Gaetano Mosca e la classe politica

Buonasera
Pensiamo per essere intervenuti anche oggi
Pasquale Serra ci segnala un programma interessante un'assemblea del Centro studi di forma per lo Stato culture e pratiche politiche nei mutamenti della sfera pubblica chi è interessato può ritirare quel programma
Il seminario di oggi sarà tenuto dal professor De sì che alcuni di voi conoscono che diciamo il principale ispiratore di questi nostri incontri
E ci parlerà di Gaetano Mosca e la classe politica
Avete quindi penso un'opportunità unica senno trite sentimenti di avversione nei confronti della politica vede qui l'organizzatore degli incontri è il fondatore della Storia delle dottrine politiche in Italia potete scagliare tutti i vostri anatemi
Lascio la parola al professor De Sica è uno specialista del pensiero politico del Novecento
E che sicuramente terrà una conversazione estremamente interessante
Ringrazio
Della speranza Franco
Vediamo se riesco
Tagliamo se ecco sì sette sì
Allora
Il tema su quale oggi dovrei parlare
Come nel
L'invito è scritto Gaetano Mosca classe politica in realtà io pensando proprio a cosa come impostare quest'incontro oggi
Ho pensato di inserire questo discorso Gaetano Mosca la classe politica in un discorso che invece forse più ambizioso ma
Credo anche più utile per capire sia di chi sia stato Mosca sia quale possano essere
Così lo spunto di riflessione che dalla sua opera arrivando qui cioè ecco io penso che il tema interessante di Mosca sia per l'appunto il realismo politico
La classe politica è un aspetto di questo realismo politico e quindi io oggi parlerò essenzialmente di questo includendo appunto in questo tema il problema da classe politica cioè Mosca insomma come esempio di una posizione realista in politica
Allora ecco la prima questione è prima di ancora di parlare di Mosca anche partendo un po'dagli incontri che già abbiamo fatto ma soprattutto per una necessità mia di chiarire un po'i limiti entro uguali
Voglio muovermi ma
Che che cos'è che cosa identifica il realismo in politica dirlo in due parole impresa quanto mai ardua ambiziosa però io credo per almeno per quanto mi riguarda il discorso che voglio fare vorrei fissare in qualche modo come due-tre riferimenti perché così quando si parla quando io parlerò di realismo sia chiaro a me stessa e a voi che cosa intendo dire che cos'è il realismo politica che come lo possiamo definire ecco perlomeno come io
Ritengo utile
Limitare questo tema mio ecco
Farò faccio insomma di fattori faccio riferimento a due autori sostanzialmente e a letto idee di questi valori per poi dire
Appunto quale sia la definizione di realismo alla quale mi riferisco i valori sono uno quello al quale è quasi inevitabile quando si vuol parlare di realismo politico nella moderna riferirsi cioè Machiavelli
Machiavelli come è noto
Insomma scrive tante cose ma scrive una capiva quindicesimo del principe in cui ci dà come la bici del
Di chi vuol far professioni realismo in politica nell'età moderna
è un testo notissimo leggo rapidissimamente dice ma Chiarelli in questo capitolo si chiede come debba essere un principe coi sudditi e con gli amici no e dice che molti hanno scritto di questo ma Ciro Machiavelli essendo l'intento mio scrivere cosa utile a chi lo intende mi è parso più conveniente andar dietro la verità effettuale della cosa che alla mia che alla immaginazione di essa e molti si sono immaginati repubbliche principati che non si sono mai visti né conosciuti essere invero perché l tanto discosto da come si vive come si dovrebbe vivere
Che colui che lascia quello che si fa per quello che si dovrebbe fare in pare piuttosto la Ruina che la prese per e la preservazione sua
Perché è un uomo che voglia fare in tutte le parti professione di buono conviene Ruini in fra tanti che non son buoni
Brano notissimo perché l'ho letto
Andar dietro la verità effettuale della cosa ecco questo secondo me è un è uno dei pali che io
Assumo
Quando penso a una posizione realista in politica
Andar dietro a villa effettuare la cosa con l'accettazione cioè con la sottolineatura implicita che poi ma chi me li faceva che se un uomo vuole essere in tutte le cose buone qui Machiavelli in tono un po'
Duro dice rovina perché
Conviene Ruini in fra tanti che non sono buoni cioè la maggior parte degli uomini luoghi in generale non sono così buoni
La verità effettuati una cosa e il fatto la constatazione che gli uomini in Generali non sono così buoni
Altro colore e poi chiudiamo questa specie di
Così enunciazione di quello che che io intendo quando usano colorismo
Altre odori che Cile odore meno noto ma secondo me altrettanto importante non come Chiarelli ovviamente mai portate c'è una dote che io a cui sono legato gruppo un pensatore pressante nordamericano Niebuhr
Che nel cinquantatré scrive un saggio di realismo politico di Agostino
Questo libro scrive nella Teoria politiche morali realismo denota la disposizione a prendere in considerazione tutti i fattori che in una situazione politiche sociali offrono resistenza alle norme stabilite
Particolarmente i fattori di interesse personale di potere
Realismo denota la disposizione a prendere in considerazione tutti i fattori che in una situazione politica e sociale offro insistenza le norme alle regole
Roma schematizzare no quali indicazioni ci vengono da questi due punti
Primo abbiamo detto privilegiare i fatti
E non i dissidi gli uomini come sono e non come vorremmo che fossero
Secondo
I fattori di interessi personali e non le regole e non le norme e non gli ideali
Insomma entrambi questi odori fatti realtà necessità da una parte il
Desideri
Regole
Libertà creatività questo il punto che mi interessa
In sostanza entrambi
E come se
Potessimo dire che entrambi sono dalla parte della necessità contro
L'idea dalla parte dei fatti contro le regole dalla parte della forza contro
La
Creatività la fantasia
Ma
Io credo che non sia del tutto vero questo e quando ecco è questo e quel cioè quello che volevo dire in sostanza io credo che
Una posizione realista è quella di Machiavelli quella Mini Bur e quella di oggi vedremo cioè quella di Mosca a mio avviso sono posizioni realizzò la posizione realista e caratterizzare a mio avviso da un fatto cioè da tener presente i fatti e i desideri
Cioè la necessità
Quella che abbiamo visto verità effettuale della cosa
Uomini che non sono buoni e fattori che pongono resistenza lirico lei
La necessità i fatti e però
Lei ridicoli gli ideali la creatività
Il problema è che
Questi odori sono noti tutti i realisti più per l'enfatizzazione del primo aspetto che del secondo io credo che in realtà in tutti questi odori
Ci sia fortemente per Machiavelli proprio non lo ridico
Ma termini bollo ovvio e anche per Mosca ci sia fortemente la presenza di Fantini desideri fantasie possibilità di cambiare i la realtà sia un dato estremamente presente che connota il loro realismo tanto che io credo si possa dire questo chiudo questa specie di pistolotto iniziale però serviva per a me serviva per capire come leggero Moser farvi capire come teatro di leggere Mosca io credo che in realtà un realismo politico ossia denotato si è si possa caratterizza dalla assunzione dei fatti necessari non come li vogliamo e del tentativo di
Individuali quali dissidi quali trasformazioni quali norme da quei fatti
Si possono pensare si possono
Costruire e questo è molto interessante per un altro aspetto
Veramente chiudo la parte c'è che
Insomma
Il realismo cambia anche di tono di Mosca cambierà dito notevolmente lo vedremo perché c'è un Periodo per esempio un periodo in cui c'è una ubriacature ideologico retorica in cui tutti parlano di come si dovrebbe essere delle magnifiche e progressive sorti l'umanità
