"Centrosinistra: coalizione in una prospettiva di governo" - organizzato nell'ambito di "I giorni di Europa" Festa nazionale della Margherita - Democrazia è libertà (tenutasi a Polignano a Mare e a Monopoli dal 5 all'11 settembre 2004)

Noi
La questione è pubblichiamo Claudio
Con
Il carcinoma
Ieri signor ministro l'alibi
Contributi
Di fronte risultano
Quindi
Posso
E
Allora io direi che i comici
Prego c'è un po'di assembramento alle reali
Prego tutti quanti
Di sedersi
Ci sono ancora poche sedie
A disposizione ne mancano tante
è
Quindi prego tutti gli amici di sedersi c'è un assembramento giornalistico sulla destra c'è un assalto a Boselli no no pagare logiche venuti logiche minuti
Nel frattempo prego
Riprendo risiedervi
Perché tra un po'avremo solo posti in piedi da una
Tradizione ormai
Onorevole Tanoni e pregato riceverci prima fila
Parlamentare pugliese
Nuovi
C'è già il padrone di casa
Ho detto solo cercando di di far sedere ad esempio
Ora grazie no Secondo sicuro
Allora gastroscopia
Abolire
Le dichiarazioni
No
O si si colloca all'Est
Giorno lo sbandamento ma dove
Poi che anche Di Pietro
E
Mi faccia
Vedremo
Il quale
New York
D'acqua
Manca non sembra
Ma come
Nove mancanza noi non forniscono materiale solidarietà
Condorelli
Sì oggi
Noi che abbiamo giocato meglio
Ma insomma
Va bene io ricordo poteva benissimo
No
Caforio
Insiste fa
E
No
Grazie Venezia insomma venire incontro
Io ho visto il mio Presidente degli alberi dettagliata
Carrière
Nove sei costa imprenditori
O vediamo
Certo la fuga
Aspetta ma succede
Vittorio
Alla fine scelta
All'inizio
Sia sulle
E qua dopo arriva con lui ed è arrivato col cane crete
E
Mastella al centro
Franceschini aveva
Sì
Benissimo
Va bene arrivato anche Clemente allora amici siamo
Direi che possiamo iniziare recede sulle quante piene
La gente sta arrivando
Io do il benvenuto a nome della Margherita Clemente Mastella
Do il benvenuto a Enrico Boselli
Do il benvenuto Liviero Diliberto
Fa
Do il benvenuto a Vannino Chiti
Franceschini è di casa quindi non diamo nessun benvenuto
All'appello mancano ma sono Lewandowski Antonio Di Pietro che Giovanni Russo Spena vola do la parola immediatamente al vicedirettore del TG due Rocco Tolfa che modera questo dibattito che ha come titolo centrosinistra coalizione in una prospettiva di governo a parola Rocco Tolfa grazie
Io credo che
Tutti i nostri ospiti siano d'accordo su un punto che l'opposizione
Per prepararsi ad andare al governo se ce la farà dovrebbe avere delle proposte chiare
Allora io vorrei che durante questo dibattito
I nostri ospiti rispondono a domande su le questioni che sono sul tappeto
A cominciare dalla dalla vicenda che ci preoccupa tutti neanche ci angoscia la vicenda delle due ragazze italiane rapite in Iraq due giorni fa
Sono quasi tutti loro sono stati a Palazzo Chigi per un incontro con il Presidente del Consiglio
E io la prima cosa che vorrei chiedere e questa sono passati due giorni attrezzate in modo in cui si sta muovendo il governo per salvare le due ragazze
Vannino Chiti
Diciamo io apprezzo il fatto che in questa vicenda quali che siano state l'influenza delle le motivazioni c'è stato un cambiamento nel nell'atteggiamento del Governo e della maggioranza rispetto a questo grave problema
Al problema degli ostaggi c'è stato un incontro a Palazzo Chigi credo che le opposizioni abbiano fatto bene ad andare sono andate con le loro posizioni documento che ha letto Franceschini ribadiva le nostre posizioni sull'Iraq ma abbiamo espresso una unità e l'impegno di tutti per salvare le due ragazze queste decisivo che sia fatto il governo attivato alcune azioni c'è il sottosegretario Boniver che si sta che si è recata in quei Paesi
Credo che questo non sia il tempo delle polemiche per me non è il tempo delle polemiche e il tempo del massimo di convergenza e di impegno perché queste due ragazze le due Simone torna a casa
Voglio sottolineare invece che anche il Paese sta rispondendo in modo unitario
E stanno rispondendo in modo significativo tutte le componenti della nostra società compreso gli immigrati che sono di religione islamica e compreso il fatto che a Baghdad e c'è stata una manifestazione di bambini per chiedere la liberazione di queste due ragazze ecco concentrerei l'attenzione sui dati positivi
Eviterei almeno in questa circostanza di sprecare l'impegno che abbiamo messo in campo
Per fare il massimo sforzo per ottenere la liberazione con polemiche che secondo me non hanno luogo diverso Liberto
Io sono stato convocato come gli altri segretari del dei partiti dell'opposizione dal sottosegretario letta
La sera prima dell'incontro che c'è stato
E ho sentito
Letta condomini militava per l'indomani
Molto cauto perché pensava evidentemente che noi che mangiava i bambini non non partecipassimo alla all'incontro viceversa io ritenuto un gesto doveroso da parte del governo
Cioè un governo normale questo non è un governo normale ma un governo normale si comporta così
E cioè in una situazione di emergenza di eccezionale gravità qual è quella che stiamo vivendo e Governo convoca le opposizioni e informa su quanto sta facendo e quanto intenderà fare nei giorni successivi
Da parte nostra abbiamo accolto con favore questa che è una novità nei comportamenti del governo Berlusconi
Abbiamo ascoltato abbiamo espresso le nostre opinioni io resto persuaso che la guerra che è stata scatenata sia
Non una guerra contro il terrorismo ma di tutt'altro segno tanto è vero che il terrorismo è drammaticamente aumentato in tutte le parti del mondo
Resto convinto che sia utile continuare a chiedere che le truppe italiane si ritirino e questo può agevolare proprio la fine del terrorismo la fine degli atti di sequestro le decapitazioni eccetera
Detto questo ovviamente ogni sforzo e nessuna voglia di fare polemiche in una situazione di questo genere
Ogni sforzo per liberare le le due donne ostaggio ma è utile continuare a ripetere proprio per la liberazione delle due volontarie che con le due volontarie la pensavano esattamente come noi e cioè che con la guerra non si dovesse fare sia stata una guerra ingiusta sia stato una guerra che appunto a alimentato ulteriormente il terrorismo invece che risolvere questo problema
Lo sanno credo
Anche
Anche i bambini ahimè che soltanto eliminando le radici dell'odio si elimina il terrorismo
E questo è uno dei motivi fondanti per cui io continuo a chiedere il ritiro delle truppe ma ripeto son due piani completamente diverso è stato e ne parliamo in maniera più approfondita essere siamo sul giudizio sul governo Boselli
Ma io ritengo che sia stato giusto accogliere l'invito del governo invito peraltro doveroso
E ed è giusto che l'opposizione parlamentare
Sostenga tutte le iniziative che il Governo prenda o prenderà per liberare le due giovani cooperanti italiani
E accaduto in altri Paesi
Quando i terroristi hanno rapito cittadini inermi
Il mondo politico senza distinzioni tra chi governava che stava all'opposizione i parlamenti senza distinzioni si sono impegnati io penso che sia giusto farlo anche l'Italia a maggior ragione oggi
In cui queste due vittime del rapimento sono impegnate nel campo umanitario come tutti sappiamo
Mi servo così possiamo saltare Di Pietro
In secondo luogo non c'è nessun rapporto
Tra il sostegno che noi diamo ad un'azione da qualunque parte venga per liberare
Le ultime due vittime dei terroristi e il giudizio sulla guerra in Iraq che e il nostro no alla partecipazione militare italiana sono due cose completamente diverse
E confondere le due cose è un errore
In terzo luogo io ritengo un errore
E ritengo sbagliato la polemica che oggi Cossutta ed altri hanno aperto
Penso che di queste polemiche non ne abbiamo bisogno
Mi viene in mente un vecchio bel film di Federico Fellini Prova d'orchestra
Ecco noi non possiamo fare così
Abbiamo bisogno per vincere le prossime elezioni all'Arco distante
Di trovare in fretta un direttore d'orchestra
L'orchestra c'è già ma soprattutto una musica da suonare che la possano capire tutti gli italiani
Non possiamo continuare con polemiche tutti i giorni una dopo l'altra a maggior ragione con quelle di oggi che sono assolutamente ingiustificate e sbagliate
Perché ripeto non c'è nessun rapporto tra il nostro no alla guerra e il nostro no alla partecipazione militare
