Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Pertanto
Ora del giorno speciale sezione a
Chiedo ai colleghi
Se c'è qualche pratica deve essere stralciata da una trattazione congiunta
Consigliere Marotta prego presidente nell'ordine Nuovo
Speciale eccezione a a pagina trentanove la numero cinquantasette a pagina quarantotto la numero sessantaquattro sono una buona pagina trentanove a Roma cinquantasei se che fare pagina pagina quarantotto numero sessantaquattro
Sono degli incarichi extra giudiziari che sono ripetuti però già erano venuti nell'ordine
Nel plenum della settimana scorsa a valere una divario quindi allora od difficoltà infatti approvato riguardano consigliera viene così le famose va bene c'è un riscontro consigliere di Federico
Numero sessantacinque ottantotto rispettivamente alle pagine quarantanove e settantuno
E se
Sì
Io difficili
Va bene altre prassi presidente la grafica numero uno sì sì prima Commissione pagina due in alto
Esposto del dottor Francesco Plotino
Francesco Plotino se
Bene
Nessun'altra pratica viene stracciata no
Quindi con queste eccezioni come mostra pongo in votazione tutte le delibere di cui all'ordine del giorno speciale sezione favorevole contrari e astenuti le delibere sarà approvato
Speciale B
Pratiche da stracciare so io Presidente
Stralciare le pratiche di Prima Commissione pagina uno tutte e tre
Moschettini Terzariol e dell'innocente va bene
Per cui praticamente si esaurisce qui
Sì
Incarichi extragiudiziari
Da questi bisogni
Nessun'altra pratica viene stracciata no
Allora pongo
In votazione con l'eccezione di cui era intervento del consigliere Buccico le delibere tutte
Elencate nell'ordine del giorno speciale sessione di favorevoli contrari astenuti la delibera è stata approvata
Prima Commissione
Consigliere saldi dei
Passiamo all'ordinario e si si tratta
Della dottoressa marcite privi presidente del tribunale dei minorenni di Bolzano per il quale si prospettava la situazione di incompatibilità ex articolo due con il marito
E ex articolo diciotto con la figlia è stata fatta una una certa mento sia presso il consiglio dell'ordine degli avvocati sia presso la Corte d'appello il risultato
Chi il legali non hanno mai svolto alcuna attività
Presso il Tribunale per i figli per i minorenni di Bolzano con la conseguenza è che non sussistono ipotesi di incompatibilità grazie
Favorevoli contrari astenuti alla delibera approvata
Anche per altra sì anche per la il dottor De Angelis sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Cagliari per cui si prospettava l'incompatibilità con il fratello iscritto all'albo degli avvocati di Cagliari
E con il dottor e con la sorella IST anch'essa iscritta all'albo degli avvocati di Cagliari è stato fatta una
Una attività di verifica presso il Consiglio giudiziario da cui esercita presso la Corte d'Appello chiedo scusa
Da cui e surf risulta che gli avvocati Luca Antonello esercitano esclusivamente in forma individuale nel ramo civile non hanno mai svolto attività nel ramo penale con la conseguenza
Che non vi è incompatibilità
Favorevoli contrari astenuti era delibere approvate
Quarta commissione
Ventura Sarno sì grazie cariche interne si era da di un incarico extragiudiziario per il dottor Augusto Bruschi lenti conferente l'Università degli studi di Bari
L'incarico e cultore della materia di diritto penitenziario
Viene
Il periodo di svolgimento e dal due mila e tre a due mila e quattro tre o quattro lezioni e due o tre sedute di esami la delibera di commissione di prendere atto della qualifica
Chiedo scusa di cultore della materia del dottor brusche di autorizzare hanno alla composizione della Commissione per gli esami di profitto universitario grazie apro la discussione nessuno è uscito per dare i favorevoli
I contrarie
Astenuti la delibera approvata e consigliere mammone
Dottoressa Maria Gabriella Pinto
La dottoressa
è un'opera richiedenti al quella precedente Presidente perché la dottoressa Maria Gabriella Pintus chiede di essere autorizzato a svolgere l'incarico di cultore della materia di diritto penale presso l'Università degli Studi di Sassari
La commissione propone di prendere atto della qualifica e di autorizzare la stessa dottoressa Pintus alla composizione della Commissione degli esami di profitto universitari
Favorevoli e contrari
Prego consigliere di Federico
Guardate che quando si nomina uno cultore della materia è un incarico di tipo indefinito
E cioè cultore della materia è colui che cui il professore si rivolge quanto ha bisogno di una mano quindi e un compito diciamo che non ha un quadro di riferimento orario preciso e quindi io volevo sottolineare io comunque voterò contro avrei comunque però voglio sottolineare che si tratta di un incarico che non ha contorni definiti
Bene grazie favorevole
Contrari astenuti la delibera è approvata consigliere Marotta
La proposta della progressione in carriera magistrato di Cassazione del dottor Lorenzo Salazar
Va bene così onorevole
Consigliere
Per restare prego
No volevo chiedere al relatore
Relatore
Volevo chiedere al relatore
Da quando Demme dottor Salvatore fuori ruolo
Questo anche per capire un altro vogliono la quarta sulla base
Per il
Degli elementi sulla quale il Consiglio Giudiziario L'Espresso doveroso Nendo parere favore
Presidente io pesanti dove interpellare il fascicolo
Se ha domande molto tecniche non lo ha questa capacità di ricordare
Allora vogliamo ritardare un poco all'approvazione di questa delibera
Ore impellente la prosecuzione della discussione su questa delibera passiamo ad altri argomenti cioè
Alla successiva delibera di cui è relatore il consigliere mentito prego direzionare dalla parola di nomina indurita cassazione per il dottor Mauro Mocci all'unanimità va
Favorevoli contrari astenuti la deve delibere
Due astenuti tre proprio
La delibera approvata consigliere Ventura serva in questa caricamenti costi tratta della proposta Dini chiesti ulteriormente valutate della nomina a magistrato di Cassazione della dottoressa Maria indagini
Favorevole
Contrari astenuti la delibera è approvata sempre stenotipia parte dovrà fare consigliere Ventura saranno si tratta in questo caso bella dottor Alberto Pallucchini anche questo è una delibera di valorizzazione bella i fili della nomina Magistri
Favorevole entrare astenuti
Delibere approvate
Consigliere venture fermo
No va bene l'amore Ghezzi propone di dichiarare o dottoressa Marilena è che essa
Idonea alle funzioni di cassazione mi riporto al testo scritto
La ringrazio favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere Riello sì Presidente si propone di dichiarare la dottoressa Fini cerca le inviino che consigliere laico l'appello di Milano idoneo ad essere ulteriormente valutata alla nomina a magistrato di Cassazione mi riporto al testo scritto
Dovremo riconsiderare astenuti la delibera approvata passiamo ad altro argomento cessazione Marotta
Stretta
è in condizione di poter dare i chiarimenti richiesti allora la parola a lei relatore
Disciplina
Il consigliere
Carrelli Palombi le voleva sapere il da quando il dottor Salazar è fuori ruolo allora la delibera di fuori ruolo del dottor Salazar e del ventinove uno ottantasette
Organismo internazionale Lussemburgo portando a sette mille novecentottantasette
Poi sì poi successivamente passato attraverso il ministero della Giustizia sempre fuori ruolo dal loro ininterrottamente fuori ruolo
Questa è la prima richiesta che faceva il consigliere stabile per quanto riguarda poi il problema dei Parini c'è il parere del consiglio giudiziario di Roma
Della
Del ventuno aprile del due mila e quattro favorevole alla unanimità
Sul dichiarazione di idoneità del dottor Salazar magistrato di Cassazione il quale al suo interno contiene anche il rapporto informativo del ventiquattro sei due mila e tre del consiglio di amministrazione di struttura del ministero della giustizia relativo al Periodo dal novantacinque al novantasette
Quindi fa proprio questo rapporto informativo in radice il apparire così come
Indicato dalla circolare per i fuori ruolo non ho capito bene non ho invece io mando selezionando sotto al due mila e quattro
Poi c'è il rapporto informativo
Le date il ventiquattro luglio due mila e tre da Rappresentante permanente d'Italia
Il quale integra il Periodo che vada alla perché è stato il dottor Salazar presso questo organismo nazionale
Però ci sono tutti i vari pareri degli organi preposti dove è stato son considerati capufficio ai fini della elaborazione del parere dove il dottor Salazar è stato fuori ruolo per il perielio che riguarda appunto la progressione in carriera
Bene
Evidentemente dobbiamo proseguire
E poi se il consigliere Stato può leggere il parete articolato del consiglio giudiziario che passa attraverso tutti i momenti di fuori ruolo del dottor Salazar lì dove è stato fuori ruolo
è chiaro che e proprio a livello di curiosità se posso prendere
Non ho capito consigliere stabilire lei può prendermi chiesto di prendere visione va be'allora posponiamo ancora più dal troppo la approvazione di questa delibera propongo voglio capire fanno scegliere
Mentito
No Nomentano Gasparri
Cessazione
Consigliere Marotta
Tatarella CES decadenza dell'impiego del dottor Alfonso cuoco con decorrenza sedici tre due mila quattro
Favorevoli contrari astenuti
Delibere approvate costerebbe il dito Vincenzo D'Agata
Trattenimento in servizio il dottor D'Agata fino a settantacinque possedere
Favorevoli e contrari astenuti la delibera approvata consigliere Ventura serve
Mezzi trattare il trattenimento in servizio dei lavoratori agricoli di Nicola favorevoli contrari astenuti una delibera approvata e Antonio Vella stessa pratica trattenimento in servizio fino a settantacinquesimo anno regola contrari astenuti la delibera approvata
Gian Luigi De Paola Riello una decadenza dall'impiego mi riporto al testo favorevoli contrari astenuti la delibera approvata per Stanzione ma è un trattenimento in servizio fino al settantacinquesimo anno di età
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Sì provveda alla segretazione della
Soffermeremo andare
Il dottor Carmelo Lombardo in un contenzioso dinanzi al giudice amministrativo
Si è costituito proponendo appello dentale avverso un sentenza perché era stata prelevata dal ministro della Giustizia sentenza che riguarda la sua progressione in carriera il consiglio prende atto di questa di quest'appello incidentale
Sulla base della farete che ha espresso l'ufficio studi delibera di invitare il ministero della giustizia a costituirsi ulteriormente anche su questa richiesta del dottor Lombardo
Bene favorevole contraria tenute la delibera approvata incarichi extragiudiziari consigliere Marotta il Tampere una chiede complessive quindici ore scuola di specializzazione Roma
Favorevole silente consigliere Bucci e sì volevo prende lo spunto da questa pratica anche se adesso il dottor Tanferna collocato fuori ruolo presso costituzionale però siccome mi ricordo una vicenda nella quale non mi ricordo una vicenda vorrei suggerire questo nella concede degli incarichi extragiudiziari
Naturalmente occorrerebbe modificare la circolare
Siccome molto spesso
Riceviamo lamentele sia pure in via informale i magistrati che davanti a questi casi già per i quali sono concettualmente totalmente favorevole
Sia chiaro cui trascurano il lavoro siccome la proprio questa vicenda poi nel passato ha dato luogo ad una un tipo di giustificazione che non mi non trovo soddisfazione dal punto di vista proprio delle giustificazioni
Io penserei di poter suggerire la introduzione
Di un limite di congestione degli incarichi extragiudiziari a tutti quanti coloro che siano Fragomeni in media con la produzione dell'ufficio
Quelli che sono sotto la media la produzione degli uffici non avere incarichi al servizio
Ricordo questo fatto perché in occasione di una vicenda che abbiamo conosciute disciplina ci fu detto ma io se ho fatto questo questo questo e questo non ho potuto far le sentenze fino e e quindi io penso che sarebbe un correttivo adeguato questo chi è dalla media in media con la produzione dell'ufficio sì Valentino nei media
Così in linea generale
Vere costerebbero all'eccezione vecchia KPMG giudice valuta
è possibile tutto userà mano nella modifica della circolare peraltro già e all'attenzione della quarta commissione per quanto riguarda gli incarichi il problema però è che lacci l'attuale circolare già prevede sia il apparire del capo dell'ufficio
Che con riferimento proprio la compatibilità tra l'incarico e l'attività la svolto dal magistrato verso la Russia sì no sia il la previsione di allegare le statistiche
Da parte del magistrato e con la lettura delle statistiche possibile evidenziare in Medio Mendel quel suo padre Sam continuo senza l'imprevista proprio dalla circolare
Prendo atto che l'ho fatto l'esempio
Bene allora il consigliere salme
Un ulteriore argomento a sostegno della del dell'opinione espressa dal relatore
Capisco l'esigenza prospettava l'avvocato Buccico
Che trova ampio accoglimento diciamo nella circolare sia pure nella forma dell'obbligo di valutazione della produttività svincolata da indicazioni aritmetica diciamo
Ora questo tipo di impostazione fino a quando noi non avremmo dei rilevatori della produttività dei magistrati attendibili e il lavoro della commissione mista che fra appunto studiando la possibilità di avere rilevatori più attendibili potrebbe rischiare dire portare a giudizi fuorvianti quindi meglio i presenza di rilevatori ambigui poco attendibili affidarsi alla valutazione caso per caso della del consiglio giudiziario e poi del Consiglio superiore piuttosto che vincolarci a parametri aritmetici che potrebbero andare diciamo in senso contrario alle condivisibile esigenze rappresentate dall'avvocato Buccico
Consigliere Marotta lei deve replicare no
Essere d'accordo però voglio dire attuale circolare da questo punto di vista è il compito della commissione di quella di valutare le statistiche forse delle volte voglio dire per qualche incarico relativa a un loro due ore cioè prese d'atto non sono stato valutato le statistiche però la circolare prevede e soprattutto degli incarichi di una certa consistenza
Di che Siena presente le statistiche noi spesso in Commissione restituiamo rimettiamo la Parini istruttoria perché sia richiesta la alla si allena tre vittorie
Sì Presidente visto che è stato introdotto una disputa argomentazioni di carattere generale relazione a questa singola pratica dall'Olanda l'avvocato Buccico
Io mi permetto di suggerire non so se sia il caso di canonizzato in una norma ben preciso della circolare che si sta scrivendo
Alla alla sensibilità dei colleghi che i componenti del Consiglio in carica durante durante il quadriennio in carica
Non accettino incarichi extragiudiziari di qualsiasi ma di qualsiasi natura non credo che sia il caso di canonizzato di una norma scritta la rimetterei alla sensibilità e al genuinamente dei consigli
Grazie favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Marotta ancora all'articolo sette Rossetti si tratta di
Di una delibera che articolata perché c'era una richiesta di da quattro ore
E un'ulteriore richiesta di dodici ore
Per la scuola di specializzazione presso l'Università degli studi Roma Three sinteticamente per quanto riguarda le sessantaquattro dello stesso magistrato che dice di averle
Portate a termine senza chiedere l'autorizzazione che lui riteneva che nella legge di fosse già completamente previste queste ipotesi di non richiesta di autorizzazione per cui la commissione ha ritenuto di prendere atto del primo incarico portata a termine e quindi di trasmettere gli atti ai titolari dell'azione disciplinare per le conseguenze di autorizzare invece il secondo incarico di dodici ore sempre presso la Scuola di specializzazione
Favorevoli contrari astenuti era pari obiezione contrario per non vedo perché questo ha violato proprio ma non ha chiesto l'autorizzazione
Va preso atto RC con la conseguenza che sono anche vediamo sopra alcune conseguenze Novara
Ed è questo l'ha fatto il furbo che si dichiara giovanissimo sono contrario per questo fatto qua per il comportamento tenuto non per legare accetto la sua integrazione come dichiarazione di voto consigliere Pucci di azione sino a noi delibere aggrava nerazzurro
Consigliere Ventura Sarno
Dottor Marco Marion Mario Mercone insegnamento di diritto del lavoro impegno di trentatré ore Università degli studi di Cassino
La delibera di autorizzare l'espletamento di questo
Onorevole contrarie attenuti alla delibera provata costerà mammone si propone di autorizzare il dottor Claudio Antonelli a svolgere l'incarico di insegnamento
Presso la scuola di specializzazione per le professioni legali genere scaduto di Trapani dell'Università di Palermo
Favorevole contrari astenuti la delibera approvata e consigliere mammone
Sì pura routine balia meno autorizzare il dottor Arcibaldo Miller a svolgere un incarico di insegnamento al corso di aggiornamento per il personale del Corpo di Polizia penitenziaria per un totale di dieci ore come da delibera scritta
Bene
Onorevole contrari e astenuti era delibere approvate
Consigliere salve si si tratta di un del dottor Di Di Bisceglie rispetto al quale il Consiglio aveva già recentemente deliberato
Al seguito di una pronunzia del TAR relativa ad un diniego di autorizzazione
Ha chiesto di riesaminare la precedente delibera con un atto formale di diffida notificato il primo giugno due mila quattro ai fini dell'ottemperanza in realtà il dodici maggio il consiglio si era già espresso sul punto con una delibera chi confermava il diniego dell'autorizzazione con una motivazione che rispondeva alle osservazioni Starr
E aveva deliberato di non autorizzare un incarico di chiesti l'alternativa quindi si chiede punto sì del DTT deliberare di prendere atto di questa diffida alla quale rispetto alla quale vi è già il provvedimento
Per chiede per le fratellastri grazie siete solo un chiarimento
Dalla delibera precedente alla quale facciamo richiamo risulta che vi sarebbe un enorme anzi una ben norme cumulo di incarichi da parte del dottor discende
Siccome dal prospetto della odierna delibera
Tritato che non ve ne sarebbe alcuno in a ne in istruttoria me all'approvazione del plenum
Volevo solo devo seguire i fascicoli allora queste opere un'omissione nella o una una così come corriamo poter lavorare delibera riscrivere possiamo rinviare per separiamo
Si rinvii questa pratica consigliere saldi ancora dei nostrana
Per De Nozza si propone di autorizzare trenta ore di insegnamento presso la cattedra di diritto processuale penale riveste gli studi di Lecce
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Riello sì presidente la dottoressa Maria Bice Barborini si tratta di dodici ore di lezione di diritto della circolazione infortunistica presso la polizia municipale Roma
Col sedere favorevoli contrari astenuti era delibere approvate
Arrestare lei ha presentato un'offerta circola
Che aveva richiesto possiamo procedere
Prego allora passiamo nata sesta Commissione
Consigliere lavori
Nota in data tre luglio dalla dal presidente per meditare prose così acquistati Burgo avente ad oggetto il Consiglio d'Europa convocazione dalla terza nel Consiglio consultivo dei giudici europei tra il pubblico
Prego non grazie ai colleghi ricorderanno che con delibera adottata qualche mese addietro il Consiglio dispose dispose
Deliberò di invitare i componenti del gruppo di lavoro del comitato consultivo dei giudici europei attenere una riunione in prova
Riunione alla quale sarebbe stata affiancata un'iniziativa di studio seminariale che doveva ancora essere definita
Nel frattempo i contatti per l'organizzazione di questa riunione del comitato consultivo i giudici europei sono andati avanti
E con la delibera odierna si propone da una parte di confermare sino al trentuno dicembre due mila quattro il dottor sabato quale rappresentante italiano presso questo comitato consultivo
E dall'altro di approvare i programma specifico del dell'iniziativa seminariale che verrà dedicata Allo studio del cash management
Segnalo per inciso la necessità di una correzione ma è un refuso di scrittura nulla di che poi lo segnalo alla segreteria
Dicevo di approvare specificamente il programma che è stato predisposto e che in allegato al alla proposta di delibera per questo incontro la commissione
Ha proposto di invitare un certo numero di colleghi secondo un criterio di distribuzione territoriale e di distribuzione tra uffici giudicanti ed uffici requirenti tra coloro che hanno già esperienza sia personale sia con riferimento all'ufficio ricoperto
E in materia civile o in materia penale digestione di rapporti relativi alla gestione degli affari con gli uffici interlocutori o con le associazioni anzi con gli Ordini forensi
Per il resto credo che ci si possa riportare al testo scritto nella delibera
E dagli allegati apro la discussione
Consigliere di Federico una chiarimento io vorrei sapere
Avrei potuto forse informarmi prima se Raffaele sabato fuori ruolo
No
Va bene per una seconda osservazione io sono molto favorevole è che si discutano i problemi del cash management perché
Del che Ismene Sven perché si tratta di un aspetto importante della promozione di quella efficienza
Che tutti auspichiamo abbia finalmente una ripresa nella nostra amministrazione della giustizia e certamente il confronto con le esperienze degli altri
Può avere una certa utilità quello che mi sembra che manchi in questo programma e la parte di supporto alla organizzazione del lavoro del giudice e che
Riguarda il supporto informatico che ormai è considerato una esigenza
Imprescindibile per questo tipo di attività quindi nonni una valutazione negativa perché l'argomento è importante
Ma e forse direi un suggerimento perché di questo importante aspetto
Che essi dovrebbe iscrivere sempre di più nella stessa cultura gestionale degli uffici si tenga conto in una prossima occasione grazie
Consigliere Buccico
Prima vuole così per una semplice curiosità mia non credo che questo ordine geografia stato molto rispettato dico al dottor Lo voi ma comunque voi sapete mia curiosità vede il nome di Sergio Chiara Boni che il processo al civilista Masciago magistrati siamo stati agli Arrone
Strumenti che al fra i magistrati e solo per curiosità
E questa questa è una domanda poi volevo fare un'osservazione presidente mi rivolgo naturalmente sia al presidente dovuti al presidente Berlinguer
Ed è queste vedo che poi è stabilito per il dodici luglio una una giornata di lavori
Con un programma alle ore diciassette e trenta c'è una tavola rotonda con interventi dei componenti dalla sesta Commissione del CSM dei partecipanti
Ritengo che questa impostazione sia errato
La sesta Commissione come tutte le altre commissioni debbono agire all'interno del Consiglio superiore dalla magistratura ma non possono così sembra comunque assumere quasi una forma di rappresentanza istituzionale del Consiglio superiore della magistratura
Anzi
Loro è giusto che la Warner in un determinato settore è giusto che ci rendono partecipi di questi ma poi tutta la materia loro tratta diventa materia che appartiene per inteso al Consiglio superiore della magistratura
Ritengo però dal punto di vista estetico sbagliato queste e giusto dove si un coinvolgimento del Consiglio superiore e che a questa tavola rotonda possano partirà anche prestato non faccia no Quilici
Con interventi dei componenti dalla sesta Commissione dei partecipanti
Ritengo riduttivo mentre questa è la sesta Commissione perché Frey partecipando alla valuta che possano essere componente Arcosu perdono ma ce l'ha fatta la sesta Commissione a me mi sembra proprio una forma diciamo
Di maggiore rispondenza alle finalità istituzionali propri dove del consiglio quindi io sono per l'abrogazione la voglia di questo della sesta Commissione
Do la parola sesta Commissione poi se la mia curiosità così può essere genealogico può essere soddisfatto la Berisa no no
A proposito di Harlow
Consigliere Berlinguer
Consigliere Berlinguer privati e dei chiarimenti lei propose alla richiesta deliziare gli occhi erano
Presidente del Romeo sì grazie no volevo dire siccome l'elaborazione di questo programma è stato piuttosto complesso
Complessa
Con riferivano mi spiego mi spiego mi spiego subito intanto chi armonica e i professori Carloni e in effetti c'è un'indicazione errata là dove si dice all'inizio del paragrafo i seguenti magistrati va sostituito con le seguenti persone
O di seguirla registrate adesso comunque il professore Carloni quindi chiarimento è questo
E lo può anche darsi che non siano stati magistrati come vagliata la formula per cui io dichiaro l'intervento dei Pucci dono mentale
C'era un errore
In effetti c'è neppure un altro che l'altro che segnalava il consigliere Buccico che è quello riguardante il programma
Posso spiegare il perché si è indicato con interventi di componenti della sesta Commissione del CSM e dei partecipanti
Non era né ovviamente un intento riduttivo
Della partecipazione ai soli componenti della sesta Commissione
Siccome a me fa piacere che consiste Buccico voglia partecipare come fa piacere poi partecipa a questo di Federico ci ha usato e fateci controprova la prima riga di pagina quarantatré
Senza io vorrei ritornare un po'alla normalità e cioè che prenderà parole la chieda
E vediamo di Zapatero occhio d'ordine quindi un attimo un'interruzione non va bene però mi pare catapulte solo da parte dei Consiglieri prendono la parola creando non tanto
Certo un certo ordine ai lavori che che deprecati prego
Stavo dicendo non c'era alcun intento riduttivo
La specificazione di componenti alla sesta Commissione nel programma
Voleva avere il significato di far sì che i componenti della sesta Commissione dovessero esserci
è evidente che non era in questo modo preclusa la partecipazione a tutti gli altri componenti del Consiglio superiore così come del resto proprio quella parte che veniva richiamata adesso dal consigliere salme nel corpo della delibera pagina quarantatré in alto espressamente indicate
D'altra parte questa iniziativa che si inserisce in una riunione piuttosto lunga perché durerà due giorni e mezzo tre giorni di questo comitato consultivo
Ha avuto la necessità di essere limitata temporalmente la sola mezza giornata
Ed è questo il motivo per cui è stato possibile approntare soltanto alcuni degli aspetti ha ragione il professore di Federico anzi io auspico che lui possa venire
E a farli presenti in nel corso dei lavori queste due queste sue valutazioni con riferimento all'aspetto informatico necessari
Per il resto proprio l'esigenza del tempo limitato e d'altra parte l'esigenza anche in considerazione del Periodo
Questo confronto con i magistrati del Co con i componenti del Consiglio superiore che è stata rappresentata dai colleghi del comitato consultivo di Strasburgo venisse assicurata in qualche modo ha portato all'indicazione specifica
Dei componenti della sesta Commissione come come dire coloro che sono a partecipazione necessaria
Evidente ripeto ma questo è scritto nella delibera che ebbene non solo è ben accetto anzi e auspicato l'intervento di tutti e altri componenti del consiglio
Consigliere salve noto
Prego
Ah va bene la ringrazio consigliere Aghina
Certo che mi pare un pasto portava ad andare a categorie dalla partecipazione necessaria
Da che
Dipende dipende dalla dalla dal lo dico da bonton ma dipende dalla sconfitta dalla lealtà nei confronti dei propri lavori dei propri compiti tappati ciascuno dei Consiglieri che vuol dire prezzi credo necessaria che ove questa presentazione non ci fosse ci sarebbero delle sanzioni parlo in termini paradossali e quindi noi mi pare che sia una cosa abbastanza prego
Sì prima della partecipazione necessaria deriva dal fatto che per regolamento la sesta Commissione alla competenza te sui rapporti internazionali
Allora sarebbe strano che i componenti la Commissione che elaborò un programma che hanno tenuto i rapporti poi al momento in cui debbono confrontarsi in concreto sui problemi sulla ad aspetti specifici di questi rapporti Fano non fossero
Coinvolti
Poiché però la le delibera va letta nel suo complesso cioè che anche con la motivazione come segnalavo dalla mia interruzione che a questo punto invece è diventata
Insufficiente
Nel primo rigo di pagina quarantatré viene espressamente affermato all'esigenza che i componenti del Consiglio superiore della magistratura siano chiamati a interloquire con i componenti della gruppo consultivo quindi tutti i componenti del consiglio sono invitati a partecipare a questa i componenti la sesta dovranno presumibilmente avere un impegno ulteriore che è quello di intervenire sugli specifici temi se sono se hanno voglia
Nessuno non si tratta di obblighi però è un onere abbastanza preciso insomma
Grazie consigliere china
Grazie presidente io volevo proporre un problema più generale che prende spunto da questa delibera la struttura del Consiglio organizzata per commissioni per competenze specifiche
Laddove vi sia un'individuazione di materia strettamente di competenza una commissione non può nascere nessun conflitto nessuna ipotesi commistione