In cui il realismo spinge l'acceleratore sui fatti sul potere sulla considerazione della realtà c'è un pericolo invece ci può essere storicamente un periodo in cui tutti parlano della inevitabilità della realtà così come sei in cui pensatori come questi che ho ricordato ma anche altri respingono l'accento sulla fantasia
Sulla sui desideri anche sui sogna che io credo che
Questa sia la possibilità di cogliere l'interesse che c'è dietro un pensiero realista altrimenti non si capisce perché uno dovrebbe cioè non è più divertente sui al pensiero utopico folli che penzola realista e che io credo che l'interesse e penso realista a mio avviso e quindi ciò che rende il tipo di vettura che io ho tentato di fare di Mosca è questa cioè che c'è un nesso inscindibile tra l'accettazione dei fatti e il tenti di ori individuali quali Progetti quali prospettive di realizzazioni
Individuare storica collettiva appartiene a quei fatti
Ci sono il realismo si struttura in questo legame inscindibile ecco questa è è lo ricevo lo dico
Consigliere perché credo sia utile per cogliere un po'il tipo di lettura che proporrò di Mosca
Insomma sinteticamente come procederemo adesso in questa idea che dicevo moschee realista politico vediamo vediamo la luce cioè e in questo tipo di realismo che ho descritto a mio avviso si ovviamente se no non avrei trattare questa dorma vediamo al alla luce di una considerazione generali ovviamente la sua opera che ripercorrerà molto sinteticamente
Le cose che gli ha detto articolando il suo discorso attorno a tre periodi tre grani periodiche corrispondono grosso modo altre pelo sia dell'esistenza di Mosca di Gaetano Mosca
E sia tre grandi nuclei di riflessione teorica egli ha prodotto
Da Dio ha scritto un saggio su Mosca e il parlamentarismo in cui egli propone egli stesso una divisione alla quale in parte mi sono infatti in parte un po'modificata ma insomma in sostanza una lettura dell'opera di Mosca che sia si struttura torna tre periodi
Primo Periodo per quando Mosca l'opera giovanile dimostrano ed è dal mille ottocentottantatré al mille ottocentottantasette
Il libro qui più importante il primo libro noto importante di Mosca che un libro pubblicato nel mille ottocentottantaquattro teorica dei governi governo parlamentare
Quindi i giovani Mosca
Primo veniva diciamo va'fino all'ottantasette perché va fino a ottantasette perché poiché dal novanta cambiano alcune cose non mi ottocentonovanta comunque il secondo Periodo e quello della grande opera dell'opera più famosa di Mosca
La prima teorica dei governi la opera per cui Mosca e noto come diceva
Prima Franco come il fondatore della scienza politica sono gli elementi di scienza politica
Mille e ottocentonovantasei prima edizione
Il Terzo Periodo e quello che possiamo far partire dal miglior novecentoquindici arrivare al mille novecentoventicinque
Quindici o quattordici per la guerra mondiale e il venticinque perché perché il venticinque ci sono diverse cose importanti cioè nel ventitré Mosca pubbliche alla seconda edizione di elementi di scienza politica
Che non è lo stesso libro
è un libro con aggiunte con una notevole aggiunta cioè con una seconda parte che nella prima edizione non c'era e in cui ci sono alcuni elementi
E inoltre del venticinque c'è
Il fatto estremamente significativo su quali torneremo che Mosca fa mosche senatore al Senato
Seguire il venticinque l'anno in cui vengono varate leggi cosiddette fascistissime in cui in sostanza Mussolini
Distrugge
Lo Stato liberale e fonda anche a livello istituzionale inosservati totalitario dando delle prerogative al capo del governo sicuramente
Fuori dalla norma Mosca nel dicembre mille centoventicinque si alza in Parlamento benché non più giovanissimo e fa un discorso estremamente interessante contro questa Lince che ispirava eccezionali prerogativa al capo del governo
E poi finisce a firmare il Manifesto degli intellettuali antifascisti
Di più quindi venticinque è un anno importante per questo quindi abbiamo letto tre grandi pericoli
Il Mosca della teorica il Moscati la prima edizione degli elementi per capirci il Mosca che vada la seconda edizione al ventitré alla
Discorso che ti ricorda
Allora partiamo
Da primo quelli tra voi va allora in questo periodo c'è ci sono insomma qual è il punto che muove Mosca c'è questo giovanissimo scrive questa teoria dei governi sono opera del tutto nuova rispetto la periodo nel quale viveva
E quali sono i
Le spinte
Le motivazioni che lo spingono
E sono motivazioni due tipi una
E abbastanza diffusa sta cioè è l'insoddisfazione nei confronti del parlamentarismo cioè del Parlamento e della decadenza del Parlamento
Stiamo parlando di un periodo voi sapete nel mille ottocentottantasei settantasei la sinistra prende il potere dei primi no si dice che
Fatto che era atteso perché la destra era quella che aveva sancito la divisione tra Paese legale e Paese reale
L'avvento di una sinistra poteva avrebbe potuto permettere che cosa invece che questa affissione si potesse in parte
Ricomporre che si potesse riunire in realtà Mosca dopo pochi anni che la sinistra al potere non solo Mosca ma Mosca tra gli altri a un giudizio per cui
La scissione tra Paesi e legali Paese reale cioè tra quelli che stanno in Parlamento e tra la gente
E ancora di fatto un dato e in più c'è questo fenomeno che prende sempre più forza che poi diverrà il trasformismo cioè le alleanze parlamentari
Parte senza nessuna considerazione
Della realtà sociale degli italiani di quel periodo quindi c'è una critica che è da parte di Mosca forti ma che diffusa altrettanti gli studiosi di politica
Vittorio Emanuele Orlando e altri scrittori hanno già sono già intervenuti su questi temi e poi c'è un'insoddisfazione di carattere più metodologico
Perché perché in sostanza chi studiava politica in quegli anni
Sostanzialmente studiava
A partire dal due punti di vista uno
Era il diritto cioè quindi il tentativo di
Trovare delle forme istituzionali più in grado di
Rispondere alle esigenze di uno Stato funzionante di uno Stato
Liberali e l'altra era la filosofia politica cioè la riflessione politica che partiva dei principi dei valori
Mosca pensa
Sia che sia
Opportuno criticare il Parlamento per le cose che vi dicevo
Sia che quel tipo di affronto redatta politica non serve
E qui propone il suo approccio approccio che propone Mosca e un approccio che
è una possiamo chiamarlo storico
In cui la storia però quasi il valore di una comparazione scientifica tra i diversi esperimenti fatti dagli uomini
E adesso tentando restringere senza soffermarmi troppo su questi aspetti però insomma spinto da queste due esigenze e Nuclear quello che poi sarà il punto fermo di tutte le sue certamente di tutte le sue riflessioni successive cioè i nuclei questo scritto che è dell'ottantaquattro la teoria che nota come teoria della classe politica la leggo perché molti di voi la conoscono ma chi non la conosce interessante sentirlo dice Mosca
In tutte le società che regolarmente in tutte le società regolarmente costituite
Nelle quali via ciò che si dice un Governo noi oltre al vedere che l'autorità di questo si esercita il nome dell'universo popolo oppure di una Hristo Croazia dominante oggi unico sovrano punto questo che più tardi si è esamineremo con miglior cura e del quali valuteremo l'importanza troviamo costanti Issime un altro fatto
Che i governati ossia quelle che a quelli che hanno nelle mani eserciti poteri pubblici sono sempre una minoranza e che al di sotto di questi vi è una classe numerose di persone le quali non partecipando mai realmente in alcun modo al governo non fanno che subirlo
E se si possono chiamare governati
Questa è l'Annunciazione Sabrina enunciazione di quella che appunto verrà poi conosciuta come teoria della classe politica che in sostanza dice una cosa che sembra quasi un luogo comune in tutte le società finora gestito cioè la frase di mosche