Italiana e la lotta e l'impegno per salvare la vita di queste due ragazze o di coloro i quali sono vittime del terrorismo e dobbiamo cominciare a dirlo chiaro dispiace Oliviero era presente all'incontro io la ritengo lo ripeto del tutto ingiustificata e penso che di queste polemiche non ne abbiamo più bisogno e dovremmo seriamente in questo mese di settembre cominciare a stabilire il modo con cui la coalizione di centro sinistra che si candida a governare l'Italia fra due anni
Stabilisca modi e forme per evitare polemiche di questa natura
Mastella
Noi abbiamo chiesto per la verità nei giorni precedenti che ci fosse in Italia
Un metodo che era quello sperimentato in Francia quindi nel momento in cui il governo
Con molto ritardo per la verità e quindi seguendo l'esempio francese
Ha chiesto all'opposizione quello che pensasse o magari un momento
Di unità nazionale credo che non la convenienza la la giustezza di proposti da parte di tutti réclame masse come si è fatto la nostra presenza di là
Anche perché c'è un elemento per quanto mi riguarda che rispetto a categorie che si sono viste in questo periodo guerra pace in conflitto tra di loro oggi c'è una grande variante rispetto a questa
Dicotomia di categorie di giudizio che quella del terrorismo
E vedo che anche i grandi discussione all'interno della sinistra di quell'anche più estrema per la verità
E dove la riflessione l'induzione alla riflessione deriva dal fatto che son giustissimi sforzi per la pace credo ognuno a questa aspirazione delle cospirare perché questo si realizzi sul piano mondiale o intorno intorno a noi
Però evidentemente la lotta al terrorismo visto anche una dichiarazione da questo punto di vista di Ingrao proprio l'altro giorno mi pare che debba essere uno degli elementi fondamentali che induce a riflettere apporre giudizio e anche ad operare in maniera conseguente e poi l'altro elemento che io ho notato in positivo
Che pure essendo arrivati apparentemente Ardenno senza esserci consultati
Credo che la materia incandescente per quanto ci riguarda perché anche qua siamo esposti a giudizi di merito un po'differenziati non sulla guerra su cui c'è un diniego assoluto per quanto ci riguarda
Ma sulla presenza o meno di alcuni nostri militari di là
Il dato positivo quasi a mo'di miracoli in politica estera si è riusciti a realizzare una dichiarazione intenti comune che mi pare sia il dato più rilevante che registra il centro sinistra in questa circostanza e questo io ritengo molto molto positivo come ritengo anche positivo debbo di Alita quello che avviene da parte Rifondazione
Con tutte le inquietudini che all'Inter Rifondazione si manifesta
Franceschini
Io trovo che
Solo nell'anno ma all'italiana si possa
Discutere valutare e analizzare il fatto che di fronte il rapimento di due volontarie italiane
Il governo chieda un incontro l'opposizione
Valutare informare anche soltanto informare valutare che cosa è utile cosa è possibile fare insieme
è normale in altre democrazie
Sarebbe stato giusto che il governo l'avesse fatto anche nei rapimenti precedenti dei mesi scorsi situazioni ugualmente tragiche di fronte a qual atteggiamento dall'opposizione
è sempre stato quello di disponibilità a collaborare isolando il problema della collaborazione su ciò che si può fare per libera gli ostaggi dai giudizi politici completamente diverse e contrapposte che ci sono sulla guerra sulla presenza degli italiani era e normale e fisiologico
Purtroppo siamo costretti a commentare queste cose perché siamo scivolati fuori dai binari
Sui quali si è sempre mossa la politica italiana sono stati anni in cui le contrapposizioni tra democrazie cristiane Partito comunista erano contro posizione fortissime idee diverse delle alleanze internazionali del mondo dell'economia
Eppure di fronte alle grandi emergenze del Paese il terrorismo anche le grandi crisi economiche
Le scritture delle regole della convivenza democratica era normale
Tenere su un piano distinto l'unità del Paese di fronte delle emergenze
Rispetto al confronto lo scontro politico quotidiano tutto questo purtroppo è stato accantonato ora noi abbiamo dato questa disponibilità continuiamo a darla faremo non possiamo far molto ma faremo tutto quello che è possibile fare
Per aiutare questa era la priorità assoluta la liberazione delle due ragazze poi vedremo come si comporterà un Governo nel senso che
Ci sono altre situazioni in cui vale la regola del confronto dell'intesa tra maggioranza e opposizione noi lunedì cominciamo la camera di nuovo
Il dibattito sulla
Dibattito le votazioni sulla riforma costituzionale queste uno dei terreni che nella storia della democrazia italiana sono sempre stato in materia di confronto di intesa tra maggioranza opposizione
Vedremo se c'è un ravvedimento o se invece soltanto soltanto purtroppo una breve parentesi
Di Pietro le riassumo la questione stiamo parlando se l'opposizione ha fatto bene a aderire alla richiesta di del presidente Berlusconi di fare fronte comune contro il terrorismo il rapimento delle due ragazze
Io credo non solo che l'opposizione abbia fatto bene ad aderire
Ma credo anche che il governo abbia fatto bene a coinvolgere l'opposizione
Io credo che una risposta unitaria nordica attorno alle concessioni in questo momento sia atto dovuto di tutto il Paese
Per quanto mi riguarda
Posso
Far presente che io quando ho visto il comportamento del governo che ha convocato le opposizioni sapendo che a tutto pensava al governo un'amica convocare a me
Ho scritto una lettera a Berlusconi mai amavano immagina di fila mica la di che potevo fare una cosa del genere ma l'altro giorno ho scritto una lettera a Berlusconi
No no sì beh quelle ravvisa diverso è quello
Pensavo di dovermi fermare lì invece ho scritto condividendo augurandomi che possa riuscire poté sposa riuscirà liberare le ragazze e appoggiando l'operato del governo si accinge a fare insieme all'opposizione
Debbo anche dire correttamente che Letta che il sottosegretario mi ha anche telefonato mi ha risposto e mi ha ringraziato e quindi io condivido
L'impostazione che l'opposizione ha dato di forte risposta unitaria da parte del Paese per conto il nome del paese a questi banditi
E
Io mi auguro che il governo possa riuscire a trovare il bandolo della matassa ne sarei davvero felice
Chiunque sia in questo momento posso Cina tre Bandera matassa della liberazione di queste ragazze
Senza bandiere grazie
Lo dico per voi esche ascoltate loro tanto lo sanno già Berlusconi subito dopo l'incontro ha commentato dire magari magari funzionasse anche su altri temi questo subito dopo l'incontro che già il giorno dopo ha detto by clima non mi sembra dei migliori sulla politica interna siamo tornati come prima però stamattina il segretario dell'UDC Follini dalle colonne quindi di un giornale dice abbiamo trovato un buon metodo e dice avanti su altri temi che ci del Patto di stabilità tre temi insomma Chiti ci sono altri temi su cui dialogare no
No io su questo sono d'accordo ci sono allora
Io penso che l'Italia
Viva in un sistema bipolare cioè schieramenti diversi che cittadini votando possono decidere di fare governarlo l'uno all'altro e questo sia un fatto positivo una grande conquista rispetto che va consolidata e bisogna andare avanti penso anche che il bipolarismo
Non stia vivendo nel modo migliore nel modo più efficace
è una contrapposizione continua io penso che ci dovrebbe essere affondamento del bipolarismo due aspetti
Non le dico però che importanza ma perché mi serve a riprendere il discorso di Franceschini uno diciamo un sentimento di etica pubblica io il lo descrivo poi così ognuno nella lotta politica deve sapere che c'è un livello oltre il quale si mette a repentaglio la responsabilità nei confronti del proprio Paese e quindi il fatto di pensare alla sorte del futuro del Paese deve guidare lo scontro e il confronto politico
L'altra questione è la Costituzione
E quello che sta avvenendo in questi giorni è qualcosa di gravissimo io non capisco neppure la destra italiana
Cioè dopo cinquant'anni dalla costituzione democratica e antifascista una parte importante anche della destra arriva con un suo percorso a dire ci ritroviamo sulla Costituzione
Il giorno che questo c'è è un grande giorno per l'Italia oltre che per il bipolarismo contemporaneamente quarantatré articoli della Costituzione
Si stanno cambiando in un Parlamento eletto con il sistema maggioritario
Dove noi abbiamo perso le elezioni ma quanto avevamo meno quattro punti quattro punti e mezzo non certo certo cento deputati meno o cinquanta senatori meno in questo Parlamento eletta a sistema maggioritario si vogliono cambiare a colpi di maggioranza
Quarantatré articoli della Costituzione