Ma devo dire spesso e questo mi sembra uno di quei casi abbiamo che iniziative deputate all'attribuzione di competenze e di una commissione inevitabilmente si riverberano sull'attività di altra Commissione che ignora però che una commissione parallelamente estratta tanto della materia in particolare la materia del Chiese Maneggio mentre attribuzione specifica della nona Commissione per la formazione ha organizzato un incontro di studi quasi coincidente temporalmente con questa iniziativa e a un finanziato un corso internazionale sempre sulla stessa attività
Che allora probabilmente e questo ripeto vale per questo ma anche per il futuro che ci sia una forma di comunicazione
E di raccordo tra Commissioni diverse che si interessa alla stessa materia
E qui devo dire obiettivamente mi sembra più che sfiorata la competenza della nona mi sembra utile perché un'iniziativa del genere mediante un apporto un contributo una forma di qui o di collaborazione della nona Commissione avrebbe sicuramente potuto avere una risultato un'offerta diverso da tra l'altro devo dire vedo che sono indicati nei magistrati invitati all'incontro nel suo nella sua totalità tutti i componenti del comitato scientifico e collabora con la nona Commissione quindi in qualche modo una forma di raccordo è stata operata ma nonna completa per quanto riguarda appunto il know how che tipico dalla nona Commissione in materia
Segnalo pure per quanto possa costituire una un particolare marginale trattandosi di una comunicazione diffusa ai colleghi come c'è un errore di stampa nell'intestazione dell'incontro nell'indicazione di Cats Maneggio mentre c'è
Attesi tre per consigliere Berlinguer
Allora il CNEL relatore lo voglio ha spiegato l'origine della decisione
Questo incontro
Beh ha un carattere seminariale ristretto
La scelta è stata questa è stata dettata da ragioni funzionali
E successivamente non come primo argomento da regioni economiche
Cioè di costo
Perché siamo entrati come ci è stato talvolta suggerito dal tre dal comitato di presidenza nell'ottica che ogni volta che si programma una spesa un'iniziativa bisogna prima di tutto a tener conto che deve essere coperta finanziariamente
Allora perché il carattere come diceva classi erano a voi seminariale perché noi avremo in questo caso un confronto fra gli italiani e magistrati italiani e ho esperti italiani e magistrati esperti del comitato consultivo dei giudici europei
Che è un'organizzazione del Consiglio d'Europa
E che a un nostro rappresentante permanente rinominato
Il quale presiede un gruppo di lavoro all'interno di questo comitato consultivo
Uno dei due gruppi di lavoro quindi ha un ruolo
E
Abbiamo sentito il bisogno non di fare un attività formativa
Attività formativa si rivolge ad una platea
Per diffondere questi temi
Nel all'interno dell'ordine giudiziaria con una caratterizzazione formativa qualunque attività non li vogliamo qui ha anche un profilo normativo mano e non performativo male non possiamo pensare che dobbiamo allora tutto informatizzare
Questa un'altra natura che non e rive rivolta ad una platea molto ampia per far circolare al di fuori queste informazioni queste formazioni
Avevamo previsto anche questa ipotesi ne abbiamo discusso con qualcuno della nona Commissione
In sede istruttoria di pour parler
Poi non è stato possibile funzionalmente arrivare a questa decisione
Anche perché su questa tematica ci sono diversi profili c'è quello appunto di formare ma c'è anche quello di elaborare e non sempre elaborare formare si possono fare nella stessa sede
Qui è un confronto come veneti anche dai nominativi ci sono alcune scelte italiane e alcune scelte del comitato consultivo tra l'altro due importanti personaggi un francese un inglese che ci sono specificamente occupati richiesti management
E che sono stati presidente past president della stessa comitato consultivo
Tra l'altro la durata è una durata breve perché è un pomeriggio dalle diciotto dalle quindici alle diciannove e trenta
E quindi ha una funzione di elaborazione anche questo vorrei che fosse chiaro
Seconda considerazione
La la qui anche nella scelta dei partecipanti abbiamo contratto sensibilmente quindi è stata fatto un un una uno screening per vedere chi fra i tanti potesse essere utile che fosse presente naturalmente ce ne sono molti che non sono stati inclusi ovviamente perché non noi non avevamo la possibilità di fare una grande Assemblea per la natura seminariale dell'incontro di confronto diretto con questi amici che vengono accusava consultivo i giudici europei
Terza considerazione
Che riguarda la proposta avvocato Buccico
Io sono totalmente d'accordo col fatto che nella dizione come è venuta fuori dopo
Una serie di re lui edizioni di questo testo la parola
Ore diciassette e trenta tavola rotonda con interventi dei componenti l'avete davanti della sesta Commissione e una cacofonia sono d'accordo con loro
Perché perché l'intento di questa iniziativa e del Consiglio superiore sede referente istruttoria la Sezione sesta Commissione ma solo come sede referente istruttoria questa è la mia personale opinione
E poi naturalmente i colleghi intervengono da comitato consultivo
E in più gli invitati allora siccome più volte come è stato ricordato anche da salme nel testo si parla di Consiglio superiore
E siccome è vero che noi pensavamo che si dovesse dedicare il quella ora diciassette e trenta diciotto e trenta agli interventi e così era nelle prime formulazioni interventi nel dibattito
Poi è venuto fuori per una serie di aggiustamenti fatti perché l'abbiamo vista più volte nella sesta Commissione
Non siamo abituati a a trattare una sola volta un tema Lotta siamo sempre una ventina di volte una commissione che così chi ha bisogno di parlare molto e dire intervenire anche piccole cose ci portano sedute lunga interminabile
Perché se questo noi siamo noi siamo questo e e allora è venuto fuori questa questione di chiamarla tavola rotonda non sarà una tavola rotonda diciamo sono interventi liberi nel dibattito
E allora io ritengo che la specificazione sesta Commissione sia inutile la mia proposta è un emendamento soppressivo che dice che sopprime tre parole della sesta Commissione per cui il testo avrebbe con interventi dei componenti del CSM e dei parcheggi
Allora la precedente nelle stanze no volevo solo dire una cosa cioè a chiarimento dei lavori che abbiamo fatto
Noi avevamo in in effetti il timore opposto cioè di una manca lo dico con serenità perché forse a e è sfuggito no tant'è vero che si
Che ci fossero pochi partecipanti considerata la specificità del tema o un'ipotesi di scarso interesse tali che no è una presunzione nota dovendo organizzare se notate abbiamo deciso di comandare il comitato scientifico ad essere presente era proprio come dire un invito che era quasi un dovere dei componenti a esserci proprio perché per i costi non posso potevamo allargare la platea dei rappresentanti e abbiamo anche detto che per il primo no lo dico perché è giusto che i componenti lo lo capiscano anche per cogliere il senso del lavoro che è stato fatto perché bisogna anche dire le cose né nell'itinerario negli itinerari procedurali che hanno portato a questa determinazione
E se nota per poi a tavola rotonda è particolarmente ristretta nei nei limiti di tempo tant'è vero che abbiamo lasciato l'espressione tavola rotonda perché figurava nel programma originario
E si pensava che una volta approvato all'e sterno posto è difficile cambiare la dizione tavola rotonda in dibattito
Ecco perché è rimasta la tavola rotonda e ripeto il comitato scientifico sarà obbligatoriamente almeno brigata ovviamente noi abbiamo indicato come obbligatoriamente presente e si è deciso si è ipotizzato di far fare coincidere una nuova e comitato scientifico
Con l'incontro per evitare di duplicare le spese questo per completezza di informazione
Buccico
Replicante si presidenza in sede riapre molto brevemente triste dunque prendo atto di questi sembra un problema soltanto diciamo di apparenza ma è anche un problema di sostanza
Perché quello che si è detto nel corpo dalla delibera lavoretto disposto non partecipa ci mancherebbe altro non potessero partecipare
Lo do per scontato che potessero partecipare mi dobbiamo ieri per mezza qualcuno o dover il ticket alla prosa e Solanum o la prima o la seconda commissione è chiaro che possiamo partecipare
Però qui scritto tavolo rotonda ha un significato preciso cioè la tavola rotonda si intende risolto
Diciamo nel gergo politico la partecipazione di sette predeterminati alcune persone adesso mi si dice il dibattito meglio ancora più può partecipare chiunque allora togliamo con la stessa Pomilio sono perfettamente d'accordo
Non sono d'accordo sulla scelta degli inviti che sono stati fatti perché quello che dice no voi non corrisponde al vero cioè lo voi andato come giustificazione al di là di quello che è scritto nell'infelice sono state rispettate le aree già operavano non sono stato assolutamente rispettate le aree geografiche
No neppure tendenzialmente tendenzialmente significa quanti ce ne sono otto di una parte quattro un'altra Pasqui tutto a nord tranne due questa è la verità sacrosanta tranne uno di un magistrati lei io vado orecchio Positano so che di Lecce
E Pignatone che devi Palermo fra quegli atti no non esiste nessuna se non esisteva qui non è stato rispettato nessun criterio Giorgio
Se mi dice specifica esperienza e professionalità dobbiamo dedurne che a Napoli ho visto magistrati che possa avere esperiente prossima del gettati per fare un esempio nel Ciad insomma non d'accordo non son d'accordo neppure indicare un solo professore universitario
Io sono amico di Sergio gli errori ma indicare un solo professore universitario duro peraltro e non lo non lo vedo pongo Coda Comitato scientifico perché
La ma Fanchiotti sta nella come sa
Sane va fra come ospite alla è stato invitato a partecipare Fanchiotti un relatore lobbies fa anche otto processori sa genovesi
è un relatore Fanchiotti di procedura penale Tonini pure un processo alberati ma è stato invitato diciamo come Truppo di complemento per far numero così ci ha detto sbaglia
Come tutto il comitato scientifico ma
Invitare soltanto un professore avversità ancorché dalla bravura del prestigio disagi che avvisano sbagliate
Se si devono evitare dei rappresentarglielo una recita se ne vedono du quattro cinque io da questo punto di sui per cui sarei dell'avviso di integrare con le indicazioni di almeno altri due o tre magistrati che rispettino la tendenziale ITA geografica alla quale faceva riferimento il consigliere lavori e almeno altri un altro altri tre professori universitari queste prove e problema di spesa lo non facciamone tutti come da docenti scherzare io poi questa pace né problemi di spese non le voglio più sentiti perché stava diventando una nota ridicolo del Consiglio su quello che la magistratura
Noi dobbiamo spendere quello che ci piace per le finalità istituzionale il Governo l'ostaggio delle date finiamo questa politica che Mario Quintino Sella si sognava di poter vedere realizzato nel nostro Paese
Consigliere nessun altro iscritto a parlare finita la parola al relatore
Lo invito a tenere conto dell'osservazione che ascolta sì
Dunque presidente e colleghi
Come dicevo l'elaborazione della precedente delibera e dell'attuale è stata sofferta
E mi fa piacere che la sofferenza continui anche in plenum perché così ci si rende conto cosa comporta non soltanto dovere gestire rapporti interni al Consiglio superiore ma soprattutto dovere combinare la gestione di questi rapporti esterni con organismi diversi dal nostro
E proprio l'esigenza di combinare le esigenze del CSM con quelle del comitato consultivo dei giudici europei ha fatto sì che questa che questo seminario che noi inizialmente intendevamo a cui noi inizialmente intendevamo dedicare un'intera giornata sia stato invece compresso in poche ore
è evidente che in poche ore dovendo prevedere alcuni interventi necessariamente previsti proprio per dare il senso seminariale dell'incontro
Non era possibile far partecipare da un lato o fare intervenire addirittura dall'altro una enorme platea di persone anche perché per tutta una serie di persone credo sia come dire anche poco elegante invitarli a partecipare ad un'iniziativa di questo genere può impedirgli di prendere la parola per ragioni di tempo
A queste si aggiungono anche io prendo atto che il consigliere Buccico a una valutazione simile alla mia ma e un qualcosa con cui bene o male dobbiamo tutti quanti fare i conti appunto i conti
E c'è anche una come dire valutazione economica complessiva che va a sua volta rapportata all'intera
A al all'intera iniziativa da una parte e al compatto con i colleghi del Consiglio consultivo dall'altro cioè al fatto che noi ospitiamo anche la seduta e una parte delle spese riguardanti quella loro riunione
Sono pienamente favorevole
All'emendamento proposto dal dal consigliere Berlinguer di eliminazione delle parole della sesta Commissione che da meglio il senso della partecipazione corale degli di tutti i componenti del Consiglio
Sono invece molto più perplesso sulla possibilità di integrazione dell'numero dei partecipanti
Ripeto c'è stata una tendenziale esigenza di rispetto della geografia in considerazione del fatto anche che comunque partecipare all'intero comitato scientifico
A sua volta rappresentativo di diversi uffici di diverse aree territoriali e così via quindi non era un'esclusività da una parte rispetto all'altra
Ma quindi in considerazione del fatto peraltro che i tempi sono ormai estremamente ristretti perché c'è una procedura burocratica da seguire poi a Strasburgo con riferimento a questo invito e per la quale è già si è sentito sì ho avuto sentore di un possibile ritardo nell'inoltro per il nostro invito comunque della delibera conclusiva che approvava il programma che io temo che una valutazione che pure potrebbe essere opportuna se avessimo avuto più tempo e se avessimo avuto più mezzi a disposizione
E comunque se fosse stato organizzata e se ci fosse stata la possibilità di organizzare un seminario più ampio rispetto a quello che viene proposto
La possibilità di inserimento di altri nomi in considerazione del fatto anche che c'è un come dire c'è un prevalente targhette per così dire di questo seminario che quello della magistratura impegnata in prima linea nella gestione degli affari quotidiani
Credo che così come con riferimento ai nomi che sono stati già individuati dalla commissione proposti potrebbe essere approvata per il resto il termine tavola rotonda e concludo ha già spiegato il consigliere Berlinguer e lo posso confermare anche per il tipo di rapporti che sono stati tenuti anche grazie alla segreteria
E la tavola rotonda è un termine che deriva da questa virgolette contrattazione avvenuta con i colleghi del comitato consultivo non si tratta di una tavola rotonda nel senso in cui noi abitualmente la intendiamo si tratta di un dibattito aperto a chiunque voglia partecipare
Nessuno sì parlerebbe regola riferimento a quell'emendamento che avevo preannunciato il refuso è già stato segnalato
La parola anzi la locuzione i seguenti magistrati va sostituita con le seguenti persone Terzo Periodo di pagina quarantatré
Presidente nella mia qualità di uomo del Sud di professore universitario faccio una proposta emendativa ulteriore cioè che nel testo della parte motiva in cui si elencano i professori i magistrati eccetera sia scritto la sesta Commissione che comunque provvederà un'integrazione della incontra i professori universitari e tre magistrati del sud
Punto
E lo facciamo noi una cosa semplicissima imperi e si risolvano per questo qui ripete suo alla sua propone da slavi del sud consigliere Berenguer veri perché la sua proposta che non voglio che possa essere una proposta vi erano e non possiamo mai risolta noi non possiamo metterci qui a fare elenchi di nomi in questa ora io credo che sia gli avvocati potere altri magistrati altri tre magistrati alte tre professori universitari collari e poi si è che si tratti di magistrati come me viene sudici del sud cioè come sono io l'uomo del Sud va be'ma io ho qualche consigliere ci veniva prego ricorrente di prendere la parola
Non so se sarà presentato un emendamento in questo senso ma tre anni preannunciano una decisa opposizione primo perché dovrebbe essere modificato i bilanci allegata alla delibera e quindi non credo però che sia possibile fare un'integrazione che nate parte dal plenum perché muta l'impegno di spesa ma anche perché lei non mantenere non bene alle commissioni questo tipo di attività l'unica è bene che per esempio vengono concesse alla nona in materia di nomine e quando si tratta di fare una sostituzione di persone danno minate Pepe nazioni che assoluta necessità e urgenza
E io credo che questo sia necessaria questa ipotesi hanno istruita in Commissione secondo dei criteri oggettivi e predeterminati e poi sottoposte all'approvazione del plenum secondo nelle lei ha fatto la decreto delle quote in prevenzione
Io vorrei che la presidenza abbia sott'occhio i vari emendamenti uno è superfluo quel ci siamo intesi
Soppressivo dalla dei partecipanti alla sesta Commissione
Un'altra è una correzione puramente formale non i seguenti magistrale di magistrati e Mestre seguente persone
Testo e c'è una adesso c'è un emendamento del cos'era Berlinguer che prego di formalizzare
Presidente ha proposto regolamentare chiedo che la pratica venga posposta all'esame di domani mattina e domani mattina il relatore portino il le altre nomine così evitiamo questi problemi
Se in aderendo nella sostanza la proposta Berlinguer che diciamo senza senza far riferimento esplicito al sodo non al Sud Marchesi si domani mattina si integri questo parte si tratta di sei persone non è la prima al mondo è problema non è scusi eh scusa se ho ben capito io vorrei seguire strettamente
Di volta in volta le dichiarazione che abbiamo ascoltato
Lei ha fatto questa proposta però la proposta che venga integrato il numero dai consiglieri ho detto magistrato dei professori invitate non è evidentemente è stata ancora una proposta approvata dal plenum
Quindi lo si vede per quale ragione questa sì sì dei tre non debba prendere la decisione di rinviare la pratica domani mattina al fine di perché non è detto che tutti siamo d'accordo sulla integrazione di questa di questi numero di Invitalia
Io sono costretto apprende a mettere in coda se c'è una proposta precise specifiche mettere in Corea in votazione l'integrazione no non di questo di questo numero di vite di questa platea di vita
Questa volta dalla
Bene
Allora consigliere Berenguer mi pare residente devono informare il panino che noi quando abbiamo discusso questa pratica avevamo tutta un'altra ottica che non era quella di quindi di fargli un bilanciamento di guardare la geografia
Abbiamo l'ottica di trovare un elenco di nomi che potesse interloquire perché la nostra esigenza principale non è tanto la questione di come avete si si allunga lo stivale d'Italia holding di lei delle categorie e che su questo tema
E io vorrei richiamare l'attenzione del premio perché non ci stiamo diventando se una serie di questioni assolutamente dire taglio che come vedete io anche acconto perché ritengo di tutti
Di tale secondarie data in cui siamo svegliati dalla questione principale avrei riferito e quanto tempo è stato impegnato in ben Barbara Riquelme
Che è una partita grossissima di che è uno dei contributi essenziali per per nulla la durata ragionevole del processo che il male è più grave della nostra magistratura della nostra giustizia
E quindi noi non possiamo essere abbiamo la bravura della una nel fare elenchi di nomi e bilanci loro sono bravissimi noi invece siamo forse più dei rudimentali è vero lo riconosco tuttavia non possiamo convivere in questa burocratizzazione che ci sta ossificato
Nel diamo un po'il nostro lavoro concentriamoci sui temi fondamentali ora qui c'è una proposta di antenne ragionevole facciamo oggi pomeriggio o domani mattina mettiamo altri tre nomi così accontenteremo può ripassare mandiamo avanti a fare queste iniziativa che è la cosa principale principale non credo che ci dobbiamo allora se queste erano contendere superiamo la perché secondari sì ma e lei non l'abbia fatto degli eventi forse manca un paio professori forse manca un paio di persone dall'età Gianna forse il cash mediamente una questione essenziale né nella magistratura organizzata nel Mezzogiorno
Però insomma risolviamo Roberto problema io sono favorevole a qualunque soluzione purché si proceda ecco si proceda
Rispose era relatore sono giusto su questo rende la realtà che fuori io sono sempre ho valutato aveva reso orario lemmi trovando soluzione di mediazione piuttosto che
PG dirmi
L'idea di inserire qualche altro magistrato tanto per il gusto di inserirlo io vorrei capire se vi è un'esigenza sottostante collegata al tipo di attività che abbiamo a svolgerlo collegata al fatto che
L'attività si svolgerà in un solo pomeriggio e quindi non ha senso far venire un numero pletorico di persone che l'attività è dedicata pressoché esclusivamente dico pressoché esclusivamente non esclusivamente ma pressoché esclusivamente ai magistrati
Cosicché i professori universitari che fanno parte del comitato scientifico l'altro che è stato indicato ed oltre quello che partecipa in qualità di relatore credo rappresenti un numero sufficiente
Se poi vogliamo
Come dire
Attardarci ad esaminare l'opportunità di inserire chissà quale altro nome chissà preso da dove o chissà con quali competenze seduta risultanti risate
Io onestamente
Non sono favorevole possiamo rinviare al pomeriggio possiamo rinviare a domani mattina possiamo rinviare pure in Commissione con rischio Podestà altri tutto perché non ci sono i tempi
Se ci sono delle proposte specifiche con del valutazioni che ci consentano di superare in tempi rapidi la possibilità di approvare questa delibera bene
Altrimenti rinviare per vedere se e quali nomi dobbiamo prendere chissà dove chissà per quali ragioni e con quali con quale collegamento
Anche logico e numerico con ciò che dobbiamo fare io non vorrei entrare
Io non vorrei che questa discussione si impantana quindi se
Io ho ascoltato i vari interventi devo dire con molta franchezza che leggendo la sua proposta Berlinguer ha parlato solo uno contro posso banali a favore lei non interrompa per cortesia non applichino scuro scuro prego quindi non credo che debbano essere esasperate le
Esigenze di rappresentazione territoriale in in casi di questo genere
è una opinione come le altre ma mi permetto di aggiungere le opinione prospettato anche la mia che non vorrei che queste i queste localizzazioni geografiche venissero Tom Ford misure esaltante
Comunque
Io ho procediamo alla votazione della delibera così commenta oppure per evitare disguidi o altro cose di questo genere
Possiamo posporre l'approvazione di questa delibera al loro del giorno Tito mani ma non perché debba necessariamente essere integrata la il numero dei partecipanti è perché per quanto riguarda il nulle partecipante non possiamo dare per scontato che questa integrazione sia la opinione dalla maggioranza di questo Consiglio
Quindi questa pratica sì chiedendo a lei non può violare il Regolamento nuota regolare o no no qui c'è una fin quando Berlinguer non ritira la proposta la vostra essere votate il diritto a parlare uno a favore una contro
Non può essere non possiamo andrà domani per editto del principe qui c'è una proposta emendativo di Berlinguer fin quando non validi ha diritto a parlare uno a favore e uno contro
Io lo accetto tutto il richiamo al Regolamento anche perché il principe qui non esiste
E quindi se ho avevo prima ancora che lei intervenisse avevo pregato il Consigliere per le guerre di formalizzare il suo emendamento
Poi mi sono accorto che per una serie di ragioni ancora abbastanza incomprensibili o del tutto comprensibili last il dibattito su questa pratica che è una pratica importante ma non è evidentemente una pratica da da affrontare in termini giacobini si impantana se e quindi e quindi ho ritenuto di proporre all'Assemblea che la pratica così neutra rispetta alla a ai contenuti dalla medesima venga collocata nell'ordine del giorno di domani
Sì
Comunque c'è un richiamo da Regolamento io non mi voglio sottrarre equatore avrebbe c'è una un emendamento che mi pare sia stato proposto la consigliere Berlinguer così non dico con quasi provocatoriamente
Perché è strano che qualcuno possa riferirsi alla propria collocazione geografica o quanto altro per giustificare il proprio emendamento comunque c'è questo emendamento considera con prego il consigliere Berlinguer tipo formalizzarlo poi lo metterò ai voti
Allora io
Mi sono risolto a ad aderire alla proposta che qualcuno ha fatto in questa ora successivamente la mia proposta di emendamento che è quella di discutere questo argomento in un'altra seduta
E consentire che forse nel frattempo possono essere con più serenità presentati eventuali integrazioni o meno propongo però che la seduta a cui
Se fosse possibile
Inserire questo un punto all'ordine del giorno ponendo rispetto a oggi sia oggi pomeriggio non domani mattina perché io domani mattina un si può fare anche senza di me ma
E io sono ogni atto in un in una un'attività esterne eccetera eccetera premia quando quindi formalmente che si passi si si sospenda la discussione dei collegi della decisione riandare con la mente io devo ricordarle consigliere Berenguer
Che lei ha proposto l'emendamenti ma lo storici ai non ritira devono io ritirando e proponendo ai vari consigliere se il suo emendamento che intende ritirare come lo arricchire fatto proprio da altri consiglieri
In particolare mi rivolgo sere Buccico che aveva richiesto la votazione sull'emendamento consigliere Bucci con lei fa proprio l'emendamento non lo faccio però perché l'avrei fatto pro pro posso in maniera diversa nella selva oggi pomeriggio parlerà oggi pomeriggio
Agrati approfondirò il grande rinviata ad oggi pomeriggio
Proseguiamo
Sette nel così
Consigliere Salmè la marca
è una risposta che l'esito
Che nasce da una vicenda che ha interessato il dottor la marca jeep
O
Nei suoi rapporti con il presidente della sezione diretta dottor Tommasino
La vicenda nasce da una situazione di tensione che si appunta però particolare sul fatto che alcuni avvocati poi avevano dovesse fare un avvocato aveva espresso la vita riserve interloquendo con il dottor Tomasino le opportunità che determinato procedimento fosse affidato a giudice diverso dal dottor la marca il presidente della sezione di per aveva
Rivolto dottor la marca
L'invito a considerare l'opportunismo questa sollecitazione e dopo la mancata intesa come invito ad astenersi i quesiti che sono indicati nella
Prima parte della relazione scritta a pagina quarantotto
Diciamo possono essere indicati secondo l'ordine logico che risulta poi dalla successiva esposizione nel seguente modo un primo profilo è di ordine generale riguarda i rapporti fra dirigente dell'ufficio presidente del tribunale presidente della sezione Gip per in relazione all'esercizio dei poteri di vigilanza
Sulle i magistrati la proposta richiama i dati normativi che paranormativi rilevanti e cioè il testo dell'articolo quarantasette quater
Dell'ordinamento giudiziario
E l'articolo tredici del DPR quattrocentoquarantanove del mille novecentottantotto che istituì appunto la sezione jeep per norma successivamente
Emendata dal decreto legge trecentoventisette dell'ottantanove nel senso che i presidenti delle sezioni zippate perché come tutti i presidenti di sezione
Vengono dovrebbero essere designati quanto le loro competenze e materiali
Con lo strumento da brillare e Irene ad elezioni jeep di alcuni tribunali quelli indicati nella tabella allegata alla legge ottocentottantaquattro nel settantatré invece sono in oggetto di indicazione nomina da parte direttamente del consiglio
La cento disciplina paranormativa è integrative specifica viva di quella primaria
Tirando le somme diciamo di questa illustrazione del norme primarie secondarie
Si arriva a una serie di conclusioni che il consiglio ha già preso in precedenti occasioni
La prima è quella generalissima secondo la quale il rapporto fra capo dell'ufficio presidente di sezione non è un rapporto che si possa inquadrare nello schema tecnico della gerarchia
La seconda è che
Al presidente della sezione Gip
Va riconosciuto o non soltanto i poteri giudiziari di coordinamento espressamente previsti dall'articolo quarantasette
Quater ma in particolare quel potere sempre preso dalla stessa norma che è quello di sorveglianza non solo sui servizi di cancelleria ma anche sui magistrati addetti alla sezione con la specificazione è che questo potere di sorveglianza deve essere coordinato con il potere di sorveglianza che l'ordinamento attribuisce al presidente del tribunale
Un problema particolare viene posto invece dalla da un'altra
Decisivo un'altra risposta quesito del
Consiglio con il quale sostanzialmente è stata un po'corretto a questa affermazione di ordine generale su circa la necessità di un coordinamento tra il potere di sorveglianza del presidente del tribunale e il potere di sorveglianza del presidente della sezione Dieppe
Nel senso che nei dodici tribunali di cui alla tabella che ho richiamato sopra in virtù della specificità della procedura di assegnazione alle funzioni dovrebbe riconoscersi anche una natura diversa e questo comporterebbe però il richiamo della disciplina fra Presidente del tribunale e presidente degli ex uffici
