50ª Assemblea parlamentare della Nato

Pallottole presentarvi subito il nostro rotto resta ben fresa
Da luglio due mila quattro Sabine è stata responsabile del progetto per il Caucaso per il gruppo di crisi internazionale
Alcuni di voi che hanno partecipato alla vista in Georgia ha già avuto il piacere di ascoltare l'analisi sulla regione caucasica
Sabina avuto pièce di dal già dalla facoltà di politica certe politiche da Aldair a Londra
E poi anche un una una un pie'ce di in dell'istruzione pubblica ce l'ha conseguito Abruzzo al Collegio d'Europa
Poi anche ha anche un master in politica molte esperienze quel settore ha lavorato anche missione della del dell'OSCE della Csi
Anche consulente politico durante le elezioni politiche ai georgiani in Azerbaijan
Sabine a l'incarico petto numerosi incarichi perlomeno pedofili ufficio per il noto come strada per diritti dell'uomo e per la commissione
O caso l'asse centrale
Oggi Sabine ci renderà partecipi della sua esperienza sul Caucaso parlando degli sviluppi interni e delle minacce alla sicurezza regionale nella zona si sono molto lieta vincete della parola a lei Sabine fresa
Cervone ma frammentari niente che imiti facessi Pisani stessa siano oggi pomeriggio
Trova qui
Mi fa piacere di aver avuto la seconda occasione di incontrarli finiti presentare alcune idee in materia di sicurezza di minacce di percezione nel Caucaso
Volevo subito soffermarmi sull'organizzazione per la quale lavoro che il gruppo di crisi internazionale questo gruppo è basato a Brussel
Ed ero detrazione che lavoro sulla prefazione De Gasperi e prevenzione dei conflitti e sulla mitigazione dei conflitti è stato fondato nel novantaquattro
Con concentrandosi sui Balcani prima e step diventando sempre di più uno che sono internazionale che lavoro di cinque continenti
La presenza del gruppo del PD che siete nazionale le cause una cosa nuova ed è stato operato nel caveau costo dal maggio del due mila tre
Il l'attenzione del principale riguarda della denuncia dei conflitti dell'azione dei conflitti
Gli abbiamo fatto dei rapporti sull'Armenia selvaggia della Georgia e presto uscirà un rapporto anche sull'Ossezia meridionale
Questo per quanto riguarda il gruppo di crisi interna internazionale volevo parlare oggi
Delle minacce alla sicurezza delle percezioni di queste minacce del Caucaso
Mi soffermerò sopprima sulle minacce interne poi mi soffermerò più diffusamente sui conflitti in relazione alla Georgia
E poi ancora parlerò dei Rapporti Esterni tra gli stati del Caucaso i loro Stati vicini
E poi delle conclusioni spero di potere per formulare alcune raccomandazioni sollevare alcuni interrogativi per facilitare poi la successiva discussione
Sicuramente siete al corrente del fatto che il Caucaso sta diventando sempre più importante per la
E della NATO
L'ente questo è un l'esito diretto del summit di Istanbul in cui si è detto che deve esserci un'attenzione particolare sui partner del Caucaso nel Thrale i tre paesi del Caucaso meridionale fanno però fanno parte della battagliato per la pace dal da tappato hanno firmato anche il dilazioni di piano al piano d'azione individuale
E naturalmente fanno parte del Consiglio di partenariato euro atlantico la cosa più importante
E che questi tre Paesi del capo se meridionale hanno manifestato l'interesse nel dei piani di ritualità di azioni di rituale come fosse bottiglie voi sapete
Il ventinove ottobre il Consiglio ha rotto l'antico nord Atlantico ha approvato i livelli pappa il piano di azione di rituale della Georgia già è stato il primo paese tre pesa il Caucaso ad avere un piano di azione di rituale
Si lavora su questa bozza in Armenia ha espresso le sue desiderio di far parte anche lei di un piano di azione di rituale questo è un certo sviluppo importante perché perché soprattutto per quanto riguarda l'Armenia
All'inizio c'è una certa esitazione accetta titubanza
Nel mettere a punto un programma individuale e di a livelli e di avvicinarsi così all'alleanza della NATO oggi Paesi del Caucaso hanno dimostrato una desiderio chiaro di entra a far parte di questi piani
Interessante che la stessa NATO a.d. marxisti si sente più interessata al Caucaso
La visita del segretario generale della prima settimana di novembre nel Caucaso è stato una svolta ed è stata molto importante per tutti e tre i paesi del Caucaso soprattutto Georgia la visita è stata attirato molta attenzione e molto impegno
Ecco volevo elencare alcune dichiarazioni del governo georgiano che gli fa da vedere qual è la percezione Giorgiana
Alla il primo ministro ci Vania dopo la visita detto un gruppo di giornalisti
Ha detto a modo specifico vi dico in confidenza il il la la la l'entrata arriverà presto questo la dichiarazione fatta al primo ministro georgiano Saccà civili il presidente la Georgia ha detto ai giornalisti
Non chiedete di quando diventeremo membri della NATO ma accadrà prima di quanto molto possano pensare
Quando ha fosse sarò ancora Presidente quando questo accadrà
L'altra parte segretario generale affermato
Il cammino verso le la la la la l'accesso è un cammino lungo e tortuoso la Georgia non può diventare membro ma la NATO sarà disposta aiutare
Allora cedere alla quale ho fatto queste citazioni questi tre dichiarazioni e perché queste dichiarazioni fanno vedere una differenza in termini di percezione la Georgia
Rispetto ad altri Paesi del Caucaso meridionale probabilmente il Paese maggiormente interessato dentale nella NATO
Per la Georgia infatti l'entrata nella NATO è il risultato finale è l'obiettivo che si è posta proprio il Paese posso la Georgia Bice nel caso del Bari Gian e anche la situazione è simile però
Le intenzioni sono espresse in modo meno esplicito
Quei
Più titubanti
Veloso dire
Armenia si preoccupa di più dei rapporti con la Russia e soprattutto pone l'accento sui rapporti con la Russia per trovare un modo cammino per teneri avvicinarsi alla NATO ma al tempo stesso mantenere un rapporto strategico con la Russia
Una cosa è chiara
Quando parliamo delle percezioni diverse
