Consiglil Superiore della Magistratura (plenum)

I Consiglieri di prendere posto la seduta è aperta invito il Consiglio a prendere atto della presentazione di un quarantacinque
Fatta nei termini previsti
Pratica proveniente dalla quarta commissione
Tratteremo questa pratica
Alla fine della seduta
Di oggi
C'è un quarantacinque ieri
Che vorrei trattare
Consigliere mediato
Tiro può usufruire considera china
Nona Commissione no incontro di studio
Magistrature mass media sono l'elenco dei magistrati ammessi al corso magistrati e mass media secondo gli ordinari criteri di riparto e successivamente la
Il programma sono medesimo
No solo e sulla missione solo di ammissione va bene
Quarantacinque di ieri nona Commissione incontro di studio loro diciotto quarantasei pluteo magistrature mass media è stato Leste consigliere Buccico preghiere anzi ma perché lo fa la domanda ma non c'è immediato
Faccia al relatore che lo sostituisce ecco c'era una capito questi i settanta deluso presi non cedendo allora i settanta se non ho capito i sono sono due elenchi distinti
E il primo elenco le prime due pagine composto dei magistrati che negli ultimi tre anni non hanno partecipato al concorso di studio
Il secondo elenco che è stato redatto per la prima volta senza l'indicazione della sede di origine credo per problemi di urgenza da parte della segreteria
Comprende tutti i magistrati che negli ultimi tre anni hanno partecipato a un unico corso di studio risalente al due mila tre
Ma presente
Non possiamo dare questa accelerazione queste pratiche e vengono in questa maniera noi adesso non sappiamo può darsi che un distretto ne ha avuto luogo e uno noi dobbiamo sempre contemperare l'esigenza di partecipazione
L'addio di carattere territoriale a me non mi piace come è stato preparato sta pratiche entravamo bisonte una scheda completa perché diciamo qui siamo sempre lì ad aspettare il relatore che forse al presidente la schiera completa è stata esaminata in commissione posso dire pose come ho il cielo posso portarle in visione allarghiamo al consigliere nasce la dotazione di questa frase siamo trattarla più tardi la seconda la può trattare o no
Sì era stato con la stessa cosa la seconda è un programma è un programma di studi sul rapporto tra giudice autore indipendente mercati questa la possiamo far sì sì sì favorevoli contrari astenuti la delibera approvata quindi posponiamo soltanto la pratica no no va be'ma quadrature famiglia passiamo ma noi dobbiamo fare un omone seminario
Ma ultimo fa arrabbiare problematico
Dove
Nelle
Qui Pepoli duecentootto possedere
Così era varesino formazione del tabellone dovrebbe poi Pordenone
Sì la commissione propone l'approvazione
Del progetto organizzativo per il biennio due mila quattro due mila cinque del Tribunale di Pordenone con alcune con alcune correzioni che devo dovevano essere apportate dal presidente in Togo il termine di giorni trenta nel complesso progetto organizzativo è condivisibile vi sono alcuni rilievi che riguardano la mancanza della relazione organizzativa generale
Riguardano l'inserimento di due come applicati di due giudici del penale e civile attira ricorrendo appunto con ricorso a un istituto che non è consentito per la mancanza dei presupposti prevedono un incarico di coordinamento nella materia del lavoro e della previdenza da parte di un magistrato in presenza di un presidente di sezione prevedono la destinazione di gotta col ruolo autonomo in materia penale
Anche per materie che non sono non possono essere trattate da I got prevedono criteri di bilanciamento dei ruoli generici che devono essere invece puntualizzati con riferimento alla disposizione delle circolari prevede infine un regime degli ultradecennali che non appare condivisibile in quanto è stato avviata la procedura per appunto il trasferimento dell'indotto da Pierre tute decennale quale nel frattempo diventato presidente di sezione quindi può fruire di un ulteriore biennio quindi si dà l'indicazione affinché il diciamo la procedura venga iniziata con riferimento al dottor Rossi per il quale teme l'ultradecennale di ultradecennalità è già maturato
Apro la discussione
Nessun'iscritto a parlare
Favorevoli contraria
La delibera approvata considero Arbasino ancora
La proroga dell'applicazione extradistrettuale del dottor Sergio Casarella presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere si tratta del secondo di un secondo semestre
Ne sussiste sussistano i presupposti per la proroga in relazione alla situazione al tribunale di Santa Maria Capua Vetere la Commissione peraltro nella proposta ha espressamente invitato il Presidente del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere non inserire il dottor casa nel nei collegi per la tentazione di processi che prevedono appunto una lunga durata e ciò in quanto il termine del semestre dotto Casella doveva rientrare nell'ufficio di provenienza anche in considerazione del fatto che all'epoca si auspica che il figura di Santa Maria Capua Vetere Fossa Fui e dell'assegnazione dei giudici che sono stati contemplati nell'aumento di organico recentemente disposto dal ministero
Pongo in votazione delibere favorevoli contraria astenuti la delibera
Consigliere di Federico
Applicazione dell'Astraldi una connotazione generosità sì Tribunale di Messina propone di applicare il dottor Giovanni Marchioni
Giudice presso il Tribunale di Torino la richiesta originaria era di quattro applicazioni extradistrettuali le altre due persone che avevano fatto domanda non avendo i requisiti per fatta
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere
Che Roma così una china
Al mattino le
La designazione del dottor Domenico in quel caso il consigliere della Corte d'appello di Catanzaro come referente distrettuale per l'informatica del distretto di Catanzaro settore civile
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere Marini
Potenza ecco
Sì Presidente questa è una proposta che giunge al plenum
Con diciamo è una pratica che giunge al plenum con due proposte diverse
Una fatica
Che vede
Un punto in discussione
Sinteticamente
Il problema nasce dal dal fatto che la dottoressa Genovese
Che aveva già svolto attività di magistrato presso la Procura distrettuale antimafia di Potenza negli anni scorsi
è stata oggetto di una proposta di un provvedimento con cui il procuratore distrettuale antimafia
Proroga la permanenza della dottoressa Genovese al termine di un biennio di svolgimento delle attività
è una situazione particolare che credo non abbia altri come riscontri nel nostro panorama perché la dottoressa Genovese ebbe un primo periodo di tre bienni presso la distrettuale antimafia di Potenza
Al termine di tre bienni lascio la direzione distrettuale antimafia
Rimanendo nell'ufficio
E successivamente dopo un periodo di oltre tre anni presso il quale aveva svolto altre attività fu nuovamente designata dal procuratore distrettuale per un ulteriore biennio il Consiglio ebbe modo di occuparsi della vicenda
Perché si discuteva se questo reingresso della dottoressa genovese presso la distrettuale antimafia fosse consentito
Dalla disciplina allora vigente
Perché si parla della disciplina anteriore alla modifica che abbiamo apportato con la circolare nel dicembre due mila e tre e a che titolo quest'ulteriore biennio di permanenza potesse essere autorizzato e comunque disciplinato
La cosa fu dette luogo ad un ampio dibattito
Presso il anche in sede sia in sede di commissione che in sede plenaria confrontandosi due
Interpretazioni diverse della disciplina allora vigente una interpretazione secondo la quale il reingresso della dottoressa Genovese non era possibile perché avendo ella esaurito i tre bienni iniziali ed avendo lasciato la folla la distrettuale non poteva fare nuovamente ingresso nella pur nella
Procura distrettuale non essendo previsto una tale possibilità
Un'altra interpretazione che invece sosteneva che avendo la il magistrato effettuato soltanto tre dei quattro possibili bienni questore ingresso era possibile seppure per un per il quarto e ultimo abbia va detto che la precedente normativa così come resosi si in questo senso è confermata dall'attuale prevedeva che al termine del terzo biennio la possibilità di permanenza si pensava ovviamente senza soluzione di continuità allora
Per il quarto biennio fosse possibile in presenza di procedimenti complessi da trattare ancora
Si sosteneva da chi allora riteneva non corretto il ritorno della dottoressa Genovese distrettuale che avendo nell'avuto un periodo di interruzione senza assegnazione di procedimenti complessi o in codelega tali da giustificare una ulteriore interessamento
Veniva meno il presupposto stesso per la possibilità del quarto B
Il Consiglio superiore con delibera dell'otto maggio due mila due
Optò per la prima soluzione cioè ritengo che lei che fosse possibile consentire la dottoressa Genovese nonostante il perito interruzione e questo iato rispetta procedimenti precedentemente trattati fosse possibile consentirle lo svolgimento del quarto biennio e quindi il come dire la conclusione del termine massimo allora previsto
Quindi noi abbiamo una delibera consiliare
Che chiaramente interpreta il rapporto fra fatto e normativa secondaria in vigore dicendo
Autorizziamo concordiamo con il ritorno dottoressa Genovese presso la Procura distrettuale qualificando questo periodo che doveva essere compiuto come il quarto e ultimo biennio rispetto alla normativa così come prevista in via generale
Che cosa è successo che con la nuova circolare
Sulle tabelle che ne abbiamo licenziato nel dicembre due mila e tre
Prevede una possibilità che non era prevista in alcun modo con la precedente disciplina e cioè prevede la possibilità che il magistrato che ha concluso in quattro bienni
Non abbia più come dire un divieto di reingresso nella distrettuale all'interno del medesimo ufficio ma possa farlo al termine di un periodo di tre anni o più destinati ad altro settore della medesima procura con tutto un problema che abbiamo già affrontato in caso di permanenza di procedimenti trattati con in assegnazione ancora bene
Allora qui si confrontano si sono confrontate in Commissione e adesso vengono al plenum due proposte diverse
Una proposta che sarebbe stata consigliere Primicerio che ritiene che la nuova normativa
Consenta in adesione a quanto previsto dal procuratore nazionale distrettuale antimafia nel suo provvedimento
Di considerare l'interruzione avvenuta anteriormente alla reingresso nel due mila due
Di considerare quello non più come l'ultimo dei quattro bienni ma come il primo del nuovo periodo di permanenza
Così che corretto
Che la dottoressa Genovese resti invidia venga pervenne prorogata anche per il secondo biennio così come previsto
Dovendosi in questo senso interiore interpretare la il periodo di permanenza in c'è invece una diversa interpretazione che io ho ritenuto di porre proprio perché secondo me era un caso che meritava una soluzione approfondita è comunque al vaglio del plenum io ritenevo invece ritengo in questo senso la proposta scritta che avendo il Consiglio già chiaramente individuato la ratio e la normativa applicabile all'ultimo al precedente biennio come ultimo o periodo ultimo biennio di permanenza rispetto agli otto anni i inizialmente avviati dalla dottoressa Genovese
Noi potremmo riqualificata ovviamente il consiglio può riqualificare e rivedere una propria posizione ma può farlo ad un'unica condizione e cioè che si ritenga che il reingresso della dottoressa Genovese per il per il due mila due due mila quattro
Sia riqualificati le e rivisita vede alla luce della nuova disciplina che abbiamo introdotto a dicembre due mila
Questo comporta che la disciplina introdotta a dicembre due mila e tre avrebbe di fatto e dichiaratamente un'efficacia retroattiva cioè riqualificherà ebbe anche pericoloso anteriormente svolto dalla dottoressa Genovese invidia
La qui abbiamo
A mio parere invece questa applicazione retroattiva non è possibile
Perché tutti i lavori preparatori della circolare
I lampioni primissimo dibattito che su questi punti abbiamo svolto prima in Commissione poi in plenum andavano chiaramente proprio nel senso opposto cioè il plenum nell'approvare la circolare e nel assumere alcune decisioni ha ritenuto che la circolare non potesse avere effetto retroattivo tante
Che ne in ipotesi di dubbio interpretativo sull'applicazione coerente della disciplina si è previsto per i magistrati con procedimenti in codelega un termine fisso a partire dal primo gennaio due mila e quattro dirige e coordina e corrente del termine di interruzione triennale cioè si è voluto