Degli ex uffici istruzione con una Maggiore rilevanza dei Poteri dei sorveglianza del dirigente rispetto a quelli del presidente di sezione tanto da affermare che le sollecitazioni che sono dirette non ad avere informato mere informazioni ma sollecitazione del potere di sorveglianza provenienti dall'esterno quindi avvocati o privati avrebbero come necessario interlocutore destinatario di questa dichiarazione soltanto il dirigente
Del il presidente del tribunale che si potrebbe a valere solo del contributo conoscitivo del presidente della sezione Gip quest'ultima affermazione viene diciamo corretta leggermente corretta
Per renderla coerente con le precedenti due affermazioni circa l'inesistenza di poteri gerarchici i rapporti gerarchici e circa l'attribuzione di un potere di sorveglianza corso da coordinare
E allora nella prima risposta che proponiamo di dare ai quesiti come indicati la risposta è nel senso che va riaffermata la esistenza di un potere di sorveglianza del presidente della sezione Gip e della necessità del coordinamento del potere di sorveglianza sui magistrati ma il presidente ha sezione Gip con il potere di sorveglianza del Presidente del tribunale tale coordinamento si esplica
Nel senso che il Presidente del Tribunale esercita i suoi poteri di sorveglianza
La avvalendosi del contributo non solo conoscitivo ma anche valutativo del Presidente della sezione Gip
Per quanto riguarda un secondo tipo di quesito e cioè se il Presidente dà lezione jeep che può quindi essere ben destinatario delle sollecitazioni di un potere di sorveglianza suo e del presidente del tribunale Possa organizzare un proprio archivio
Di queste segnalazioni e il quesito Lella proposto dalla Commissione nel senso di
E questo è possibile Ignazio ferma però la necessità che delle segnalazioni ricevute
Delle determinazioni ricevute
Sia reso edotto il presidente del tribunale il terzo quesito quello che attiene alla ambito dei poteri del presidente della sezione Gip
Che secondo l'interpretazione dell'otto la marca avrebbe sollecitato un suo potere un suo
La possibilità di valutare la sua eventuale astensione
La
Commissione propone di rispondere nel senso che si tratta di quesito che attiene all'esercizio e all'interpretazione delle esercitazioni di poteri processuali in merito alle determinazioni processuali noi ci asteniamo
Dal
Giudicare ringrazio i colleghi per la grande attenzione
Non posso associarmi al suo ringraziamento perché
Improprio
Pongo apro la discussione
Nessuno è iscritto a parlare
Consigliere Marini
Credo che sia una delibera importante perché ribadisce e chiarisce alcuni aspetti richiamo alla visti alcune distinzioni quindi erano materia molto di molto delicata
Credo occorra tenere conto però del fatto che
Ed è un problema generale che probabilmente va bene risolto così però che questa distinzione
Che il nostro ordinamento continua comporta fra i presidenti delle sezioni GP di dodici sette
Individuate su basi con riferimento ad una normativa esterne al mondo giudiziario
Delle cosiddette dodici aree metropolitane che include un'area come Trieste che di metropolitano toccano quantitativo qualche tipo non ha niente parificando situazioni come Roma Milano Napoli
è una normativa continua a porre al consiglio grossi problemi sul piano ordinamentale organizzativo
Non c'è dubbio che nella ricognizione questo fatto debba essere ricordato
Vorrei però invitare il Consiglio ad evitare
E a ridurre la portata le le ricadute di questa discrasia perché considerare sedi calcolare dalla come sedi con particolare autonomia per il solo fatto che una legge di molti anni fa
Include anche le sedi minori all'interno delle dodici aree metropolitane ci porta grossi problemi perché noi abbiamo vi faccio esempi Trieste che il più clamoroso abbiamo un ufficio Gip di quattro magistrati
Di cui due hanno funzioni direttive o semidirettive il che evidentemente è una contraddizione
Che ci porta solo disfunzioni e problemi
Per cui se il richiamo che viene fatto correttamente a livello ricognitivo
Deve restare vorrei però fosse consapevolezza di tutto il Consiglio che noi dobbiamo non enfatizzare il dato ma cercare di ridurlo perché è un dato non ci porta da nessuna parte né sul piano organizzativo e sul piano normativo la sotto questo profilo la delibera è corretta però può che il Consiglio colga da cui parte da quest'occasione per riflettere se non sia il caso magari sollecitarne intervento normativo che elimini una volta per tutte questa discrasia
Deducendo eventualmente le aree con diverso rilievo ordinamentale a quelle che effettivamente hanno bisogno di un diverso tra
Attivisti da parlare
Consigliere latore a lei
Ma condivido perfettamente i rilievi del consigliere Marini tant'è vero che nella proposta si afferma esplicitamente che la riconducibilità o meno del singolo tribunale al novero di quelle di cui alla tabella non determina alcuna influenza nella procedura assegnazione delle funzioni nella qualifica professionale richiesta della funzione
Bene
Pongo
In votazione la delibera i favorevoli sono pregati sarà la madre che nell'alzata
I contrari gli astenuti la delibera è approvata
Consigliere
Denunziano voi e Berlinguer chi parla ma possono parlare ogni tanto
Si dà atto che l'erosione si si tratta di Molendini invito che è stato fatto al presidente della Rete
Dei consigli
Si tratta di un invito
Fatto a presidente la Rete dei Consigli superiori a Magistratura europei questo Berlinguer appena nominato
Invito che a partecipare all'assemblea dei Consiglio la magistratura dei paesi iper americani inquina e Sudamerica che era luogo di non durasse Salvador il dal ventuno al venticinque giugno due mila e quattro
E viviamo la la commissione dato in maniera positiva
Di interesse per i consiglio questa partecipazione dato che come presidente della Rete a tra i compiti propri proprio quello di intensificare i rapporti con le istituzioni europee e anche quelle internazionale per e poi da presentare in quei consessi diciamo tutte le posizioni
Che sono stesso maturate nei lavori che si sono svolti nell'ambito della rete
Dei Consigli superiori
Prego
Di sufficiente mise mano ho detto quello che era necessario
Chiedo ai colleghi e se c'è qualche intervento soldi consigliere di Federico
L'intervento che collegata alle libere sì però alla prima delibera che ne prendiamo con riferimento alla rete dei consigli giudiziari siccome Anomura no no diciamo potuto ho preso delle iniziative con un comunicato stampa
Che hanno mi hanno visto del tutto isolato io volevo spiegare
Quali sono le implicazioni se mi è concesso sonoro fra un'altra volta non è che ci sia nessuna pratica se sono osservazioni che lei fa a margine di questa delibera e se sono Servazio rileva le può fare sì però non possiamo darci dare corso a tutte le dichiarazioni rese fuori da questo Consiglio noi eventualmente relativa no no ma si riferisce alla sostanza dell'Arena tendenti alla pratica qui si tratta di dare difetti prendevano più una certa autorizzazioni attinente parte del consiglio ho appena avuto soltanto perché si tratta di un'autorizzazione prego riferita ad una carica donazioni sulle volevo solo informare il Consiglio che la sesta Commissione intende proporre al Consiglio
Un provvedimento insieme portare un'informazione circa lo svolgimento della se dell'Assemblea di Roma costitutiva della rete di così giustizia
Degli stati membri devono se in Regione e quella forse il forse quella è la sede più complessi e ho capito bene l'interrogazione sia uscendo ecco non lo fa non abbiamo un po'di ritardo e chiedo scusa per nella formulazione del del testo di propose ad atterrare
Però se avremo rendere conto in consiglio di quello che è successo reale animali genetica importa rare in quella sede
Babbo al mio la ringrazio allora se non ci sono i osservazione
Sì sì va bene i favorevoli sono precari e alzare la mano il contrario di astenuti la delibera è approvata
Dobbiamo recuperare alle pratiche di quarta che sono state poste fosse in attesa che i consiglieri che hanno richiesto questa questo differimento abbiano avuti i chiarimenti necessari
Pagina dieci in alto
Consigliere salata no consigliere sa bene lei vuole riferire
Non ancora il fascicolo
Eh no leggendo bene abbiamo votato possiamo quota allora poche votazione alla delibera Salazar i favorevoli sono pregati alzare la mano
I contrari sostenuti
Fra i contrari gli astenuti la delibera è approvata
Pagina trentaquattro in altri trova dottor Bisceglia fuori ruolo consigliere salve il dubbio più probabile è in condizione di poter riferire
Sì Presidente sono in condizioni allora e
La la segreteria la richiesta del consigliere lavori che forse non c'è in questo
Non so Chernobyl risolvere grazie alle sue spalle io pregherei consigliere di prendere posto per cortesia costi-benefici
I segretari maritare sono pregati abbia usare molta discrezione quando c'è in corso il dibattito per accostare questo qualcosa
I tre com'erano poi c'è quindi ecco perché aveva fatto la la la richiesta di chiarimenti
Effettivamente la incarichi di nato in realtà ce n'è uno perché c'è quello di insegnamento di trentasei ore
Autorizzato per l'anno accademico due mila e tre due mila e quattro la segreteria aveva indicato non più in atto essendo diciamo all'anno accademico due mila e quattro terminante a giugno e quindi ritenendo quindi però che la valutazione che i conti il consiglio fa indipendentemente dal fatto che sia corretto almeno non scrivere
In atto nella in considerazione del fatto che la doppia nemico terminato riguarda l'anno accademico quindi in questo momento non sarebbero autorizzabili ulteriori insediamenti perché sarebbe stato completato il numero di ore massimo previsto a questo si aggiunge un incarico che per il quale come sapete insistono
Problemi interpretativi della legge che lo prevede che è quello del dottorato di ricerca anche concorre con lo svolgimento dell'Authority dell'attività giurisdizionale oppure può prevedere
La aspettative al dottor Bisceglie ha scelto di svolgerlo
Concorrente mente all'attività extragiudiziarie giudiziaria quindi a anche l'incarico di dottorato di ricerca che una presa d'atto voi non un'autorizzazione in senso proprio ma che comporta comunque uno svolgimento di un'attività extragiudiziaria insieme a quella giudiziaria infatti di questo si da atto nella nostra delibera nella quale
Si tiene Sibande demanda a una sorveglianza continua al capo dell'ufficio del sud circa la compatibilità dello svolgimento di queste attività con quella
Giudiziaria fa fruttuosi aggiungono le altre richieste di incarichi extragiudiziari che il dottor sceglie ha contestualmente ai due già in atto avanzate che sono appunto quelle per le quali vi è stato il il diniego da parte della Commissione e poi del Consiglio quindi questo e link e il quadro
L'esaurimento diciamo del plafond per l'anno accademico in corso dell'orario lo svolgimento contestuale di un'attività extra giudiziaria quale il dottorato di ricerca
E le richieste per una serie di ulteriori attività extragiudiziarie spero di essere stato esauriente
Apro la discussione
Le sul sito per la rete pongo in votazione delibere favorevoli contrari astenuti la delibera approvata per le ore undici onorevoli colleghi era stata fissata la nota in data diciassette giugno due mila tre del Consiglio alludeva Vocale di Crema relative alla doglianza degli avvocati interessata la causa civile eccetera
In data dal dottor pur
Assente dottor Purpura Giorgio Crepaldi Crema relatore professor Spangher possiamo prosperità col presidente sì abbiamo concordato col
Professor Spangher che c'è una preliminare di cui informo io il consiglio prego il credo che non sia venuto il dottor pur ora comunque ecco benissimo quindi la il dottor Purpura che proprio in questi giorni al seguito di domande avanzate in sede ordinaria oltre alle domande mansarde in prevenzione è stato proposto dalla Commissione per un trasferimento della sede di Palermo
Di conseguenza la procedura ex articolo due qualora vi fosse l'effettivo trasferimento da parte del consiglio decadrebbe con la conseguenza che opportuno un rinvio della trattazione di questa procedura
Per valutare si a quel punto vi sarà stato l'effettivo trasferimento oppure no in una prossima seduta del consiglio che io propongo e in quella del sette luglio in maniera da poter riavere il tempo per le deliberazioni sul trasferimento e quindi avere un quadro completo della posizione se non ci sono osservazioni alla pratica fa al
Prenota sette luglio ore undici sempre presidente sì
Ottava Commissione
Va
Nove grazie
Sì specifica
Ventiquattro frate che però Antinori proveniente dall'ottava Commissione si possono approvare in blocco queste Prater mi rivolgo a trarre relatore tutte tranne quelle della come si tutte tranne quelle comprese tra sedici e ventitré che possono essere votato in un'unica parte ma su cui è opportuno riferimento del relatore da sedici a venti tre no tutte le altre in blocco tutte altri Longo
Allora pongo in votazione fatta eccezione di queste pratiche tutte le rimanenti favorevoli sono pregati di alzare la mano incontrare le delibere tutte sono approvati
Siamo
Pagina numero sedici relatore
Relatore ma attore Marini grazie grazie presidente il dunque è stato distribuito con riferimento alla pratica numero diciotto un emendamento integrativo perché nella redazione della propose la loro Verrocchio sedici
Nel settantadue da fatica diciassette io re preferiscono e se possibile congiuntamente tutte queste pratiche segnalando però che per la pratica numero diciassette relativa alla sede di Firenze Procura della Repubblica di Firenze
Vi è è già stato distribuito un emendamento integrativo nel senso che per mero errore materiale era stata omessa la leggenda che sta in calce alla graduatoria e poi un errore che è bene correggere fin d'ora
Dunque tutte queste pratiche concernono la nomina dei viceprocuratori onorari presso alcune Procure della Repubblica della Toscana
Merita una breve relazione perché la prima proposta la prima serie di proposte che viene dalla Commissione che riguardano la nomina dei vice procuratori onorari con le nuove modalità stabilite nei bandi
Che a seguito delle modifiche di impostazione che il consiglio ha dato che adesso si è previsto che il magistrato onorario
In particolare il cotto e le il di Pio e quindi il giudice non è il tribunale il vice procuratore di onorario
Non vengano semplicemente nominati sulla base dei titoli ma venga prima formata una graduatoria una graduatoria cosiddetta aperta nel senso che ha una valenza biennale come è stato puntualizzato circolare in bando evitando in questo modo di averi nomi
Nomina di questi collabora magistrati onorari
In particolare la graduatoria
è stata
Compilata dai consigli giudice giudiziarie a seguito di un'attività istruttoria spesso complessa perché le le domande sono state spesso molto numerose e sperare anche all'interno di singoli distretti
Tenendo conto di una serie di pala di parametri quanto più possibili oggettivi controllabili e quindi assolutamente riferiti a dati riscontrabili in particolare sia tenuto conto della pregressa attività di magistrato Nora
Rio
Dell'attività svolta come avvocato dell'attività svolta in altri settori di rilevanza per la giurisdizione quello che essere chiarito anche perché è uno dei due aspetti su cui appuntare l'attenzione è che questi titoli
Come dire di preferenza vengono esaminati in forma gradata cioè chi possiede il la prima tipologia di titoli in ordine d'importanza ce l'avete svolto già funzione di magistrato onorario
Ha un titolo di preferenza ed è all'interno di questa fascia di di persone che hanno fatto domanda che si stira la il primo livello di graduatoria
Poi si passa a esaminare in assenza o in subordine il secondo titolo di preferenza che è quello l'aver svolto l'attività di avvocato e così via questo significa che una persona che ha svolto per cinque anni la magica
L'attività di magistrato onorario viene preferita chi ha svolto magari soltanto quattro anni di magistrato onorario ma magari a venti anni di avvocato proprio perché si per vede che
Come dire il perito
Do di svolgimento dell'attività di magistrato onorario è prevalente come criterio rispetto a tutte le altre attività che gradatamente vengono indicate sono state indicate nel bando e sono state esaminate dai consigli giudiziari quindi all'interno può della stessa categoria sei due maggio due aspiranti hanno il medesimo per i o di durata di attività di magistrato l'orario a quel punto prevale chi ha più titoli sul secondo argomento di preferenza e così
La commissione si è trovata essendo dal distretto di Firenze giunte le prime graduatorie complete ad esaminare in questo contesto una serie di problemi di ordine generale per questo abbiamo ritenuto opportuno esporre un po'più dettagliatamente questa queste pratiche perché una volta provati questi criteri di ordine generale ovviamente si saranno applicate nella stessa misura dal consiglio anche per tutti gli altri distretti per tutti gli altri uffici si sono posti in particolare due problemi deve essere chiaro una cosa
La graduatoria una volta stilata dal Consiglio giudiziario venne resa pubblica
Messi tutti tutti gli aspiranti in condizioni di fare eventuali osservazioni e poi la graduatoria viene completata e trasmessa al Consiglio superiore
In effetti questo metodo di confronto preventivo cioè di podi
Possibilità per gli aspiranti di formulare tempestivi osservazioni è un metodo che si è rivelato non sono corrette opportuno ma anche particolarmente utile perché ha consentito dall'esame delle osservazioni pervenute di estrapolare una serie di problemi effettivi o di rugby di fico alta ti possono essere risolti in maniera consapevole evitando di andare a formulare noi come Consiglio predatore su cupo e qualcuno avrebbe in successivamente fatto osservazione ha posto problemi a cui noi non potevamo non aver pensato in particolare sono stati posti in dalla graduatoria e dalle osservazioni due ordini di problemi uno di ordine diciamo normativo e uno di ordine pratico quello di ordine normativo ordinamentale e consiste in questo alcuni candidati
No ritenuto ingiustamente non valorizzato il Periodo svolto che
Durante il quale hanno operato come pubblici ministeri di udienza su delega del procuratore della Repubblica come chiaramente indicato nella prima parte della motivazione
Esistono due forme come dire di partecipazione del pubblico ministero onorare l'udienza una in qualità appunto di magistrato onorario nominato dal Consiglio superiore quindi con una delega
Il generale alla partecipazione all'attività di udienze una seconda forma
In cui l'ordinamento giudiziario e consente al procuratore della Repubblica di nominare per la singola udienza un magistrato che sostiene la pubblica accusa che può essere individuata all'interno di alcune categorie tra cui per esempio gli ufficiali di polizia giudiziaria e anche i le persone che partecipano a le scuole di formazione post lauream e che quindi nel Periodo biennale di partecipazione alla scuola possono essere delegate a partecipare ai a rappresentare l'accusa in pubblica udienza si sostenne e va da parte di alcuni candidati che questa attività svolte in udienza su delega del procuratore della Repubblica è un'attività che deve essere parificata ad ogni effetto all'attività di magistrato onorario cosicché il loro dove essere a assegnato relativo punteggio il che li avrebbe portati immediatamente a usufruire del primo criteri di preferenza quello che va a vantaggio di un numero invece più ristretto di magistrati così scavalcando sostanzialmente moltissimi degli altri concorrenti il ti la corte di appello di Firenze il Consiglio giudiziario hanno affrontato il problema con una motivazione ampia e argomentata hanno ritenuto di non riconoscere questo punteggio
Ritenendo che la differenza fra l'articolo settantuno settantadue dell'ordinamento giudiziario pone sul piani diversi ordinamentale sotto il profilo ordinamentale con lo loro che svolgono attività di magistrato onorario e come tali vengono delegate all'udienza da coloro che invece vengono delegati per la singola udienza sulla base di un mandato di una delega a caso per caso che può anche riguardare le forze di polizia e gli agenti di polizia di gli ufficiali di polizia giudiziaria che persone potrebbero non essere laureate e non avere quindi presupposto minimo poter fare voglio essere riconosciute come magistrato onorario posto che questo requisito è richiesto per tutti gli altri casi scritte tenuto conto di questo secolo anche il consiglio con Korda con questa impostazione quindi ha escluso l'attribuzione di questo punteggio ai laureati che partecipando al corso di formazione post lauream avevano avuto alcune deleghe magari anche più volte in un marco di periodo non breve ma o date secondo una procedura che non fa attribuire loro la qualifica di magistrato onorare questo era il primo problema su cui è bene che il Consiglio oggi rifletta e assumo una posizione perché è una scelta di carattere generale che avrà ripercussioni anche su tutte le l'attore per tutte le altre strade d'Italia il secondo aspetto invece più legate meccanismi di formazione delle graduatorie in particolare non vi era una sufficiente ovviare un rischio di fraintendimento nell'attribuzione di punteggi e allora nel capoverso che inizia fu una pagina settantacinque con rilevato che la suddetta il dottore si intende rettificata come da prospetto allegato si dà conto delle ragioni per cui il consiglio ha rettificato alle graduatorie proposte invece in sede locale per coloro che abbiano un punteggio
Uguale spesso un punteggio zero per i meccanismi di formazione
Out del programma informatico che parifica tutti i periodi inferiore a sei mesi come con identico punteggio zero in realtà una corretta lettura della circolare del bando ci deve dire che anche con le ero che hanno formalmente punteggio zero mano realtà svolto un perito seppure inferiore a sei mesi devono essere esaminati con preferenza rispetto ai successivi titoli di legittimazione alla domanda titoli di punteggio che danno punteggio fatte queste due scelte derivano subito
Punto di merito della graduatoria deve essere chiaro su questo la proposta e volutamente esplicita che queste graduatorie però ogni Cliburn Procura della Repubblica vengono approvate dal consiglio
Con riferimento alla prima pratica che giunge una volta approvate per ma ancora un'invalidità il valore in vigore per due anni così che scusa ad ogni cessazione di un magistrato onorario in servizio si attingerà da questa graduatoria in ordine gradata prendendo il primo dei non nominati e così via senza dover ogni volta ovviamente riformulare Grauso Raffo fare valutazioni e che
Questa quindi questa graduatoria non sarà riesaminata per essere valutata di volta in volta ma si attingerà con queste modalità che abbiamo di che perché sono quelle espresse dalla circolare dal bando nel rispetto della legge questa l'impostazione generale se si ha raccoglie questa impostazione generale può il core la la commissione ha proposto per alcuni uffici del distretto di Firenze l'approvazione delega che lo delle graduatorie come da frate che dal sedici al al ventidue
Con l'approvazione delle graduatorie la nomina delle persone specificamente indicate così come invece vi sono sedi nelle quali al momento non ci sono vacanze ci si limita a provare la graduatoria che sarà utilizzata dalla commissione dal consiglio dalla prossima vacanza che si verrà a creare spero di essere stato sufficientemente chiaro pur nella sintesi e quindi ovviamente resto disposi
Simone Peroni mirante lui si chiama il io apro la discussione su tutte le delibere che sono state illustrate dal consigliere Marini tengano presenti consigliere che intendono prendere la parola che c'è un emendamento Marini sulla pratica numero diciassette che probabilmente dovrà intendersi interamente sostitutivo no
Allora l'ente a cui abbiamo posto rimedio è una leggenda della graduatoria davvero così peregrina
Solo per sottolineare il rilievo della prima applicazione della nuova circolare in materia di nomina i magistrati onorari in particolare io viceprocuratori è evidente che questa attività impegnato i Consigli giudiziari anche il Consiglio tra un tempo rilevante ma comporterà per il prossimo biennio rilevante risparmio di energie data la vale la vigenza biennale di queste graduatoria e devo dire che come illustrato il relatore i criteri di semplificazione di trasparenza cui si è uniformato il Consiglio
Consentiranno una platea tendenzialmente mosso molto vasta soprattutto delle aree meridionali con assoluta leggibilità dei criteri cui se uno formato il Consiglio super dalla magistratura e quindi contribuiranno a dissipare anche qualche opacità che in passato caratterizzava
Questi tipi di incarichi devo sottolineare che inviso Jim viceprocuratori che vengono nominati oggi proprio in virtù di un'ulteriore modifica che abbiamo apportato qualche mese fa completeranno in tempo utile
Nei primi gli ultimi mesi di quest'anno un'attività di tirocinio talché per entreranno in servizio dopo un congruo periodo di formazione all'inizio del due mila quattro devo anche sottolineare come per alcuni di questi uffici di procura è stato evidenziato con nella vacanza dell'organo e che quindi la nomina interverrà nel gennaio due mila cinque a seguito della scadenza di alcuni magistrati onorari prevista a seguito di rinnovo annuale il trentuno dicembre due mila quattro il consiglio quindi interviene Tempe si va a mente per assicurare una continuità di esercizio dell'attività dei magistrati onorari che sappiamo anche negli uffici di procura particolarmente utili al regolare funzionamento degli uffici
Ma questo tipo di intervento in qualche modo è soggetto a una condizione ma in qualche modo sottratta alla disputa del Consiglio relativo ipotizzabile ulteriore il rinnovo dei magistrati onorari naturalmente il Consiglio non può prevedere che sviluppi normativi avrà la continuità di servizio dei vip obiettivo attualmente sta in attività per cui devo dire con doverosa preveggenza e lungimiranza si è preoccupato come
Quindi operare le nomine naturalmente l'auspicio è che non si determina situazione di conflitto
Ringrazio consigliere china altri iscritti parla così deficit
Prego
Ho chiamato il commesso va bene
Vedete di farlo a standard sarà la mano
In maniera
Lattiera laterale
Comunque commesso ove tutto
Allora a prova di coesione sulle delibere tutte illustrata consigliere Marini
I favorevoli sono precari da sarà la mano i contrari gli astenuti le delibere sono ha approvato
Consigliere Marini lei è un'osservazione da fare sulla pratica numero venticinque no neanche molto veloce
Il la pratica venticinque riguarda una risposta quesito di un giudice di pace di Napoli che chiedeva delucidazioni in merito alla applicazione
Del disposto dell'articolo trenta bis del Codice di procedura civile siccome è intervenuta recentemente una sentenza della Corte Costituzionale che in parte abrogativa della disposizione anche se probabilmente non riguarderà nel nostro caso però forse sarebbe opportuno un ritorno in Commissione per verificare se la la decisione della Corte costituzionale debba o meno comportare un aggiustamento un ripensamento della nostra delibera
Vorremmo evitare che potesse sorgere anche soltanto qualche aspetto di non chiarezza se non ci sono osservazioni contrarie rimane così stabilito
Abbiamo quindici
Allora si diceva critica
Sempre quindi
Sì
La seduta è tolta alle pomeriggio così di consegneranno la possibilità di esaminare offrendogli i vari argomenti entro ex articolo quarantuno sì grazie operano riprende
Ampia
E
Contento
Felice cinquantadue
O si finiamo un attimo sul quando
Per questa come la differenza per
Allora
In anche
Un
Che saranno state esaminate da tutti i consiglieri
Pratica proveniente dalla terza commissione
Relatore consigliere uffici
Istanza venti aprile due mila quattro
Con la quale ho solo il Polito partiti coriste o parziale chiede la revoca della delibera consiliare del diciassette marzo due mila quattro sì Presidente questa relatore
Questa pratica era già pervenuta in plenum era poi stata rinviata in Commissione storica richiesta su sollecitazione
Del consigliere Tenaglia
In occasione del primo dibattito di plenum la pratica di cui la proposta di cui si discuteva era del relatore Marotta ed era una proposta con la quale
La istanza del dottor Martens parziale
Finalizzata
Alla revoca della sua destinazione come magistrato applicato alla Corte di Cassazione
Questa sua richiesta di revoca veniva rigettata aspirazione in quell'occasione
La proposta della terza commissione perveniva maggioranza vi erano quattro voti a favore due astensioni
Vi è poi stato mi riferisco a sette giorni fa forse a giovedì scorso offre un dibattito di plenum all'esito del quale chi battito non è stato definito era stato avviato ma comunque a conclusione di questo dibattito non sviluppatosi compiutamente la maggioranza nel plenum ha disposto il ritorno della pratica in commissione
In particolare
Questo di ritorno della pratica in commissione è stato sollecitato richiesto dal Consigliere Tenaglia
Con riferimento all'interno di alcune al quale il intervento del quale
A
Immesso le citato talune perplessità in sostanza non ho gradito meglio spero di non aver capito
Se questa l'occasione per chiarire
Se ciò che è stato affermato in ordine a una specie di gioco delle parti
Riguardo alle istanza dell'interessato e alla delle brecce sei M.