Una cosa chiara e che ci sono pressioni che varia no all'interno della Regione all'interno dei tre Paesi chiave percezioni diverse del loro fabbisogno di sicurezza le loro esigenze di sicurezza e di dei rapporti con la NATO e poi ci sono differenze anche tra quello che credo di Paesi quello che che della NATO a Bruxelles
L'obiettivo cruciale per la NATO per il Caucaso chiaramente è che dovrebbe esserci un miglioramento della sicurezza e non soltanto concentrarsi sul problema dell'entrata di questi peserà nato
Quindi assorbito adesso fermare un attimo sugli sviluppi economici del politici nel Paese
Una cosa che Chiara in tutti e tre i Paesi
è la seguente
La governance democratica ancora debole
E tutti e tre Paesi ancora permangono problemi dello Stato di diritto e della tutela dei diritti umani
In tutti e tre paesi
C'è ancora una struttura fortemente accentrata con il potere esecutivo ancora molto forte il Parlamento ancora debole di cui i parlamenti di questi Paesi Heavy ancora un governo molto citati centralizzato con ai le le degli enti locali non sono sono ancora deboli alterato stessi paesi ancora soffrono di corruzione e il sistema clientelare
è legato a questo abbiamo anche il problema di un'amministrazione debole che non funziona in modo efficiente soprattutto il campo a livello statale
Volevo soffermare adesso sul ruolo del Parlamento documento che io mi sto rivolgendo a voi che siete dei parlamentari
Tutti e tre paesi hanno forti esecutivi forti governi sia presidenti coach Arian
Il presidente Saakashvili sono stati eletti cura stragrande maggioranza ovviamente Saccà civili ha avuto per il novanta per cento
Ma cuce Arianna dell'IReF anche loro hanno ricevuto un mandato molto ampio
Che supera il sessantadue per cento vede direttori
Quindi torniamo derisi esecutivi dei governi che dicono di a vere una forte legittimità popolare anche sede di caso della selvaggia né dell'Armenia le elezioni
Sono state viste
Non che non hanno rispettato tutte le regole di di elezioni libere e sono state criticate da varie organizzazioni come l'OSCE
In tutti e tre paesi
Il il potere decisionale nelle mani del Presidente questo vale anche per la Georgia la Georgia la legittimità del presidente e maggiore superiore rispetto a quella degli altri paesi dove le lezioni di solito ottenute Gigena l'anno scorso sono state viste come un passo avanti e più libere rispetto a c'è nel passato anche in Georgia speci sono ancora sistemi presidenziali molto forti
Dopo le elezioni del presente stacca civili ci sta la riforma la costruzione che ha dato potere
Oggi il potere non può dire scioglie il Parlamento non può scioglie il gabinetto dei ministri cosa che invece è passato era possibile
E al contempo il presidente mantiene il diritto di nomina di dominare i governatori il ministro della difesa degli interni della sicurezza
Quindi in tutti e tre i paesi del Caucaso meridionale
Ripeto c'è un forte sistema presidenziale dall'altra parte però abbiamo un sistema parlamentare molto debole
Che ha pochissimi poteri
Questi i parlamenti
Presentano aspetti diversi da una parte in Azerbaijan in Armenia
Le lezioni che sono state dette tenute sono stati fortemente criticate dagli osservatori internazionali in Georgia
Le lezioni tenute a marzo sono state viste in modo più positivo tuttavia la sensazione è stata quella di una mancanza di Scelta democratica
E questo in virtù del fatto che viene un ruolo molto foto accuse molto forte del partito dominante di movimento nazionale
Avuto appunto durante le lezioni
I due Paesi ovvero Azerbaijan e Armenia
L'opposizione no ha deciso di don frequentare diciottenne dall'istituto il Parlamento in entrambi i Paesi d'opposizione don prende parte alle sedute del Parlamento
E quindi abbiamo uno una dominio di un partito o di un partito in Armenia abbiamo una coalizione formata tre partiti
Che era socia per farsi interessante perché l'ho coalizione non è stabile
Ma in Armenia c'è un'opposizione che non fa parte
Che non Pardo prende parte alle sedute parlamentari Georgia invece l'opposizione è presente il Parlamento abbiamo dei alcuni rappresentanti qui presenti
Che svolge ruolo attivo in Parlamento
Ma è una posizione che è una minoranza
Ed è interessante osservare che alcuni euro con i voti ha deciso di di disertare disertare le sedute del Parlamento invece di votare recentemente questo è successo in Georgia
Quando si è votato sulla Commissione elettorale centrale bisogna decidere che la composizione di questa commissione d'opposizione anti cosa ha fatto soprattutto la nuova destra Partito repubblicano il partito conservatore
Inter ha deciso di disertare le sedute parlamentare invece di partecipare al voto in disaccordo con le modalità in cui il Parlamento discuteva della composizione di questa Commissione centrale elettorale
Quindi tutti e tre i Paesi cosa abbiamo
Abbiamo un forte sistema esecutivo Parlamento debole è una posizione altrettanto debole questo non lascia molto spazio
Voglio dire questo solleva il problema della stabilità interna perché ovviamente quando l'opposizione non è in Parlamento non partecipasse del Parlamento
Ci sono scoppi di violenza come è successo in Azerbaijan dopo le ultime elezioni del due mila tre abbia visto a crear media nell'aprile di quest'anno
E questa tendenza che allarmante e preoccupante la violenza delle strade viene vista come un'espressione politica invece che avere un dialogo con le strutture statali questura del Governo
Queste sono le cose che volevo dire in relazione al sistema parlamentare in relazione al ai governi dei Paesi del Caucaso un'altra cosa che volevo sottolineare
è il ruolo dei governi regionali dei governi comunali ed anche qui vuole molto ridotto molto debole intimo tutti e tre i Paesi questo significa che il potere decisionale centralizzato
E porta al fatto che non possono essere espressi disaccordi dalle diverse regioni
Adesso volevo parlare dei compiti e più dei primi conflitti alle prime i conflitti del Caucaso Ossezia del vegetale Abkhazia il Nagorno Karabakh sono considerati da molti come le principali minacce alla sicurezza della regione
Volevo parlava bene dell'Ossezia meridionale Ossezia meridionale
è una minaccia molto attività la sicurezza si tratta di una situazione che
E rimane fuori controllo
