"Telekom Serbia, pupi e pupari" - presentazione del libro di Michele Lauria (Ed. Fazi), organizzata dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa Nazionale dell'Unità (presso il Palasport, Sala Giacomo Matteotti, Area Fiera del Mare)

In diamo inizio alla presentazione del libro Telekom Serbia Pupi occupare di Michele Lauria
Iniziò la presentazione con da Michele Lauria che il capogruppo della Margherita nell'inchiesta parlamentare sul caso Telekom Serbia
A seguire abbiamo Giuseppe Consolo il capogruppo di AN nell'inchiesta
E Giovanni Kessler l'onorevole Giovanni chiesto il capogruppo DS conduce modera il dibattito Dino Martirano del Corriere della Sera grazie
Bisogna accendere
Buona sera
I io proporrei visto allora anche un po'tardare la temperatura un po'alta
Di come dire dividere la discussione il nostro piccolo dibattito in tre blocchi
Innanzitutto spiegare di cosa stiamo parlando e la domanda che rivolge Reja tutti e tre i i nostri ospiti e quella alla fine dopo due anni di dibattiti di litigi di veleni e quant'altro
Cioè cosa rimane è stata un'occasione persa questa dell'occasione questa della commissione Telekom Serbia
Per come dire per far luce per chiarire per
Raccontare con dovizia con particolari il c'è la vendita l'acquisizione di una grossa compagnia telefonica straniera poi ahimè rivenduta a alla metà del prezzo alla metà del prezzo quindi con una grossa perdita
Quindi diciamo è stata un'occasione perduta e quindi vorrei che nella prima tornata di risposte ai nostri interlocutori parlassero proprio del merito della della della questione
Poi
Dopo potremmo invece affrontare proprio quello che il cuore del libro del senatore D'Auria cioè di tutte le vicende che si sono via via agganciate
Via via inserite in questa questo vicenda parlamentare
Terza ed ultima questione e quella della crisi delle commissioni bicamerali di inchieste questa un vecchio è un vecchio come dire tema che inizio
Con Violante con la Commissione antimafia e proseguita con la Commissione stragi
Preceduta dalla senatore Pellegrino e ed è esplosa praticamente in questa legislatura con le due Commissioni d'inchiesta Mitrokhin per serve per cui io inizierei se dato il senatore Lauria
Con la domanda proprio così della del come dire del del lettore di giornali del del cittadino che peraltro per due anni si è trovato come dire bombardato di titoli alla fine cosa resta è stata un'occasione persa si poteva fare meglio
Grazie
Grazie buonasera ai presenti
Ma io ritengo che non sia stata
Un'occasione
Perduta tra l'altro uso con difficoltà il passato
Perché non so se
L'attuale maggioranza
Intende o meno e poi eventualmente entreremo nel merito rilanciare ulteriormente i lavori di questa
Commissione
Andando il caso era stato sollevato uno da più parti quindi alcuni interrogativi c'era no
Che effetto poteva essere risolto in una maniera diversa affrontato in una maniera diversa
Commissione d'inchiesta di solito nella storia parlamentare italiana sono chieste dall'opposizione concordate con la maggioranza del tempo
E questo tra l'altro rispecchia lo spirito dei costituzionalisti quando ebbero a parlare Mortati
Grande Mortati tra l'altro si è espresso chiaramente come tanti altri pur di appartenenza di schieramento diverso sono strumenti e di garanzia e addirittura la commissione d'inchiesta hanno gli stessi poteri dello Torrita giudiziaria quindi un uso dovrebbe essere responsabile
E prudente
Questa Commissione in effetti io lo dico chiaramente ma non è solo una mia opinione almeno da alcuni ambiente del centro destra è stata utilizzata come una clava
è stata utilizzata come una clave ancor più di quell'altra Gemmell allarmi Trockij e mine
E per alcuni versi
Sembra alcuni ambienti se ne sono serviti come strumento di lotta politica di propaganda
E purtroppo questa tentazione di utilizzare far degenerare
Una commissione parlamentare a strumento di lotta politica ha aperto le porte anche a situazioni poco chiare faccendieri gole profonde che
Sì è il buonsenso ma soprattutto la magistratura di Torino e l'esercizio della libera informazione mentale hanno messo a nudo
Quindi desta la Mario imbocca perché per alcuni mesi troppi veleni poche verità troppi polveroni
Troppe polemiche poca responsabilità è chiaro che la contrapposizione polemica riguarda gli schieramenti che si sono contrapposti io non ho una visione manichea della vicenda però o questa è una Commissione che
Per alcuni versi sente per tratto il timore di Manzella che sulle pubblica diresse volta ad agosto ebbe a dire tra virgolette come ci sono gli stati canaglia ci sono anche le Commissione canaglia quando non c'è
Un per Play riservatezza senso di responsabilità utilizzo dei testimoni delle fonti e procedure rigorose rischiano di degenerare
E così viene tradito il dettato costituzionale purtroppo questa Commissione
Per colpa di alcuni personaggi pochi l'altro beni individuati si è persa a volte protagonista di gli aspetti poco lusinghieri
Lo su questo punto allora la commissione ha finito i suoi lavori durata due anni
E ha fatto una prima parziale relazione che è stata presentata alcuni mesi fa
E come dire c'è una tabella c'è un grafico della
Della relazione che ben semplifica il quello che è stato come dire il caso Telekom Serbia
E due cifre nel novantasette fu acquisita da Telecom Italia il ventinove per cento di Telecom Serbia cioè i telefoni di Belgrado della Jugoslavia di Milosevic
Pagando ottocentonovantatré miliardi di lire
Dopo tutte le vicende che molti di voi conoscono nel
Due mila e due questa stessa
Quotati e di azioni è stata rivenduta
Dall'Italia ovviamente era passato al tema la Telecom da pubblica era diventata privata ha una quota di trecento di trecentosettantasette miliardi di lire quindi c'è una differenza una perdita di cinquecento e rotti miliardi di lire