Vi è una classe numerose di persona di persone che non partecipò mai realmente in alcun modo al governo
E lo subiscono
E ci sono invece una minoranza
Che esercitano i poteri di
C'è una minoranza cioè la classe la chiama tutta la classe politica una classe speciale
Quindi nuovo approccio non si tratta più di Filosofia non si tratta più di ieri
Per Mosca e
Capire a alla luce del me dello storico c'è un nuovo tentativo di comprendere la politica una nuovo strumento che permette di capire la politica è questo il discorso sulla classe politica
Lo dice esplicitamente dice tutta la storia politica dell'umanità in tutti i tipi in tutte le nazioni in tutte le città si può infine riassumere sotto questi due grandi punti di vista
Da un lato il grado di coordinazione delle varie classi politiche cioè come si organizzano
Un ceto politico come si organizza
Vicenda un l'alto il grado di coordinazione la quantità di risorse che sanno riunire la forza violazione dall'altro gli elementi che entrano indette classi
L'organizzazione e la formazione
Ma queste classi come si rinnovano accettano di essere rinnovati ottenne ci sarà una rivoluzione
Si rinnovano dall'alto verso il basso o il basso ha possibilità di cioè per capire la politica questo è il punto
Questo è il primo aspetto il nuovo metodo se volete che propone no e c'è un altro aspetto fondamentale che leggo perché anche se il famoso giustamente famoso
E costituisce quasi
è nella stessa pagina di quel testo che vi ho letto
E Mosca qui usa un'espressione formula politica non di potremmo usare altri termini leggo brevissimamente come degli scavi
C'è qualunque classe politica in qualsiasi modo sia costituita
Non confessa ma anche essa comanda per la semplice ragione che composta degli elementi che sono o sono stati fino in quel momento storico il più antico che ma trova sempre la giustificazione del suo potere in un principio astratto in una formula che noi chiameremmo formula politica
Allora questo è
Le merci così di quello che Moscato
Crede un nuovo approccio alla politica ora
In questo periodo Mosca
A un giudizio diciamo negativo sul parlamentarismo
Si rende conto che ha un nuovo strumento di indagine questo della classe politica della formula ideale
E
A una idea però che lo guida in questa analisi
è un'idea che scrive che esprime in una prolusione in un discorso che fa l'inizio dei suoi corsi diritto costituzionale Palermo
Nel quale scrive già mai potremmo avere equilibrio politico stabile finché le tre grandi forze la società moderna il capitale la cultura intellettuale i sentimenti e le aspirazioni delle masse
Non escono interamente dallo Stato in compost discreto e non siano bilanciati rappresentate dentro l'organismo dello Stato
Allora Mosca
Sicuramente non progressista non idealista qui però dice una cosa che interessante cioè dice che un equilibrio politico stabile non ci potrà mai essere finché le tre grandi forti della società moderna
I quali sono capitale culture intellettuali sentimenti aspirazioni delle masse
Fino a quando queste tre grandi forze non escano interamente dallo Stato in composto e discreto e non siano bilanciati rappresentati dentro l'organismo dello Stato
In sostanza questa scoperta della classe politica nel primo periodo di Mosca è una scoperta reazionaria
C'è una scoperta che serve a combattere qualsiasi possibilità di accesso della gente all'élite io non credo
Lo dice in più parti ma
Un brano che leggo realmente soltanto perché si connette a quello che diceva all'inizio parla del tentativo di
Eliminare sempre in teoria dei governi quindi siamo nel mille ottocentottantaquattro la diseguaglianza tra gli uomini cita il socialismo che egli non condivide perché gli appare utopico lo dice
E però poi dice
La verità e che l'eguaglianza delle fortune
Interamente non può essere stabilita come non può esserlo l'eguaglianza politica ambedue urta urta né in fondo lo stesso scoglio la diseguaglianza naturale degli uomini
Continua dice
Però sono aspirazioni legittime e poi dice e questa è la frase il conseguimento di questa spiegazioni noi non crediamo che sia facile non creiamo già facile ma perfettamente possibile cioè il Mosca
Della teorica dei governi parlamentari di questa produzione
Ha scoperto un nuovo metodo di indagine
Che gli appare più ricco di possibilità di capire realmente organizzazione formazione classe politica
E ha presente che una società stabile
La sua società può esser stampi S tre classiche sono quelle che gli sembrano determinare la società cioè capitali intellettuali e masse tre forse
Possono in qualche modo esseri incluse
Posso esser rappresentati dalla classe politica
E inoltre ha in mente
Che l'ineguaglianza delle fortune seppure non può essere totale
Perché gli appare utopico criticarlo dice
E un'aspirazione
Perfettamente possibile
Mosca per la necessità contro i desideri qui parla di aspirazioni possibile
Critica punto quello che a lui appare siamo dire se lo sia o no un'utopia una spiegazione impossibile
Invece
Dice che c'è una spiegazione perfettamente possibile
Passiamo dello sci molto velocemente al secondo momento
Secondo monto c'è un punto cruciale che attorno al mille ottocentonovanta perché
Da questo momento in poi Mosca prende posizioni diverse qui insomma ci sono diversi elementi che propongono un cambiamento della sua posizione il primo è che
C'è il timore delle masse che Mosca come molti intellettuali pro Periodo subisce c'è ci sono
Opere che parlano di questo fatto ci sono
Questi sono insomma sono élite intellettuali che scrivono sia Mosca che intellettuali questo brio e insomma il periodi il pericolo che li vede che le masse portano poco possano portare alla
Anarchia possono portare alla distruzione dello Stato liberale
E e quindi alla sua infine della stabilità sociale
E
Dice esplicitamente questa cosa
In nella prima edizione gli elementi di scienza politica quando dice la dottrina democratica che pure ha reso servizi alla civiltà ora che si è arrivata alle sue ultime deduzioni logiche e che i principi ispiratori si vogliono attuare sino alle ultime conseguenze
Produce la disorganizzazione e il decadimento dei Paesi nei quali prevale ritorna questo discorso e scusate qui parliamo di aspirazioni perfettamente possibile
In questo secondo periodo dice
La dottrina democratica
Che ha reso importanti servizi
Ora che si arriva dal momento in cui i principi ispiratori si vogliono attuare fino alle ultime conseguenze
Produce
La disorganizzazione il decadimento
La dottrina democratica vuole realizzare interamente i principi ispiratori Mosca crede che questo provoca
Disastri Dante
Come fermare questo questo fatto
Come fare una dica questo diffondersi teorico e pratico
Mosca non è d'accordo né con l'uso della forza Chris
Le cannonate l'esercito né con Giolitti con il trasformismo
E allora qui Serra ha scritto delle cose interessantissime
Cioè pensa che
Di fronte alla a un sistema metafisico che gli
Come egli ritiene che sia quello della democrazia che si debba realizzare interamente
Di fronte a un sistema metafisico bisogna contrapporre dice sto a mente un sistema positivo che vuol dire scientifica
In realtà di fronte alle masse e alla
Concezione della democrazia delle masse una concezione che vuole realizzare interamente i principi
Bisogna opporre una concezione scientifica della politica
E la nascita e l'enfatizzazione del sistema della scienza politica cioè il sistema teorico che permette di capire la politica come alternativa
Di sistema quindi di concezione e anche pratico politica
All'irrompere delle masse e al
Desiderio senza limiti di realizzare i principi democratici
è il momento nel quale ecco qui riprendo le espressioni da squali Serra Mosca è tra quelli che dice Pasquale c'è una attivazione della critica la democrazia in realtà Mosca qui a timori di questa