Ed è la situazione
Che sull'orlo di una potenziale guerra nella star durante l'estate dell'Ossezia meridionale state sparatorie l'uso di artiglieria pesante
Morti e feriti
Il numero minimo di vittime di morti
Ventidue persone che sono morte nell'estate inglese Ossezia meridionale possibile che il numero sia maggiore è possibile che il numero Adi sia addirittura ottanta persone morte del conflitto
L'azione è stata oggi scopo sparatorie continuano lei non si sa quale sarà lo sviluppo di questa situazione
è positivo comunque che ci siano dei negoziati in corso che sono stati ripresi fra quello che il reparto patteggia il conflitto
Sono la Georgia da una parte l'Ossezia meridionale la Russia ed Ossezia settentrionale
Queste sono le quattro parte che svolgono un ruolo importante della compensi la commissione congiunta di controllo che il meccanismo di negoziazione che è stato stabilito
Nel del novantadue alla fine la firma dell'accordo di soci che ha portato al cessate il fuoco del conflitto dal da vanta all'ottantadue
All'interno dello sette meridionale
Quindi i negoziati sono in corso sono stati ripresi e questo è un fattore positivo
Il la questione principale il punto allora discordia de durante i negoziati e la smilitarizzazione dell'Ossezia meridionale
Facciamo un passo indietro
Vediamo come si è arrivati alla situazione in cui ci troviamo
Una situazione che UE un un un un conflitto molto violento allora per molti anni quasi un decennio più di duecento il conflitto dell'Ossezia meridionale è stato congelato
Stati periodi di negoziati periodi gli accordi firmati dalle parti conflitto ma in generale si può dire che non si sottovaluta stato progresso
L'ultima volta in cui si è parlato sullo status dell'Ossezia è stato a Babel fuori Vienna nel due mila è stata l'ultima volta in cui si è parlato seriamente dello status dell'Ossezia
Da allora
Il conflitto ha assunto un carattere diverso del maggio di quest'anno
La rivoluzione cosa poi le elezioni stacca civili dopo gli sviluppi di a Giava
Aleggiava nel maggio di quest'anno la Tbilisi avviasse ha ripreso il controllo e ha ripreso il suo mandato politico sulla regione viaggiava
La sensazione Tbilisi era che poteva essere la stessa cosa anche a si imballi
La percezione a Tbilisi era che il conflitto dello sette medaglie potesse essere risolto durante l'estate potesse essere risolto prima delle lezioni in Abkhazia che si sono tenute a ottobre e poteva essere risolto velocemente
Le ragioni di questa idea di questa percezione
Era che il ne faccia parte di dei politici ritenevano che la causa principale del conflitto fosse di tipo economico ritenevano che il conflitto fosse dovuto soprattutto al traffico
Una volta che si poteva controlla il contrabbando
E imbarcato nero una volta che si poteva spezzare questo mercato nero che incontra Balto i criteri del conflitto sarebbe cessato la percezione a Tbilisi era che una volta ex dove chiude il mercato nero
L'élite i governanti dell'Ossezia meridionale non avrebbero potuto più mantenere il controllo sulla Regione e gli abitanti dell'Ossezia meridionale
Si sarebbero rivoltati contro i governanti e avrebbero guardato a Tbilisi può essere possibile cistica questa percezione però questa era l'idea prevalente in degli ambienti governativi Giorgianni tra maggio e giugno
L'idea era quella che Cofito potesse essere risolto velocemente tuttavia le cose non sono andate così perché le autorità dell'Ossezia non hanno perso il controllo come si sperava
E gli abitanti dello sette vedrà invece di rivoltarsi contro le autorità hanno fatto quadrato intorno loro tra le autorità di dell'Ossezia
E quindi le autorità de facto dell'Ossezia sono riusciti a conquistare una legittimità che prima non avevano
Prima delle sarte c'era un malcontento della Simba lei tra la popolazione
C'è stato a quelle critiche espresse alcuni movimenti della società civile si erano espressi contro Coccoli ti presso ritorna Luís tutto nelle situazione oggi è molto diversa
Oggi
C'è stato puntano fatto quadrato intorno a l'autorità locali quindi ciò che è accaduto e che la strategia di Tbilisi avuto si è ritorta contro la ragione di questo che le autorità georgiane non hanno affrontato le cause del conflitto e questo è un errore che tutti lo stesso facciamo
Quando guardiamo l'Ossezia meridionale OLAF Scazzi Ahold Agordo Karabakh tendiamo a concentrarci soltanto su quelle che sono le cause economiche del conflitto
Quindi cerchiamo di chiedere ai governanti
I governanti di questa regione autonoma
I separatisti richiamiamo separatisti richiamiamo criminali contrabbandieri Adele molto spesso questo fa parte di questa storia ma ci sono altri risvolti per esempio l'Ossezia meridionale
Vi è una zona e che per dieci anni è stata al di fuori dal territorio dalla Georgia ed è diciamo legami molto stretti con la Russia e con l'Ossezia settentrionale
Quello che accade che i giovani sono conosciuti lì non parlo più georgiano ci sono persone che hanno avuto per stanza da russa ci sono persone che ricevono la pensione dalla Russia
Ebbene tutto questo non fa altro che soci salto allacciati i nuovi rapporti tra l'Ossezia meridionale sezionale che dieci anni fa non c'erano
Legami economici infrastrutture e tutto questo Bertone grosse difficoltà a alla soluzione di un conflitto
Io ho parlato dello status il problema dello status non è stato risolto in nessun modo
L'ultima volta che gli sfizi apparato dello Stato è stato stato nel due mila Gibelli all'epoca dei fatti ha fatto causa una separazione molto chiara da una da parte georgiana poté Giorgiana
Voleva l'integrità territoriale dall'altra parte è la parte sette Ossezia voleva invece il diritto afferma il diritto all'autodeterminazione naturalmente il diritto internazionale il diritto all'integrità territoriale e il diritto che di solito altre vallette Maggiolo turrita
Tuttavia è molto difficile trovare una conciliazione tra queste due posizioni
Il problema dello status è un problema che oggi Giorgianni cominciano a riconsiderare per determinare quale tipo di status può essere dato all'Ossezia meridionale Ossezia meridionale all'inizio degli anni Novanta