Allora senatore Consolo davanti a a un'evidenza così lampante cioè i conti non sono un'opinione davanti a un argomento così forte perché vi siete persi per strada cioè c'avevate un poker d'assi in mano alla fine avete non l'avete già non avete giocato bene insomma
Guardi qui
La domanda è legittima ma l'impostazione generale secondo me non va bene dobbiamo ricordare
Ai pochi ma i tanti che hanno seguito questo caso
Che ad alcune risposte alla fine ad alcune domande sono state ottenute risposta
Il caso nasce sull'acquisto come ha detto ora Dino Martirano il Corriere della Sera che conduce questa presentazione del libro L'amico mica Lauria
Il tutto nasce con l'acquisto per novecento miliardi di quello che già nel mille novecentonovantasette non poi nel due mila e due già nel novantasette valeva invece la metà quindi chiunque prescindendo dagli schieramenti politici si pone il problema perché è stata comparata Telekom Serbia perché è stata comprata la società di telefonia
Il quesito è più che legittimo non perché all'epoca ci fosse un governo dice entro Sinistra e quindi noi dobbiamo fare le pulci all'apertura di governo centrosinistra non è questo è questa l'impostazione assolutamente sbagliata
Il quesito nasce perché all'epoca i soldi spesi erano soldi nostri
Perché la Telecom era una società pubblica il che si perché il sessantadue per cento della Telecom era posseduto dallo Stato da attraverso il ministero del Tesoro questo è il punto
Che poi dopo ci sia stato
Martirano domanda si poteva far meglio ma certamente sì
Certo che si poteva fare meglio tutto va tutto si può far meglio
Ha ottenuto dei risultati Telekom Serbia certamente sì siamo partiti
Con il ministro degli Esteri onorevole Lamberto Dini che diceva in Parlamento nulla so è il nulla sapevo l'ho appreso dai giornali e alla fine magistrati Torino di fronte alla deposizione leale di Piero Fassino sottosegretario con delega al quale ha detto no io sono stato informato anche prima della conclusione ma ho informato a mia volta il ministro degli Esteri Dini
Ha avuto un risveglio di memoria dice sine affetti ora che il segretario Fassino all'epoca sottosegretario con delega ai Balcani mi dice questo mi ricordo anch'io con lo sapete
Allora se il Governo dell'epoca avesse risposto abbiamo comprato ma abbiamo sbagliato avrebbe dato risposta ad un quesito
Ma al secondo quesito ma perché avete comprato
Perché avete comprato una società che aveva il proprio capitale Espresso in una valuta non convertibile il dinaro il che significa che se anche si fosse guadagnato non si poteva convertire la valuta perché era non era convertibile
Una società che aveva la telefonia
Analogica anziché digitale tanto per capirci il telefono quando si faceva il numero colpito nel disco quei telefoni sono invendibili e viene da ridere però nel novantasette
La società pubblica ripeto Telecom ha comprato in quel modo ha comprato le licenze che non valevano nulla comprato una società sull'orlo del fallimento ha comprato una Società di un Paese che nel mondo era il primo Paese a rischio bellico
Infatti poi è stata protagonista della guerra che tutti voi conoscete quindi e concludo su questo punto
La Commissione ben venga sulle commissioni poi parleremo alla perso
Blocco di quesiti posti da Martirano
Però o alla prima domanda io rispondo si poteva far meglio comunque è stata data parziale risposta degli interrogativi quegli interrogativi rimangono tali noi tutti prescindendo ai nostri di schieramenti politici abbiamo il dovere oltre noi come i componenti della Commissione ma il diritto come cittadini di sapere perché sono stati spesi questi soldi io ancora oggi non l'ho capito il resto
Le tangenti se ci sono state se non ci sono state non è affare che riguarda una commissione d'inchiesta
E a fare che riguarda la magistratura ordinaria che ha il diritto dovere la magistratura ordinaria di indagare e fare pulizia e chiarezza a trecentosessanta gradi
Parliamoci chiaro se qualcuno e poi vado al secondo argomento ne parlerò dopo
Se qualcuno fa parte dei pupi e Pupa ridere pagare davanti la magistratura ordinaria ciò non toglie che gli interrogativi di Tele con Serbia perché è stata comprata perché è stata pagata al doppio del prezzo
Perché è stata voluta quest'operazione non hanno avuto una concreta risposta
Onorevole Kessler lei che conosce bene il metodo di le indagini perché in passato ha fatto al magistrato non è una colpa perché
E
Secondo lei i ci sono ancora ragione d'ombra coni d'ombra nei passaggi di denaro nei nei nidi parigini che hanno fatto queste
Attuazione per il pagamento della società cioè c'è ancora qualcosa da scoprire oppure il lavoro che ha fatto fin qui la commissione e la procura di Torino insoddisfacente Po come dire
Considerarsi concluso
Ma qualche zona d'ombra c'è ancora
Una zona d'ombra non è né i soldi che sono finiti dalla Telecom italiana alla Telekom serba perché qui non sono qui bisogna anche dirlo che ancora c'è gente che incontro mi dice ma i famosi sacchi di iuta di repubblicana memoria in senso di giornale la Repubblica senta ma gli articoli di giornale non sarebbe cominciata la Commissione sarà mia convinzione profonda comunque quei soldi i soldi pagati dall'Italia
Alla Serbia per a vere quella parte di Telekom Serbia sono stati pagati regolarmente con bonifici bancari e sono stati pagati alla luce del sole in bianco
Su quelli non c'è mai stata alcun dubbio tranne poi qualche pazzo che se ne sa parlare e di Repubblica che inizialmente lo ha seguito
E poi si sono li li si dove e l'unica cosa che su cui la Commissione ha fatto luce secondo me
Per fare luce su due episodi appunto uno che è stato riportato da Repubblica inizialmente l'altro da il giornale inizialmente non poiché la campagna regionale ha fatto su Marini
