"Ordinamento giudiziario. Le proposte dei Giovani Avvocati per una mediazione possibile" - organizzato dall'Aiga (Associazione Italiana Giovani Avvocati) - (presso Palazzo San Macuto, Biblioteca della Camera dei Deputati, via del Seminario 76)

Oggi lasciamo stare il problema undici
& Company incompleto vengono dalle costituzionale di tutte e due ma non è coerente con il giudice terzo previsto dall'articolo centoundici perché quando lo stesso organi mi fa l'amministrazione Consiglio superiore i paletti elemento d'ufficio
E poi mi giudica in sede disciplinare per quegli stessi fa in cui siede di promozione
E trasferimento d'ufficio ha detto che io sono magari un mascalzone che non merita di essere promosso oppure modesto per la la persona la terzietà
Per il giudice
Estremamente teorica è labile quindi certamente abbiamo e abbiamo per dire quali cambia ma anche un po'oltre e chiedo scusa se rubo qualche minuto in più
Dello stesso problema costituzionale dobbiamo decidere cos'è il Pubblico ministero
Perché noi non lo sappiamo ancora Pubblico ministero una figura necessariamente ambigua un pezzetto di in cui un pezzo inquirenti è un pezzo che l'acquirente ma come requirente assimilabile al
Come prova che arriverà in Cassazione
è un è un consulente del giudice con la stessa situazione di imparzialità perché pance problema non come inquirente non è terzo
Chi fa l'inchiesta
Nel terzo sarà tenuto alla verità
Un'acca
Ho fatto un'inchiesta che quell'inchiesta se probabilmente affezionato
Allora questo Pubblico ministero
L'ho spostiamo copierà in antico
Surreale vivente egli riduciamo non i poteri di indagine ma di parte il ruolo attuale il superprocuratore di super capo della polizia oltre Pubblico ministero un capo della polizia senza responsabilità politica questa è la sostanza
Allora lo sport dove ci spostiamo e allora
Il discorso dell'assimilazione al giudice regge
Perché è un soggetto che aiuta il giudice a decidere bene presentandovi delle richieste
Totale imparzialità rispetto alle richieste che fa e rispetto alla realtà sociale che sta alle spalle delle sue richieste
Oppure è quello che ha guidato tutte le indagini
E magari
Tende a privilegiare il momento dell'indagine su quello del giudizio e quindi e quindi quindi a una e l'otteniamo nell'ordine giudiziario solo perché abbiamo paura di di cosa potrebbe accadere se non mi appartenesse ed è un motivo più che valido allora io dico che tutto queste provvedimenti arriva a fine e lei tanto teniamo separati chiedo scusa anche se il dibattito su ciò che costituzionalmente dell'estere alimenta il dibattito su ciò che stiamo far facciamo per l'ordinamento giudiziario e apprendiamo come dico laicamente
Questo tema
Dell'ordinamento giudiziario io ieri credevo quando suo nuovo stavo la riunione del direttivo centrale chiudo e concludo
Dura ma certi momenti mi domandavo se hanno sbagliato stanza se per il caso Eurofim tutto in un diversa riunione perché alcuni colleghi non il presidente pro
Avevano la faccia stessa che avevano lei mi fa quando
Fu proclamato lo sciopero
Avevo un'attesa faccia che avevano a Venezia ma non dicevano le stesse cose anti dicevano esattamente
A mio avviso l'opposto
Si colloca valore dicevano
Quello che fino a ieri un delitto
Che si può incontrare
Che si può dialogare che si si devono confrontare laicamente visioni
Di cui nessuna delle due va demonizzata anche se noi preferiamo una delle due
Che si doveva procedere con quella confronto poi non saranno chiameremo accordo
Lo chiameremo Benigni c'è convergenza
Secchia convergenti non ci sarà io proponevo prima le convergenze parallele come agente parallele oppure si può dire va be'quella cosa che non è un contratto ma l'incontro di volontà che dispone di rapporti giuridici
La formula si può trovare però il punto fondamentale che mi preme sottolineare che appare oggi esistente una capacità una volontà da parte di tutti
Di affrontare questi problemi nel loro significato concreto riconoscendo su una parte all'altra la dignità delle proposte che magari si respingono a che rispondono pur sempre una visione ideale
Accettando la possibilità che il risultato finale è il prodotto contenga forse un po'dell'uno è un po'nell'alta e che forse non è del tutto coerente
Ma risponde alle vicende abituali delle cose umane chiedo scusa Luigi Marini lei
Dall'altro appare premesso
Pure lei pensa che le cose siano cambiate così tanto rispetta la mera due settimane fa tre settimane fa a Venezia
E lei
Mi fa una domanda cui non non intendo rispondere direttamente
Io sono al Consiglio non per la coerenza no non credo sia opportuno che un componente del consiglio magistrato in questo momento ricopre questo incarico via valutazioni di tipo politico così dirette così stringente
Da un punto di vista tecnico allora nelle cose che hanno detto i relatori
Ci sono dei mutamenti rispetto alle posizioni dal punto di vista tecnico pratico addirittura boss credo che noi dovremmo vedere che cosa succede quando saranno formalizzate degli emendamenti
Valuteremo le proposte ciascuno di noi si farà un'idea ma io credo che
Non si
Non sia questa lo come dire il piano su cui se è opportuno che che che io mi muova volevo fare due osservazioni soltanto
La prima è questa
Credo che l'onorevole Pecorella abbia ragione quando fa riferimento la prospettiva di lungo periodo
Ciò che sta avvenendo oggi ha in sé i germi ma ha in sé i presupposti di modifiche più ampia
Che ciascuno di noi auspica oppure tenne e che sono modifiche più ampie che vanno a toccare gli equilibri costituzionali
Ed è opportuno che questo tema sia stato posto perché in realtà ciò che vedo con pericolo e compra sfavore
L'intervento sui piani costituzionali
Che non viene portato sul piano che gli è proprio ma viene effettuato con norma ordinaria o addirittura con interventi amministrativi governati dove assistiamo da anni uno svuotamento di alcuni valori costituzionali uno svuotamento che non avviene con un dibattito su quel piano ma che avviene con interventi collaterali
Di piano seconda inferiore che però non il potere di modificare gli equilibri fatto ed equilibri sostanzia
Secondo me mancano dei punti di chiarezza nel dibattito di oggi io ne indico soltanto il primo e qui mi riferisco ad uno degli interventi introduttivi
Nel rapporto
Magistratura giustizia e magistratura costituzione e quindi servizio che viene fornito ai cittadini
Qual è la collocazione dell'avvocato
L'avvocatura oggi rivendica un ruolo più attivo e più propositivo
Ma non abbiamo mai sciolto il nodo se l'Avvocatura rappresenti l'utente ossia un cooperatore azero
Allora non si può essere contemporaneamente utente cooperatori perché il cooperatore diventa corresponsabile del servizio l'utente è colui che si attende dal servizio una risposta