Come una regione autonoma un'oblast'come si dice uno una regione autonoma e quindi non avendo più questo stato di regione autonoma non ha più lo status non è chiaro
Si considera parte delle divise delle diverse regioni ma non gode di uno status giunge lo stato di regione autonoma quindi di qui il problema di cosa si può fare
Per attribuire uno status a questa Regione e considerarla una parte integrante del territorio georgiano
E anche si potrebbero Abkhazia
Un'esperienza molto negativa del passato è stata l'esperienza di ha già la allora giara
A metà uno status autonomo in passato durante l'Unione Sovietica
Dopo gli eventi dopo i fatti di maggio a sala Baggi Xerez lascio quando stava per gite lascio a Giava
Fu dato un nuovo status autonomo a da Giavazzi
Ed è stata la prima volta che l'autonomia è stata definita in termini costituzionali Georgia
Perché prima di questo periodo la Costituzione
O per meglio dire le disposizioni costituzionali non prevedevano
Perché l'integrità territoriale veniva prima della definizione dello status quindi dice stato definito maggio questo nuovo status per la giara ma questo no ha fatto altro che indebolire
In larga misura l'autonomia della regione a Giava donne autonoma come era prima
Il il governatore di dominato dal da Saccà civile al presidente georgiano e i poteri all'interno della Regione sono ridotti rispetto al passato sono quattro ministri
Che sola battuti si occupa degli affari locali ma hanno poco potere hanno pochi poteri la ragione per la quale esistono citando questo caso cito l'autonomia e viaggiava perché questo esempio si è rivelato
Un esempio negativo per la soluzione del conflitto dell'Ossezia meridionale in Abkhazia
Entrambe queste regioni sono perfettamente consapevoli di quello che accade da Giaveno guardato dal già la e tema hanno ritengono che il il credo molto una mia possa essere ridotta se un giorno verranno reintegrate nel territorio georgiano non è così non si sa ancora bene quale verrà proposto lo status all'Abkhazia allora Ossezia meridionale
Per il momento non c'è una proposta chiara da Tbilisi su quello che dovrà essere lo status dell'Ossezia meridionale
Sotto e fatta con le proposte sulla Calzia
Ma a tutt'oggi a tutt'oggi questa proposta non è non viene presa in considerazione quindi
Il problema fondamentale che va risolto per per per la da sopra il conflitto è proprio il problema del federalismo e come la Georgia
Lavorerà con con le regioni che hanno ottenuto molto autonomia
Se la Georgia ragione la Georgia senza un paese fortemente centralizzato quindi per la Georgia
La discussione del federalismo il tema dominante prevalente lo sarà anche nei prossimi anni quando parliamo delle minacce alla sicurezza e di questioni di sicurezza il federalismo e come il federalismo può ridurre illesi minacci la sicurezza
E bene anche questo è un problema che va preso in di indebitarci considerazione
Allora volevo soltanto spendere un paio di parole Susa Gorno Carabba
La situazione della colloca la barca non è fluida come quella georgiana quest'anno tre o quattro incontri sono stati tenuti dei ministri degli Esteri degli esteri tra l'Armenia Azerbaijan c'è stato anche un incontro tra ad Astana dell'agenda del vertice della Csi questi autunno e la sensazione è che c'è ancora spazio per un dialogo futuro
La percezione oggi è che entrambe le parti stanno consolidando le loro politiche e stanno decidendo se se concordare su alcuni principi base però tornate negoziati quindi ci sono speranze che questo negoziato verrà ripreso
Di trovare una consenso tra le due posizioni e pugni tuttavia il conflitto congelato
In termini di di negoziati
Infine
Volevo fare le conclusioni
Allora volevo sottolineare il ruolo del Caucaso
Per la NATO per tutti voi
Il Caucaso e sempre più importante
Per una serie di motivi naturalmente state riportate per ragioni geografiche
Dall'abito che secondo l'andamento della NATO ha portato l'organizzazione avvicinato la NATO all'ex Unione Sovietica al Mar Nero
I nuovi membri della NATO hanno rapporti più stretti ai colleghi delle legami storici con il Caucaso
E per non parlare poi delle varie operazioni che
Che e ci avvicinano che vicino nel Caucaso rispetto al passato poi c'è sono le minacce alla sicurezza oggi le principali minacce alla sicurezza terrorismo fondamentalismo religioso
E le ammissioni di massa ai reati internazionale droga
Esalto terrà delle risorse energetiche sono tutte questioni che sono Centovalli nel Caucaso io ho parlato del problema dei conflitti interni del problema del federalismo del parlamentarismo
Ma tutte le altre minacce ed alla sicurezza naturalmente sono tutte centrali sono collegate fra di loro collegate cosiddetti conflitti congelati il Caucaso contribuisce l'esistenza dell'operazione della NATO
Naturalmente fornisce corridoi logistici alle operazioni che vengono fatte da est ma fornisce anche contingenti fornisce truppe
Soprattutto in Georgia
E in Armenia la queste truppe
Vengono viste da una parte con una cosa significativa dall'altra con una cosa molto delicata in Georgia
Recentemente è stato l'atto gruppo il trecento effettivi trecento uomini americani una vocazione guidata dalla dei cani in Iraq e questo viene visto con orgoglio
E non ha non è stato non ha generato discussioni sul ruolo di questo contingente al di fuori della Georgia il contingente mandato appunto in Iraq dalla Georgia decide Armenia
Vi è una sessione riversa perché cita faccetta reticenza di mandare i contingenti fuori dell'Armenia soprattutto per dare un contingente in Iraq tuttavia degli ultimi mesi c'è stato un piccolo gruppo circa cinquanta medici che sono stati mandati in Iraq
Quindi il Paese ritiene di a vere
Un impegno profondo nei confronti dell'alleanza della NATO
Naturalmente la Regione risente da un asse da una mancanza di sicurezza che è collegata alla alla instabilità interna politica è legata ai conflitti e conflitti regionali
Allora
L'interrogativo che vorrei sollevare son tre interrogativi diciamo che volevo sollevare
Il primo
L'importanza o il ruolo dell'integrità territoriale
La NATO e la comunità internazionale riconoscono l'integrità territoriale del selvaggiamente la Georgia