Sia stata effettivamente voluto indicato come tale in ogni caso a scongiurare ogni possibilità di interpretazione di questa vicenda Consiliare nei termini indicati
Prego in Commissione proprio per esigenze io però vorrei che il consigliere Alina qui accanto mi lasciasse parlato
Il Consiglio prende atto ad
Per la forte divergenza di vedute all'interno del gruppo non creano un sogno
E allora
Dicevo proprio per scongiurare ogni interpretazione a mio giudizio totalmente destituita di fondamento riguardo all'esatte dinamiche della pratica in questione
Mi sono diversamente determinato in Commissione poco cambia da un punto di vista sostanziale perché la proposta di accoglimento delle stanza ove non venisse nove non fosse stata accolta avrebbe significato nella sostanza un indicazione di accettazione dell'istanza di revoca così come in questo caso
Come la in questo caso l'odierna proposta viene con la con la con una proposta di accoglimento ove non dovesse essere accolto va da sé
Le istanze di revoca non può essere accolto e potuta via per dissipare ogni dissipa ogni equivoco riguardo alle sacche dinamiche della pratica in questione mi sono determinato a presentare in commissione una inequivoca
Proposta di accoglimento delle istanze di revoca in questione
Se non che probabilmente anche pelle ridotte possibilità di tempo
La terza commissione ha deciso a maggioranza infatti questa proposta per vino fermo con due voti
A favore e quattro astensioni aderito a maggioranza di sottoporre al plenum una diversa delibera presa propose delle diritto possedeva rispetto a quella formulata la settimana scorsa in sostanza in questo caso la proposta è di accoglimento
Devo al riguardo sottolineare per esigenze di chiarezza e di corretta rappresentazione ciò che è stato il lavoro della commissione che ho sollecitato il la trattazione urgente della pratica in questione mi sono anche appellato al Regolamento
è devo al riguardo rappresentare percorse un'esigenza di leale rappresentazione circostanze che quanto dichiarato in ordine al fatto che il dottor parziale deve comunque prendere possesso eventualmente in Cassazione entro il venticinque settembre parzialmente sbagliato nella misura in cui il decreto
Il bollettino ministeriale pervenuto presso il tribunale di Roma soltanto in data otto giugno il che significa che vi sarebbe tempo fino all'otto luglio ciò non toglie che a fronte della prossima settimana bianca
E dello successive ancora in cui non vi sarà possibilità sostanziale di trattazione alla pratica in Commissione i rischi di una eventuale delibera di risplendono in data troppo ravvicinata rispetto a quella scadenza tenuto anche conto dell'esigenza poi che l'eventuale delibera di accoglimento dell'istanza di revoca debba essere seguita dal decreto ministeriale i tempi sono troppo stretti per quelle ragioni d'urgenza a mio giudizio permangono sostanzialmente inalterata
Quindi la proposta che viene rappresentato oggi al plenum è di accoglimento delle stanze in questione
Nella i stando nella proposta si dà atto delle ragioni che sono peraltro già state esplicitate nel nel corso del precedente dibattito di plenum
Dal dottor parziale
è
Sì Prezzi dà atto nella proposta in questione che la proposta può essere accolto si dice testualmente per i prevalenti interessi di carattere istituzionale che essa implica e tenuto anche conto che il problema della valutazione dei consiglieri uscenti postula un'adeguata riflessione da parte del consiglio venerato poi atto sempre in questa parte motiva che mancano dei controinteressati atteso che si tratta semplicemente di liberare un posto cui tantissimi altri aspirano
E nella le rime questo esige non essendosi ancora il dottor parziale immesso nel nuovo o ufficio questo non essendo si andrebbe corretto e non essendo si ancora il dottor parziale immesso nel nuovo ufficio
E necessario chiarire
Sono ben consapevole che la richiesta in questione non rientra nei rigorosi parametri per i quali è possibile accettare la revoca ai sensi del paragrafo sei della circolare del trenta novembre del mille novecentonovantatré
Ma al riguardo sono convinto che è possibile pur tuttavia accettare la revoca la richiesta di revoca in questione per le ragioni di anzi esposte con specifico riferimento
Alla ma anche la mancata specifica previsione sono convinto che si possa si debba in taluni casi fare ricorso a valutazioni di carattere generale vi sono materia di circo
Compiutamente disciplinati dalle circolari del Consiglio per le quali è opportunamente prevista sono fortemente previste delle deroghe generali
Che consentono appunto delle deroghe di fronte a situazioni di carattere eccezionale specialissimo mi riferisco alla materia tabellare
Così come ho preso atto dello scorso dibattito di plenum sulla possibile valutazione di queste indicazioni come non tassativo ovvero non necessariamente applicabile per il conferimento dei posti di legittimità
Ciò che mi ha sempre
Ciò che ho sempre ritenuto con riferimento alla alla elaborazione paranormativa del consiglio e che la stessa via delle indicazioni forti e univoche che servono soprattutto a garantire l'efficienza e la funzione del Consiglio e soprattutto siano espressioni di trasparenza e di non compressione dei diritti dei pezzi
Quindi fermo il principio e verificato in concreto che non vi è alcuna esigenza di contro interessati che venga mortificata
E ferma la sussistenza in questo caso non è la prima volta il consiglio che per esigenze di carattere eccezionale anche questo Consiglio prende decisioni non pienamente conformi al dato delle circolari altra cosa è la legge ritengo che proprio la valutazione di queste esigenze di carattere è più generale questa esigenza di dibattito le ragioni prospettate dal dottor parziale cui ho fatto riferimento a cui hanno fatto riferimento anche altre nel corso del recente dibattito consentano di di pervenire all'accoglimento della richiesta in questione
Va da sé che un'eventuale rigetto di queste stanza significa il non accoglimento dell'istanza di revoca quindi pur mancando una proposta alternativa sono convinto che l'indicazione sarebbe univoca senza te io mi auguro che la istanza venga accolta
Che la proposta venga accolta ma se non dovesse venire a sapere se raccolte significa che le stanza vedremo poi le motivazioni che potrebbero essere espressa in questo dibattito in ordine alla non accoglibilità delle stanze in questione però ripeto sono convinto che la sua azione di questo genere
E possibile
In deroga alle indicazioni previste tassativamente dal paragrafo sei della circolare pervenire all'accoglimento dell'istanza in questione
Grazie apro la discussione
Oserei dire
Siamo sono consapevole ma d'altronde il relatore lo ha riferito
Per la singolarità di questa delibera che viene peraltro per la seconda volta in plenum e devo ricordare ai consiglieri che già nella bozza di dibattito può in qualche modo terminato con ritorno in Commissione venne da alcuni intervenuti manifestato il problema di fondo sotteso a questo tipo di delibera
C'è una carenza a regolamentare conseguente alla nuova legge
Che ha modificato le modalità di ritorno dei Consiglieri superiore all'ufficio che crea per la prima volta e questo ne è una diretta conseguenza
Un problema sconosciuto in passato dove era presente concorso virtuale cioè quello della valutazione dell'attività svolta dai consiglieri durante il Consiglio
Credo che questa il caso sottostanti a questa delibera neoplastica conferma
E devo dire che il problema esiste lo confermano anche alcuni che già in Commissione hanno proposto una regolamentazione del caso in forma che verrà naturalmente valutata però negare che il problema esiste come devo dire non solo io ho ricordato in passato mi sembra in qualche modo e l'UDR
Una un problema che questo Consiglio dovrà affrontare
è evidente che non lo può fare ora perché la forma sarebbe surrettizia però ritengo a ribadire che qui non è in discussione una vicenda singolare ma qui siamo di fronte a un problema di carattere istituzionale che addirittura ordinamentale
Cioè le modalità di valutazione dell'attività quadriennale svolta da un consigliere all'interno del consiglio che ha necessariamente necessita di essere valutata e non in qualche modo sottovalutata come a mio modo di vedere nel corso del dibattito precedente accaduto
Tre fratelli per parlare mediatico cameriere
In verità
Questo documento presentato da questo mozione presentata al Consiglio edifici veramente mi lascia molto perplesso
Molto perplesso per anche per il contenuto in verità vale l'altra volta avevamo deliberato alcuni posti di Consigliere di Cassazione
Sulla base di una motivazione articolata e che faceva riferimento ad un profilo professionale di ciascun candidato di costruibile attraverso molteplici elementi di valutazione
Nel caso dei tempi del consigliere parziale
Era stata valutata non solo la sua attività in qualità di componente del consiglio ma anche i la sua attività scientifica la sua attività giurisdizionale
E quindi il profilo pro complessivo del candidato che la maggioranza del Consiglio aveva ritenuto senz'altro utile ma indispensabile per la nomina come consigliere di Cassazione
Ora veramente quasi Bobone qualche cosa a parer mio sconvolgente
E quello che è stato prospettato qua
Mi ricorda molto a meno a me una causa che io ho deciso come pretore del lavoro tanto tempo fa alla alla all'ora pretura del lavoro di Catania erogato veramente molto bello
In cui un sindacalista
Un sindacalista aveva chiesto al giudice dichiarare la legittimità della sua rinuncia ad una promozione
Si trattava di un ente pubblico siciliano ha detto uscendo che in buona sostanza la sua promozione era frutto di lottizzazione
E aveva prospettate dimostrato che tutte le promozioni che erano stati operate dall'ente pubblico erano state fatte sulla base di una di rigorosa lottizzazione fra le varie stime sindacali
E allora il sindacalista aveva detto io esercitato sembra al meglio atti la mia attività di sindacalista
E proprio perché non voglio che qualcuno pensi che la mia promozione dipende dalla mia affiliazione sindacale io chiedo che si dichiari la legittimità
Nel mio diritto a rinunciare alla promozione
Io in quel caso accolsi la domanda fu una una pronuncia molto sofferta molto pubblicate
Ma tu l'abate don dato molto semplice e cioè che in qualche modo era stato dimostrato che era stato che era in qualche modo verosimile che in realtà la massima parte
Di quelle promozione era in certo qual modo influenzate dalla Fidia azione sindacale e quindi che in certo qual modo vi era stato una strumentalizzazione delle promozioni
Derivanti dalla sigla sindacale per cui la tutela del buon nome di chi aveva esercitato per tanto tempo l'attività di sindacalista imponeva in certo qual modo almeno a parer mio ma sentendo fu anche
Confermata la il diritto che normalmente non si può riconoscere alla rinuncia alla promozione
Ora scusate mi
In lei nel nostro caso per dire che il dottor imparziale ha un diritto perché
Le norme sulla rinuncia non esistono insomma c'è la rilevo che riguardo una serie di casi che non hanno nulla a che vedere con le motivazioni sostanziale prospettate dal dottore parziale cioè per dichiarare la legittimità della prospettazione del dottore parziale mai dovremmo de plano riconoscere
Che la nomina che mai abbiamo eseguito qualche settimana fa era frutto di una palette deviazione rispetta i criteri per l'assegnazione a consigliere di Cassazione più più brutalmente chiara frutto di spartizione di lottizzazione ed una parete deviazione rispetto alle regole che mai istituzionalmente siamo tenuti a seguire possiamo affermare questo
Questo è il problema di di fronte a noi si pone inutile dire a va be'però si vuole di in gol problema di valutare un aspetto la rilevanza che può avere
Il profilo di del del consigliere del CSM che ovviamente non è un profilo espressamente prevista ma che sicuramente rientra nella potestà di valutazione
Della commissione incaricata alla nomina mahdista di cassazione e di tutto il CSM il fatto che mai abbiamo chiesto espressamente che quest'aspetto
Sia sia prevista e regolata deriva da un fatto abbiamo detto che il problemi della Cassazione sono problemi di commissione speciale ma anche di di cipria sostanziale
Ma fra queste direi che in passato non è mai stata valutata Nam valutabile in mancanza di una notte non ha di una norme spetta all'attività del comprende il CSM
Tanto da creare imbarazzo istituzionale
Si afferma Cuesta nella nella mozione del del
Conti del collega PC e ma di qua c'è di mezzo il mare veramente qua che Dari flettere sulle nostre norme sul nostro ruolo sul ruolo del Consiglio cioè prima di approvare proporre a cuor leggero Cosentini ma insomma c'è un onere di riflessione su quello che andiamo a fare
Nessun altro sito parlare
Consigliere Marino
Sì io credo che la
Proposta che viene dalla commissione non possa essere accolta
Molto sinteticamente
Il Consiglio a valutato
La posizione del dottor parziale insieme ad altre per una destinazione d'ufficio giudiziario
Vista da un ampio dibattito
E alla fine
A larghissima maggioranza
La nomina è stata
La proroga il trasferimento è stato deliberato edotto parziale è stato destinato ad un ufficio presso la Corte di Cassazione
La circolare è stata correttamente applicata
Sono stati riconosciuti al dottor parziale i punteggi
Relativi all'attività svolta ivi compresa l'attività in precedenza svolta come magistrato segretario presso il quale il Consiglio e questo gli ha dato diritto ad un punto
Così detto aggiuntivo
Che è stato riconosciuto
Mi pare abbia avuto una valutazione nei massimi per quanto riguarda gli altri profili
E rispetto a questo niente avrebbe potuto aggiungere un'eventuale valutazione ulteriore
Per l'attività svolta come consigliere
Essendo condividendo quanto diceva e credo che comunque quel periodo di attività non è stato inutile anche ai fini della valutazione
Alcuni consiglieri nel corso del dibattito hanno espresso valutazioni critiche
Sulla
Previsioni normative sulla loro applicazione
Revisioni critiche osservazioni che dica che non sono state accolte
Tant'è che il Consiglio non le ha fatte proprie ed ha deliberato il trasferimento
Decidono come dire difficoltà personali
I problemi che il dottor parziale si pone e che probabilmente molti di noi si sarebbero opposti a fronte di alcuni contenuti del dibattito
Però il dibattito è una scambio di opinioni di valutazioni e poi di indicazioni di voto che concorrono a formare una volontà collettiva
Ma non sono la volontà collettiva soprattutto quando questi valutazione non sono accolte dalla maggioranza del consiglio e non trasfuse
Nella deliberazione consiglia
Comprendo l'imbarazzo ma questo imbarazzo non lo posso ricondurre né alle gravi ragioni personali previste dalla circolare né tanto meno per ragioni di ufficio
Posto che nel rapporto fra il tribunale di provenienza la corte l'ufficio della corte di destinazione tutto questo
Non si pone come elemento di interferenza sul piano istituzionale
Quindi al dal mio punto di vista non non siamo in presenza di nessuna delle condizioni che legittimano al a così essendo oggi il testo della normativa secondaria quello che tutti conosciamo
Che legittimano una revoca del trasferimento già deliberato
Noi se in questi termini problema si pone mi sembra maniera abbastanza semplice
Comprensione per le ragioni che sotto sono sottese alla domanda e possibilità di accoglienza
Anche perché l'accoglimento della domanda rispetto a ragioni che non vanno a integrare nessuna delle previsioni aprirebbe una breccia in un sistema è un equilibrio di tutta la normativa sui trasferimenti e non mi pare proprio questo dal mio punto di vista il caso di introdurre questa breccia aprendo poi una difficoltà per il per l'intera gestione delle procedure dei poli comprese il trasferimento nulla a che vedere secondo me con questa discorso
L'eventuale modifica di circolare per due una diverso apprezzamento dell'attività o più espresso apprezzamento all'attività che il Consigliere svolge nei quattro anni di mandato posto che comunque un punto aggiuntivo al consigliere pallottole parziale
è stato riconosciuto Peralta veste
E quindi come dire ai fini della presente pratica
Questa eventuale modifica sarebbe addirittura non incidente perché non potrebbe comunque essere ulteriormente tenuta in considerazione quindi mi sembra non accoglibile la proposta che viene dalla Commissione
Che separare consigliere salme
Condivido quanto detto finora
Collega Marini
La istanza di revoca della commissione propone di accogliere si fondava su due motivi
Uno una comprensibile amarezza personale per alcuni giudizi negativi io dubbi avanzati
E di questa ovviamente la proposto la commissione non si è fatta carico e l'altro un motivo o invece del quale la commissione si è fatta carico e cioè quella della
Circostanza che il dibattito sulla proposta di nomina anzi sulla nomina poi del tutto ripulito parziale aveva fatto sorgere
Una sorta di imbarazzo istituzionale
E sostanzialmente la proposta che oggi al nostro esame si fa carico di questo imbarazzo ritiene di scioglierlo accogliendo la revoca il presupposto della proposta è stato esplicitato dal dottor PC
Con alcune considerazioni che non condivido dico subito che sono contrario alla proposta della commissione considerazioni che non condivido in ordine alla funzione della nostra attività paranormativa fa sostiene il collega fisici che le norme di circolari che
Indicano i presupposti per raccogliere la revoca la domanda di revoca di una nomina in realtà potrebbero essere integrati ignorati ad essi potrebbero essere aggiunti altri presupposti non prese la circolare che il nostro punto di riferimento la norma primaria prova troppo se lo diciamo oggi lo dovremmo dire anche domani dopodomani
E allora salterebbe l'esigenza alla quale risponde la la stessa attività di normazione secondaria cioè quella di rendere l'attività di questo Consiglio superiore un'attività trasparente e di garantire la parità di trattamento di tutte le situazioni allora siccome io ritengo che questa esigenza di trasparenza e senza esigenza di parità di trattamento siano invece da salvaguardare e che il principio in base al quale nella sua attività amministrativa come altri organi amministrativi di rilevanza costituzionale nulla o inferiore
Anche il Consiglio superiore deve stare al principio secondo la quale in mancanza di esigenze
Meritevoli di tutela bisogna rispettare le norme delle circolari che ci siamo dati
Peraltro questo è motivo assorbente nel senso che la mancata previsione della circolare di una ipotesi di revoca per prevalente interesse istituzionale
E quindi la introduzione in un atto amministrativo puntuale di una norma di chiusura o di salvaguardia della quale non c'è traccia nella circolare stessa mentre in altre situazioni legge norme nostre norme secondarie prevedono queste le clausole di salvaguardia e fatto che non sia prevista vuol dire che il consiglio in materia di revoca vuole una tipizzazione dei presupposti della revoca stessa ma questi al di là di questo armi motivo che ha messo sembra assorbente io penso che in punto di fatto l'imbarazzo istituzionale
Fu colto da molti intervenuti ricordo l'intervento del consigliere Meliadò della consigliera Civinini
E di altri i quali appunto lo si fecero carico dei dubbi delle obiezioni delle perplessità secondo le quali la valutazione delle attitudini del dottor parziale
Era in gran parte dipendente da una valutazione del suo impegno come componente del consiglio superiore
Mamme sembra che come era non condivisibile no come erano non condivisibili dubbi perplessità avanzate sulla va valutazione attitudini fatte così fossero diciamo necessarie per la dialettica
Per le necessità dibattito ma dal punto di vista giuridicamente Ultron irrilevanti superflue anche le risposte a questi dubbi perché se andiamo a vedere la motivazione
Della proposta in favore del dottor parziale la sua valutazione la valutazione del sue attitudini è fondata sulla considerazione della sua attività scientifica
Ora qui certamente mi fa velo e quindi dichiaro la mia parzialità
Nel senso che parte di questa produzione scientifica è stata fatta in collaborazione con me
Diciamo mi rimane difficile dare una valutazione non favorevole di qualcosa che ho fatto insieme con altri ma al di là di questi basterebbe diciamo aprire le nostre biblioteche o guardare sui nostri tavoli per vedere che noi ci muoviamo sulla base del lavoro fatto dai colleghi Fiandanese parziale alla cui opera meritoria si deve la compilazione di quel Codice ordinamento giudiziario che non è un'opera meramente così di compilazione materiale ma è un'opera che è il risultato di conoscenze di valutazioni di ragionamenti e di quella che le all'opera un'opera culturale e anche di un certo rilievo scientifico e allora il problema della valutazione dell'attività come componente del consiglio ci sicuramente c'è stata ma non è stata la ragione principale prevalente dell'attribuzione di quattro punti e mezzo di attitudini e se comunque fosse stata la ragione prevalente e principale valgono qui le considerazioni fatte anche in questa seduta ai Consiglieri Meliadò e a quelle che sono interventi sono state compiute nella tornata precedente cioè l'attività di componente del Consiglio superiore
Se non è un attività che porri non dare in indebiti vantaggi non può neppure di non dare in indebiti svantaggi deve essere valutata apprezzata così come tutte le attività che i magistrati delle diverse sedi in cui opero svolgono
Infine quanto al secondo motivo per l'accoglimento la revoca cioè l'assenza di contro interessati anche questa è una circostanza non prevista dalla circolare Nola che non la indicano le individua come presupposto
Per la revoca e che comunque non è la ragione prevalente della disciplina secondaria di Fia secondaria e e quello l'esigenza cui soddisfa disciplina secondari magari revoche quella di evitare anche spreco di attività
Amministrativa e quindi la necessità di non mettere nel nulla procedimenti laboriosi faticosi
Che hanno avuto un esito
Riassumendo per le ragioni un punto diciamo di diritto per la condivisione delle valutazioni i del che sono state fatte in tema di apprezzamento dell'attività dei componenti del consiglio io ritengo che la proposta della commissione di cui condivido diciamo la motivazione no però non condivido assolutamente il dispositivo
Bene
Nessun altro iscritto a parlare consigliere Pucci
Hanno chiamato al telefono da da Bologna ore chiedo scusa Presidente
Sì Cofferati come fate nomi
L'intuito di dopo il terribile
Perché io voglio dire in poche parole diciamo
Cercando di andare in mare un po'alcune proprio perché mi sembra che questa cute della pratica appesantisca la pratica stessa senza portare poi quel contributo di verità che è indispensabile in una vicenda come questa qui
Come ricorderete nel corso della valutazione di coloro che erano stati scrutinati se così si può dire dalla Commissione per la Cassazione
Furono rivolte non critiche al personali alla figura del dottor Ippolisto parziale ma furono rivolte che da me personalmente ma penso che si esercizio legittimo di democrazia e di dibattito guai se così non fosse possibile oggi non c'è anche l'andiamo bene
è finito qua e in cui praticamente sostenevo secondo la mia personale opinione valutazione che la motivazione
Contenuta nella proposta fosse una motivazione
Fondata non dico prevalentemente ma anche sul fatto di essere stato magistrato segretario componente del Consiglio Superiore Magistratura in epoche successive
Perché la motivazione non si ferma quella parte che è stata nel suo intervento calibrato finalistica mente comunque l'altezza dal consigliere salme poggiato esclusivamente sulla prima parte
E cioè sui meriti scientifici e non mette in discussione io metto in discussione se tu sei qua
Chiama il sì anche qui si possono avere opinioni diverse per cui io conosco anche il Codice sull'ordinamento fatti da parte un buon strumento di lavoro insomma
è uno strumento di lavoro
Che voi certamente ultimamente dopo il cui dobbiamo perché non sono le Pandette Giustiniani insomma tanto per intenderci
Ho e io e avevo fatto soltanto questo riferimento CM sempre che ciò non sia giusto e davo questa vettura nell'ottica della interpretazione dinamica della nuova legge per i componenti del Consiglio superiore che dovrebbero tornare una volta cessato il mandato alloro posto dice interpretando largamente questo ritengo che non si debba proprio tener conto perché questo è un servizio speso nell'interesse dalla magistratura e non deve essere contemporaneamente anche un'esperienza che facce maturato non indebiti vantaggi vantaggi internet non nominato proprio io questo lo voglio dire per strano italiano qui era una Arturo critiche penso assolutamente ammissibile
Di fronte a questa critica vi è stata una lettera personale del dottor parziale che io apprezzo io apprezzo perché apre eccezionalmente le due ha detto
Se non la vogliamo leggere soltanto come
O sono la vogliamo leggere come comportamento reattivo
E di non sopportabilità delle critiche al mi sono state rivolte nel corso del dibattito è una lettera di dignità e di responsabilizzazione dalla sua figure quindi io sotto questo profilo la ritengo positiva la lettera che ha mandato parziale a seguito di questa lettera il dibattito che si è aperto la volta scorsa ha dato la stura all'intervento e al alla proposta che oggi ci viene formulata dal consiglieri uffici rispetto alla quale noi dobbiamo prenderci subito con prima
Una situazione del genere può integrare o meno gli induttivi era giù perché io le tutta la motivazione contenuta nella prima parte non la condivido affatto con gli appositi uffici perché estremizza un po'i termini del problema e forse legge anche laddove non avrebbero voluto frasi che non sono state neppure pronunziato pensiamo e una interpretazione implicita di quello che alcuni avrebbero detto meno non la condivide quest'ma può con otto integrare una grave ragione personali una situazione di questo genere soltanto quando il fermo io
Se può integrare una grave ragione personale una situazione sopraggiunta quasi di incompatibilità per suonare che se ad evidenziare dallo stesso interessata ma io non ci vedo niente di male non voglio drammatizzare non perché poi drammatizza Ando questi episodi ne dobbiamo trarre delle conclusioni quali
Questa avrebbe dormito missione prende l'omissione due voti a favore e quattro voti contrarie come lo dobbiamo valutare lo dobbiamo votare esclusivamente come un beau geste sarebbe offensivo per il dottor Fazio ha ricordato soltanto come voce
Perché significherebbe che qui siamo venuti soltanto per accreditare poi una scelta e valorizzare il beau geste Borges allora io credo alla comportamento reale che ha tenuto il dottor patria e credo all'imbarazzo che si è determinata che può provocare
L'insorgere nell'ultimo di ragioni personali grazie per cui concludendo
A mio modesto avviso ritengo che comunque sempre secondo me propria luce dalla nuova legge non debba essere data efficienza causale alla permanenza nel Consiglio superiore della magistratura soprattutto per la Cassazione e vado a valutare
La versione alla professionalità
Dei magistrati acque determinati fini che le critiche che sono state svolte non sono state mai personalizzate
Che la lettera di parziale è una lettera di grande responsabilizzazione Fini ossequio lascio scelte se lui non vuole andare più in Cassazione io ci intravedo le gravi ragioni personali sono disposti ad assecondare questa scena
Altri iscritti a parlare
Nessun resto farà relatore
No non è intanto dare una no
Dichiarazioni consigliere penale per dichiarazione di voto
Presidente relatore difficile a richiamato il mio intervento dell'altra settimana sostegno della richiesti ritorna in Commissione
Quindi io intervengo per motivare il mio voto per chiarire alcuni aspetti che forse sono rimasti oscuri
Nel dibattito della precedente settimana anche questa motivazione come quella sottoposta al plenum la scorsa settimana a mio avviso suscita delle perplessità perché fa riferimento
A ai motivi posti a base della delibera per il conferimento dell'ufficio di Cassazione e non allo stretto thema decidendum e se che è quello se i motivi posti a base della richiesta del dottor parziale rientrino o meno nelle ipotesi previste dalla circolare motivi
Che dal punto di vista generale pongono un problema che tutti riconosciamo esistere che è quello della valutazione non solo di tutta la carriera professionale ma anche dall'attività presso il Consiglio proprio quel superiore della magistratura che al pari di quella presso gli uffici giudiziari un'attività che
Dimostra delle attitudini specifiche anche alle funzioni di legittimità tra l'altro club motivazione di quella delibera agli favore il dottor parziale era soprattutto basata su altri aspetti non esclusiva