Sul fatto che sono Gibellini ricordate Repubblica addirittura pubblicato o una fotocopia di una
Di una ricevuta firmata addirittura la ricevuta di tanta gente firmata da un esponente dei DS Barbieri
E lì si è rivelata c'è la prova provata che era una assoluta bufala parte non si è mai visto nessuno che firmi che firmi le ricevute di tangenti ma però ecco qui la commissione ha fatto sicuramente luce dove dicevo all'inizio rispondere
Altra domanda forse c'è ancora da fare luce
Semmai si riuscirà a fare è su
I pagamenti che sono avvenuti anche sì alla luce del sole di dei mediatori sempre vengono fatti per questi contratti internazionale dei pagamenti a dei mediatori
In particolare un pagamento a una grossissima
Banca d'affari inglese la Nat West
Che appare insomma dieci miliardi e non è che sia però
Nel contesto appare sproporzionato anche per quello che ha fatto la NATO est i dietro cui semmai ma non vi è nessuna indicazione potrebbe nascondersi
Una una tangente cioè in sostanza io pago un mediatore ma poi il mediatore attraverso canali suoi può farvi ritornare questi soldi parte da noi stiamo parlando del suo marito totale
Di dieci miliardi peraltro non vi è nessuna indicazione che vi siano state pagate
E tangenti però per sicurezza per tranquillità d'animo lì si potrebbe indagare su questo però già da tempo e ci tengo a dirlo da prima che nasca la Commissione a in Italia la commis la magistratura di Torino che ha già fatto delle richieste a Londra in questo senso
E la commissione d'inchiesta così l'indagine non ha fatto un millimetro di strada nonostante gli sforzi che potete immaginare soprattutto la maggioranza ci ha messo per trovare
Qualcosa che non andasse bene su questo sappiamo esattamente
Quello che sapevamo alle quando la commissione è stata fondata cioè assolutamente niente per cui se non viene non dico una prova ma neanche un indizio dobbiamo ritenere che l'INPS
Tangenti non ce ne sia non è non è affatto il che il filoni Marini ieri Marini parla di tutt'altre cose di ben altre
Possibili tangenti e comunque questa non è materia di commissione d'indagine come dice oggi un po'ritardo direi il senatore Consolo perché la commissione si è occupata per mesi e mesi di supposte presunte tangenti che poi si è visto che non c'erano io dico che questa Commissione la prima domanda il fatto un'occasione mancata e anche a Consolo predetto
Ma avevate in mano il poker d'assi ma guardate che questa Commissione non ha fatto luce su niente tranne che ripeto sulle due cose che ho detto prima cioè su due panzane che era stato il che contro i DS che la commissione ha scoperto che non erano affatto dei
Perché non c'era niente su cui fare luce ora che fosse stata pagata
Ottocento e e novantatré miliardi
I nello nel novantasette questa partecipazione che poi nel due mila due fosse stata riportata bilanciate con Serbia a trecentosettantasette lo si sapeva già prima perfettamente alla lira
Come era stata valutata son tutte cose che già sapeva che Milosevic era un dittatore già si sapeva non c'era bisogno di indagare su questo e su questo la Commissione europea nessun asso poche avevamo con la maggioranza
A mio avviso nessun poker d'assi tant'è che se avesse avuto l'avrebbe giocato e non l'ha giocato perché io vorrei dire solo una parola su questo così per chiarezza delle dei fatti del merito di cui stiamo parlando
Lo stato italiano perché aveva in mano la stragrande maggioranza intere conserve novantasette diciamo l'aveva il tesoro quando è stato fatto quest'acquisto
Da questa operazione non c'ha perso praticamente nulla c'avrà perso al perché lo dico subito il perché
No perché questa è voglio dire pura matematica al massimo ce l'ha perso quattro cinque miliardi di lire come suo per non parlare allora di tantissimi altri affari tantissime altre partecipazioni anche di Tele comune di Telecom perché latterie consente come penso molti di voi tutti voi sanno è stata privatizzata cioè ceduta dallo Stato ai privati
Il primo privato era va be'comunque poi adesso di Colannino a prima era passata
La passata altroché adesso Tronchetti ha tre passata Colannino a nell'ottobre nate comunque in Borsa molti di voi non so qualcuno di voi avrà anche comprate azioni Telecom
All'epoca nel novantasette Ilva alla fine del novantasette stata comprata per le conserve nel giugno ottobre comincia per la privatizzazione no la offerta pubblica
Diventa le e al gennaio del novantotto c'è sei mesi dopo lo Stato aveva un due tre quattro per cento che è quello che mantiene a tutt'oggi
In quel momento lì la Telekom Serbia è stata degli atenei con scusate Telekom Serbia era dentro a Telecom Italia che la Telecom Italia venduta dal Tesoro è stata venduta benissimo prezzo molto alto
E lo Stato sia addirittura guadagnato perché dopo l'acquisizione con Serbia il prezzo in Borsa di Tel delle azioni si è alzato per cui lo Stato ci ha guadagnato in quel momento la perdita che è stata iscritta a bilancio nel due mila due da Tronchetti Provera che si è realizzata al seguito della guerra nel corso del novantanove che ha fatto perdere più di un terzo di abbonati a Telecom Serbia
è stata come dire a danno dei a degli azionisti del due mila due di Telecom dei Telecom Italia dunque principalmente questa è stata una perdita che ha sofferto Tronchetti Provera e lo Stato italiano la sofferta chiusura della sua partecipazione quattro per cento per cui circa quattro miliardi
Adesso vorrei ritornare al senatore D'Auria ovviamente senatore consolidiamo la possibilità di rispondere di confutare questa tesi
Dell'onorevole Kessler
La Commissione fino al sette che era il sette di maggio del due mila tre della famosa audizione no