Possibilità che i principi ispiratori si applicano fino alle ultime conseguenze e quindi pensa la scienza politica come una attivazione
Dice lo dice esplicitamente in elementi di scienza politica prima edizione stiamo parlando il ventitré dice nel mondo in cui viviamo il socialismo sarà solo arrestato se la scienza politica positiva
Arriverà nelle discipline sociali a schiacciare del tutto gli attuali metodi aprioristici ottimistici cioè se la scoperta dimostrazione le grandi leggi costante che si manifesta in tutte le società metterà a nudo l'impossibile attuazione impossibile attuazione impossibilità di principi ispiratori di toner temono
Quindi in realtà qui gli atti Oria politica la scienza politica come Dida
Insomma diciamo che e un momento di enfatizzazione qui Mosca realmente
E antidemocratica
C'è però in realtà una cosa che bisogna dire che in questo stesso momento in cui Mosca e il mille novecento in più dice queste frasi
è il momento anche nel quale dice una cosa che in tutt'altro senso
Ed è il terzo elemento fondamentale nella sua riflessione quelli a mio avviso è l'idea di difesa giuridica nella prima edizione degli elementi scienza politica c'è questi di della difesa giuridica che cos'è la difesa giuridica
Leggo perché molto anche bello come lo dice dice non sarebbe indispensabile
Definire che cosa sia il senso morale
Giacché si tratta di un concetto che tutti sentono il capisco
Cortina dice ogni modo diremo come per esso generalmente si intenda quell'insieme di sentimenti per i quali la naturale propensione degli individui umani
Ai di esplicare le proprie facoltatività a soddisfare i propri appetiti le proprie volontà a comandare accordi viene frenata dalla naturale compassione per i danni dispiacere che altri uomini potrebbe risentirne
Che cos'è il sentimento Roma morali Mosca dice
Una naturali propensione degli uomini a limitare la propria potenza
Il proprio soddisfacimento perché
Di fronte alla naturali compassione per i danni dispiacere di altri vuoti
Cioè Mosca
Ricorderete dice gli uomini non sono diverse buoni
Però hanno un sentimento morale sentimento male che se vediamo che per che io opposta
Avere tre macchine ci sono cinque bambini che muoiono questo dice Mosca ai suoi tempi non voglia dire perché è una cosa più diffusa suscita un impeto di
Sì un disagio
Quindi c'è
Questo sentimento morale ora il problema della difesa giuridica si connette a come questo sentimento morale che limitare il potere letteralmente il potere individuale e colleghe come questo sentimento morale può divenire qualcosa di politico cioè può avere a che fare con la politica
Le diciamo
Che cosa dice i meccanismi sociali che regolano questa disciplina del senso morale formano ciò che noi chiamiamo la difesa giuridica diciamo subito che essi non sono in tutte le società egualmente perfetto
Può darsi che in una società scientificamente artisticamente più previdero questo lato sia in uno stato di notevole inferiorità e può darsi che la difesa giuridica si vada in fiacche Linde diventi meno efficace in un'altra società
Ma il discorso uguale
Mosca che fa il sistema della scienza politica per frenare la disgrazia
Abbiamo detto
Mosca
Che nello stesso periodo
Dice che c'è però un senso morale che diffuso che naturale tra gli uomini e che in ogni società
Ci sono dei meccanismi che permettono di preservare se tale in ogni società sviluppate diciamo Scarci settari ci sono i meccanismi e il premier riprese al pari questo senso morale
Questi meccanismi sono meccanismi istituzionali e c'è una
Una prima votazione qual è il primo la prima caratteristica di questi di questa
Difesa giuridica
Dopo la separazione
Ha il primo elemento ecco questo e dire Marzi più essenziale perché un organismo politico possa progredire nel senso di ottenere una difesa giuridica sempre migliore
La separazione del potere laico dall'ecclesiastico
Il primo elemento perché ci sia una difesa giuridica cioè quindi una serie di istituzioni
è la separazione del potere laico dall'ecclesiastico o per dir meglio
Bisogna che il principio in nome del quale si esercitando Rita temporali non abbia nulla di sacro e immutabile bisogna che il principio in nome del quale si esercita autorità temporale non abbia nulla di Sandro immutabile
Rapidissimamente terzo momento del nostro discorso
Il terzo momento è quella è quello nel quale a mio avviso questa posizioni che abbiamo detto
Chi viene schematica
Nel nella prima
Formulazione della scienza politica proprio
Perde la sua rigidità c'è Mosca l'anziano Mosca che diventare inizia ad essere
Meno determinato e meno determinato dalla idea di a vere un sistema scientifico da opporre alle masse ma
Vede pone molto di più insomma all'enfasi su altri aspetti quali sono questi aspetti innanzitutto in modo paradossale la legittimazione dello stallo parlamentare
Cioè Mosca che abbiamo visto è nato la teoria dei governi hanno detto ma la prima parte e quella che abbiamo rapidamente accennato al secondo è tutta una critica parlamentari come tagliarle
Allora
L'ultimo Mosca e un difensore dello stare o parlamentare come certi perché vi ricordo cioè quello che stiamo dicendo è interessante proprio dal punto di vista che richiamavo all'inizio
Un realismo può accentuare i fatti in un periodo e può accentuare i desideri e la critica che un altro periodo
Ecco perché Mosca difende il sistema parlamentare e come lo difende il collego rapidissimamente
Una ultima citazione da basse con questa volta si tratta di la seconda parte degli elementi di scienza politica
E dice era sufficiente la seconda edizione
Quindi la seconda parte
Insomma fa la storia del regime politico parlamentare che non riveliamo però dice a un certo punto
Cioè nello stesso tempo appunto in grazia della combinazione insita nel regime parlamentare tra l'elemento burocratiche quelle elettivo
Si è potuto averi un'autorizzazione quasi completa nel campo politico amministrativo di tutti i valori umani e si è dato ma da quasi tutti gli elementi più adatti
A a delle classi dirette di entrare in quelle dirigenti cioè il sistema parlamentare ha permesso a quasi tutti gli elementi delle classi più adatti
Delle classi dirette di entrare in quelle vincenti
La specializzazione poiché le diverse funzioni politiche e la cooperazione il controllo reciproco tra l'elemento burocratica correttivo che sono due delle principali caratteristiche dello Stato rappresentativo moderno hanno fatto sì che esso possa essere riguardato come il tipo di organizzazione politica più complesso
Quindi più delicato tra tutti quelli che sono ricordati nella storia del mondo
Quindi il sistema parlamentare ha permesso che cosa
Che tutti gli elementi più adatti nelle classi di reti possano entrare in quelle dirigente
Prima questione e poi che cosa ha permesso ha permesso un controllo reciproco tra elemento burocratico e quelle elettivo
Tutto questo ha fatto sì che il sistema parlamentare possa essere guardato come il tipo di organizzazione politica più complesso
E più delicato
Tra quelli che si sono ricordati nel resto del mondo dice voi questo dice poi c'è da ricordare in questo periodo c'è stato un grande sviluppo generali dice ma questo non è stato il sistema parlamentare a produrlo
E Mosca dice però almeno l'ha permesso
Io volevo leggervi qui il discorso che ha fatto in Senato almeno alcune frasi
Temo di aver lascia la casa e quindi non ve lo dico però vi dico sostanza quello di forse c'è un po'riguardante il cielo perché c'è branche in cui con molta ironia dice delle cose
L'annuncio uguale comunque me lo ricordo benissimo insomma Mosca li dicembre venticinque
C'è questo disegno di legge che richiede tutto il potere lo stanziamento al capo del governo e Mosca dice
è stranissimo che io che sono stato il fiero avversario in cui rende il regime parlamentare
Ora sono qui a