Tuttavia
Nel parlare della Ossezia meridionale volevo sollevare alcune questioni legate all'integrità territoriale per esempio
Nel caso dell'Ossezia meridionale gli asset versetti affermano il diritto all'autodeterminazione quindi secondo voi come possiamo conciliare questi due diritti diritto all'identità territoriale il diritto all'autodeterminazione
C'è spazio pervade le questa per i cocktail clic conciliare queste due posizioni oppure questo porterà a un maggiore conflitto secondo interrogativo per voi
Secondo voi come possiamo coniugare un sistema federale il federalismo in un Paese come la Georgia meno presa anche con l'Azerbaijan e Armenia quando ossia anzi hanno poteri presidenziali così forti
I presidenti o il Presidente può spingere verso un maggiore federalismo verso uno Stato federale oppure è una cosa difficile da fare quando si ha un sistema presidenziale così forte terzo interrogativo
Qual è secondo voi il ruolo del Parlamento o dei parlamenti dei tre Paesi
Se non hanno un sia una voce in capitolo
Ci sono altre opportunità i parlamentari possono intraprendere misure che altri attori politici soprattutto l'esecutivo non sono in grado di intraprendere secondo voi i parlamenti hanno un certo margine di manovra il sistema politico che l'esecutivo non ha c'è spazio per il Parlamento detto il Caucaso
Per assumere una posizione più produttiva per mitigare risolvere i conflitti c'è spazio per i parlamentari affinché intraprendano misure
Che altri non possono intraprendere
E il parlamenti dei dieci Stati della NATO possono lavorare con i loro controparte Patro pasti nella prevenzione dei conflitti una mitigazione dei conflitti
Grazie per avermi dato modo di parlare che adesso non vedo l'ora di si risponde alle vostre domande grazie
Nasce
Voci e sollevato una serie
S'
Qui
Da tremore Pro sì al tempo vi vi prego di fare delle domande che non supera i tre minuti
Vorrei chiedere alla collega riesce Cioce che non è membro di questa Commissione ma ha molta esperienza nel in questa parte del mondo
E è stato è uno degli estrattori delle elezioni le professa abbiamo gli abbiamo chiesto di rivolgersi alla Commissione Granze accidente questo intervento penso che il rapporto
Ora cosa da questa cartina geografica che ci è stata presentata in effetti deprimente
Sì asseriamo la Turchia un'isola di stabilità sorprendendo in mente
La Russia il da molti punti di vista è un'isola anche esservi stabilità ad eccezione di quella parte che vediamo su questa cartina e cioè l'Ossezia del del settentrionale la Cecenia la dà anche il Gange Standa
E una che presenta una varietà militare dell'Islam la Georgia lei colorata in modo gioiello calcia parte della Georgia
As seguito di una rivoluzione anche la giara Ritter amerebbe volendo volontariamente nel Giorgio la sazietà meridionale da parte del Giorgi e quindi il denominatore comune di tutti i problemi per la Russia
Che processo alla cittadinanza
A molti casi vicini e che possono circolare anche dell'Ossezia meridionale riceve sosta un sostegno dalla Russia e quindi per il loro le loro macinazione questo lo possiamo capire però naturalmente questa causa di sterilità l'Armenia
Sostegno dalla Rossa militarmente come ante serpeggia Anna
Le frasi più che consente all'azienda certificazione
E poi l'Iran ma che senz'altro novella lavora
Quindi abbiamo una Regione che quasi
Perché ripropone il vecchio gioco
Dell'Eurasia dell'Europa con porterei partenze internazionale che vanno amministrata affacciarsi la Russia per motivi storici Stati Uniti per una serie di motivi l'Unione europea l'Iran Anna Sicilia e così via quindi questa è una regione in cui mi se no no degli interessi norme di geo politici economici e anche per via del petrolio in Azerbaijan
Per rispondere in tartan il conto di Sabina suo ruolo del
Emerge frattura che tesi del dei poveri che sono deboli vediamo quanti governi sono deboli e il mio uno di essi quindi non vi è nulla di singolare nei
Esecutivi forti e Parlamenti deboli quindi dire che
Dei sistemi presidenziali vi abbiamo forse negli Stati Uniti una delle forme più forte di è una delle forme più forte di federalismo e la il Parlamento moderno abbiamo al Parlamento che al governo da chi è in al potere da dieci mesi il nostro è uno dei sistemi più antichi quindi in Georgia vi è un progresso che introverso spettacolare mi sono stato due settimane fa hanno nell'incontro con il primo ministro
Membri del comitato finanza per il mi chiedo critica non sembrava proprio un dibattito che abbiamo noi nel casa dei comuni sulla politica fiscale non mi sembrava una un Parlamento supino
Why
Il Presidente non mi sembra debole che verrà soffocato da un forte esecutivo quindi penso che dopo soli dieci mesi andiamo un inizio eccellente
Voto
E questo dopo ottocento anni vi sono molti molti vie molto sostegno a favore del parlamento della Georgia abbiamo due i rappresentanti della casa dei Comuni ho parlato anche con la presentazione della Commissione per gli affari pubblici e vengono offerti computer e ora io sto lavorando
A fornire assistenza alla ricerca per Eric le commissioni dalla difesa e la difesa e affari esteri
Quindi sono sicuro che vi un Parlamento vibrante i non paese che vibrante mente
Democratico vi sono sensazione problemi vi sono le guerre in corso conflitti militari irrisolti dobbiamo far sì che il processo dell'OSCE possa comincerà a funzionare nelle gole del Karabakh
Che perché questa è un'area che potrebbe incendiarsi l'intera regione verrebbe colpita negasse negativamente da una deficienza democrazia di sottosviluppo economico della criminalità organizzata e corruzione quindi le problematiche geopolitiche sei pipeline divisione del Mar Caspio e il l'Islam
Con la Regione quindi non è islamica ma come Lazzaro peggio ancora sarebbe Gianna ma vi sono degli estremismi
Anche i russi e qui non parlo di persone che esprimono genuinamente i loro poteri se non vi sono organizzazioni che hanno cercato di destabilizzare la regione a tutto questo aggiungiamo anche le gli interventi stranieri e quindi abbiamo una ricetta perfetta Pieri villa un disastro generalizzato la nota non deve essere troppo