Diciamo per il primo anno la Commissione va avanti i rapporti civili opposizione maggioranza si confrontano duramente ma si confrontano Vanni Now l'acquisiscono documenti testimonianze
Si inizia a discutere il governo sapeva o non sapeva
Il sottosegretario Fassino era un oscuro di tutto eccetera eccetera
Finché un giorno di maggio del due mila e tre irrompe nella Commissione nell'aula di San Macuto un famoso il teste teste Marini
Che per la prima volta davanti ai verbali e davanti agli stenografi parla di di tangenti
Prese presunte tangenti prese da politici politici importanti e diciamo la cosa si colori scene anche di una certa di così abbastanza comica perché escono fuori ve lo ricorderete i nomignoli di cicogna mortadella e ranocchio alias Fassino Prodi il ministro Dini
Da quel momento succede come dire di tutto e questo tutto è raccontato diciamo nel nel libro del del senatore Lauria ovviamente è una visione di parte perché senza togliere nulla insomma un libro scritto molto bene tra l'altro anche abbastanza preparato tant'è che mi sa che se già beccato una querela annunciata forse
Allora io vorrei cioè di guai da raccontare lei stasera ce ne avrebbe tantissimi per cui gli cioè come dire io prenderei questo spunto di pagina quarantadue in cui lei racconta
Della storia del che è stata anche trattata male dai giornali non molto pubblicizzata della famosa informativa del SISDE
Sì sì al nostro servizio informazioni interne il servizio segreto interno in cui a un certo punto a nel febbraio del due mila e tre
In via al Cesis cioè il il centro di raccordo di tutte le informazioni riservate del Paese una nota in cui si dice si informa il comando generale Guardia di Finanza
In cui si dice che le eventuali tangenti dell'affare Telekom potevano essere legata alla aperte virgolette sovrafatturazione degli acquisti di beni e servizi
Infrastrutture occorrenti per la modernizzazione di Telekom Serbia
Eccetera eccetera questa nota arriva all'gli atti della commissione
Settembre nell'autunno
Un ritardo insomma che notevoli cioè avremmo potuto evitare forse molte molte polemiche
Ma non esso alla solo a anomalia perché alcuni ricorderanno
Il teste considerato da alcune chiave
Per diversi mesi è stato introdotto attraverso
Una lettera anonima quindi già c'è il peccato originale di un teste che venendo introdotto all'attenzione della Commissione
Da una lettera non è mai interessate poi altre anomali
Questo rapporto per servizi segreti che poi non so se ci sono stati anche altri atteggiamenti
Dei servizi segreti io non voglio parlare i servizi segreti deviati mentale molto facile parlare dei servizi segreti deviati è chiaro che in queste vicende
Alcuni personaggi vicini ad ambienti dei servizi segreti sono comparsi sul ruolo lo hanno avuto sì si intravede in alcune deposizioni in chiaroscuro questo loro ruolo
Penso che se questo documento non solo preso
In esame in tempo debito ma presi in esame nella sostanza perché puro essendo a conoscenza a febbraio da parte di Palazzo Chigi e anche essere a conoscenza nella Commissione ammesso che alcuni ambienti della commissione non loro non lo conoscessero già in contemporanea con Palazzo Pitti giro dubbi
Bisognava poi seguirne la le piste non so se queste era nelle intenzioni di alcuni secondo me lì può essere un passaggio chiave della realtà della verità attorno a Telekom Serbia se corruzione c'è stata è stata una storia di ordinaria corruzione che sicuramente
Dal lato serbo c'è stato non do entro quale dimensione a parte l'utilizzo del denaro
Da parte dei Milosevici per la sopravvivenza del regime io le dico chiaramente anche gli aspetti negativi dei questa la leggenda come il fattore rischio da parte nella dirigenza tele come delle Quatraro perché il governo e a Cala Rato negli atti giudiziari sconosce verrà una delle tante operazioni
Fatte da tante società internazionali
Soprattutto in Sud America e verso l'estero dopo la caduta del muro di Berlino c'era la bolla speculativa nel settore delle telecomunicazioni e marciava bisognava investire lì
C'era chiaro qualcuno che scommetteva sui Investimenti e ammodernamento della rete e fare la cresta
Può anche darsi e quindi alcune ambiente vicino o alla degenza vicino alla dirigenza serba o alcuni ambienti del sottobosco affaristico cercavano potevano pensare ipotizzare di lucrare su questa prospettiva
O e questa è la pista che dedicata dal rapporto citato uno adatte
O un'altra pista che bisognava approfondire meglio e che quindi non è Cicogna ranocchio mortadella non è la responsabilità del governo
Non è certo marine che non si è mai capito o stando alle sue dichiarazioni contrastanti a quando Alma mondana sono queste
Tangenti dependance ma
Le consulenze consulenze che
Possono nascondere anche ieri uno stormo ma sembra per terza e quarta e linee non certo
Lo scandalo che ammesso io ha cercato di mettere in moto il centrodestra come strumento della lotta politica per da legittimare i vetri J. centrosinistra questo non c'entra proprio niente
C'è stata una tecnica alla marine Marini il sistema di marine qual era dire
Qualche cosa verosimile e poi inventarsi il resto il modo di mettere in salita alla messa a fuoco subitanea tempestiva da varietà tranne la sfortuna di una immediata voi ne verifica in una banca di Montecarlo già dove la magagna viene fuori e allora
Metterei insieme qualcosa che non è andato e poi costruire cavalcare la tigre
Marini ma se OPA Marini rilevare il verosimile l'inverosimile
Per accreditarsi come personaggio attendibile lui stesso poi ha fatto diverse ma marce indietro negato si vede dalle ordinando il tribunale torri medievale quando ciò avviene
Da parte di alcuni personaggi che fanno parte di un organo ad una commissione d'inchiesta legare il verosimile
Con l'inverosimile pur Depardieu India la propria parte politica che è la negazione della democrazia devo dare atto non perché presente