Farmeli sì gli e attese nelle oggi
E in affetti Mosca si rifiuta di votare a favore della proposta di legge del governo Mussolini perché dice che il governo parlamentare beh non vale
Ha permesso stesse cose che diceva in altri termini questo adesso ha permesso questo ricambio delle élite
Ha permesso uno sviluppo della difesa giuridica e quindi secondo Mosca non è possibile
Votare una legge che indirettamente uccide il sistema parlamentare stesso Falqui esempio dice il capo del governo potrebbe decidere di il sistema di legge previsto da Mussolini di cambiare l'ordine del giorno della discussione alla Camera dice questo vuol dire che c'è uno stato
Che non è più liberale
Ma autocratico in cui non solo tra l'altro Ditano viaggiano ricordo l'espressione servita riallocare però insomma non c'è più questa partecipazione questa possibilità di controlli diversi e di partecipazione
Delle classi che non sono comportante la possibile a diventare classico allora chiudendo questo discorso che ho fatto in cui forse o messo troppi dati però mi interessava in sostanza dire che cosa
Io ho cercato di definire prime realismo politico come questa
Compresenza questa sì compresenza proprio di fatti e dei siti
Realista non è chi parla
Solo di desiderio tante ricordo sempre una frase inglesi da ragazza di Varese che diceva pazienti crede che i provvidenziali siano realtà cioè uno che crede che i desideri siano realtà ma non è che realista questore abbastanza ovvio d'altra parte è realista non è neanche
Chi crede che la necessità
I dati siano l'unico punto
Sul quale attestarsi
Probabilmente almeno io do lettura di Mosca
Questo ho avuto questa questa impressione probabilmente un pensatore politico e tanto più realista in quanto sa commisurare quali dissidi sono possibili a partire da una determinata situazione fattuale
In questo senso io credo che Mosca post essere considerato impensabile liste il rapidissimo la rapidissima ricostruzioni che ho fatto di questi tre momenti
è a mio avviso va in questa indica che in questa direzione ecco io non non ho fatto un lavoro analitico oggi perché avrebbe annoiato voi e portachiavi però insomma mi interessava evidenziare come in questo polarità tra fatti e aspirazioni e dei abbiamo visto come Mosca
Cambia posizioni proprio a partire dalla sua considerazione di quale aspirazioni sono realizzabili o non realizzabili
E questo mi sembra un criterio estremamente utile interessati
Ecco io chiudo così
Ringrazio a nome di tutti il professor Dessì certo occorre per apprezzare in pieno il pensiero di Mosca magari per noi compiere un grosso sforzo di immaginazione cioè immaginare di vivere in un periodo in cui la democrazia parlamentare in crisi
Però diciamo nell'insieme si riesce a capire
Grazie soprattutto alla due elementi che vorrei sottolineare prima di dare la parola per le domande intanto i chiarissimi collegamenti storici
Fatti dal professor dissi che sono tanto più significativi in uno studioso che si è formato come filosofo teoretico e che quindi compiere uno sforzo rilevante per esporre il pensiero dello studio anche al vaglio dei di elementi e fattori storici
E poi i ascoltando Gianni Dessì e mi è tornato in mente quella i sua insistenza nell'organizzare nelle nostre riunioni e anche in questi seminari
Quella sua insistenza continua sulla sottolineatura del fatto che nel nostro lavoro il rigore intellettuale che dovrebbe comportare un certo distacco quindi
Il vedere discosto in termini Machiavelli anni però non deve arrivare annegare l'implicazione e allegare un coinvolgimento una passione una partecipazione civile
Che ascoltandolo si avverte in pieno perché io ho avvertito pienamente una sua partecipazione di tipo civile e politico a quello che diceva anche nello sforzo di mantenere un distacco un rigore critico
Ci sono domande
Ma io porrò alcune questioni cioè si innesca come sta relazione di già nel mio sport dal torpore che è un è stata ottenne prende questo questo indenne
Ma le prime cose queste definizioni di
Di realismo c'è questo rapporto infatti espirazione cioè per telefonate vedere poi si quali sono le esperienze quali aspirazioni sono realizzabili o non realizzate
E questo diciamo
Cioè non sempre condivisibile questa questa affermazione il problema è però
C'è che il rapporto tra fatti e desideri a sua volta non è un fatto
Cioè
Perché la zona dei fatti o della necessità si restringe se Ambra secondo del nostro del rapporto che noi abbiamo con la libertà
Cioè se non è la libertà non ci interessa tutto per un mondo poteva andare un mondo dei fatti e cioè non si può non si può mettere le mani
Su niente
Un'altra questione nella ammende che S come dice Lepore giustamente cioè se il realismo
Cambia di intensità
Cioè si può fare è possibile fare la storia del realismo cioè c'è realismo può essere diciamo service
E se il rapporto tra fatti e desideri e comunque la nostra diciamo non è un fatto ma dipende dal modo compiute che rapporto abbiamo noi con la libertà
E se il realismo alto proposizione che dicevi cambia di intensità c'è è vero non è ci mette Mosca
Insomma non è Weber
Si può specie tutte queste otto cioè tutte queste intensità queste gradazione ci si possono mettere sotto con la stessa categoria
C'è per esempio Mosca dal consiglio e riceve lui tra
C'è il tre ruote novecento dice questo per che le costituzioni moderne
E in cui questo passaggio dal diritto alle scienze cioè Luís insegna diritto costituzionale attori cioè anche diciamo nella c'è un passaggio pro discipline cede il passo del diritto costituzionale Scienze politiche perché lui dice di fronte a questa situazione
Non basta il delitto
Cioè non non è che c'è tutta una polemica con Orlando con i costituzionalisti lui dice è inutile che noi facciamo le riforme istituzionali o facciamo riscriviamo la Costituzione perfetta di fronte a questa situazione l'UDC bisogna mettere le mani solo nella società
Quindi passa dal Veneto alla scienza politica nel senso del Beretta la scienza alla riforma fuori
E per certi versi dicevo moschea anticipa di quarant'anni ci mette cellule un rivoluzionario conservatore in senso e dovrei presa in questo per le costituzioni moderne Loving CUP teorizza questo passaggio dal verità coscienza politica come lo facilmente
Quaranta
è finito
Che voglio dire questo voglio dire cioè che Mosca in questo periodo lui dice la democrazia impossibile cioè
Qua c'è del realismo però o anche la scoperta della classe politico decisi certamente la scoperta ragazze volete che è una scoperta che tutti quanti possiamo usare no
Però e ha diciamo anche qua c'è il rapporto tra la città e la scienza dell'ideologia cellule al fondo di fronte a all'altra scelta dei partiti della democrazia di diciamo la riforma elettorale non al fondo che dice eccetto ci fa vedere delle cose reali che avvengono però dice pure
Non c'è alternativa all'Italia a questa età anche questo dice
C'è diciamo l'elemento
Cioè è una critica anche le stesse democrazie cioè che la la la democrazia è impossibile poi le cose sono difeso giuridiche o su
Diceva cella però il discorso è quando incomincia a vedere poiché che cosa significa
Una critica della democrazia ad alta intensità come non solo quando dovendo apatica quando incomincia ad rendere praticabile dice difese giuridiche però ovviamente difese giuridiche consapevole cioè di fronte alla all'affermarsi e guarda la violenza o del fascismo tu che li contrappone le regole
E quindi dicevo il discorso invece vice dice che il realismo può accentuare un aspetto un altro
Forse diciamo
La vedo un po'più problematiche insomma anche se non sono insolubile
Ho capito
No questo queste cose dice che il realismo può accentuare
Un aspetto un altro secondo me il problema realiste perché corso perché dicevo il problema è censiscono e realismo non è solo una una Teoria c'erano