Ecco questo cambiamo
A seconda del di come collochiamo l'avvocatura all'interno degli equilibri del servizio avremo conseguenze importanti
E allora la collocazione degli avvocati nei consigli giudiziari la loro partecipazione a momenti di discussione sulla qualità del servizio cioè l'organizzazione sono spiegabili hanno una un senso in una prospettiva diventano più problematici nella ecco mi sembra per esempio che questo aspetto non sia mai stato chiarito non sia stato affrontato e che quindi si intervenga uno sotto spinte occasionali su questa terra faccio un altro esempio che mi sembra così raccogliendo uno degli stimoli il problema dei concorsi e dell'anticipazione dell'accesso in casa da questo risponde ad una logica che il ministro ha indicato chiaramente e più volte
Secondo lei però non affronta il nodo fondamentale di quale deve essere la collocazione della cassazione all'interno del servizio e quindi a sua volta di quale sia la collocazione del ministro di quale sia la collocazione del Consiglio superiore
Cioè modificare le le modalità di intervenire ecco diciamo sui concorsi con un'accelerazione di accesso in Cassazione significa modificare il ruolo della Cassa se io porto in Cassazione un giovane di quarantadue quarantatré anni che vi accede in via anticipata
Modifico
La natura attuale della cassazione e mi pongo tutta un serio problema
Cosa fa questo magistrato dopo alcuni anni in Cassazione destinata a restare lì per sempre perché ha imboccato una strada di legittimità che come tale lo qualifica o invece de de quo e tornare a fare il mestiere che fanno gli altri come si concilia allora questa seconda ipotesi con il percorso eccetera che cosa sia chi si aspetta dalla Cassazione
Una super specializzazione puramente di diritto o ci si aspetta un interlocutore con i giudici di merito
Non è che questa è la strada per riportare la Cassazione come veicolo per arrivare anticipatamente alla dirigenza degli uffici perché se questa è l'ipotesi noi torniamo ad un passato che abbiamo superato
Questo comico come vedete il semplice intervenire sul meccanismo dei concorsi porta squilibrare il rapporto consiglio Ministero Ministero consiglio Cassazione e su questo non mi pare che ci sia deve allora chiama richiamare concetti di efficienza
Per un'accelerazione dei concorsi verso la Cassazione quando invece l'efficienza richiederebbe un diverso rapporto fra il magistrato l'avvocato e il servizio ecco mi sembra che denoti la non chiarezza
Su alcuni obiettivi di lungo periodo che sono proprio quelli su cui ci richiamava l'avvocato Pedone grazie
Allora io cercherò di raggruppare prima e il ministro possa dare la sua replica gli ultimi interventi in modo che si possa poi avere appunto una risposta complessiva da parte della politica e problemi che vengono mostri Gianni Di Cagno di Fondazione Italianieuropei
Il
Lei avverte
Questa sorta se la mettiamo in positivo
Come si
Ci spiegavano alcuni degli interventi precedenti come quello di Mario Cicala è un mondo modo di togliere dal banco della della discussione i totem di cui si parlava all'inizio da un altro punto di vista e un modo ritorniamo alla all'intervento e l'avvocato Randazzo e come direbbe adesso facciamo due o tre cose leviamo i grandi progetti che siano fatte all'inizio e rimaniamo su quello che si può fare adesso son due punti di vista quale quello che secondo lei è più più immediato
La Fondazione per europee in quanto non essendo un soggetto direttamente politico non può che privilegiare diciamo il primo il primo versante beviamo promosse stiamo promuovendo un Moon un ciclo di seminari sui temi della giustizia sostanzialmente con un obiettivo quello un po'discolo vince a rizzare un po'questo dibattito sulla giustizia dita
E cercare di inquadrarlo invece e non come dire in una questione che attraverso un po'tutte le democrazie
Tutte le democrazie contro imposte contemporanei dicono il problema del rapporto politica giustizia essenzialmente diciamo legato a una a una ha una duplice e ha una duplice questione primo il problema della legittimità della legittimazione del magistrato in democrazia è il secondo e la oggettiva politicità lo dico in senso alto naturalmente che la funzione giudiziaria assunto in tutte le democrazie contemporanee non solo d'Italia
Questo naturalmente porta inevitabilmente alcuni precipitati che riguarda perfettamente i problemi di cui ci stiamo occupando
Perché e se negli ultimi cinquant'anni comunque del secondo dopoguerra con l'estensione del modello dello stato sociale
La funzione giudiziaria assunto caratteri discrezionalità in parte discrezionalità naturalmente questo inevitabilmente la connota in termini maggiormente tra virgolette politici e quindi induce il problema di una nuova responsabilità del magistrato
D'altro canto il problema della legittimazione del magistrato in democrazia può essere affrontato soltanto sotto un duplice diciamo versante o elettivo il magistrato
Va bene burocratico professionale
Allora se leghiamo insieme questi aspetti vedete
Io penso che la risposta al problema della maggiore responsabilità del magistrato
Non posso andare nel senso di ipotizzare una sua minori indipendenza
Per la nostra sensibilità diciamo giuridica forte non solo giuridica lei non è poi probabilmente un giurista ma credo anche per la sua sensibilità di cittadino italiano
La legittimazione elettiva del magistrato non appartiene alla nostra cultura allora se noi vogliamo che e
La legittimazione del magistrato continui ad essere burocratico professionale e se noi vogliamo che il maggiore responsabilità non significhi minori indipendenza beh io credo che la strada obbligata è quello di e quella di incardinare diciamo il il il problema della responsabilità del magistrato all'interno del circuito di governo autonomo della magistratura non c'è un'altra soluzione naturalmente io e qui lo dico io parlo sempre
In maniera un po'isolata di circuito di governo autonomo
Ho passato i miei quattro anni al CSM a a cercare di riaffermare sempre con i miei colleghi che il Consiglio superiore non è l'organo di autogoverno della magistratura come ormai tutti quanti dico ma è l'organo di governo autonomo della magistratura e per giunta non è un organo isolato ma concorre ad un sistema e il vertice di un sistema e qui io temo ecco che quello che sento devo dire non mi convince completamente da una parte e dall'altra
Perché io sento che tutte quante le parti in causa sono d'accordo per individuare più stringenti forme di valutazione di professionalità
A me pare che se la valutazione di professionalità deve restare nel circuito di governo autonomo il problema non sia quello delle nuove forme di valutazione