Con chiarezza evitare non è perché io non ero d'accordo su questa interpretazione della circolare ma questa è quella che il Consiglio a approvato licenziato e poi applicato si è ritenuto che la circolare potesse avere effetto soltanto per il futuro non potesse riqualificare o dare diverse intellettuale dell'attività precedente e che quindi la circolare non possa come dire avere incidenza su ciò che è già maturato in passato se questa è la logica della circolare così come ricordava è stata applicata nel caso del dottor Ingroia al quale si ritenne di non lì vedere la precedente deliberazione alla luce di questa nuova circolare ritenendo che gli dovesse comunque usufruire il caso è diverso che si farà di procedimenti in codelega rese comunque di vedersi applicato il termine rigido della con decorrenza primo gennaio due mila e quattro
Se la logica e la non retroattività del valore della circolare e del resto la normazione secondaria è per sua natura priva di efficacia retroattiva
Allora è chiaro che noi non possiamo rivedere modificare quanto il Consiglio ha già stabilito in maniera chiara e univoca con la sua deliberazione dell'otto maggio due mila e due quel periodo due mila due due mila e quattro di permanenza dottoressa Genovese invidia
è stato qualificato dal consiglio come quarto biennio del precedente periodo
Per poter modificare questa valutazione del Consiglio dovremmo dare un'applicazione retroattiva alla circolare del due mila e tre così riqualificando quel periodo
Di interruzione come Periodo sufficiente mente allora non fu ritenuto perito sufficiente su questo vorrei che anche il consigliere Primicerio riflettesse che il consiglio nel due mila e due per dire che si poteva accedere al quarto biennio rispetto e quindi consentire reingresso dovette ritenere che il perito d'interruzione di tre anni non aveva fatto venire meno il legame fra i precedenti tre bienni è il nuovo così superando anche il dato atto ai veterani della circolare che prevedeva lesivo il permanere di esigenze di investigazione diretta del magistrato e quindi ritenne che quel triennio non interrompeva il perito quindi non abbiamo una statuizione chiara del consiglio
Il triennio di interruzione non interrompe il decorso complessivo del Periodo tant'è che si può legare il quarto biennio e tre precedenti nonostante i tre anni di interruzione quindi sul punto c'è già una chiara statuizione diciamo virgolette un giudicato del consiglio
Per poter superare questo dovremmo dare un'applicazione nuova della vecchia disciplina alla luce della nuova circolare cosa che io ritengo non sia possibile
Vi sono dei precedenti
Con l'ottica e contrastanti del consiglio caso Natoli il caso Ingroia se del caso sul punto mi riservo di intervenire in conclusione del dibattito qualora emergesse la posizione diversa dalla dalla mia su questo
Cioè in sostanza sul sul caso una Torino anticipo così eviteremo gli affari favoriamo la discussione è diverso perché il dottor Natoli non uscì dalla DDA per restare all'interno dell'ufficio interrompendo un periodo di destinazione interna ma essendo stato collocato fuori ruolo per un quadriennio per Rocco incarico consigliare egli uscì dall'ufficio interrompe la permanenza dell'ufficio quando è rientrato in ufficio ha avuto una nuova destinazione
Che quindi come dire colloca questo caso come diverso dal magistrato che rimane all'interno dell'ufficio uscendo dalla DDA per poi rientrarvi all'interno di Jan ridistribuzione
Come dire del tutto interno all'ufficio cioè il periodo di permanenza al Consiglio ha interrotto il rapporto fra il magistrato e l'ufficio e quasi come se si fosse andato ad un altro ufficio e poi fosse rientrato
Cosa che non può valere in Malam partem nei suoi confronti ma certamente pone questo caso come diverso dall'attuale
Ringrazia
Consigliere Primicerio relatore se io sono relatore in quanto componente della settima Commissione nella precedente annualità che questa delibera in Commissione è stata adottata da circa un anno avviene soltanto oggi portata versando al plenum comunque ricordo
Le vicende nel mi ricorda ricordo le motivazioni che hanno portato alla proposta di maggioranza in effetti che io mi appresso fatta illustrare in effetti la ragione di due proposte alternative in merito a questa vicenda le ragioni due proposte alternative in merito a questa vicenda
Sono null'altro che il precipitato di due diverse interpretazioni di alcuni dei paragrafi settantasei punto sei settantasei punto sette della circolare sulle tabelle dal approvata dal Consiglio nel due mila tre
Io nel il consigliere Marini a illustrato l'antefatto storico anche per le diverse interpretazioni io devo innanzitutto di sentire nella riportarmi al testo scritto deve anzitutto dissentire dalla di far dall'andava un'affermazione che ha fatto il Consigliere Marini in effetti il caso in esame che
Così Marini ritiene un precedente
E che non vi siano precedenti in termini il caso in esame in effetti a un precedente del proprio secondo me il precedente al quale il consigliere Marini ha fatto riferimento e che è quello del dottor nato così si è già occupato di un caso come quello che oggi ci occupa e quello del dottor nato dottor Natoli che è stato deciso conformemente alla proposta che io soste
Perché e identico perché il dottorato che era stato in Libia per un certo periodo per alcuni temi è stato eletto al Consiglio è rientrato e fu assegnato alla DDA di Palermo al rientro
Il procuratore da Repubblica di Palermo dottor Grasso ritenne che quella riassegnazione fosse il quarto biennio il terzo il quarto bianco successivamente con un ordine con un provvedimento particolare
Il è a seguito dell'approvazione della circolare medio tempore intervenuta nel due mila tre il procuratore della Repubblica di Palermo ritenne di qualificare quell'assegnazione come primo biennio anziché come quattro biennio perché nel frattempo è entrata in vigore una circolare concentra intendo quella parentesi Consiliare di quart'anni il cosiddetto Periodo di decantazione uso questo termine per rendere il re previsto dalla circolare meno elementare inclusi in vigore
E quindi noi approvammo il decreto del procuratore di Palermo e in interpretando quello precedente provvedimento anziché come quarto biennio come primo biennio quali qualificammo il la permanenza del dottor Natoli il caso secondo me è identico a quello che oggi ci occupa anzi anzi dirò di più il caso della dottoressa Genovese già genovese
è e è più ha maggiormente in linea con le sfide nel senso della circolare perché come dottor Natoli è stato fuori per quattro anni e quei noi abbiamo interpretato alla luce della circolare lo stile ci fa quel periodo
Mi come il periodo cosiddetto di contrazione di tre anni così la dottoressa Genovese è stata fuori dalla DDA dal novantasette al due mila due Mamete dottor Natoli è stato fuori dalla DDA
Diciamo così perché eletto al Consiglio
E allora la dottoressa già genovese perché e ancor più nello spirito la circolare
Per la dottoressa Genovese è stata fuori dalla diga per provvedimento del procuratore della Repubblica
C'è però con per un problema al cuore o perché l'ha esclusa non per effetto di una elezione che potrebbe costituire una parentesi rispetto a un a un arco temporale di otto anni ma addirittura per un provvedimento il problema alla pubblica la tenuta fuori per ben cinque anni dalla DDA
Quindi io credo che un precedente di sia che non solo ma per la dottoressa Gio mese c'è qualcosa di rituale in più rispetto alla alla alla caso nato
La divergenza interpretativa che oggi ci occupa per carità e civili più perfetta
Buona fede con la massima facilità nell'approccio all'interpretazione della circolare qui due paragrafi dalla circolare e anche dei nel caso che ci occupa è sostanzialmente questa
Chi sostiene come io sostengo come sostenne all'epoca per il dottor Natoli e sostengo oggi per altre stagioni sette che la il provvedimento del procuratore della Repubblica che riqualifica come secondo biennio il Poli qualifico come primo biennio quello decorrente dal sei febbraio due mila due
Al sei febbraio mila quattro e quindi assegni nuovamente per un secondo biennio a far data da suo dal sei febbraio due mila quattro in effetti questo provvedimento tiene conto di un interprete che la circolare
Che noi abbiamo approvato nel due mila treni a efficacia immediata ai fegatini immediata in tutto in tutto le sue parti
è Africa cioè dal primo gennaio due mila quattro data della valenza della delle delle tabelle
Ma il periodo del biennio tabellare
E fotografa alcune situazioni e li qualifica alcune situazioni la natura transitoria è questo quello che ci divide e ci ha diviso le precedenti interpretazione mente dottor Marini e gli altri che sostengono la sua tesi ritiene che sia settantasei punto sei sia settantasei punto sette abbiano natura transitoria
Noi invece riteniamo che solo settantasei punto sette abbia natura transitoria non anche settantasei punto sei c'è settantasei punto sei che prevede la il perito di decantazione di tre anni si applica secondo noi immediatamente dal primo gennaio due mila quattro che ha fatto tre anni
La fatti nel passato fotografa quella situazione può li ha già fatti o perché ha letto al Consiglio o perché è stato fuori dall'India può nuovamente
Fatto perché all'epoca la circolare non prevedeva un periodi contrazione non per i non prevedeva un periodo massimo tre qua non si poteva addirittura tornare in mai più indivia quindi fotografa una situazione noi riteniamo invece che soltanto il settantasei punto sette
Abbia naturalistico che cosa dice settantasei punto sette lo riterranno tutti
Quando fu predisposta la circolare si ritenne che anche coloro che avevano erano stati applicati alla DDA sul loro dichiarata disponibilità si intendeva in buona sostanza che come se avessero fa fatto parte della di via perché avevano dato la disponibilità noi ci poniamo il problema coloro che nella fase antecedente l'applicazione la circolare avevano dato disponibilità senza sapere che poi sarebbe entrato in vigore questa circolare questa situazione come la regoliamo è di settantasei punto sette
Dicemmo costoro che quando avevano dichiarato che sposa non sapevo che sarebbe andata indico una circolare che l'ebreo a versamenti per costoro il treno e lo facciamo decorre dal primo gennaio due mila quattro la casa e la data di entrata in vigore la circolare ecco quindi secondo noi
Solo il settantasei punto sette ha efficacia transitori secondo il dottor Marinetti sostiene la sua tesi
Il dottor mai piccole dosi le mani ritiene che anche settantasei punto sei sei abbia efficace transito
Si dice
Da parte del consigliere Marini e il nel due mila due e il procuratore della Repubblica qualifica come quarto biennio il periodo di assegnazione
Della dottoressa Genovese alla DDA
è lo stesso dottor Conte del procuratore pubbliche pari qualifica come quarto bene ma questo mi pare pacifico non poteva avvenire altrimenti perché nel due mila due la circolare dal due mila tre ancora non era intervenuto e quindi queste problematiche ancora non si erano posti
Non appena si sono poste a Potenza come a Palermo
Il procuratore Grasso come il procuratore Galante mi pare che si chiami a qualificato quel biennio come anziché come quarto B hanno entrambi qualificato quell'ulteriore bienni anziché come quarto biennio come primo de quattro bienni consentiti perché il sia il dottor Natoli per effetto del fuori ruolo sia dottoressa Genovese
Erano rimasti fuori dalla DDA per il periodo minimo cioè per i primi tre anni D quattro D tre anni previsto dalla circolare quindi il fatto che quel provvedimento del sei febbraio due mila due qualifiche convoca un quarto biennio nulla aggiunge e nulla toglie perché a quella data la circolare non era entrata in vigore
Fatte queste premesse mi rendo conto che la materia e molto complesse sicché si muove sull'interpretazione di norme la circolare molto complesse fastidiosa io non posso far altro che riportarmi al testo della perché del del della proposta che o illustrato che sostengo
La dottoressa Genovese alla data del primo gennaio due mila quattro era stata fuori dalla DDA per un periodo superiore a tre anni e precisamente dal ventidue novembre novantasette al sei febbraio due mila due quindi per un periodo non superiore a tre anni
Nel con provvedimento del sei febbraio due mila due Procure della Repubblica aveva qualificato l'assegnazione di qua come quarto biennio ora con questo nuovo provvedimento di vento
Qualifiche qualificare quello come primo biennio alla luce della nuova circolare ben può assegnare per un secondo viene da dottoressa Genovese
Alla direzione distrettuale antimafia di Potenza
Concludo
Grazie apro la discussione sono iscritti a parlare diversi colleghi che però erano il Consigliere lo vuoi ne ha facoltà
Grazie presidente io non sono d'accordo col consigliere Primicerio perché la questione non è complesso
La questione a me pare a me pare di una semplicità assoluta