Sull'attività del CS quindi
è questo il punto critico che io avevo incentrato l'altra volta la motivazione non doveva essere estesa quest'aspetto ma doveva solamente scandagliare se esistevano meno i presupposti per la revoca
Io ritengo che per la cassazione bisognava valutare se la revoca è possibile senza la sussistenza stretta dei motivi previsti dagli uffici di me tra l'altro in precedenti casi è vero che quelle di revoca erano intervenute prima della delibera di plenum ma fra la delibera di plenum la delibera di commissione sono state prese in considerazione delle però la normativa di circolare applicabile è sostanzialmente lascia sono state prese in considerazione queste questi aspetti quindi mentre mi può persuadere la parte bit della motivazione
Dove sembra evidenzia la possibilità che la revoca per i posti di cassazione sia una revoca sganciata da cure quei presupposti stretti di circolare anche perché sappiamo qual è
Insomma l'interesse sotteso alla proprio valutazione del conferimento fra il quale la le attitudini hanno loro rilievo ma anche le le motivazioni mentre non mi persuade il punto a e soprattutto la prima parte della mutilazione Carrie ripeto da alla
Istanza
Del dottor non valuta quella che è la finalità del dell'istanza del dottor parziale ma contiene vorrei fiere emenda motivi che non c'entra nulla in via e la colorano anche di un significato assolutamente improprio che rispetto a quello che se chiaro dalla tenore dalla dispositivo di questa richiesta e quindi io voterò contro per questa per la esistenza di questa di questa contraddizione e Di Perna non aver la commissione chiarito in maniera abbastanza in maniera definitiva il problema principale che è quello dell'applicabili
O meno alla revoca per i posti di cassazione della normativa di circolare
Per dichiarazione di voto il consigliere sarà
Sì molte delle cose che volevo dire è già dette molto bene il consigliere Tenaglia
Una sola cosa in in in in dissenso forse che io non ritengo che ci sia spazi per una valutazione diversa per la Cassazione rispetto alla dagli altri gli altri concorsi però questo appunto come diceva giustamente Derelli avrebbe dovuto essere in caso affrontato e risolto però a Ciro alta di allo stato attuale della nostra normazione
Interna non vi è dubbio attivi sia la situazione indicata dal consigliere della io non vorrei che nella del decisione di questa vicenda pensassero come purtroppo stanno pensando considerazioni di tipo diverso sia quelle personali relative al dottore in parziale in un senso o nell'altro no c'è chi ne vede
L'aspetto come diceva il consigliere Buccico di apprezzabile preoccupazione per la propria immagine per il ruolo che va svolgendo in Cassazione chi magari ne può vedere
Aspetti ed è stato da qualcuno adombrato
Meno encomiabili questi sono aspetti che devono rimanere completamente al di fuori della nostra valutazione perché quello che noi dobbiamo valutare e se anche per gli effetti che questa decisione avrà in futuro no
Se le le le indicazioni adottate addotte dal consigliere pare dal dottor parziale abbiano o meno influenza per come il rilievo ai fini della possibilità di revoca della delibera consiliare
Un secondo punto che volevo sottolineare già l'avevo detto in un precedente intervento
E io credo che in insomma anche un altro aspetto sul peso la discussione che abbiamo fatto ma che in realtà non dovrebbe aver riguardo a questa delibera perché questa delibera riguarda l'attribuzione di un punteggio previsto in circolare perché ha fatto il magistrato segretario e quindi la applicazione di una previsione di circolare l'applicazione della normativa vigente
Ecco la questione in più che schietti e si è discussa in qualche maniera come posso dirlo voglio dire abusivamente ma di straforo in questa de delibera e la questione del ruolo del Consiglio superiore e di conseguenza del ruolo del Consigliere però anche queste è una materia estremamente delicata
Che io credo dobbiamo trattare al di fuori della strumentalità perché su queste o condivido pienamente quello che ha detto il consigliere tenaglie
Noi non possiamo non considerare il il ruolo la lo svolgimento di un'attività che noi facciamo qui molto prossima alla giurisdizione e che non può non essere valutata così come valutiamo negli avanzamenti in carriera addirittura lo svolgimento di attività completamente diverse da quelle della giurisdizione valutiamo addirittura lo svolgimento di attività parlamentare
Ora il modo con il quale questo deve essere valutato
Non può essere discusso in questa maniera all'interno di una singola procedura bar valutato sia nelle nelle sedi opportune come credo già si stia facendo quindi teniamola al di fuori anche questa questione da questo da quanto detto mi pare che risulti con chiarezza il mio voto contrario alla proposta in chiesi di questo dovesse dolersi consigliere parziale non ha importanza avrà delibera del consiglio è quella che è stata adottata non vi sono ragioni per revocarla e quindi non vi sono ragioni per raccogliere la proposta del consigliere Buccico per dichiarazione di voto
Presidente la dichiarazione di voto per dire che naturalmente se contando la volontà del consigliere parziale voterò a favore questi mi sembra pacifico
Perché è questa la sua mandarle intravisto l'universo ragioni di carattere personale e voto a favore anche per un'altra considerazione Presidente perché votando contro prevedendo diciamo il volgere il mutare delle posizioni che dalla Commissione al plenum direttore non lo stesso
Si sono succedute non vorrei che poi questi atteggiamenti e questi gesti non concretizzasse come io credo la effettiva volontà del dottor parziale ma si risolvesse in un beau geste dimostrativo quindi io proprio a tutela del dottor parziale voto a favore poi sarà la sua coscienza trarre le conclusioni eventualmente dimettersi
Consigliere Primicerio
Signor presidente solo per dichiarazione di voto per annunciare il mio voto contrario
Alla proposta della commissione perché la motivazione come è stato ben rilevato dagli altri consiglieri che mi hanno preceduto
Non dà conto dei presupposti della sussistenza perché a questo dovrebbe dovuto istituzionalmente e correttamente limitassi questa motivazione non dà conto della sussistenza dei presupposti normativi e paranormativi che possono essere posti a base della revoca di una delibera di trasferimento l'ordinamento giudiziario le circolari in materia
Ancora una ancora questi presupposti a due ragioni sopravvenuti e gravi interesse ragioni personali o familiari o di salute o quant'altro e esigenze di servizio
Di queste due ragioni non si dà minimamente conto nella motivazione di questa delibera io vorrei
Che alle motivazioni di ordine personale che da cui traspare anche l'amarezza capisco del dottor parziale per affetto di alcune affermazioni che sono state fatte nel libero di e democratico e corretta istituzionalmente legittimo dibattito di questo consiglio non all'atto dell'adozione di questa delibera legittime
Amarezze non possono assume una valenza istituzionale né tanto meno possono prevalere sui presupposti normativi e paranormativo è la stessa motivazione si fa riferimento mise mi sia consentita un concetto che davvero contraddittorio si parla di imbarazzo istituzionale ma l'imbarazzo è un è una sensazione dell'animo umano dell'uomo della persona l'imbarazzo non può prendere una istituzione e quindi quindi non capisco come il Consiglio superiore istituzione possa sentirsi in imbarazzo si possono sentire imbarazzi di singoli componenti ring i singoli presi al diverso a livello personale il dottor parziale si può sentire in imbarazzo ma il Consiglio
è un bisticcio di parole
Quello che è contenuto nella motivazione di questa delibere il concetto di imbarazzo istituzionale
Francamente
Non mi sento proprio di poter votare questa delibera che si fonda e si appiattisce solleva ragioni personali del dottor parziale e non sia ancora come istituzionalmente dovrebbe essere corretto ai presupposti normativi e paranormativi
Rispetto alle motivazioni personali la credibilità dell'istituzione deve essere forte è tale da dare una risposta istituzionale risposte istituzionale è votare no
Consigliere salme
Avvocato Buccico ha motivato il suo voto favorevole
Con la esigenza di tutelare il dottor parziale mi richiamo a quello che ha appena finito di dire
Primi collega Primicerio qui siamo per tutelare
L'intero corpo la magistratura e la credibilità dell'istituzione rispetto alla quale la pur meritevole di tutela esigenza del dottor parziale deve cedere quindi io voto contro questa delibera a tutela del Consiglio superiore
Consigliere stabile
Sì probabilmente mi sono distratto non avevo percepito che il dibattito era stato chiuso pensavo intervenire ancora una falsa dichiarazione di voto cinque minuti
No forse non avevo sentito
Probabilmente sicuramente non avevo sentito che la discussione è stata chiusa ma non è questo
Ho qui a ripetere contento telegraficamente in due rilievi uno
Mi pare che in questo caso come in quel silenzio propria sono
Il problema sia semplice che si tratta solo di fare corretta applicazione delle regole fossero la normazione primaria normazione secondaria
Non mi pare minimamente che nella delibera nella proposta viene oggi all'esame del plenum perché io per quando mi sforzo però non riesco a vedere nessun
Come dire possibilità di aggancio
Nella motivazione alla ricognizione normativa
Presupposto presupposto della motivazione quindi mi pare che non possono essere votate queste prima spesso il secondo aspetto è un altro prendo atto
Almeno se ho ben capito se ho ben interpretato anche l'intervento del consigliere Aghina
Che diffusa l'esigenza di un
Sollecita valutazione del samba di quella che come dire
Il sottofondo che permea impermeabilizzare sostanzialmente da alla questione carattere particolare sollevarla richiesto tutor parziale un'esigenza di carattere generale evidenzia un'esigenza di carattere generale e cioè come dicevo prima non mi ripeterò oltre cioè l'evidente mancanza di coordinamento
Fra normativa primaria normativa secondaria intervenuta a seguito della revoca della chiedo scusa se la rivisitazione normativa del concorso virtuale e quindi della mancanza adesso di un criterio oggettivo di collegamenti
Tra l'attività svolta quale comma di questo Consiglio che è un'attività io stimo il consigliere Bucci io però non posso seguirlo Cointreau
Riconduce l'attività di componente del consiglio a un'attività che addirittura con suo beau valenza rispetto all'attività svolta dal magistrato nel sedicesimo cioè giurisdizionale
Ho una certa difficoltà
E pacifiche situazioni gravi rilevanza costituzionale pacifico che non si possa nella come dire sia pure non ha più una maggiore apertura critica non si posso parlare di subvalente del compito del e di colui che ha investito deposizione di comporre il Consiglio rispetto ai compiti di giurisdizione ordinaria
Si è verificato a questo punto come dire di frizione nel coordinamento normativo complessivo questo punto va
Coerentemente perché non possiamo trattare la pratica in questo modo e poi disinteressarci va coerentemente sciolto al più presto
Perché probabilmente
Io non ho presente nessun caso in cui posso incidere concretamente però siccome sono tali e tante le infami sessione tra i provvedimenti e le delibere che questo Consiglio assume con carattere di continua attività e le problematiche sottostante che ben potrebbe verificarsi
Un emersione una nuova versione del problema anche fra qualche giorno quindi mi pare che quella proposta che è stata presentata in Commissione vada discusso al più presto se no il rischio è quello di esporsi a problematiche come dire di carattere in proprio
Per usare un eufemismo quale quella che alle stampe nel consiglio e per questi motivi vollero
Considero coi
Grazie presidente intervengo soltanto
Indicazione per dichiarazione di voto non sono intervenuto nel dibattito precedente perché
Mi perdoneranno i colleghi ho l'impressione che lo stesso sia sviluppato in maniera in qualche misura surreale
Io mi sono astenuto in commissione sulla proposta che è stata votata da due dei suoi componenti con l'astensione degli altri quattro
Laddove credo sia opportuno ricordarlo la proposta che era pervenuta in plenum
La volta scorsa
Era stata votata da quattro componenti della Commissione con l'astensione dei due
Che oggi invece votano la proposta di accoglimento ribaltone
è proprio un ribaltone
E non si capisce allora per quale motivo
Vi sia stata
Questa modifica
O forse si capisce questa modifica di orientamento così
Diametralmente opposta l'una rispetto all'altra
Ma ho detto che mi astenevo in Commissione confermo la mia astensione perché pur rendendomi conto delle esigenze del prospettate dal dottor parziale in qualche misura dovrebbero essere tenuti in considerazione se c'è un collega che non vuole più andare in un determinato posto quali che siano le sue motivazioni io credo che un certo ascolto bisognerebbe darglielo certo mi rendo conto c'è una circolare ci sono le regole e però in qualche modo la possibilità di inquadrare quella regola ecco perché l'opportuno un esame più approfondito in Commissione ma asserite ragioni di urgenza che poi oggi abbiamo scoperto non erano così pressanti
Avrebbero consigliato un approfondimento maggiore dicevo non credo nemmeno sia il caso di puntare di una pistola alla tempia per costringerlo ad andare in quel determinato posto perché dicevo mi astengo perché
E pericolosa l'affermazione contenuta nella proposta della commissione quella varata con due voti a favore
Per una serie di ragioni che sono state illustrate
Perché dà per presupposto
Ciò che in realtà esisteva già nella vecchia circolare e cioè la valutazione comunque dell'attività consiliare così come e pericolosa l'affermazione contraria
Che deriva da un rigetto di quella proposta
Se noi rigettiamo la proposta
Al di là dell'aspetto personale che riguarda il dottor parziale
Noi rigettiamo ciò che sta scritto in quella proposta e cioè rigettiamo anche la possibilità che in quella proposta si venti la come prospettiva riesame futuro
Che l'attività consiliare in qualche modo possa essere esaminata forse non tutti i colleghi si sono resi conto di questo quindi è pericolosa l'affermazione che consegue all'accoglimento di quella proposta è pericolosa l'affermazione che consegua il rigetto di quella proposta in realtà ci sarebbe voluto uno sulle diverso uno solo diverso che non è stato fatto
E pericolosa l'affermazione contenuta nella proposta di accoglimento della richiesta di revoca
Laddove si dice che una motivazione non strettamente rientrante ma senza l'approfondimento necessario in quel indicate dalla legge dalla circolare
Non può per principio essere presi in considerazione e pericolosa l'affermazione contraria noi rischiamo di costituire con questa votazione quale che ne sia l'esito
Quale che ne sia l'esito rischiamo di costituire dei precedenti un precedente che sarà devastante
Senza dire che non è stato esaminato l'aspetto che pure era stato prospettato
Circa la possibilità di una revoca parziale di una delibera scusate il bisticcio per la
Contiene c'è una c'è una revoca di una parte di una delibera che riguardava un numero maggiore di candidati
Che venivano assegnate a quel posto
L'accoglimento la proposta della commissione comporterebbe una revoca parziale
Non si è studiato se è possibile o meno che ciò avvenga tutto questo è stato pretermesso il nome di asserite ragioni di urgenza
La valutazione operata dalla commissione dal plenum con riferimento all'assegnazione di quei posti non hanno nulla a che vedere con la richiesta di revoca del dottore parziale non c'entra niente con questa proposta
La valutazione che eventualmente alla commissione quel plenum faranno della proposta di modifica della circolare sull'accesso in Cassazione non c'entra niente
Con le motivazioni indicate nella richiesta di revoca non c'entrano niente con la proposta di delibera
Non ci capisco più nulla
O forse capisco troppo bene
Ed è il motivo per il quale anche a fronte di questo ribaltamento di posizioni
Se posso dirlo per la verità non inaspettato
Preferisco astenermi grazie consigliere Marotta
Siamo in sede di dichiarazione di voto
Io voglio dire che sostanzialmente condivido
Quello di poc'anzi riceverà il consigliere lavori circa lei su motivazioni sulla iter di questa pratica
Faccio solo presente
Perché si finisce mai di apprendere che la settimana scorsa io relatore avevamo fatto una proposta da parte della terza con riferimento alla posizione del dottor parziale
Che sostanzialmente
Indicava molti di quegli elementi
Che oggi venga viene sostegno vengono sostenuti in questo plenum
Era una delibera che alla fine diciamo rigettava la richiesta del una parte
In cui motivava il rigetto della richiesta del dottor parziale facendo riferimento a una serie di situazioni che erano venute fuori dalla lettura della circolare e della missiva fatta pervenire dal dottor parziale
E cercava di rendere rendere compatibile appunto in maniera organica quella che era l'indicazione che veniva dalla lettura della circolare quella che era la volontà di cui pure bisogna tener conto del dottor parziale
Io penso che se questa era la volontà del prete
A questo punto pur essendo stato io favorevole al ritorno quale relatore della pratica in commissione
Era perché c'era stato un intervento Forte in senso contrario a quella che era il contenuto della libera e la motivazione la decisione che si prospettava da parte della delibera da parte del consigliere Fitch
Se non ricordo male
Con riferimento appunto a dire bisogna accogliere quella che è la richiesta del dottor parziale
Siamo tornati in Commissione in Commissione mi sembra che al di là di tutto sia venuto fuori una volontà da parte anche se
Solo di due componenti della Commissione di ritenere assorbente e preponderante rispetto a tutte le motivazioni della volontà del dottor parziale inserendola
Anche in un aspetto della circolare ti faceva riferimento ai gravi motivi sopravvenuti e quindi cercando di leggere nella missiva fatta pervenire da tutto il parziale questa motivazione for poterla fare rientrare nella contenuto della circolare
E quindi io ho aderito ritirando quella proposta
Ritirando quella proposta a questa astenendomi poi sul voto finale però sostanzialmente dimostrando una volontà di né con il ritiro della proposta che era già pervenuto al plenum di aderire poi dite terminare il voto in plenum però di aderire a una motivazione che il presidente Fici faceva
Con riferimento appunto alla volontà del dottor partiamo perché io ritengo che se la volontà del dottor parziale resta quella come mi sembra di capire dalla lettura della lettera e dalla prospettazione della motivazione di questa delibera quale che sia il risultato il dottor parziale continuerà a mantenere ferma la sua volontà voglio disse questa la volontà non sarà la decisione del plenum Presa dopo un dibattito articolato a fargli cambiare idea
Se è quella la volontà se ci sono i gravi motivi sopravvenuti e se si è determinato in quel senso quindi qua il problema non è restando quello di salvaguardare il plenum o o l'attività del plenum o quello che è stato detto
Lo scopo principale è quello di aderire alla volontà
Di del dottor parziale che non solo la resa pubblica avrà reiterata e che io ritengo che a prescindere dall'esito di questa decisione continuerà per il futuro a mantenere ferma ecco perché io voglio motivare il mio voto a favore della delibera orti prospettata alla luce delle considerazioni che ho fatto prima con riferimento alla de alla motivazioni che io avevo sostenuto ma soprattutto all'esito della ritorni in Commissione della pratica
Consigliere Riello il presidente io mi sono astenuto in commissione sono uno dei quattro componenti della terza commissione che si è astenuto e confermo questa mia astensione
Prendendo atto di quello che è stato detto fino adesso anzitutto la grande confusione che ha caratterizzato la trattazione di questa pratica il cammino ondivago altalenante anche le
E posizioni dei singoli consiglieri il che non ha contribuito e non contribuisce io credo ai nucleare dei principi chiari e soprattutto dei principi generali che tra scendano il caso specifico che a dispetto delle migliori intenzioni vedere più convinte apparentemente dichiarazioni è diventato un caso in quanto tale a me pare oltretutto al di là e anche aderendo in parte a quanto ha detto il consigliere lo voi che ci sia stata anche una fretta eccessiva nella Commissione nel trattare questa pratica
Nella scorsa Assemblea plenaria si era chiesto e si era ottenuto il ritorno della pratica in commissione alla stregua di un dibattito articolato che si era sviluppato c'erano state le argomentazioni del collega Tenaglia sull'applicabilità pedissequo o meno
Della normativa secondaria in relazione alla revoca per quanto riguarda i posti di legittimità
Cioè la problematica relativa alla valutazione dei consiglieri uscenti è bene sul alla stregua di quella che giustamente il collega
Lo voi ha definito pretese ma non effettive ragioni di urgenza il dibattito all'interno della terza commissione è stato liquidato in poche battute quindi per questa cammino così poco chiaro per questa fretta che non era necessaria e anche per le ragioni che sono state evidenziate
Dai colleghi che mi hanno preceduto io confermo la mia astensioni
Ultima dichiarazione di voto consigliere Civinini
E a conferma il voto già espressa in Commissione favorevole all'accoglimento della proposta le argomentazioni sono quelle che ha già fatto Giuseppe Fici e non mi soffermo sul punto della praticabilità della soluzione della revoca parziale voglio solo ricordare ne abbiamo discusso ampiamente in Commissione si tratta di una prassi pacifica nel Consiglio è che recentemente è stata
Sì è praticata per esempio con riferimento alla proposta di trasferimento in Cassazione con riferimento alla posizione elettrico in nel qual caso si è ritenuto che non altera nella comparazione il fatto che ci fosse una revoca parziale limitata una posizione delle proposte credo nel principio si applica anche in questo caso
Bene
Consigliere civili no scusi costi-benefici anche dichiarazioni di voto anche perché lei relativo sì sì no va be dibattito si è chiuso
Anche se in effetti il dibattito si è più che altro sviluppato in sede di dichiarazione di voto ma poche battute se soltanto una cosa in punto di fatto tengo a puntualizzare ho già chiarito nel corso dell'intervento che in effetti avevo erroneamente prospettato la circostanza che il giorno venticinque giugno prossimo avrebbe dovuto il dottor parziale prendere possesso
La circostanza sicuramente influenzate lavori ai tempi della Commissione
Ho dato atto oggi per essermene accertato presso la presidenza del tribunale del del del fu chiesto stamattina al dottor parziale con la mia segreteria mi ha comunicato che il il bollettino in questione era pervenuto al tribunale di di
Roma
Nella giornata dell'otto giugno formalmente agli pervenute li protocollate pertanto vi è tempo fino all'otto luglio prossimo il che significa te otto sette otto luglio che significa
Che se ci sono esigenze di approfondimento si possono ancora sviluppare questo ci tengo per esigenze di chiarezza e per deve alle rappresentazioni
Non vi è stato in Commissione a mio giudizio abbiamo delle alcun ribaltone nel senso che le posizioni che si erano manifestati in occasione della prima delibera si sono sostanzialmente riprodotte in occasione della seconda delibera ciò che è ah tipico e che mente la prima delibera era stata votata di rigetto da quattro colleghi con la sanzione in questo caso è avvenuto l'estratto conto ma nella sostanza le posizioni sono rimaste identiche
O prendo atto da tante osservazioni che sono state sviluppate della praticabilità tecnica
E ove si fosse potuto sviluppare una strada e si è avuto anche la con la prua perché il consigliere Buccico ha valorizzato le ragioni personali e le ha inquadrate in un'ottica in una prospettiva di valutazione senza il paracadute della circolare
Il consigliere Tenaglia tratta valutato la opinabili tavolo comunque la possibilità di valutare come estranee ai posti di legittimità il paradosso di circolare in questione
Stanza la praticabilità tecnica in termini di arricchimento della proposta avrebbe dopotutto essere avrebbe potuto essere
Avrebbe potuto essere perseguita ciò che è mi permetto di segnalare est atipico è la mancanza di una proposta diversa il senso c'è questa proposta emendamenti avrebbe dovuto correggere per migliorarle quindi poter lavorare ovvero potrebbe ma questo non è successo
E pertanto io in ribadisco il mio voto a favore della proposta in questione va bene
Pongo in votazione la delibera i favorevoli sono pregati di alzare la mano e tenere l'alzata
I contrari
Gli astenuti
Euro
Do lettura dell'esortazione a favore della delibera dieci voti contro dieci voti astenuti cinque
La delibera
Perché passasse ci vuole voti in più
Lampo
Io raccomando il colgo l'occasione di questa pausa di fatto per raccomandare i consiglieri che sono preposti alla li fa commissione seconda commissione riparare in tempi brevi nuovo Regolamento so che è una fatica però bisogna farlo perché perché i lavori con questo Regolamento finiscono per essere molto molto
Inizia
è approvata la proposta che abbia raccolto la maggioranza dei voti pareri espressi
I componenti che si era astenuto Antonio Polito avrebbe concorre soltanto formazione numero legale
Da che
Insomma la Camera dieci perché è una un un provvedimento pace occorre che abbia la maggioranza
Cioè Bayona tre più uno qui abbiamo dieci contro dieci astenuti cinque
Regolamento non mi offre altera a te argomento
Vede la delibera il Presidente
Prego col segretario magistrato
Di fornire una presidenza qualche altro argomento ma mi pare che non ce ne siano
No
Questo è quanto
Voi sapete che c'è un apposito aggiunge per regolamento sospendo la seduta per quattro minuti non di più perché la responsabile da raggiungere con la cioè cos'è l'esame mi riferisca in proposito
La seduta è sospesa per cinque minuti
A seguito
Per risultata dalla votazione
Dieci contro dieci e cinque astenuti la delibera non è accolta
Passiamo ad altro argomento
Quarta commissione
Con severe
Però dottor Vincenzo Vitalone sì Presidente estivo rallentare l'azione azione di una costituzione in giudizio mi riporto alla testo scritto e al apparire dell'ufficio studi che è allegato nessuno è iscritto a parlare favorevole alla delibera contraria tenute la delibera approvata
No no abbiano
Incarichi extragiudiziari
Motivazione di maggioranza consigliere Marotta
Ma è stata richiedente dottor Adelchi D'Ippolito
Prego consigliere Marotta e il presidente riaccenderà dico me li porterò sostanzialmente al contenuto della motivazione
Espresso in maniera articolata c'è la richiesta del dottor Adelchi D'Ippolito
Da parte del segretario generale del Censis
Il quale in data ventisette uno due mila e quattro indirizzava al vice Presidente del Consiglio superiore a gettone la designazione del dottor Adelchi vale quale consulente per un'attività di studio finalizzata alla profili di mento delle problematiche connesse alle garanzie funzionali da esplicarsi mediante un incarico di impegno limitato mosco dette al senta al soggetto a cadenze temporale
Di durata eventualmente prorogabile con un compenso pari al euro trenta mila novecentottantasei
C'è stata la richiesta da parte del dottor D'Ippolito di autorizzazione allo svolgimento dell'incarico c'è stato un articolato dibattito in una Commissione con riferimento proprio a questa richiesta d'incarico
è stata la commissione ha ritenuto anche perché poi il dottor Ippolito di Polito ha fatto pervenire una nota con riferimento anche alla richiesta dell'incarico da chi proveniva
Da chi era gestito il Censis in che cosa consisteva l'incarico in attività da svolgersi di studio sostanzialmente fuori delle ore di lavoro
Della esplicitato il contenuto ripeto dell'incarico rispetto sta la commissione ha ritenuto anche di procede all'anno audizione del dottor di Polito all'esito della quale si è determinata nella articolazione della motivazione si potrà leggere a contribuire ad di chiedere al plenum di autorizzare l'incarico credo secondo una motivazione se con una votazione a maggioranza ritenendo questo è esplicitato nella parte motiva che era possibile l'autorizzazione di quest'incarico da parte del consiglio superiore
Ingresso sentiamo che la la seconda proposta alternativa consigliere mentito
Siete quasi durante
Qui si pone un problema di carattere generale un principio che deve affermare il Consiglio per cui è necessaria come tutte le pratiche probabilmente una particolare ponderazione l'oggetto dell'incarico è stato spiegato dal consigliere Marotta si tratta di una consulenza