Il problema sia quello dei valutatori
Ci possiamo accapigliare come vogliamo alla fine il problema i pizzi tanta e io credo che oggi il problema Telco il il vero buco nero del governo autonomo della magistratura non è rappresentato affatto lo dico anche qui per esperienza dal Consiglio superiore assolutamente no rappresenta precostituito inizia oggi il Consiglio Superiore della Magistratura che un organo unicamente centrale che non dispone neanche di un suo organo ispettivo in realtà cento apparentemente giudica i magistrati li valuta professionalmente
Di fatto
Si avvale inevitabilmente dei pareri dei Consigli giudiziari i Consigli giudiziari oggi sono composti unicamente da magistrati sono elettivi e sono diciamo e come dire sono portatori di un'eccessiva di vicinanza tra l'eletto che giudica l'elettore che viene giudicato
In per questo io credo che una riforma vera da fare che non è dispiace dirlo quella proposta
E dal Governo in questo senso sarebbe quello di crebbe per ridare vita a dei veri e propri corsi consigli regionali di giustizia chiamandoli come vogliamo chiamarlo
E cioè dei piccoli CSM a livello a livello regionale
Sarebbe una riforma coerente con l'assetto federale dello Stato con un assetto federale dello Stato e introdurrebbe dei consigli giudiziari intanto una maggiore distanza perché non sarebbe a livello distrettuale va valutato e ed eletto e in secondo luogo in come dire sarebbe integrato da quella cultura
Della prova che a me avvocato piace piace chiamarla così di cui essenzialmente in avvocati e sono portato grazie in questo bip bip se posso aggiungere una cosa perché revocati poi parliamo sempre la fine del problema della separazione delle carriere
Non voglio dire niente su questo anche se diciamo opinioni un po'eccentrica rispetto a quello che ho sentito qui qui stasera il punto però è un altro
Se vogliamo veramente che diciamo il corpo della magistratura sia in qualche modo anche diciamo
Vivificato un po'
E non solo dalla cultura della prova e viene dall'esperienza della professione di avvocato ma anche da altre culture ebbe e in tutte le democrazie contemporanee questo problema
Viene affrontato attraverso in tutti molte democrazie contemporanee di raccontato attraverso la previsione gli accessi laterali cosiddetti in magistratura
La legge quarantotto mi pare del due mila uno finalmente dopo cinquant'anni aveva previsto che la riserva di un dieci per cento dei nuovi posti magistratura in ogni concorso per a favore degli avvocati con almeno cinque anni di professione
Se si fa la proposta perché dobbiamo pure un porcino gelate perché vorrei capire davvero perché intanto questa proposta che da questa sì mi permetto di Lippi quello davvero rivoluzionaria
è stata eliminata
Dal dal progetto del governo e auspicherebbe anche che i miei colleghi avvocati
Facciano qualche scioperi in meno per la separazione delle carriere e qualche momento di mobilitazione in più per favorire un accesso degli avvocati in magistratura in forme semplificate in quanto portatori già
La propria professionalità grazie
Paola Balducci responsabile Giustizia prevedibile
Cerchiamo di dagli occhi a levare perché abbiamo l'esigenza di porre delle questioni e problemi allora io brevissimamente visto che ormai abbiamo parlato non solo oggi ma anche dei molti dibattiti di questi giorni un po'di tutto di più su questo tema
Io sono stata io lo devo andare via passiva volevamo all'ex prego prego offre
E il prossimo sei agosto
Pensavamo di farle
Due
E allora
Lei pubblico
Cosa che ha tanto due parole due allora mi pare di capire in questo questa riunione anche molto molto interessante che duetta e mi sembra che non siano più oggetto di dibattito perché sulla separazione carriere o funzioni ho sentito dire sia dal ministro come da Gaetano Pecorella
E lo condivido che non è questa la riforma perché effettivamente una riforma che riguardi la separazione delle carriere non è sicuramente una riforma
Che può essere introdotta con legge ordinaria ma con legge costituzionale quindi parliamo d'altro
Ho sentito dire e in questi giorni siamo stati tutti anche se la Venezia in altri luoghi dove abbiamo fatto convegni di un muro contro muro allora mi pare
Che almeno all'apparenza vedremo che succede di chi ha poco si arriva a una situazione di mediazione io vorrei dire tre parole tre velocissime siccome credo che a meno che avvenga qualcosa di diverso
Questo riforma sull'ordinamento giudiziario Ambra avanti
Tre punti sono importanti canoni Nietzsche non sono d'accordo con lei su uno dei punti fondamentali sono sotto dal punto di vista dei comincerebbero K d'accordo
Sulla professionalità la preparazione del magistrato
E il controllo sulla preparazione del magistrato
Ma mi creda non è sicuramente il sistema dei concorsi ma al di là di quello che si dice sempre tutti i magistrati saranno tutto il tempo a discutere sulle materie della prova scritta la prova orale io credo che in un processo penale attuale parlo per il penale ma può essere anche per il civile e quant'altro
Il controllo sul magistrato
Dev'essere operato sul campo esempio indagini preliminari si parlava anche di procedersi di cui oggi si parla sui giornali ma credo che la migliore forma di controllo sia quella sulla professionalità capacità competenza e correttezza del magistrato un esempio su tutti questo vale non solamente il per il giudice ma anche sul pubblico ministero e probabilmente un controllo sull'attività del pubblico ministero a campione io uno dei temi che ben noto caro anche come processualista il concetto d'imputazione molto spesso avviene che dissi io lo delle imputazioni delle contestazioni di un reato che sono poi poco chiare perché allora non operare un sistema di controllo sull'attività dico del pubblico ministero o quant'altro assumiate sui provvedimenti che il Pubblico ministero a botta
Secondo punto perché non abbiamo tempo ne parleremo in una in altre situazioni
Tipizzazione degli illeciti questo è un'altra cosa di cui non si è parlato moltissimo io sono d'accordo sulla tipizzazione degli illeciti però sono in disaccordo sul fatto che a mio modesto avviso
Questo numero incredibile di illeciti che sono individuati porterà l'effetto contrario
Canale ATP citazione degli illeciti ritengo di non essere d'accordo sul fatto che si è parlato più volte
Della appartenenza a partiti politici eccetera perché credo che vi sia una norma mi pare che sia quella dell'articolo otto se non erro quella successiva che ricomprende tutte le ipotesi di illecito altra cosa in cui sono d'accordo e spero che se si farà questa riforma si porterà avanti è il segreto delle indagini credo che tra le ipotesi di Betty chiamiamola di tipizzazione dell'illecito o quant'altro
