si deve esaminare il caso particolare
Ma sia nell'uno che sia nell'una che nell'altra di queste due ipotesi credo che un approfondimento in commissione sia grandemente utile anzi sia indispensabile cosa per la quale chiedo il ritorno in Commissione dalla pratica
Consigliere De Nunzio
Presidente io anch'io anticipo la mia richiesta che quella di Rieti in Commissione per considerazioni un po'diverso da quelle risposte dalla
Da consigliere lavori
Praticamente qui dobbiamo partire da una così soddisfatto pacifica e cioè che c'è sono espresse doglianze
Che sono ventilate possibili violazioni delle regole tabellari per quanto riguarda l'assegnazione di un processo questo il punto di fatto che viene evidenziato sta più di un magistrato dai tre i componenti dell'ufficio Gip dato la Repubblica in una posizione con diciamo un atto anch'esso oggetto di discussione nonché in prima da un altro collega sempre dell'ufficio Gip questo quadro diciamo che patologico che è stato la sposto rappresentato e il nella alla commissione io credo che sia stata è stata un po'fuorviata la Commissione su quello che è l'oggetto reale di questo affrontare perché i pesano i timori facente funzioni ha posto un quesito sulle i suoi poteri di intervento su questa su questa assegnazione
La commissione Point ha seguito questo imputo
Pur avendo a discutere carte trasmesse dal tribunale cioè il le Pen in tribunale ha trasmesso tutte le doglianze che sono state presentate dai colleghi
Che se voi leggete questi documenti non fanno altro dei consistere Enghien integrare delle doglianze delle sostegni sostanziali reclami
Quando prospettano una possibile le sue del regole tabellari quindi sostanzialmente espongono un richiedono che si intervenga per verificare la correttezza di queste di queste diciamo di questa assegnazione e allora io credo che la l'errore sia stato in questo cioè non qualificare come farebbe veduto forse far la commissione qualificare queste iniziative queste richieste che venivano diciamo dalla magistrati e trust mandante e trasmesse con mia ti siedi plurale come richieste come reclami
Recanati
Richieste d'intervento
Per rispondere Andrea e per accertare una possibile violazione questa forma di patologia non è che l'abbiamo scoperta oggi questo non mi posso raccordo con lo voi
Non posso raccordo colori perché era un problema che è stata data in poi l'appuntato non ed in cui è sottoposto le regole
Il suo posto il dodici così domandato ma queste regole tabellari poi come dovreste rispettate come si fa assicurare dispetto soltanto sul profilo disciplinare
è ora questo tema qui sarà affrontato ed ieri pacificamente ormai dottrina nel senso che federazioni delle regole tabellari poco slavi l'azione poco sui oggetto di reclamo al Consiglio Supremo di sedurre da parte del Magistero interessato
Costituisce giusto per chiarire quel punto che è stato evidenziato da lo voi me la vedo diversamente costruisce e lo dico in base alla dottrina costituisce principio generale diritto amministrativo
Che il potere di decidere cranica avverso provvedimenti emessi da organi appartenenti alla stessa struttura burocratica tra i quali vi è un sia vi sia un rapporto di sovraordinazione come il nostro caso espressione del potere
Del potere di emanare direttive e di vigilare sulla corretta osservanza delle stesse qui questo potere direttive di vigilanza comporta anche il potere di decidere reclami dunque eso si configura come una rimedio di carattere generale
Indipendente da una norma che espressamente lo prevede questi principi sono stati riaffermare tante volte
E assorbiti in maniera diciamo come dire pacifica così quello che doveva e tale pericolosa la legislatura in più circolari fino alle ultime circolari
Ricordo l'ultima ma non fa altro che ripetere espressioni precedenti riafferma punto sedici temi contro i provvedimenti afferma questo
Con i provvedimenti adottati in violazione delle direttive e delle delibere in materia tabellare adottata da così sulla magistratura i magistrati interessati entro dieci giorni dalla data in cui mi hanno avuto uniscono scienza possono porre osservazioni al Consiglio sulla magistratura
Parlarne minore clampare di osservazioni teme ancora più ampio generiche meglio esatta è già si attaglia a quelle che sono le rimostranze le osservazioni diciamo delle dei colleghi quindi era già previsto il Consiglio superiore sentiti i magistrati interessati tutte le garanzie e acquisito il parere del consiglio giudiziario decide a riguardo nel termine più sollecito possibile
Il problema poiché la natura di questi intervento o delle diciamo l'intervento alla fine finale questo non è il momento di affrontarlo che tipo di intervento sequestro di sostituzione un atto di prima questo direi che e fuori tema affrontare questo argomento oggi
Invece credo che si faccia che si risponda correttamente a quelle che sono le istanze dei colleghi nel mettere nel riportare la pratica le sua Canale corretto nel suo alveo naturale che è quella della risposta che si attende che sia per i magistrati sulla correttezza di una designazione
Diciamo una risposta da parte quell'organo che è preposto a questo l'organo che ha il potere di emettere regole lì potevi girare e potevi chiedere
La osservanza di queste regole cioè il Consiglio supremo di sopra in base all'articolo sedici e queste sono le ragioni che mi inducono a riproporre richiesta di ritorni in commissione perché venga affrontato la pratica sotto questo Albert sotto questo angolo di visuale e non quello che invece è stato ha affrontato finora
Ringrazio molto consigliere salve
Anch'io avevo chiesto di parlare proprio nel senso auspicato dai consiglieri lo voi e
La questione che
Correttamente è stata affrontata con la massima rapidità dalla commissione in considerazione del rilievo del quesito ha però una serie di implicazioni di straordinaria rilevanza
Che riguardano la struttura interna dell'ufficio il rapporto tra le sue articolazioni il rapporto con lo stesso processo penale delle circostanze le indicazioni che ricordava il collega Primiceri
Più in generale il problema del rapporto con il Consiglio Superiore con con rispetto ai Potì ieri relativi alla valutazione e agli effetti conseguenti del reclamo rispetto al provvedimento e organizzatori dell'ufficio
Anche la valutazione se questo abbia rientri o meno nell'ambito di questi provvedimenti io credo che faremmo un errore se non affrontassimo con molta attenzione queste tematiche anche tenendo presente mi pare che lo ricordasse
Lo stesso relatore Marini quale mi pare che sin dall'inizio aveva manifestato questa disponibilità ad un maggiore approfondimento che su queste tematiche c'è
Una elaborazione del consiglio che risale perlomeno al mille novecentonovantadue per ciò che concerne le strutture attuali degli uffici
Dopo l'entrata in vigore del del del nuovo codice di procedura penale
E indie e delle riforme ordinamentali che in qualche maniera ne sono conseguite io credo che non anche per le considerazioni che faceva il dottor Primicerio circa gli effetti di questa pronunzia su un procedimento penale in corso rispetto al quale i profili tabellari sono irrilevanti per espressa previsione di legge io credo che sia bene che che il Consiglio esamini in con la dovuta attenzione e cautela
Questa materia e quindi mi associo alle richieste di ritorno in Commissione che avrei ripeto formulato io stesso
Ringrazio consigliera Arbasino
Sì io di fronte a una le emergenze di lui né richieste di ritorno della pratica in commissione mi rimetto ovviamente alle valutazioni del plenum
Però mi pare che
Occorrerà valutare due circostanze prima di decidere
Nel senso che i temi generali che sono stati affrontati
Meritano effettivamente un approfondimento ma il caso di specie risente degli aspetti che a mio parere consentirebbero la soluzione
Anche in questa sede perché in primo luogo non si tratta di un procedimento in corso come è stato detto più volte
è avvenuto che il procedimento è stato assegnato a un magistrato e in un procedimento in corso ma incaricò magistrato dell'ufficio Gip di Perugia che era stato trasferito quindi problema che si pone oggi è quello dell'assegnazione al nuovo magistrato
E il nuovo magistrato in virtù dell'assegnazione avrebbe dovuto tenere
L'udienza quindi si tratta di una assegnazione di procedimento di magistrato trasferito non quindi di revoca di una assegnazione a un magistrato che era già titolare del procedimento
E quindi va verificata la correttezza del criterio seguito nella nella assegnazione del procedimento al magistrato
La Commissione è stata investita da un quesito
è stata investita da un quesito il presidente facente funzioni del Tribunale di Perugia ha chiesto alla Commissione se rientrava nei suoi poteri quello di verificare la correttezza del criterio seguito nell'assegnazione del procedimento
La commissione ha ritenuto di rispondere al quesito perché in questo modo è stata investita e non poteva ceto io ritengo qualificare gli atti allegati al quesito come reclamo al Consiglio Superiore della Magistratura quindi la commissione si è mossa in una linea di estrema limpidezza e corrette
Sul sul tema generale io in Commissione ho condiviso l'impostazione del collega Marini e quindi sono ancora fermo su questo e mi riporto le sue valutazioni voi però rappresentare al consiglio che il caso di specie a a mio parere una peculiarità perché il magistrato che a dell'ufficio Gip del tribunale di Perugia che ha fatto l'assegnazione del procedimento non è il presidente di sezione ma il magistrato coordinatore della sezione Gip in sostanza il Tribunale di Perugia la sezione Gip non ha un presidente di sezione quindi con i poteri di direzione
Della sezione ma magistrato coordinatore che ha una posizione di diversa a mio parere rispetto al presidente di sezione e quindi soggetto a un più penetrante controllo da parte del presidente del tribunale dell'esercizio delle sue funzioni
Quindi io lo inviterei il Consiglio a valutare la concretezza del caso e a rispondere al quesito a rispondere appunto al presidente del tribunale
Con una motivazione forse più attagliata al caso specifico
Che a mio parere giustifica il controllo da parte del presidente del tribunale
Grazie consigliere di Federico
Io avrei detto le stesse cose che ha detto Arbasino perché il procedimento e diciamo che abbiamo seguito è questo che ci ha visto in cinque contro uno
Ritenere che
La risposta da dare al presidente facente funzione del tribunale ricco e Giulio sia quella prospettata nella risoluzioni rientrata dal consiglio Marini
Voglio sottolineare che qui l'indipendenza non c'entra per nulla
Io non sono solo un profondo convinto e estremista assertore della indipendenza verso l'esterno credo che le mie
Modalità di decisione e le relazioni che ho fatto il Sella leader ed incarichi extra giudiziari che di valutazioni della professionalità dimostrano la rigidità con cui io aderisco alle esigenze della indipendenza ma lo sono anche a livello interno e faccio una profonda distinzione tra il pubblico ministero il giudice sull'indipendenza interna del giudice
Io sono rigidissimo sono rigidissimo perché si vanno a toccare meccanismi che se noi alteriamo anche quanto ci fosse nell'afferma delle buona fede di il convincimento che un giudizio sta per commettere un errore
Questo non può in nessuna maniera essere fatto su questo io non transigere mai il caso è diverso
Io non sono mai stato affezionato alla cultura tabellata effetto diciamo credo risulti agli atti da molti interventi però c'è ci sono delle regole perché abbiamo cercato di applicare sia pure con un certo affanno avvolto e queste regole
Sembrano indicare a me a mio avviso che in questo caso la preoccupazione del presidente del tribunale avesse fondamento perché aveva fondamento proprio per le ragioni che ci ha ricordato Arbasino
Perché
Il problema della riassegnazione della carico di lavoro di un magistrato trasferito
Sembrava essere stato fatto assegnando vero insieme a un magistrato
E un solo caso ad un altro ora se queste indicazioni che ci venivano fornite dal presidente facente funzioni sono esatte
Io
Non lo so perché non abbiamo fatto questa verifica noi abbiamo risposto al presidente del tribunale che rientra nei suoi poteri
Far osservare
Valori l'applicazione di valori che si riferiscono al giudice naturale pre costituito per legge così come definito dalla nostra Costituzione e non si può immaginare secondo me
Che con un riferimento Home principio costituzionale si possa dire che in previsione di un possibile dico possibile perché noi non lo sappiamo come sono andate le cose
Abbiamo sardo dato solo un parere in cui si dicesse e così può intervenire voi siederà prendere lui la responsabilità di fare la verifica non l'abbiamo fatta noi
E allora quando si tratta di questi valori io mi domando e dalla protezione di questi valori il potere di vigilanza del capo dell'ufficio cosa ci sta a fare se non può neppure proteggere no rispetto a un caso che e in via di definizione ma rispetto a un problema di assegnazione
Se non può neppure in questo caso tutelare dei valori che siano di ordine costituzionale
Se non rientra nei suoi poteri di sorveglianza poter far questo se ricorrono le circostanze motivando in maniera specifica ingenti assumendosi la responsabilità di quello che decide e noi non gli abbiamo detto come decidere
Gli abbiamo detto che diciamo può farlo se ricorrono le circostanze quindi dove ci sia un orientamento gerarchico dove ci sia una possibile violazione dell'indipendenza interna io non riesco a capirlo grazie
Prima di procedere
Nel dibattito
Principi di economia dei nostri lavori
C'è stata una proposta di ritorno dalla pratica in Commissione
Dell'intervento della consigliere logo
Io vorrei sentire il parere dei due relatori
In ordine a questa pregiudiziale
Perché è inutile continuare nel dibattito quando la maggioranza del consiglio dovesse esprimersi per il ritorno della pratica in commissione
Prego
Mentre non
La questione e delicatissima mi pare sia chiaro la
No io vorrei presidente no volevo ricordarle sale sono il presidente della Commissione intervenni voi in questa bella conserte suggerirei una via di uscita
Lei parla a favore o contro no io non parlo né a favore né contro sul problema da lei sulle vado sul prosieguo del dibattito
Volevo solo dire da presidente la commissione quello che potrebbe essere utile alla Commissione se dovesse torna la pratica in Commissione la questione delicatissima le motivazioni dell'ormai in Commissione sono anche abbastanza diverso e non sono convergenti quelle di De Nunzio e quelle di le vuoi sentire da parte della commissione per intero il dibattito potrebbe essere utile tutto qua mi fermo se ho urtato qualche se suscettibilità manesco
D'accordo la perché fremente ripeteremo
Allora tanto lo no no no no no h allora io ho proposto questo questione credo che sia nei miei compiti di dirigere i lavori della del plenum secondo anche un principio di economicità lette tempi perciò c'è stata una proposta
Di ritorno dalla pratica Commissione vuole sentire il consigliere marine relatore di maggioranza
E il consigliere Primicerio relatore di minoranza che si esprimano dopodiché decideremo prego
Ma sulla questo insolito che praticamente io ho l'inizio della mia relazione premettevo la delicatezza della questione e le le le le conseguenze la delicatezza delle implicazioni
Ovviamente questo
Se Lippi plenum ritiene che questa delicatezza e le conseguenze sull'intero assetto del sistema prevalgono su ragioni di di celerità
Io sono assolutamente d'accordo cioè non non mi oppongo ovviamente è un tema da approfondire se si ritiene che questo sia più importante che decima mentre non si oppone anzi
Consigliere Primicerio
Giorgione non mi oppongo io Presidente perché ritengo non sussiste neanche l'urgenza per i motivi ai quali ho fatto riferimento no motivazione nel senso che una decisione
Qualunque essa sia non può incidere sulla validità degli atti oltretutto però debbo dire debbo dire che comunque un procedimento in corso vie lunedì vi è stata un'udienza davanti al Gip l'udienza è stata rinviata se questo non è il procedimento in corso
Chimicamente io credo che sia un procedimento
Quindi c'è questa proposta di rito da Prato in Commissione i relatori hanno detto quello che va ascoltato però ci sono alcune osservazioni
Dissenziente quindi io pongo in votazione prego
Pongo in votazione la richiesta del del ritorno la pratica in commissione i favorevole al ritorno da pareri come Silone sono precari alzare la mano e cioè nell'alzata
E contrari
Gli astenuti
La pratica torna in Commissione
Proroga dell'applicazione extradistrettuale dottor Alfredo Pompeo Viola giudice del Tribunale di Foggia la corte di appello di impotenza
Con questa