Ed è per la verità l'unico punto sul quale non sono d'accordo il consigliere Primiceri
Nel senso che
La questione la materia è stata complessa quando l'abbiamo esaminata discussa per poi approvare la modifica dalla circolare
Adesso si tratta di applicare la circolare non retroattivamente
Oggi
Perché la questione è semplice
Perché la questione che noi stiamo esaminando e chiarissimamente trattata dalla nuova circolare
E noi ci stiamo ponendo questo problema oggi ne stiamo discutendo perché la regolamentazione precedente alla circolare precedente non prevedeva la possibilità di rientro invidia
Ne dopo un periodo minimo né dopo un periodo massimo
Dopo il completamento dei quattro bienni non vi era alcuna previsione circa la possibilità di rientro in Libia
Oggi invece la possibilità del rientro in DDA è prevista ed è prevista a partire dalla circolare che abbiamo emanato nel due mila tre
E allora sulla base della circolare che abbiamo varato dal due mila tre oggi la situazione da esaminare quale è quella di un componente della DDA di un magistrato la dottoressa Genovese
La quale
è stata però oltre un triennio non ho fatto il conto preciso dice le conserve riceve quasi cinque anni fuori dalla Bibbia
Dopo esserci stata per un periodo è stata fuori dalla Bibbia per un periodo sicuramente superiore al triennio
Durante questo periodo
Pur rimanendo nello stesso ufficio non ha avuto alcuna assegnazione di processi né direttamente né in codelega poteva verità sono in collera
Riguardanti affari di competenza della DDA
Quindi qui non si sta nemmeno discutendo dell'ipotesi che è stata regolata settantasei punto sette con quella norma transitorio però che sia non ci interessa non è questo il caso il caso non riguarda la dottoressa Genovese perché processi diano ne ha avuti
Quindi non c'è neanche il problema qualora avesse compiuto i quattro bienni in precedenza
E qualora non fosse stata espressamente fuori dalla circa dalla Bibbia per oltre un triennio non c'è nemmeno il problema di andare a valutare quando deve partire il periodo del Tri dei tre anni
Perché perché nel periodo in cui è stata pure dalla DDA non ha avuto alcun processo di via è un è stata fuori però per un triennio
Viene
Reinserita nella DDA
Dopo essere stata fuori per oltre un triennio
A me pare evidente che con un'applicazione norme retroattiva della circolare
Non c'è nulla di vetro attivo
Non è che noi stiamo facendo retroagire il triennio lo stiamo considerando oggi come Periodo di extra di via valutabile ai fini del reingresso invidia perché altrimenti dovremmo dire che questa circolare questo discorso si fece qui in plenum quando approvammo la circolare altrimenti dovremmo dire che questa circolare si applicherà chissà quando e invece si potuti raccordo proprio nel convenire l'espressa immediata applicabilità delle nuove norme anche in tema di rientro dirò di più soprattutto in tema di rientro
E quindi si può tutti d'accordo nel ritenere che un triennio o più
Fatto prima dell'entrate violano circolare fuori dalla DDA fosse valido e fosse mando subito per consentire al reingresso ed è infatti per questo che nel caso già citato del dottor Natoli
è questo il precedente che dobbiamo considerare non il precedente del due mila due che riguarda la genovese che è stato adottato perché nel due mila due ovviamente non poteva esserci una circolare due mila tre
Perché non era previsto il rientro e perché era previsto solo il massimo dei quattro bienni
Ecco perché la questione di una semplicità assoluta
è stata fuori dalla Bibbia per oltre un triennio la circolare oggi prevede la possibilità del reingresso invidia col calcolo con la maturazione di quattro nuovi viene alle condizioni date qualora si sia stato fuori dalla circo dalla Bibbia per oltre un triennio
Mi pare chiaro che questo nuovo re ingresso debba essere considerato il primo biennio di un nuovo Periodo o il secondo
Di un nuovo periodo di inserimento nella DDA così come un nuovo inserimento nella DDA fu stabilito e in quel caso credo che non ora non vorrei ricordare perché passo con una certa semplicità forse può all'unanimità con la delibera non me lo ricordo ma presumo di sì
Fusti stabilito dal Consiglio a proposito del dottor Natoli
Non
No non vedo alcuna retroattività
A meno che non si voglia considerare ultra attivava circolare precedente
Che sul punto non prevedeva nessuna regolamentazione per la verità quindi
Sono
Sono
Su questo dicevo d'accordo così le prime scene io
Voterò Proposta B
Consigliere Figc
Sì anche a me la questione pare di una semplicità evidente di lapalissiana evidenza non riesco a capire come si possa sostenere il contrario
Prego condivido la proposta Primicerio per intenderci
Ed allora abbiamo un magistrato che sta sei anni invidia poi esce dalla DDA e avviene a detta da un altro settore dell'ufficio e sta fuori da tre a cinque adesso non so esattamente dice Primicerio quasi cinque anni poca importanza
A nome chiedo scusa ventidue novembre ottantasette sei febbraio due mila due il precedente Consiglio decide di farla rientrare a torto o a ragione decide di farlo e qualifica quell'il reingresso come quarto biennio dice giustamente lo voi all'epoca in cui ciò avviene maggio due mila e due
La circolare non prevedeva né escludeva il reingresso
Di fatto si trova quest'éscamotage usiamo questa espressione
Si trova questo spiraglio procedurale perché è comunque un quarto biennio poco importa a mio giudizio cosa avviene poiché essendo passato un decennio dalla circolare del novantatré ci si comincia a porre il problema carattere generale di cosa succeda dei magistrati che escono dopo otto anni e poi vogliono rientrare
Vogliono rimettersi a disposizione rimettendo di sposa la propria professione del professore reale delle dei nelle direzioni distrettuali antimafia
Lungo appassionato dibattito soluzione a mio giudizio inadeguata si ritiene comunque il plenum la maggioranza di questo plenum ritiene adeguata la a possibilità di rientrare invidia dopo tre anni di
Cesura
Netta
Rispetto al pregresso periodo non ho mai condiviso questa ferma questa questa pre questa proposizione questa prescrizione mi è sembrata sneakers maturasse la ratio il termine di decantazione è odioso immaginare che chi in quei tre anni si occupa di qualche cosa costituisca un inquinamento della sua professionalità o un arricchimento del topo e della e la sua posizione personale è assolutamente inverosimile a mio giudizio sta di fatto comunque il consiglio ritiene devono essere tre anni senza processi
E abbiamo un precedente precedente Natoli Natoli quando rientra in ruolo viene riassegnato alla dpi con provvedimento del procuratore della Repubblica in mancanza di circolare siamo nell'autunno del due mila e due viene viene ad essere qualificato questo strumento come prosecuzione del periodo precedente
Questo provvedimento di modifica tabellare viene trasmesso al CSM ma qui c'è seme non ha niente da rilevare poi si sviluppa quel dibattito che è andato come è andato a quel punto ritenuto il CSM
Coloro i quali stanno in DDA poi esponente vogliono rientrati devono per essi essere garantiti essere assolutamente accertati tre anni pieni di non ingerenza in affari via il procuratore Repubblica di Palermo ritiene per il dottor Natoli di dover correttamente a mio giudizio riqualificare quel suo provvedimento di reingresso attesta la nuova circolare
Qualifica il reingresso invidiati Natoli come decorrente ai fini della futuro sua fuoriuscita come rientrante alla data dell'autunno del due mila e due
E la stessa identica cosa avviene con la genovese in quell'occasione si dice è stato però un provvedimento del CSM che lo ha qualificato come quattro pm e come quattro quarto biennio e questo sia pure a tecnicamente farebbe stato ma stato di Checco l'abbiamo una circolare che oggi va rispettata una circolare che impone la l'impossibilità di superare quattro bienni
Perché c'è chi è l'esigenza di riposo il fermo biologico gliele questa esigenza di riposo
Questa esigenza di riposo la già maturata dal novantasette al due mila uno oggi a distanza di due anni quasi dal provvedimento del procuratore Repubblica di Potenza occupiamo il nostro tempo a cercare di stabilire se quando dal novantasette al due mila uno e la collega è stata fuori dall'ufficio perché ha detto ad altro settore e
Las quel periodo debba tante debba essere consegnata tamquam non esset perché all'epoca venne qualificato diversamente ritengo quindi con convinzione di dover appoggiare la proposta Primicerio
Sì anche a me sembra chi
La questione interpretativa della circolare in sé si risolva nel senso indicato dal consigliere Primicerio quindi non voglio entrare nel merito della questione si sia una questione scontata o meno in realtà non ci portiamo dietro credo
Il ribelle il dibattito che abbiamo fatto in precedenza quello che ritengo essere stato forse alcune forse pure per ciò che concerne la disciplina transitoria io credo che il consigliere Marini abbia forse rilevato
Queste non funziona il mio microfono Consigliere presidente se poi si può indicare che spesso non non funziona se si può sollecitare poi grazie
Quindi dicevo dicevo effettivamente le incertezze anche in passato hanno determinato delle istituzioni singolari come quelle effettivamente della collega giro vivai che viene come posso dire genovese chiedo scusa che per il il rientro e l'attribuzione di viene considerato come un quarto il biennio qualche obietta che non avrebbe dovuto in realtà esistere perché quanto diede un quarto pieno di proroga e quindi io credo che in questa maniera si sani anche una situazione irregolare quali era quella forse riconsiderare proroga un biennio di considerare diciamo concluso un biennio che invece avrebbe dovuto essere un biennio nuovo in quanto il quarto il biennio e un biennio in cui si esaurisce il lavoro chi si è incamerato quindi io credo che la soluzione individuata dal dal collega Primicerio sia la più corrispondente alla interpretazione della circolare richiamo però ancora l'attenzione sulla e sul fatto che questa disciplina è stata segnata dalla nostra dalla discussione che ci fu all'epoca da un esito che io ritengo sia stato non non giusto che abbia inutilmente danneggiato la Procura della Repubblica di Palermo e quindi questo forse ci portiamo dietro però in questa situazione specifica mi pare che non ci sia dubbio interpretazione del consigliere stimmi Cherio sia la più rispondente alla circola
Se io in Commissione mi ero astenuto su questa pratica perché volevo riflettere non essendo convinto in realtà né dell'una né dell'altra delle tesi che erano state prospettate oggi ho rivalutato
La questione la ritengo anch'io molto semplice ma arriva una conclusione che conforme a quella del consigliere Marini
Per queste ragioni innanzitutto non c'è un problema di interpretazione della circolare c'è un problema di applicazione della disciplina delle circolari che è chiara al caso della dottoressa Genovese un caso che è stato già evidenziato è maturato in una fase anteriore all'emanazione della nuova disciplina della circolare e allora quali sono le regole che disciplinano saprà la applicazione della nuova normativa al caso quelli adesso
E sono le regole che tutti noi abbiamo studiato in base al principio tempus regit actum
Si applicano le nuove normative alle situazioni che non siano ancora definite anteriormente che non siano ancora definite al momento dell'entrata in vigore della nuova normativa e questo è il punto
Secondo me la situazione che riguarda l'inserimento della genovese nella DDA dopo il suo ingresso a seguito del Periodo di assenza dalla DDA di culto superiori al triennio è stato esaminato e definito dal consiglio
Non i piatti letizia
Non so se è legata al mio intervento
Voglio dire lo segua l'assetto ecco che dagli anziani disciplina
Compostezza ma serie a mio parere e questo è stato pretermesso nella valutazione operata nella proposta Primicerio
La posizione della dottoressa Genovese con riferimento al suo inserimento nella DDA è stata valutata dal Consiglio con una delibera dell'otto maggio del due mila due che ha definito questo lei quelle ingresso come quarto biennio è una delibera che io nel merito non condivido perché non esistevano i presupposti ma è una delibera del consiglio come tale va accettata che ha qualificato
La permanenza in DDA della genovese come quarto biennio la situazione della genovese con riferimento alla DDA è stata definita dal Consiglio con una delibera che non credo possa oggi essere pretermessa
Perché a l'efficacia di aree definito la posizione della dottoressa Genovese
La differenza rispetto al caso Natoli proprio questa che il caso Natoli è stato esaminato dal consiglio in una situazione aperta nel senso cioè che il caso Natoli non era stato precedentemente oggetto di una precedentemente all'emanazione della circolare oggetto di una valutazione del consiglio il consiglio applicato direttamente le circolari