Sì è opportuno il riserbo il silenzio nel momento in cui una procedimento penale anche molto molto delicato posso intervenire specialmente non solamente per le persone direttamente interessate
Ma anche per tutto il Paese e concludo dicendo la riforme vanno bene quella dell'ordinamento giudiziario
Va bene solo se sono condivise dalle parti
Abbiamo assistito a una riforma che è stata modificata uno con il disegno del ministro
Due le aziende se al Senato con il maxi emendamento e ora abbiamo una nuova riforma vogliamo capire esattamente di quale riforma parleremo grazie
Grazie a lei senatore Calvi
Silvio
Chiedo scusa ma devo essere audito da una commissione parlamentare presieduta dall'onorevole Taormina commissioni la reale e con il clima che c'è non vorrei trovarmi non piccole no io come difensore biliare godere al difensore di una lezione no non vorrei trovarmi magari due carabinieri che mi portano in Commissione come avendo cambiato
Il Regolamento io riprendere proprio le ultime considerazioni che faceva gola la collega
Io credo che nessuno dubita che la riforma sia una riforma doverosa e altrettanto con molta con altrettanta nettezza debbo dire che io ho reputato errata la riforma che è stata che c'è stata proposta
Ho apprezzato molto il fatto che in questo momento in questi giorni si sia in qualche modo aperto ad un nuovo clima di dialogo e tutti i soggetti sono tornati a interloquire su come intervenire migliorare questa io sarei un po'più prudente e sarei un po'più sospettoso perché questi passaggi da confronti Turrini a momenti di dialogo si sono susseguiti più volte
E certamente non per responsabilità che non possano essere attribuiti a coloro che hanno modificato il quadro di riferimento normativo quando questa riforma si è mossa e noi eravamo severamente critici tant'è vero che avevamo un disegno totalmente alternativo il nostro e iniziato però in commissione un confronto in Commissione giustizia al Senato che aveva portato a fare passi avanti modifiche serie
Lo stesso ministro se ricordo bene al termine della discussione dubbia prendere atto che il lavoro aveva fatto per circa un anno aveva portato a modifiche deboli ritenevamo assolutamente insufficienti ma certamente molto
Che potevano essere apprezzate pentimento cui erano state elabora vi è stata una come dire un'inversione di tendenza completa quando fu presentato il maxiemendamento che ha riscritto l'intera legge delega si è riniziato di nuova discutere il clima invece si è di nuovo riacceso in uno scontro che non avrebbe portato assolutamente hanno siamo arrivati al confronto inaugura confronto anch'esso che è stato fortemente critico da parte nostra abbiamo discusso più di quindici ore presentato molti emendamenti la maggioranza vota
Il risultato è quello che abbiamo from
Ora si riapre una nuova fase
Ha ragione la collega che a questo punto ogni qual volta si riaprono la fase non è d'inizio finalmente di un processo innovativo che possa essere come dire esercizio di dialogo reale di una riforma vera purtroppo e è sufficiente che avvenga qualche cosa magari a Milano magari un evento processuale a Milano per far cambiare completamente il clima
Un esempio e quello della proprio della separazione delle carriere
Al di là delle posizioni del collega Randazzo che ha mantenuto sempre fermo io non condivido questa posizione ma apprezzo la coerenza con cui è stato sempre mantenuto fermo questo punto
Invece assistiamo a un continuo cambiamento di posizione se non ricordo male appena quindici giorni fa sembrava che l'accordo che è stato fatto
Presso la Casa della Libertà aveva portato all'affermazione che bisogna fare di nuovo la separazione di carriere poi si è tornati poi si è tornati indietro una settimana fa detto va benissimo però questa precari bigliettai questi successivi cambiamenti
Che avvengono mi sembra che siano il segno di una visione un po'strumentale di una riforma fondamentale quale quella della quale quella dell'ordine
Ora siamo in una situazione nella quale certamente questa riforma va modificata mi auguro che la Camera faccia modifiche e molto importanti
E io per esempio come dire indico due o tre punti che sono assolutamente inaccettabili la vocazione del procuratore generale
Quello è uno strumento veramente prevaricante che significa un ingresso di un soggetto o di pochi soggetti
Nel del dell'ordinamento i quali possono a questo punto avocare a sé e fare come avveniva appunto negli anni Cinquanta che il processo non abbia più alcun seguito
Sembra che sentissi di riapra di nuovo la possibilità di ricreare gli aggiunti nelle procure che credo che siano una essenziale funzione per rendere più efficiente il servizio ma torna il
Giunti alpino al Senato erano stati cancellati
Una gerarchizzazione così il rigida delle procure
Anch'esso mi sembra che sia uno strumento che non facili invece un esercizio del controllo di giurisdizione da parte degli uffici che hanno proprio la necessità di aprire maggiore libertà però io
Se mi è consentito qui siamo in una sede organizzata taglia avvocati
E vorrei parlare degli avvocati
Poco fa è stata fatta una domanda
Di report non non sapevo che era un membro del Consiglio superiore la magistratura un marziano chi sono gli avvocati
Questo uno al servizio dell'utenza come se fossimo degli idraulici
Io credo che la risposta è assai semplice l'avvocato è un soggetto della giurisdizione
Bisogna essere assolutamente chiari su questo punto d'entrare nella testa di tutti gli avvocati sono un soggetto della giurisdizione
E per responsabilità però degli avvocati e delle organizzazioni essi non sono stati soggetti importanti
Nel momento in cui si faceva la riforma dell'ordinamento giudiziario che non è un ordinamento che appartiene alla magistratura non è un ordinamento che appartiene all'Avvocatura è un argomento che appartiene
All'intero Paese perché al servizio dei cittadini ma nel momento in cui l'avvocato soggetto della giurisdizione e colui che per primo a contatto con quelle che sono le esigenze i problemi che vengono dalla società civile ed io credo che l'avvocatura avesse il dovere ed invece vi è stato in questo un ritardo di intervenire sui temi proprio non dell'avvocatura ma degli interessi complessi dei cittadini che rappa
Ora il fatto che si sia accentrata l'attenzione sulla separazione di carriere credo che sia stato un errore politico
Faccio due esempi
Di politica del diritto interno
A vocazione da parte del procuratore generale vuol dire la morte del processo sottrarre il processo al giudice naturale vuol dire impedire l'esercizio dell'azione questo interesse dall'avvocato contrastarlo Pirlo con forza
Secondo
Mi sembra che vi sia stato un silenzio assordante