Facciamo queste poi passiamo alla prosecuzione dell'Eurojust allora
Consigliere Marini
Si tratta di valutare
Una richiesta di proroga di un'applicazione di uno di un magistrato violato dalla d'ufficio di Foggia all'ufficio
Della corte di appello di potenza
Già quando
Cioè la destinazione di un magistrato da Foggia a Potenza fu effettuato dal consiglio nella consapevolezza della insomma della situazione di difficoltà in cui versa tribunali poggia ritenendo però prevalente le esigenze rappresentate dal presidente della corte d'appello
La Pro di di Potenza adesso viene chiesto una proroga segnalando l'esistenza di procedimenti di particolare delicatezza presso la corte di
Di appello di Assise Appello di Potenza a cui è stato destinato in concreto con il il magistrato applicato all'ufficio
Nella proposta di maggioranza ed è qui mi richiamo alla a motivazione ritiene che
Il magistrato debba essere messo consigli in condizioni terminare comunque il procedimento in corso che conto numerosi magistrati ed è prevista una rapida definizione
Numerosi imputati
è prevista una rapida definizione
Viene segnalato da parte del presidente della corte la assegnazione del magistrato anche ad un altro collegio per un procedimento contro numerosi imputati che dovrebbe iniziare
Fra due settimane
Nella la commissione ha ritenuto che questo innescherebbe un nuovo Risi un un rischio di ulteriore richiesta di proroga posto che un procedimento contro venti imputati peppole reati di particolare delicatezza
Poi non concludersi nel termine che noi dovremo comunque dare che l'applicazione abbia risolto un problema di urgenza della corte di appello
Che la situazione di difficoltà dell'Ufficio diritti di Foggia che ha numerose vacanze un carico di lavoro a tutti noto e una oggettiva difficoltà a questo punto prevalgano sulle difficoltà rappresentata dal presidente della corte d'appello
La proposta di maggioranza limitare l'applicazione alle udienze del procedimento che processo che deve essere concluso e non consentire un'ulteriore sorge
Ovviamente a questo consegue
Le la la la le l'esigenza di ribadire un concorso ove questo si era poi deputato necessario per proprio per consentire
Di va be sostenere l'ufficiale del consigliere Primiceri sì Presidente la proposta di minoranza si discosta da quella di maggioranza soltanto perché
Conclude per la proroga dell'applicazione del dottor viola non soltanto per il processo che è in corso ma per ulteriori sei mesi in buona sostanza perché
I proponenti ritengono che le condizioni che a suo
Aggravate per una serie di fatti che andò di qui a un istante
Ad illustrare che nell'esame comparativo entra negli organici della Tribunale di Foggia e della corte d'appello di Potenza questi ultimi vadano senz'altro privilegiati in un ulteriore bando l'espletamento di questo bando ulteriore al quale faceva riferimento Marini non potrebbe spiegarsi primi due o tre mesi e quindi non prima di due-tre mesi potrebbe arrivare un altro magistrato la corte d'appello di Potenza
La valutazione comparativa la quale fa facevo riferimento prima è la seguente il tribunale di Foggia a trentaquattro magistrati in organico è soltanto tre vacanze che andranno ad essere coperte adesso con trasferimento di pregiudiziale
Invece la corte d'appello di potenza mi riferisco alla sezione penale ha in organico quattro magistrati soltanto sono otto i consiglieri della corte d'appello di Potenza
I magistrati che sono destinati al penale sono soltanto quattro di questi quattro il dottor altera fa parte della compendi sono solo sulla carta quattro che il dottor Rota era e destinato alla commissione l'esame per il concorso in magistratura
Il dottore Bochicchio come è notorio
Di mi si è occupato anche la quarta commissione in aspettativa per motivi di salute e due dottor fra loro è stato da poco tra suo ricorda sarà stata proposta del prossimo trasferimento da consigliere Corte d'Appello di Potenza al Presidente di Sezione lavoro della medesima Corte
Quindi dei quattro consiglieri
In organico nella corsa rapida vestiario per analoga alla Corte d'Appello di Potenza attualmente sono dove e mezzo quelli che effettivamente è se esplodono le funzioni penale quindi anche una valutazione comparativa dei carichi di lavoro e degli organici delle dei due uffici quello a cuore quella da Cuem credo che sussistano che permangono le condizioni che a suo tempo determina un'applicazione è cassa distrettuale del dottor bio dal Tribunale di Foggia alla Corte d'Appello di Potenza è che l'espletamento di un bando per attingere dall'altro ufficio una il un altro magistrato in sostituzione del golpe abbia o non potrebbe essere un potrebbe avvenire prima di due o tre mesi
E in questi due-tre mesi la Corte d'Appello di potenza verrebbe sguarnita della unità di cui mi pare concordemente tutti
Ritengono necessità grazie apro la discussione costerebbe ucciso rappresenti solo per confermare l'esattezza dei riferimenti contenuti
Nell'azione di Primiceri li aspetta la porta per i potenti sono soltanto tormento tre magistrati con uno sul piede di partenza perché fare l'onestà presente sezione di Corte d'Appello non c'è il Presidente nella sezione Opera dalla corte d'di appello ed un solo magistrato che peraltro è stato già destinato al civico otto Armando e qui non c'è nessun altro
Quanto ai due processi vero quello che dice il consigliere Marini un processo come deputati potrebbe portare volto del ma in appello
Potenza porterà massimo un mese un mese e mezzo mangiato in due processi che nascono da una stessa indagine poderosa dici forse questo uno dei motivi per i quali è stata richiesta applicazione anche per scaccia più venti che un processo lo so per Espérance perché inizia tutte dui
In cui c'era Adinolfi più diciannove il cui sono favorevole alla proposta Primiceri consigliere Schietroma
Sì grazie Presidente io ho votato in commissione la proposta Marini e confermo questo voto
Perché si tratta di una proposta equilibrata e cioè che tiene conto sia della situazione di Foggia sia della situazione di Potenza
Cioè situazione di Foggia la conosciamo ci sono numerosi vacanze ci sono magistrati maternità magistrati in malattia una situazione grave e chiaro ci sono anche problemi a Potenza che sono stati evidenziati sia dal consigliere Miceli dal consigliere Buccico
E credo che la proposta Marini vada nel senso di dare una mano ad entrambi gli uffici perché sostanzialmente si pone fine
Alla alla sofferenza perché Foggia ha dato un contributo a Potenza in questi mesi di si pone fine acquista diciamo
Applicazione ma nello stesso tempo ecco la proposta Marini si fa carico di trovare una soluzione anche per i problemi di potenza perché viene proposto
Un nuovo interpello per un'applicazione extra di tua fare extradistrettuale al magistrato di altro magistrato alla Corte d'Appello di Potenza
E cui Dio io ritengo che questa cioè a fronte di una situazione di difficoltà di entrambi gli uffici questa si chiama la sigla proposta più equilibrato e quindi con convinzione confermi grazie consigliere
Procuratore Favara
Intervengono in questa discussione per una riflessione
Proporre al Consiglio il nome del consigliere Autera mi fa venire in mente solo cito a memoria e quindi non sono assolutamente sicuro comunque mi pare che sia sottoposto a procedimento disciplinare
Per una serie di ritardi gravissimi nel deposero le sentenze a seguito di ispezione ministeriale
Il caso c'è anche un altro agente Nanco dato che si trova in condizioni analoghe di aver accumulato una un gravissimo ritardo depositare sentenze motivato da incarichi che il Consiglio superiore conferisce in quell'altro caso di componente della Commissione per la formazione dei quiz
Allora vorrei far riflettere il Consiglio superiore sulla necessità di controllare prima di nominare nel caso il consigliere Autera alla come componente la commissione per la
Nomina scusi
Scusi volevo un poco di attenzione
Come
Sì lo so però dico c'è una norma corpo appunto e questa è la degli odierni Esterino Montino magistrati come componenti di commissioni senza tenere conto del di loro impegno nello nell'ufficio di appartenenza si sono in regola con il deposito di sentenze
E in più e possibili corre la queste applicazioni
Appassionato scambio di altri uffici sarebbe stato molto più logico dica questo collega di continuare a lavorare e depositare i propri proprie sentenze anziché far parte di commissioni che lo distraggono dalla lavoro per il quale
Pagato
Quindi volevo è uno spunto di riflessione non mi riferisco a questo caso particolare sale necessità c'è guardia del protocollo causa applicazioni si faccia pure però per il futuro che si controlli prima di nominare a questi incarichi extra
Giudiziarie che il sia in regola con l'andamento del lavoro per il quale è
Rilievo molto giusto che il consiglio dovrà tenere conto consigliere basta così allora procediamo alla votazione
Credo che venga la votazione fatta per ballottaggio richiesta crea e quindi procediamo che voto si esprime dicendo o Marini o Primicerio
A Riina
Che si era Martino
Consigliere Berlinguer
Consigliere Buccico
Consigliere Civinini
Sì è rinunzia
Sì è di Federico
Consigliere Carrieri
La cercava Marini
Consigliere etici
Domani
Ritiene mammone
Insieme Dini
Che si era interrotta
Insieme puliti
Capire meglio e donne
Scusi non ho sentito
Quindi da un grazie Primicerio
Consiglieri Ennio
Astenuto
Presidente almeno
Per essere tardi
Se si eccettua una
Si espande
Sì è stabile
Grazie Tenaglia
Si era entrata
Mi si preferiscono fare il rettore
Dodici insistono pari dodici dodici
La lettura della votazione il documento Marini dodici voti commento
Primicerio dodici vuol
Si deve ripetere la votazione
In base all'articolo ventisei bis comma rappresentante fa rifare la votazione immediatamente l'effetto e se la parità permane si facevano sentire eccome
è difficile che ci sia potrebbe essere
Spenti
Primicerio
Biella
Manifestaste rotto inizialmente
Carelli
Schietroma
Spangher
Stabile
Chinaglia
Ventura Sarno
E Lina
Per Messina
Per lingue
Buccico
Civinini denunzia
Di Federica non c'è a
Stanare anch'
Venticinque
Ficini
Doveva in
Ma non è
Marini Marini però capita
Ma Borrelli
Media da
Questi elementi ad assorbire
Questi entità hanno questa differenza
Originariamente differenze lirico Daniela
Sì comunque di Federico va bene
Dodici tredici è una stele
Potrà
Allora passa
Visto che contribuisce
Affogate nel
Comunico l'esito della votazione all'interno proposta Marini il dodici voti proposta Primicerio tredici voti
La
No perché in intervenuta di di Federico anni alla proposta
Primicerio
E accolta
Procediamo alla votazione del provvedimento che Eurojust
Possiamo abbiamo lasciato questo provvedimento
Nella seduta di ieri e al momento in cui si doveva procedere alla votazione
Alla votazione in seconda votazione
I documenti continuano ad essere il documento
Fatemi vedere il documento
Già Nunzio il documento e c'è qualche documento lo poi e il documento di Federico dico bene
Allora sì proiezione rivolto preside che reazione devoto alla prego
Dichiarazione di voto per la proposta uffici
La
Vostre non
Consentito di arrivare a quella condivisione di un'unica proposta che pure fisseremmo auspicati restano purtroppo
Ampie pur nella riconoscimento con la proposta di Nunzio di su una base di partenza comune troppo diversificate per ciò che concerne alcuni aspetti non secondari
Della impostazione del questione dei rapporti tra il Consiglio e il Ministro per questa regione la mia opzione sarà per il documento Fish
La mia nessun'altra dichiarazione di voto ventidue consigliere Bucci corsi
Come Tallis
Nella dichiarazione di voto che precedeva la prima dichiarazione che facevo dichiarando di votare per
Il Consigliere di Federico ma anticipammo che in ogni modo ci saremmo adoperati perché la posizione meno estremistica del consiglio a Parigi
Uscisse a maggioranza e come tendiamo a che un organo come questo e scrivo soluzioni equilibrate pur continuando alcuni di noi votare per il flusso di quelli altri voteranno per la posizione De Nunzio
Consci stesso un'altra dichiarazione di voto
Procediamo alla votazione per ballottaggio
La richiesta al ballottaggio sostenuta secondo Regolamento il voto si esprime al solito dicendo denunzio uffici lo vuoi di Federico
Marotta
Marotta
Marmorini
Mi chiedo
Quindi tra
Primicerio
Piero
Fermi
Tanti
Schietroma
Ma anche
Stabile
In aria
Ventura Sarno deve
Dinanzi
Per Bettino
Berlinguer
Buccico di Federico
Civinini
Denunzia chiaramente Vincent
Di Federica
Ferrara
Finisci
Dai
Ammoniti nuovo
Marini
Dici
Il documento
All'interno
Ecco secondo
Dò lettura Teresa la votazione
Proposta feci otto voti proposto denuncio dodici voti proposto lo voi due voti
Proposta di Federico tre volte uno astenuto accolta la proposta denuncia
Procediamo
Ordine del giorno ordinario
Fiesta
Serate che della settima Commissione dico bene a mente di
Quartiere
Ferraglia
Quesito quota prevede può arrivare
Si tratta di una risposta al quesito in ordine all'applicabilità del termine ultimo ultradecennalità e ai magistrati assegnati alla sezione sparisce Rizzari magari proprietà
Industriale intellettuale debbo dire che Lashio scolare sul punto è ad soluto amente chiara
Però evidentemente tutte le interpretazioni sono possibili e quindi non si farà altro che ribadire il contenuto dalla circolare nel senso che per questo tipo di selezione specializzata il termine ultradecennalità rinizia decorrere mentre non ripercorre
Per altri settori ai quali il magistrato era eventualmente destinato oltre alla alle materie del diritto industriale
Sul punto c'è un emendamento del consigliere Aghina che specifica oltre alla risposta sotto il profilo generale anche la situazione concreta e che è alla base del quesito quindi io non ho difficoltà a far mio l'emendamento del consigliere agli
Bene apro la discussione tenendo conto per coloro che dovrà intervenire purché relatore ha fatto proprio l'emendamento ai dilatati perché io lo considero parte integrante della delibera
Chi è iscritto a parlare nessuno è iscritto a parlare pongo in votazione la delibere favorevole sono pre-gara sarà la mano i contrari e due astenuti la delibera approvata costerà Arbasino sia un quesito posto Paggioro dei lombardi un quesito posto dal presidente del tribunale di Sant'Angelo dei Lombardi che riguarda la possibilità di impiegare i magistrati onorari nella composizione dei collegi
La commissione propone di rispondere nei termini di cui è la motivazione poiché il caso di specie espressamente disciplinato dalla circolare che impedisce l'utilizzo dei giudici onorari nei collegi
Considera che vive
Grazie presidente per un'annotazione che si riallaccia a quanto riferito da consigliere Tenaglia poc'anzi
E costume della settima Commissione in particolare rispondere a quesiti dei dirigenti degli uffici
In questo come in altri casi la commissione si limita a riproporre la circolare
Devo dire naturalmente nulla può esimere i presidenti a interloquire con il Consiglio ma francamente quando come in questo caso la risposta al quesito risiede nella nostra circolare la cosa francamente determina un inutile appesantimento per il Consiglio superiore la magistratura Branca Menta e credo che i dirigenti gli uffici dovrebbero prima di proporre l'istanza consiglio leggere le le circolari come si chiama
Va bene questa precisazione fiscale
Nessuno è iscritto a parlare pongo in votazione la delibera i favorevoli sono pregati di alzare la mano i contrari gli astenuti la delibera è approvata
Consigliere
Arbasino ancora a Santa Maria Capua Vetere si è un'applicazione extradistrettuale a Santa Maria Capua Vetere il consiglio aveva destinato il dottor cervelli
Il quale peraltro è stato trasferito come magistrato distrettuale a Napoli si trattava quindi di destinare un altro magistrato la commissione divido attorno il dottor
Sergio Casarella che il giudice del tribunale di Alba e ciò in virtù di un giudizio comparativo tra i vari uffici
Ai quali appartengono i magistrati che hanno formulato richiesta
Favorevole consigliere Marini prego sì scusi
Sono appena illustrare in ragione della mia astensione inizialmente aveva espresso un parere più drastico di contrarietà poi tenuto conto che l'evolversi perché vi sono stati altri magistrati che hanno rinunciato piena situazione a Santa Maria di effettiva difficoltà
Io continuo a ritenere che il tribunale di Alba tribunale piccolo Cong rilevante carico di lavoro
E quindi a un tribunale come tutti i tribunali piccoli che si regge su meccanismi sugli equilibri interni che è difficile alterare senza conseguenze per cui non ritengo di di esprimere un voto contrario perché capisco le esigenze però confermo il mio voto di astensione su quest'
Favorevoli
Contrari astenuto
La delibera
è approvato consigliere
Arbasino