è un modo nel corso di una teoria per rapporto
Alla storia quindi diciamo anche del discorso fatte desideri non è un modello teorico volta per volta avete pone di fronte alla storia quindi del realismo una cosa che uno deve misurare perché realisti
Perché bisogna tradito per quali finalità c'è anche qua diciamo
Preferisce affrontare subito queste semplicissime questioni o chi vuole sentire prima c'è qualche altra domanda
No io vorrei
Forse è meglio no non credo questo perché veramente mi sembra che sia insomma questione molto chiare molto interessante però come ce ne sono altri probabili si dovrebbero fare delle domande volevo sapere se preferisci rispondere a tutte insieme oppure
Intanto concentrati su questa va bene facciamo prima allora rispondo cioè così come viene poi ovviamente sono tracci risposto non sono Rispo allora
Partiamo dalla seconda serialismo cambia intensità è possibile fare la storia del realismo
Sono accordò Pasquale no
Nel senso non è che facciamo in manuali i realisti ignorassero e perciò voi son d'accordo no questo è chiaro ciò chiarissimo
E perché no perché realista può essere se noi diciamo che cambia intensità
Tu sì
In un determinato periodo storico e quindi è un bel problema no cioè può è questo è il problema cambia di intensità non è che c'abbiamo un criterio fisso che vale per qualsiasi periodo realista in un periodo storico Mosca queste stavo realiste nucleo e non in un altro
Può essere stato anch'e verso è questo la domanda che poneva al quale mi sembra no io non lo farei manuale dicendo i realisti politici mille mille troverei difficoltà come se dovessi ma questo discorso ancora più ampio cioè nel senso una persona noi possiamo dire che amico dei devo amico dei fatti
C'abbiamo una considerazione ben povera dell'altro se una volta che abbiamo visto che è amico dei fatti poi ogni volta che lo vediamo siamo certo che ha migliori siamo certi che amico dei fatti no ecco quindi sono totalmente d'accordo questa questa però era novanta Giuseppe le altre due sono un po'meno semplice problema questa cosa
E dice
Realismo fatti e aspirazioni
Allora alcuni
Dice il problema è che lo spazio che noi lasciamo diceva Pasquale ai riconoscimento dei fatti o alla possibilità di cambiare i fatti dipende la nostra libertà
E questa è un'obiezione seria cioè credo che siamo persone serie
No c'è un elemento di qui dovremmo dire che cos'è la libertà di chiarire se idealismo hanno queste permettono quindi è complicatissimo però io penso una cosa che
Cioè come due regioni i fatti e i dissidi ieri che cosa fa scattare
Che in un determinato momento
Una persona una teoria che dà più spazio al desiderio alla ridicola del alla prospettiva di cambiamento
Sia realista in maniera più oggettiva che non secondo la sua secondo la sua libertà c'è un criterio o no io credo di sì
Ed è il criterio semplice che io percepisco se incontro uno che mi dice guarda ho visto
Penso questo leone che vola benissimo
C'è vale folli
E quindi c'è un criterio secondo me è vero che dipende la nostra libertà è vero che
Russo horror Robespierre poteva fare quello che ha fatto se aveva una forte motivazione quindi un forte desiderio di cambiamento una progettualità un idealismo
è vero questo però era pure vero che esse russo continua a parlare i volta generata gli hai desse primo pagare segnaliamo pura luce quindi io credo che ci sia una rispondenza
Alla situazione
C'è c'è la zona che Monica Bega ma secondo me non cambia e va
No no no percepisce c'è c'è certo certo questo son d'accordissimo sarà
Non son d'accordo che la zona degli immodificabili cambia cioè in una società come quella del mille ottocento ciò che si poteva cambiare era molto era cose diverse da quelle che si possono cambiare oggi questo sicuramente
La cosa che dico io è un'altra
Che se nella nostra società io trovo uno che mi dice guarda internet lo buttiamo nello scarico e ti diamo ora io istintivamente posso essere anche d'accordo realisticamente non sono d'accordo questo il punto
E allora secondo me ci sono dei fatti
Che si impongono perché sono c'è perché suona falsa la possibilità di negarli ecco questo dico io e questo è una zona di modificabili che Kissin qualche modo si auto poni come evidente
Ora io capisco che sia difficile
Dire evidenti però a mio avviso invece c'è un criterio semplice che è proprio quello che facevo scende se uno mi dice che è un dato pezzo di realtà storico politica nella quale viviamo distanti valide perciò bisogna
Buttarla a mare allora io posso capire questa cosa però tra il capire vedere possibile realizzazione c'è un passo interiore
E questo vedere le possibilità di detrazione devono mancate Rizza un pensiero che può essere
Che che ecco che io centauri e finire a di sonno questa è la cosa che l'ultima questione e questa è la più complessa perché
C'è è un realista conservatore cioè poi questo discorso che dicevi e realista per cosa questo ovviamente il problema no cioè uno si interessa del realismo ma perché c'è realista per cosa
E questa è una domanda molto complessa cioè nel senso che tira in causa cose che non ha insomma tengono a molti campi diversi quindi Complesso però
Una prima cioè ci sono due cose diverse uno si interessa di realismo perché è interessato a rapporto mezzi fini c'ha un fine che puoi trovare i mezzi per conseguì questa è la prima evidente risposta no
Uno che per andare che ne so per realizzare una rivoluzione tetti dei fiori ok va bene bravo però insomma ecco quindi si interessa il realismo per realizzare un fine
C'è un altro aspetto che io non so come dirlo insomma non vuole sembra però insomma c'è un altro aspetto che prova a dirlo in questo modo che c'è una
Per c'è una percezione di
Di corrispondenza
Al desiderio realizzabile ecco non so come dirlo c'è una percezione di corrispondenza al desidero realizzabili che individua perché costume realista se uno mi dice che è realista le file seduti gli uomini buoni che vi ho in Paradiso
C'è questa domanda realista per cosa per una fesseria
Se uno mi dice che è realista perché magari inviamo tutti un po'meglio già mi interessa di più il super cosa ecco quindi io il percorso ognuno coi cioè credo manchino Chubby al suo però il criterio per capire
Su quel su questo siamo totalmente d'accordo
Su questo siamo d'ammettere accorda io forse con la così io per Mosca nono però non lo sto accennare però in effetti nel secondo bello per Mosca e l'opposizione animasse la democrazia d'accordo non so convito che lo sia per il Terzo Periodo per l'ultima parte quello che dice quello bisognerebbe studiarlo bene magari precisamente eccetera
Sarebbe interessante fare però il il meccanismo è quello poi per cosa può cambiare questo sì
Non sono soli non ho risposto però ho dato come troverei come proverei rispondere come prove
Nessuna domanda di Giuseppe giunto
Cioè
Quindici in un certo modo che non
Insomma la la responsabilità lunedì
Però finché finché Monza allora buonista
Come chiedevano cosa chi vuole
Dimenticare
Consuntivo un'azione cosa dichiarazione l'indirizzo
Il commissario
Che in questa
Allora questo cosa cosa questa con sentenza la firmò ovviamente conquistare sarebbe utile comune debbono Milano
Una
Erano come
Va Oliviero
Quindi la novantasei uomini l'Italia inutile
Ricordo che estremista
Le promesse devono attendono quindi la prova dell'impegno l'impegno dei rifiuti
No no scusa io io sono d'accordo
La
A
Se se insieme avevamo
Sarà il il disarmante
Agli anni commissariamenti nove temi controversi davvero imboccare sarà Anna ridurre
La razionale
Posso cioè una rosa
Per me fatti questo cioè la natura umana e la ma questo non l'ho accennato lo pensavo sa abbastanza diversa adesso io non ho citato gli autori non ho citato da donna
E c'era stato polacco c'era stato un riferimento principe quindi grazie al propositi ma siamo d'accordissimo che cioè