Che senatore Consolo ha spostato sin dai primi mesi quando ancora alcune inseguivano come credibile Marini
Nella sua valutazione sul fatto della responsabilità politica che poiché è una responsabilità politica che ha la stessa dichiarazione Tommaso Tommasi ai magistrati
Affermando che non aveva mai informato né Ciampi ministro del tesoro all'epoca né tanto meno il governo no e si apparteneva all'autonoma responsabilità di scelte strategiche dell'azienda come tante altre
Viene meno
Allora
Prima dobbiamo dare una risposta all'onorevole Kessler sul fatto se questi soldi persi sono tanti sono pochi e poi un'altra cosa lei prima diceva qui ci hanno raccontato un ministro cioè non son venuti a raccontarci e ma ci hanno fatto sapere
Che nessuno al governo sapeva nulla di questa di questa trattativa di questa vendita forse questo è il dato politico più importante che doveva avrebbe dovuto analizzare la la commissione quindi due due questioni una prima sollevato peste e per quella che ha sollevato
Allora cerco di essere sintetico altrimenti si fa tardi l'attenzione diminuisce uno
L'onorevole Kessler ci ha oggi portato una tesi assolutamente esilarante alla fine non solo non c'è stato danno ma lo Stato italiano non ha perso niente anzi ha guadagnato con l'operazione per le consente
Io capisco che ci se un limite si difende la parte politica si difendono i protagonisti in negativo di questa vicenda ma sostenere che quello che è stato pagato novecento miliardi
E lasciamo stare che poi nel due mila e due è stato valutato trecentosettantasette ma quello che è stato pagato novecento miliardi perché ne vale mentre ne valeva già all'epoca cinquecento e le valutazioni su questo sono unanimi
Non abbia portato al momento in cui c'è stata la privatizzazione una valutazione inferiore della sette prendere in giro la gente
Noi tutti
Come cittadini abbiamo perso nella valutazione i cinquecento miliardi quindi questo caro che se lascia perdere perché vedi
Il significa che quando che quando tu dici quando tu dici prendi lo Stato non ha perso nulla anzi ha guadagnato questo dal punto di vista matematico è una sciocchezza
Questo è quello che io penso
Ebbene fino a mio avviso lo motivo perché il momento che io
Un bene patrimoniale non devo aspettare il due mila e due per portarlo a bilancio da novecento a trecentosettantasette
Io quando Effetto una privatizzazione faccio valutare il patrimonio già nella valutazione nel novantasette della privatizzazione già in occasione della valutazione i novecento miliardi erano diventati quattrocento
Quindi
La la valutazione che gli advisor hanno dato al momento in cui è stata
Messa per
Venderla ai privati sul mercato la quota di maggioranza di Telecom Italia quindi già all'epoca
Ognuno di noi se avesse avuto delle azioni e lo Stato che le ha vendute a
Incassato di meno non di più
Che poi la Telecom valesse ma questo certo su questo hai ragione valeva ma valeva meno perché c'era stata l'operazione pelle cioè è stato un ottimo bidone che lo Stato ha fatto a Colaninno questa è la tua tesi
Però pur sempre che io non è la mia sei mesi nell'ambiente Aldovrandi allora nominata guadagna è esattamente il contrario a Colaninno ha dovuto a Colaninno ha dovuto vendere
Ha un prezzo inferiore di quello che sarebbe stato il pranzo se non ci fosse stato lo sperpero di novecento miliardi la in questo generalizzato quello nell'opinione USA Islam media dare sollievo crediamo non la conosce nessuno capisce ma allora poiché io non considero e questo lo dice a pagina sei
L'amico Lauria col quale per la stima personale che ho sempre avuto nei suoi confronti o abbiamo avuto degli scontri ma sempre pacifici è sempre razionali perché è inutile strillare fare perché con l'urlo non si risolve il problema riso al problema capendo le cose
L'amico Lauria dice è una macchinazione queste Telekom Serbia pagina se il suo libro
Volta a demolire l'avversario ormai divenuto nemico io nemici non c'ero
Quando l'onorevole Kessler dice una cosa sulla quale io non posso essere d'accordo che a mio avviso si prende gioco del buonsenso di noi tutti io non è che per questo lo considero mio nemico non sono d'accordo io lo spiego poi lui rimane della sua idea oppure
Cambia idea ma non ce lo dice mai non è un nemico allora
Su una cosa sono d'accordo con il senatore Lauria
Quando dice che la menzogna
E di kantiana memoria questa affermazione che troviamo in conclusione del suo libro la menzogna danneggia sempre un altro ma non un uomo determinato bensì l'umanità in generale
Perché avvelena la fonte stessa del diritto
Sono parole di carte che Lauria citando l'ha fatto sua
Ecco perché
Magari si trovasse chi ha cercato di avvelenare la fonte
E ha tirato in ballo dei gli episodi
Che a quanto stanno accertando i magistrati Tor di Torino veri non erano ma con la stessa onestà intellettuale bisogna riconoscere che nel mille novecentonovantasette
Il dieci maggio è stata posta in essere un'operazione che ha fatto perdere all'epoca lo stato italiano cinquecento miliardi e responsabili politici quando Kessler dice no non non accertato niente la Commissione non è vero la Commissione era partita e qui rispondo alla domanda del conduttore
Era partita con una risposta del ministro degli esteri dell'epoca data interrogazione scritta presentata dal l'onorevole Gustavo Selva di Alleanza Nazionale
Il quale chiedeva lei perché ha consentito l'operazione lui rispose in Parlamento io dell'operazione non sapevo niente davanti ai magistrati di Torino
Nel due mila e quattro ha detto mi è tornata la memoria ora che l'onorevole Fassino correttamente
Mi dice che ne rispetti l'operazione fu seguita dal governo mi ricordo che la mattina me ne parlava allora poiché io non credo alle amnesie