Sì loro Alessandro D'Ancona il dottor Alessandro D'Ancona aveva stato applicato al Tribunale di Nola
Il tribunale di provenienza settima di fegati a fare chiesto di sospendere l'applicazione per un giorno per consentire la trattazione di un procedimento nel cui collegio giudicante del collegio giudicante il dottor D'Ancona è a parte gran commissione propone dal
Favorevoli contrari e astenuti alla deriva prova consigliere Primicerio
Sì Presidente si tratta di un quesito il relatore di una delle due proposte la proposta in particolare l'altra l'Haute de relato del consigliere Marino si tratta di un quesito del procuratore della Repubblica di Palermo
Prego
Duello excel veramente morto
Perché sei
Consigliere precedeva sì Presidente si tratta di un quesito del procuratore della Repubblica di Palermo
In relazione all'interpretazione dei paragrafi sette punto sei settantasei punto sei al settantasei punto sette della circolare sulle tabelle della realizzazione degli uffici per il prossimo biennio io sostanzialmente mi riporto al testo scritto della proposta dalla quale sono relatore in sintesi il quesito riguardo il dottor Antonio Ingroia
E il procuratore pubblica di Palermo pone quesito in questi termini il dottor Ingroia
Nel periodo di dirigenza della precedente circolare pur avendo lasciato la DDA di Palermo per il decorso di quattro bienni
Era rimasto assegnatario di procedimenti penali per reati di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis per affetto di assegnazioni di ufficio per esigenze imprescindibili di servizio
E quindi che il Procura della Repubblica di Palermo sulla base anche delle osservazioni del dottor Ingroia chiedeva se alla luce della nuova circolare la previsione della nuova circolare il dottor Ingroia che potesse essere inserito nel nell'organico della Direzione distrettuale antimafia
E quindi tutta la vicenda che riguarda il dottore Ingroia inerisce all'interpretazione articoli dei punti settantasei punto sei settantasei punto sette della circolare
Occorre qui fare una breve e premesse di carattere generale e cioè che prima i magistrati che avessero lasciato la DDA per decorso di quattro bienni non potevano più farvi rientro questo ha formato oggetto di una serie di deliberazione del Consiglio
Di risposta precedenti quesiti della e anche di una previsione normativo paranormativo della circolare sulle tabelle
Successivamente la circolare sulla tabella previsto che il magistrato che ha lasciato la di via possa rientrarvi dopo un triennio di cosiddetta tra virgolette decantazione
E poi la circolare prevede che comunque e vale qui per il futuro i magistrati possano rientrarvi dopo anche se siano risultino assegnatari ma non a seguito di procedimenti di cui articolo cinquantuno comma tre bis ma non a seguito di loro dichiarata disponibile quindi diciamo che per il futuro e la circolare del più questa norma di carattere generale
Che vale per il futuro cioè dal primo gennaio due mila quattro
Possono rientrare e nella direzione distrettuale antimafia e coloro che non siano risultati assegnatari di procedimenti
Per reati cui articolo cinquantuno comma tre bis ovvero che pur essendo risultati assegnatari di in tali procedimenti tale assegnazione sia avvenuto di ufficio e per i recidivi esigenze di servizio questo per il futuro
E non assegni di loro dichiara la disponibilità in effetti questa figura da questa previsione dichiarata disponibilità si è resa necessaria per le motivazioni che sono inserite nella proposta scritta
Poi esigenze di trasparenza nella nelle con assegnazioni che necessitano appunto di criteri prevedibile che non posso in alcun modo
Essere ricondotta all'esclusiva volontà del dirigente dell'ufficio si è posto quindi il problema e l'articolo settantasei punto sette a in questo senso va interpretato in questo senso conclude la mia proposta
Della delle situazioni che ricadevano sotto la vigenza temporale della precedente circolare
Coloro che non hanno sono risultati coassegnatario e di procedimenti per loro vale il secondo inciso il Secondo Periodo di cui all'articolo settantasei punto
Sei e quindi possono essere già tessere inseriti già dal primo dicembre dal primo gennaio due mila quattro nella d'organico della Direzione distrettuale antimafia
Per coloro invece che alla data del primo gennaio due mila quattro risultino coassegnatario e di procedimenti gli articolo cinquantuno comma tre bis e che quindi non hanno fatto
Quel Periodo di decantazione anche in questo caso vale la il principio di secondo la proposta di ma la proposta di cui sono relatore vale il principio di carattere generale
Nel senso che il triennio di decantazione decorre dal primo gennaio due mila quattro
E costo in effetti nulla possono eccepire rispetto al passato perché è una disciplina che vale per il futuro e e in buona sostanza per il passato per le situazioni ricadevano sotto la vigenza temporale
Della precedente circolare e si giammai avrebbero potuto rientrare Min
Di via
Quindi la natura della della previsione di quell'articolo settantasei punto sette come viene chiarito
E come nelle nei lavori della almeno a mio avviso avviso dei coloro che hanno votato questa proposta della commissione anatole semplicemente esclusivamente transitoria
E io ricordo bene che
Si discusse in commissione anche sui una questione di ordine sistematico se inserire questa norma alla fine prova perché aveva natura transitoria se alla fine del testo della circolare con apposito avviso norme transitorie o se inserirlo invece sistematicamente nel corpo dell'articolo sei l'articolo settantasei
Si decise per questa seconda soluzione ma comunque fermo fermo restando la intrinseca natura transitoria della norma che c'era quella di regolamentare le situazioni che ricadevano sotto la precedente circolare
Cioè si disse in buona sostanza coloro che alla data dell'entrata in vigore della circolare non e avevano dato dichiara dichiarato la loro disponibilità per affetto
A trattare procedimenti di criminalità organizzata
Sarebbero stati trattati in buona sostanza produce un trattamento peggiore rispetto a coloro che tale disponibilità non avevano dato per il futuro perché in buona sostanza la la possibilità di rientrare invidia sarebbe decorsa dalla termine della trattazione del procedimento
Di cui all'articolo cinquantuno trent'comma tre bis di cui sono assegnatari perfetto dicono dichiarata disponibilità quindi in buona sostanza questa norma e in questo il senso della norma che si inteso dare almeno ad avviso
Sì di questo
Sostiene questa proposta ha natura transitoria settantasei punto sette nel senso che equipara
Lei situazioni di coloro che al primo gennaio nel due mila quattro sono assegnatari procedimenti di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis seguivano le due situazioni cioè di coloro che suo risoluto assegnatari opere imprescindibili esigenze di ufficio o a seguito americanata disponibilità e per entrambi il triennio decorre dal primo gennaio due mila quattro
Questo il senso della proposta che credo di aver sommariamente illustrato mi riporto o testo scritto grazie consigliere Marini
Grazie presidente il
Sinceramente avrei sperato bravo
Che la questione non è successo al Consiglio nei termini in cui è giunta
Speravo come dissi in conclusione di un precedente intervento relativo alla organizzazione dell'ufficio palermitano che lo sforzo che il consiglio aveva fatto di e trovare soluzioni equilibrate e attente favorisse un maggiore serenità e una maggiore
Funzionalità dell'ufficio
In realtà che cosa succede il Consiglio
Con la nuova circolare sulle tabelle ha previsto una possibilità non prevista in precedenza cioè quella che i magistrati che avevano lasciato la direzione distrettuale per raggiungimento del termine massimo dei quattro bienni
Possono si prevede che oggi possono tornare a far parte dell'elezione distrettuale dopo un periodo di assegnazione ad altro settore dell'ufficio e in coerenza con la nuova disciplina
Il dottor Ingroia in relazione ad un concorso bandito dal procuratore De Rose per l'accesso di nuovi magistrati nella distrettuale ha fatto la sua domanda
Il procuratore della Repubblica di fronte a questa domanda ha ritenuto di non decidere a investito il Consiglio di un quesito
Informalmente un quesito ma che in realtà è una sostanziale netta e articolato sostanzialmente articolato rifiuto di accogliere la domanda perché il quesito sostanzialmente si costruisce così dottor Ingroia
Ritiene chiede di rientrare nel tetto alle per questi motivi a ciascuno di questi motivi osservo esattamente un ragionamento contrario che annulla gli argomenti del richiedente
Chiedo al Consiglio di esprimersi ma sostanzialmente è pacifico che il procuratore
Non intende accogliere la domanda che ha preferito investire il Consiglio piuttosto che invece e allora e qualche osservazione va fatta il l'impostazione della relazione appena lo Stato al collega Primicerio secondo me poi muove da un presupposto sbagliato
E poi continua con letture non conferenti della norma
Presupposto sbagliato e che la circolare non abbia effetto retroattivo ha detto così significa tutto e nulla evidente che una circolare disciplina per il futuro ma disciplina per il futuro anche prendendo atto delle situazioni che sono maturate nel frattempo e quindi se si stabilisce che una volta trascorso un triennio o più di un triennio in alta destinazione il magistrato può fare domanda è evidente
Che non può non tenere conto del triennio maturato anche in precedenza e quindi questo errore di impostazione poi porta a tutta una serie di conseguenze allora io vorrei leggere ci vuole forse un attimo di pazienza ma bisogna ricordare che cosa dice del la prima parte dei parà capo settantasei punto sei della circolare
Recita così
Siccome dal mio punto di vista le norme sono chiarissime
E allora forse leggerle può essere utile ricordare a tutti il procuratore aggiunto il sostituto procuratore destinati alla DDA
Per i quali è trascorso il termine di permanenza massima non possono essere nuovamente assegnata alla DDA prima del discorso del termine di tre anni
E sempre che durante tale periodo a seguito di loro dichiarata disponibilità non siano stati destinatari di nuova assegnazione di procedimenti di cui l'articolo cinquantuno comma tre bis a tale proposito non vanno considerate le quasi nazione effettuata al magistrato
Da procuratore distrettuale in via eccezionale per rinunciabili esigenze dell'ufficio
Norme chiarissime
Cioè la norma dice
Il magistrato che per tre anni che ad almeno tre anni
Uscito dalla Direzione distrettuale antimafia e nel frattempo non abbia ricevuto assegnazioni se perché queste assegnazioni siano state effettuate su sua disponibilità può rientrare invidiato
Con l'unico limite che ho appena ricordato di non aver avuto suo dichiarata disponibilità nuove assegnazioni
A mio parere a norma è chiarissima e distingue due casi in maniera molto molto ma ancora più netta io ripercorro nella proposta questo passaggio molto più articolatamente nella relazione scritta circo di sintetizzarlo
Che cosa dice
La cosa cerco di di di dire
La chiarezza della norma e maggiore laddove si ripercorra
Il modo con cui la norma è stata formulata ai lavori di Commissione cioè che cosa è avvenuto in Commissione si è detto riteniamo superato il divieto di permanenza oltre otto anni del magistrato presso la della procura distrettuale e consentiamo da ora in poi
Che il magistrato che per tre anni ha fatto altro nell'ufficio possa fare nuovamente domani
Si è detto però
Attenzione bisogna che questi tre anni siano anni di interruzione e quindi è di evitare situazioni in cui il magistrato formalmente esce dal distretto quale ma di fatto continua a svolgere quell'attività e quindi si è introdotto il limite
Il magistrato può rientrare sempre che nel frattempo non abbia ricevuto
Nuove assegnazioni di procedimenti di competenza della distrettuale
Cosa però è venuto immediatamente all'attenzione della Commissione che così facendo avremmo messo i magistrati usciti dalla distrettuali
In condizioni di dover rifiutare assegnazioni che il procuratore intendesse loro fare per evitare che queste assegnazioni
Magari ripetute nel tempo con portassimo villano decorrenza del termine triennale perché è sufficiente che il magister il capo dell'ufficio assegna al magistrato per esigenze d'ufficio
Un nuovo procedimento di distrettuale anche se l'uno ne fa più parte secondo i poteri generalmente attribuito al procuratore per cui questa assegnazione impedirebbe il decorso del termine
Di qui l'introduzione di una espressione che invece la relazione Primicerio sostanzialmente a nulla e svuota di significato
In cui si dice purché queste assegnazioni si era venuto a seguito di loro dichiarata disponibilità questo è stato introdotto
Nei lavori di commissioni distinguendo i magistrati che pur uscendo dalla distrettuale
Dicono io sono ancora disponibile occuparmi di questi processi quindi quando è possibile fatemi nuova assegnazione dai magistrati che non danno alcuna disponibilità ma che per esigenze di servizio vengono ah se di diventare assegnatari di specifici provvedimenti
Questa introduzione della dichiarata disponibilità
è stata fatta proprio per evitare conseguenze negative sulle sue possibilità al magistrato che responsabilmente accetta nuove assegnazioni
Perché magari si tratterà procedimenti collegati ad altri che l'utente conosce o di sviluppi di indagini da lui seguiti o di stracci dibattimentali o di nuove esigenze rispetto a un processo davanti al giudice
Allora procuratore gli assegna procedimento perché fa bene servì all'ufficio è questa assegnazione concordammo in Commissione ed è parte della circolare non deve andare a pregiudizio del magistrato
è chiarissimo non vedo davvero spazi interpretativi o di discussioni su questo punto
A questo punto noi abbiamo tre ipotesi
La circolare prevede tre il magistrato che uscito dalla distrettuale non riceva più alcuna assegnazione di procedimenti ex cinquantuno comma tre bis
Il magistrato che riceve nuove assegnazioni di quei procedimenti avendo dato una disponibilità al procuratore interessarsi della materia pagare un magistrato che va a fare altro
Non ha nessuna intenzione di rientrare in futuro nella distrettuale ma vuole non perdere contatto con quella ed è quindi dice se occasionalmente e c'è necessità ti do la mia disponibilità adesso
Mi fa piacere continuare a fare alcuni di questi procedimenti coassegnazioni con i colleghi gradi
Terzo caso il magistrato che esce dalla distrettuale non dà alcuna disponibilità ma viene fatto destinatario di assegnazioni per esigenze d'ufficio
Su questa norma mi sembra chiarissimo
Alla che con quali qual è il regime dei tre casi è pacifico che nel primo caso non c'è nessun impedimento al rientro il magistrato è uscito dalla DDA e non ha più avuto assegnazione
è pacifico che invece il magistrato che esce dalla DDA e riceve assegnazioni che lui stesso ha voluto accettato sollecitato non vede decorrere il termine quindi non può rientrare in distrettuale
Vi è il terzo caso che quello che qui interessa del magistrato che esce dalla distrettuale riceve assegnazioni non su sua disponibilità ma per decisione autonoma del capo dell'ufficio
In questo caso il settantasei punto sei è chiarissimo
Il magistrato che riceve assegnazioni senza aver dato disponibilità deve essere trattato come quello che non le discese perché la scelta del procuratore non può andare a suo danno visto che quella assegnazione risponda Esposito esigenza dell'ufficio
Così chiara la norma si pose in commissione un problema di diritto transitorio
Cioè dicemmo cosa facciamo per il passato visto che i magistrati che avevano dato la loro disponibilità non sapevano delle conseguenze che volano introduciamo conseguenze per lo limitative
Invece fu introdotto al settantasei punto sette
Che recita il termine di cui al primo periodo cioè il termine triennale decorre dal primo gennaio due mila quattro per i magistrati che a tale data risultino quasi nettari di procedimenti a seguito di loro dichiarata disponibile
La norma è chiarissima cioè come si faccia ape a interpretare questa norma nel senso che si applica lo stesso regime al magistrato che non ha dato la disponibilità non si comprende questa norma non ha senso se la si interpreta in senso estensivo che motivo avremmo avuto di fare un regime transitorio quelli parificare situazioni divergenti abbiamo fatto un regime transitorio proprio per il caso
Secondo di quelli che ho esposto cioè di coloro che altrimenti non potrebbero tentare il DNA invidia per avere dati avuto procedimenti sul loro disponibilità in un momento in cui non sapevano a quali conseguenze si andava incontro dando la disponibilità
Su questo punto mi sembra che la proposta di maggioranza sia in chiaro contrasto con il punto settantasei punto sette del fascicolo