Nel caso Genovese e dire
Questione generale e lui per i relatori
Prendere respiro confusione consigliere Marini
Fino io credo che il fatto che il consigliere lo voi il consigliere Arbasino definiscono il fatto chiaro aggiungendo a posizioni opposte significa che oggettivamente non è chiaro e quindi evidentemente no io è veramente difficile dal punto di vista credo sia una soluzione all'alta sono entrambe possibili
Vorrei far rilevare però che il problema nasce e si pone perché nel due mila e due il Consiglio applicò in maniera un po'è stravagante la normativa allora esistente
Consentendo ciò che non doveva essere consentito alla luce di quella normativa
Perché era chiaro che non sussistevano i presupposti di continuità per una proroga perché la proroga avrebbe presupposto l'attualità
Dell'attività da prorogare invece altre sedi ravvisa da oltre quattro anni era fuori della distrettuale quindi non avendo avuto nemmeno procedimenti in codelega non c'era proprio motivo per consentirle di tornare in DDA per proseguire ciò che aveva già interrotto da quattro anni
Fu una forzatura diciamolo chiaramente alla delibera di allora
è chiaro che poi quando si fanno questi strappi rispetta la normativa in vigore poi si creano situazioni incoerenti che prima o poi esplodono Orsi ripongo si pongono va bene
La difficoltà di decidere oggi nasce dal fatto che il consiglio allora assunse una delibera che io non condivido così come consigliera basilari tra neppure e oggi ci troviamo con una delibera che non condividiamo che è stata presa è una delibera che possiamo tranquillamente rivisitare alla luce della nuova circolare così riqualificando il biennio con un impegno applicando ora per allora la nuova normativa secondo me non è possibile secondo altri è possibile è chiaro che rispetto allo spirito della circolare riqualificare Periodo forse più coerente
Il problema è che quel perito non ci sarebbe non avrebbe dovuto esserci e quindi siamo di difficoltà
Valuterà il perno con molta tranquillità che quale quale delle due soluzioni più opportune
Presidente io non non ho null'altro da aggiungere se non che
Sono convinto anzi sono certo che quando la circolare che abbiamo varato naturalmente entrerà a regime voglio dire
Problemi interpretativi del genere che sono insomma pochissimi per effetto di precedenti decisioni del Consiglio quando entrerà a regime di divergenze interpretative come queste non si verificherà
Grazie
Dichiarazione di voto nessuno
Credo che si debba procedere per ballottaggio ballottaggio sostenuto
E allora
Le modalità di voto
Proposta dica Marini
Proposta Betica Primicerio
Marotta Primo Della chiama
Marmorini
Quindi abbiamo
Quindi
Primicerio
No
Astenuto
Salme
Tali
Tettamanzi salve
E Petra Lang
Stabilire
Via
Chinaglia non c'è
Entrate no
A Linate
Casa mia Bettina
Berlinguer
Buccico
Screening
E non siano
Di Federico
Pc
La voi
Mammone
Marini
Do lettura del resto che la votazione
Proposta Marini
Quattro voti
Proposta Primicerio diciotto voti astenuti due
è approvata la proposta rilegge
Passiamo ad altro
Consigliere vendetta
Allora esaminiamo le tabelle di organizzazione del biennio due mila quattro due mila cinque della corte d'appello di Roma ufficiali grandi dimensioni
Le questioni che sono state che sono poste in Commissione sono sostanzialmente due una relativa all'ultradecennalità l'altra relativa ai magistrati distrettuali
Per il resto la proposta sicuramente conforme alla circolare quindi va pienamente approvata primo problema riguardo all'ultradecennalità si da atto prima di tutto che in quasi tutti i casi presente la Corte ha avviato il procedimento previsto per il superamento del limite massimo di permanenza nella stessa sezione
Si è posto solo un caso quello del dottor Carlino che ultradecennale presso una sezione della Corte d'appello penale
L'unico magistrato che presso questa sezione si occupa di una materia oltre che delle materie ordinarie di cui si Cocco parla tutti i consiglieri della sezione ordinarie tra virgolette perché si tratta dunque di una sezione semi specializzata il dottor Galli nell'unico magistrato che tratta delle le rogatorie internazionali
In un primo momento è presente la corte non riteneva di attivare la procedura per il superamento l'ultradecennalità successivamente adottato su richiesta della presidente della sezione penale
Un provvedimento di variazione tabellare lo chiamerei così in cui chiede al Consiglio di non dare corso all'ultradecennalità
Per i disservizi che si creerebbero nel caso in cui il dottor Carlino dovesse andare via e quindi non trattare questa specifica materia data la difficoltà di poi portare questa esperienza specifica ad altri magistrati
La Commissione ritiene che e ci sono delle esigenze di specializzazione della materia ma che queste esigenze non sono tali da derogare completamente altro alla questione della ultradecennalità
Data la particolarità comunque invitiamo il presidente della corte ad avviare il procedimento di ultradecennalità a partire dal prossimo biennio qui dal primo gennaio due mila e sei abbiamo dato un tempo in più sostanzialmente al presidente la Corte per trasferire il dottor Carlino quindi pensiamo di aprire contemperato le esigenze rappresentate ha presente la Corte con le esigenze previste con quanto previsto alla circolare
Secondo problema è più articolato quello dei magistrati distrettuali che tutti sappiamo essere una nuova figura che opera sostanzialmente da un anno
Per cui si stanno incominciando a verificare alcune situazioni degne di approfondimento
Allora il primo problema che si è posto un problema in realtà di carattere formale i magistrati distrettuali tutti otto i magistrati distrettuali giudicanti Roma segnalavano che è presente la corte non li aveva interpellati così come previsto dalla circolare
Abbiamo verificato che al momento in cui è stato depositato la proposta a brillare già avevano preso possesso cinque magistrati su otto gli altri tre erano stati nominati e quindi comunque potevano essere interpellati e quindi diciamo che effettivamente presenta la Corte avrebbe potuto fare un'assemblea o comunque interpellarlo i secondo modalità con previste con le modalità previste dalla Circolare comunque
Magistrati ispettori hanno potuto interloquire quindi possiamo esaminare nel merito le loro osservazioni
Prima osservazione di merito si lamentano i magistrati distrettuali del fatto che non è prevista una ripartizione tra distrettuali giudicanti e distrettuali civili
La nostra circolare prevede espressamente che per gli uffici di grosse dimensioni laddove sono previste più unità in organico debba essere prevista una tendenziale
Ripartizione tra settore civile settore penale sono chiare quali sono le esigenze vero che magistrati distrettuali devono avere la possibilità e la capacità di svolgere svariate funzioni ma laddove si sia possibile va privilegiata la specializzazione per cui è opportuno così come previsto dal dalla circolare invitare il presidente della corte a integrare la la la proposta la la tabella
Prevedendo la ripartizione tra settore civile e settore penale e ovviamente i provvedimenti assegnazione che dovranno essere adottati successivamente
Dovranno tenere condotte intenzionalmente di questa ripartizione
Secondo punto che è stato posto i magistrati distrettuali segnalavano una situazione particolare che però si verifica più volte
Dell'essere assegnati da un giorno all'altro cioè il giorno precedente di si assegna per una certa funzione che può essere anche una funzione mai esercitata in precedenza che richiede quanto minimo un minimo di studio
E quindi ci chiedevano di prevedere la necessità di una comunicazione preventiva del provvedimenti di assegnazione
Rispondiamo che la particolarità e il ruolo non ci consente di prevedere in via generale la necessità della comunicazione al magistrato distrettuale che però è opportuno laddove possibile per l'esigenza di buona amministrazione del presidente la corte in futuro si adegui
A questa direttiva
Poi
Un ulteriore problema che è stato posto
Allora
Gli altri erano problemi formali su cui posso anche evitare di riferire c'era un altro problema che era stato posto che era quello relativo all'inserimento dei magistrati distrettuali nelle tabelle feriali in qualità Bell andassero inserita in realtà si tratta di un problema di carattere generale la proposta formulata dalla Commissione dava una soluzione
Ho presentato un emendamento soppressivo di questa parte perché anche attraverso una condivisione di tutti gli altri consiglieri e la con alcuni consiglieri della Commissione è un problema di carattere generale che va approfondito e che dovrà essere risolta nella circolare sulle tabelle due mila e sei due mila sette quindi questa questione relativa alle ferie possiamo non parlarne a meno che qualcuno non ritenga che questo emendamento non possa essere accolto
Va detto un'ultima cosa e opera mente concluso diamo atto nella delibera sia del carattere propositivo delle segnalazioni dei colleghi
Distrettuali di Roma sia del fatto che di qui a breve bisognerà precedere a un monitoraggio come previsto dalla legge del resto perché nel idee nel primo piene di applicazione bisogna procedere in questo modo
Di qui a breve dovremo fare un monitoraggio per verificare quali sono le situazioni nuove che si sono verificate con questa figura di magistrati distrettuali al fine di adottare le opportune integrazioni sia della circolare sulle tabelle sia di altre circolari per esempio sono non abbiamo il tempo probabilmente ne è questa la sede per discutere questo tema lo dico cioè c'è per esempio un tema di quarta commissione il problema della formazione dei pareri in materia di valutazione professione dai per i magistrati attuali si pone in materia diversa rispetto ai magistrati ordinari perché prestano servizio in tante sedi quindi c'è la necessità di raccogliere i pareri rapporti informativi di una quantità di dirigenti di uffici e di lì una quantità di problemi che dovrà essere o essere affrontati dal consiglio quindi per la parte dispositiva mi riporto al testo scritto che ho riassunto quando ho riferito la parte motivata della proposta della commissione
Grazie
Relatore apro la discussione che separare consigliere stabile sia una richiesta di chiarimento dal relatore
Perché io ho seguito questa pratica è nostra non abbia seguito avuto difficoltà di collocazione
Reale poi della per quando attiene alla destinazione mi spiego in due parole il presidente la corte in un primo momento per quanto io ricordo aveva previsto la sostituzione del dottor un Carlino
Per ultradecennalità
Successivamente a seguito di queste iniziative del presidente della quarta sezione aveva ritenuto di accogliere nelle richieste
E sostanzialmente ha fatto questa proposta di deroga all'IMI decennale io capisco il senso io qui dentro capisco non so se proprio non la corte capisco il senso come dire di mediazione
Della determinazione nel senso di consentire al presidente della corte di avviare di dare seguito alla procedura di trasferimento dal prossimo biennio però dubito che posso essere capito in questi teme la domanda è mi spiego ulteriormente la precedente proposta tabellare che non si è questa non viene approvata punto uno
Se non con questo particolare ma la presse non viene approvata questa la precedente proposta lo chiedo al relatore che io non ho memoria prevedeva l'assegnazione del dottor Carlino ad un'altra sezione perché se così è diventa un po'
Richieste di chiarimenti posso rispondere non so se no sera prego allora
Posso riassumere ciò che comunque mi sembra che sia scritto è abbastanza leggibile e do il chiarimento sul punto la proposta tabellare del presidente la Corte inseriva il dottor Carlino nell'attuale sezione di appartenenza che la quarta sezione
Si riservava poi il presidente la corte di attivare il procedimento e poi di trasferirlo come procede e la commissione quindi cosa accadrà se la delibera verrà approvata
Che non approviamo il provvedimento di variazione tabellare con il quale il presidente la corte a modificare l'originaria proposta ci chiede di non dare corso all'ultradecennalità quindi questo provvedimento l'approviamo
Approviamo l'originaria proposta tab
Dell'ARE integrandola nel senso che il procedimento per ultradecennalità non dovrà essere attivato nelle more dell'attuale tabella perché credo il dottor Carlino