La devoluzione che secondo noi è un'avventura che rompe la coesione del Paese un primo ministro eletto di fatto di fatto in modo
Che diretto dei cittadini e il fatto dei poteri che si sommano nel primo ministro e si potrebbe continuare il Senato che non la riforma del sistema parlamentare allora
Io ho detto e sono convinto e ho avuto anche allora ero presidente la Conferenza delle Regioni una parte io avevo una spinta i Comuni le Province e le Regioni
Spingevano sul Parlamento e io rappresentavo anche presidenti di destra delle regioni dico non è che è diventato disinibiti di di destra nere nel due mila uno o Formigoni o Galan
E si potrebbe continuare noi spingevamo sul Parlamento perché ci fosse almeno la riforma federalista approvata
E abbiamo spinto e abbiamo spinto e poi il Parlamento qualcosa non è che al tenuto conto solo delle posizioni che dicevamo approvato con i soli voti del centro sinistra una riforma che peraltro era stata discussa
E su cui c'era stata l'intesa nella Bicamerale è stato un errore lo dico e mi assumo la parte di responsabilità a nome anche di quelli che erano di destra
Ma qui oggi si fa ben altro ben altro perché è stata maturata impostata
Portata avanti soltanto nell'ambito della destra è un fatto gravissimo il referendum che ci sarà e che sarà un referendum confermativo in realtà si chiama confermativo Massara uno scontro frontale se si va avanti e non si può ogni maggioranza cambiare la Costituzione che poi cambierà la maggioranza che verrà è un elemento di preoccupazione serio che dobbiamo lascia lanciare allora
Follini prima di dirmi se si affrontano questioni del patto di stabilità per me si affrontavano anche le questioni del conflitto di interesse della legge sull'informazione di tante altre cose insieme
Ci deve dire Follini su questi quarantatré articoli della Costituzione si fa un punto si riprende un modo insieme e non con forzature per ve vero è che cosa si fa la riforma della Costituzione e tema di tutti gli italiani o è tema di una maggioranza che va avanti
A testa bassa perché ha fatto un accordo di ferro Berlusconi con Bossi queste il tema se non si risolve questo tutto il resto sono chiacchiere
Diliberto
Dialogo Follini solenne persona civile
Viene da una tradizione politica e culturale che ha fatto la Costituzione
L'ha fatta insieme ai comunisti ai socialisti e laici ai liberali
E cioè con le forze che una volta si chiamavano non a caso l'arco costituzionale
Ma è l'unico Follini che è stata quell'altra parte l'unico che appartiene a quella tradizione lì perché Berlusconi non saprei nemmeno come definirlo per non finire inquisito ma Berlusconi appartiene ad un'altra
Ad un'altra categoria cioè non ha nulla a che fare con la costo
Non c'ero
Bossi vuole addirittura distruggere il Paese Fini è il partito postfascista quindi era dichiaratamente quello incostituzionale
E quindi la loro logica e proprio opposta a quella del dialogo costituzionale
E d'altro canto tutto quello che hanno fatto in questi tre anni va in questa direzione tutto le riforme sulla giustizia le riforme sull'informazione
Le riforme sociali pensate alla orrenda riforma della Moratti della scuola pubblica pensate
Alla riforma del mercato del lavoro
La legge cosiddetta Biaggi
Usano anche il nome dei morti usano anche il nome di morti si chiama legge trenta non chiamiamola col nome del professor Biagi
La la la la Bossi Fini la RAI tutte tutte le riforme che hanno fatto in materia sociale i tagli selvaggi ai servizi insomma la loro logica e proprio una logica che va contro il merito della Costituzione
Cioè i diritti previsti nella Costituzione il diritto al lavoro il diritto lo sulle il diritto alla salute la pace
Tre e tutto contro la Costituzione allora io
Apprezzo che Follini dica queste cose ma purtroppo so che finirà drammaticamente in minoranza dentro quella coalizione e che non se ne farà nulla
Allora non legittimiamo Berlusconi per cortesia se vogliamo tornare a vincere facciamo un'opposizione determinata costruttiva perché dobbiamo dire cosa
Cosa faremo noi
Ma nessun alibi a Berlusconi lo dobbiamo combatterlo e vincerlo e siccome sono tre anni che gli diamo da dal della sberla elettorali intanto iniziamo a riprenderci la Puglia l'anno prossimo
Presenti
Lei prima accennava l'intervista di Bertinotti che ha cambiato
Un dibattito nel nel centrosinistra sostanzialmente Bertinotti
Ha detto ora salviamo le ragazze
Del ritiro delle nostre truppe se ne parlerà un'altra volta
Questa posizione facilita un accordo nel centro sinistra anche sulla politica estera
Ma io mi riferivo diciamo
Non tanta questa intervista
Perché è chiaro per tutti che è già stato detto
Voglio ripetere che c'è una grande differenza fra il giudizio sulla guerra e l'impegno per salvare gli ostaggi o due cose completamente diverse tant'è vero che in un Paese normale non non si fanno polemiche su questo
Mi riferivo piuttosto le posizioni che Bertinotti ha preso in questo agosto e che io ritengo sbagliato
Catalogare diciamo nel capitolo delle polemiche estive
Perché sono delle prese di posizioni importanti
A cominciare da quella che riguarda proprio
La politica estera
Dove come è noto ci sono delle differenze tra noi
Perché insomma non dobbiamo nascondere mi riferisco in modo particolare ai partiti che hanno dato vita alla lista uniti per l'Ulivo
Quindi DS Margherita noi eccetera la posizione di Mastella e gli altri
Ecco noi
Insomma diciamo
Abbiamo un problema nel nel avremo un problema nei prossimi mesi
Non soltanto di
Combattere Berlusconi e le sue politiche dissennati o sciagurate cosa che abbiamo fatto con grande impegno tutti
E a mio giudizio cosa che il paese ha in larga parte capito perché veniamo lo ricordava Diliberto da due turni elettorali che a cominciare da qui dal Mezzogiorno dove per la prima volta
Diciamo la destra
Sono la carica
Questa quest'impegno è stato capito il nostro problema è di presentarci agli italiani con un programma di governo per l'Italia
Che sia un programma credibile
Serio per un grande Paese come noi siamo non possiamo limitarci nei prossimi due anni a dire che Berlusconi fa del male a questa Italia
Non è sufficiente
E allora per presentare un programma di governo serio dovremo aprire una discussione molto chiara
E io penso che non possiamo assolutamente tentare di fare i furbi
E cioè di rinviarla
Alle calende greche o magari pensare
Che prima si vincono le elezioni e poi discutiamo su come governare l'Italia perché ci è già capitato una volta nel lontano mille novecentonovantotto avete visto come come Fini quindi con molta chiarezza
Aprire una discussione sul programma di governo del centro sinistra dell'Italia e farla nei prossimi mesi
Io penso siccome se ne è parlato tanto di primarie
Che forse non sarebbe male
Accompagnare queste primarie che io ritengo giuste e utili
Non soltanto alla scelta di chi dovrà guidare la nostra quella visione di primarie da profili su capito la parte dei privati al centrosinistra non soltanto i leader
Ma collegare anche il leader ad una proposta di programma
Poi decideranno di nostri elettori nostri scritti qua la sera qual è la scelta importante di Bertinotti
L'aver detto per la prima volta se sulla politica estera se su una scelta importante non ci dovesse essere l'Accord unanime nella coalizione io in qualche modo accetterò
La decisione presa dalla maggioranza io ho ritenuto quella quell'annuncio quella discussione quella Presa di posizione di Bertinotti molto importante
Molto importante perché affronta
Uno dei veri punti deboli anzi forse il punto debole della nostra coalizione
Perché dobbiamo anche dirci le cose sulle quali noi abbiamo delle difficoltà ecco il punto debole della nostra coalizione che la gente ci dice
Per Rusconi sta portando l'Italia al disastro il Governo ha tradito tutte le promesse non ha mantenuto nessuno degli impegni ma voi sarete in grado di governare l'Italia se vi daremo la fiducia
O succederà come nel novantotto
Quel punto debole che noi abbiamo e non dobbiamo fare finta
Che non ci sia dobbiamo affrontarlo in fretta con una discussione franca e leale e da questo punto di vista le parole che Bertinotti ha usato in quella intervista in agosto io le ho ritenute un passo avanti importante
Però c'è un sempre a proposito della chiarezza
Oggi Berlusconi ha ripetuto che le truppe italiane restano in Iraq io volevo chiedere a Mastella
Se centrosinistra fosse al governo
Sarebbe come il Governo spagnolo ritirerebbe le truppe italiane dall'Iraq e da queste Earache da qui da questa situazione che c'è adesso