E al primo posto diciamo che narra no Shennan l'Unione europea
Che non sono stati menzionati in questa bellissima relazione ma anche il ruolo delle Nazioni Unite delle ONG e non soltanto i gruppi di crisi internazionale istituto per la democrazia le ONG di ogni genere quello che abbiamo visto nella in Georgia
Io sono uno dei quattro capo verrà gruppo di controllo di Moni monitoraggio
Tre delle tre lezioni si sono verificati uno è stato rimandato vi sono dei governi qui in Armenia Azerbaijan e anche altrove che hanno bisogno di riflettere attentamente quello che è successo adesso in Giorgio un anno fa
Quasi un anno fa precisamente in quello che è successo qualche mese fa minacciata
Se si legge
Se si gestisce un regime corrotto si si negano i diritti umani se il paese viene gestito come un feudo personale allora voi il vostro clan avete accenna accedete accesso a tutte le risorse di quello Stato
Dove si è con le mani immerse nelle risorse allora bisogna essere molto attenti perché lo stesso potrebbe poi succedere succede disporrebbe succedere quello che è successo in Georgia
Quale al pazzo che gestiva lanciare cioè il pubblico potrebbe arrivare a dire il popolo potrà dire basta basta con la potestà basta con lo sperpero delle nostre risorse che vengono diciamo in quindi
Rubate da criminali quindi la credenza nel costituzionalismo e nel progresso verso un sistema più democratico per essere promosso essi presi non sono pronti a dividere
Della ricchezza con il loro popolo e non fare in modo che i loro conti personali
In Spagna o in nelle isole
In
Lontane sebbene questi
In quei in questi Paesi si potrebbe verificare una crisi
E quindi la NATO dovrebbe fare attenzione perché qui ci si trova nel cuore del dei problemi della Russia
Quindi bisogna procedere molto recentemente selvaggio cioè pronta a rispettare gli standard del nasce lo desiderava unirsi entrare a far parte della NATO allora non le possono negare ma ci sta si dovrà pagare un prezzo riuniamo però signor Presidente
Che questa iniziativa siamo cosa possono andare avanti e che questo non sia un unico rapporto che poi viene archiviasse criticato perché questo è un problema che resterà con noi per mesi anni anche decenni che forse delle delle organizzazioni vari paesi possono cercare di realizzare gli obiettivi di un ambiente più specifico ma quando si danno secondo piazza chiesta cartina geografica vediamo Chievo correvamo tutte le nostre capacità tutte
Le nostre abilità per arrestare e fermare i possibili conflitti non solo Sky dal terrorismo internazionale Islam controllo cedendo il con
In ogni Area ognuna di queste potrebbe essere una polveriera che si incendia
E quindi bisogna ricorre a tutte le nostre capacità at abilità per minimizzare la possibilità che si possa verificare unica piste di questo genere è una cosa c'è un evento che si è verificato che mi auguro sia un annuncia che per quest'area ma anche per il resto del mondo e cioè
Ed è quello che è successo in Georgia che deve essere considerato un esempio per gli altri grazie professa se posso ricordarmi Vorrei ricordare ancora una volta di essere brevi perché abbiamo poco tempo il premettere costante della Lettonia grazie signor presidente qualche osservazione forse anche una domanda
Ma il ruolo dei terroristi come viene visto il ruolo dei terroristi in questa regione perché ne abbiamo visitato un mese fa all'Armenia il maggior Ciampi
Alcune settimane fa il presidente Shake Scene di il Ministro degli atti gli esteri
Il ministro della Difesa ha visitato la Lettonia
Io sono molto sorpreso di vedere quanti funzionari russi erano presenti nel sconfitto quanti ufficiali erano presenti coinvolti sappiamo che in un caso
La passare lettere e terrorista numero uno triennale Russia basta Pasa Enna e nel novantuno novantadue che L'Aia venne vasaio
Facevano parte servizio erano in servizio segreto e hanno partecipato alla guerra civile dell'Abkhazia
Non come sì come i soldati ma come ufficiali delle truppe se e sono poi stati esposti sono stati portati via dal la Cecenia quando i gli elicotteri russi siamo rimasti molto sorpresi che Nino a casa nel
Il Benigni con ufficiale russo ha partecipato a un colpo di Stato degli stati baltici nel novantuno ha partecipato anche delle sparatorie si sì civili
A di polizia di frontiera ed era ufficiale delle truffe interministeriali
Le o Montmartre e ora si trovino Kasyanov e assiste e quindi comando
Come consulente per le materie di sicurezza
E quali sono gli delle armi che sono presenti in questa regione abbiamo visto soltanto per Matticchio Rossi armi russi aerei russi
E dei colonnelli che sono dei ministri ma il governo in questi governi quindi è strano vedere che da un lato abbiamo i membri la Russia come membro del della NATO
Dall'altro li vediamo presenti in queste regioni
Penso che il problema e unico se non siamo in grado di cambiare i peacekeeper ai cosiddetti peacekeeper che sono soltanto quello sì
Con dei peacekeeper che sono veramente internazionali secondo me questo problema non verrà mai risolto
Grazie adesso collega dell'Azerbaijan e il signora onorevole assai rozza e poi daremo la parola all'oratrice per rispondere
Desidero ringraziare il relatore
Per il rapporto che ha fatto sul Caucaso per il giornale non ho da fare nessuna osservazione di più certo molta questa questo rapporto
In primo luogo desidero dire quanto segue non so chi è che ha messo questa cartina però devo dire che ho delle osservazioni da fare
Su questa cartina
Perché intanto ci sono degli errori legati alla al alcune città e ci sono alcune gente che non sono stati indicati a che che o fanno parte di Rambo fanno parte dell'Armenia ora che ciò questa domanda quali sono i piani futuri questa cartina e riguarda il futuro oppure che cosa
Ci sono alcuni alcune fingono di problemi apparentemente
Questo il canale italiano
Canale italiano uno due tre prova canale italiano
Non io spero coprendo in meno
Prossimo
Monco guarda il proprio sul varie poca
Conclude o per per le popoloso Mino prima domanda per quanto riguarda no human no più manda alle ai confini con la Turchia sono undici chilometri