Già abbiamo a Turato il termine ultradecennale qualche mese fa ma la procedura per ultradecennalità sarà attirata dal primo gennaio del due mila e sei qui da quel momento dovrà essere invitato il dottor Carlino e avrà l'anno di tempo poi per e ho capito o potrebbe essere forse utile allora aggiungere un inciso in tal senso resta confermata la procedendo proposto tabellare presentato al Presidente della e la corte perché se no si può determina non so se rendo ride una certa distonia
Però non non so se allora possano incidere sulla proposta tabellare precedente
Questo grazie sì posso formulare un emendamento ho bisogno di
Due minuti esatti non di più se si può trattare un'altra pratica possiamo continuare a discussione generale certamente non è istruttore scuro però va be allora posponiamo per un attimo
Però divenuto una fino ad allora fare vincere come emendamento corposo
Consigliere Tenaglia può far lei decreto del procuratore pubblico e quella di Reggio Calabria revoca delle deleghe attribuite dottor Francesco Mollace
Si tratta della di approvazione di questo decreto anche se con una motivazione diversa da quella data del dal pronto curatore dalla Repubblica in particolare la motivazione data dalla punto settantasei cinque della circolare riferito al completamento quattro bienni e dice Fini azione
All'espletamento dei funzioni sempre lì di di diacono quale pm munito di quote belle che affina complimenti entra in ogni caso il termine massimo di un anno
Consigliere Marini
Dunque io ho l'impressione però che ci sia stato qualche refuso per il relatore perché il la lettura della seconda parte la motivazione della deliberazione no non mi sembra perfettamente coerente io almeno al
Mi ha creato qualche difficoltà la seconda cosa è questa questa la la revoca vale sia per i provvedimenti procedimenti in corso l'indagine sia per quelli pendenti avanti il giudice del dibattimento dell'udienza o è una revoca che invece che che invece riguarda anche i secondi
Non ho capito la prima ma cioè mi sembrava leggendolo che non fosse almeno a me non risultava chiaro chiarissimo la relazione fra la seconda parte la motivazione del dispositivo
Be'la la seconda parte la motivazione riferita alla
Al decorso
Del
Dell'anno la il dispositivo
è invece di nella parte in cui ha disposto la di approvazione la parte in cui disposto la revoca delle deleghe riguardanti procedimenti penali di competenza della DDA attribuite al sostituto Francesco Mollace
E sempre non non c'è inoltre la Commissione la motivazione del provvedimento del presidente del tribunale non era riferita alla decorso del termine l'anno ma era i riferita mancato espletamento di attività istruttoria era ad altri elementi che erano ivi come dire irrilevanti in questa in questa in questa a questo fine
Sì quindi si approva il dispositivo del del provvedimento del generatore novanta euro all'anno e non lavori davvero si aprono nella per chiarire così ci sia proprio la parte in cui ha disposto sembrava che non venisse approvato con qualche altra facili no no no forse crepe vedevo più stringato cioè si approva la diciamo il dispositivo del provvedimento e non la la motivazione era questo il senso
Con riferimento all'altro all'altro aspetto siccome io ricordo che vi erano in assegnati ancora al dottor Mona che sia procedimenti che versavano in fase di indagine sia procedimenti che invece stava seguendo in davanti all'udienza preliminare davanti al dibattimento
La revoca riguarda anche i secondi o soltanto i neri questo bisogno del fascicolo quindi possiamo posporre questa trattazione
Va bene
Sempre lei relatore tenaglie si si tratta delle sarebbe una bella idea Germania noi poggia
Diciamo sì vanno supera le tabelle sono approvate perché molte dei rilievi sono stati intendano i fatti nel passato sono stati recepiti dal presidente del tribunale c'è anche un concorso che riguarda la sezione Gip gruppo che noi abbiamo ritenuto dovesse essere portata a termine integralmente secondo la
Il bando fatto dal presidente del tribunale che era per due posti venti mentre il presidente ne ha coperto uno solo ritenendo di dover successivamente
Provvedere a eventualmente alla diminuzione ed organico della sezione Gip Gup in questo caso la valutazione del Consiglio e sta della commissione è stata nel senso di ritenere invece necessaria copertura di due dei due posti quindi fra i tre
Fra i tre partecipante al concorso la comparazione che del resto era conforme a quella fatta al presidente del tribunale porta all'individuazione ridotto
Curci e viola e in questo senso è il di dispositivo poi ci sono ci sono alcuni
Altre variazioni tabellari che invece sono approvate
Grazie apro discussione consigliere Marini che anche qui una domanda per il relatore
Una una richiesta di chiarimenti per il relatore il fatto che il la individuazione dei due magistrati sia stato effettuato direttamente dal consiglio e non sia stato invece indicato il presidente ha procedere Luís alla designazione anche del secondo per rivelarci
Era era c'era e non è la valutazione fatta dal presidente c'era già all'individuazione del dottor piove che nel concorso erano dette sono Curci viola la Carusillo nona le il periodo minimo di esercizio le funzioni penali per e quindi era inevitabile individuare i due noi non abbiamo fatto altro che recepire una valutazione che era stata fatta già dal presidente del tribunale ecco si potrebbe però o per chiarire proprio questo meccanismo che condivido però aggiungere un minimo di specificazione cioè sul fatto che non è stato il Consiglio a sostituirsi al presidente ne individua azione ma che ha semplicemente preso atto degli esiti del concorso
Perché chi lo legge qui non avendo partecipata lavori di Commissione non avendo visto lo i documenti all'impressione che il consiglio ci sia sostituito al presidente procedendo nel consiglio e fare una scelta
Su più candidati parte che su
Su questo profilo ci son dei precedenti contano le aree di di sostituzione diciamo del Consiglio comunque un inciso che potrebbe essere considerate dove tre posti messi a concorso per la sezione GIP-GUP possedesse una via assegnata esisteva dottori Rita Pasqualini e poi e Alfredo viola che vantano comunque ragiona maggiore attitudine rispetto alla dottoressa era stata Carusillo altro concorrente per l'assegnazione del posto in questione come si può evincere dagli atti del concorso esaminati anche dal presidente del tribunale
Poi provvederò dopo posto in che in questione altro concorrente per l'assegnazione virgola come è possibile desumere dagli atti relativi al concorso
Esaminati dal presidente della commissione ed ebbe dal presidente del tribunale dalla commissione
Selettivo
Potrebbe questo dargliene Marini
Ha preso si gira il senso della della richiesta era questo
Va be allora possiamo concordare su questo diciamo spiegamento che in ogni caso provenendo dalla relatore fa parte integrante della scelta dalla delibera no
E così essere per certi
Nessun altro iscritto a parlare di sé di discussione generale
Lo pongo
E in votazione la delibera con questa aggiunta i favorevoli sono pregati alzare la mano tener l'alzata
Con
Contrari astenuti la delibera approvata all'unanimità
Possiamo tornare alle pratiche avevamo sì consigliere mentito ho dato l'emendamento distribuire
Forse difficilmente leggibile la mia grafia non so se
Allora lei ha poi presentato un emendamento che era già pervenuti dalla dalla presidenza poiché prese in poi ho presentato questo altro emendamento durato ancora distribuito no non ancora l'ho dato più dobbiamo Clinton mi stai più
Commessa per Roma Corte d'Appello Roma
Il secondo emendamento a seguito della richiesta del consigliere stabile
Cuori rossi lo posso illustrare detto semplicemente che approviamo l'originaria proposta tabellare che invitiamo il presidente la corte ad avviare il procedimento per l'altra decennalità
Con il prossimo progetto tabellare precisamente dal primo gennaio due mila e sei
Va be'
Nessuno chiede di parlare
L'emendamento si dà per conosciuto da parte dei singoli consiglieri
Sì
Allora pongo
In votazione la delibera così emendata
Base al primo emendamento dico bene
E in base al secondo considerando e l'uno e l'altro parte integrante della delibera
Pongo in votazione una delibera favorevole sono preda sarà la mano contrari astenuti la delibera approvata
L'altra domanda se i presidenti sono in grado dei contenziosi si sono tutti i procedimenti quelli a ai quali si riferisce al decreto nella fase delle indagini preliminari
Mollace no
Prego Coster Tenaglia
Sì sì sono
Tra i procedimenti nella fase delle indagini preliminari
Allora io avevo dichiarato
Aperta la discussione generale su questa delibera
Non vedo consiglieri che chiedono di parlare
Allora possiamo votare
I favorevoli sono pregati alza la mano
Contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere Tenaglia Catania
Per l'esame di due decreti del presidente del tribunale di Catania riguardante due concorsi interni
Uno per il posto della quarta sezione civile è un altro della prima sezione civile la quarta sezione civile si occupa di fallimentare diciamo che il problema sulla quarta sezione civile superato dalla circostanza che fa se successiva prima del parere al Consiglio giudiziario del dottor Giuseppe Fichera ha revocato o la la domanda rimane da esaminare il concorso sulla prima sezione civile fra la dottoressa Buranelli dottor Fichera rispetto al quale il tribunale sezione che si occupa di materia promiscua fra
Di materie promiscue obbligazioni ma anche famiglia in questo caso il presidente del tribunale a ritenuto di applicare individuando come vincitore di questo concorso ippico dottor Giuseppe Fichera i criteri previsti
Dall'articolo trentasette uno trentasette quattro del circola Lare ritenendo
La attitudine specifica nella materia e la famiglia del dottor Fichera
Mentre la commissione ha ritenuto invece che dovessero essere applicati i criteri ordinari per il concorso non tratta trattandosi di Marte di seleziona specializzazione esclusiva ma selezione
Civile a competenza come si può dire multipla fra materie diverse quindi l'attitudine dovesse essere quella generica non quella specifica tra l'altro anche la dottoressa muro Burana poteva vantare una attitudine alla trattazione in materia di famiglia avendo svolto una sezione staccata
Al lungo funzioni giudice tutelare quindi quantomeno le attitudini sotto questo profilo dovevano essere considerate pari quindi sotto per quanto riguarda il concorso la prima sezione civile la proposta di nonna a e di non approvazione proposta unanime della Commissione
Grazie
Apro la discussione
Nessuno è sito parlare favorevoli contrari astenuti
La delibera è approvata
Ottava Commissione
Rivolgo al Presidente Rotaract
Se il Presidente siamo
è possiamo potremmo però credo che siccome ci sono dei disciplinari devo per forza entrare trattare quindi sono da trattare le pratiche il numero due quattro
Sei sette
Otto dieci
Dodici tredici quattordici quindici quasi tutte Presidente però sono di trattazione veloce il credito fidarsi
Sono più recezione che non le altre comunque pongo in votazione altre delibere non stracciate
Sì favorevole sulla prima sarà la mano contraria astenuti
Le delibere sono approvate passiamo alla numero due la pratica dell'uno e due sono io il relatore riguarda una a una delibera di irrogazione della censura nei confronti della giudici di pace Franca Nino
Che attualmente è giudice di pace a Roma ma era in servizio ad Abbadia San Salvatore nel circondario di Montepulciano
Alla dottoressa Nina è stato contestato il fatto di aver depositato centosessantanove sentenze civili con molto ritardo nell'arco dei quattro anni
Che contestazione che era che trarre traeva origine da un controllo ispettivo
La la dottoressa Dino si è difesa dicendo che era sovraccarica di lavoro che era sola nell'ufficio che era lontano dalla sede del giudice di pace
E il Consiglio giudiziario di Firenze aveva proposto l'archiviazione
Della pratica a maggioranza ma la commissione che non ha condiviso questo
Quanto era stato proposto appunto dal Consiglio Giudiziario ha ritenuto di fare un ulteriore istruttoria dalla quale è risultata è risultata che vi è un cospicuo numero di sentenze depositate oltre il centoventesimo giorno e pertanto la raggiunge l'amore deposito tardivo raggiunge circa il Cile sessantacinque per cento del numero complessivo di sentenze depositate nel quadriennio ecco la motivazione per la quale si è giunti all'erogazione bella censura nei confronti del suddetto giudice di pace
Nessuno consigliere
Per fuggiva questi presidente a me questa motivazione mi sembra insufficiente
Io non so se per i giudici di pace ci sono criteri diversi per depose le sentenze di quelli nostri avrete ma non se non c'è nessun riferimento alla produttività di questa persona seria per comunque indipendente dal depose possono produttività aumenta