Sul problema della interpretazione delle
Vedete
Quando è stata proposta la cosiddetta devo dire qui siamo un po'nella fantasia creativa di alcuni senatori si è si è proposta la la la la la la la punibilità disciplinare della cosiddetta interpretazione creativa
Fantasie elucubrazioni poi si è passati ad un'altra formula
Assolutamente inutile io sono certo che alla Camera riguarderanno come giura attenzione a questo punto perché l'interpretazione abnorme già sanzionata il problema qual è
Perché l'avvocato deve avere un interesse prioritario a impedire che ciò avvenga e cioè la il interpretazione come dire che si affida totalmente alla volontà del legislatore perché tanto più è stretta l'interpretazione tanto più il giudice vincolato ad un'interpretazione ristretta
Tanto più la funzione delle porte l'avvocato tende a scomparire
Qual è la funzione dell'avvocato se non quella di leggere di interpretare il processo di sussunzione della del fatto alla norma in modo magari diverso radicalmente diverso dal pubblico ministero e sottoporre al giudice
La sua lettura non tanto dei fatti
Ma appunto il momento di sostituzione del fatto alla norma dell'interpretazione della norma stessa
Quando questo si restringe e si restringe la funzione dell'avvocato io su questo non ho mai sentito una parola
Dei rappresentanti degli organi forensi e trovo straordinariamente grave perché nel momento in cui noi stiamo vivendo questo passaggio
Della funzione della natura della della dell'avvocatura dopo il patteggiamento allargato
Che va verso come dire la trasformazione dell'avvocato in un parcheggiatore di professione in una sorta di mercante che va soltanto a patteggiare la pena e basta
E nel momento in cui l'interpretazione viene anche il più ristretta la sua funzione viene a essere annullata ma annullata la funzione del difensore significa annullare la produzione delle coperture prego
Stando nel mio statistico il patteggiamento allargato e completamente fallito
Le membra quel fortunato per fortuna mai fallito ma i fatti non è fallito perché vi è stato una forte presa di posizione dell'avvocatura la quale ha detto che la patteggiamento allargato era una trasformazione o mitologica della funzione dell'avvocato ora io credo
Uno uno e questo è l'altro è quello della capacità interpretativa del giudice che hanno in qualche modo indebolito la funzione dell'avvocato come soggetto dalla giurisdizione
Io credo che a questo punto l'avvocatura deve reagire conforta beve attenzione entrare nella nella pone nella del dibattito per rivendicare
La sua funzione perché in questo momento
E io concludo su questo quando ho sentito
Che a questo punto mi sono più piani e io credo che il piano sia uno solo per quello parlamentare ma vi sono più piani
L'ultimo dei quali poi impossibile quello come dire dei quattro saggi che sono quattro politici che devono trovare un accordo di carattere politico ecco allora a questo punto io credo come dire una riforma straordinariamente rilevante come questa non può essere affidata una soluzione politica stenta per conto di tutti i soggetti
E aveva ragione Gaetano Pecorella ricorda il Parlamento deve tener conto proprio dei soggetti
A cui questa riformarsi rivolte cioè dei cittadini questo è un po'le trasferte sono le preoccupazioni grazie senatore io chiederei adesso l'intervento di Luigi Berlinguer che saluto che arrivato
E ricordando che il ministro ha tempi un po'più serrati di quanto pensassimo almeno siamo andati un po'lunghi con gli interventi quindi le chiederei una maggiore sintesi Bepi che l'ha preceduta grazie
Se io
La ringrazio in questa esortazione a rispettare il tempo
Spero che non aveva la fama di chi usurpa dette
No se sta guadagnando il ministro una fama di chi aspetta qui bevanda da cui partire per la rilevanza delle radio scontro settario gradita nell'ultima un mio desiderio quello di occupare il posto ministro come
Per questa ragione io non vorrei entrare nei dettagli specifici e di contenuto che mi pare che poi sono tutti presenti sulla tavola sul tavolo e quindi si conosce quali sono ora i punti
In discussione su che cosa si desidero da una parte di
Giungere ad un emendatio del testo che viene dal Senato alla Camera su che cosa d'altra parte ci si si rimane fermi ma la materia del contendere abbastanza chiara ci sono proposte concrete della situazione nazionale magistrati
Nell'operazione corposa
La trattativa vedrà io vorrei
Anche se forse mi sarebbe piaciuto di più a entrare nel merito
Però rispetto ai tempi
Vorrei
Attira l'attenzione sulla cornice politica
Perché ormai e dichiarato da più parti che questa fase di queste settimane questa brevissima facili
Sembra essere diversa dal clima che ha caratterizzato la fase precedente
Molto recente non parlo di grandi fasi storiche
E bisogna valutare che significato questo fatto a come sarebbe opportuno che ci atteggiarsi ma di fronte a questo fatto
E voglio citare l'esempio che mi pare che il mio amico Buccico abbia citato che nel Consiglio superiore non li abbiamo tentato di interpretare questa fase
Adottando
Ieri
Un ordine del giorno che ha visto tutto il Consiglio superiore
Convenire
Sul suo testo su una materia che nelle recente passato aveva registrato una divisione
O comunque opinioni diverse sottolineo che la convergenza
Se riguarda la diversa origine cioè cosiddetti togati cosiddetti laici
E anche la diversa impostazione culturale politica
è stato un tentativo di interpretare questa fase e di concorrere dentro questa fase ad una speranza di risulta
Se posso anche se non mi compete interpretare in questo modo l'atteggiamento dello strazio Nazionale Magistrati
Per quanto riguarda l'agitazione
Mi pare di capire che i tempi che sono stati introdotti nella
Disciplina dell'iniziativa alla Camera
Rispondano a questo
Si evita un'accelerazione a colpi di maggioranza si apre una discussione
Ecco
E avvenuto qualcosa
Ed è avvenuto in un momento direi quasi in controtendenza perché
Non si fanno mai grandi leggi prima di una campagna o nel corso di una campagna elettorale
Perché una regola non scritta non costituzionalizzato se volete però sta nel nel buon senso e Lecce i
Gli americani chiamano una fase nella quale i problemi sono viste in un'altra ottica qui non è un un anno tuttavia è inevitabile che il confronto politico elettorale
E esasperati le divisioni ne esalta dire contrapposizione difficilissimo la trasversalità in questo periodo
E su questo vorrei richiamare l'attenzione perché un rischio se la fase la consideriamo molto breve
C'è oggettivamente non voglio dire altro
Tuttavia
E sull'atteggiamento che io voglio richiamare l'attenzione perché già un esito di questa fase si è registrato sono stati abbassati i toni