Colleghi il fatto quello che sto dicendo trova una conferma chiarissima nella relazione che accompagna la circolare
Io la leggo anche così faccio prima leggera che a sintetizzarla
Il punto nove quattro della relazione che accompagna la circolare dice
Tuttavia proprio necessarie contemperare l'esigenza di temporalità delle funzioni con quella di conservazione e valorizzazione delle prostitute né competenze
è stato previsto in linea con la previsione del quarantasette punto quattro per l'ultradecennalità la possibilità di una nuova assegnazione alla Direzione distrettuale
Con conseguente nuova decorrenza del termine di permanenza o questi o trascorsi tre anni durante i quali magistrati provenienti della DDA non abbiano più svolto virgola a seguito di loro dichiarata disponibilità virgola attività di indagine procedimenti di cui articolo cinquantuno tre bis
Salvo che tale coassegnazione sia stata effettuata d'ufficio in ragione di straordinaria necessità
è stata poi prevista e questo mi sembra un punto insuperabile di di di di lettura e interpretazione
Da parte nostra della norma che noi abbiamo scritto
è stata poi prevista una disciplina transitoria con riguardo ai magistrati
Che già cessati dall'appartenenza alla DDA abbiano tuttavia ha proseguito virgola con il loro consenso virgola la trattazione dei procedimenti di cui l'articolo cinquantuno comma tre bis in via di deleghe dico delega
Per costoro cioè per coloro che hanno dato la disponibilità e quindi non per coloro che non l'hanno data il termine triennale decorrerà dall'entrata in vigore della nuova disciplina restando l'influenza Tanzi della pregressa assegnazione di procedimenti cioè cosa si dice siccome chiedete la disponibilità non sapeva che questo diventato elemento discriminante non vogliamo ulteriormente penalizzati e quindi consentiamo a loro dal primo gennaio di poter contro concludere quei procedimenti senza che si impedisca il decorso del termine ma questo vale solo perché lo dice al settantasei punto sette perché lo dice con chiarezza
La nostra relazione la circolare per coloro che quel consenso hanno dato che quella per che hanno dato la disponibilità non può valere per coloro che non l'hanno data perché non può valere per coloro che non l'hanno dato
Perché la disciplina transitoria dodici si applica sulla disciplina regime che è chiarissima dodici la disciplina a regime prevede che ti non ha dato la disponibilità non può avere limiti al decorso del triennio e quindi ha diritto di rientrare esattamente come chi non ha avuto procedimenti
Come si può pensare che una disciplina transitoria sia peggiorativa della disciplinare
No non dobbiamo fare altro che prendere atto della situazione allora
E qui concludo secondo me c'è un vizio di fondo nel ragionamento che ha esposto adesso il collega Primicerio
Cioè si continua a pensare al triennio comunque ma personale
Che si continua a dire che il magistrato che è stato una distrettuale delle purificarsi deve disintossicarsi come se questa disciplina fosse a tutela del magistrato o delle sue e della sua situazione personale il limite di tre anni è un punto di equilibrio
Fra situazioni tra interessi compresi che che riguardano sia la posizione del magistrato
In modo da consentirgli una rotazione di esperienza in modo da consentirgli di fare altro modo da evitare eccessive schematizzazione nel ruolo
Ma anche a tutela dell'esigenza dell'ufficio di una rotazione negli incarichi di far partecipare altro altri alla alla attività della DDA
Quindi non è che il magistrato che è stato hondista eventuale poi se ne esce delle purificarsi pentirsi fare emenda di quello che ha fatto festa una visione inaccettabile del problema non è che io devo avere tre anni di purgatorio o addirittura di lontananza
Perché devo farmi perdonare qualcosa magistrato ha fatto attuale di distrettuale perché fatto un servizio per il l'ufficio e per il Paese
Si prevede una rotazione per consentire anche ad altri di fare quella di svolgere quell'attività egli si consente dopo tre anni di rientrare ma non non in cui non è che li facciamo una concessione c'è dietro la la la la proposta di maggioranza c'è un po'l'idea che noi facciamo al magistrato una concessione consentendogli oggi un privilegio di rientrare non è questo l'approccio allora è inaccettabile l'atteggiamento secondo me del capo dell'ufficio che invece che valorizzare le sue professionalità ed essere felice di magistrati che che dopo tre anni rientrano e quindi riprendono un rapporto tende a escludere questo lo trovo inaccettabile anche perché mi si consenta e chiudo in altro caso peraltro magistrato lo stesso capo dell'ufficio con separato provvedimento ha ritenuto che al magistrato che c'è anche altro magistrato che ha fatto domanda che il punto settantasei punto sei piloti si applica immediatamente allora peraltro magistrato si applica immediatamente
Per Ingroia non si applica immediatamente e devo aspettare altri tre anni c'è qualcosa che non funziona nella stessa disciplina adottata dal capo dell'ufficio in due situazioni simili anche se non identiche
Io credo che questa impostazione sia un'impostazione punitiva nei confronti dei magistrati della distrettuale ingiustamente punitiva e che di fronte a due interpretazioni possibili non vediamo perché debba essere sempre a Costa una interpretazione di taglio ostativo punitivo io credo invece che la circolare sia chiarissima nel dire che il magistrato
Domanda e la sua domanda deve essere valutata pari tutti
La ringrazio apro discussione nessuno iscritto a parlare
Ho cos'era stasera sì sì cos'era barriera prego
Sì io mi sono iscritto a parlare perché
In Commissione mi ero mi ero astenuto in quanto volevo approfondire
Lo studio del problema Puma mio convincimento
Molto ponderato in considerazione anche del rilevanza della questione e mi spiace che il plenum non questi sufficiente attenzione al problema
Ancora una volta ancora una volta ci troviamo a discutere di un problema di ordine generale
Calato il nella realtà di Palermo e questo crea a mio parere delle
Degli aspetti degli aspetti carico di interpretativi che possono
Avere dei riflessi negativi anche sugli assetti organizzativi di altri uffici
Il problema che è stato prospettato dal procuratore della Repubblica di Palermo è un problema che è presente anche in altri e di via del territorio nazionale quindi è un problema che va affrontato in modo laico cercando di individuare la disciplina che emerge dalla circolare la mia convinzione è che la impostazione che è stata illustrata dal consigliere Marini sia l'impostazione corretta è un'impostazione corretta che si fonda
Prima di tutto sul tenore letterale della disciplina della circolare e che corrisponde anche a una perché disciplina logica relazionare della materia
Il consigliere Marini ha già illustrato i le ragioni della sua proposta io mi limito a sintetizzarle in
Nel senso cioè che
La
La nuova circolare sulle tabelle
Disciplinando la DDA ha introdotto per la prima volta il la possibilità di rientro invidia da parte di quei magistrati della Procura che avevano completato il primo periodo di permanenza di quattro bienni lo ha disciplinato prevedendo una interruzione sia una Periodo dite cosiddetto di decantazione di tre anni
Nell'impostazione generale questo periodo deve essere avvocato
Non contaminato dalla trattazione di procedimenti di cui all'articolo cinquantuno numero è bis
Si prevedono poi due situazioni
Che e vengono disciplinate
Una è quella che riguarda la coassegnazione di procedimenti d'ufficio da parte del procuratore per imprescindibili rinunciabili esigenze di servizio l'altra è il caso in cui invece le coassegnazioni a magistrato estreme la DDA avvengano per sua dichiarata disponibilità
La disciplina della circolare non dà rilevanza ai fini del completo decorso del termine dei tre anni al caso in cui il magistrato abbia avuto in corso in azione procedimenti
Per
Decisione reperisca del Procuratore per le irrinunciabili esigenze disservizio da invece rilevanza la dichiarata disponibilità la dichiarata disponibilità determina in buona sostanza la interruzione del decorso di questo termine queste la disciplina generale si poneva poi un problema transitorio
Io la stessa importazione del proposta del consigliere Primicerio da
Per scontato che la disciplina e si applichi a quei pure sostituti procuratori i quali
Occorreva un triennio precedente non abbiano trattato procedimenti in materia di DDA quindi il sostituto procuratore che uscito dalla DDA
Nel mille novecentonovantuno in una più trattato procedimenti può rientrare o può chiedere di rientrare in di per quanto riguarda invece la disciplina transitoria delle altre situazioni
Si ripropone la stessa la stessa situazione cioè
Su ma di sostituti che avevano avuto in assegnazione procedimenti dal procuratore e sostituti che avevano avuto in assegnazione procedimenti in quanto avevano dato la disponibilità la disciplina che ne emerge dalla circolare è che nel primo caso il termine
Il termine decorre nel secondo caso invece non decorre
La conseguenza sarebbe stata però pur penalizzante per quei sostituti i tempi che avevano dato la disponibilità a accorsa coassegnazioni indivia
Perché in questo caso la cessazione della attività e quindi l'inizio di decorrenza del termine era legata all'esaurimento dell'attività investigativa ed è questa la ragione e solo queste per la quale è stata previsto come diciamo
Situazione di miglior favore la disciplina del settantasei punto sette che alla disciplina transitoria la quale ha un tenore assolutamente inequivoco l'ha già detto il consigliere Marini ve bene chi leggeva il termine di cui al primo periodo cioè i tre anni del paragrafo che pure che precede decorre dal primo gennaio due mila quattro per i magistrati che a tale data risultino acqua assegnatari di procedimenti a seguito di nuovo dichiarate disponibilità
Mi sembra che ciò significhi in modo in equivoco che il termine decoro che solo per il questore e per i magistrati che si trovino in queste condizioni
Diversamente la norma avrebbe perlomeno inserito anche avrebbe inserito la locuzione anche quindi decorre dal primo gennaio due mila quattro anche per i magistrati che a tale data
Mi sembra che il tenore letterale della circolare porti necessariamente a concludere
Che i magistrati i quali del periodo precedente al primo gennaio due mila quattro hanno avuto coassegnazioni d'ufficio dal procuratore possano rientrare invidia dopo un triennio dalla loro dall'uscita dalla struttura
Il consigliere Marini anche poi letto la relazione introduttiva della circolare che ha un analogo significato ora state che io francamente non lo so se il dottor Ingroia abbia o meno trattato procedimenti in corso in azione perché destinato d'ufficio perché abbia dato la sua disponibilità io so che la disciplina della circolare
La disciplina transitoria della circolare secondo il tenore letterale della norma è inequivocamente in questo senso
Se si facesse decorrere come sostiene la proposte Primicerio perché in entrambi i casi che io ho delineato il termine dal primo gennaio due mila quattro verrebbero penalizzati secondo la Filosofia che a fondamento della scelta operata appunto per la disciplina del ritorno invidia coloro che avevano avuto in assegnazione ecco assegnazioni d'ufficio da parte del procuratore quindi io voterò a favore della proposta Marini
Grazie consigliere saltare
Sì presidente io credo che abbia Regione consigliere persino quando dice che anche in questo caso come quello che abbiamo trattato prima fissa purtroppo uno il vicende contingenti che ci impediscono
Di esaminare con la necessaria serenità e con la necessaria linearità un'interpretazione di una circolare invece e assai chiara nella sua formulazione io non richiamo le cose che sono state dette mi limito ad osservare ricchi il percorso argomentativo eseguito dallo stesso procuratore della Repubblica di Palermo e in larga parte diverso da quello seguito poi dalla proposta di maggioranza del
Della Commissione e in realtà e e proprio lo spesso articolo lo spessore del settantasei punto sette che non non consente interpretazioni diverse
Da quelle che sono state del prospettate dal consigliere Marini per quanto la si voglia tirare per quanto si voglia argomentare la lettera della circolare sia nella parte motiva sia nella parte dispositiva e di assoluta chiarezza e solo la previsione di una ipotesi eccezionale implica evidentemente che solo per questo si applica l'eccezione e non anche per le situazioni differenti
Che vedo che le cose sono già state decise lo capisco anche dall'attenzione con la quale il Consiglio segue le argomentazioni del consigliere Arbasino mie e degli altri quindi mi limito a per il perché risulti agli atti
Che questa decisione che ripeto è una decisione di carattere generale ma nella quale pesa gravemente una situazione che è un buon capo dell'ufficio avrebbe dovuto saper risolvere
In maniera non conflittuale il mi limito a rimarcare che io condivido la proposta Marini e credo che si stia commettendo un errore anche per i quello che può venne la Procura di Palermo dovrebbe essere un clima di serenità e di leale collaborazione
La ringrazio così era china
E per la prima volta ci troviamo ad affrontare un problema interpretativo di una nuova circolare che abbiamo emanato per cui questa volta non mi sorprendo che il procuratore di Palermo abbia investito il Consiglio
Circa la delicata soluzione vi è un problema che presenta una qualche difficoltà interpretativa
E devo dire che però le difficoltà iniziano quando ci troviamo ad affrontare in un consesso di un organo di autogoverno un concetto giuridico del tutto nuovo che quello di decantazione perché questa espressione sentito ripetere più volte
Purgatorio decantazione francamente credo che siano categorie giuridiche del tutto nuove nel nostro sistema ordinamentale
Ma al di là di questo devo dire che questa decisione al di là inoltre la vicenda singola del sostituto procuratore di Palermo interessa interesserà decine di sostituti procuratori
Che avendo terminato il loro percorso all'interno della Direzione distrettuale antimafia
Spesso per ragioni di servizio e a volte sollecitate dagli stessi procuratori hanno mantenuto alcune deleghe in processa i procedimenti DDA che sappiamo tutte essere attività ingrata onerosa e molto spesso pericolosa
Questo tipo di soluzione punitiva perché non sa utilizzare altri terminologie nei loro confronti
Imporrà agli stessi di prorogare con un periodo ulteriore rispetto a quello che già hanno operato la parentesi diga di sospensione della tenerezza nei distrettuale antimafia per quell'invito e di quello di guardare oltre il caso singolo
Ma di ricordarsi Totti e questa decisione parastato per altre decine di situazioni concrete e con le polemiche che imperversa la Procura di Palermo non ha nulla a che fare
Grazie consigliere Figc
Voterò con convinzione la proposta del consigliere Marini
Ho già detto e scritto in occasione del dibattito di plenum relativo all'approvazione delle circolare sulle tabelle che ha riguardato anche una nuova disciplina per le direzione distrettuale antimafia quanto di più ma le possibile mi riporta a quelle considerazioni non ho votato in quell'occasione la parte la circolare che riguardava la la di via
E a quelle considerazioni mi riporto
E avverto con disagio che è stato purtroppo acquisito il concetto
Il vocabolario di decantazione
In sostanza
Contrariamente alla ratio di Gina Riario belli limite dei quattro bienni era quello di consentire un ricambio di esperienze
E che pertanto giustificava la necessità di un avvicendamento perché altre esperienze esterne potessero accede all'interno della DDA
E corrispondentemente anche per ragioni di acquisizione di nuova professionalità chi era stato all'interno delle dita per otto anni potesse fare ulteriori esperienze a questa originaria ratio
Con la non condivisibile a mio giudizio ma condivisibile da parte del plenum
Disciplina della possibilità di rientro a condizione che si è deformata la ratio originaria nel senso che coloro i quali hanno
Espletato il servizio per
Quattro bienni all'interno della devono necessariamente cambiare aria perché ciò costituisce un vulnus per le esigenze di trasparenza e quant'altro di qui la necessità che devono scegliere di via e non devono toccare carta che riguarda la DDA Atena la impossibilità per l'ufficio di avvalersi della loro ulteriore disponibilità in futuro
In sostanza la ratio rigirare se delle formata nel senso che è la presenza ulteriore rispetto agli otto anni non è poco opportuna perché non consente il ricambio ma è poco opportuna perché la presenza costituisce un fattore inquinante