Che il Comune è stata conferita al dottor Adelchi D'Ippolito dal segretario generale del c'è esiste cioè dei servizi informazione servizi sicurezza
Allora c'è una norma che citata sia nella proposta di maggioranza in quella di minoranza che l'articolo sette della legge ottocentouno del settantasette quella che andò a di organizzare i servizi
L'informazione sia interni che esterni
Che dice testualmente che in nessun caso i servizi possono dire alle loro dipendenze virgola in modo organico saltuario membri del Parlamento consiglieri regionali provinciali comunali
Magistrati ministri di culto e giornalisti e professionisti si tratta di vedere quindi prima di tutto in linea generale se come Consiglio riteniamo che possa essere conferita un magistrato una consulenza
In presenza di questo divieto che ripeto pone un divieto per rapporti di carattere organico saltuario allora nella proposta scritta chi vorrà leggera insomma il tipo di interpretazione che è stato dato io ritengo che nel momento in cui il legislatore ha detto in modo organico saltuario ha voluto dire in maniera molto chiara che alcune categorie professionali
Non debbano avere alcun tipo di contatto professionale con i servizi segreti servizi informativi per la particolarità dei compiti che vengono svolti dei servizi informativi quindi per evitare anche in astratto qualcuno qualunque tipo di commistione
Ovviamente per i magistrati questo principio e posto proprio in relazione alla tutela dell'autonomia e indipendenza e all'immagine di trasparenza che l'ordine giudiziario di rapire in quanto tale io credo che la conclusione sia obbligata e non si possa ritenere che la consulenza sia un qualcosa che si pone al di fuori di un rapporto con i i servizi informativi perché ripeto il termine viene adoperato e anche saltuarietà del resto
E l'invito a riflettere su questo punto si tratta di un incarico almeno biennale che può essere ancora prorogato per il quale è prevista una retribuzione di trentasette mila euro all'anno quindi particolarmente rilevante e per la quale i necessari inevitabilmente un rapporto molto diretto da parte del consulente con i servizi informativi quindi sarei molto cauto ad affermare a livello generale questa compatibilità posto questo primo problema a mio avviso che già porta al rigetto si pone un secondo problema anche di coerenza del Consiglio con delibere precedenti
Allora il punto di partenza è questo che il segretario generale del Censis e alle dirette dipendenze del Presidente del Consiglio dei ministri questo è un dato di fatto che viene diciamo portato in modo dubitativo dalla proposta di maggioranza del consigliere Marotta realtà credo che di questo non si possa dubitare
Perché il Censis prevede un segretariato generale che alle dirette dipendenze del Presidente del Consiglio così come previsto direttamente dalla normativa
Del resto nella missiva che ci manda il segretario del Censis ci dice chiaramente che il consulente
è stato scelto quindi il dottor Adelchi D'Ippolito che la scelta del dottor Adelchi D'Ippolito è stata condivisa dalle autorità governative quindi agisce in maniera molto chiara che ha un'autonomia limitata proprio perché direttamente dipendente dal Presidente del Consiglio dei ministri
Che ha condiviso la scelta del dottor Adelchi D'Ippolito
Allora se e questo anche questo secondo passaggio è corretta e non vedo come lo si possa mettere in dubbio rilevo ed è indicato nella proposta scritta che potrà essere letta con Marco sempre per trovare ulteriori elementi
Già il Consiglio ha affrontato una situazione analoga con riferimento proprio al dottor Adelchi D'Ippolito c'ha un incarico conferito dalla Presidenza del Consiglio dei ministri un incarico di consulenza il Consiglio ritenga maggioranza di rigettare
La proposta di autorizzazione perché il dottor Adelchi D'Ippolito come pubblico ministero aria richiesto l'archiviazione per un procedimento nei confronti del Presidente del Consiglio dei ministri
In applicazione della circolare quindi le circolari ci sono e vanno applicate prego grazie alla rete dedicata in applicazione della circolare la maggioranza del consiglio un'ampia maggioranza non ho qui i dati davanti ritenne che pretendo Tura detti Polito era stato Pubblico ministero di un processo in cui era coinvolto con archiviazione presente il Consiglio dei ministri in applicazione della circolare poi che bisogna evitare anche in astratto che possa essere messo in pericolo l'immagine di trasparenza dell'ordine giudiziario in quanto tale pure ci poteva essere in astratto questa commistione
Era inopportuno
Che fosse conferito dalla Presidenza del Consiglio dei ministri un incarico a un magistrato e ha fatto una richiesta di archiviazione nei suoi confronti
Questo senza mettere naturalmente in dubbio in alcun modo e neanche in astratto la professionalità del dottor adatti Adelchi D'Ippolito perché questa norma della circolare e a tutela a dell'ordine giudiziario in astratto e non del singolo magistrato quindi credo che anche per ha anzi ritengo non credo che anche per questa seconda ragione l'incarico non possa essere autorizzato ripeto coerentemente con le scelte adottate dal Consiglio
C'è una terza ragione per la quale io ritengo che non debba essere autorizzato l'incarico
E la valutazione delle esigenze di servizio che più volte vengono richiamate devo dire da molti consiglieri quando si vanno ad autorizzare o non autorizzare incarichi anche di poche ore perché ci sono consiglieri che
Ritengono di votare contro per incarichi di insegnamento superiore a dieci ore
Ecco il dottor Adelchi D'Ippolito già stato autorizzato a svolge l'incarico di componente la Federazione italiana gioco Calcio sino al giugno del due mila e cinque quindi ha già questo in un primo incarico
E a un secondo incarico sempre di consulente nell'ambito un comitato interministeriale di coordinamento per la lotta alle più diffide pedofilia con un impegno di un dodici pomeriggi con un importo di dieci mila euro lorde
Quindi credo che anche sotto questo terzo profilo con le esigenze di servizio sia inopportuna l'autorizzazione si però credo che siano prevalenti e debbono essere affrontata in maniera premi da più l'Italia i primi due elementi che ho detto la compatibilità quindi l'autorizzabilità di un incarico del genere a un magistrato quindi l'eventuale violazione dell'articolo sette della legge il settantasette secondo la coerenza del Consiglio comportamenti precedenti
E qui non autorizzare un incarico al dottore Adelchi D'Ippolito perché è stato Pubblico ministero di un processo in cui è la parte che gli conferisce l'incarico
Grazie
Apro la discussione
Che scrisse consigliere mammone
La presenza di due relazioni
Estremamente ricche di motivazione
Lo specchio esatto del grosso lavoro della Commissione affatto su questa pratica
Un lavoro particolarmente elaborato particolarmente approfondito che è passato anche attraverso non solo la richiesta di ulteriori informazioni all'ente conferente l'incarico ma anche attraverso l'audizione del magistrato interessato
E devo dire che nel momento in cui siamo pervenuti alle due delibere
Secondo il voto espresso ognuno ha fatto nella piena consapevolezza della piena convinzione del voto che andava ad esprimere io personalmente ho votato per la proposta di maggioranza cioè per la proposta di autorizzate l'incarico devo dire che i dubbi che ha sollevato il consigliere Menditto nella sua relazione di minoranza
Partono da un erroneo presupposto e cioè che tra il consigliere di politico e l'ente conferente l'incarico incarico si sia creata una situazione di non compatibilità ai sensi dell'articolo legge della dell'articolo sette della legge otto uno nel mille novecentosettantasette che lui ha già spiegato ora su questo punto la commissione ha svolto un particolare approfondimento
Richiedendo esplicitamente al Cesis di avere notizie precise circa la natura dell'incarico che dal dottor D'Ippolito sarebbe andato ad espletare la risposta che ci è stata data è stata una risposta
Quanto mai precisa
E senz'altro sufficiente a superare quel dubbio che è stato appena indicato dal dottor Menditto
E cioè ci ha risposto il Cesis
Che questo incarico non solo non comportava alcuna forma di di in di pen di dipendenza o di immedesimazione organica del magistrato nell'ambito della struttura
Dell'ufficio competente ma anche che si trattava di un incarico che aveva uno scopo meramente conoscitivo
Destinato a a acquisire dati e conoscenze giuridiche ai fini della stesura di un disegno di legge di riforma dei servizi segreti
Ora già questo basta a ritenere assolutamente escluso il dubbio e anche il pericolo che potrebbe esserci nel ritenere che nella l'apporto che si va a creare all'atto del conferimento dell'incarico al dottor dottor D'Ippolito possa crearsi quella situazione di incompatibilità che prevede la legge conferire un incarico che ha un ad oggetto una una funzione a un compito di mero studio e approfondimento scientifico e ben altra cosa credo che il rapporto di immedesimazione
Che la legge ottocentouno intente a vietare ai magistrati e a tutte quelle altre categorie che sono state penso che allora se noi sgombriamo la discussione su questo incarico di questa premessa che può essere può sembrare a prima vista
In qualche modo inquietante noi poi dobbiamo considerare questo incarico alle alla stregua di un qualsiasi incarico extragiudiziario sul quale spesso noi ci intratteniamo su quale spesso noi in questo volendo uno discutiamo e allora se questo è un incarico come tutti gli altri noi dobbiamo prendere atto che viene richiesto al magistrato richiedente solamente di apportare un bagaglio di conoscenze
Di carattere giuridico ma anche di esperienza professionale maturata nell'ufficio di procura di Roma
Per lo svolgimento di per lo svolgimento di questa consulenza che testualmente l'inedita invita consulenza per l'approfondimento delle problematiche connesse alla riforma dei servizi di informazione e sicurezza
Quindi da questo punto di vista ritengo che non possono sorgere dubbi non possono sorgere assolutamente Riserve e che quindi l'incarico debba essere autorizzato
Sì Presidente per il preannuncio il mio voto a favore della proposta del dottor consigliere Menditto perché francamente non ci sono varie motivazioni che sono state così illustrate dai consiglieri che mi hanno preceduto perché sono per ritenuto nelle motivi nelle motivazioni delle due proposte in atti
Non quello che mi induce a votare a favore della proposta dottor Menditto non è tanto il compenso che pur rilevante si tratta
Di sessanta trenta mila euro in due anni
Ma non è questo il problema quello che mi induce a votare dalla vostra con serenità non è tanto l'ente conferente la Presidenza del Consiglio dei ministri quale istituzione che poi viene richiamato in quella parte della motivazione in relazione alla persona fisica del Presidente del Consiglio e una relazione alla alla precedente procedimento penale qui ha fatto riferimento non sono queste le motivazioni
Per le quali mi inducono a votare con e quindi rispetto a queste motivazioni intendo prendere le distanze perché non francamente non le condivide come pure non condivido l'incidenza sull'attività lavorativa del dottor di Polito dell'incarico ex extragiudiziario in questione in relazione ad altro incarico
Quello che mi induce secondo me e assorbente rispetto a ogni altra motivazione
Una questione se mi consentite di principio che presiede alla circolare sugli incarichi extragiudiziari e sulla autorizzabilità degli incarichi extragiudiziari
Francamente in tutta serenità non mi sento di votare a favore per un incarico extragiudiziale che viene conferito dai servizi segreti ad un magistrato della Procura di Roma
è un magistrato del Pubblico ministero
Che deve dare l'immagine di trasparenza e di imparzialità nell'esercizio della sua delicata funzione di pubblico ministero nei confronti dei cittadini e nei confronti della collettività e dell'istituzione che rappresento per me questo costituisce un motivo assorbente più di ogni atto che appanna quella
Esigenza istituzionale di imparzialità che la funzione del magistrato deve sempre in ogni momento garantiti si potrà pensare
Chissà che cosa dell'esercizio future nell'interesse dello stesso dottor D'Ippolito negare secondo me questo incarichi extragiudiziari
Per evitare che l'esercizio della sua funzione in futuro possa essere appannato dalla conferimento ed alla fine CC di questo incarico
Ringrazio crociere Riello
Presidente io voterò invece la proposta del consigliere Marotta sulla base di questi brevissimi argomenti che cercherò di sviluppare intanto mi pare che quando non vorrei ecco che ci fosse una sorta di riflesso condizionato allorché si parla di servizi nel senso che basta questa parola per evocare l'immagine di qualcosa di poco pulito
Che per quanto riguarda poi l'attività dei magistrati debba essere necessariamente inquinante l'immagine del magistrato e con essa la credibilità del magistrato serissimo sede è l'aggettivo segreti che voglio dire noi di Ritter mine servizi peraltro segreti non è nella dizione propria
E quindi credo che bisogna guardare innanzitutto alla natura dell'incarico alle modalità di svolgimento dell'incarico alla tipologia dell'Inca
Pro Recco io non credo personalmente che possa essere condivisa la parte bella
Proposta del consigliere Menditto allorché cita l'articolo della legge ottocentouno del settantasette
Lì si parla di dipendenze organiche o saltuari ma comunque di dipendenze peraltro coi si dà per scontato che il compito che il dottor Adelchi D'Ippolito nel caso di specie dovrebbe espletare richiederebbe necessari contatti con il personale dei servizi ora questo può darsi che avverrà ma non è assolutamente insito nella natura del rapporto e dell'incarico perché noi leggiamo e ripeto la Commissione proprio perché si tratta di una problematica estremamente delicata non cioè approfondito anche attraverso l'audizione dell'interessato questa problematica è bene noi dobbiamo prendere atto al di là delle possibili illazioni delle convinzioni personali che l'incarico del dottor D'Ippolito è quello di contribuire alla elaborazione di una riforma legislativa
Volta a ridisegnare o a disegnare il quadro delle garanzie funzionali che devono presidiare l'attività dei servizi cui il Cesis è preposto
Primo punto secondo punto si stabilisce che questa attività non postula la presenza dell'interessato presso la struttura del Censis e quindi è un'attività preparatoria un'attività di studio che il dottor D'Ippolito prepara presso la propria abitazione e pone a disposizione del Censis e quindi non è necessario mi pare un contatto ma uno studio delle carte uno studio del materiale che gli sarà posto a disposizione proprio in vista di una riforma normativa che riguarda ripeto le garanzie funzionali poi abbiamo una nota che il dottor di Polito a prodotto e che non mi pare possa essere confutata in alcuni dei suoi argomenti qualificanti
A me pare che sia importante stabilire due cose la prima quando si dice che l'ente che conferisce l'incarico
è dotato di una personalità giuridica propria nel senso che è un autonomo centro di imputazione di situazioni giuridiche
Soggettive attive e passive titolare di un proprio bilancio autonomo nelle scelte decisionali nel senso che sotto il profilo strettamente gestorio non e legato alla presidenza del consiglio in che senso si dice a un certo punto c'è una cesura
Che l'ordinamento ha inteso porre tra l'attività di indirizzo politico del Censis che peraltro è riservato alla persona del Sottosegretario
Dottor Letta e l'attività gestoria che è riservata al segretario generale e si dice e non mi pare che sia dubitabile che il provvedimento di nomina di un collaboratore di un consulente giuridico
Rientri per la natura del compito così come è stata delineata nella sfera delle attribuzioni amministrative del segretario generale del Censis mi pare che non si tratti di dettagli e per quello che riguarda infine il provvedimento che riguarda la persona dell'attuale presidente del Consiglio
C'è da dire che questi argomenti sarebbero come dire preliminari e assorbenti
Però viene sottolineato che ci viene anche documentato che intanto questo provvedimento riguarda l'anno mille novecentonovantotto
Che fu una richiesta che il dottor D'Ippolito di archiviazione avanzo con un visto si condivide quindi una formula peraltro un po'inusuale sotto il profilo procedimentale del procuratore della Repubblica
Richiesta che venne accolta nel mi pare sempre nel mille novecentonovantotto dal Gip ripeto la natura dell'incarico
Mi fa mi induce a non enfatizzare rispetto alla cornice alle parole servizi e quant'altro la natura dell'incarico e quindi per il resto riportandomi a quanto ha detto il collega
Mammone io come in Commissione voterò a favore della proposta Marotta
Grazie consigliere livello
Ha la parola il consigliere Buccico
Poi si è stabilizzata prima Rogers uno per uno
Io voterò a favore dalla proposta Marotta
Sulla base una ovvi stavo pensavo ottavo perché abito Mario ad o chiesa un'iscrizione comunque un paniere non è importante
Voterò a favore e noto che
L'attuale presidente del consiglio dei minimi rendo conto che di questi tempi per un magistrato sia pure lontanamente a distanza di sei anni accostare il proprio nome a Berlusconi Siniscalco prego Consigliere Buccico no penso di acqua abbia proprio il diritto di fare queste osservazioni abbia penso sia per un un patto veramente terribile che oggi per un si tratta di un atti di eroismo assoluto
Donde nel conto di circostanze come questi contaminazioni gravissime e fulminante
Quello che è stato messo alla relazione Menditto e che mi spiace sia stato messo e chi invece trovo puntualmente è stato fatto rilevare dal Consigliere Riello e che questa richiesta di archiviazione
Come avviene sempre per persone importando per indagini che si ritengono importante non è stata avanzata soltanto dal dottor Adel Filippo mai state si dice anche congiuntamente al proprio le bucce qui il visto sì perché la esaminato la guardate e la ritenuto conforme alle risultanze di legge
Il produrre pubblici chiamavo Totò Salvatore Vecchione a Roma quindi persone insospettabili
Se oggi attraverso questa contaminazione riteniamo perché in maniera subliminale è stato diffamato oggi il dottor Adelchi D'Ippolito
In questo Consiglio Superiore dalla magistratura che il consiglio il dottor di poche non sia nella condizione di poter esercitare con imparzialità soltanto perché sei anni fa ha avanzato una richiesta congiuntamente la foto République si trasmetta automaticamente al dottor Salvatore Vecchione perché questa è la conseguenza logica di un modo di ragionare in questa maniere
Ammaestra Trichet questa vicenda per i futuri sviluppi di quello che avverrà nel Consiglio in relazione a tutte le pratiche che presentino sotto diversi aspetti
Posizione che noi da questo lato abbiamo sempre volturato con grande senso di responsabilità ci comporteremo sempre con senso di responsabilità ma facendo rilevare tutte le virgole per i punti e vedo che alcune volte
Potevano offuscare quelle immagini imparzialità che qui non viene offuscato
Perché secondo me quello che ha detto Riello e il riferimento alla firma del dottor vecchio e molto significativo dell'atteggiamento di imparzialità Ariedo tono del Pd poi ha tenuto in un comportamento del centro a vicende come queste
E stando e voi l'autonomia del Censis come risulta tra le ragioni del suo segretario generale mi sembra che una posizione questo gene per un incarico Exor giurista non possa essere condiviso per cui voterò a favore dalla proposta Marotto
Così era china forse è stata archiviata
L'intervento teste svolto dal consigliere Buccico fa riferimento a una parte che anch'io ho trovato particolarmente diciamo così suggestiva della proposta di rigetto
Ma che probabilmente anzi certamente non corrobora di ulteriore forza motivazionale una proposta di rigetto che credo abbiano a sua intrinseca valenza autonoma anche a prescindere
La valutazione di questo episodio pregresso che comunque credo abbia un valore di corollario ma non dirimente per la valutazione perché credo che nella nostra circolare naturalmente non si faccia riferimenti specifici a vicende giudiziarie
Del tipo di quelle richieste e allora fermiamoci alla circolare
Perché credo che più ascoltato con indicazione da parte del collega Riello diretta ad enfatizzare una portata inquinante da parte del Cesis devo dire che soprattutto all'attualità di questi giorni ci porta concordemente ad escludere che alcuni di noi possono avere pregiudizi di sorta nei confronti di apparati video dello stato di questo tipo
C'è stato detto che il questo tipo di incarico non determina un componente integrazione del magistrato all'interno del Cesis ma vorrei pure vedere
E che non ha natura politica ma non è questo il punto perché proprio con riferimento ai parametri la nostra circolare credo che la valutazione che io condivido di non autorizzazione del richiesto in carico e assolutamente conforme alla circolare mi sento di dire che la stragrande maggioranza dei magistrati italiani poco capirebbero una delibera di autorizzazione
Questo Consiglio è soggetto è stato soggetto di recente numerosi attacchi e critiche sulla materia degli incarichi anche provenienti dall'interno del consiglio io credo che non osserva e non renderemmo un buon servizio
Al Consiglio superiore alla magistratura italiana autorizzando un incarico del genere io mi rendo conto peraltro che gli occhi presumibili del giudice amministrativo che potrebbero porsi è nipote di rigetto
A valutare e questo tipo di delibera probabilmente non sono i nostri
E probabilmente questo corrobora ancora di più una iterazione che facciamo da tempo di provvedere a una riformulazione della circolare perché credo che nella prossima circolare
Queste vicende avrebbero mai stracci per renderla ancora più puntuale e per far sì che come auspico la alla luce del nuovo testo non ci possono essere due proposte difformi ma un'unica e di rigetto
Consigliere così era china consigliere nessun altro iscritto a parlare
Consigliera Marri
Io ho sempre pensato che quando si usano argomentazione che si arrampicano come si dice sugli specchi queste argomentazioni diano il segnale di una debolezza intrinseca dell'argomento e noi giuristi siamo molto bravi
Arrampicarci sugli specchi del dato formale
Perdendo però di vista al dato sostanziale sottostà
Allora questa distinzione fra sottosegretario segretario generale
è una distinzione che dà il senso esattamente contrario a quello che è stato introdotto
La figura del consulente giuridico e figura di persona che chiamata a partecipare a scelte politiche con un supporto alle scelte politiche una scelta amministrativa e quindi è chiaramente il sottosegretario politico che ha un interesse ad avvalersi di un consulente giuridico per le riforme normative non certo al segretario generale che colui che dà attuazione indirizzo politico individuando stipulando il contratto con un consulente che ha ben altra natura quindi mi sembra che siamo proprio con un significato di designazione opposto a quello ricordato dal consigliere rientrano i faccio solo un'osservazione
Non voglio raccogliere provocazioni come quelle che sono state lanciate soltanto voglio solo ricordare un dato semplice
Quando noi autorizziamo a dieci venti ore di insegnamento di un magistrato
Per due mila tre mila euro Noemi chiediamo che fra la documentazione prodotta dal magistrato vi sia anche l'indicazione di eventuali rapporti
Di lavoro
Quindi nell'ambito professionale fra il magistrato stesso
Il docente universitario che dia l'incarico
Cioè noi vogliamo
Sapere dal magistrato
Se
Le il dipartimento l'unico comunque l'Istituto universitario
Che gli affiderebbe l'incarico e retto coordinato da un professore universitario o da un avvocato che ha rapporti professionali con il magistrato
Mi sembra che la scelta più mi facciamo è chiarissima anche rispetto al semplice modesti incarichi di insegnamento
Si vuole evitare che vi sia qualunque legame fra colui che viene incaricato e colui che lo incarica
Questo indipendentemente dal merito della questione alla perché stupirsi se oggi noi non comprendiamo
Come posso e darsi incarico a un magistrato
Che riceverebbe l'incarico da un'istituzione che presieduta da persona sul quale magistrato ha indagato e ha concluso le proprie indagini
Questa è una una è davvero incomprensibile
Cioè noi facciamo rigorosissimi con il pool magistrato che prende dieci ore di insegnamento da un professore universitario che fa l'avvocato e che ha avuto qualche causa davanti a quel magistrato e allora diciamo via incompatibilità evitiamo problemi
Non poniamoci impossibili perdite di immagine e poi ci stupiamo se il solleviamo il problema in questo caso
Io credo che sia assolutamente evidente perché
Esiste oggi un problema
Quindi non c'è da stupirsene ha fatto credo che sia un incarico che non può essere attribuito
Denunzio
Chiede pensavo di non prendere la parola ma alla fine mi sono deciso farlo perché ero convinto che il dibattito mi togliesse ogni dubbio su questa pratica ma devo dire sono rimasti soddisfatto
Dal dibattito perché temere un punto centrale
Di questa pratica era capire esattamente quella Lazio di questa legge ottocentouno devi di quattro dieci vanta sette nella sua espressione fondamentale
Che fa riferimento alla concetto di dipendenza in modo organico saltuario me mi Parlamento consigli magistrati così
L'interpretazione di questo passaggio credo che sia sul punto centrale nella legge di una sutura vino valigie cosa voleva e vuole diciamo che rappresenti il limite quale deve essere il limite per quelle che sono i profili poi risalire alla DC stessa
Ora qua vedo stavo leggendo il secondo parere ma nessun altro poi ha fatto riferimento nel dibattito c'è un passaggio che non mi soddisfa perché non c'è motivazione ci dice semplicemente il riferimento al divieto di rapporti di dipendenza non solo organici ma anche saltuari di svela la Lazio dal nome dieta entro due e così via B non mi sembra così non è così semplice
Arrivare a questa conclusione che decide la cui certezza poi tutto quello che viene espresso in una fase né per i successivi e cioè un generalizzato divieto di correva collaborazione e così via
Io credo che questo punto deve essere ne ho chiarito approfondito cioè mi meraviglierei se io pensavo che la commissione facesse pervenire anche la relazione questa legge ci rassicurazioni che diciamo chiarisce intanto quella posizione del legislatore
Perché pur di partenza è quello io quindi lo ha steso fino in fondo e alla fine mi sa di dover fare una proposta
Che nell'interesse generale che vedo che tutti quanti poi effettivo di uno fare una scelta quella più corretta secondo con il suo nome a dirimere secondarie che ci siamo dati
E cioè la mia richiesta è questa siano un po'se non è il caso di protoni con misure che è già andata ma credo che il rinvio a una prossima seduta del plenum la possibile tempo consentire di fare un approfondimento su questo punto che pian viso è un punto centrale della discussione e quindi questi sensi diciamo limito mi limito a questo punto soltanto della della nel mio limite il mio intervento
Prospettando questa possiedi richiede di rinviare a una prossima seduta
La trazione la prosecuzione da sui questa pratica vedere fra la forma la richiesta di ritorno dalla base come no no di rinvio al prossimo plenum modo poterci consentire di fare quello che secondo me doveva essere già fatto purtroppo oggi non emerso dal dibattito cioè la verifica specifica la ratio di questa legge esaminando gli atti parlamentari
Nessun altro iscritto a parlare
Relatore consigliere
Verrà Marotta vorrei la l'opinione dei due relatori prima consigliere di Marotta sì
Sa da replicare qualcosa al relatore all'ultima elettori che occorre non è detto che la debba necessariamente
Prendere la parola
O se l'opinione sulla proposta del
Anche
Oggi non lo so
Abbiamo finito la discussione generale come capita sembra alla fine rischia generale la presenza chiede ai relatori e prende la parola abbiamo da ultimo una richiesta formale di ritorno dalla pratiche in Commissione
Chiedere invero dalla dalla a prossimo plenum prenda anche in considerazione questa richiesta
Violenti da tutto fosse prima il relatore di minoranza pronunciarsi secondo me ci vuole no no mi dicono giustamente che in queste che del primo ad essere richiesto di esprime il parere il relatore di minoranza diciamo onda Reporter tre volevo aggiungere sei
C'è un un sostanziale accordo sul rinvio ad un altro plenum è chiaro che la replica delle fino all'affarismo quando sarà discusso all'altro plenum una che ha la faccia muro e poi lo rinvia nell'uomo ed era un problema perché di organizzazione dei lavori dico di