Questo
Modo
Sì ma a me non è che interessa fai la storia dei realisti la stanchezza vogliono interessava circa individuare qualche Caratese mi Petessi leggere Mosca
E secondo me è quella caratteristica mi è utile come questa è la tesi a presuppone quello che tu dici naturalmente presuppone
Secondo me assolutamente sì possono
No scusa non stiamo parlando di lotta rilassi almeno non voglio parlare di lotta di classe
Questo è il tuo realismo il mio realista è un altro scusabile
E credo che credo di realismo oggettivamente sia un'altra cosa
Da quello di Mosca è un realismo che è cioè io credo che Mosca sia un realista benché non accorda la lotta di classe ora
Tu puoi dire di no bisognerebbe verificata questa cosa ecco dunque non è qui c'è il momento per farle lunga e faticosa Rocco
Maria Pia
Di
Io
Mo'
Di
Che bene
Ma
Sono
No
Allora romanda ovviamente complessa ma io ridicolo la mia pena non una definizione invece operiamo definizione deboli che rispondeva a quell'esigenza di tu dicevi di orientarmi di porre dei paletti perché c'è una oppure no
Allora in questa definizione debole però mi preme specificarlo cioè io che che ho in mente ho in mente la verità effettuale o quello che dice ogni pur prendere atto tipo tutti gli elementi che resistono alla norma
Questo secondo me è molto debole però verità effettuale qualcosa dice pura giudice ad effettuare fa tra gli uomini d'accordo gli elementi che resistono e norme
Sono la passione la e quindi cambiano e possono cambiare però in un primo approccio secondo me queste due idee ci offrono
Oggi di un autore che enfatizza queste due idee non infatti sa quello che dice Ganthet quando dice che
Una passione e giusta se riguardo al diritto un altro se il principio che uso deve essere reso pubblico e sono due cose diverse questo mi pare evidente ecco io su questo mi ha chiesto
è già francamente si francamente si c'è nel senso se se io ho in mente che cosa dice fra Cantet
O o tanti autori che possiamo mettere da quella parte così io Ali metterei in una lavagnetta da più vicini a Cantet che alla vita effettuare certo è una divisione di lavoro che perché se poi andiamo a vedere quanto Cantet
Abbia sviluppare quest'idea
Della totale trasparenza in arrivo da quanto invece vai non parli anche lui di cittadini attivi passivi quindi o di una possibile riforma e anche lì c'è e quindi probabilmente e soltanto nei giorni di lavoro ma su questo d'accordissimo
Cioè non credo che ci sia un criterio universale che possiamo quello non lo credo proprio credo che però una revisione utile come strumento per capire alcuni odori o per capire alcune situazioni
Storico politiche ci possa essere qui io questo seppur debole
Una qualche guida mira meno suggeriva e soprattutto la cosa che dicevo e che ecco non vorrei fosse preintesa io non dico che realista e di accento sulla verità effettuale e chi accetta solo gli elementi che si pongono come resistenza le norme dico che è realista quello che con Pasquale e cercherà East a chi
Parla di regole oggi ideali senza IST alludere senza sconti mettersi ecco dalla verità effettuale o dalla forza e secondo me tenere insieme queste due cose e credo che ogni grande autore ogni
Parliamoci chiaro ogni uomo verso cui ci abbiamo una qualche senso di stima lo faccia ecco ora questo non è una teoria sicuramente granché originale però era era il mio tentativo di leggere Mosca io così brano proposto ecco quindi non
Ci sono altre domande prego
Domando
Ma quello che ha senso morale
Va be'questo è uno dei sì sì è una delle assira cessi essersi
No lì è uno dei reparti di un'ora di Mosca no cioè a un certo punto
Come diceva Serra ma insomma di fronte al rischio che questa critica della democrazia porti alla soppressione della libertà sostanza no ecco al nasce quest'idea che attraversa alcuni regole si possa preservare
La individualità e la libertà
La soprattutto nel sonno nasce l'idea che alcune regole possono difesa Daryl protegge e questo senso morale che questo del solare come lo definisce Mosca come il rifiuto
Della yuppies ecco se volete usare un termine che ci riporta Croce cioè come rifiuto dell'eccesso di potere dell'eccentrico stravolti
E c'è dice c'è una naturale disposizione agli obblighi di fronte a uno che è porrei potente eccessivamente forti che persegue il proprio fine procurando sofferenze indicibili che neanche si china a guardare dice ecco c'è un insorgere in questo senso io c'è un insorge della natura umana di fronte a questa posizione
Dice come e presso come ente sviluppare in questa naturale disposizione del luogo non infliggere sofferenze inutili ecco
Alcuni istituti lo possono fare la tra l'altro il governo misto poi quello che Mosca propone e la difesa giuridica è una in sostanza la divisione tra potere abbiamo visto trappole religiose potente
Laico cioè il non dare sacralizzazione al potere al potere politico
E il governo mista cioè il fatto che ci siano diverse componenti diverse componenti che esercitano il potere cioè la difesa giuridica potrebbe permettere secondo Mosca ma è una proposta forse che Mosca Parma che di fronte a quello che di fronte a un regime che si impone con la forza e deboli anche questo vostro però è è pensare Daloui come la proposta che potrebbe
Impedire l'Ayub bis del potere ecco questo è come così come gli lavori
Ecco poi non
Se sia realmente attuabile o meno questo son d'accordo che insomma a volte le regole non riescono a fermare la Juve il del potere assolutamente no
Ci sono altre domande
C'era la signorina prego
Ogni
Il convoglio
Senatore non dice se lo sapevo che facevo il test
Grazie
Se
Sì signora domande molto puntuale poiché ne presente io mi riservo la domanda delle cento pistole alla scena cioè io valigia inizializzato serve a niente attaccata all'arresto perché l'Europa
E
Perché comprato
Persone distribuite
Va be'ok
Il Consiglio
Certo cioè accoglibili immaginazione
Ma
Allora questa domanda che rapporto revoca partiamo da una domanda della signorina che mi sembra più cioè allora Mosca antidemocratico
Io credo che egli volesse essere antidemocratico cioè nella sua intenzione questo c'era l'ostilità nei confronti delle borse di massa che li credeva qualcosa di negativo per la società per quello che abbiamo letto perché credeva che per lui il sei marzo che lì che non letto ma che gli imputati su la cui origine per riferire russo
La democrazia sociale la chiamo democrazia russo Jana
Voleva la reality livellato tale realizzazione dei propri principi e quindi Mosca pensa che questo mare ha combattuto quindi in un cerchio in questo senso è assolutamente corretto credo dire che Mosca Aspem quali una cosa la i successivi studiosi categoria deve lite
Lei citava quella lite che si ponga quel Burzio Noce moltissimi studiosi sia italiani che stanno i pezzi hanno superiore no no non so
Hanno sostenuto che una società democratica o no a seconda di come si seleziona risultano questo siamo da quel che è uno strumento ma questo è un fatto credo
Molto interessante c'è uno strumento che Mosca mette lì e che poi può essere usato
Da
Diversi tipi di realismo questo è molto interessante da realisti per la democrazia la anti democrazia ma è uno strumento io credo che sia questo invece no la domanda di Serra qui vengono rimessi ieri al TAR violò con la gallina io questo che è una vera e propria rivolgerla che avete però è una domanda seria qui io
Esso qui non so francamente come c'è c'è comunque l'accusa di venato materialismo questa io me l'assumo in tuta non Penati esplicito nel senso che io credo che idee ieri si debbano commisurare con la realtà questo io lo credo fortemente quindi in questo senso non la realtà agli esiti ecco questo sarò materialista però
Prego
Gara di
Mi nuove ben
Certamente certo anche oppure
Benissimo sto sono dice ma così