L'esigenza e disse servizio la funzionalità dell'ufficio i gravi problemi di criminalità che stanno nascosti e immanente dietro questa disciplina svaniscono come neve al sole ha poca importanza e oggi non è stato fatto da parte di alcuno purtroppo alcun riferimento a quella che dovrebbe essere l'esigenza della cioè le esigenze di servizio
Cioè se è quella eventuale coassegnazione ulteriore condizionata disponibilità o senza dichiarata disponibilità risponda a un'esigenza concreta che poi
Riguarda la civile convivenza in determinate aree del paese
In sostanza allestito della modifica di circolare del dicembre scorso
Abbiamo introdotto il consiglio ha introdotto il concetto che chi sta più di otto anni indivia e non sparisca almeno per tre anni costituisce un fattore negativo per l'amministrazione della giustizia tant'è che per poter rientrare
E ripeto nella terminologia usata poco poco è stato stato poco il concetto di rientrare non per apriti cielo o interesse o gradimento dell'interessato ma per arricchire ulteriormente la struttura non se n'è fatto cenno
Dico dico tutto questo con rammarico con nessuna illusione in ordine alla capacità di convincere qualcuno
è però con un'esigenza di testimonianza con riferimento alla quale rivendico il diritto dovere di esercitarla anche in questa in questa circostanza mi auguro che in futuro il Paese
Non attraversi periodi particolarmente difficile già successo negli anni fine anni Settanta e Ottanta col terrorismo è successo ai gli inizi degli anni novanta con la stagione straordinariamente sanguinosa per il distretto da cui provengo mi auguro che in futuro non ci sia l'esigenza per il Paese di vedere ricambi forzati di questo genere in altri settori per esempio in materia di terrorismo internazionale potrebbero formarsi delle professionalità potrebbero queste essere estremamente utili fra qualche anno
Mi auguro che non dovrà mo'queste parole siano assolutamente inconferenti perché non sia non sia da Brahms perché non paese non abbia mai la pace di dovere rivisitare
Questa a Serena esigenza di ricambio costi quel che costi anche a costo di azzoppare la funzione che ha determinato uffici
Grazie consigliere pacciame relatori e scegliere le crociere Primiceri
Sì Presidente io veramente vorrei veramente un minuto di ascolto sono perché credo che si sia particolarmente enfatizzato la risposta al quesito procuratore della Repubblica di Palermo perché innanzitutto non è affatto vero che voglio dire si sia tenuto conto nel convincimento in ordine a fare esprime del caso SPES
Non è il dottor Ingroia dottor Grasso quello che ha condizionato qualcuno nella interpretazione della circolare ne dispone nella risposta acquisito nella divenire a determinate conclusi sono dei comici prego di credere su questo si ricomincia in buona fede per chi ha partecipato ai lavori della della commissione ieri interpretare la l'assenso di quella norma secondo quelli che sono stati i lavori della commissione a voi io vorrei anche veramente invitare i colleghi che fanno discendere scenari apocalittici da questa decisione a riflettere incontra su quella che sarà l'incidenza della risposta a questo cioè qui Cristina in Borsa Nando incidenza veramente relativa c'è il collega Ingroia potrà continuare tram tranquillamente a trattare i procedimenti per fatti di criminalità organizzata tranquillamente
Fin quando non saranno questi procedimenti e in questo periodo dal primo gennaio due mila quattro potrà trattare quei procedimenti di guida organizzate che il procuratore della Repubblica di Palermo ritenne che era
Più allegra cioè quello che non potrà fare Ingroia
E gli altri che non potrà entrare materialmente cioè nella DDA non vorrà far parte degli organi conformare l'ardesia ma prodigo potrà continuare a trattare i procedimenti che ha in corso e potrà essere destinatario di ulteriori Interreg di ufficio e decorreranno i tre anni
Fino al numero ingresso formale quindi nessuna menomazione del dottor Ingroia
Nessuna innovazione di tutti gli altri magistrati che hanno esperienza in tema di criminalità organizzata l'interpretazione che si propone semplicemente dice questo dal primo gennaio due mila quattro non possono entrare formalmente invidia
Coloro che hanno correre che per tre anni
Punto e basta ma possono continuare a trattare le code alle precedendo e possono essere destinatari di voi potere che purché non alza gli dichiara la disponibilità quindi potranno continuare a trattare procedimenti delimita organizza se Grasso ritiene che di delegare un procedimento avendo già però delegare domani mattina
è il triennio non deporre
Tutto qua l'incidenza è veramente limitata è veramente residuale in relazione quindi nessuna dispersione delle delle delle esperienze delle professionalità dei magistrati che hanno acquisito soltanto vi è una possibilità di non ingresso formale in fatta questa premessa l'ipotesi il caso evocato dal consigliere Marini era del tutto diverso
Cioè
E riguarda probabilmente un altro magistrato che in servizio alla Procura pubblico una situazione di fatto sottostante è diverso perché quel magistrato per tre anni
Non ha avuto Codere prima del primo gennaio due mila quattro e quindi non si applicano orma transitò di cui otto articolo settantasei punto sette e poiché la circolare endemico dal primo gennaio due mila quattro
Può entrare in DDA legittimamente dal primo gennaio due mila quattro perché non ha con l'assegnazione consentitemi termine decantazione artificio pretorio farebbe passare per rendere l'idea per cercare di spiegare il concetto il senso della novità che la circolare introduco
Procediamo consigliere Marini
L'altro relatore Sirma
L'osservazione è la prima in questa in
Prego quando parlavo di di non condividere il concetto di decantazione non non mi sono fermato all'artificio retorico ho cercato di individuare l'approccio o culturale sistematico sottostante cioè chi si di si vuole che una persona si da canti perché si vuole che si politici che che che si eliminino delle scorso il concetto un po'questo è un approccio che secondo me è parziale sbagliato il porta a conseguenze che non condivido
Per quanto riguarda poi il l'altro argomento adesso del consigliere Primicerio cioè perché in fondo la differenza è poca perché poi mi dal mio punto di vista differenze grande se non fosse grande non è discutere cioè il magistrato che non ha accesso alla distrettuale è un magistrato che non partecipa all'attività della rispetto che non partecipa alle riunioni periodiche che non ha poteri di Putin quindi la differenza è grande fra chi sta nella distrettuale e chi invece ha qualche assegnazione episodica rimanendo escluso quindi a differenza è significativo
Poi uno può ritenere che sia giusto così o non giusto così
Ma le conseguenze sono significativi non a caso la Commissione ha discusso a lungo non a caso il plenum ne sta discutendo io ribadisco che proprio profondamente sbagliato credo che il mio a approccio non non non porterà ovviamente a nessuna a modifica di opinioni da parte degli altri ma estendere l'eccezione in via interpretativa applicandola chi non deve essere toccato al settantasei punto se è un errore proprio anche dal punto di vista delle regole dell'interpretazione è davvero difficile capire perché si vuole forzare una norma come settantasei punto sette con un'interpretazione estensiva quando si potrebbe farne tranquillamente a meno e si potrebbe applicare la norma per la sua chiarissimo dato testuale
Va bene procediamo alla votazione o chiesta prego
L'accordo ma un minuto su prego non volevo fare come ha detto di non lo nomina
Berlusconi
Dichiara telegrafica dichiarazione di voto
Io ascoltato con molta attenzione e ho apprezzato diciamo il taglio che è stato dato sia da Marini chiede al premier anche da Salvemini la verità intanto faccio la dichiarazione di voto perché sono rimasto un po'colpito dalla drammatizzazione da fattori Gerardi
Che ha evocato così c'era
Speriamo che il Paese non abbia bisogno insomma muove dalla Provvidenza Shasta
Siamo tutti per sono normate lavoriamo ebbene che si professionismo nel più persone se necessario per cui per per contrastare questo aspetto traumatizzati dalla vicenda che intervengo per confermare che voterò propose dalla proposta Primiceri
Procediamo per ballottaggio la la ricchezza ballottaggio appoggiata
Signor vuoto si esprime dicendo o Marini o Primicerio Arbasino
Berlinguer non c'è
A fare
L'invito Merini escursioni Buccico
Civinini
Rinunzia
Di Federico
Amare annuncia
Chi ci
Lo voi
Nelle donne Primicerio
Marini
Gratta
Marcolin un centro
Mi chiedo
Quindi da
Primicerio
Viene da
Se almeno
Salvi
Schietroma
Non c'è
Stanche
Stabile
Valiante che in anni
Mentre a Salerno
A Dina
Decine di spot sì tredici nove do lettura verrebbero votazione
Proposta formichiere tredici voti proposta Marini nove voti astenuti uno
L'ascolta è approvata la proposta Primicerio
Passiamo presente trascorsi come te glielo dico proprio per prego corposo allora ordine del giorno se è il caso non lo so di sospendere così cito la possibilità pure di fare qualche commissione urgente verificare
Alle quindici
Consigliere Marotta mi rendo conto
Necessità di organizzare i nostri lavori però giovedì particolare presidente scusi se posso prego chiedo scusa
Se posso intenzione di su questo punto è un intervento prego
No perché come
Abbiamo delle commissioni da fare credo anche la quarta c'era qualcosa da trattare anche la quinta credo che c'era qualcosa tratta e anche la festa poi che ho l'impressione che entro l'una l'una e mezza non finiremo il plenum Cristo una serie di pratica anche particolarmente nona Commissione non mi vorrei sbagliare insomma ne ho parlato un po'qualche collega fosse così interruzione attuale ci consentirebbe di trattare nelle Commissioni qualche pratica urgente poi riprendere alle tre i lavori pomeridiani chiudere per le quattro le cinque i lavori se no rischiamo di non completare il plenum stamattina riprenderlo il pomeriggio non fare le commissioni R permetto solo questa lire
Sulla base delle pratiche ecco sott'occhio che si possa tranquillamente andare come molte volte capita quasi consuetudine fino alle tredici e trenta
Due meno un quarto e completare l'ordine del giorno che abbiamo davanti poi le commissioni si riuniscono secondo la loro convocazione del pomeriggio
Mi pare che tutte le pratiche dell'ottava Commissione possa essere contro votati in blocco e quindi
Se per caso poi dovessimo trovare
Questa previsione risultati errata prenderemo predecessore conseguenti
Considera grida sull'ordine dei lavori sì senz'altro esempio naturalmente lascio la massima libertà però credo che la pratica di ottava Commissione che particolarmente impegnativa e che è stata calendarizzata oggi
Per definirla prima della relazione al Parlamento probabilmente comporterà del tempo perché ho fatto solamente alla relazione poi deve aprire un dibattito che immagino e auspico anche possa essere proficuo
Sono
Comunque procediamo adesso queste due
Consigliere Marini
Così per Berlinguer
Polo mi consenta scusi io volevo raccomandare
Anch'io la questione della pratica dello zar Commissione film abbiamo qui una deadline di ferro cioè il Regolamento ci dice che entro tre giorni prima della discussione relazione in Parlamento vanno a propri presentati gli emendamenti
Siccome era stato preannunciato un emendamento su questo argomento che deriva dall'approvazione da parte del plenum
Della proposta che viene la consigliera in all'ottava Commissione io darei una qualche priorità questo rispetto a tutti gli altri affari
Va bene d'accordo allora consentiti menti procedere nel modo che io ho esposto per intanto consigliere Marini tenendo conto di tutto dò la parola consigliere Marini per quesito può Toto Franco De Stefano attenuare quali Salerno
Io non glielo gestiva meglio persino non c'è un problema di lettura del del termine ultra di di permanenza decennale la
Rispondiamo ad un quesito segnalando
Che il quel concetto di posto tabellare a riguardo alle materie effettivamente trattate e la possibilità di restare nella medesima posizione
Quando si trattino anche materie fallimentari per cui sia decorso il termine sussiste la possibilità purché vi sia un'articolazione interna che consente di ristabilire che il magistrato tratti ancora quelle materie può illustrare sempre c'è anche quella di Guarriello
Va be'allora procediamo io apro la discussione su su Salerno De Stefano nessun respiro a parlare pongo in votazione delibere favorevoli sono pregati alzare la mano i contrari la delibere approvate vorrebbero una serie di ragioni
Data l'urgenza testé manifestato da costruire
Berlinguer
Di affrontare e trattare il a patire trecentocinque in alto ottava Commissione formazione del giornalmente professata la magistratura onoraria nelle sue diverse funzioni consigliere Aghina
Prego grazie presidente degli esercenti io operato una
Allora interverrò anche se mi consente sull'emendamento del consigliere Buccico ho illustrato nella scorsa volta una circolare che ritengo e devo dire tutta l'ottava Commissione ritiene particolarmente rilevante perché per la prima volta si istituisce
Una modello di formò duro di formazione in sede distrettuale dedicato alla magistratura onoraria
Devo dire coerentemente con il sempre maggiore ingresso di magistrati onorari in attività che sono state delimitate dalla nostra ultima circolare credo che sia ai confini dell'ovvio ma comunque propedeutico consentire che questi personale meso onorari abbiano un'adeguata formazione professionale
Questo è lo sforzo che questa circolare intende operare coinvolgendo per la prima volta anche l'avvocatura nella realizzazione di questo tipo di impegno devo dire che questa circolare è stata modulato su un'esperienza particolarmente felice che è stata anticipata nel distretto di Milano dove già da qualche anno opera una struttura di formazione ma deputata unicamente alla giudice di pace
La volontà invece dalla Commissione è quella di estendere un programma di formazione anche ad altre categorie
Parimenti rilevanti quali gola il Gotto edifici produttore onorari mentre gli unici esclusi in in questa variegata galassia di magistrati onorari rimarrebbero ingiurie Sperti minorili
Dei tribunali per i minorenni ed i giudici non togati del tribunale di sorveglianza
Ma la commissione ha ritenuto che questo tipo di attività molto particolare specializzata posso trovare compiuta a formazione professionale all'interno degli uffici giudiziari
Per il resto mi riporto alla circolare quanto enunciato in precedenza devo dare conto però di una serie di emendamenti sono tre a quanto mi consta perché ce n'era uno della consigliere Civinini se non sbaglio è mantenuto benissimo
Sono tre emendamenti però forse non è stato distribuito
Però non so se è stato rinnovato alla distribuzione perché c'era anche un'imperfezione
Allora forse è il caso però di
Era scritto a mano pochi Rotor per potremmo anche superare queste piccole inciampato
Allora me ne faccio carico io enunciando allo
Come
Nella scorsa seduta il consigliere Civinini distribuito un emendamento che evidentemente non è stato trasfuso in questo ordine del giorno
E per cui io poi io lo ricordo ma il passato
Ci sarà pure una
Ma io chiedo agli uffici che questo emendamento è che M
Allora un attimo solo
E allora pagina trecentodiciannove
Il penultimo capoverso veniva soppresso
Alcol lo leggo al contempo si segnala per le regioni ricomprese dalla previsione di cui l'articolo centosedici della Costituzione l'opportunità di giovarsi di fonti di finanziamento pubblico in ambito locale
Nell'ambito la potestà regionale di organizzazione della giustizia di pace nozione che non può non ricomprende anche l'attività di formazione
In sostanza questo periodo sulla scorta di un'esperienza già invasa in Sicilia in Trentino Alto Adige né altre regioni a statuto speciale rimarcava che già la Costituzione prevede un decentramento regionale dell'attività di organizzazione degli uffici del giudice di pace
Ritiene la corretta interpretazione operata in sede regionale ha portato anche a forme locali in particolare in Trentino e Sicilia
Particolarmente utili di finanziamento regionale dell'attività di formazione degli uffici del giudice di pace
Il consigliere Civinini che immagino voi spiegherà i motivi di presentazione del suo emendamento ritiene invece di espungere
Questo tipo di emendamento io rilevo con molto garbo che in realtà la circolare non si fa non fa altro che rimarcare l'esistenza di una previsione costituzionale
Per cui l'espunzione di un'indicazione già tassativamente compresa la carta costituzionale francamente mi sembra priva di particolare significato perché si tratterebbe di elidere qualche cosa che esiste e devo dire esiste addirittura per previsione di fonte primaria