Verbale lei prenda posizione soltanto sulla richiesta di Ritter rinvio della pratica a un loro a un prossimo prego perché la terreni reale polacco demodé sola votiamo in un plenum prossima convocazione
Sempre con la parola al punto che mi ha dato sul punto specifico e rinvia insomma così si blocchiamo queste basta che mi sembra cosa diamo per fortuna io vorrei dire al consigliere comprendo bene lei perplessità e le preoccupazioni perché avevo introdotto l'intervento il mio intervento dicendo c'è una questione di principio che deve essere esaminato dal consiglio che ritengo prioritarie assorbente poi ci sono gli altri argomenti quindi capisco la preoccupazione io ho studiato un po'la questione per quanto possibile devo dire in giurisprudenza non ho trovato nulla giurisprudenza a trecentosessanta gradi
Su se se ci fosse qualcosa su questo argomento e non ho trovato assolutamente nulla ho cercato anche un po'di commenti alla legge e non c'è assolutamente nulla di nulla
I lavori parlamentari in verità Macrì sono andati a guardare ma non credo che possano aggiungere più di tanto
Per cui e aggiungo questo la norma mi sembra che estivo quindi la ragione per cui ritengo inutile il rinvio poi fermo restando il plenum è sovrano insomma ci mancherebbe altro insomma però mi sembra che la questione sia veramente molto semplice non credo che necessiti di ulteriori approfondimenti la norma è chiaro divieto generalizzato tant'è vero dice
Organico o saltuario cioè dipendente chiaro l'utilizzo del termine saltuario che cosa ha voluto dire legislatore la ratio cercare di evitare queste categorie professionali non entrino in contatto
Con i servizi
Segreti io per una sorta di pudore avevo usato il termine servizi informativi che viene adoperato dalla legge consigliere Primicerio che ha fatto un intervento molto chiaro o solo il termine servizi segreti usiamolo insomma
E la ratio è chiaro che i servizi segreti vanno in deroga anche ad alcune disposizioni no per norma legislativa naturalmente qui si vuole evitare questa commistione
Questa è la ragione per cui ho fatto una determinata valutazione quindi per queste ragioni non credo che ci sia granché da approfondire a livello di materiale e ritengo che il plenum oggi possa
Decidere poi mi riservo di entrare nel merito a rendere consigliere Marotta su questa questione specifica sulla questione specifica io
Chiaro che ci siamo studiati in Commissione abbondantemente il problema lo abbiamo esaminato attende avente però se c'è un componente del Consiglio consiglieri che cede dubbie vuole sostanzialmente integrare le sue conoscenze con riferimento a qualche punto specifico che attira la motivazione è un passaggio di gara tra le normative allora niente in contrario che significa
Pongo in votazione la proposta di rinvio
Di questa propria prossimo i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Cioè il prossimo però vuol dire dopo lo stemma lariani
Manteniamo alta pallamano per favore
Contrariamente io dalla pratica in Commissione in va plenum
Astenuti
Do lettura del Regio per la votazione favorevoli alla retta al rinvio della pratica prossimo plenum undici voti contrari nove astenuti e cinque
Sarà messa allora al giorno dal plenum del settimana successiva a quella bianca
In pratica Benigni avere mentito
Benigni
O della Commissione di autorizzare l'incarico sono quaranta ore conferite
Dal ministero della giustizia è un corso relativo aggiornamento e controllo dell'archivio informatico di questi tipi preselezione informatica
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere
No ancora nel titolo
Passariello sì Presidente del dottor Angelo Spirito si tratta di lezioni per quaranta ore al corso di formazione aggiornamento di un archivio informatico di questi fili per la preselezione informatica i dolente conferendo il ministero della Giustizia
Favorevoli e contrari attenuti alla delibera approvata
Passiamo all'ordinario
Dico
Venga numericamente gli assessori
Norme ritorniamo a quella pratica che questa mattina abbiamo ampiamente trattato ma che poi non è arrivata al capolinea e quindi ce la troviamo ancora
Questo pomeriggio la pratica relativa alla
Alla rappresentanza
La delibera consigliere lo vuole relatore
Sabato
Ci sono due emendamenti uno presentato dal consigliere Buccico aggiungere a pagina quarantatré
I seguenti nominativa di magistrati e professore dottor Sciarra Chuck e Charro Ciacca
Sciacca Massimo
Dottor Raffaele
La phone Dario o meglio
Mariano senatore
Collega l'effetto
Questo è un emendamento il consigliere Bucicchio poi abbiamo un emendamento Adina
Aggiungere padre volete seguenti nominativi e magistrati professori dottoressa Barrecchia Luciana dottor larve che a Giovanni
Presidente la discussione generale mi pare vorrei che
Presentatore gli emendamenti illustrassero abbiamo già concordato con le considera Lino praticamente volgiamo tutto in un unico emendamento praticamente si aggiungono complessivamente questi sei cinque magistrati e un professori magistrati sono Sciacca Massimo
Mariano Catania Raffo né Dario Napoli Cirillo Ettore Bari Barreto Luciano Reggio Calabria in al vecchio Giovanni commossa Nova Terra
E il professore fango Cipriani titolare di procedura civile l'avversità
Di Bari e naturalmente questi sei nominativi vanno aggiunte va integrato e corretti il preventivo di spesa secondo la correzione che abbiamo già fatti per le sei unità suppletive che abbiamo già consegnato per cui manca la rappresentata dalla mia Lomellina mai sapere così
Giacomo
Sì non era Lomellina e più specifiche proprio Ricci da Pavia sei
Allora anche ecco va bene allora rimane d'accordo così d'accordo così
Allora potiamo l'emendamento concordato dal consigliere Buccico dal Corriere Fitch i favorevoli sono Aghina i corsi favorevole sono pregati di alzare la mano
All'unanimità
Poi
Ma
Con votiamo la proposta nel suo complesso cosi emendati favorevole sono pregati di alzare la mano
I contrari gli astenuti la delibera approvata all'unanimità
Terza commissione dove stiamo
Consigliere Civinini
Stabilitosi
Così riceve Nenni lei relatore di questa pratica pagina centoquattordici in alto
Va bene lei ha presentato anche degli emendamenti così come il consigliere Buccico
Villa de lei ha la parola la prego di illustrare anche gli emendamenti
Senz'altro faccio una premessa di carattere generale che riguarda due fra le due pratiche consecutive
Quella affascina
La numero novantanove la numero trecentododici e che riguardano entrambe la copertura di un posto
Il sostituto nazionale antimafia presso la Direzione nazionale antimafia si tratta di due selezioni relative a due concorsi differenti ma se il consiglia d'accordo le premesse di carattere generali
Che riguardano i criteri di selezione il metodo seguito dalla Commissione e le modalità che io propongo di voto credo che si possono fare in modo unitario
Il
La circolare
Quindi quindici mila novantotto del novantatré inquadra la funzione di sostituto nazionale antimafia nel sistema generale dei trasferimenti ma prevede un meccanismo di punteggio ad hoc in conformità a quelle che sono le previsioni della legge istitutiva della della direzione nazionale antimafia e in anche in relazione alle specifiche caratteristiche di e di questa funzione
Infatti
La legge la legge prevede una valorizzazione della competenza di competenza attitudinali specifiche e conseguentemente la circolare si caratterizza nella previsione dei punteggi da attribuire
Per l'assegnazione di queste funzioni fare un
Livellamento del criterio dell'anzianità che ha pochissima rilevanza nella diciamo così nella valutazione nell'attribuzione dei punteggi finali se non a parità di punteggi di merito è in una esaltazione dei criteri attitudinali abbiamo tre voci generali che consentono di valutare la capacità specifiche generali del magistrato il è previsto un punteggio per attitudini generiche fino a tre punti si tratta delle attitudini
Generali diciamo così espresse con riferimento alla complessiva
Professione del magistrato la professionalità che queste Espresso anche con riferimento a funzioni o settori di pezzi della attività giudiziaria posti al possesso
Delle di specifiche doti ed esperienze tenuto anche
Tenuto anche conto delle Della sua complessiva formazione delle sua complessità esperienze delle capacità idoneità maturate in campi specialistici non solo nel campo della
Delle funzioni requirenti antimafia ma anche per esempio nei campi dell'informatica nella gestione di banche dati giudiziarie nella gestione di attività di indagine in genere in quanto si tratta di diciamo così doti capacità professionali che sono particolarmente utili ai fini della funzione da espletare c'è poi la idoneità
Latitudini punti per attitudini specifiche sono da uno a sei punti e quindi una forbice molto ampia che consente una Palumbo allocazione
Particolarmente intenso da parte della commissione si fa riferimento a attitudini specifiche dimostrate nell'indagine nella trattazione
Dibattimentale di processi per reati connessi a fenomeni di criminalità organizzata specie specialmente ma non esclusivamente
Di tipo mafioso
In atti e la circolare prevede che nell'attribuzione di questi punteggi si debba tener conto sia dell'attività processuale sia delle attività di studio del fenomeno mafioso quindi pubblicazione scientifica attività di insegnamento relazione si tratta del resto di un profilo che poi è stato valorizzato anche nella ultima circolare sulle tabelle per l'assegnazione alla DDA
Per il merito oltre punteggi ordinari tre punti è prevista la possibilità di attribuire un quarto un quarto punto in casi eccezionali in cui il magistrato risulta essere stato né era nato per periodi di tempo prolungati e continuativi di compiti Complessi
E di protesi che abbiano richiesto
Di processi con che presentano particolari difficoltà
Detto questo storiche sulla diciamo le previsioni della circolare alle quali delle oltre alla quale diciamo quelle specifiche si deve tener conto di tutte le altre previsioni generali applicabili
Diciamo la commissione ha ritenuto concordemente di
Di seguire
Un criteri diciamo i punteggi sono stati attribuiti tutti attraverso un processo di analisi
Comparativa si è ritenuto di attribuire il punteggio il quarto punto per il merito in casi di professionalità spiccate particolari di una esperienza processuale
Decisamente singolare con riferimento diciamo alla normalità alla ordinarietà e si è ritenuto altresì di graduare il il sei punti attribuibili per le attitudini specifiche da due a sei a seconda della intensità e della significatività della esperti dell'esperienza si è cercato di trasfondere nella motivazione tutte queste caratteristiche per ogni magistrato arrestato
Esaminato
Si è ritenuto di formulare in entrambi i concorsi una sola proposta e non due proposte alternative una proposta di maggioranza una proposta di minoranza in quanto vi era l'unanimità sulla quasi totalità dei punteggi attribuiti in particolare di Hera
L'unanimità sulle i due magistrati che risultavano vincitori di concorso mentre vi erano alcune limitate valutazioni difformi su una serie di
De di attribuzione supporre
Posizioni singole rispetto alle quali si è avuta una attribuzione di punteggi pestata
Votata a maggioranza proprio perché diciamo i due proposti sono invece votate all'unanimità si è ritenuto di fare una proposta unica
Di riportare nell'ambito della proposta unica
Votarle votazione differenziate solo nel caso che siano finite in parità e il caso della posizione di
Mastelloni nella nella prima delle due pratiche di Mastelloni e Boccassini nella seconda pratica che hanno riportato entrambi in commissione il voto i tre punti ciascuno
Mentre si è così riservato ai componenti della Commissione avevano avuto che erano diciamo così stati messi in minoranza
Ci siamo riservati la facoltà di presentare degli emendamenti è per questo che pure essendo relatore ho presentato gli emendamenti che sono già stati distribuiti si tratta in pratica delle dell'espressione di voto che io ho già fatto nell'ambito della Commissione rispetto alle quali la mia posizione è risultata subvalente che quindi oggi propongo come emendamenti
Propongo quindi al Lennon ma con il seguente meccanismo
Di votazione procedere prima a votare gli emendamenti presentati dai singoli quindi passare alla votazione delle due posizioni rispetto alle quali si è avuto una votazione di parità in Commissione e che sono inseriti già nella proposta sottoposta al plenum e quindi passare alla votazione della delibera
Nel suo complesso
Detto questo passo a illustrare le le posizioni
Le posizioni dei magistrati de e in particolare dei due magistrati che sono risultati e vincitori della soluzione della selezione diciamo che vengono proposti
Dalla Commissione al plenum come ho già detto all'unanimità moltissimi sono i magistrati di valore che hanno presentato domanda e che sono stati oggetto di valutazione da parte
Della commissione credo che l'ora non consentirà una esposizione dettagliata di tutte le posizioni
Peraltro se consigliate da ritenessero utile vi si potrà senz'altro procedere alla nelle primo
Dei due concorsi
Il arrivi a recita a ha riportato il massimo punteggio cioè diciassette il dottor Paolo Francesco Paolo Giordano il punteggio dei diciassette si ottiene con attribuzione del massimo nei punteggi attitudinali e di merito nel punteggio massimo nelle
Punteggio relativo all'esercizio di funzioni requirenti generiche e funzioni requirenti specifiche cioè oltre due bienni invidia
è un punto per l'esercizio delle funzioni semidirettive infatti il dottor Giordano
Dopo aver svolto le dopo entrato in carriera nel settantasette ha svolto le funzioni prima di giudice a Modica
Poi di sostituto a Catania dal novantatré di procuratore aggiunto presso la Procura della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta
La motivazione è ampia e diciamo solo per ragioni di tempo cioè sarò molto sintetica il il dottor Giordano magistrato di grandissimo valore lo si rileva da tutti i pareri raccolti
Gli amplissimi amplissima documentazione che a disposizione del consiglio sia nel fascicolo personale del collega sia nel fascicolo
Formato appositamente per la selezione i pareri sono assolutamente ottimi in particolare sì evidenzia che il collega Giordano ha svolto le funzioni di pm di udienza nel primo maxiprocesso celebrato
Celebrato a Catania
E che nel nel nel primo maxiprocesso celebrato a Catania e che ha dato un notevolissimo contributo non solo diciamo nel merito della vicenda
E nella gestione propria propriamente processuale ma anche nella gestione organizzativa particolarmente impegnativa di questo processo
è stato a lungo nella direzione
Distrettuale
Antimafia fin dalla sua pubblicato di Catania a far tempo dalla sua costituzione
E è stato anche applicato alla Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta dal mille nove con dove è stato applicato con delibera del novantadue del CSM per la strage
Di Capaci successivamente la delega è stata estesa al procedimento per la strage
Di via D'Amelio per altri procedimenti molto importante tra cui ricordo quello cosiddetto Grande Oriente non sto a ripercorrere tutte le indagini che il collega ha condotto e che sono elencate Lella
Che sono elencate nella motivazione
Mi limito a sottolineare che ha svolto funzioni sia dirette di indagine funzione di coordinamento in importanti di Project processi e che ha anche nella cosiddetta gestione dei collaboratori di giustizia ha sempre manifestato
Competenze rilevantissime
Ha scritto
Appelli
Moltissime materia evidentemente cito soltanto quelli nella materia del diritto penale elettorale che è una materia specialistica complessa e conosciuta da pochi
Ha anche tenuto la reggenza per tre mezzi dello a Procura della Repubblica presso il tribunale dicendo è autore di numerosissimi scritti e quindi anche quelle competenze conoscitive scientifica di approfondimento teorico delle fenomeno mafioso ha partecipato come relatore docente a seminari
E
A seminari e congressi è stato referente per la formazione decentrata della corte d'appello di Caltanissetta ha fatto parte della commissione di studio per la riforma del codice penale istituita presso l'ufficio legislativo
Nella ministero della giustizia sono molti colleghi che in questo concorso meriterebbero uno spuma specifica approfondimento una specifica descrizione delle loro competenze mi limito a
Richiamare le posizioni professionali di Pennisi
E Maruccia ai quali pure è stato attribuito il massimo del punteggio a ricordare anche le rilevantissime competenza professionale di Ausiello Marino Borrelli russa Ingroia e altri non so se il Leno ma interessa una più specifica approfondimento delle varie figure maschili
Trattandosi appunto di valutazioni comparative rispetto alle quali il dottor Giordano il risultato prevalente credo che si possa procedere oltre illustro
Sì i miei emendamenti sono due emendamenti
Sono due
Un emendamento
Oltre all'eventuale lei tiene conto appunto
Consigliere
A o ha proposto due e mezzo proponiamo due emendamenti uno per Cafiero De Raho e e uno per Guerriero in conformità alle valutazioni già espresse in Commissione io propongo ad abbassare il punteggio il punteggio per Cafiero De Raho da sedici a quindici
Diminuendo il punteggio per attratti tutine specifiche da sei a cinque e quello per guerriero da quindici a tredici abbassando di un punto sia il punteggio per attitudini specifiche che quello per merito
C'è anche un emendamento dottor Saviotti non
No queste quella è la seconda pratica
Sì va bene guerriero le due fonti o crea una diciamo su cui avevamo avuto una votazione riforme e per quanto riguarda Mastelloni
Che sul quale abbiamo avuto una votazione pari pari a tre a tre in commissione mi limito a sottolineare e io ho diciamo ho votato per attribuirgli il futuro il punteggio più basso indicato
Di
Scusate ma non tra la proposta di tredici anziché quattordici il punto inferiore riguarda il
A uno attitudini specifiche quattro invece di cinque non perché il dottor Mastelloni non sia pagine si riferisce il Consigliere a pagina centosettantasei indicazione dei punteggi e affascina
Centoventi in alto sempre c'è la descrizione e la Scheda diciamo motivazionale sulla figura di Mastelloni dicevo
Un punteggio più basso non perché il collega Mastelloni non sia un magistrato
Di valore che ha fatto processi molto importanti ma perché lo stesso si è occupato soltanto di criminalità politica non ha non si è mai occupato di criminalità mafiosa né
In quanto lo stesso è un jeep e quindi ha un'esperienza requirente molto inferiore a chi svolge funzioni di pubblico ministero
Gli emendamenti del consigliere Bucciero riguardano anche questa pratica tutte e due sono uguali per tutte e due le pratiche no sino a mio avviso
Appare la prima meta mentre Papa della Chiesa settantacinque
Alla gli emendamenti che riguardano meno travaglio le sue lezioni di Felicia Genovese e di Celestina Gravina in entrambi i casi esprimo il mio parere anche sugli emendamenti ai costi forse semplificasse se va bene procedo in questo senso
Io sono per il mantenimento del punteggio arrestato assegnato alla dottoressa Gravina è sicuramente un ottimo magistrato e credo che sia stato valutato già
Molto io ero d'accordo nella valutazione ed è stata data la collega non si è occupata di criminalità mafiosa mai ha fatto un ottimo Processo per la strage di Linate
Che però non è criminalità mafiosa noi diamo un premio alla professionalità con un punteggio di tredici penso però che non lo si possa equiparare a chi si è fatto per dieci o quindici anni attività antimafia altrimenti
Diamo delle medaglie non una valutazione comparativa quindi lei è contrario secondo emendamento Buccico il per la collega genovese
E credo pure che il punteggio di tredici sia assolutamente adeguato tenendo conto delle attività che risultano dal fascicolo
Bene
Ma in mezzo alle due
Sedere Cevenini c'è poi un emendamento una serie di emendamenti che mi sono state portate adesso afferma l'invito e ed altri
Relativa dottor Francesco Curcio
Giuseppe Borrell è Ingroia
Alla sono Ausiello russo sostituì degradare ottocentocinquantasei Dattilo proposta sono osare starebbero Curcio Borrelli Ingroia osé Ausiello
Sono quattro
Va bene Cortona quattro Borrelli Ingroia Ausiello
E poi c'è geloso e Kurt
Anzi una e motivazionale quell'altra attribuzione si tratta in pratica di una valorizzazione della del profilo
Di merito di Giovanni Russo che già aveva avuto il massimo per attitudini e costi di Ausiello
Per cui c'è invece si tratta dell'aumento del punteggio di merito
Ingroia non entra in quell'altra
No
E quindi non sono solo Augello Russo e Curcio d'aver fatto del chiede i soggetti siano parzialmente comune nelle due pratiche ci crea qualche
Il parere favorevole si tratta di posizioni sulla quale avevamo già ampiamente discusso in Commissione nonsense non si incide sulla graduatoria peraltro si tratta di professionalità di di assoluto rilievo in particolare
Per Ausiello apprezziamo di fronte a una professionalità molto vari affatto forse processi più importanti del Nord è materia di mafia e anche a come giudice si è occupato di processi importantissimi ma in
Assise ha scritto le è stato relatore poi estensore delle sentenze per gli omicidi dagli alessandrini e per Giovanni Russo siamo di fronte a un impegno operativo molto molto ampio
Ha terminato
La prima relazione terminata
Quindi lei ma illustrando le due la prima la prima relazione relativo al primo soccorso
E ha preso posizione sui vari emendamenti proposte al tricolore apro la discussione
Consigliere membri
Negli anni mediato ma solo per segnalare un errore
Delizie Wilhelm Dora A pagina duecento dieci in auto
Della relazione della dottoressa Civinini laddove pagina duecentodieci ma tutto laddove si afferma che dottori Pennisi in Mantini non sono legittimate
Siamo alla prima la prima ma anche la prima lo stesso ministero interpreta un momento
Mi riservo di intervenire va be
Per l'intervento del consigliere noi adesso
Io ho aperto la discussione
Sulla prima relazione cioè la sulla relazione dal primo concorso diciamo ecco quello relativo che ha portato alla conclusione del dispositivo del Polo dottor Giordano
Prezzi per ora con la discussione aperta no io non molto brevemente Soltan io voglio scrivere per illustrare l'emendamento impresenziata
è un emendamento diciamo marginale tutto sommato perché riguarda soltanto l'aumento di un punto per due magistrati per quanto riguarda la dottoressa Gravina
Tofoli sopra chiari che non si tratta di dare una medaglia come è stato detto in un parere negativo che questo è un eccellente magistrato e se arriva da solo all'ultimo processo quello di Linate ma è un eccellente magistrato e penso che Ida uno possono essere home David contagiosa ci ha quattordici
Dottoressa Genovese è stato invece mendicanti sono quindici anni che fa criminalità fatti unitariamente accusa per interrogarla
In maniera soddisfacente Satanik quindi un eccellente a mio avviso il latte materno e quindi il cui il punto di passa da tredici a quattordici considerata poi appunto gli aggiustamenti non essenziale questo voglio dire ma riguardo secondo noi un più adeguato incastellamento grazie
Grazie a lei così
Allora è sempre aperta la discussione generale sul consigliere mammone
Presidente io intervengo sulla prima le pratiche esenzione quella
Per
Compiacermi per la scelta gli ha effettuato la commissione info uno futuro o utili vanno il quale
Uno dei magistrati più noti d'Italia gli importantissimi processi che ha svolto in maniera in materia di criminalità organizzata
Ricordo che è stato il pubblico ministero del processo che si è tenuta a Caltanissetta contro degli imputati per la strage di Capaci quello fu un processo particolarmente importante non solo per la gravità dei fatti per l'allarme che in tutta la comunità avevano sollevato quei fatti ma anche per le modalità con cui quel processo fu condotto modalità particolarmente e importanti dal punto di vista tecnologico dal punto di vista motivazionale e soprattutto dal punto di vista organizzativo non dimentichiamo che fu il primo dei grandi processi organizzati sulle stragi ed è stato per anche una una via che sta
Pensa ma anche svolto una rilevante attività investigativa in collaborazione con gli altri colleghi di Caltanissetta
Accumulato non solo per tutto quella materiale di conoscenze di cui viene dato atto nella nella delibera scritta ma anche per questo procedimento una particolare competenza in questa materia
Che raccomanda la sua nomina al posto di componente della direzione nazionale antimafia nella quale sono convinto riuscirà ha da aumentare le sue conoscenze in materia e a dare un importante contributo per la realizzazioni degli obiettivi di quell'ufficio
Per quanto riguarda gli emendamenti che sono stati proprio proposti io personalmente
Ritengo che il lavoro che ha fatto la commissione sia un lavoro egregio
Un la lavoro estremamente approfondito che ha tenuto conto di una grande quantità di posizioni ha tenuto conto di tutte le singole Dancing dei titoli specifici validi per questo tipo di concorso
Quindi in linea di massima sono contrario a bordo sono per votare contro questi emendamenti che sono stati propose
Salvo che in un caso e mi riferisco all'emendamento presentato dal consigliere Buccico nel quale si propone di aumentare di un punto in a uno la valutazione delle dottoresse genovese e Gravina ritengo che questa questo emendamento possa essere accolto e voterò in quanto da una esatta valorizzazione alla dottoressa licenzierà prese genovese Gravina entrambi entrambi aveva perché ritengo che questa valutazione superiore il passaggio il punteggio da quattro a cinque consente a di valutare appieno la competenza che in materia specifica hanno maturato le due candidate le quali per lunghissimi anni sono state componenti e delle locali direzioni distrettuali antimafia
Grazie da Bari conservatori
Presidente grazie ci sono due pratiche di
Analogo oggetto ovviamente con la prima si propone un collega con la seconda un altro
Io intervengo una sola volta
è inutile che ripeta prego che è inutile che ripeta le osservazioni due volte
E lo farò anche sinteticamente perché i lavori di commissione sono stati molto approfonditi
Hanno portato ad una soluzione ampiamente condivisa
Con riferimento ad entrambe le proposte vi è stata qualche divergenza di valutazione
Non incidente sul risultato finale con riferimento ad alcuni punteggi e che oggi infatti in gran parte vedo riproposte lei di emendamenti
Credo di dover dare una testimonianza che non è personale è anche personale ma non è personale perché risulta dalle carte
Riguardante il dottor Giordano
Ha appena finito di dire il consigliere Damone che il dottor Giordano si è occupato di quel processo
Riguardante la strage di Capaci
Riguardante la strage di Capaci
Che quando si verificò l'opinione di tutti coloro che a vario titolo furono coinvolti da questo evento
Era che non si sarebbe mai riusciti a trovare i colpevoli
Lo sgomento che colse
Credo quasi tutti i palermitani e quasi tutti italiani quel giorno era che così come tante altre volte in passato in occasioni di stragi di analogo livello o di attacchi a uomini delle istituzioni sarebbe stato impossibile trovare gli esecutori ed i mandanti di quelli fatto
Bene io esecutori e mandanti sono stati trovati dopodiché sono stati processati
Sono stati condannati
Le condanne sono diventate definitive
è la grandissima parte di questa opera la si deve al dottor Giordano
Non soltanto al dottor Giordano per carità indagini sono state originariamente iniziate avviate da altri colleghi
Il dottor Giordano è stato ovviamente assistito da una struttura che era quella la Procura della Repubblica d'altro collega che ha lavorato a proseguito l'attività insieme a lui ma sicuramente la capacità di coordinamento che è stata dimostrata al dottor Giordano credo sia difficilmente eguagliabile
Capacità di coordinamento sotto un duplice profilo
C'era un'esigenza di coordinamento in Terna per così dire alle indagini che era finalizzata proprio al allo sviluppo delle investigazioni connesse a quel procedimento può essere ma c'era anche un'esigenza di coordinamento Esterna
Perché quel processo si muoveva in in parallelo rispetto a tutta una serie di altri processi
Che non erano condotti solo dall'autorità giudiziaria di Palermo dove anche per ragioni come dire geografiche stavolta spero di non sbagliare sulla geografia
Era più facile realizzare un coordinamento ma anche con i processi che hanno riguardato le stragi verificate sì a Roma Firenze e Milano nel corso del mille novecentonovantatré e che avevano stretti legami con quel processo identici essendone a questo punto lo si può dire anche qui ci sono delle sentenze passate in giudicato i mandanti e anche buona parte degli esecutori
E questa capacità dimostrata poi collo sviluppo del complessissimo dibattimento
Credo faccia del dottor Giordano il candidato più idoneo a ricoprire il posto di sostituto nazionale antimafia così come da proposta della commissione