Fino adesso in questi giorni c'è stato un quadro che il controllo del linguaggio badate il linguaggio è stato una parte essenziale dello scontro politico
Perché noi abbiamo assistito ad una riduzione del costume
Forse addirittura un peggioramento del costume politico in questa materia perché alla contrapposizione delle idee si è aggiunta la contrapposizione del vocabolario e persino dell'epiteto
Noi stiamo registrando anche questo risulta io non voglio discutere se l'atteggiamento debba essere ottimistico pessimistico perché quando si sta cavalcando un processo politico non è la previsione che conta
Ho la capacità come dire Polito logica della previsione dello studioso che deve sapere come va a finire o del o del delle o del dell'indovino che sa come va a finire è un atteggiamento sbagliato dire io so che intanto questa cosa andrà osso che non andrà
Io penso che la cosa più importante da vivere in questo periodo sia il processo di ottimismo della volontà lascio stare la conoscenza si debba essere pessimista od ottimista
Di ottimismo della volontà
Perché occorre uno sforzo molto edema
In altri termini
Penso che noi ci dobbiamo credere a questa fase
Naturalmente tutto è possibile
Però
Perché questo cosa significa significa che un incontro fra diverse opinioni che sono state radicalmente diverso e molto ideologizzate possibile se ognuno rinuncia ad una parte e questo si può fare se si crede nel risultato
Aggiungo addirittura un risultato costituito dal massimo comun denominatore
E cioè da una parte piccola di risulta
Voglio dire che bisogna abbassare l'ambizione sulla grandezza ora o la minorità della riforma voglio dire che il più importante che si raggiungono alcuni risultati anche non di rilievo enorme
Purché si raggiunga perché questo può creare le condizioni di un successivo passaggio lì un passaggio ulteriore
Io penso che in questo momento la coda di un volante sia questa è chiaro che ci sono alcune questioni irrinunciabili da una parte e dall'altra però ci sono questioni che si possono essere viste in un'altra ottica e irragionevolmente affrontati
Noi credo che nel Consiglio superiore un tentativo di questa natura l'abbiamo fatto penso che lo debba fare la società politica fino in fondo allora ora le conclusioni che spetterà al ministro Castelli una breve domanda a Mario Papa ognuno deve rinunciare a una parte l'ottimismo della volontà per portare a qualcosa di concreto data l'introduzione con cui hai aperto questo convegno ma cosa possibile
Io credo che sia una cosa possibile l'ottimismo delle sempre contraddistinguere gli uomini che fanno politica che si occupano della riforma delle cose però l'ottimismo deve viaggiare insieme con un
Uno spirito sempre vigile di controllo
Noi salutiamo con grande favore il clima che si è venuto a instaurare in questi giorni questo eccetto però io raccogliendo anche una provocazione che mi faceva il presidente dell'Anm quando diceva che noi proprio in questa sala quando abbiamo presentato il pub nostro pacchetto giustizia il volume di duecentocinquanta pagine con cui svolgevamo tutte le nostre proposte sul sistema giustizia dedicava una pagina e mezza la separazione delle carriere
No e non lo facciamo non l'abbiamo fatto certamente perché poniamo poca attenzione a quella riforma
Ma perché non vogliamo fare il gioco di chi probabilmente vuole sviare ci dà una serie di ulteriori e di tanti altri problemi e di tanti altri nodi che devono essere sciolti nella riforma dell'ordinamento giudiziario
Forse sarà proprio per lo spirito concreto che i giovani avvocati hanno ma
Noi riteniamo che molti altri nodi e molte altre questioni devono essere affrontate l'Avvocatura non può venir meno a questo compito ecco quindi l'attenzione che noi poniamo anche ad una serie di altre questioni
Due a nostro avviso sono i perni principali su cui deve ruotare la riforma dell'ordinamento giudiziario al di là delle questioni note
Due sono uno lo indicava il senatore il senatore Calvi ed è in un nuovo ruolo che deve avere l'avvocato all'interno della giurisdizione soggetto mi permetto di aggiunge renda risposta che dava alla consigliere Marini soggetto indefettibile della giurisdizione l'avvocato il nuovo ruolo che deve avere nel senso che deve essere tradotto nel momento in cui si vanno a ridisegnare a ristrutturare le regole che devono presidiare lo l'ordinamento giudiziario e dunque l'assetto della giurisdizione
Il coinvolgimento dell'avvocatura nelle decisioni noi abbiamo fatto delle proposte concrete
Nella sede di elaborazione delle tabelle giudiziarie nella sede di elaborazione di impostazione dell'organizzazione della vita dell'ufficio giudiziario
Vedete questa diventa una rivoluzione copernicana all'interno degli uffici l'ufficio non può appartenere solo a uno dei soggetti della giurisdizione nel momento in cui si organizza la vita se vogliamo effettività ed efficienza della giurisdizione
La boccata deve avere un ruolo comprimario in questa sede questo è il primo punto
Il secondo io non vorrei che alla fine con una serie di dialoghi e di compromessi
Non vorrei al ribasso si finisca per ridisegnare una riforma totalmente svuotata di significato e di spirito innovatore quindi pare che il ministro qualche preoccupazione l'abbia in verità già lanciata
L'architettura della riforma dell'ordinamento giudiziario deve essere viva dio una responsabilizzazione della figura del magistrato
Quando si dice valutazioni negativo
Fatte alla luce di parametri si sono sono stati invocati da parte dell'Associazione nazionale magistrati i parametri a cui starebbe lavorando a una commissione paritetica Ministero e CSM forse il ministro sul punto qualche novità potrà darcela noi diciamo ci deve essere anche assolutamente un altro parametro e credo che anche su questo punto il ministro si sia in passato sempre espresso quella dell'efficienza efficienza che significa che bisogna evidentemente riuscire a comparare i all'interno di questi parametri da poco dalla valutativi
Comparare le risorse impiegati e il raggiungimento di risultato
Quando il ministro dice ci si spende troppo per intercettazioni telefoniche quando un magistrato può tranquillamente commissionali e consulenze tecniche indipendentemente dalla effettiva esigenza dal risultato
Raggiunto evidentemente da questo punto di vista un problema di efficienza
Dal ministero a cassa esercitare senza dar conto a nessuno ad esempio un potere di impugnazione delle sentenze
Costringendo a pronunciarsi
Può costringere un pubblico ministero impugnando sentenze ben tredici giudici su una determinata questione anche qui probabilmente un parametro valutativo
Di comparazione tra le richieste gli esiti definitivi almeno sui grandi numeri va fatto