Innanzitutto credo bisogna lavorare per andare al governo quindi è una domanda alla quale mi farebbe piacere rispondere successivamente
Però debbo dire io dico la mia io son tra quelle credo anche Boselli han votato contro la guerra
E credo che paradossalmente all'Area fosse più garantita da drammatica presenza di saldavo sei da quanto non si sia verificando oggi questo il paradosso della della storia del teatro che si registra in in quella però mi vado ponendo un problema debbo dir la verità pur avendo detto che sono per la presenza degli italiani l'anni pari che questo convergiamo
Con alcune richieste che avvengono al vescovo cattolico di Baghdad da tanti altri
Però in questi giorni mi son chiesto a seguito della rapimento delle due ragazze
I nostri e militari che sulla
Chi azione svolgono in questo momento
Finiscono per essere fermi in a forma di fortino non sono in gara di esercitarne Intelligence né di muoversi ad esempio magari a intravedere possibilità di recupero di tracce laddove la ragazzi sommosse
Allora lo spirito umanitario che è la ragione per la quale credo insorga il vescovo di Baghdad ed è la mia risoluzioni in termini trascrizione politica entrano abbastanza in crisi cioè se sono la per svolgere un'azione umanitaria e questa azione umanitaria e non sono in grado di garantirla mi pongo il problema se è giusto che siano la cioè la volta in maniera completamente diversa cioè nel senso che una spiegazione a fronte di quello che si realizza se solo la soltanto per il rischio proprio e non in grado di esercitare quello che in realtà e stata l'incombenza
Delle scelte dell'Italia anche dei governi di centrosinistra come fu nel caso la Bosnia occorre il caso del Libano se questa azione di promozione di relazioni anche umane di consolidamento la pace anche attraverso una presenza che fosse non la presenza di miscredenti sa rispetto all'idea militare come tale se questa non è possibile francamente un problema che si pone porlo in questa circostanza sarebbe ingiusto non vorrei che nel momento in cui come dire operare tra cessioni
Bertinotti o avanzi invece dall'altro lato non vorrei fosse anche se corali adesso però sta esatta non vorrei è però debbo dire è un problema che in coscienza mi vado ponendo e che credo è giusto porsi anche dal mio punto di vista
Franceschini
Sì
Io credo che
Il problema non
Posso anche avere una risposta la posizione che noi abbiamo espresso in Parlamento una posizione che è stata contraria all'invio delle truppe italiane perché resta contraria come abbiamo spesi ma il documento adesso in questo momento andando in questo momento abbiamo detto
Non
Ci pare che la priorità sia concentrarsi sulla liberazione degli ostaggi non c'è stato nessuna modifica dell'ordine da parte nostra evidente che il momento in cui arrivassimo al governo faremo scelte conseguenti con le cose che abbiamo scritto dentro che sono sostenute
Molto convintamente nostri lettori
Io vorrei aprire un altro capitolo su cui forse è necessario fare chiarezza
è esagerato dire che che è un tema che appassiona tutta l'Italia comunque nel centrosinistra e sui giornali se ne parla molto ed è la questione delle primarie per scegliere il candidato premier
Su questa cosa comunque Diliberto dice non appassiona nessuno però sicuramente una cosa è chiara cedevoli
Sì sicuramente una cosa è chiara
Ho Soleto fuori dal ceto politico secondo me nessuno è appassionato questo tema ma questa è una mia opinione non
Ma
Comunque una cosa è certa che Prodi le vuole e le vuole anche battagliere insomma ha usato parole anche
Abbastanza dure
Volevo chiedere Di Pietro lei è favorevole pressi primarie
E sì che uno svolgevo uno due o più candidati
Un piccolo paese sul tante altre domande che ha posto prima e ha bene che si sappia che cosa pensa l'Italia dei Valori ma proprio per la rete per flash primo la prima domanda è lì apposta agli amici è stato sugli altri temi con Berlusconi interroghiamo io non mi fido quelli gli dai un dito e ti frega la mano per cui no
Io vorrei aprire un dialogo e vuole mantenere un dialogo e vorrei lavorare al più presto per richiudere
Ci UDR il Vialli è già aperto con tutto il centro sinistra guardando al futuro cosa possiamo fare noi l'andiamo a presa Berlusconi pensiamo a noi che c'abbiamo un po'di fratture pure noi da sanare e quindi cerchiamo di dire rappezzare la nostra coperto per quanto mi riguarda per quanto riguarda le riforme costituzionali
è stato una sciagura per fatta
Va a pensare soltanto di fare non una riforma di quaranta e articoli
Di riforma costituzionale con la centodiciotto e forse è stato un errore averlo fatto già a suo tempo il centrosinistra in quel modo che ha aperto la stura e ha dato la possibilità ma essendo delle rivangare il passato non è che un errore legittima un mega errore noi siamo contrari a riforma costituzionale di questo genere a botte di maggioranza per ciò che riguarda l'altra domanda il leader
Diciamo così scelto come prima scelte dalle primarie
No un'ultima cosa avrebbe sulla storia delle delle delle truppe io personalmente sono sempre stato contrario all'invio dell'OPA resto adesso contrario al fatto che ci sono lì non vedo l'ora in queste condizioni che torna a casa non tanto loro gli italiani che quelli forse non quelli non fanno male lì purtroppo vengono visto male ma il problema è che fino a quando rimangono a partire dagli americani e truppe che sono visti come truppe d'occupazione si sentiranno sempre occupate con l'Iran ha sempre a a trovare l'occasione le scuse per continuare a vederci come nemici io sono dell'idea che prima si possa passare le mani a un'altra
Forza internazionale di pace segni plasticamente il distacco da quelli che sono andata a occupare quello stile stato meglio è così penso io per ciò che riguarda infine il delle primarie le primarie sono un bell'esercizio di democrazia
Nel caso nostro di specie serve solo per avallare ciò che è già stato deciso perché viva Iddio a pensare oggi di rimettere in discussione il CIPE di Prodi a me pare che sia un esercizio un po'da masochisti insomma voglio dire
Abbiamo la dopo tre anni che diciamo che diciamo pro del nostro candidato adesso non ci va bene più quindi credo che la prima e le primarie devono essere viste come occasione per discutere di programma e soprattutto per legittimare anche attraverso dei cittadini militante in quel
è una leadership riconosciuta che noi riconosciamo e che noi appoggeremo sia chiaro a molti di voi piacerebbe fare primarie partecipare sa quanta pubblicità senza senza senza pagare di quelli che si si recupera mai soltanto ricerca di pura pubblicità oggi opporsi alla candidatura di Prodi
Chiti sono utili queste primarie
Sì penso che possano essere utili però
Dunque io considero tre momenti importanti
Su questo vorrei che ci fosse un impegno forte io credo che noi dobbiamo realizza intanto su tutte queste cose continuano a discutere ammessi corre bisogna cominciare a farle
E magari io su questo insiste penso che Prodi debba rapidamente le feste stanno le feste politiche stanno finendo convocare le riunioni i segretari dei partiti del centrosinistra della federazione perché forse abbiamo bisogno di discutere anche di più e magari anche più aspramente se c'è bisogno di chiarirsi tra noi
Magari poi tornare a quando si discute insieme si fa partecipare cittadini le cose diceva all'inizio rigorose ed insomma
Ma mantenendo una più salda unita perché bisogna dare questa risposta è questo riferimento al Paese io penso che noi dobbiamo costruire il patto federativo la federazione tra le forze che sono presentate insieme alle elezioni europee
Non è uno scherzo c'è il trentuno s per cento di cittadini quasi undici milioni di cittadini che hanno dato una risposta positiva è un impegno serio portarla avanti io poi sono convinto anche che questo serva al centro sinistra serva per radicare il bipolarismo italiano in modo giusto in modo giusto rispetto a rischi che venga travolto da vicende che possono essere di fronte a noi complesse vicende positive la stessa sconfitta di Berlusconi
Seconda questione noi dobbiamo costruire il programma comune di governo del centrosinistra
è un fatto importante che rischia di non essere valorizzata appieno nel mille novecentonovantasei quando l'Ulivo ha vinto non eravamo tutti uniti con Rifondazione comunista c'era una desistenza
E forse il mille novecentonovantotto si spiega anche così