Perché è stato detta una cosa non vera in Parlamento la commissione questo lo ha
Accertato lo accertato quel mondo accettati ma Disney quei voti spersi ai magistrati di Torino avanziamo Ilaria erogato hanno interrogato
Il professor Prodi l'onorevole Dini e l'onorevole Fassino dopo che erano stati invitati dalla commissione e si erano sottratti alla commissione e la verità l'hanno detta poi ai magistrati
E la commissione l'acquisiti questi verbali e quindi oggi fanno parte delle dossier che alla commissione la verità è stata accertata quindi ha ragione la commissione concludo su questo ha ragione
Il senatore Lauria quando dice che la menzogna avvelena la fonte stessa il diritto quindi se qualcuno i pupi e pupario hanno cercato
Di
Rendere ancora più pesante questo fardello da da sopportare hanno sbagliato perché questi sono se li hanno commessi sono reati che rispondo a nome della calunnia
E che nulla hanno a che vedere con la previsione di cui poi il conduttore si occuperà alla fine
Delle di quanto prevede l'articolo ottantadue della nostra Costituzione perché l'accertamento di verità
Che abbiano interesse pubblico spetta al Parlamento mentre le responsabilità penali spetta alla magistratura nessuno dei due vuole invadere il campo dell'altro
Domanda veloce all'onorevole Kessler
Punti occupati
Abbiamo avuto nel nell'arco di un anno il caso Zagami
Marini molte Romanazzi sono tutta una serie di personaggi alcuni dei quali sono stati arrestati e poi rilasciati somma un imbroglio terribile
Il senatore lavori entro ipotizza in in un passaggio del suo libro che potrebbe esserci stato più cordate concorrenti c'è delle calunnie concorrenti quasi che fossero entrati in competizione più squadre
Come se fossero scese in campo due tre squadre potrebbe essere un'ipotesi cui fa io sì penso che così
Dopo che si è fatta alla Commissione che non ha chiarito deve anche l'unico punto che pretende che il che il senatore cosa prevedere abbia chiarito che la l'hanno chiarito i magistrati
E l'avrebbero chiarito comunque
Ovviamente si è c'è stata tutta questa attenzione mediatica e politica sul punto è questo come sempre crea interesse all'e sterno crea interesse anche chi
Vuole inquinare e crea ha creato un interesse distorto malato patologico criminale di persone che volevano farsi belli agli occhi del potere se il potere quel momento cerca determinate cose vediamo di vendergli magari anche merce avariata qualcuno ci ha provato più anche in concorrenza tra di loro quello che è peggio però
E questo voglio dire chiaramente perché chiama i pupi sono anche tu pari se mi pare di capire e questo ha determinato anche nostro atteggiamento di uscita da questa Commissione crea abbiamo ritenuto una commissione delegittimata
è quello che è grave è che anche in commissione ci sono state più colleghi i nostri più di uno in concorrenza tra di loro anche anche questo io penso che anche loro tra di loro alcuni e pochi non la maggioranza ma qualche commissario e farò anche un paio di nomi che abbiamo già fatto
Siamo qua sembra che parliamo vale a dire di presidente onorevole Trantino solo i cognomi e l'onorevole vitale in concorrenza forse tra di loro ognuno perché voleva come dire acquistare più punteggio
Nei confronti dei suoi referenti politici a dare credito a coloro che li vendevano merce avariata un esempio a è stato citato a questo rapporto del SISDE
Tra una cosa interessante è questo c'è un un rapporto dei sistemi che è datato cinque febbraio del due mila sono dell'ucciso datato cinque febbraio del due mila tre scusate e datato otto febbraio due mila tre
Poi è stato trasmesso al come si chiama alla alla agli organi superiori tre giorni sì tre giorni dopo e poi arriva in Commissione mesi dopo abbiamo visto però il cinque di febbraio valide tre giorni prima della data
Di questo rapporto dunque quando il rapporto non esisteva ancora nemmeno internamente l'onorevole vita in commissione massacra di domande un funzionario della Telecom
Chiedendogli come si chiamava la sua segretaria e se è vero che si chiamava Anna se è vero che si chiamava Anna Markovic eccetera eccetera tutte circostanze che tutti ci guardavamo
E diciamo ma come farsa per le e soprattutto cosa c'entrano
L'abbiamo capito nel settembre perché nel rapporto ripeto datato otto febbraio e che non abbiamo conosciuto in settembre il dodici di settembre
C'era scritto esattamente quei nomi esattamente quelle circostante che Vito
Già conosceva prima ancora che rapporto esistesse come le ha sapute ancora non si sa
Ecco allora gli lei vi Puppi e però il pupario anche interni e l'altro quando dice Kessler cambia idea non ce lo dice io quando cambia idea Avellino dico
Capita che ci si sbaglia e cioè mi son sbagliato pensare avere a che fare solo con galantuomini in quella Commissione non tutti erano galantuomini appunto due diamoci tanti che sono norme no
Lo so lo so due persone che ci hanno preso in giro
Come altri colleghi che la commissione perché avevano delle loro fonti privilegiate di cui nord volevano dirci e non ci hanno detto l'altro il presidente i quali il presidente
Marini abbiamo detto arriva in maggio già nel gennaio anche lui conosceva e lo capiamo solo a posteriori per prima non potevamo capirlo
Lo capiamo delle domande che a fine gennaio
Del due mila tre all'avvocato Paoletti delle domande particolareggiate dei nomi dei soprannomi di persone che nessuno di noi ha saputo mai sentito nominare che non erano agli atti della Commissione
Nel maggio-giugno successivi Marini farà questi nomi questi soprannomi dirà questi circostante collegandoli alla mega tangente bufala
Di Prodi Fassino come il presidente aveva saputo di queste cose prima quando gliel'abbiamo chiesto ci ha detto