E in questo tipo di controllo e di valutazione la figura del procuratore aggiunto la figura della semidirettiva dell'ufficio inquirente è una figura di estremo interesse
Vista cascano
Lei naturalmente recepire rispondere a tutte le sollecitazioni che sono arrivate su un punto fondamentale credo la interrogasse adesso l'avvocato Papa
C'è la possibilità che questo spostare
Su una futura riforma costituzionale sia per la Casa delle Libertà e per il governo un modo di svuotare dei contenuti più a ostici la riforma della giustizia lei ha in qualche modo denunciato
Di temere questo altri interventi invece puntano come ha detto giustamente Berlinguer ognuno rinuncia a qualcosa
Quello di buono che c'è da fare si potrà fare
Ma io sono nemico al gatto fordismo quindi
Credo che viene già dato risposte in questo senso
No no non dico a te dico nel senso di cercare sempre fughe in avanti per trovare sempre il meglio del meglio e poi non cambiare nulla a dimostrazione che questa è una riforma
Che avrebbe dovuto esser fatta molto
Tempo fa come molte altre riforme sono state fatte questo perché come dicevo prima se si ricerca comunque unanimità poi si finisce una palude l'immobilismo dirò non credo di dover di poter lo farei volentieri ma il tempo è tiranno rispondere a tutte le sollecitazioni
Che sono state evocati tutti questi interventi quindi vorrei semplicemente porre l'attenzione su una questione perché vedete
Stavo pensando ascoltando gli interventi sembra quasi che il clima
O comunque l'idea che se posso uscire
Da questo convegno
Che è stato molto interessati
La lega di averlo organizzata venne invitato sia che noi usciamo improvvisamente da un'epoca di oscurantismo di guerra
E finalmente si apre la pace si apre il sole dell'avvenire nel quale non possiamo procede verso orizzonti gloriosi
Ma io stavo pensando prima che per una questione alcune istituzionali altre cronologiche di fatto credo di essere l'unico soggetto che a seguito fin dal suo nascere questa riforma
La sta seguendo tutto e vi posso dire al mio punto osservazione invece molto diverso e vorrei cinque minuti riuscire a
Riassumerlo ma vedete la riforma è stata presentata al Parlamento a marzo
Del due mila e due subito sono state sollevate alcune questioni di carattere generale che sostanzialmente erano due si diceva con questa riforma si vuole tornare al passato da un lato su un modello di carattere burocratico è molto diverso da quello che è oggi la magistratura e dall'alto si vola a tentare l'autonomia indipendenza la magistratura
Di fronte a queste obiezioni io credo con spirito pragmatico non ho fatto una cosa estremamente semplice
O istituito un tavolo permanente di confronto con l'Associazione nazionale magistrati io ho detto benissimo segnalatemi quali sono i punti che a vostro parere sono incostituzionali vediamo di correggerle
Questo a dimostrazione che c'era la massima apertura da parte del governo di poter lavorare è stato iniziato un lavoro sono stati segnalati molti punti ricordo la presenza del ministro alle commissioni relative ad esempio la scuola
O la commissione di cassazione e quant'altro
Ho ritenuto che queste segnalazioni fatte da allora
Direttivo dell'Anm fossero fondate gli abbiamo tradotte in cinque emendamenti correttivi in cui la figura del ministro e sparita quasi completamente questo proprio perché non si volevano vere diciamo pericoli di incostituzionalità il lavoro è stato talmente approfondito che l'amico Pecorella ritenne opportuno scrivere una un'agenzia in cui mi dice a quale tutto corre il rischio di scrivere
A quattro mani da riforme insieme con l'Anm
Ecco questo era il clima di allora
Credo sia opportuno ricordarlo perché altrimenti abbiam tutti la memoria corta e sembra quindi abbiamo una impressione completamente diverso a questo era il clima con il quale si è iniziato a confrontarci su questa riforma addirittura io venni
Sollecitato da amici e colleghi che la casa è libertà di stare attento pagavi stavo stava avanzando su un terreno che stava diventando diciamo
Non dico troppo collaborativo ma credo che il senso obiezioni Pecorella poi magari può dare la sua interpretazione autentica fosse quella di dire attenzione le riforme si fanno su un piano legislativo non si fanno invece su un piano che potrebbe essere concertazione perché come sappiamo la concertazione non fa parte della nostra cultura questo diverso la vostra questo da quindi questo era era il io voglio ricordare con forza e questo era il clima
Poi ci sono successe alcune cose è cambiata la Giunta è stato dichiarato lo sciopero su un testo che era molto ma molto ma molto meno avanzato diciamo così o meno pregnante ognuno gli dia l'aggettivo che crede di questo attuale non questo attuale all'esame
Della Camera ma quello ipotizzato modificato anche con l'ipotesi modificate siamo comunque di fronte a un testo che e comunque più avanzato
Allora sciopero oggi no bene dico io
Però voglio dire tengo a precisare che c'è un percorso coerente quanto di una parte del ministro cos'è accaduto allora
C'è stato evidentemente una un cambiamento di clima in peggio perché ho vivono ciò però implica una rottura
Io ritengo che in qualche modo il maxiemendamento fosse anche figlio di un ripensamento di questa natura voglio dire allora che io ero ritenuto come oggi credo una colomba
Prendi mi venne obiettato ma scusa tu cosa perché fuori farla Colomba che comunque il risultato che raggiunge comunque quello di arrivare allo sciopero
Quindi chi aveva idee più avanzate delle mie su questo tema de evidentemente sopravvento
Dopo di allora se interrotto l'interlocuzione ma non
è cambiato il piano voglio dire centro dentro locuzione come Nm ma perché è cambiato il piano di discussione perché del tutto ovvio che entrando nel vivo la discussione parlamentare il piano la discussione diventava quello istituzionale corretto che era il Parlamento quindi la commissione del Senato mi si dice faccia le riforme tra quei tre
Questo testo è rimasto quattordici mesi in commissioni al Senato quattordici lunghi mesi quindi credo che
La si sia veramente discusso in maniera assolutamente approfondita il Senato tra l'altro anche qui a dire che non è cambiato nulla nel clima non è cambiata semplicemente la percezione ha fatto esattamente le stesse audizioni che sta facendo adesso la Camera esattamente le stesse
Tutti i soggetti
Sono andati al Senato hanno potuto interloquire il Senato ha recepito cinquanta emendamenti correttivi
Molti dei quali della opposizione alcuni estremamente importanti ne ricordo due
D'iniziativa governativa
C'era stato chiesto in maniera molto stringenti anzi veniva indicata allora come gli uno dei punti fondamentali per riuscire a aumenti aumentare l'efficienza la magistratura introduzione ausiliario del giudice