Io penso si spieghi molto così oggi noi possiamo costruire un'alleanza politica che
Non di un solo partito ma di una coalizione che ha un programma comune di governo e che dice ai cittadini guardate queste il nostro programma comune di governo se vinciamo per cinque anni saremo in poi impegnati a realizzarla portano avanti
Ma fare un programma comune di governo non è come fare un dibattito come si costruisce chi lo costruisce con quale peso delle diverse forze politiche con quale peso dei cittadini sulle questioni che sono diverse come si coinvolgono i cittadini
Ognuno di noi può avere delle idee bisogna però attuarle ora attuale è un impegno forte che dobbiamo portare avanti
Abbiamo ha ragione Di Pietro un candidato alla presidenza del consiglio io su questo la penso come lui abbiamo detto tutti che Prodi va bene
Abbiamo lavorato per questa impostazione per questa soluzione Prodi spesso chiede che ci siano delle primarie in modo che la sua indicazione la sua designazione non sono soltanto non sia soltanto dei partiti che si ritrovano nel centro sinistra ma ci sia anche un coinvolgimento dei cittadini che io dico va bene
è giusto e utile facciamole stabiliamo quante come ma l'ultima cosa
Stabiliamo quando e come va bene utile facciamole però noi dobbiamo sapere che non essendo il nostro un sistema che alle primarie in leggi
Facendo le primarie per accordo politico tra le forze del centrosinistra e con i cittadini che hanno riguardano bisogna attenta a mente
Concordare le regole con cui si fanno non farle a De personam o ad horas
Perché quando avremo fatto la corte avremo stabilito le regole certamente scatterà una richiesta di primarie legittimamente dei comodo giusto almeno quando si indicheranno i primi il primo della coalizione al Sindaco il primo della coalizione a presidente di provincia e di regione non so la presidente del consiglio e quindi dovremo stabilire delle regole cosa succede quando il candidato in qualche Comune potrà essere che candidate uno
Qualcosa succede quando c'è un candidato ci potrà essere come si svolgono come si partecipa cosa succede quando i candidati sono due o sei e in tutti questi casi lo dico con una battuta
Io penso che il centro sinistra non abbia tanto bisogno di far scorrere dis sangue
Caso mai abbiamo bisogno di qualche trasfusione di sangue c'è il sangue cerchiamo di appello di portarlo via gli altri senza diventare trappola ma abbiamo bisogno di sangue
Diliberto lei mi sembra il più scettico sul
Prese primaria
No guardi io sono mi sento molto poco appassionato rispetto questo dibattito quindi io faccio politica un certo livello a tempo pieno mi immagino i cittadini italiani quanto Siena coinvolti nel tema delle primarie
Io sono dell'opinione che i cittadini siano più interessati a sapere
Sul mercato del lavoro noi cosa facciamo quando torniamo a governare
Sulla scuola cosa torni cosa faremo quando torneremo a governare sulla sanità pubblica cosa fare eccetera eccetera questa è la mia opinione posso sbagliare ma ne sono assolutamente persuaso
Le primarie
Viviamo in Italia che il paese dei paradossi le primarie sono fatti in America adesso c'è da adesso da almeno un buon decennio quindicennio la moda di scopiazzare dall'America
In America le primarie sono fa sono vere
Sono fatte per scegliere il candidato
In un sistema bipartitico non in un sistema bipolare con due partiti repubblicani e democratici e sono delle competizioni vere vere
Cioè fanno la campagna elettorale in Terna
Da noi tutti abbiamo già deciso chi è il candidato si chiama Romano Prodi
Dopodiché Prodi dice facciamo le primarie per avere un consenso popolare molto largo alghe paradosso italiano si cambi da Bertinotti
Che è ovvio non sarà il leader della coalizione giusto però si candida per pesarsi
Dopodiché si candida Pecoraro
Dopodiché si candida Salvini
Io credo che se noi vogliamo evitare di farci del male
Evitiamo di andare a delle primarie che indeboliscono vincerà lui ma indeboliscono proprio il candidato che noi più unanimemente scegliamo
Prodi vuole l'investitura ci sono molti modi per farlo siccome io credo di essere il più prodiano di tutti anche perché ho fatto la scissione di un partito per salvare il governo Prodi nel mille novecentonovantotto
E come dire credo da questo punto di vista di essere al al di sopra di ogni sospetto in quanto a amante dell'unità del centrosinistra
Però Prodi le chiede benissimo facciamo troviamo una formula la politica italiana è molto fantasiosa la troveremo di sicuro una formula con la quale ci facciamo il minor male possibile e c'è un'investitura possono essere gli amministratori possono essere troviamo la
Ma evitiamo di andare ad una competizione che per giunta finta perché se Prodi esce alla grande e comunque già Luís leader
Se non esce alla grande un problemino mica da poco per la coalizione perché è il nostro candidato
Allora sinceramente per un fatto di buon senso io facciamole lo ha chiesto Prodi facciamole ma facciamolo in una formula per cui ci sia un accordo tra noi
Per gestirle
Per arrivare all'esito che vogliamo e cioè una grande convenzione io non uso la parola convention perché mi mi fa venire l'orticaria una grande convenzione un'Assemblea nazionale tutti gli eletti i rappresentanti dei partiti a
è nominiamo finalmente informalmente tutti insieme Prodi nostro candidato dopodiché iniziamo come ho detto all'inizio
Occuparci di scuola di sanità di immigrazione di di di bambini di portatori di handicap cioè delle cose che interessano la gente normale che poi sono gli elettori quelli che ci devono
Far tornare a governare
Boselli lei prima parlava di primarie legati ad un programma
Vuol dire che uno vota tecnica dopo dal programma ci sono dei punti
Da poter insieme
Beh vuol dire che e
Ci sono alcuni temi
In parte anche quelli citati tra Oliviero Diliberto
Su cui
Non sarà semplice
Trovare un accordo nella coalizione di quanti si oppongono al Governo di centrodestra
Questa è la realtà
E poiché sono punti delicati e molto importanti
Noi abbiamo il dovere di discuterli con grande serenità
Con grande impegno e arrivare ad un accordo
Perché gli italiani sappiano che noi sulla politica estera ad esempio cioè sul tema della partecipazione italiana ad azioni militari
Non unilaterali come quella per Iraq ma diciamo che si svolgono per iniziativa delle Nazioni Unite della NATO dell'Unione Europea che cosa farà il governo di centrosinistra
Oppure sui temi sociali
Il tema della riduzione del lavoro del salario garantito ecco su queste questioni noi dovremmo aprire una discussione io penso che la possibilità di trovare un accordo c'è
Anzi che lo troveremo
E che daremo anche su questi temi un grande contributo alla crescita del nostro Paese come già abbiamo fatto però discussione dobbiamo farlo allora l'idea
Di far sì che
Il candidato che si presenta alle primarie
Non presenti soltanto la propria faccia
Qui poi non entro nel merito di tutte le altre cose i questi giorni di via Polignano eviterei di dire sulle caratteristiche no ma che si presenti anche dicendo queste sono sui punti più delicati i temi del mio programma
E valutiamo attraverso il voto di quantici intendono intendono sostenerci qual è la scelta della maggioranza
E il fatto lo ripeto che Bertinotti abbia detto io accetto la scelta maggioranza è un elemento importante che conferma che secondo me potremo fare questo passo avanti questa è la ragione
Secondo problema
Guardate noi dobbiamo evitare di continuare il gioco dell'oca
Perché nel centro sinistra in questi tre anni abbiamo in molte occasioni fatto il gioco dell'oca
Allora mi riferisco nove spiego perché poi dice le primarie qui abbiamo già scelto raccontiamo abbiamo qualche problema
Ed è bene che le cose ce le diciamo le affrontiamo ed evitiamo di ripetere errori del passato
Perché gli errori del passato sono stati rovinose
Faccio due esempi
Abbiamo fatto una lista questo non riguarda tutti coloro i quali stanno qui mi scuserete
Abbiamo fatto una lista elettorale che si chiamava alle europee la lista uniti per l'Ulivo la lista riformista
C'erano opinioni diverse
Chi come me pensava o pensa che debba diventare una moderna forza riformista chi come altri pensava ad una federazione chi ancora ad una diciamo ad un timone riformista conclusione abbiamo dopo quel voto che è stato un voto importante deciso di dar vita ad una federazione poi come si fa nel gioco dell'oca arrivati alla casella federazione siamo tornati all'inizio
Si arriva lì e si ritorna all'inizio una cosa che non sta in piedi