Altri emendamenti invece più diffusi sul testo presentato dal consigliere Buccico che immagino voglia credo più corretto che cedere la parola al Consigliere Buccico perché non ci i subemendamenti riservandomi poi interloquire merito
Apro la discussione alla presidenza sono pervenuti diversi emendamenti l'emendamento Buccico non spaventati spetta sono indicati in grassetto dico vede consigliere Buccico nelle pagine che sono state distribuite
Quindi credo che il consigliere relatore china abbia sott'occhio questa serie detti emendamenti va bene quindi abbiamo questi emendamenti Buccico poi abbiamo dette mentre ci veline che fatto proprio dal relatore no no no no no nemmeno il cinema non è affatto raro da relatore no ce ne andamento tenaglia che ha fatto proprio dal relatore c'è allenamento perché poi c'è un ultimo emendamento Aghina depositato stamattina e poi l'ultimo emendamento
Procediamo io do la parola coloro che hanno presentato emendamenti avvocato pure consigliere Buccico
Praticamente diciamo
Andando per sintesi rispetto alla parte centrale che si vuole evitare della proposta
Illustrati dal Consigliere Aghina la cui ispirazione non può che essere apprezzata per la sua positività perché
Sottolinea un'esigenza non più dilazionabile quale quello di professionalizzare la magistratura onoraria in termini compiuti dissi che itinerari indirizzi utili dizione appartengono alla magistratura onoraria riguarda praticamente l'impianto
Dei cosiddetti centri di formazione come molto nella proposta originaria di linea questi centri sono individuati esclusivamente con il distacco dalla Corte di Appello
Il ho parlato poi con il consigliere armi perché io previsto una dislocazione diverse ritengo che per una pluralità di motivi
Anche di arte economico perché non condivido quello che privatamente il consigliere di nomina del perché posso ripetere in ordine ai costi della diverse organizzazione risponda ad esigenze di razionalizzazione del servizio e nello stesso tempo di capacità di rendere
Osmotica lei esperienze che sono vissute in distretti viciniori io ho preso una classificazione fra virgolette tradizionale classica dei distretti alquanto ad accorpamenti in termini di omogeneità e quando ha facilità di collegamento viario
E ritengo che invece che fare ventisei scuole che funzionano male perché le serviranno pacificamente della capacità a volte esistente avvolto totalmente inesistente in piccoli distretti distretti veneti di dar vita a queste scuole a livello distrettuale di dodici scuole piccole scuole
Che tengono conto di un criteri o amministrativo geografico che corrisponde ad una identificazione
Fatta
Ormai da molti anni da De Rita nel suo studio sull'organizzazione giudiziaria su un modello di geografia deve giudiziarie che tiene conto in maniera secondo me abbastanza ottimale anche della qualità e della natura degli oggetti del giudizio più diviso così Sardegna e Sicilia due
Sezioni a sé stante peraltro in Sardegna e vi è una sola Corte di appello e quindi sarebbe equivalente alla proposta di ieri Sicilia invece a quattro porte di appello voi sapete che la Sicilia questo residuo borbonico delle corti di appello
Ma ormai il sistema viario siciliano con i collegamenti quasi totalmente autostradale fra tutte e quattro le corti di appello permetterebbe a mio avviso anche un grande dispendio di
Oltre i privilegi economica anche di energie intellettuale e potremmo fare un unico centro strada previo accordo quattro Consigli giudiziari voglio dire che gli avvocati hanno sperimentato danni forse punge mediatori a conoscenza una forma di organizzazione distrettuale
Attraverso un aggiornamento continuo in Sicilia vedo che c'è una limitazione lodevole ma eccetera qui c'è una obiezione di fondo che mi viene correttamente fa tra consiglieri teniamo conto anche dell'età dei giudici di pace ma insomma
Una cosa questo sistema di collegamento viario intravisto da dei ritardi e un sistema che praticamente agli stessi costi Ughelli quello distrettuale parliamoci chiaro
Una cosa è muoversi del distretto è la stessa cosa e perdeva il muoversi questi più ampi spazi di carattere geografico che permetterebbero una non sorgono insonorizzazione uno maggiore omogeneità e una
Prevedibile certezza del buon risultato che ventisei distretti non permettono di prevedere omogenee per tutte e ventisei di essere una così de visu dodici distretti dodici comparti un apolide qui su ventisei ristretto
Il terzo alla Calabria
Reggio Calabria Catanzaro ci sono due
Corti di appello collegamento perfetto fra le due parti la per per via del
Dell'arteria autostradale Rigoletto praticamente tutti i tribunali insomma tenete presente che i tribunali della costa ionica vista dall'arteria autostradale vedici potrà da chilometri insomma debba
Castrovillari Rossano
Catanzaro dissero Catanzaro ventisei che va ombrosa nel caso vi disse quaranta il caso quello di serie viste la giusta e sul altri autostrada Rossano disse pochissimi chilometri dall'arteria autostradale quindi
Permetterebbe anche qui uno maggiori investimenti per quanto riguarda Puglia e Basilicata Bari Lecce e Basilicata tenete presente che Bari Lecce Basilicata hanno già delle forme di associazione con più tanto per dirne uno esiste una rivista Desio la corte di appello di
Bari Lecce Potenza e tradizionale questa forme di accampamento perché tre quarti della Basilicata gravi dal punto di vista viarie culturale
Degli studenti e moltissimi dei giudici di pace lucani stando in
Punica quindi anche questo tiene conto del sistema di collocazione di provenienza arrivare il giudice di pace perché molti bambini alto cioè vanno in altro distretto
E questo tipo di accorpamenti permette di utilizzare proprio il distretto più vicine e quindi prima e non si sposta questo voglio dire rimanendo sempre non lo stesso ambito migratoria Campania a Napoli e Salerno e siamo davvero
è uno e disse è uno distretto con Battisti mo'Lazio Umbria questo è un altro rispetto al tradizionale perché lunghi una regione di Sal sembra accorpati in queste forme di esperimenti al Lazzi Abruzzo e Molise lo dice la parola stessa la Toscana invece uno uno uno distrettuale perché sabato scale e uno delle grandi religioni che ha una sola Corte d'appello anche senza l'affidiamo tutto attraverso una lotta fratricida fra Lucca Livorno e Pisa la seconda Corte di appello sento dire che di prossima istituzione Emilia Romagna e Marche è un'altra corpo metodi tradizionali Piemonte Liguria che quasi perfettamente tradizionale con viabilità perfetti si può Lombardia ci sono due Corte di appello Brescia e Milano ma il sistema viario e tre più perfetta e il Triveneto anche se vi sembra che contenga tre regioni distanti e la sono le regioni che hanno il maggior grado di organizzazione sul territorio io personalmente ho partecipato su iniziativa del del del Trentino Alto Adige che spende moltissimo per l'aggiornamento dei giudici di pace così body autorganizzazione del Triveneto che si è tenuta aprendo loro tengono circolarmente su tutto il territorio mando organizzazione degli avvocati organizzazioni
Di altro livello tutti improntati su questo modello del Triveneto e questo lo dico perché è un'esperienza che ho fatto da moltissimi anni quindi io propongo questo altro modello di organizzazione
Il consigliere a china e mi dice mi viene riferito che questo nuovo modello costerebbe molto di più io penso che lo sarebbe di più l'altro perché iniziamo questi modelli di per sé non costano niente perché combattono soltanto il trasferimento tali sedi incollavano le sedi in cui si svolgeranno il Cordoba permette l'autorizzazione di maggiore esperienza di carattere professionale già quasi mi sembra pacifico maturare o se assorbire le energie intellettuali del singolo distretto perdete il Molise la Basilicata e Marche piccolo deserto una cose assorbire più bassi bacini cui di qualificare possibilmente belli
Permettere una capacità transiti vita delle varie esperienze pregiudizi Paris Morandi in diverse regioni questo mi sembra legittimo stazioni molto diciamo comoda quella di ancorare i consigli vi sono il Consiglio Buongiorno può conservarsi ritrovo giocheranno così utilizzato che non che non considerano affatto secondo me noi andiamo a creare un'impalcatura farraginoso per cui il mio modello che io propongo è in questi ideali cioè si può elaborarli vedere si può fare tutto va non è un modello che mi sono inventato e un modello più mutuato
Ormai da moltissimi anni mutuato anche dell'esperienza pratico dallo studio di erede del Censis deride
Su un modello di geografia giudiziaria diversa
Grazie consigliere che
Allora dopo la parola alla a consigliere consigliere Tenaglia lei ha presta la ha presentato l'emendamento che relatore ha fatto proprio no
Prego va be'provvede lo deve fare cerco un un emendamento
A dire che ovviamente è incorporato ora la delibera
E poi emendamento Cevenini ecco adesso vuole vuole prendere la parola consigliere ci venire per illustrare il suo emendamento
Relativa alla soppressione di un capoverso che però non è che ho già illustrato Silverman è o meglio era unicamente vetrata della soppressione del capoverso che riguarda il contributo delle Regioni alla formazione ai forti della formazione dei giudici di pace e
Sicuramente una prospettiva nella quale ci dovremo muovere ma credo che sia necessario un approfondimento sull'incidenza negli articoli centosedici e centodiciassette della Costituzione sulla giustizia di prossimità sulla formazione dei giudici di pace
E anche una ricognizione delle normative regionali sulla formazione e sul finanziamento della formazione uno studio che credo sia naturalmente
Destinato alla sesta Commissione dopodiché potrà essere fatta un intervento razionale che abbia una base conoscitiva c'è è che non lascerà ai singoli Consigli giudiziari e la possibilità di fare accordi tra i più varie che portano anche portare a delle differenze sulla quantità e qualità della formazione
La ringrazio quindi dobbiamo procedere alla posso consigliere Marini Falcone che riparare a che titolo Parisella discussione
Sì adesso sono state illustrate gli emendamenti io apro la discussione ma siccome demente Venter bastate rilevante pensavo che potessero essere anche
Abbiamo come ottava Commissione licenziato una proposta
Molto articolata inno cattiva e credo di manipolare significato generale
La stessa proposta di emendamento che viene dall'avvocato Buccico un segnale dell'importanza della delibera che stiamo per assumere tant'è che lo dica in cui si è mosso il consigliere Pucci che è quella di un intervento migliorativo volto a coordinare alcuni libri livello distrettuale quindi volto agevolare
Nativo di cui si riconosce l'importanza ora su questo punto certamente le le le l'emendamento è stato presentato adesso quindi forse avrebbe richiesto a un pochino più di di di riflessione perché certamente
E propone un modo
E lo diverso modello dive
Penso che su quella livello distrettuale con una innovazione certamente non impraticabile o o o improponibile che però modifica una serie di meccanismi di funzionamento a e perché come ricordava il relatore a china la il modello milanese c'è l'esperimento fatto a Milano per cui il Consiglio giudiziario a forma nato di propria iniziativa una commissione ad esso collegato che ha curato i primi interventi formativi nel tempo
è un modello che ha funzionato ha dato buoni risultati ma perché si è mo'anche perché si è mosso su una base di condivisione cioè
Di uniformità di vedute del consiglio giudiziario e di consonanza fra il Consiglio giudiziario i magistrati e gli altri persone che compongono la Commissione
Pensare dopo questa esperienza ad un modello organizzativo radicalmente diverso che aggrediti Ristetti fra di loro c'è pone dei vantaggi ma pone anche dei problemi sicuramente una maggiore omogeneità sul de di di intervento una maggiore semplificazione del numero delle strutture formative però
Una modalità di lavoro è una moto ideologia di aggregazione che creerà parecchi problemi io per no però è un'impressione a caldo dovrei forse rifletterci un po'che la un mettere insieme consigli giudiziari di distretti diversi con magistrati interessati di distretti diversi per la Procura per di fare una programmazione di intervento e poi una gestione dell'intervento sia difficile anche perché questo richiederà una fase di studio iniziale una fase di programmazione iniziale una fase di Deco parlo dell'iniziativa che comporta contatti frequenti comportare
Milioni ripetute nel tempo comporta un confronto sui programmi sulle metodologie sulle strutture cosa che già è difficile far decollare a livello distrettuale io vedo molto difficile ancora troppo difficile far decollare fra distretti diversi
E beh pensare ad un'altra soluzione e cioè che il le le le la programmazione e la gestione avviene a livello distrettuale ma si prevedono nel fase iniziale contatti interdistrettuale individuando le dodici aree che diceva il consigliere Buccico con me momento di raccordo fra distretti tutto sommato vicini o comunque tra di loro tradizionalmente collegati proprio per dare un impulso l'indirizzo Gene
Tale comune salvo poi che ciascuno gestisce le proprie iniziative perché gestirle fra distretti diverse difficilissimo bisogna avere personale di segreteria che si parla fra distretti diversi consigli giudiziari che si possono riunire tempestivamente quando ci sono difficoltà
Presidenti di Corte d'Appello che mettono a disposizione strutture e fondi che a loro volta concordano sulle linee e di Limonov eventuali Problemi che da sostituire un relatore che lo sostituisce c'è da trovare una su un corso c'è l'
Lo vede una complicazione con strumenti che noi non abbiamo
Teniamo conto che gran parte di questa attività rapita volontaristica fatta dai magistrati e dagli avvocati e dal personale in
Più senza esoneri e senza finanziamenti particolari e quindi tutto ciò che comporta coordinamento e raccordo comporta costi dispendio di tempo e difficoltà organizzative che io te
E noi non siamo in grado di fronteggiare in questo momento quindi non so se sia possibile raccorda del l'emendamento Buccico con l'emendamento Adina quando parla di interdistrettuale ITA probabilmente sì e credo però che sposare in pieno la soluzione Buccico ci porti poi su una strada non gestibile né i fatti magari buona come idea ma che io credo non sia era lì per l'esperienza che ho nei fatti
E quindi sul punto inviterei forse a ad un minimo di riflessione perché via sicuramente da approfondire ma non mi sembra così come è stata proposta con gli
Consigliere tenaglie presidente io volevo su due punti in maniera molto rapida naturalmente la pienamente condivisibile l'impianto della circolare le finalità
Credo che va forse bisogna che la dopo l'approvazione circolare ci sia una una riflessione un approfondimento sulle linee di finanziamento che qua molto opportunamente viene data un'indicazione
Di giovarsi delle fonti di finanziamento pubblico può dovremo verificare soprattutto con contatti con le varie regioni quali sono i fondi per che ve ne sono destinati dalla Regione non solo alla formazione della magistratura onoraria di pace ma anche alla formazione del lei gli operatori del diritto
E che potrebbero essere molto opportunamente anche in raccordo magari con una gli agli organismi forensi utilizzati a questo scopo quindi per la formazione della magistratura onoraria
Tout-court e
Questa è un'opportunità da cogliere perché altrimenti ci ritroveremo di fronte ad una situazione di en passant tipo quella che a e è stata per con riferimento agli stage formativi presso il più
Pc giudiziari con l'impossibilità di utilizzare i finanziamenti che pure le regioni avevano messa a disposizione quindi credo che l'ottava Commissione debba opportunamente approfondire dichiara
Accordo con gli organismi che verranno creati per la formazione e la magistratura onoraria questa possibilità seguirla direttamente con riferimento alle singole realtà territoriali poi un'altra brevissima notazione sullo spirito del mio emendamento che ringrazio il relatore ha per recepito e quello appunto di consentirà la nona Commissione i valutare e poi o i di decidere come valutare questa queste attività svolte per la formazione dei giudici onorari ad altri fini formativi soprattutto perché nell'impianto dalla circolare aspetto viene molto decentrato mentre l'aspetto della formazione dei giudici togati e al contrario per quanto riguarda la nomina Lelli
Di indirizzi molto più accentrato con riferimento alla a all'emendamento al nucleo dell'emendamento del consigliere Booth
Do io naturalmente apprezzo molto la finalità soprattutto con riferimento all'accorpamento di distretti per riuscire ad avere una formazione meno dispersa sul territorio peraltro questo modulo per la in alcune occasioni è stato già utilizzato il Consiglio per esempio per la formazione dei giudici di pace dei degli uditori giudiziari e con riferimento alle iniziative in sede decentrata viene vengono già previsti e gli accorpamenti e quindi il Triveneto un caso classico di accorpamento ecco e quindi io