Al fatto compare la al dato comparativo con gli altri giudici di pace fosse sufficiente perché infaticabile poter questo unirsi alla verità non significa automaticamente se censurabile sia vedere se vi è un contesto nel quale questo ritardo possa essere giustificati e in genere
Lo giustificazioni si riferiscono per esempio
Alla produttività tenuto su livelli non inferiori a quelli normale
Al fatto che altri magistrati hanno depositate andando forza interiore alle sua le condizione qual si trova cioè fa riferimento soltanto al dato storico del mancato riposo oltre il centoventesimo giorno incerto molisana secondo me non basta ed è insufficiente
Vorrei richiamare l'attenzione se mi è permesso conseguire Bucci questi riguardare esattamente quella che è la motivazione che Rita
Di questi ritardi riduzione che dice
Varietà fatta rilevare che il numero dei voti raggiunge i centosessantacinque del numero complessivo di sentenze vogliono non significa niente Cosimo Auletta quel giorno che non volle trova terreno di più proprio niente
Che significa ce n'è bisogno quante sentenze ha depositato
E vedere se questo rumore congruo rispetto ad una normale attività lavorativa ecco Malala comunque legate posa degli altri
E un quadro che voi sessantacinque cenno di ripiegamento perché stiano indurita per modo di dire dieci mila sentenze sessantuno per cento e produrre un patto di proporzioni quel verme insufficiente per questo vota contro questa legge
Consigliere Marini
Siccome l'osservazione del consigliere Buccico pone un problema di congruenza della motivazione di sufficienza della motivazione e siccome lo stesso problema potrebbe poi esserci posto in sede eventualmente di controllo di lady Di e del giudice su questo nostro provvedimento e siccome l'osservazione mi sembra un'osservazione pertinente
Si potrebbe integrare la motivazione con una piccola aggiunta dando atto che nel quadriennio sono state depositate un numero non elevato di sentenze complessivamente perché il numero non raggiungere quattrocento quindi il magistrato è rimasto sotto le cento sentenzia come che è un numero gestibile che non riusciva meglio ma però non è scritto qua e là se esistiamo e la secolarizzazione ausiliari si potesse Asia sono d'accordo
Allora scusate riterrei potremmo se siete d'accordo rinviare al prossimo plenum per integrare la motivazione teste
Presidente nulla d'accordo diffidente se già non si può allora non ci sono osservazioni contrarie
Tecniche interrompere Marini fatta propria dal relatore del
Sempre Ventura Sarno
Dal numero quattro
Appartiene
Ti do cinque
Mi DOS-CO aprendosi ai sette trentasei
Passi è una nota sì è una nota con la lingua con la quale il procuratore della Repubblica lattina chiede l'esonero dal tirocinio dei viceprocuratori onorari di nuova nomina
La delibera e di rispondere che tutti i viceprocuratori onorari di nuova nomina sono viceversa soggetti alla lo svolgimento del tirocinio
Tranne quelli Piepoli viceprocuratori gotta già trasferiti ad altra sede che non necessitano più di tirocinio ai sensi della circolare del Consiglio
Bene nessuno che parlare favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere Aghina
E un declaratoria di prescrizione e quindi di archiviazione della pratica relativamente all'iniziativa disciplinare proposta caro dottor Sergi giudice di pace di Palmi
Per un esito insoddisfacente del tirocinio purtroppo la corte d'appello hai scritto con ritardo il procedimento decorso l'anno per cui non possiamo che pigra la prima nell'archivio di prescrizione
All'onorevole contrario al tema decadenza delibera approvata estinzione prescrizione
Cioè quando si prescrive la triplice una passioni cifra si prescrive in un anno
Così era china
La seconda è una declaratoria di archiviazione di una procedura iniziata caro dottor Piscium neri che ha rimosso una situazione di incompatibilità preesistente per cui il Consiglio ne prende atto e archiviarla pratica
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata speravano tra
Si si tratta poi la commissione propone all'unanimità all'irrogazione al dottor dottor dottor Giacomo falso della sanzione dell'ammonimento adesso ne riporta la motivazione scritta
Favorevoli contrari astenuti le dico che nella Roma Gigi Ponti Trilogy implicito di archivio consigliere lo tutto in blocco
Ma scusi dell'immagine
Si sostituisce considerano voi
Considera che ieri questo i contatti
Giudice come
E una procedura esattamente quello
è una richiesta del procuratore della Repubblica di Napoli relativamente a procedimenti penali proporsi a Caio dottori D'Adamo Napoli che sono entrambi Gotto del tribunale e di Salerno
Abbiamo svolto gli approfondimenti e le fattispecie erano relative a un procedimento penale iniziato nella sede distaccata di Eboli
Alla luce delle acquisizioni processuali
Non ritenuto alla commissione di ritenere configurabile un'ipotesi sanzionatoria
A carico dei cotto ricordo ai colleghi che perì cotto non esistono sanzioni disciplinari intermedie ma solo la la decadrà revoca dall'incarico
Per cui praticamente essendo gli stessi stati assolti peraltro ai sensi articolo cinquanta primo comma la richiesta è quella di archiviare la pratica di riguardo
Favorevoli e contrari alle delibera approvata
Consigliere azzurro Aghina cinquecentotrentuno
Salvo che sono abituati sembra
è una richiesta di archiviazione a carico del dottor Esposito giudice onorario aggregato che la sezione stralcio del tribunale di Napoli sostanzialmente la contestazione era relativa alla partecipazione
De Rigo ha in veste di avvocato in una singola pratica presso il tribunale di Napoli
Sostanzialmente trattandosi di un unico giudizio di separazione
Tra coniugi
E dato il fatto che questa partecipazione si è limitato ad una sola udienza successivamente non vi è stata coltivata alcune attività di assistenza da parte del dottor Esposito ritenendo episodica e addirittura unica
Questa attività e e in qualche modo esaustive le spiegazione offerta dottore esposto si propone l'archiviazione della pratica
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata sempre incantatore Enzo
è un'archiviazione derivato dal fatto che il dottor spenta
E stato dichiarato decaduto dall'incarico di il magistrato onorario giudice di pace per cui non si poté disporre l'archiviazione a suo carico
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Consigliere idea la stessa situazione riguarda dottoressa De Matteis che era giudice di pace a Pozzuoli
Favorevoli contrari astenuti deriva approvato consigliere china
Dottor Eduardo Piccone qui che è una situazione più delicata perché il dottor Picone giudice di pace a Montoro Inferiore è stato investito di una richiesta di sospensione cautelare dalle funzioni giurisdizionali
Il la richiesta era relativa ad un procedimento penale instaurato presso il tribunale di Roma perché il reato di truffa e appropriazione indebita
La commissione rilievo poi che all'esito di questa denuncia di parte è intervenuta una remissione di querela peraltro non ancora esaminata dal giudice procedente
Allo stato è ritenuto di non poter raccogliere lari la richiesta di sospensione cautelare dalle funzioni ma tuttavia ritenendo sussistente un fumus per iniziare un'azione disciplinare trasmette gli atti al presidente la corte d'appello di Napoli
Perché valuti l'incombenza di competenze
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Nona Commissione consigliere stabile
Tra l'altro dell'incontro distruggendolo bloccano la quarta commissione sul tema la competenza dell'attività
Dei consigli giudiziari
Il tutto più o meno allegra
Relazione
Pedissequa
Favorevole il presidente privo di fare un breve intervento prego
Nel passato ne traggono ricorda presente immediato fra della commissione queste avvenivano con le schede di partecipazione desiderato sia per questo che per la pratica successiva a mio vado a memoria i relatori sono sempre quelli tranne due o tre sono sempre quelli io perché non sia giusto creare un corpo di reato di stabilizzino
A questi corsi sono quindi opere pregherei perché tutto il plenum abbia conoscenza che ci siano le schede di partecipazione verrà dopo di che ci vedevamo del numero di corsi ai quali hanno preso parte
No no ma non è una è una delle tratte più nere non ho problemi personali quando nessuno dico però dovremmo cercare di perseguire
Quindi
Il primo fondo sicuramente rotto e l'affetto attuali Pucci Consolo che le schede di valutazione di portiamo in Commissione e tutti i componenti della Commissione hanno modo di consultarlo sia legato al programma vi sono anche le schede di valutazione e di partecipazione portarle anche accorre al plenum significherebbe appesantire di molto ogni programma di studio in Commissione sono sempre portare non sembra qualche voce Azéma dimenticato proposte da per l'ultimo addio e condurre che rivalutazione ora di portare a conoscenza dei diretti interessati e comunque è tra l'altro c'è una fabbrica apre tra e che sarebbe opportuno definire e io anche sollecitato più volte al fine di individuare dei criteri massimi di partecipazione ai corsi perché in realtà questo problema di ordine generale non indifferente se sia opportuno o meno
Stabilire un numero massimo di partecipazione ai costi che allo stato è fissato diciamo oltre o dieci nell'arco di un triennio perché sotto c'è un un problema rilevante circa reticenza l'opportunità o meno di favorire una qualche stabilizzazione del corpo docente all'interno della del progetti formativi del CSM quindi stessi avviate si definisse questa pratica sarebbe oltremodo opportuno comunque sia in questo caso si tratta di colleghi tutti di ottimo livello e che sono restava comunque sicuramente al desolato
Del limite fissato alla commissione di dieci incontri nell'ambito di tre anni in ogni caso noi stessi quando vediamo che vi sono relatori meglio anche perché molto apprezzati che hanno un numero rilevante di relazioni cerchiamo di utilizzare un certo senso Rastrelli
E la seconda edizione del corso che duplica il precedente data l'ampiezza dei partecipanti volevo sottolineare che tra le principali novità di quest'anno vi è un ampio spazio dedicato alla magistratura onoraria proprio per il rilievo che che verificato l'impegno dei consigli giudiziari su questa materia e una sezione dedicata esclusivamente all'illustrazione della circolare sui prelievi dei provvedimenti ai fini delle valutazioni personalità trattandosi una novità Consiliare di di rilevante importanza
Va bene
Nessun rilievo nove fissare favorevoli contrario tenuta delibere approvate
Torniamo alla pratica
Quarantacinque di ieri
Che avevamo boicottò
Ad altre che abbiamo trattato
Anche per l'assenza del relatore immediato a cui mi pare cogliere Buccico aveva chiesto dei chiarimenti è così
Sì Presidente magistrature mass media
Presidente guardate
Il ring gli elenchi come sono stati fatti bisogna va be'se insieme ci fossero fornito di sedi mi è stato dato adesso sul leader però io già durato qualche errore velocemente già Bisol quindi faccio subito subito perché ho dato uno sguardo così velocissimo
Per esempio nella veste di attese allegato Circe Nicastro Lorenzo che avrebbe Nicastro Lorenzo
Vado a controllare i magistrati sono le stesse condizioni dedicasse Lorenzo Nitra sonore e vedo che alcune che si trovano
Successivamente a Nicastro Lorenzo sono stati presi Pentassuglia Pugliese altri nelle stesse condizioni posso
Un grave cioè non si capisce bene Allegato A Allegato brinda mai fatto male preparato ma
So tutto di Bari questa di tutti
Mica Pentassuglia sullo schermo
Lo statuto allora qui trascritte lista di attesa Nicastro Lorenzo siano messi in ordine di anzianità di servizio tutti quelli con un'unica preferenza stabile meccanica settantanove Pentassuglia
Novantuno
Tentazione
Del
E
Va bene
Nate dalla vita
Ripeto mi hanno messo
L'incasso certe e dal novanta così scende fino a più anziano chiamarci arrivato al numero limite consigliere china questi chiaramente potrebbe magari da fare
Atroce allora
Precisa che anche gli altri fossero residente noi praticamente pregai illustrato le illustrato i criteri no cui io voto contro questa pratica perché mi sembra che sia stata presentata in termini Sharkey superficiali dal punto di vista dall'apprezzamento da parte degli uffici bisognava a far prepararle bene perché ho fatto così non è comprensibile
Certamente non ci sono imbrogli e non è che voglio spiega perché Heine mi attornia precisarmi ha chiarito il sistema però deve essere offerto allargare chiunque di poterlo guardare esattamente siccome che non mi si venga a dire che si guarda in Commissione e veri in commissione una durata media di guardati di queste pratiche siccome sì devo sull'orlo dell'emergenza assolute duro dai gli otto seconde ventidue secondi certe volte quindi non è da questi problemi