Centrosinistra
Da tre anni parliamo c'è Pierluigi Fidia qui davanti
Ma l'esempio parrebbe anche per il Senato parliamo di dare alla Camera e al Senato
Un forte una forte voci all'Ulivo in Parlamento
Siamo arrivati lì e come nel gioco dell'oca siamo tornati esattamente al punto di partenza è questa è la realtà con la quale noi facciamo i conti
Allora bisogna avere il coraggio di dire che le cose insomma bisogna deciderle prende le decisioni e io ritengo che sia di grande interesse per italiani Caro Liviero non soltanto sapere cosa ne pensiamo noi sulla scuola pubblica e sulla sua difesa e sottoscrivo sul lavoro
O su tante altre cose ma che sia anche di grande importanza sapere dagli italiani se il nostro candidato a guidare il Governo è dotato della forza del peso dell'autorevolezza necessaria
Per sconfiggere Berlusconi e per governare cinque anni non essere licenziato dalla sua stessa maggioranza tre anni dopo avere vinto le elezioni e questo se mi consentite non è una questione di poco conto
La stella
Ma io ho dichiarato la mia contrarietà alle primarie non sono un esteta delle primarie
Per la semplice ragione che i sistemi di coalizione di per sé stabiliscono che coincide i programmi relazioni politiche
Però tra i tanti anomalie nel momento in cui il leader acquisito certificato e anche da me nella sottoscrizione che Prodi ti chiedi fa le primarie
Non è che mi metto a come dire a creare problemi più di tanto mi chiedo e chiedo su questo voglio dire
Sarò abbastanza irremovibile perché non si faccia le primarie anche per i presidenti di Regione cioè non vedo quale il motivo per cui dovendo votare il prossimo anno
Non si chieda al nostro elettorato di scegliere i presidenti perché non vorrei bicolori italiani su questo cioè la mia testardaggine
E
La mia cocciuto ostinazione
E l'altro aspetto le primarie quando si fanno perché o le primarie si fanno prima della fine dell'anno se lo i congressi DS altri congressi le elezioni regionali quando si fanno le primarie
Io non ho problemi cioè
Credo che la cosa più interessante da parte dell'allenatore del nostro allenatore si è quello di mettere assieme di far giocare al meglio possibile co-modalità programmatiche e co-modalità politiche quelli che sono i sottoscrittori o quelli che sono i giocatori dovranno giocare
E su questo devo dire la verità io che insomma certa politologi Ya maltratta più del dovuto alcune cose me lo merito anche quindi le accetto però debbo dire vorrei anche capire quello che accade perché vede in questi giorni la cosa più mi ha stupito
Nel leggere L'Unità
L'unità ah se quindi battito credo di a festa di di Genova
Tra D'Alema il professor Monti ha detto Monti dice così centrosinistra con molta obiettività chi
Monti è stato perché anche questa storia dei tecnici che sono indifferenti a tutto non mi va bene vorrei capire di quello che andiamo a realizzare Monti è stato nominato dal primo governo di centrodestra I accettò dal governo di centrodestra andare in Europa fece benissimo arrivo al governo di centrosinistra e lo rimise la
Mi chiedo e pongo un interrogativo fosse stato nominato anziché l'altro che è andato
Di nuovo in Europa voi avesse scritto o L'Unità non voi avrebbe scritto L'Unità Monti dice così centrosinistra credo avrebbe scritto Monti dice cose centrodestra
Cioè vorrei che da questo punto di vista un po'ci capissimo anche per chi deve gestire perché non è solamente il programma chi lo gestisce come perché può darsi pure che lo studio Ambrosetti Visco e la si svolgono le cose più interessanti
Uno dello studio potrebbe svolgerà meglio l'attività sul piano economico italiano peraltro endo far fronte ha difficoltà inenarrabili come quelle che somme risicate nella cultura economica di questo governo credo che sia molto molto intrigante stabili anche chi guida e quindi se il leader della coalizione primario non primarie descrivesse anche la fisionomia di chi guiderà credo la cosa sarebbe molto interessante perché sarò l'idea è un po'italiana che i tecnici vanno bene in ogni direzione in ogni circostanza accessori tecnici Andreatta era un bravissimo tecnico allegro ricordo con affetto in questa circostanza
Quando era tecnico dell'economia dell'onorevole Moro poi ha fatto cose diverse ma fino a quando la tecnico era tecniche non aveva e non faceva scelte prefigurate sul piano politico quindi
Su questo credo è una discussione molto serena avrebbe fatta anche per vedere chi come perché vorrei capire qual è il dato finale che viene ad essere annunciato che viene ad essere denunciato quindi sul piano finale Prodi vuole primarie se Prodi le chiede e le chiederà per una ragione evidentemente credo sia giusto fa non sono tra quelli che le e condivide come gestione di metodo però credo che insomma nessuno potrà dire di no perché altrimenti rumeni cui dice Dino francamente risse rimettere ogni discussione la stessa leadership della presente però
Franceschini lei qualche giorno fa in un'intervista ha parlato di delle primarie insomma era di dimostrato favorevole e ha parlato anche di che potevano essere utili per un cambio spingere naz generazionale
Gli l'altro ieri alla festa dell'Unità Prodi
Rispondendo a lei ha detto
In verità chi sostiene queste cose le leggo ha cominciato a far politica quindici anni prima di me
Ha creato anche ed ha iniziato a far politici
Beh diciamo intanto ho capito che in famiglia ci si possono dire le cose molto francamente quindi
Questa battuta scherzosa di Prodi quando l'ho letta l'ho riletta e ho capito che non si riferiva a me
Perché ho fatto un po'di conti Prodi ha fatto il ministro dell'industria nel quarto governo Andreotti nel mille novecentosettantotto andando indietro di quindici anni andiamo al mille novecentosessantatré io per quanto abbia cominciato presto minuziosa tre avevo cinque anni davo l'asilo quindi quindi penso che non che non fosse riferita a questo
Io ho posto un tema politico
Ho posto un tema politico che paradossalmente
Portato nella staticità
Nel dibattito politico italiano
Sembra aver infranto un tabù
Noi abbiamo un sistema che non ha nemmeno luoghi e meccanismi per selezionare in modo pulito trasparente e chiaro competitivo la classe dirigente
In alcuni paesi sono le primarie
In altri Paesi dove non ci sono le primarie per scegliere diversi sono i congressi di partito uno vince congresso quello che vice congresso diventa il candidato alla presidenza del Consiglio dove non abbiamo né l'uno né l'altro
E i meccanismi di selezione dei candidati di scelta dei candidati affidato ad un meccanismo ignoto anche gli stessi protagonisti per cui alla fine esce la persona che si valuta essere la migliore questo naturalmente blocca il sistema politico
Non è normale
Non c'è niente di male ma non è normale che ne siamo l'unico Paese che i cui gruppi dirigenti attraverso in tutti e due gli schieramenti attraversano vittorie sconfitte negli anni restano sempre lì
Non succede così negli altri Paesi
Allora io in questo condivido apprezzato molto la proposta di Prodi la pensa un po'diversamente trovo anche
Sbagliato dire balle primarie sono una cosa sbagliata però le ha chieste Prodi quindi le facciamo non mi pare
Uno le fa se le condivide io personalmente credo che le primarie seppur da sperimentare dicevo Ulivieri in un sistema bipolare non mette a bipartitico ma possono essere un'occasione utile di mobilitazione della nostra base
Che da tempo chiede d'essere coinvolta nelle scelte non un meccanismo molto complicato e siano anche un meccanismo in cui pare emergere quello che c'è in modo i geologi con una collezione variegata come centrosinistra posizioni diverse e alla fine come avviene nei Paesi dove ci sono le primarie o nei paesi dove ci sono i congressi di partito che selezionano i leader alla fine tutti onestamente e lealmente
Sostenere il leader che ha vinto quella competizione contro i nostri avversari
Cosa c'è di male in questa io trovo che da questo punto di vista la proposta di Prodi vada colta Fini pongo nel suo spirito
Ma che per accoglierla debba debbano essere primarie non una via di mezzo
Perché se dobbiamo Enichem ENI forse non è così un soldato la cosa però allora su questo guardi io tento di mettere un po'di di di acqua io normalmente non è che me tua
Speriamo che ognuno metta però voglio dire se così io certi ragionamenti io posso anche tra Milford dice la verità lo voi ma si stabilisce in principio dice il Prodi leader e che in America non dicono che è Vieri leader dicono che eri concorre se invece si passa dal dall'idea che Prodi leader non può ragionare come dici tu cioè io condivido il tuo metodo