Le perplessità di raccordo di non le le le i nomi meno fognanti perché i Consigli giudiziari hanno già ai speri Henze di raccordo quindi potrebbe anche essere valutata la possibilità di ritenerla in via sperimentale questa questa questa struttura organizzativa certamente può dovranno essere trovati dei meccanismi di funzionamento di queste strutture ma questo si crea il nome il no la nuova struttura anche con riferimento alle singole corti d'appello potrebbe essere fatto lo stesso con riferimento ad accorpamenti più ampi
In più ampi di di Corte d'Appello credo che un altro aspetto da approfondire ma è un aspetto che più organizzativo che e che di linea generale sia quello della reperimento di strutture che da da rendere qui si parla di struttura ma sì sia riferimento più all'ufficio del formatore che all'astro dura di formazione perché questo è anche e io partecipando a convegni soprattutto organizzati da giudici di pace ho avuto modo di cogliere in alcune realtà territoriali la disponibilità da parte di enti pubblici di strutture che va sono sono attualmente utilizzate poco da mettere a disposizione per la creazione di una struttura di formazione stabile da destinare a queste attività di formazione se riuscì stimo ad ha perlomeno in alcune realtà aree territoriali a a praticare un'esperienza di questo genere che veda una sia alla struttura formativa sia la struttura materiale mo'otto belle fisse ed individuato potremmo anche superare le difficoltà di coordinamento e di e di e logistiche che potrebbero venire come è stato qui in precedenza adombrato coro
Per quanto riguarda gli accorpamenti di di stretta
Grazie
Consigliere Cevenini
In sede di discussione generale in sede di io prima solo nello strappare Amenta e appeso alla parola Marini prima e poi essi finito
Voi se no avrei detto a tutta in un unico contesta
Con riferimento alla proposta contenuta nell'emendamento del consigliere Buccico di trasformare l'organizzazione
E la formazione dei giudici di pace da distrettuale in interdistrettuale almeno salvo che per se non sbaglio Firenze il distretto di Firenze e il discreto il distretto di Cagliari io trovo che ci sia un problema di carattere generale l'Inter distrettuali TAR sicuramente è una cosa che deve essere favorita credo che l'emendamento arginarla indichi questa strada in modo adeguato è sufficiente a un'asta data del resto che viene perseguita anche a livello di forma in generale a livello di formazione decentrata ma credo che la cristallizzazione di scatti una struttura interdistrettuale crei dei problemi che non sono tutti previsti e contemplati dal dall'emendamento forse perché si inserisce in un corpo che col sistema del Paglia e aggiunge in un corpo che era costruito per una soluzione diversa vedono intanto ci siano dei problemi di tipo e con nome da finanziario che non possono essere assolutamente passati sotto silenzio a meno che non si voglia fa assumere una delibera for con cui formalmente si dice faremo la formazione dei giudici di pace dopo di che non potremmo farla perché ma anche hanno assolutamente i fondi infatti un conto è organizzare una in attività di formazione nell'ambito di del distretto di corte d'appello o il eventualmente nell'ambito di dei The Unali viciniori all'interno del distretto un conto è organizzare un'attività di formazione per l'intera Sicilia per Reggio e Catanzaro per la Bari Lecce Potenza perché chi sta a Leccio a Potenza che spieghi giudice onorario di uno dei distretti che si devono recare nell'altro per poterlo fare hanno bisogno voglio di essere rimborso tardi hanno bisogno probabilmente di in tempi molto più lunghi per cui diventano incompatibili con l'esercizio della ordinaria attività di della ordinaria attività professionale noi sappiamo e questo problema del rimborso delle spese già crea problemi nell'ambito del distretto in tema di formazione decentrata se noi pensiamo di poteva senza adeguati l'attribuzione di fondi senza adeguato reperimento di frodi fondi farsi che il giudice di pace di Bologna vadano a formarsi ad Ancona o quelli di Ancona a Bologna credo che faremmo un un errore di previsione e poi non può perché tradursi in un fallimento dell'operazione che andiamo a compiere altra questione che credono disse sembra si ponga quest'a me sembra già detrimento c'è il problema dei fondi e il problema dei tempi che una formazione fatta a distanza perché Bologna Ancona poi probabilmente vuol dire se non ci vado a dormire o se non ci resto apra tanto se non fa non ci passo dei tempi lunghi non riuscirò mai a utilizzarla l'altro club ma è anche come
Questa commissione dovrebbe essere creata e istituita in mancanza di regole evidenti il per nominare per esempio la commissione della Sicilia da non essere coinvolti i e consigli giudiziari di Palermo Catania Messina e Caltanissetta non si sa quale di questi distretti OCSE o se tutti i Consigli giudiziari insieme dovrebbero riunirsi anche qui abbiamo dei problemi in anziani in più perché tutti componente consigli giudiziari che si devono spostare peritonite fare di unione tutte insieme evidentemente hanno un costo che non è previsto né coperto da nessuna parte non si sa chi dovrebbe e emanare l'interpello non si fa come di chi eccome diventeranno espressione i vari componente come si fa a libereranno le designazioni che provengono dai distretti diversi
Io credo che sia più che sufficiente partire con la previsione integrata dal dall'emendamento Adina e ipotesi di accorpamento tra distretti potranno essere studiati eventualmente però con un
Serio studio cioè è una serie analisi finanziaria di quello che questo intricato ringrazio consigliere
E la parola conservatore rende possono e discussione generale perché quello sassone mandamento brave prego prego c'è anche perché due o tre cose
Prendo dall'ultima parte del di quanto diceva la collega ci cioè di nomina molto il mio emendamento i consumi sono disponibile a modificarla variarlo a venderlo diciamo di supporter complementare a quello generale di risalire solo gli subito importante che ci lavora con sull'ispirazione positiva di queste iniziative sono non voglio essere frainteso
Però c'è un equivoco sui rinforzi insomma ma i giudici di pace io li conosco insomma Cupellini conosce meglio di tutti uso c'era c'avrà un catalogo persone delle figurine Panini giudice di pace il però i giudici di pace di è di Bologna venga Langone probabilmente o da Rovito insomma non è che sarà a Bologna vediamoci
Cioè i tavoli sono interdistrettuale se al Pacifico quindi queste della del del rimborso da non esiste perché si muovono per forza
Anzi questo tipo di accorpamento mira proprio a trovare soluzione di questo genere insomma dovunque
Se voi mi dite e qui colgo la la difficoltà è nelle parole del consigliere Marini che forse se il Consiglio Giudiziario troverebbero difficoltà ad organizzarsi a livello può Aniasi non conosco la mobilità e il dinamismo dei consigli giudiziari l'appunto il quinto non lo so qui può darsi che abbia tu ragioni allora però siccome penso che questo modello questo modulo è un modulo che neppure parte funziona perfettamente guarda in Calabria si vedrà perfettamente i due distretti il Triveneto è una realtà unica che funziona controvento amore Trivento e gli altri moduli sono studiati scientificamente io spero di poter recuperare di mettere o del Consiglio questo studio di verità che eccezionale perché l'unico studio che non si basava su criteri meramente efficienti istrici per cui non so questo lurido sopravveniente nella presente anche la qualità degli oggetti delle controversie
Per cui non so individuava che fra il tribunale di martedì il Tribunale di Trani c'era l'identità delle controversa sessantasette per cento perché quelle alla realtà sociale cono e quindi prevedevo questo tipi di Accor va bene che quando eliminava ai sui cento C quasi Debora limi non circa ottanta prevedevo questo discorso molto illuministico ma questa è la finalità allora io prevedere anche una soluzione di questo genere sulla baia
Sì dell'emendamento Aghina
Nella predisposizione delle attività di formazione si indica l'opportunità io metterei la possibilità perché l'opportunità mi sembra la possibilità di modo che e ecco e cogliamo in positivo
L'approccio che ci ha dato tema riguarda del in via sperimentale si potrebbero fare se noi diamo la possibilità se vivendo dice non lo vogliamo far facciamo va al primariato dove ecco Bardi siamo la struttura modello va l'opportunità di prove e anche iniziative gratuite sul pertanto che accorpando ristretti viciniori io direi secondo lo schema allegato code e code e quindi sono disponibile a modificare in questa maniera la cosa proprio perché mi rendo conto che un discorso in fieri
Mi trovo fortemente in dissenso e qui sono contento perché se non ci sono troppe indulgenze fortemente in dissenso con la collega Civinini a progressivo dei due sbagliasse pari a proposito dei
Finanziamenti io somma serie ancor più radicale io sono totalmente a favore dalla proposta di ma addirittura in maniera più radicale perché toglierei pagina trecentodiciannove apicali l'inciso per le Regioni di comprese dalla previsione di cui l'articolo centosedici perché dove l'ovale quelle sequel il Trentino janjaweed finale ma devo dirti di più ci sono regioni nel Sud la Calabria ti dico anche queste
Allora perché se ci sono fondi pubblici non lo dobbiamo proprietari questi fondi pubblici e questo di coi perché noi dobbiamo essere noi l'organizzazione giudiziaria S proprio totalmente fuori da questo mondo se c'è questa possibilità perché non possiamo anzi io penso che le istituzioni pubbliche regioni lederebbe più volentieri hanno che non ad altre zone dalla B dall'avvento di queste cose per cui io la possibilità di avvalersi di questi mondi ladro uno utile diciamo utile molto utile condivido la relazione di agire anche su questo punto addirittura andrei anche a villa per tutte le Regioni insomma perché c'è la alcune regioni che lo fanno metterà a disposizione fondi vi dico Alberico uno così imminente decollo
Hanno questi fondi a disposizione in generale per l'avviamento ai problemi dalla giustizia e non sapendo come la
In alcune regioni hanno invitiamo i TIR bilancio per i giovani professionisti ce ne e danno una borsa di studio che voi una forma di fondo perduto insomma per chi inizia la professione legale perché non riescono a organizzare queste cose temere chiediamo roba veloce ordinano al illuso richiede il CSM per vedere questi corsi d'accordo le regioni ma io penso che al di là del Trentino che ha una sua durava a un assessorato al al settore il Trentino Alto Adige l'unica Regione che c'era anche un assessorato va bene eccezionale quelle centrali sbaglio Sosa da Novak
Nel a nodo grosso dal genero sostata vederlo non a fare muro io sono poco praticabile mettendo tostato alla
Al al Servedio di l'idea di fondo confermo l'apprezzamento e la possibilità per la relazione per quanto riguarda quando eminentemente per quanto riguarda l'emendamento sei considera chi lavora volesse cogliere questo può di questo spirito di apertura si potrebbe fare
Bianco soltanto opportunità con possibilità perché vedono la Porro possibilità un ventaglio più ampio così consigliere politico che faccia capire qua
Dare il tema di cui all'emendamento Civinini ha prospettato finanche la possibilità di un emendamento cioè di allargare la mia sopprimere l'inciso delle regioni ricompreso la procedura elogiando seggi per anche regioni a statuto ordinario quindi e aventi scusi scusi lei però nel nucleo degli emendamenti di cui arriviamo all'errore allora se ritiene di dovere chiedono i Valar continuare a
Trovare la chiusa la discussione generale chiedo al relatore che esprimersi anche sugli emendamenti
Avendo messo abbiamo negli emendamenti
è più corretto e poi l'emendamento Civinini e poi ancora l'emendamento all'idea che fa parte integrati dall'aveva e l'emendamento Tenaglia dico bene Kelley ha raccolto già come emendamento del relatore prego
Per quanto riguarda l'emendamento Civinini qui ribadisco la contrarietà credo che possa essere raccolte le indicazioni consigliere Buccico senza sopprimere nulla ma formulando il periodo in questo senso al contempo si segnala non solo lo per le regioni compresa la pensione regolamento sedici eccetera benissimo quindi l'inserimento del non solo dopo si segnala benissimo
Era colgo anche l'indicazione del consigliere Buccico io già riformulato il mio emendamento indicando la possibilità e secondo lo schema allegato qui nella circolare verrebbe sostanzialmente riproposto questo schema di accorpamento che sicuramente ha una sua validità intrinseca ma che mi piacerebbe vedere come punto progressivo di arrivo piuttosto che difficoltà iniziale perché il consigliere Buccico sicuramente a sollevato una serie di obiezioni opportune però ha sempre fatto riferimento ai giudici di pace questa circolare ha l'ambizione di riferisco anche ad altre numerose categorie quali motivi io ego ora che non hanno quella differenza diciamo di residenza ma dico di più si potrebbe poi per raccogliere questa indicazione in ordine anche alla difficoltà di spostamento che paradossalmente potrebbe essere determinata da una previsione regionale quella di consente per i giudici di pace di svolgere l'attività di formazione non solo nella sede dove svolgono attività professionale ma anche quella dove risiedono e quindi questo in qualche modo tempere Rebbe queste queste difficoltà avevo indicato alcune obiezioni ma li ritiro visto il consigliere Buccico ha proposto una soluzione di mediazione che raccolgo senz'altro allora
Vediamo con ordine degli emendamenti
Buccico quale di questi demente sopravvivono a giudizio del relatore e adesso perché non ci troviamo di fronte a diversi emendamenti segnare se io credo che quattro l'unico che sopravvive uno che adesso consegnerò e allora ce n'è un unico un unico solo emendamento che sopravvive
Tutti gli altri esprime parere contrario sugli atti sono ritirati ha ritirato aderisce l'organizzazione allora
No no no momento con adesso vediamo poi poi procediamo alla votazione cosa vi dica cose relatore
Allora
Stadi formulando il mio emendamento alla luce delle indicazioni indicare consigliere Bucci con per cui credo che tutta la residua parte
Viene ritirata sopravvive come emendamento invece diciamo in alternativa la dizione originaria col non solo l'emendamento e con sei civili
Va bene
Quindi l'emendamento che lei sta riformulando l'emendamento boutique resta riformulando e quella padre delle cerosa poi secondo Coco Werner la predisposizione all'attività di formazione si indica l'opportunità e così
Sì quello allora allora io anche perché l'emendamento Cevenini è stato presentato per il primo
Prego Consigliere Spagna mi dispiace farlo
Però siccome questa pratica era ritenuta particolarmente importante purtroppo devo far notare che manca il numero legale
La ringrazio chiedo agli uffici di rimarcare se il numero legale cioè o non c'è
Non c'è la seduta è tolta viene ripresa dal tre mezza
Presidente le chiedo scusa
A che titolo consigliere Spangher sulla regolarità della convocazione non c'è nessuna convocazione
Posso esprimerla è la mia riflessione sul punto è ritengo che copre
Valore
Scusate chiedo scusa se lo faccio ma ritengo che non ci sia stata questa mattina per mancanza del numero legale una delibera perché non poteva essere assunta nessuna delibera in ordine alla convocazione del pomeriggio
Non era prevista nelle convocazioni che abbiamo avuto la prosecuzione nel pomeriggio
Tengo che con la mancanza del numero legale l'utenza la seduta del mattino sia terminata che non ci fosse una previsione in un anche come emerge dal fatto che le commissioni sono tutte regolarmente convocate nessuna è stata sconvocata paragonabile quindi mi permetto di sollevare la cui spione della regolarità della seduta che stiamo svolgendo
Che mi riservo poi di valutarne le implicazioni
Consigliere Spangher
Dispiace ma non sono di questo avviso
Noi abbiamo sospeso la seduta antimeridiana per mancanza del numero legale
Lei ha sollevato la questo del numero legale era nel suo diritto di farlo il Presidente si è rivolto all'ufficio di presidenza perché è costata solo a loro volta la mancanza del numero legale
La mancanza del numero legale era stata constatata io ho sospeso la seduta naturalmente detto ci vediamo la seduta se li prende alle ore quindici e trenta quando manca il numero legale