Con riferimento alla successiva proposta sulla quale non interverrò
Basterà dire che ho pienamente condiviso la valutazione che è stata espressa dalla Commissione
E che pertanto vedrà il mio voto favorevole anche con riferimento alla indicazione della dottoressa Principato
Anch'io condivido l'emendamento che è stato proposto dal Consigliere Buccico con riferimento sia la dottoressa Genovese che alla dottoressa Gravina non condivido invece gli altri emendamenti che sono stati proposti e spiego anche perché
Anche in questo caso telegraficamente
Ci siamo trovati in commissione con la difficoltà di dovere attribuire dei punteggi
Non di particolare ampiezza il raggio cioè i punteggi attribuibile non andavano fino a quaranta
Andavano da uno a cinque
E allora con l'impossibilità peraltro di attribuire in mezzo punto ci si è trovati a dover rendere a volte simili
Posizioni di magistrati che avevano condotto attività di indagine diversissime tra loro
E quindi c'era un'esigenza di bilanciare
L'attività svolta dai singoli magistrati in modo tale che il quadro complessivo il mosaico complessivo delle valutazioni avesse una sua omogeneità
Bene io credo che l'omogeneità sia stata raggiunta con riferimento alla proposta che è stata effettuata alla Commissione
E che è un'alterazione di questo omogeneità dovrebbe comportare una rivisitazione di tutti i punteggi attribuiti agli altri candidati peraltro con un rischio
Io non ho nulla da dire in merito alle qualità professionali alcuni dei colleghi che vedo citati nella nel nella venda negli emendamenti con alcune di loro personalmente lavorato insieme
Però c'è un rischio di appiattimento verso l'alto
è l'appiattimento verso l'alto se a un certo punto si verifica comporta l'impossibilità di distinguere le diverse capacità professionali con riferimento allo specifico posto qui stiamo parlando di un posto di sostituto nazionale antimafia
Quindi che richiede ora particolare competenza un particolare tipo di attività svolta una particolare conoscenza di quella realtà un'attività di indagine e possibilmente anche di dibattimento che non è cosa da poco
Condotta su questi versanti
E per questo motivo che per proprio per evitare che si sbilancia no complessivamente tutti i punteggi che il resto sei gli emendamenti non incontra il mio favore anche perché e tende ad attribuire una valutazione ai massimi di tutta una serie di colleghi senza che si possa più intervenire sulle valutazioni comparative
Ho concluso salvo un'associazione salvo una piccola correzione che probabilmente deve essere fatta nell'emendamento diciamo Fici ed altri
In cui Trovo a proposito del dottor Massimo Russo
Che ha trattato ed è vero che l'ha fatto processi connessi a fenomeni di criminalità organizzata e di associazioni camorristiche che è giusto definire come eccezionali
Forse considerato che esperienza dottor Russo si è prevalentemente su anzi esclusivamente svolto in Sicilia prevalentemente a Palermo
è vero che ci sono stati contatti tra Cosa Nostra e le associazioni camorristiche ma credo che la maggiore esperienza del dottor Russo si sia concentrata su Cosa Nostra quindi probabilmente questa aggettivo camorristi che dovrebbe essere corretto lo segnalo ai proponenti l'emendamento
Perché altrimenti si rischia di creare confusione poi con i colleghi napoletani
Potrebbero rivendicare a sé questo tipo di esperienza
Grazie
è iscritto a parlare
Nessun altro iscritto a parlare consigliere mentito
Uno degli emendamenti presentati brevemente
Allora uno degli emendamenti presentati e quello indicato col numero uno propone di modificare il punteggio al dottor Borrelli in particolare punteggio per le attitudini specifiche dal cinque al sei
Io devo dare atto come hanno fatto già molti alla Terza Commissione dell'ottimo lavoro che è stato svolto perché complessivamente esaminare un numero così elevato di figure professionali arrivare sostanzialmente a una proposta che per la quale credo presentati con gli emendamenti mi sembra che sia veramente motivo di soddisfazione
Però inevitabilmente ci sono dei profili di valutazione sui quali si può non essere d'accordo mi sembra che siano pochissimi alla uno mi sembra quello relativo al dottor Borrelli per estrema sintesi io voglio dire tra l'altro il profilo che riportato nella proposta del dottor Borrelli mi sembra estremamente precise significativo e solo nella valutazione finale che non mi ci ritrovo
Perché viene specificato con estrema chiarezza qual è il percorso professionale particolarmente lungo e articolato
Il dottor Borrelli proprio nel settore
Della direzione distrettuale antimafia quindi specifico quindi punteggio per gli altri due di cui stiamo parlando
E si parla con estrema chiarezza dell'attività svolta sia a livello investigativo puro
Con una quantità di indagini svolte con riferimento a clan una ben noti insomma per chi conosce il settore della camorra si parla del clan Nuvoletto Polverino
Della clan Alfieri e propaggini successive del clan Alfieri in particolare del club russo Cesarano ed altri ma voglio sottolineare anche ripeto questo evidenziato nel profilo della proposta
L'impegno che ha profuso il dottor Balotelli in particolare anche nell'attività investigativa correlata alla cattura di alcuni latitanti
Della del Sibillini campani in particolare per quanto riguarda ci saranno capo di un l'anno omonimo Autorino che fu ucciso in un conflitto a fuoco Polverino
E devo dire proprio le iniziative del dottor Borrelli sotto questo profilo sono stati oggetti poi di profili e valutazioni lusinghiere nei suoi confronti
Evidenziato anche la sua attività svolta a livello di quale aver partecipato come relatore a corsi d'aggiornamento di alcune tematiche particolari quindi mi sembra che valutando questo curriculum professionale comparativamente con altri colleghi che hanno ricevuto l'analogo punteggio di sei di Sein attitudini credo che
Pensi possa arrivare al punteggio disse in altitudine
Altrettanto ora rapidamente al dallo andrò con riferimento al dottor Ingroia per il quale si chiede di aumentare il punteggio di merito da tre a quattro anche qui è stata fatta una valutazione comparativa rispetto agli altri magistrati ai quali è stato un po'attribuito un punteggio analogo e devo dire che anche in questo caso i profili professionali portati dai sono specchio poi della verità e di ciò che risulta la proposta e chiarissima si parla di un impegno costante e continuo e sono esattamente le ragioni per le quali può essere appuntato il punteggio da tre a quattro così come previsto dalla circolare del novantatré impegno continuo e costante il dottor Ingroia lungo tutto una buona parte
Nell'arco di carriera in particolare si dà atto che già presso la procura di Marsala diretto dal dottor Borsellino dimostrava addotti particolarmente eccezionali queste il dottor Borsellino che lo indicava in rapporto informativo relativo dottor Ingroia
Gli ancora il dottor Grasso nel rapporto di un altro rapporto informativo
Successivo parla espressamente di qualità eccezionali elevatissime doti sia all'interno con i colleghi siano i rapporti col foro che con l'autorità con l'autorità di polizia giudiziaria quindi a trecentosessanta gradi vengono citate poi le numerose attività investigative svolte da parte del dottor Ingroia e non sottovaluterei anche altri elementi che sono stati indicati in maniera estremamente chiara intensa attività di studio documentata numerose relazioni presso il Consiglio superiore della magistratura una quantità di relazioni che sono state svolte
In particolare credo che questo ed ha fatto essere fatto con estrema
Pacatezza e chiarezza il particolare impegno anche scientifico del dottor Ingroia perché ha scritto alcuni articoli
Nella voce associazione di tipo mafioso edito da Giuffré e anche nell'appendice di aggiornamento alle ciprie diritto ciò che sono testi che ognuno di noi ha consultato
Per tutte queste ragioni credo che si possa tranquillamente aumentare anche il dottore il punteggio otto indolore un passaggio lo vorrei fare anche a sostegno di uno degli emendamenti presentato alla dottoressa Civinini e laddove si propone l'abbassamento del punteggio al dottor guerriero proposto alla maggioranza in quindici e proposto invece dalla dottoressa al consigliere Cini in tredici io invito veramente tutti ma sempre con pacatezza e con tranquillità visto che quando si fa una graduatoria si fa una comparazione
A vedere qual è il profilo professionale ripeto indicato nella proposta del dottor guerriero
E come si possa comparare questo profilo professionale e quindi dargli qui quindici ad altri magistrati ai quali è stato dato quindici riferisco a chi voglio dire lavora a Napoli perché o bianche riesce a seguire meglio le cose
E cioè dico di equiparare lo a quindici ad esempio al dottor D'Amato io non vedo come si possa arrivare perché sono due figure professionali assolutamente diverse ripeto dai profili che sono indicati è abbastanza chiaro o lo stesso come sua se quarant'equiparare al dottor Giovanni Russo
Che al quale viene dato egualmente quindici mi sembra veramente un una aumento indebito di punteggio
Bene
Consigliere china
Solo per ricordare a chi ha ordinato la legittimità di aggiustamenti di questi ponteggi che quando si interviene questi emendamenti lo sono
In maniera non rilevanti ai fini della decisione finale perché si stanno tutti gli emendamenti hanno operato degli aggiustamenti che non sono rilevanti perché non modificano il dispositivo finale
Non lo si fa
Per
Attività sostanzialmente inutile ma per rendere giustizia poi che la delibera è stata formulata come analisi a mio modo di vedere forse eccessiva ma talmente analitica da valutare le posizioni di tutti quanti gli aspiranti
Inevitabilmente si determinano a una graduatoria che per quanto formalmente
Inutile o il tè il primo dei candidati però porta tutti gli aspiranti a leggerla con attenzione per verificare se i propri profili professionali sono stati allora modi di vedere adeguatamente valutate da parte dell'organo dopo averne per questo quindi che con riferimento ad esempio una posizione quale quello dottor Curcio del tutto ininfluente perché in totale a tredici punti ben lontani quindi dal punteggio
Utile ai fini della proposizione
Che quando il punteggio proposto originariamente dodici anche alla luce del profilo professionale eh
A mio modo di vedere assolutamente inadeguato comparativamente si rende giustizia all'operato di un magistrato impegnato su un territorio particolarmente caldo quale quello dell'samaritano quando strilli rende il punteggio finale più adeguato
Ai suoi meriti professionali
E lo stesso si deve dire con riferimento alla posizione professionale dottore Ausiello e mi sono trovato in commissione quando veniva valutato questa posizione professionale devo dire
Forse mi sbaglierò ma ha trovato che in sostanza è stato penalizzato questo magistrato perché operato Rino quasi che la criminologa entrata operata Torino quasi che attività organizzata fosse di competenza esclusiva di aree meridionali il che devo dire non è completamente vero e in particolar dottor Rosiello si occupa di 'ndrangheta da parecchi anni insediata il territorio piemontese e non credo naturalmente che questo tipo di valutazioni seppure surrettiziamente
Possono essere possano condizionare la sua valutazione
Grazie nessun'altro
Conso consigliere Sticchi
Sì in effetti collega lo voi segnalava
Quello che si può definire un refuso da computer le il destino ha descrizione del prefisso del profilo professionale dottor rom Massimo Russo
è ampiamente sviluppato nel contesto della dell'intera
L'emendamento che ho firmato anch'io e te condivido in toto vivamente da erroneamente atto di un impegno anche con riferimento a procedimenti che riguardano associazioni camorristiche
E si tratta di petto di un refuso vai eliminato vanno eliminato questo riferimento e quindi ma nelle date le parole e di associazioni camorristiche d'altra parte nel profilo professionale
Sviluppato in parte motiva si dà ampiamente atto della decennale pressoché decennale attività
Sei anni formalmente all'interno della DDA mai primi quattro date
Applicato alla DDA
Presso la Direzione distrettuale antimafia di Palermo con particolare riferimento si occupa del collega russo risulta da questa relazione di procedimenti nella provincia di Trapani
Particolare ha curato le indagini il dibattimento è accompagnato il dibattimento fino ai motivi di appello del più grosso processo che si è avuto nella provincia di Trapani
Che ha riguardato un centinaio di associati mafiosi condannati in gran parte per decine di delitti appena elevatissime
Ripeto si tratta del procedimento più grosso che riguarda più rilevante più importante che ha riguardato il contrasto al fenomeno mafioso
In provincia di Trapani che purtroppo è altrettanto pericoloso come quello nelle altre province siciliane afflitte da questa organizzazione criminale ripetono inutile aggiungere molto perché ciò che andava detto con riferimento al profilo come se se sia stato ben articolato nella descrizione nella relazione descrittiva dei singoli profili
Forse era vero presidente soltanto per un breve intervento su due posizioni che sono oggetto degli emendamenti del consigliere Civinini ed esattamente il dottor Cafiero De Raho e il dottor guerriero
Per quanto riguarda il dottor Cafiero De Raho
Per la verità mi sembra assolutamente ingeneroso sostituire come viene proposto il punteggio di quindici punti anziché sedici
Faccio rilevare soltanto due aspetti il primo il dottor Cafiero entrato in magistratura
Nel settantotto molti anni prima di tanti altri pur valorosi si mi
Magistrati e già nel luglio mille novecentottantaquattro quindi anni prima della istituzione della Direzione distrettuale antimafia e del suo ingresso e della sua lunga se possiamo dire militanza nella direzione distrettuale antimafia
Trattò con altissima professionalità e questo emerge dagli atti uno di dei processi che si può definire storico quello contro Raffaele Cutolo
Che si concluse dinanzi alla seconda sezione penale del Tribunale di Napoli veramente un processo storico con la prima condanna di Cutolo alla pena di anni venti di reclusione
Basta scorrere i procedimenti che Giannella
Profilo professionale del dottor capire emergono per rendersi conto della quantità della qualità e della gravità dei reati vedo processi a carico di centonovantotto imputati di centocinquantaquattro imputati e tengo a sottolineare che il dottor Cafiero
Per quanto riguarda l'ultimo segmento della sua attività professionale si sta occupando di quello che forse è il più grande fanno uno dei più grandi clan camorristici quello dei casalesi che opera nella provincia di Caserta
Che come è noto è la Provincia a più alta densità criminale d'Italia e forse d'Europa ed emerge anche che si è occupato nell'ambito di queste indagini
Sia di indagini a livello internazionale che hanno portato ad arresti a Madrid e altrove sia di delicatissime indagini patrimoniali
Che hanno portato al sequestro e poi alla confisca di cospicui patrimoni quindi credo che il dottor Carriero meriti senz'altro il punteggio
Di sedici punti che nella proposta della maggioranza così come spendo una parola anche per il dottor guerriero
Credo che non sia giusto abbassare il punteggio a tredici vedo che ogni volta che si si parla di punteggi dottor guerriero viene indicato come una sorta di esempio per dire che non merita non capisco sinceramente
Da quali dati obiettivi si possa desumere un valore non elevato di questo magistrato che ha passato molti anni nella DDA che si è occupato di criminalità organizzata anche prima
Di entrare nella DDA che come viene dato atto nel suo profilo professionale nonostante ripetute segnalazioni gli attentati nei suoi confronti ha continuato com'era suo dovere con grande professionalità anche in processi della area casertana come quello anche questo importante storico dei regi lagni e dell'area stabiese clan D'Alessandro ed altri quindi credo anche che al riguardo
Non sia giusto abbassare il punteggio
Del dottor guerriero che è entrato in magistratura nella maggio dell'ottanta ha avuto una carriera sicuramente significativa quanto all'impegno precedente e concomitante la sua il suo ingresso e la sua la permanenza invidia contro clan camorristici di grande spessore
Grazie consigliere
Se era al
Presidente io ho un fatto loro emendamenti sulla base di quello che dirò essenzialmente perché sono due questioni aperte
Che opposto in Commissione ma rispetto alle quali mi rendo conto che bisogna magari a approfondirle un semplice voto in plenum su un emendamento potrebbe indurre molti a ad avere pochi elementi di valutazione
E quindi a non esprimere a non poter esprimere un voto consapevole
Ma pongo anche in plenum questi due problemi che che peraltro anche se in questi due concorsi risolti positivamente non inciderebbero sull'individuazione dei cani dei vincitori del concorso
I due problemi riguardano o la valutazione del dottor Mastelloni
Sotto due profili uno e il profilo in A tre largo sullo svolgimento dei funzioni semidirettive o direttive requirenti peraltro il Consiglio di Stato
Ha riconosciuto al dottor Mastellone funzioni requirenti per l'attività svolta quale giudice istruttore quindi non lo dobbiamo considerare sulla base la sentenza del Consiglio di Stato
Magistrato con funzione omologa per quei infatti il punteggio gli è stato anche per questo ha alzato ma corri il dottor Mastelloni è fra i cui pochi giudici istruttori che in virtù dei leggi di proroga continuata svolge le funzioni di giudice istruttore dopo il mille novecentottantanove in un ufficio
Che se quello del Tribunale di Venezia che secondo la legge ottocentottantaquattro del settantatré
Vedeva la dirigenza degli U delle di quell'ufficio istruzione conferita magistrati Cassazione è proprio il dottor Mastelloni dopo il mille novecentottantanove in virtù delle leggi di proroga ha svolto esclusivamente quelle funzioni
Quale in più dirigenti quell'ufficio
Quindi questo è un nodo aperto che andrebbe approfondito e secondo me potrebbe e per questa ragione essere riconosciuto il punto in A tre
Altro aspetto che riguarda il punteggio in in A uno ecco io credo che la
Circolare
Chip consenta di dire che la valutazione e la selezione dei candidati per la DNA debba essere rivolta a coloro che hanno acquisito una esperienza la circolare la chiama eccezionale
Per una valutazione apicale di questo punteggio a Chia acquisito appunto questa esperienza nel contrasto di fenomeni criminosi comunque connotati da una organizzazione stabile che non sono solo i comunque anche non sono solo i tiri i fenomeni crimini di criminalità organizzata di stampo mafioso ma anche quelli terroristici ovvero estivo o quelli che in questi ultimi anni si connotano per un certo intreccio
Fra le due aspetti ebbene il dottor Mastelloni sotto questo profilo ha un'esperienza che non può non essere considerata eccezionale ai fini della valutazione prevista dalla circolare a mio avviso purtroppo il debbo dire che la circolare a questo proposito è ferma ad un'elaborazione nella quale lo sviluppo del sistema criminale era essenzialmente quello di stampo caro mafioso camorristico ancora si sviluppavano quei sistemi criminali soprattutto provenienti dall'Est Europa che vedono una connotazione non solo di stampo associativo mafioso ma anche con connotazioni religiose o eversive latu sensu rispetta le quali l'esperienza in campo nazionale del dottor massello non può essere in alcun modo posta in indubbio quindi a questo proposito io rassegno queste considerazioni quindi poterò per la proposta di
Be con riferimento alle pagine centosettantuno e duecentottantasei riservandomi per i futuri concorsi di riproporre la questione nella Commissione
Consigliere salve
Sì io in intervengo sugli emendamenti che riguardano due posizioni in particolare
Quelle relative da Cafiero De Raho e a Borrelli perché come già è stato detto da altri
Non è facile individuare con chiarezza le comparazioni dei lavori che sono stati perfetto volti all'interno delle delle DDA
Ecco io credo che certamente le considerazioni che limitatamente al dottor Cafiero faceva il consigliere Riello
Abbiano un fondamento ma debbano essere valutate comparativamente perché non vi è dubbio che questa comparazione è stata fatta nel corso dei dei lavori e non è facile perché abbiamo una composto dirà forse una tendenza alla comparazione verso l'alto questo e per certi aspetti naturale però poiché rischia di determinare degli effetti di parificazione questo era il senso anche dell'emendamento relativo al consigliere De Raho dal dottor Serao che non vuole non voleva essere non vuole essere in alcun modo valuta di valutazione
Negativa ma è di tentare di una effettuare un bilanciamento con altre situazioni quali appunto quella per esempio il dottor Borrelli
Che e una situazione non inferiore al nostro barriere a quella del consigliere edera al vero chiederà o e più anziano era svolto quindi per un periodo più lungo il suo lavoro
Nella DDA ma è vero pure che il dottor Borrelli ha svolto un lavoro talmente rilevante che già questo Consiglio ha avuto modo di esaminare per esempio nelle vicende napoletane
Quando proprio il procuratore della Repubblica nel rappresentare il successi della Direzione distrettuale antimafia davanti alla Commissione antimafia al primo posto noi scrivemmo non in ordine alfabetico poneva proprio il lavoro svolto dal dottor Borrelli
E cioè da un lato la cattura di nuvoletta
E dall'altro a tutto il lavoro
Effettuato in quel procedimento che aveva portato a individuare delle organizzazioni camorristiche prima ignote a portarle a dibattimento quindi io credo che questi aspetti non possano essere prender messi e che le due situazioni debbano essere avvicinati
Grazie
Allora colleghi noi siamo in condizioni in questo momento di procedere alla votazione di tutti gli emendamenti c'è anche lo spazio per una replica del relatore
Consigliere civili nell'agorà replicare prende la parola su l'ha illustrato la prima relazione quella relativa al primo concorso no
Beh vorrei retribuzione emendamenti prego una breve replica sugli emendamenti prego prego
Molto sintetico rinuncio all'emendamento su Cafiero De Raho che probabilmente è stato frutto di un eccesso anche di coerente con l'avere né piccola opera per l'eccesso di coerenza non lavora in Commissione confermo l'altro emendamento su guerriero per non sto a ripeterle le motivazione credo rebatta e un confronto del fascicolo di guerriero con quello a del confine con lei a cui abbiamo attribuito quindici punti per
Essere sufficiente apportano confermo il voto favorevole agli emendamenti proposti
Che sono stati illustrate nei consiglieri a china e mentito Pearl è scrupoloso Amanda fate vedere i fascicoli delle colleghe Genovese e Gravina
Credo francamente che non si possa in nessun modo a fare il punteggio è già molto atto della collega carabina la quale affatto
Gli unici preceduti precetti che lei stessa e indica come rilevante nell'ambito della di Biassono tutti i processi fischi o nel settore finanziario contrabbando di tabacchi lavorati esteri
E associazione a delinquere finalizzata al contrabbando di metalli preziosi mediante fatturazioni false
Nella vigna poi ha fatto soltanto stupefacenti quindi io non saprei qui non si tratta di dire se è un buon o un cattivo magistrato non siamo in sede di valutazione di professionalità ma di valutazioni di punteggi da attribuire è con riferimento alle attitudini per ricoprire il posto di sostituto nazionale antimafia se poi vogliamo dire siamo tutti bravi magistratura diciamocelo
Sicuramente molto brava anche la collega Gravina non non ne dubito la conosco e è sicuramente così
L'esperienza della collega genovese
Ha un'esperienza nella dichiara e nel settore delle dell'antimafia un una esperienza
Non ampliare anche abbastanza localizzata indietro nel tempo e credo nel punteggio negli USA è stato attribuito fotografa esattamente la sua figura professionale
Grazie consigliere dicevo prima che noi siamo in condizione di poter procedere alla votazione tutti gli emendamenti e della proposta relativa al primo concorso tuttavia tuttavia queste emendabile queste votazione saranno tutto sommato undici sette undici votazione richiedono quindi una certa
Un emiciclo tranquillo
C'è la festa dalla polizia penitenziaria post per la qualcosa i i consiglieri sono invitati a parteciparvi
Molti consiglieri qui presente mi hanno fatto presente questa circostanza
Allora rimanervi decido così che noi domattina alle prego il consigliere di essere puntuale nove e mezza procediamo alla mera votazione degli emendamenti
Poi ci saranno prove tanti ricordi Chieti dei dei dichiarazione di voto non lo so
Non lo sono può è quarto d'ora un quarto d'ora venti minuti
Se volete io sono disponibile
Allora io poi pongo vedo vedo perplessità presidente Marvulli lei che giustamente mi ha interrotto
Si matura va be se credete
Procediamo
Procediamo
Benissimo
Allora prego i consiglieri distare al proprio posto per sono diverse in votazione
Allora pongo
Prima emendamento Buccico relativo alla dottoressa Genovese lo conoscete questo emendamento
Prego
Quindi pongo in votazione l'emendamento diciamo genovese del consigliere Buccico i favorevoli sono pregati dal sarà la male se nell'alzata
I contrari
Prego accomodatevi datava consigliere sta nell'acqua prego
Va be insomma
Gli astenuti
L'emendamento è accolto
Pongo in votazione il secondo emendamento Gravina del consigliere Buccico i favorevoli sono prevalse la mano e te nell'alzata
Contrari
Astenuti
L'emendamento è accolto
Relativa a definire per
Emendamento Civinini relativo al dottor guerriero pagine duecento laddove in alto
I favorevoli sono preda sarà la mano che nell'alzata
I contrari
Gli astenuti
L'emendamento non è accolto
Emendamento Menditto ed altri relativo dottor Francesco Curcio
I favorevoli sono pregati di alzare la mano
E
Tanto per intenderci è l'emendamento lungo quello che prende tutto una pagina
Contrari
Astenuti
L'emendamento non è accolto
Emendamento Menditto ed altre Borrelli
I favorevoli sono preda teramano
Contrari
Astenuti
L'emendamento è raccolto
Il secondo emendamento
Ventitré da altre il dottor Antonio Ingroia i favorevoli sono prima di alzare la mano te nell'alzata
Contrari
Astenuti
L'emendamento approvato
Consigliere emendamento mentito ed altri dottor Sandro Ausiello i favorevoli sono pregati alzare la mano Ausiello
Paesi em
I telefoni
Sì perché
Allora i conti per cortesia
Contrari
Ripetiamo la votazione i favorevoli undici precludiamo la votazione perché perché mi pare che la raccontato da Risi
Ha tenuto giorno io
L'emendamento dopo la lettura della votazione a favore dell'emendamento Ausiello diciamo undici voti contrari undici astenuto uno l'emendamento non è ascolto
Consigliere emendamento Giovanni Russo convinto sì con la l'osservazione fatta dalla Consigliere uffici eliminare associazioni camorristiche
Allora io favorevoli sono pregati di alzare la mano
Abbiamo due mani una per il telefonino e l'altra per
Contrari
Astenuti
L'emendamento russo
Non è accolto
Emendamento Curcio Francesco Curcio
E va be insomma
Emendamento Curcio
I favorevoli sono pregati di alzare la mano emendamento Curcio emendamento e mentito ed altri
Favorevoli
Contrari
Astenuti
L'emendamento nome approvato
Sì relativa se pagine fatela cento settanta
Centosettanta
No no centosettanta dottor Carlo Mastelloni la Commissione ha formulato due proposte con tre voti ciascuno proposta proposta di
La proposta a attribuisce al dottor Mastellone tredici punti la proposta di quattordici
Chi Palvaro taccio
No
Allora mettiamo in votazione la proposta che ha ottenuto più voti commentano
Prego
Come dice
No quattordici e tredici no pacifisti autore punteggi sì sì contraggono allora pongo in votazione
Prego
Ma o rivolti aiutato con la presidenza
A Dida
Allora si dice a obbedì a
A vuol dire quattordici punti a Mastelloni e devolvere quattordici punti a Mastelloni
A dire
A a Arbasino
Berlinguer
Anzi hanno ucciso b luci dubbi linee chiare
Civinini
Deve inoltre denunzio
Pronto
Di Federico
Consigliere franare assai
Dice
Noi
L'omone
Marini
Marotta
Ma Bullet
Negli ad hoc
Nuovo San Pietro
Quindi tanto
Primicerio
Riello
Presidente astenuto
Le salme
I Salmi
Schietroma
Spagna
Stabile
Chinaglia
Ventura Sarno
Che
Questo
Dopo
Kuroda
Nella votazione
La proposta a ottenuto otto voti a favore la proposta di ottenuto tredici volte
Allora cioè astenuti passa è approvata la proposta di e latina perché Carlo Mastelloni perché
Questo
Un
Poniamo pongo in votazione
La proprio la prima proposta quella che porta al vincitore giordana con gli emendamenti testé approvati inutile difesa della dall'ente i favorevoli alla proposta sono pregati di alzare
Fare teneva alzata
Una mentre
All'unanimità la seduta è tolta domattina
Nove e mezza puntuale