Allora su questa cartina non ci scritto vengono indicato questo territorio quindi questa mia domanda questo territorio
Fa parte della Armenia o delirante frutto poteva sui piani futuri oppure avete messo una cartina che diciamo dimostra i vostri desideri futuri io perché non corrisponde alla realtà
Allora seconda domanda
Dunque vediamo un po'cosa Bitto sabato dire sul Caucaso
Si è parlato dei Parlamenti si è parlato dei presidenti di questi Paesi da diciamo cosa posso dire per esempio occorre abbiamo degli ottimi rapporti economici politici e culturali con questi Paesi
Perché dobbiamo discutere il presente dell'Azerbaijan e della Georgia oppure qualcun'altro
Io credo che il non sia un approccio giusto
Per quanto riguarda la scelta diamo le elezioni quando abbiamo tre elezioni presidenziali il nostro presidente è stato eletto da ottantacinque per cento dei voti avuto un bel suffragio popolare elettorale quindi il Consiglio d'Europa e altre organizzazioni hanno detto
Se il famoso spazio posso sedi sovietico sceglierà sa deciderà un presidente il picco compiutezza tra cinque per cento dei voti
Questo vuol dire che son dei brogli elettorali e adesso invece poi di cioè e il presidente dotato con novantacinque per cento dei voti e in Armenia debba Gianco sessantacinque per cento allora io cosa posso dire il presidente viene scelto dal popolo
è il popolo che lo scegliendo elette basta basta questo e quindi non bisogna discutere questioni del tipo
Voglio dire non è inutile che discutiamo di questo presidente lo sceglie il popolo basta poi volevo fare un'altra osservazione per quanto riguarda le organizzazioni internazionali
Le lezioni americani per esempio io
Le organizzazioni interne e internazionali non sono state non ha partecipato alle elezioni in America
Quindi ripeto è il popolo che sceglie che legge il Parlamento che legge il presidente
Quindi ripeto cosa ci interloquito organizzazione internazionale
Che dicono che c'è stata una violazione eccetera eccetera ogni ognuno fa le sue scelte miopi sì sì Wish organizzato in modo meglio come crede
Poi si è parlato anche degli estremisti islamici in Azerbaijan non ci sono estremisti islamici poi i terroristi islamici io gli estremisti islamici non hanno una religione
Perché la religione islamica proibisce tutto questo
Quindi bisogna fare i nomi bisogna fare i nomi
Del mondo
Ci sono circa trenta organizzazioni terroristiche e ogni contro e ognuno a e non c'è neanche utile nessuna organizzazione e si definisce ortodossa o cattolica sono terroristi e basta perché ogni volta
Diciamo terrorismo islamico come se ci fosse un turismo cattolico un terrorismo ortodosso non è così per esempio al Cai da chi chi ha creato Al Qaeda
O chi oppure tolto dal dal non è uno Stato islamico che ha organizzato che Lacaita stata creata
Quando c'erano i sovietica in Afghanistan e quindi è stata creata questo organizzazione contro i sovietica
I movimenti gli il Lolth per esempio è stato creato dal senese etica contro l'America
Quindi perché no perché perché continuiamo utilizzare la religione continuiamo a utilizzare regione come definizione del di queste organizzazioni terroristiche o estremistiche usiamo i nomi e non le religioni grazie
Allora stiamo la Polaroid attrice e poi prendiamo alte tre domande
Ammazza ex Rokes
Vorrei soffermarmi sulla Russia in particolare sulla questione della Russia io non ho parlato della Russia nella presentazione ma naturalmente la relazione tra questi tre Stati caucasici in Lucent un fattore molto importante
Granelli
Due
Due persone hanno parlato del ruolo negativo che la Russia ha svolto nei conflitti o nella situazione del Caucaso tradizionale spero che la Russia ha svolto un ruolo importante nell'arco di casi ha avuto un ruolo anche negativo
Come è stato detto nulla così le armi il traffico di armi o universi stordimento anche di uomini di combattenti sotto questo è stato negativo e ha infiammato affezionato il concrete siano senza Ichino Canzian
Che questa è una situazione che ora insiste comunque sia nell'occasione che nel nostra Ezio in pratica probabilmente il novanta per cento della popolazione
A cittadinanza Nissan queste persone in generale fanno ciò che si chiama un passaporti per Esterno russi non hanno passaporto interne quindi sono considerati come i russi che vivono all'estero
So come che questi di finché questa situazione non sta non sono sicuro al cento per cento per l'occasione penso che sia la stessa cosa ma cosa si fa quando si ha un fino al novanta per cento della popolazione di una regione che cittadina di un altro Stato
Non è una soluzione facile non è una domanda facile una per un problema facile da risolvere inoltre
Un altro che operano in quella situazione dei confini il confine tra la Russia e la Georgia e l'Azerbaijan
Un confine che ancora bisogno di essere definito
Non chiede non definito secondo il diritto internazionale due ma per esempio che casa dell'Ossezia meridionale
Che ritiene che aveva lo stato di provincia autonoma e dei legami storici con l'Ossezia settentrionale durante e l'Unione Sovietica questi legami era un semplice fiera l'Unione Sovietica libertà di movimento collega indichiamo i economici infrastrutturali ma cosa è successo con il crollo dell'Unione Sovietica quando vengono meno tutti questi legami come si fa a garantire
Che la gente sia ingrandito sposta continuare a viaggiare a fare provava al scambiarsi beni le merci come ha fatto per molto tempo quindi bisogna tener conto anche del problema del dei confini della libertà di movimento
E naturalmente non ci aiuta il fatto che vi sia un regime di visti tra la Russia e la Georgia ma non strada UE almeno il
I visti sarà l'Ossezia del Sud e locali della Russia se esistenti non contribuisce a stabilire uno status identico tra russi gli abitanti dell'Ossezia la Russia
Per quanto riguarda i generali e gli ufficiali russi che erano presenti nei casi in Ossezia naturalmente anche questa è un può essere visto come un intervento diretto da parte della
Russia negli affari interni della Georgia ma nel caso dell'Ossezia cosa si fa quando alcuni di questi ufficiali