Questo accade in tutte le assemblee elettive Camera Senato e quant'altro e non può non accadere anche qui dove abbiamo riscontrato la mancanza del numero legale e siamo non in sede di nuova convocazione proseguiamo la seduta antimeridiana di oggi
Feste alla decisione del presidente
Dobbiamo procedere dobbiamo procedere agli emendamenti alla votazione degli emendamenti
Ecco
Fondamento
Accaduto
Consigliere relatori un'eterea di nuovo alla domanda la parola perché lei ha presentato un emendamento comunque un elemento riassuntivo vuole spiegarmi vi erano trascritto e avevo detto dal
Andamento Buccico nel testo quindi riassumendo gli emendamenti
Tutti gli emendamenti Buccico sono finiti in questo Consigliere Bocci quella preghiera e di una poco di attenzione tutti gli emendamenti suoi sono state si si riducono oggi in questo momento a l'emendamento testé illustrato dal consigliere dal considera in linea e cioè nella predisposizione dall'attività di formazione si indica la possibilità di prevedere anche iniziative di carattere in per distrettuale che secondo lo schema allegato accorpando distretti viciniori consentano un più ampio confronto delle rispettive esperienze e quindi seguiti d'accordo Teresa quindi tutti gli altri emendamenti sulla sono ritirati
Coordinamento grammaticale si vada e le varie che aveva dovuto dare più o meno allora noi abbiamo dobbiamo votare soltanto l'emendamento Civinini
Nessuna dichiarazione di voto pongo in votazione l'emendamento Cevenini contro il cui ed estremo conosciute da tutti li considera loculi in favore i voli all'emendamento Civinini sono pregate di alzare la mano e tenerla alzata
Nessun'risolta ma
Non può risolvere il più
Irriguo insomma conti bene
Conterà
Astenuto
Do lettura nella votazione favorevole all'emendamento il cerino in sette voti contrari e undici astenuto uno all'emendamento non è ascolto
Gore in votazione
A delibera nel suo complesso così come Accor emendata ha seguito all'accorpamento degli emendamenti che sappiamo i favorevole alla delibera sono pregati di alzare la mano
Ed è nell'alzata
Allora evita
Perfetto procediamo
Adesso fisicamente
Cento cinquina
Consigliere De Nunzio
Dottor Andrea
Questo è un trasferimento
Favorevoli e contrari e astenuti la delibera approvata
Trecentoventicinque in alto il trasferimento consigliere Schietroma ufficio del Giurì pace di Cosenza
Possono essere
In blocco questi all'ottava Commissione Barelli e da pagina
Trecentoventi perché c'era anche una delibera Lo Giudice
Fratelli tre fino a quattrocento quattordici da pagina trecentoventi avvocato Giuseppe Lo Giudice consigliere china sì da trecento
Presidente si tre io sono un emendamento mai piena trecentosessantatré tre tre carenze entra in auto sette relativa Grasso Rosario la pratiche la numero trentaquattro si sì a pagina richiedono sessantatré Arrigo diciannove sia un po'grasso Rosario aggiungere con funzioni di coordinatore il relatore di questa deve ecco allora mi pare che questo che questo emendamento aggiuntivo possa considerarsi accorpato alla delibera nel suo complesso perché noi possiamo procedere secondo l'indicazione dello presidente dalla come s'
Simone alla trattazione che c'è già stata e alla votazione di tutte le delibere loro complessa i favorevole a tutte queste delibere sono precarietà sarà la ma
Hanno di contrarre detenute le delibere tutte sono approvato precedente grazie
Pagine cento abitazioni quale
Tra
Che era stata rinviata
Perfetto dobbiamo ritornare a pagine trecentouno in alto che era avevamo per dare
Precedenza alla deliberazione ska votata abbiamo posposto la delibera novanta a e due giorni da tre pagine trecentouno e è alto applicazione extra disturbato e tuttora Andrea Odoardo Comazzi al Tribunale di Perugia relatore il consigliere tenaglie la prego Consigliere
Diciannove pronto allora presidente si tratta dell'applicazione extradistrettuale al Tribunale di Perugia
In commissione per vari motivi fra i vari aspiranti l'attenzione si è incentrata sulla situazione del Tribunale di Gorizia e del tribunale di Caltanissetta di
Sanremo
La proposta del quale io sono relatore a ritenuto di privilegiare la situazione del Tribunale di Gorizia rispetto al Sud alla situazione di del tribunale di Sanremo che il tribunale di Gorizia con un organico di nove unità e a pieno organico mentre il Tribunale di Sanremo con un organico di undici unità vanta una vacanza per affetto del trasferimento d'ufficio del Dor torso il rito vacanza che divenuta ancora attuale per affetto della riforma dell'ordinanza di sospensiva a emessa dal TAR Lazio da parte del Consiglio di Stato l'ordinanza di riforma del trenta marzo due mila quattro
E e anche in considerazione della situazione complessiva delle pendenze del del contenzioso sia civile sia penale che
Leggermente insomma la situazione degli uffici non non c'è non c'è una una indicazione diciamo immediata per l'uno per l'altro ma l'anche la valutazione dei flussi e delle pendenze che risulta dal sistema informatico Valeria ha fatto propendere per lo meno per quanto riguarda la proposta del quale sono relatore per la individuazione del magistrato da applicare in via di extra distrettuale del dottor come il settore proveniente dal tribunale di di Gorizia in particolare poiché naturalmente Gigio ho delle delle controindicazioni evidenziate sia dal presidente del Tribunale di Gorizia sia dal presidente del tribunale di Sanremo
I situazioni applicazioni extradistrettuali che pure avevano riguardato per la valutazione magistrati provenienti da Gorizia occorre evidenziare che l'esclusione della della
Della provvista da parte di magistrati provenienti da questo tribunale è stata determinata in quell'occasione
Dalla circostanza che vi era un magistrato aspirante il dottor D'Ancona proveniente dal tribunale di Ferrara che presentava un organico esattamente il doppio di ma oggi strati impari a diciotto invece che nove e presenta una situazione di piena organico quindi siccome è una cosa abbastanza recente all'evidenzio che
Evitare poi di dover rispondere a eventuali ulteriori richieste di chiarimento debbo anche dire che
Comunque anche se Siri ritenesse che la situazione dei due tribunali sia omogenea nella nel nella valutazione comunque anche la considerazione degli ulteriori elementi previste la circolare che a questo punto sono quelli della l'attitudine degli aspiranti fa preferire il dottor Comets
Che svolge funzioni di di Jeep presso il tribunale di Gorizia ed essendo la necessità evidente due evidenziata dal Tribunale di Perugia soprattutto quella rappresentata dal tribunale del riesame per questo rassegno le conclusioni nel senso dell'applicazione extradistrettuale visti sei mesi a decorrere dal ventisei aprile per il dottor Comets
Apro la discussione
La proposta di prego proprio Assisi scusate c'è la proposta alternativa di
La parte che era già venuta in plenum è tornata in Commissione è stata nuovamente affrontata
Siamo in presenza di due uffici di dimensioni contenute la proposta che sostengo
è quella di destinare al Tribunale di Perugia non il dottor Comense bensì il la dottoressa Guariniello che proviene dal tribunale di Sanremo
Il beh non credo
Non credo che il fatto che uno al magistrato sia giudice delle indagini preliminari piuttosto che il giudice del dibattimento possa essere un argomento in base al quale fare una scelta di senta qui dal relatore Tenaglia non voglio dire
La probabilità che un magistrato debba andare al Tribunale di Perugia svolge anche compiti di giudice del riesame non mi sembra possa essere elemento ho discriminante a fronte di due penalisti che comunque verrebbero uno dal dibattimento penale uno dall'ufficio Gip insomma non siamo dunque è una scelta che non può avere questo tipo di argomentazione
Così come credo non debba pesare su questa società al fatto che come eccessivo ma di una magistrato di origini perugine che quindi trova più forse più semplice rientrare a Perugia con un'applicazione rispetto ad un magistrato che invece non è e di altra fede perché le logiche dell'applicazione sono altre
Continua a pensare come che che il abbia ragione Presidente del Tribunale di Gorizia presidente Tribunale di Gorizia mandato
Un messaggio in cui sostanzialmente ci dice questo il tribunale finalmente non ha da un po'di tempo vacanze
Che è un tribunale molto piccolo con soltanto nove giudici tutto ed è utile Ponale che si è rimesso inquadra è un tribunale che abbastanza lavoro le statistiche acquisiti e lo dimostrano e quindi la mancanza di un giudice rompe un meccanismo ecco io credo che di questo noi dobbiamo farci carico laddove è possibile
Più piccolo e l'ufficio più Ulla sottrazione di un'unità lavorativa a tempo comporta danni
Lo abbiamo visto con le applicazioni a Perugia dai tribunali confinanti piccoli per esempio Montepulciano dove il presidente del tribunale nel prosieguo dell'applicazione ci fece presente che per lui un'unità contava molto e soprattutto era un'unità che pesava perché impediva la sua mancanza impediva sostituzioni non consentiva respiro agli altri colleghi
Portava una vive diverso difficile gestione del ruolo quindi più piccolo e l'ufficio di provenienza maggiore il disagio che comporta un'applicazione in uscita questi argomenti mi sembra siano argomenti di cui dobbiamo tenere conto mi sembra che il in tribunale un più grande come Sanremo sia un tribunale che può ovviamente avere un minimo di margine in più i carichi di lavoro che per la prima volta sono stati acquisiti i non hanno indicazioni decisive perché è chiaro che il tribunale di Sanremo carichi maggiori ma anche non carico di magistrati in più e quindi noi riteniamo che nell'applicazione dei delle principi costanti che la settima
Missione si è data in in cui in questo periodo si debba privilegiare l'applicazione da Sanremo e non quella da Gorizia e quindi insisto perché venga destinata l'applicazione a Perugia la dottoressa Guarriero del tribunale di sempre
Ringrazio consigliere Aghina poi consigliere cileni
Grazie presidente la nostra circolare quando vi sono più aspiranti all'applicazione recita si procederà a una valutazione comparativa delle esigenze dei rispettivi uffici di provenienza
Le esigenze del Tribunale di Gorizia sono state conclamate il fax che pervengono dal presidente dottor De Paoli
In cui ci dice che la ventilata applicazione distrettuale determina effetti devastanti sulla fatica faticosa organizzazione interna di un tribunale di modeste dimensioni nella stessa dei Libera viene motivata la preferenza per il dottor Colletti indicando che fa il Gip del Tribunale di Gorizia ci sono due Jeep laddove venisse applicato il dottor con l'ex a Peruggia ne rimarrebbe come ovvio uno
Dai dati statistici
Prego un città
Comunque un ufficio ha bisogno di un Gip io credo che l'abitano più di uno vista l'incompatibilità e le conseguenti problemi che si determinerebbero il carico dell'ufficio tribale di Gorizia evidenzia che l'ufficio egiziano pendenti mille cinquecentosette procedimenti e diviso due fanno settecento cinquanta ma caricati in capo a un unico tipo fanno mille e cinquecento la dottoressa Guarriello incarico centoquaranta no
I processi monocratici io credo che non debba aggiungere altro
Io credo
Va aggiungere altro va be'consigliere ma Cevenini
Resa
Anch'io come volevo
Richiamare l'attenzione sulla problematica propria del dell'ufficio al CIPE in spiaggia partono e il consigliere Aghina gonna aggiungere soltanto che nel due mila tre l'ufficio Città del Tribunale di Gorizia ha avuto una sopravvenienza di tre mila trentotto presenze confronti di noti e tre mila centosette nei confronti di ignoti e che si tratta di numeri di una quantità di lavorava pare che non può essere lasciato emana una sola persona si ricorda anche che il presidente del tribunale e notizia presto verrà trasferita venne siglata di un presidente che com'era in relazione alle sue capacità la sua attitudine al suo interesse per la gestione dell'ufficio gestiva Punzo cuori l'amante ruolo di giudice civile e che quindi il si tratta di un tribunale al quale non si possono assolutamente sottrarre forze ulteriore
Grazie consigliere mammone
Presidente aggiungo poco a quanto è stato già detto io vorrei sottolineare proprio con riferimento all'ufficio Gip gruppo del tribunale
Edilizia che da un esame delle statistiche a nostre disposizioni emerge che ieri
Dall'esame delle statistiche a nostra disposizione emerge che al tribunale di Gorizia nell'ufficio Gip Gup i procedimenti esauriti nel corso dell'anno praticamente equivalgono a i procedimenti sopravvenuti questo diciamo quale riprova della particolare funzionamento dell'ottima organizzazione di quell'ufficio ora rimuovere uno dei due i due addetti all'ufficio Gip gruppo che sottolineo ufficio Gip gruppo di Gorizia e organizzato con due magistrati i quali si sostituisco una vicenda nei negli incarichi modo che facendo venir meno uno dei dei due si alter-ego del sistema di funzionamento alterando questo sistema dicevo noi arriveremo alla conseguenza di praticamente impedire questo il funzionamento di questo meccanismo che sta dando un'ottima prova prova che e uno non sono molti ma è uno dei tribunali che riesce praticamente a esaurire in tempo reale tutti i voti dei due tutti i procedimenti che affluiscono allora ufficio Gip Gup e tale da e le costa da mantenere costante la la pendenza di quell'ufficio ecco se noi i alterarci ma in qualche modo questo sistema porteremo lui diverso pregiudizio al tribunale di Gorizia e quindi e da questo punto di vista alla
La nota letta dal Consigliere regina del del presidente del tribunale mi sa di fare quanto quanto mai quantomai esplicativa io ritengo che il Consiglio con i suoi provvedimenti debba tener conto di tutte le esigenze in gioco e degli uffici che sono interessati ai movimenti per le applicazione ovviamente non pongo in discussione le esigenze del tribunale dell'ufficio le esigenze dell'ufficio riceventi ovvero il Tribunale di Perugia però ritengo che tra il tribunale di Gorizia il tribunale di Sanremo togliere un giudice seppure spezzoni senesi al tribunale di Gorizia comporterebbe un
Grave Perugini pregiudizio per l'interesse generale del funzionamento della giustizia
Grazie consigliere salve
Sì presidente io volevo solo aggiungere alle notazioni che sono state fatte fin qui non serva azione che forse verginale aveva un elemento in più abbiamo letto sui giornali poi è stata anche sarà oggetto anche di esame in prima Commissione questa vicenda che riguarda appunto l'uso anche l'ufficio Gip di Gorizia che che porrà quindi problemi
Di funzionalità dell'ufficio per le necessità di estensioni e di altri problemi connessi con la gestione dell'ufficio mi sembra un elemento ulteriore nuovo sopravvenuto quell'oltretutto dopo la verifica Fiore della commissione di cui occorre tenere contro razzia procediamo dalla votazione spesso per ballottaggio che è stato richiesto
La richiesta è appoggiata
Il voto si esprime di
Al solito
Ma Tenaglia Marini
Mammone
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Consente Marini no tutto questo
Severini
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Spiegano alcuni non c'è si era mai andrà
Speriamo in vita
Perché non c'è niente
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Perché è talmente
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Perché e neanche
Perché mentre no
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Non c'è gli eretici
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Undici circa do lettura del rifiuto la votazione hanno tutti voci dell'aria dodici Marini dieci astenuti due la proposta una
Accolto
Del presidente
Qualcosa
Prima pratica nona Commissione pagina quattrocentoquindici in alto consiglia Civinini relatore
Segretata
Chiedo dai commessi di procedere allora secretazione della seduta inserito l'emendamento su questa sera
So della presidenza no alla commissione pongo in votazione tutte le pratiche proveniente dalla nona Commissione di cui all'odierno ordine del giorno
Favorevoli sono pregati di alzare la mano incontrare gli astenuti le delibere tutte sono approvati
Abbiamo
Quinta Commissione all'ordine del giorno
Tutto
Attiene due tiene alto consigliere
Stabile coperture morte di presidente sezione del Tribunale di Treviso
Ho deciso
Loro valuta ha proposto
Al termine mi dalla relazione per quando più dovizioso membro dello
E contrari astenuti la delibera approvata consigliere stabile ancora Verona
Dove la copertura
Verona anche qui è stata fatta applicazione
L'attribuzione del
Solo per per solo sì
Comprimendo le funzioni di magistrato
I per la destinazione a sua domanda tribunali Verona con le funzioni per gli anni sezione mi riporto la relazione per quando più accurata me in esso ha descritto all'una di
Anche questa versore schietto parlare favorevoli contrari astenuti la delibera approvata la seduta è tolta e tanti e tanti auguri a tutti voi