Del ci si discute molte volte di un relatore ma mai di queste cose non abbia mai discussi partecipa perché nessun c'è un interesse a Tizio Caio o Sempronio parliamoci chiaro però il cuore quando viene il quadro preciso ad Alice avessero offerto in in plenum Guido possono prevarrebbe la prossima volta
Era chinato non rispondo io sono il relatore presidente con da Lea che separa
Allora allora
Premetto che come avevo già detto l'altro giorno queste uno dei costi più frequentati nel senso che e la seconda edizione che facciamo dello stesso corso se magistratura e mezzi media
Perché abbiamo avuto oltre quattrocento richieste di partecipazione ragion per cui abbiamo duplicato il corso queste la seconda edizione a questa dizione secondo edizione
Per i quali per la quale abbiamo ammesso settanta partecipanti sono pervenute circa quattro e cento quattrocento domanda c'è un numero veramente imponente di domande
Che la nona Commissione ha dovuto esaminare in tempi molto accelerati
I criteri sono esposti intera alla delibera
E in pratica sono facilmente percepibile il testo che innanzitutto si sono ammessi i magistrati che nell'anno due mila e tre due mila e quattro e due mila e cinque non hanno partecipato a nessun costo quindi che sono a zero zero zero zero costi e questi magistrati titolavano nell'allegato A
Nell'allegato b poi il sono individuati i magistrati che hanno portando la partecipazione ad un corso nel due mila e tre questi magistrati ritrovate nell'allegato b a questo punto è stata ampiamente esaurita la quota di settanta partecipanti e si è individuata la vista battezza
Che viene riportata nell'allegato
Ci nell'allegato g la lista d'attesa segue il Fidelio anche qua
Di ma di Stati che hanno la partecipazione solo al ad un maggior numero di di costi in particolare a due costi nel due mila e tre
E vengono ordinati sulla base del criterio della minore anzianità di servizio criterio stabilito appunto all'interno dei programmi d'eccezione la prossima volta magari tratteremo uno specchietto unico però i criteri sono questi stati seguiti non avremmo potuto seguirne altre feste il tradizionale spettante più tredici dita tese a dispetto ha domande che hanno superato le trecento richieste
Più di più quattrocento posti ed abbiamo quattrocentocinquanta domande questo sottolinea come questi corsi avvenute ambientato è un grande interesse forte dovremo farne un ulteriore edizione cercando anche di rinnovare la formula e forse anche aumentando la partecipazione
Consigliere Ghiglia
Sì ed integrazione dei quanto detto poiché il personale di assistenza
Una commissione collabora validamente erano Commissione e mi dispiace che venga in qualche modo adombrato l'inefficienza del servizio voglio specificare che è vero che questa è la prima volta che si è determinata una situazione del genere
Ma è anche vero che coi tempi dalla commissione non sono particolarmente acceleri nell'esame e l'approvazione e varie delibere per cui inevitabilmente l'approvazione in extremis
Oggi abbiamo approvato solo oggi il corso ha determinato una rincorsa che probabilmente può motivare questa imperfetta illustrazione delle armi
Consigliere Pucci si una breve replica Presidente
Questo corso non è stato esaminato in maniera quello
Velocissima è stato esaminato in due o tre occasioni ma ci siamo soffermati esclusivamente sui relatori qui non si può dire che così non abbiamo esaminato quella esamina le domande erano tutto pervenuto
Se le domando tutto pervenuta le domande un sms al nostro dovevano essere messe nessuno ce l'ha fatta vedere Marco alla questo non le abbiamo esaminate perché per esempio qui c'è una questo non va bene può non essere accettati ma secondo me un corso come maggio due massime
Che non tenga conto anche di una ponderazione territoriale delle Marisa è sbagliato perché non dovremmo favorire la partecipazione suggerita da parte di tutti di tutti quanti allusione vediamo otto nove dieci di un distretto e poi secondo questo criterio non ne vogliamo altri altri sette mi sembra una considerazione sbagliate secondo me qui si potrebbe fare un sistema moda oggi si è verificato questo
Il giorno di studenti super affollati come Bari Catania e qualche no Catani no va be bisogna supporre che so super affollati Aldo che sono assente e secondo me questo è sbagliato che dovremmo prendere la la prevedere la partecipazione anche sul territorio tutti quanti poi il fatto che si coprono in Commissione non significa nel plenum avranno andrebbero meglio il più completo possibile
Terzo a me in questa rincorsa difendere personale io se devo dinaro sola dico allo dobbiamo dire un'altra cosa nelle pratiche di Nona Commissione e meridionale non è mica di che non lavorano
Cosa dobbiamo dire in sede la Gemma di padre saldo tre proprio a funzionare perché il conduttore lavoro che fanno almeno per quello che la mia esperienza io vengo alla e quest'Aula no questa va la dobbiamo dare ad essa ne serva da questo cioè l'integrazione e quotidiana
Nel mentre stavamo e stiamo là e questo è un sistema che a me non piace allora o due sole cose oggetti una deficienza organizzativa strutturale da parte dei dipendenti e le responsabilità da venti e al all'apice di questa strutture o è un sistema che a me non piace perché non ho mai rarissimamente abbiamo pure bene proprio tutte compresa nipotini migliorare no bravi per integrate da una foliazione repentino voi siete arrivati sarà il tipo di emergenza lavorativo le dico di no
Però se possiamo migliorare miglioriamo senza offendere nessuno insomma ma se voi non possiamo mai dimenticare uno una pratica finita qua
Voto contro perché trovo la presentazione sciatto e superficiale
Secondo
Sono relatore vuole applicare no no soltanto non è questione di replicare io però anch'io devo dare atto che molto spesso la materia della nona Commissione si pente alla sostituzione di un relatore per un corsi incipiente e questione che va esaminata nell'immediatezza della situazione se non possiamo fare diversamente purtroppo noi non non condividiamo alla natura di altre Commissioni che hanno pratiche standardizzate che si possono esaminare un mese il primo mese dopo tre mesi prima e tre mesi dopo ammesso che questo di Therese è valido purtroppo non abbiamo delle cadenze temporali molto ravvicinate molto presenti
E stiamo cercando di fare il possibile anche come commissione ad esempio per varare i programmi di studio nel minor tempo possibile con un minimo d'orgoglio debbo dire che ad esempio sono tutti i costi che noi stiamo facendo sono corsi suppletive straordinari rispetto alla programmazione ordinaria noi ormai stiamo esaminando corsi di settembre ottobre per larga parte
Per quanto riguarda poi all'organico della nona Commissione io non posso che ribadire io sono sempre ho sempre molto self restraint nel Prost tare intesi bisogni e così via dicendo però non posso non rilevare che va commessi dalla nona Commissione in buona sostanza
Con grandissimi sforzi di un per d'un personale assai valide assai qualificata e stai specializzato fa il possibile per gestire tre ispettori all'interno di una commissione perché la nona Commissione si occupa della formazione nazionale
Della formazione internazionale degli uditori e fa poco bisognerà affrontare il problema della commissione del concorso di esamina mi in magistratura che va deliberata entro il primo giugno si tratta di tre settori
Difficilmente fra l'altro fra di loro interscambiabili perché lavoro formazione nazionali spetta alla formazione interna tra rispetto agli editori
Presuppone un bagaglio di conoscenze di competenti di relazioni che sono che vanno potenziati su questo non ho dubbio
Abbiamo mandato anche la questione quando si è parlato della formazione internazionale da della cosiddetta struttura internazionale io depositato da tutto il da baciare ma purché sia ad adiuvandum ma non si può pensare
Che la struttura internazionale tipa utilizzando il personale della nuova Commissione rispetto ad altre commissione questa impossibile
Noi non possiamo loro conformità ad altri supporti aspetti avanti che il consiglio dia supporto alla nona Commissione per il resto tutto è perfettibile e noi operiamo per rendere tutto perfettibile
Allora chiediamo
Mi scusi Presidente il corporativismo e l'autoreferenzialità vanno banditi anche quanto riguarda il personale però credo a dimostrazione e a replicare quanto diceva il consigliere Buccico
Che nella fattispecie questo bando è stato emanato il sedici marzo con scadenza domande otto aprile sono pervenute cinquecentotredici domande ed è costume che pervengono album che oltre la scadenza pro che partono dagli uffici in tempo utile credo che francamente non è agevole in tempi così ristretti organizzare un numero così elevato di domande
Beh
Pongo in votazione
La delibera e favorevole sono sprecati non sarà mai
Contrari
Astenuti
La delibera approvata
Passiamo alla
Passiamo al quarantacinque presentato questa mattina
Chiede il rinvio
Allora questa pratica
Fa treno allora fra le altre figure prego di quale
Parliamo del ricorso lombardo no volevo solo illustrare ha se possibile
Ah l'avvocato Buccico quali sono le ragioni di urgenza di questa pratica
Il problema di questa pratica in questi termini
C'è la è stata una sentenza del TAR c'è stata una richiesta di sospensiva poi andrò magari più nel dettaglio c'è stata una richiesta di sospensiva
Da parte del della dell'avvocatura è stata respinta la richiesta di sospensiva è stata chiesta la nomina del commissari ad acta
Il commissario ad acta Lara e credo che sia previsto per il quattro giugno quattro giugno con lo possiamo accertare con precisione la data perché questa volta ma non chiedo scusa
Quattro maggio evidente e perché l'urgenza e l'urgenza e perché il dottor Lombardo nei confronti del dottor Lombardo la commissione ha ritenuto in presenza di questa situazione di operare una nuova valutazione nelle more come dire processuale perché è stata c'è anche prendendo ricorso al Consiglio di Stato evidentemente di operare una nuova valutazione al fine in una certa misura di cautelare
La posizione del Consiglio in relazione alla possibile
Nomina possibile cerca nomina del commissario ad acta i provvedimenti che il commissario ad acta
Ma potrebbe adottare questa è la situazione ecco perché c'è urgenza
Aggiungo che la commissione ha fatto quarta commissione ha fatto riunione tra cui l'ultimo proprio ieri con carattere di urgenza
Proprio per come dire per addivenire alla formulazione della proposta che oggi è presentato all'attenzione del Consiglio in ragione di questa particolare urgenza
Io mi rendo fondo che la pratica perviene oggi pervenuta stamattina l'attenzione dei Consiglieri comunque sottopongo a ribadisco quando già segnato l'avvocato Buccico
è eventualmente avanzo richiesta alla presidenza di una possibile se l'avvocato Buccico ritiene di dover approfondire la lettura la pratica di una possibile riconvocazione del plenum o in mattinata o nel primissimo pomeriggio per la
Questa è la situazione
Consigliere mammone
Presidente e più mi associo alla richiesta dell'avvocato Buccico
Il Consiglio dei luoghi che adesso non non è più in Consiglio per esigenze di spostarsi all'estero vorrebbe partecipare alla discussione di questa pratica
Inoltre faccio rilevare che il giorno quattro maggio e il giorno in cui il plenum quindi tecnicamente ci sarebbe il tempo per poterli esaminare la pratica in quella sede
Due
Costiere fece certamente performance
Rete quattro
Ma io vorrei un chiarimento intanto in ordine alla al rischio diciamo di rinvio o riguardo alla possibilità di ricorso al giudice amministrativo perché evidentemente lei
Prospettazioni per eventuali sono di segno diverso
E quindi segnalo però che in questo momento siamo in una fase preliminare alla trattazione della pratica
Che viene introdotta oggi ex articolo quarantacinque del Regolamento ed in ordine alla quale e come non raramente avviene taluno dei consiglieri chiede di esercitare la facoltà concessa lì del Regolamento di rinvio si è sviluppato anche in questa occasione
Uno a mio giudizio giusto dibattito preliminare riguardo alla urgenza nella pratica
Devo tuttavia per segnalare che purtroppo ciò non sempre avviene
A me personalmente è capitato di non poter illustrare le ragioni di pratiche portate all'attenzione del plenum ex articolo quarantacinque Regolamento perché questa possibilità di dibattito
Non regolamentato per quanto assolutamente doveroso in alcune situazioni come forse probabilmente questo non è appunto regolamentato e mi è capitato a volte di dover sollecitare
Con una possibilità di intervento che mi è stata negata
Da circa otto mesi ho presentato una richiesta alla seconda commissione perché questa fase della procede del del del tè lavori di plenum venisse meglio regolamentata