Perché nel mondo questa uomini così
Il palazzone possibilità
Quindi saranno passa che con che non c'è spazio
Sto
Il Consiglio
Per ciclistica
Adesso sia milioni appunto no così però beh quello però
No però quello scusa questo più che il realismo è un equivoco fra un giudizio di valore un giudizio di fatto
Questa non non è il realismo è un'altra cosa almeno per come la vedo io secondo volevo dare sa
Laddove certa questa in questo senso si
In questo senso si certo
Quando c'era comunque corretta pubblica
Avesse presidente cioè cioè Fraioli una cosa tra gli esiti istinto dell'ITIS morì nascenti democratico siamo d'accordissimo Schumpeter emeriti saremo creativo
Burzio Gobetti sono infissi democratici c'è quindi insomma ma
Tante Schumpeter dal sono
Cioè su un piede dal suo negli Tissi democratici però riconosciuti da tutti gli studiosi di teoria politica no che Schumpeter abbia scritto un'opera nel quale propone un edifico democratica un danno di fattacci accettarono adulti
Così da altro per da quando scrivo gli archi a Pale diluitivo democratiche esplicitamente richiama Mosca arrestato sono va bene
Ci sono altre domande
Novità
Quando
Decidono
Vediamo allora ci
Ancora
Posso
Posti dove acqua
A
Sì
Uno ho
Assessore
Dove
Dura attivo
Il due mila
Studiare
Ma io la vedrei in alcuni odori non l'avete in altri questo è una cosa più franca che le posso dire
C'è in modo Scala vedo invece un pene non la vedo perché egli stesso dice che non c'è quindi esso però lo stesso discorso va bene mi diceva questo del sì qui rischiamo minacce se andiamo troppo avaro con le ruote cifra io vorrei
Se non ci sono altre domande io avrei la mia domanda delle cento pistole
Che prego
No ma non è non segua una sola verità la sola causa per plagio ai sono tra l'altro tutti cari amici nel non c'è nessun problema guardi non c'è nessun problema no
La ma questo perché questo perché come io ho accennato prima il professor De Sio uno studioso che partecipa coni non soltanto con rigore intellettuale ma anche con coinvolgimento civile
A ciò che comunica agli altri
Ma no no no assolutamente anzi era una domanda rivolta più che altro alla filosofo teoretico
E ossia da così lettore dilettante di filosofia come me
L'introduzione della scienza nella politica sembra dovrebbe avvenire da quello che ho capito
Per mezzo di una razionalità consapevole del suo rapporto con la storia
Ma allora
Il realismo
E il rapporto fra la realtà storica e la razionalità
In Mosca quale nel senso che sembra che la
Realtà storica venga ad identificarsi a volte semplicemente con l'esistente storico
E a questo punto diventa difficile una critica contenutistica ma anche metodologica tutto sommato alla democrazia parlamentare perché in fin dei conti l'esistente storico dimostra soltanto quanto irreale disumana diventi alla realtà alla vita umana
Ossia
Ho il difetto è nel metodo
E allora la società attende Addis articolarsi a causa di un metodo sbagliato ma a quel punto sembra che il la critica sia più di pertinenza
Della razionalità piuttosto che del della reazione da pure piuttosto che del realismo e sulla base dei fatti oppure contenutistica ma se diventa contenutistica allora sembra che in qualche modo sia pur perversa mente la democrazia funzioni
La domanda è chiara
E la risposta del complessa perché in realtà la domanda sua pone una questione ultimo cioè se
Una posizione razionale in quanto fondata su una comparazione storica questo grosso modo quello che Mosca cd
E
In nome di cosa criticare la costellazione storica attuale
Queste le domande a difendere
Se ho ben capito sì i nomi dei quali risorse la ragione si distacca dalla storia e quindi può valutarla in quanto è distaccato UE parte per la scoperta del Parma saprà ecco quindi riferisce ed è un problema
è possibile una posizione critica a partire dalla posizione storicista potremmo dire altre ipotesi
Altra altro modo di dire la domanda che il professor Di Sciullo pone sarà questione assai complessa cioè ci sono naturalmente posizioni diverse io ho in mente
Due posizioni una che mi viene in mente che
Visto l'uso di Ascoli Francoforte a Berna solca AN
Secondo i quali la storia stessa produce
Una equiparazione tra ciò che si è realizzato e ciò che non Salizzato ma potrebbe realizzarsi la Regione coglie la diversità tra desideri e realtà questo un po'una come si dice una terminologia per iniziali però insomma questa era l'idea di alcuni autori di Ascoli Francoforte l'altra all'altra esige l'altra prospettiva proprio a grandi linee perché che ho in mente è sempre quella proposta da uno degli autori Ascoli Francoforte ma negli ultimi anni la sua esistenza
Horkheimer che scrive un libro non sarò certo al mente altro no che un libro molto criticato perché dice come un pensiero e dialettico che prima punto poneva la critica come frutto di una comparazione tra ciò che e ciò che potrebbe essere la Regione faceva perno su questa diversità no alla fine non dice più questa cosa dice un'altra cosa
Dice che andiamo e dico perché mi sembra l'altra prospettiva senza però che rende dire quale sia soprattutto senza pretendere di dire quali sia quella di Mosca ma sarebbe interessante capirlo cioè e quindi sarebbe interessante studiarlo ma francamente non lo studiare in quest'ottica però sale mentre sapevano ma insomma orca nell'ultimo al camice viviamo in un mondo amministrando
In cui la differenza tra la realtà e ciò che non è ancora ma potrebbe essere non si percepisce neanche più e allora eroicamente il libro si intitola nostalgie attualmente altro perché dice
Io credo che sia necessario esso ridicola fragranza come sia necessaria la teologia e questo l'intervistatore al capo della squadra con forte che canora cioè ma come la trilogia lei che è stato marxiste ci si perché la la la teologia esprime una Nostalgia
La Nostalgia che l'assassino non possa trionfare sulla vittima innocente e da questa e l'altra prospettiva io poi in merito a quali verso ai vostri o agli amici che ci ascoltano riguarda anche opzioni personali proprio quindi difficile voci
Abbiamo una domanda in extremis
Ma
Con la
Ma
Top fa
Cinque
A
Non
Prego si è capita ovunque
Voi no dai cento nient'c'è più che novantenne affermazioni
Prova
Ma io no c'è la questione che
C'è la questione che io posso alla fine che ci sono due prospettive no di fronte alla domanda che faceva Franco di sullo e io credo che le prospettive siano almeno queste due
E poi però quali di queste prospettive sia più perseguibile questo dipende proprio da ciò che ognuno di noi sceglie e quindi non so se su questo possiamo dire
Gli errori complicati insomma ecco questo francamente eccome una regola per tutti se non è una regola cioè se uno dice che è necessario affermare l'altro per capire la realtà
C'è è una una affermazione scendendo che che deve valere per tutti
Io qualche perplessità francamente ce l'ho insomma ecco come se uno dice chi se tu affermi l'altro non capirai mai la realtà
Culturalmente altro
C'è un'affermazione che deve valere per tutti l'abbiamo scrive sui muri cioè io ho forti perplessità ce l'avrei
Cioè in questo caso io sono uno schiaffo cioè un conto e la politica un conto sono anche queste considerazioni che attingono ad altra prego altra realtà insomma in cui sicuramente c'è un rapporto però io non le scrivere sui muri mai né in un caso o nell'altro presso
Chiediamo ringrazio nuovamente tutti coloro che sono intervenuti ringrazio il professor De sì per questa vivacissime stimolante discussione ricordo a tutti che il prossimo incontro si terrà giovedì ventidue aprire Marcello mostre della Università di Roma la Sapienza parlerà sul tema realismo politico liberalismo e storicismo in Benedetto Croce
Grazie arrivederci auguri di buona Pasqua
Acquisisce cosa Spinosa
Il Friuli dal ciclo queste spero turnista intellettuale disciplinata adatto sia ma ci
Sarà
La