L'ossa quando abbiamo messo in croce perché per farglielo sputare c'è voluto di tutto o minacciare dimissioni eccetera si risponde l'ho saputo da una fonte confidenziale
Che non posso nominare hai usato una fonte confidenziale tu come Presidente che non può un presidente un vice come il pm come i giudici ma non non posso hippie pm e giudici usare fonti confidenziali Tursi economo se hai una fonte
Come presidente di una commissione devi portarmi a conoscenza la Commissione non puoi tu usare come ha usato Vito l'esempio che ho appena fatto materiale che viene a conoscere
E privatamente segretamente usando chissà quali chissà quali medi tra resto questo materiale era materiale di Marini dunque presidente sapeva
Edito per cui non ci sono veramente sentiti presi in giro non ha fatto suo vestire il presidente e questi sono i vari
Passiamo come dire a un argomento finale che dovrebbe come dire interessarci tutti
Rappresentanti era dell'opposizione i rappresentanti della maggioranza
Cioè
Questa accelerazione che c'è stata né in Parlamento nelle Commissioni bicamerali negli ultimi negli ultimi Mizzi nel l'ultimo anno negli ultimi minuti ha portato a delle prese di posizione dei presidenti di Camera e Senato
Molto severa e molto netti
Dalle quali ci sono state delle lettere anche spedite ai presidenti delle Commissioni bicamerali in cui sei Pira i presidenti Pera e Casini hanno detto sostanzialmente tre cose
Un innanzitutto troppe spesse cioè a queste Commissioni possano troppo cioè si va a indagare su quanto ha speso una società pubblica ma poi per fare questa cosa si spendono un sacco di soldi allora recentemente Pera e Casini hanno scritto una garbati Sima lettera in cui il hanno detto cari Presidenti fateci l'elenco delle spese per l'anno prossimo perché gli uffici della Camera del Senato vorrebbero verificarli in anticipo tanto per far capire l'antifona
Dopodiché se non sbaglio Casini si era rivolto alla arriva ipotizzato avanzato l'idea che le commissione bicamerale non prendessero più decisioni a maggioranza ma ci fosse bisogno di una maggioranza qualificata
Non ho proprio prendere delle decisioni
Anche perché
Non più con maggioranza semplice
Anche perché e e e nella stessa sede il presidente Casini aveva come dire paventato il rischio che il la commissione bicamerale in vari se altri campi che non sono i suoi in particolare quelli della magistratura
Vogliamo provare a ragionare su quello che può essere il ruolo se si può riportare come dire ruolo originario le quello delle Commissioni bicamerali inizierei col senatore Baldini
Io siccome e la domanda finale
Ritengo
Ringrazio intanto gli intervenuti per la pazienza
E devo dire che è una domanda interessante non dando e non solo
Romano sotto l'aspetto formale e del diritto parlamentare perché richiama quello che avevo detto io all'introduzione delle commissioni per non essere canaglia tra virgolette
O devono rispettare alcuni criteri
L'intesa parlamentare rispetto dei chip Rocco tra maggioranza e opposizione
Dovrebbe essere come è stata nella storia repubblicana ma garanzia che viene esercitata soprattutto uno dalle opposizioni non a caso per esempio pur essendo gli do un sistema maggioritario e quindi Presidente del Consiglio sostanzialmente anche se non è previsto dalla legge elettorale non viene eletto dal Parlamento ma viene eletto no dal voto popolare sono Commissione di garanzia come quello sui servizi di sicurezza
La vigilanza RAI le presidenze vengono assegnate all'opposizione
E quindi lo scrupolo di Casini soprattutto da parte della appesa di posizione condivisibile su eccessive spese laddove ci sono state in qualche commissione
E che non ci sia è stata assunta in occasione del del dibattito del confronto che c'è sulle modifiche del Regolamento che non si proceda a colpi di mano prenda maggioranza se invece un organismo e delle carte come le commissioni d'inchiesta
Io dico che la domanda è interessante anche sotto l'aspetto politico non solo formale
Io non so se o meno i capigruppo io i capigruppo della maggioranza
Abbiamo intenzione nei prossimi giorni di riproporre la commissione d'inchiesta su Telekom Serbia sarebbe un grave errore secondo me
Perché verrebbe violato di nuovo lo spirito dei costituzionalisti e per quanto riguarda le commissioni d'inchiesta
Non ci terrebbe conto di quello che è successo delle indagini che Zonin corso e che chiaramente non viene nascosto sia dalla magistratura di Torino che dalla magistratura di Roma se vuole può andare a vedere dove c'è stata questa eventuale zona grigia saldatura Trapani centimetri e dossier manipolate falsificati e mandanti
è chiaro che in questa Commissione non potrebbero fare parte non faccia nome e cognome antipatico
Però nel mio libro nel mio libro le faccio capire quali sono i nomi sarebbe antipatico non potrebbero far parte di questa Commissione alcuni esponenti
Della di quella uscente
E io dico da parte nostra sarebbe considerata una mera provocazione
Quindi travolge Mendo sul piano della forma e della sostanza non si potrebbero insediare queste Commissione questa Commissione perché penso che noi non indicheremo nomi e d'ufficio non possono essere indicate dal presidente del gruppo è una Commissione senza l'opposizione essenza le minoranze non potrebbero essere agibili o consiglio al al presidente Trantino che ormai ha finito il proprio mandato e penso di affidarmi alla saggezza di alcune ambiente della maggioranza ed è presidente delle camere bene
C'è stata una relazione intermedia facciano la relazione del congiunto usciva l'opposizione farà la contro relazione di minoranza
Gli aspetti poco chiari si sono due magistrature movimento quelle quella di Torino è quella del Roma lasciamo come tra l'altro diceva per alcuni aspetti il collega contro la loro di appurare
La verità trecentosessanta gradi e tende a risparmiare eventuale il santuario nascoste laddove ci siano