E ho anche in più occasione prospettato in plenum la possibilità che a fronte della presa di posizione di carattere potestà attiva del singolo consigliere riguardo alla trattazione hanno un plenum un successivo
Venga comunque sempre offerta la possibilità di dibattere in ordine all'urgenza
è eventualmente preso atto dell'urgenza questa è la mia proposta che ho già rappresentato in altre occasioni
Preso atto dell'urgenza
Nell'eventualità che il consigliere che ha richiesto il rinvio ad altro plenum insista in questa sua esigenza che merita tutela Respect no posta questa esigenza essere soddisfatto piuttosto che con il rinvio della pratica un plenum successivo in questo caso particolarmente distante
Attesta la tre l'imminenza della della della settimana bianca il fatto che si tratta oggi della plenum del giovedì
Nel caso in cui
E il questa esigenza non possa essere soddisfatta per queste ragioni si tenga conto del significato dell'importanza del rilievo delle esigenze di studio
è come normalmente avviene ad esempio nei procedimenti penali si dà un termine di studio che può essere dai trenta secondi ai trenta minuti alle tre ore con prosecuzione dello stesso plenum e ciò che normalmente avviene in aule di giustizia
Che si in alcuni casi bastano anche trenta secondi per dare un'attenzione una pratica che è seriale e quindi è sufficiente il rinviare a trentasei con in altri casi sono sufficienti tre minuti in altri ancora tre ore ciò che è importante è che non si verifica una situazione di stallo
A fronte come quella odierna in cui per fortuna oggi questo dibattito si è potuto sviluppare ripeto e ribadisco in altre occasioni
Non si è potuto sviluppare di fronte alla ferma presa di posizione che a fronte della richiesta di un singolo consigliere l'intero plenum è costretto a non potere neppure avviare il dibattito atteso che il regolamento concede questa facoltà
Un giusto equilibrio potrebbe essere quello da me testé descritto è ribadisco è una discussione che frequentemente viene sottoposta la terza plenum e che secondo me andrebbe risolta in seconda Commissione attesta che con riferimento a vicenda analoga la pratica è stata già aperta eh purtroppo non è stata ancora esaminato
Cos'era e sarà o io voglio non si possa parlare proprio di fronte alla nostra richiesta
I pesi che io volevo però non ho provveduto non è e siccome l'intervento difficile andar secondo me oltre le righe però che non solo di prezzo dell'imputato nel momento in cui pagava che e non le posso dar trenta secondi
Ti chiedo scusa non è avere buone per l'intervento no io volevo un attimo perché io ho ritenuto
I continuare la discussione perché c'è una richiesta del consigliere stabile e interrompere consigliere Pucci per la prego perché ho ritenuto di procedere Como Como ritenuti procede perché c'è una richiesta e consigliere stabile di sospendere densamente questa seduta di oggi
Di adesso rinviare la la trattazione di questo argomento a ad un plenum da convocarsi entro breve serve e quindi mi è parso opportuno dare la parola però so bene che il Regolamento va interpretato nel senso che dice lei cioè il Regolamento del è chiaro alla sua nettezza cioè quando quarantacinque viene rifiutato da un consigliere che ritiene di rinviare la pratica in oggetto alla all'ordinario punto e basta
Presidente scusi cose prego province costiere salti io
Solo dire che punto concordo pienamente con questa impostazione nel senso che se c'è una propone una richiesta di un consigliere di rinviare non non c'è spazio di discussione
Resta da Segrate una questione relativa alla alla particolare urgenza e di questo penso che possiamo discutere esclusivamente per trovare la data di rinvio
Allora noi adesso abbiamo questa situazione il quattro maggio a mio parere non è praticabile perché il quattro maggio il giorno dell'udienza
La la commissione discusse a lungo di di di queste opere Tour perché vi è una decisione della della giustizia amministrativa e che richiede di essere valutata richiesta una valutazione attenta
Io credo che se due posti potessimo fissare un plenum anche solo martedì due nel pomeriggio
Con questo ordine del giorno questo risolverebbe il problema perché avremmo la possibilità di discutere la procedura e di chiedo scusa il trend si volevo dire il qua dentro a martedì ecco che trema martedì tre maggio
Nel pomeriggio un breve plenum che ci consentirebbe di di di di valutare e decidere trasmetterà l'avvocatura dello Stato il il nostro provvedimento quale che esso sia
Questa scusi chiedo scusa Preside
Se il consigliere stabile consigliere Pucci con le spiace a mantenere cos'era e stabilire a la prego Consigliere buttare al presidente
Diciamo di fronte una decisione di questo genere
Fatte salve le prerogative Connect perché divenga o del regolamento e
Preso atto che anche lei ha dichiarato irricevibile e inaccettabile l'interpretazione che dà il consigliere uffici perché mi sembrerebbe lesive proprio per le nostre prerogative questo mi sembra pacifico se c'è un'udienza il quattro maggio io non me la sento di fissare il tre maggio che uno deve avere il tempo anche materiale
Serio per cui chi anche l'avvocato dello Stato deve se non gli diamo un mandato si deve
Come facciamo vivendo una così poco se Nemi possa assumo la responsabilità di fare un plenum con il costo che ha per questa pratica qua per cui io ritiro l'opposizione
Scusi Presidente
Considero c'è il problema c'è un problema successiva sine die io mi reco presso prima quando aveva parlato solo avvocato Bolt
Però siccome c'è una richiesta ulteriore
Ancora più pregnante fatto dal Consigliere mammone in rappresentanza del consigliere lo voi quale intende partecipare con la richiesta porta poi è ineludibile quindi l'aria da e credo che vada fissato il Duo il trenta bisognerà immagini tutto bene ed è una conferma
La data effettivamente il quattro maggio quattro
Allora per quanto riguarda la richiesta di rinvio all'autunno e non mi associo a quanto appena detto il consigliere Buccico quindi rinvio ritiro la mia richiesta di rinvio per quanto riguarda le istanze del consigliere voi mi rimetto bene
I relatori che questo
Cos'è restata e lei è relatore con RFI celere prende la parola prego
Sì giusto per rappresentare ciò che ho già detto ma io non ho allora no no no io non ho detto che il regolamento va interpretato nei termini che ho rappresentato ho detto che è opportuno regolamentare di qui la pendenza di una pratica in seconda commissione per evitare situazioni di stallo di questo genere che soltanto la cortesia reciproca a volte consentono che vengono sviluppate
E che a volte non sono state invece sviluppa
è opportuno ad evitare intoppi ulteriori nell'attività di questo Palermo del prossimo ancora barche la seconda commissione a mio giudizio regolamenti diversamente la questione conosca va be'consigliere stabile è relatore prego
Consigliere stabile
Sì
Allora ai momenti di scansione di questa pratica sono i seguenti
Va bene
Sì
Possono essere dunque sono semplicissime nel senso che il la delibera che vi si propone che viene proposto oggi all'attenzione del plenum
E nel senso di valutazione di non idoneità adesso è ulteriormente valutata e fino alla nomina a magistrato di Cassazione del per il trentasei novantanove ventinove sei due mila e due perché perché il dottor Lombardo a partire dal due mila due è stato già giudicato idoneo
Alla promozione in Cassazione e in buona sostanza io chiarisco ecco e poi per il resto mi riporto alla tessera delibera restando a disposizione per eventuali chiarimenti che nei fermo restando il ricorso al Consiglio di Stato
E fermo restando il rispetto che si deve alla pronuncia esecutiva del TAR il la commissione ha ritenuto di reiterare un una valutazione negativa sulla base anche di elementi ecco questo è rilevante
Di elementi non presi in adeguata considerazione dal TAR al momento dell'annullamento dell'atto precedente che in una certa misura viene oggi sostituito da questo era questo il senso per il resto mi riporto alla relazione
Benissimo allora le domande di rinvio alla ordinario sono state ritirate
Dovremmo procedere alla contrattazione sul merito
Come opportuno nella gente ha ritenuto di fare
Prospettando al consiglio le sue conclusioni c'è una richiesta del consigliere mammone che piuttosto che essere rivolto come gli ha fatto al Consiglio al plenum dovrebbe essere presto rivolta alla da chi presiede questa Assemblea
E cioè con l'atto di cortesia e te lei confonde consigliere lo voi che non è presente tuttavia io ho dovere a volte duro perché dare ordine ai nostri lavori tenendo conto delle scansione temporale che possano in ordine a certe pratiche essere estremamente rilevanti come in questo caso e quindi tenendo conto che tutti i Consiglieri stamattina hanno preso atto anche il consigliere non voi della presenza di questo con quarantacinque io non credo di potere
Mi spiace molto
Non credo né di prendere in considerazione la proposta di rinvio perché il considerano voi sia presente questa trattazione e proseguo nella trattazione della praticamente
Prego scusi prese solo volevo dire che lo vuoi non è andato via per motivi familiari lo so io non so lo so lo so ma non fanno possiamo bloccare i lavori del Consiglio per questo mi spiace l'ho detto con molta difficoltà ma non non è possibile
C'è questo udienza ci sono altre cose insomma
Quindi continua la discussione generale se non c'è nessun iscritto a parlare io pongo in votazione alla delibera no momento dichiarazione di voto nessuno
Pongo in votazione l'hard pongo in votazione alla del richiedente glielo scusa prego mi scusi tanto perché ero ero a al telefono qualche attimo fa propria lei stava
Sta
Illustrando la sua posizione Ottolenghi Fiorelli rilevare che questa pratica Lodi dove la mia esperienza di quarta commissione è una pratica che è stata che vive in quarta Commissione penso da due consigliature
Questa istanza del dottor Lombardo e una istanza che è stata presentata da tempo del resto basta leggere il testo della della
Delibera per fare un rapido punteggio dei tempi
Nell'ambito di quale smuove questa pratica pure io prendo atto di quanto ha pena detto il vicepresidente non sto assolutamente assi indagare la la sua decisione però ritengo che questa pratica proprio in relazione alle esigenze e alle urgenze del contenzioso della conoscenza preventiva del nostro calendario che prevede una settimana bianca per la prossima settimana avrebbe voluto essere portata in plenum quantomeno nella giornata di ieri un
Vorrei rispettare i tempi di questa di questa di una corretta applicazione del del Regolamento che consente ogni componente di prendere visione degli atti de di un di una pratica portare in plenum soprattutto in una pratica di questo genere estremamente complessa che nasce dalla sovrapposizione pronunce giurisdizionali
Il consiglio è anche da fatti particolarmente particolarmente delicati che sono stati nel tempo accertati dal consiglio quindi mi pare veramente un modo diciamo poco
Poco utile sul piano dell'organizzazione del lavoro quello di portare la pratica con un quarantacinque l'ultimo giorno di una settimana precedente una settimana bianca quando si conosceva da tempo qual è la data fissata
Per la discussione davanti al TAR dell'istanza comunque mi rimetto a quanto appena detto
Il vicepresidente non intendo contestare la sua decisione partecipano alla discussione di separare il presidente guardarci solo per chiarire questo aspetto perché è ovvio che ha ragione consigliere mammone sarebbe stato auspicabile questo
Purtroppo come si legge anche con chiarezza dalla successione delle date l'ultima decisione utile per per la valutazione della Commissione del sedici marzo del due mila e cinque l'ordinanza che ha rigettato la sospensiva quindi non è non bisogna tener presente solo il ventidue ottobre data in cui del due mila e quattro in quel pervenuta la messa in mora ma tutta l'attività giurisdizionale che si è sviluppata fino alla prono sia ultima che ha rigettato la sospensiva la commissione ha lavorato molto intensamente per predisporre cui sto è stata fatta anche una straordinaria una riunione straordinaria ieri
Dopo chi erano state presentati testi perché le questioni giuridiche erano dovevano essere affrontate con la necessaria attenzione sono stati presentati dal relatore dei testi che sono stati discussi e modificati ieri si è riusciti appunto a raggiungere il testo su cui vi è l'accordo dell'intera Commissione sarebbe stato auspicabile riuscire a presentarlo nel pomeriggio di ieri ma questo non credo che avrebbe modificato i termini della questione bene
Pongo in votazione
La delibera
I favorevoli sono pure alzare la mano e se nella stanza
Contrari
Astenuti
Do lettura dell'esortazione
A favore della pruderie per a diciassette voti contrari nessuno quattro astenuti la delibera è approvata
La seduta è tolta la prima commissione