Però lo dobbiamo stabilì che Prodi non è leader e concorre come gli altri allora mettiamoci d'accordo però creava seri problemi questo lo voglio dire con molta amicizie con romani e laziali è stato modo Prodi il leader che hanno riconosciuto come tale
Se non è il leader e può darsi che non sia cioè io discuto sul piano del metodo se non è il leader la concorrenzialità un fatto dovuto ricomporre come gli atti o si vedrà se il leader alla conclusione dirà
Però stata temi su questo perché nessuno dica Prodi leader però costruendo un problema
Questa domanda un fondamento dovresti porla Prodi Rai occasione di fargliela
Io credo che
Programmi ha preso posto qualche domanda da voi avete posto l'altra virgola novantanove Antonio Pollio credo che
Di fare una finzione
Per investire Prodi non ci sia bisogno perché le forze politiche hanno tutte detto che condividono la candidatura di Prodi
Se si fanno le primarie
E la proposta viene da Prodi allora accettiamo le primarie come luogo per provare un cambiamento della politica italiana
No num sangue a me io trovo l'ho detto anche Vannino trovo sgradevole questa immagine di part Corriere il sangue poi pulire le strade insomma credo che le il centrosinistra il popolo centosei decideva essere uniti
Credo che senza Pascone pensando però possano essere un luogo in cui confrontare
Confronta le proposte confrontarla qualità delle persone e finirla con questa abitudine della politica italiana in cui la selezione della classe dirigente avviene con tutti che silenziosamente aspettano
E si apra un vuoto da colmare invece non ci possano mai essere una Sanna pulita e trasparente competizione per la leadership
Aggiungo la domanda Franceschini
Lei l'altro giorno parlava di più candidati
Se ci fossero più candidati lei per chi voterebbe
Ad oggi ad oggi c'è solo un candidato e quindi potrei Prodi Prodi si candida vince le primarie o arriviamo alla sua designazione con soltanto con meccanismi diversi io sarò il primo a sostenere con tutta la mia forza con tutta la mia voce protetta per farci vincere lezione convintamente perché anche tutte le qualità per fare i Presidente Consiglio
Ci fosse contrapposta Prodi un altro candidato devo vedere che l'altro candidato non so se fosse Parisi mi trovai in difficoltà tra gli siede tra Prodi Parisi quindi è un discorso è un discorso che forse retorico
Oggi sono pronto a sostenere Prodi ci fossero le primarie vedremo se ci sono altri candidati
Bene
Ieri gliela leggo
Viene da un'agenzia sempre sulle primarie che per Pecoraro Scanio dice dei Verdi dice sì alle primarie ma anche per le regionali un po'come sottolinea Mastella
Sia le primarie ma se si fanno anche per le regionali
Io adesso oramai siamo quasi alla fine insomma e è stato sottolineato che per il centrosinistra è fondamentale a avere un programma certo non lo facciamo qui stasera perché faremo notte fonda però io volevo chiedere su attacca ma non so se loro sono d'accordo vero
Quindi io volevo fare un'ultima domanda richiedo a tutti quanti qual è l'idea centrale fondamentale idea
Per poter far vincere il centrosinistra
Di Pietro
Un'idea
La prima idea è che arrivare a cinquantuno bisogna mettere insieme tutti quanti
E quindi forse dico all'amico Boselli che questa volta lo jus ad excludendum non ci vorrebbe
Perché dobbiamo stare tutti insieme
Ecco
Per quanto mi riguarda
Noi già sperimentato questa storia del dell'isolamento e io ritengo che sia cosa buona come dice Boselli
Che si debba passare alla fase delle decisioni a maggioranza se no non si trova una soluzione
Che sia una cosa buona che si passi innanzitutto alla stesura di un programma
Nel quale anche noi dell'Italia dei Valori vogliamo dire una cosa io condivido il desiderio di ricambio generazione generazionale di cui parlava Franceschini operative altri versi ma io ne parlare anche per altri versi ancora forse alcune figure di figure anche non figuri anche noi
Del centrosinistra dobbiamo abbandonarli nel quando guardiamo verso il nuovo verso questo ricambio generazionale e quindi dobbiamo fare uno sforzo anche noi verso questa nella scelta dei candidati per quando mi riguarda torno a ripetere
Noi riteniamo che
Il programma e la credibilità delle persone sia alla base della buona riuscita di una campagna elettorale prima di un buon governo dopo
Noi siamo disponibili a fare squadra con questo centrosinistra sento dire che si deve fare federazione non federazioni vista unitaria quant'altro noi dell'Italia dei Valori
Continueremo ad appoggiare questo centrosinistra lo faremo comunque anche a prescindere ci auguriamo invece che
Di poter ci auguriamo di poterne fare parte in modo unitario
Con spirito di collaborazione con la con il principe dalla maggioranza del anche nelle decisioni e nelle scelte ma soprattutto cercando d'ora in poi di non considerare tra delle fare dell'Astri è seria e serie B come troppo spesso è stato fatto
Boselli
Sarà anche Di Pietro stavolta
La coalizione di centrosinistra che
Che sconfiggerà Berlusconi è fatta dai partiti che sono qui manca mi pare rosso spericolate oceaniano Russo Spena Rifondazione comunista e le fa parte l'Italia dei Valori Tore Di Pietro
C'è ma è stato una discussione su questi
Io penso che noi Romano Prodi Caro Dario non l'abbiamo scelto né perché è giovane né perché anziano ma perché è bravo
Perché ha già vinto e perché tornerà a vincere e questa mi pare l'altro
Io lo non mi posso permettere di dare consigli alla Margherita
Non voglio farlo o un un grande rispetto per le forze politiche voi sapete quante volte ho difeso il mio partito da da chi mi voleva darmi consigli interessati e quindi non ci voglio proprio entrare
Però io so ma penso che questo sia il tema della discussione quei bene che che che si evitino polemiche in questo momento non aiutano a nessuno per quello che mi riguarda
Se si faranno le primarie
E e sono d'accordo con chi l'ha detto mi pare Chiti dovremo decidere insieme noi i partiti come farle
In quale modo
Per tante ragioni nessuno può pretendere TTT imporre dovremo quanto su però se si faranno le primarie come io sono convinto io voterò per Prodi
Non la suspense di aspettare illuminate che avevate un cielo perché sono convinto che quella sia la scelta che noi dobbiamo fare perché la scelta che ci farà vincere le prossime elezioni politiche
Ed è una scelta importante
Per quello che riguarda il programma io
Che idea vi ho già detto la la la mia opinione
Io penso che noi abbiamo un punto debole
Perché dobbiamo con coraggio traguardare anche i nostri punti deboli
Il punto debole è la domanda che ci fare i cittadini
Che dicono voi vi candidate a governare un Paese ma al ridotto
Perché il governo lo ha la ricarica lo ha mal ridotto
E però un grande Paese dovrete assumervi responsabilità
Sarete in grado per cinque anni di assumersi quella responsabilità
E non non per l'Iraq io sull'Iraq non ho risposto ma la tua domanda che che fare del centrosinistra ritireremo i soldati
Non c'è da fare le grandi discussioni perché non c'è nessuna ragione che i soldati italiani stiano lì in quelle condizioni ma ci potrebbero essere scelte non come quelle dell'Iraq di politica estera importanti magari che ci chiedono le Nazioni Unite il governo italiano di centro sinistra sarà in grado di prenderle per farlo noi dobbiamo discutere adesso in modo serio del programma e decidere e dobbiamo farlo insieme alla scelta dell'iter e non dobbiamo nascondere i problemi profittando anche delle nuove coraggiose prese di posizione di Bertinotti
La possibilità cioè di decidere a maggioranza sulle questioni controverse ma dobbiamo farlo non possiamo pensare di essere furbi e di dire prima vinciamo e poi affronteremo i problemi no
Questo non si può fare e dobbiamo farlo in tempi rapidi nei modi e nelle forme giuste
Perché abbiamo già visto che cosa è accaduto l'altra volta io penso che non possiamo consentirci di ripetere questo errore grazie Diliberto il primo punto dell'agenda dell'opposizione
Ma l'idea forza per vincere poi per governare bene siccome è molto semplice più semplice di quanto si pensi
E sulla quale siamo già tutti quanti d'accordo
Ed è la difesa e l'attuazione dei principi contenuti nella Costituzione repubblicana
Che è il Comune sistema di valori che tiene insieme la nostra coalizione
La solidarietà al posto dell'egoismo queste la differenza di fondo che c'è tra noi e la coalizione di destra