Insomma
Concludo sinteticamente vista l'ora tarda
Per dire che noi non possiamo parliamo tanto di costituzione la vogliamo rinnovare la vogliamo migliorare se possibile
Però non possiamo dimenticare che l'articolo ottantadue della nostra carta costituzionale e lavori preparatori parlano assai chiaro
Prevede la istituzione la commissione d'inchiesta per accertamenti di argomenti per l'accertamento di argomenti di pubblico interessa quindi perché ci sono stati dei tentativi peraltro non certo all'interno delle Commissioni
Di inquinare ove questo dovesse essere provato dalla magistratura i responsabili devono pagare non posso per questo motivo però non si può dare un colpo di spugna sull'istituzione
Commissione perché altrimenti vanifichi avemmo proprio il dettato costituzionale
Se comincia a non dare i nomi in occasione nuove commissioni a ritirare come sbagliando a mio avviso è stato fatto i propri componenti dalle commissioni nominate
Noi di fatto vanifichiamo
Uno degli articoli politicamente più importanti del nostro dettato costituzionale
Sono assolutamente raccordo sulla tagliare in modo drastico le spese
Di tutti e in tutte le commissioni io vedo consulenti che compaiono e non riesco a comprendere il lavoro che abbiamo fatto
Vengono distaccati più o meno gratuitamente più o meno remunerata mente egli quei soldi chi ripaga li paghiamo noi cittadini credo che le commissioni debbono avere un iter più snello ma questo non significa che le commissioni come istituzione debbano scomparire prendiamo ad esempio nel bene e nel male quello che è successo nelle ultime Commissioni parlamentari e miglioriamo le ma non aboliamole perché non è questo quello che i costituenti volevano grazie
Senti io velocemente ma il peso che nessuno nemmeno l'onorevole D'Auria voglia abolire le commissioni d'inchiesta in quanto tali
Il sono una garanzia delle delle istituzioni sarà garanzia delle minoranze soprattutto e comunque dei Parlamenti sono uno strumento di controllo uno strumento come dire maggiorato di controllo del Parlamento sul governo in certi casi sono addirittura necessarie
Le soprattutto per le minoranze REM maggioranze hanno sempre tramite la partecipazione al governo la conoscenza di fatti le opposizioni possono proprio in casi particolari avere bisogno delle commissioni d'inchiesta che hanno poteri ricordiamolo comunque della magistratura per potere conoscere dei fatti e dunque esercitare al pieno la loro la loro funzione dunque eliminare come i segni che essere per fare un danno al Parlamento in particolare alle opposizioni qualunque e se siano si è però rivelato in questo caso con l'abbiamo accertato ridire nel libro molto più chiaro
Lei come se l'inchiesta possono fare danno è come dare è un'arma in mano a un bambino io faccio sempre Marino non per caso avendo usato in parte questi poteri come pubblico ministero per il mio lavoro per quindici anni io
La prima rosa mi capita ogni settimana cantavo nei quando vedevo certe cose state fatte compreso quello di andare in Svizzera
Che io pensavo ma se li facevo io da magistrato altro che procedimento di citarmi licenziano e come dare il far giocare in i bambini che non hanno giocato ai soldatini da piccoli quando da grandi poi hanno la possibilità di farlo certe volte usano questi poteri è come dire senza controllo
E ci sono dei problemi sta che che in passato è già dovuta intervenire la Corte costituzionale ancora negli anni Settanta per altre commissioni d'inchiesta perché quando sulla spesso esatto fatto come è il caso della Telecom
Serbia c'è già una indagine magistratura per abbiamo due organi inquirenti uno della magistratura uno del Parlamento voi capite che sì una maggioranza parlamentare vuole mandare a carte all'aria un'indagine a Magistratura dico se fosse così non è il caso di Telekom Serbia ricco non si può mai sapere può essere un'altra maggioranza parlamentare ma che sta dicendo è questa
Basta che istituisca una commissione d'indagine che indaga sulle stesse cose egli scopre le fonti
Gli gli scompiglia un indagine ricrea un caos anche in questo caso i magistrati Torino e sono rivolti anche al capo dello Stato e CSM per lamentare invasioni di campo non si è arrivati alla Corte costituzionale
Ma non lo escluderei
Anche in questo caso come organo e allora le commissioni d'asini non solo possono costare troppo alle volte un prezzo insopportabile anche se una democrazia dobbiamo essere pronti anche a pagare il prezzo di soldi
Non sono organi adatti tante volte per trattare con segreti sono organo collegiale indagatori opere di indagine
Assai pericoloso
E appunto possono invadere e danneggiare le indagini di altri di altri poteri dunque possono creare danni io credo che la soluzione possa essere in cura di trovare una diversa maggioranza parlamentare al momento della della creazione della della della Commissione d'indagine
Abbiamo concluso un apprezzamento senatore non solo mantenuto una colomba inglese però perfetta e allora però bis
Che siamo ospiti del la flessione dello
No il segretario Fassino proprio alcuni giorni fa qui ad
La frase che state vedendo non può né c'è qui prima o poi qualcuno
Che deve ci deve chiedere scusa qualcuno chiederà scusa prima o poi cose dette oppure
Lasciamo
Diavolo
Va rilevato lugubre pronto ecco
Mi auguro
Ovvero funzione
La mia figlia
Costituzionalizza
Mi auguro delle scuse generali ai cittadini per i soldi sperperati e se ci sono state
No scusa è troppo poco cavarcela con le scuse chi ha calunnie
E in modo serio non le scuse le scuse sono per gli errori politici per
Condannati e devono espiare
Perché
Chiedo scusa ad
Una cosa per
Bessarabia quella
Seguito
Anche bonifica già andando questa questa
Notorio sveglio mi sono
Grazie a tutti
Quello uno
Principalmente