Ci siamo presi la responsabilità di introdurre l'ausiliario del giudice anche contro il parere della Commissione bilancio patio adesso qualche problema e copertura sto cercando con i miei uffici la copertura perché diciamo la copertura ben trovato al Senato è stata alquanto avventurosa diciamo così
Però abbiamo voluto farlo
Abbiamo praticamente dimezzato con un altro emendamento presentato al governo i concorsi
In termini quantitativi erano praticamente dimezzati
Però la percezione era non c'è dialogo alle nostre proposte vengono assolutamente disattese il Governo non fa alcun passo i nostri confronti
Questo lo dico semplicemente per riportare diciamo la percezione che ho avuto io quanto meno ma che è suffragata i fatti per i questi sono fatti
A credo i termini corretti altrimenti sembra che tutti siamo stati fulminati sulla strada di Damasco
Ma in realtà è così voglio dire il filo rosso c'è sempre stata non si è mai spezzato casomai se è cambiato il piano di discussione perché i piani ovviamente io mi spiace non c'è più Anna Finocchiaro ma quando io ho citato i quattro saggi e che ai quattro saggi non ha alcun valore istituzionale sono semplicemente un luogo dove la maggioranza deve trovare la necessaria il necessario raccordo per poi andare sul piano istituzionale corretto che non può essere altro del Parlamento su questo
Voglio dire dico una banalità non c'è il minimo dubbio
Non solo ma ci sono state chieste più risorse ho dimostrato che abbiamo commentato le risorse per la giustizia ci sono stati chiesti più magistrati abbiamo mente altri magistrati ci sono stati chiesti più personale amministrativo abbiamo aumentato il personale amministrativo
E quindi il Governo si è sempre sforzato magari in maniera insufficiente questo è una critica che evidentemente posso accettare
Però si è sempre sforzata di venire incontro alle richieste degli operatori in questo caso magistratura e avvocatura perché contemporaneamente abbiamo sempre mantenuto aperta un'interlocuzione con l'avvocatura
Buccico vedono adesso non mi segue tanto bene però
Pandev si sente
Si ricorderà che abbiamo sempre interloquito interloquito con Danovi abbiamo interloquito anche con le associazioni di categoria
L'introduzione degli avvocati nei consigli giudiziari vanno ripete esattamente nella nella logica diceva prima il presidente papà Cerri
Conoscere la fondamentale attività giurisdizionale degli avvocati abbia fatto in maniera sufficiente può darsi discutiamone ma
Ripeto
Quello che sta accadendo oggi alla Carrà almeno per quanto mi riguarda non è nulla di nuovo e nulla di diverso rispetto atteggiamento mentale che il
Governo sempre mantenuto in questi ormai più di due anni di discussione quindi per favore non mi si venga a dire che questa è una riforma affrettata perché e tutto meno con la riforma affrettata perché l'abbiamo pensata per otto mesi prima di costruirla
Dopo di che
Sta vivendo una gestazione due anni in cui è cambiata però scusate qui non potete da un lato accusarmi può accusare il governo la maggioranza di blindare la riforma e quindi essere sordo alle sollecitazioni della società civile gli operatori e do l'opposizione se non la cambia
E poi però se la cambio viene incontro osservazione di raro non avete le idee chiare scusate questo è un è un espediente dialettico che Berlinguer che è un grande deputato conosce perfettamente dei tanti espedienti dialettici che si usano
Nella nell'oratoria parlamentare però
Lasciamo da parte in questo che mi pare sia un discorso Franco è chiaro che noi abbia
Mo'accettato qual è la ratio fondamentale posti alcune questioni rinunciabili che primo cercato di enunciare
Sul resto sicuramente siamo
Disponibili francamente per quanto mi riguarda mi pare che Pecorella deriva abbia esposto correttamente io non credo che li volesse dire oggi facciamo una riforma che sia in qualche modo alcuna riforma poco pregnante rimandiamo il tutto al futuro breccia un poema signori che enorme sul quale non si dibatte qualcuno prima parlai provincialismo nostro
Sono d'accordo c'è il problema dell'Europa nessuno c'è ancora posto il problema di come il nostro ordinamento giuridico si debba porre in confronto di quello spazio comune di libertà giustizia e sicurezza europeo dove noi andiamo continuamente a scontrarci su questioni che sono molte volte incompatibili e inesplicabile il nostro sistema è completamente diverso con la stragrande maggioranza i Paesi europei le difficoltà ma che stiamo che sta vivendo oggi la Camera sul mandato d'arresto europeo ne è una riprova stanno facendo acrobazie di carattere costituzionale
Per cercare di mettere d'accordo quella decisione quadro che non è sbagliata dal punto di vista giuridico ma è stata costruita pensando sistemi giuridici completamente diversi ai nostri questo il dato fondamentale però questo è un problema sul quale prima o poi dovremo Conf
Contarci perché anche se ci confrontiamo ci sta non ci arriverà addosso ci sta arrivando addosso ma questa è un'altra partita Queen
Sì
Io sono molto lieto che oggi si prenda atto di questo clima di dialogo di confronto e quant'altro ma ci tengo a ribadire credo che e l'ho dimostrato con i fatti che da parte mia è sempre stato così fin dal primo momento in cui abbiamo presentato lo storico
Io
Le chiedo se l'unica cosa l'Ossezia esista una cosa su cui valuterà darà il suo giudizio su questa riforma la cosa su cui non si può tornare indietro una il metro del valore di questa riforma esprimo ma sono attente il
L'accesso che oggi diventa il secondo grado risolve molti problemi a scuola che è fondamentale l'ausiliario del giudice
Un minimo di libertà per i giovani e poter far carriera più rapidamente questi sono i punti che credo assolutamente importanti
Sugli altri credo che va be'la separazione di funzioni vista diciamo poi articolata come si vedrà su questo sono assolutamente aperto
Una revisione di quello che è oggi l'ufficio del procuratore in termini anche su questo io personalmente sono assolutamente aperto se si trova una soluzione che sia condivisi per tutti ma credo che un principio responsabilità debba essere introdotto ripeto un principio responsabilità e poi una cosa che a me sta molto a cuore ma sulla quale nessuno discusso quindi credo che bada bene a tutti l'incompatibilità sulla quale io ho avuto qualcuno dice lo sconfitto da papa corte costituzionale
Ma che invece io ritengo una vittoria sul piano culturale perché
Ho perso la partita dal punto di vista costituzionale ma ma vinta sul piano culturale stante anche poi le prese di posizione
Successive CSM grazie davvero a tutti gli intervenuti
Un gruppo
Quello
No non replica benissimo
Simone
Era tale