Il principio di eguaglianza l'eguaglianza sostanziale l'articolo tre della Costituzione contro l'idea che oggi purtroppo e Governo l'idea secondo la quale se sei ricco e potente ai tutti i diritti se appartiene invece a minoranze alle classi disagiate alla marginalità sociale allora tolleranza zero
Badate tutto così è un governo forte con i deboli è debole con i forti
E allora al posto di questa logica il nostro sistema di valori che appunto ha fondato sulla eguaglianza sulla solidarietà sulla pace tutte cose che sono già scritte nella Costituzione
Ed è ripeto il cemento compresa la pace l'Italia ripudia la guerra articolo undici e il cemento che tiene assieme questa nostra coalizione
D'altro canto se ci pensate
Le formazioni politiche che stanno da questa parte nel centro sinistra sono le eredi proprio di quelle formazioni politiche che all'indomani della Liberazione hanno scritto insieme la Costituzione repubblicana questo è il senso dalla nostra coalizione e credo che su questo ne dovremmo dare un messaggio rassicurante agli italiani rassicurante perché l'Italia dopo questi tre anni e più povera
Più fragile ed è drammaticamente più insicura
Perché i diritti che sono stati conquistati non dalla mia generazione ma dà i nostri padri ed ai nostri nonni sono stati già gravemente intaccati dopo soli tre anni
L'allora io resto persuaso che il tema non sia la generazione come dice Dario Franceschini il ricambio generazionale perché credo di poter dire che per fortuna abbiamo in Italia e cito uno che mi nostro alleato ma certamente non viene dalla mia formazione politica per fortuna abbiamo in Italia ancora personaggi come Oscar Luigi Scalfaro che francamente è un insegnamento per tutti noi più giorni grazie
Mastella
Ma no io non lo da aggiungere perché mi pare che sia la ritualità quindi il leader soltanto i leader faccia Big Bang cioè nel senso che ascolti
Tutte quelle che sono le richieste programmatiche vengono dall'apporto della propria collezione dopodiché decide perché ha il dovere di parlare di esprimersi rispetto alla gente a quella del Sud che ha difficoltà notevoli in questa circostanza
Recupera dimensione dell'unità nazionale insomma credo bisogna abbreviare i tempi da questo punto di vista ed eliminare anche ogni incertezza e il Governo
Segue il mio teorema tra la prendeva pressioni Franceschini se il Governo l'idea di governabilità
In cui leader e Prodi sia il Governo Prodi non il governo Prodi è altre non è il governo Prodi Bertinotti io son contento di questi inseguimento però l'idea che si governo Prodi Bertinotti francamente non mi piace lo voglio dire ad alta voce io che pure come altri Claudia quanto sta facendo Bertinotti il governo Prodi che poi poi Prodi tenga conto in maggior misura di quelli che sono le componenti più vistoso di segmenti sociali che siano rappresentative espressivi all'interno e fuori dalla collezione
Questo non mi turba più di tanto però vorrei che l'affidamento nel momento in cui si arriva attraverso un sistema di metodo di scelte sarà le preparo i primari alla fine il Big Bang e Prodi e dopodiché chi è decida di conseguenza perché evidentemente la discussione un può essere interminabili nessun leader né sul programma perché questo credo che sia il motivo più vero per il quale bisogna affrontare in maniera coesa alle prospettive che arriveranno successivamente
Chi chi è Franceschini
Cosa deve fare e cosa non deve fare il centrosinistra per poter vincere segreti iniziò una battuta
Su una cosa che diceva Boselli ricondotti preoccupare il centro sinistra il centro sinistra riguarda i propri punti deboli diciamo anzi li esibisce a volte con proprio grande costò il problema secondo me non è quello che li guardiamo che le esibiamo ora invece non dico più una battuta dico le cose sono già state dette
Quello che ci viene chiesto se vogliamo vincere le elezioni politiche
Che non abbiamo vinto sono tutte da vincere sono tutte da vincere
Per vincere elezioni politiche dobbiamo dimostrare che i nostri problemi sappiamo non soltanto esibire e a volte aumentare ma risolvere allora io penso che siano necessari due elementi une quello dell'unità
Dobbiamo costruire su un programma comune di governo un'unità politica della coalizione su quel programma
E dobbiamo dire in ogni caso quali che siano le forme con cui si faranno le primarie io di questo sono convinto che qui c'è un punto rispetto alla legislatura in cui non abbiamo governato
Insieme al programma dobbiamo dire che il candidato alla presidenza del Consiglio per me poi dirò una battuta è Romano Prodi
è il Presidente del Consiglio se vinciamo lezioni sarà il presidente del Consiglio per una legislatura queste l'impegno che le forze chi politiche che lo sostengono si devono assumere un programma su cui stare insieme cinquanta un Presidente del Consiglio che starà per cinquantenni
Responsabile della politica del governo per portarla avanti
Se ci saranno le primarie i DS anche se si candiderà io un unico rimprovero da fare a Prodi
Ma perché ha detto se vinco ci sto solo cinque anni io non sono d'accordo ma alcuna
Perché nessuno commettere delimita la Provvidenza dovrebbe Assange che quindici
Io dicevo anche se si candiderà Cesari Saviotti anche altro i DS come posizione sosterranno Romano Prodi anche nelle primarie per quanto si riferisce al programma
No non si una battuta perché figuriamoci no io penso che il programma debba dare un messaggio all'Italia
Io ritengo che il nostro Paese sia un Paese che sta perdendo la fiducia nel proprio futuro la speranza nel proprio futuro allora senza ripercorrere tutti i capitoli
Quello che sarà lo sviluppo le politiche sociali la politica estera noi dobbiamo presentare agli italiani un programma che capace di dare speranze di suscitare fiducia per questo abbiamo bisogno anche della partecipazione nel costruirlo dei cittadini quello che fu fatto per lei euro
Una scommessa difficile su cui si seppe trascinare la partecipazione e l'entusiasmo del paese e sembrava impossibile
Ecco restituire questa fiducia e questa motivazione nel programma di governo che il centrosinistra presenterà agli italiani allora uniti e con questa capacità di suscitare speranze con questo programma le lezioni le vinceremo davvero e spero anzi sono convinto che governeremo bene
Franceschini
Io credo che noi italiani dovremmo dire semplicemente due cose la prima è che torna a guidare il Paese una classe dirigente che sa cosa vuol dire rispettare lo stato di diritto
Avere senso dello Stato traduzione
Aspettiamo che Francesco si siede è arrivato tra noi
La prima un gruppo dirigente appunto che dimostra di avere senso delle istituzioni senso dello Stato che ha cultura della legalità
E che non calpesta le regole fondamentali dello Stato di diritto come ha fatto questa destra
E sul secondo il secondo tema è su cui siamo un po'indietro
Presentare certo un programma di italiani fatto delle cose per risolvere i problemi quotidiani ma anche riuscire a trasmettere un messaggio di cambiamento se c'è un problema dei riformismi in Europa
è un problema anche nostro
E che ci siamo troppo
Ripiegati
A
Proporre correttivi alle politiche della destra inseguire i temi della destra
E semplicemente proporre soluzioni su quei temi semplicemente con un po'più di
Attenzione ai temi dell'eguaglianza i temi della tutela delle fasce più deboli ma abbiamo rinunciato ad indicare dei modelli sociali alternativi
Io credo che ci sia una grande attesa soprattutto da parte dei giovani tutti quei giovani che sono poco attenti alle cose della politica del giorno per giorno ma che hanno una grande attenzione verso i temi della politica si sono mobilitati
Negli anni scorsi migliaia di Joy centinaia di migliaia di giovani in tutta Europa anche senza conoscersi tra di loro attorno ai temi della globalizzazione attorno ai temi della pace che sono temi profondamente politici
E stanno aspettando che dalle forze riformiste nel mondo e quindi anche da noi venga una risposta non soltanto per i problemi quotidiani ma anche un'indicazione sul modello di società che vogliamo costruire
Noi dobbiamo da questo punto di vista recuperare la voglia di essere diversi di essere nuovi e di indicare fino in fondo le contraddizioni e le ingiustizie di questo modello sociale senza avere paura in questo deserto poco coraggioso
Grazie grazie a tutti il dibattito finisce qui vi auguro una buona serata
Magari di dare voce
Sì alla voce dati
Prova
Nascono solo che che ce l'aveva
Invece