Hanno entrambe le cittadinanze oppure erano nati in nell'azienda le però sono hanno cittadinanza russa e hanno sempre prestato la loro opera nel esercito russo cosa se ce ne facciamo di queste persone
Naturalmente la Russia svolge un ruolo molto forte e ciò che non è non non aiuteranno Nenni positivo che è quando si dà la colpa alla Russia e viene vista semplicemente come problema russo
I gli ufficiali Vigevano della Georgia nel conflitto verso l'Ossezia meridionale hanno cercato di internazionalizzare il conflitto e renderlo un problema tra la Georgia e la Russia
E ma è anche un problema delle interno per la Georgia e fino a che il Giorgia Snow on deciderà come considerarla l'Ossezia sarà molto difficile pensare ad una soluzione
Che questo conflitto
In ultima istanza di una speranza di intero miglioramento delle relazioni tra Ossezia e la Russia vi doveva essere o un tra la Georgia e la Russia ci dovesse doveva firmare un documento quattro ma non è stato firmato e ci si augura che il loro
Che questo documento quadro verrà firmato all'inizio dell'anno prossimo tra la Georgia e la Russia
Ringraziamo i colleghi che hanno le domande mi auguro che possano
Mantenere l'impegno di parlare per non più di tre minuti abbiamo il rappresentate della Georgia
O prosciutto col vostro permesso tornerò in russo
Ho alcune integrazioni da fare
A quello che ha detto la signora Freisa cercano di essere più breve possibile la prima osservazione riguarda
Il fatto che la Georgia
Ritiene che leggende cause del conflitto siano di tipo economico naturalmente non è così contrario invece
Perché
Si è cercato di porre fine al contrabbando
E dopo questa dopo questa azione è rimasto un canale è un canale molto forte economico
E naturalmente bisognava porre fine chiudere anche questo canale e di contrabbando economico
E poi naturalmente in Ossezia meridionale via un un governo bandi bandito criminale e c'è il mercato nero
E e questo non viene fatto mistero non viene fatto mistero neanche di questo dell'esistenza di questo mercato nero e quindi qui il conflitto di quel conflitto
Ecco per quanto riguarda l'approccio del nostro governo del governo georgiano qual è stato è stato molto chiaro lo abbiamo cominciato sul fronte umanitario abbiamo cercato di ripristinare tutti i problemi perché le pensioni garantire le forniture energetiche garantire le derrate alimentare alimentari su questo fronte ci siamo mossi
E poi ancora sappiamo
Che le cose non sono facili noi siamo tornati dall'Ossezia settentrionale
E
Abbiamo aiutato le persone che hanno dovuto lasciare il paese
E
Il numero di queste famiglie aumenta e quindi abbiamo aiutato anche queste famiglie che si sono trovate in grosse difficoltà nell'Ossezia settentrionale inoltre per quanto riguarda il fatto che nel territorio dell'Ossezia meridionale ci sono cittadini georgiani certo questi cittadini ritorno riesce hanno il diritto di farlo
Va detto che vengono fatte violazioni
Da parte dei russi che colpisce il dono di passaporti ai cittadini che vivono in Ossezia meridionale e questo dall'illusione di creare uno in clausura
In club dell'Ossezia meridionale perché poi dando i passaporti queste persone sì sì sì illudono di diventare giri cittadini appunto Colussi e questo viola tutte le normative dell'Ossezia meridionale quindi l'integrità nel nostro paese sono quaranta mila l'Ossezia
Nel territorio della Georgia
Ci sono ci sono più Sensi che vivono e non hanno problemi di convivenza quindi è necessario secondo me vedere il problema dell'Ossezia meridionale come un problema tra lo Georgia ed Ossezia
Sì spesso questo problema pre Mastiff Chadha che viene gonfiato viene amplificato
Naturalmente questo suscita l'interesse della Russia
Che prova a danno della Georgia per quanto riguarda lo status credo che si debba parlare di federalismo federalismo con un forte presidio del sistema presidenziale
Credo che si tratti di uno Stato che abbia un forte sita presenziale però con principi di federalismo questo è il nostro approccio
Si tratta di di definire lo status del Ossezia meridionale non abbiamo voglia abbiamo proposto la foto le proposte più di una volta siamo pronti a garantire a concedere le grado più ampio di autonomia dalla Cazier per quanto guarda giara naturalmente non non bisogna
Questo bisogna presa sull'esperienza dell'Ossezia perché la giara
Assolutamente autonomia nel nelle all'interno della Georgia
E accadono delle cose
Dorma Ali
Ha già la
A un ministero di sicurezza statale
E e questo non è normale
C'è una giara si è attribuita dei poteri assurti quindi da parte nostra noi proponiamo che ancora una volta grande autonomia ma che nessuno propose abbiamo fatto che non sono state però accolte
In Ossezia il confine Cofito in Ossezia a quattro parti come l'ha detto la relatrice la Georgia e Ossezia meridionale come è stato denti come è stato detto
Che controlla controllata dalla Russia e poi l'Ossezia settentrionale un'altra parte del conflitto
Tu che controllata da una parte dal dalla Russia che fa parte della Federazione russa non si capisce perché è una parte del conflitto e poi l'altra parte la Russia
Allora la richiesta quale
Noi
Noi ci rivolgiamo all'organizzazione internazionale affinché ci aiutano a trovare un linguaggio comune con la Russia che aiutano a iniziare i negoziati con la Russia su queste questioni
E solo in questo modo sarà possibile trovare una soluzione al conflitto
Ancora un'affermazione purtroppo
Mezzo minuto per finisco
C'è stato un momento in cui l'Abkhazia
Un
Un presidente separatista
Che aveva preso con la forza alcuni edifici statali arrivata di formazione che
Con un accordo
C'è questa questo è di questa struttura doveva doveva era illegale
E
Si diceva che anche con modi militari si voleva agire in questo senso
E di un conflitto intestino
La Georgia
Non volle
Ingerire negli affari rovente
Ma vuole tutelare i diritti dei cittadini che esso destini Giorgianni che vivano in questi luoghi
E di sventare le minacce a cui possono essere sottoposti
Quindi di aiutare questi cittadini
Anche con le forze armate della Georgia dove siamo e noi siamo pronti a farlo in qualsiasi momento
Anche in un anno c'è Stefano raccomanda specie
Fasce da Canale Gennaro vorrei ire privati abbiamo il collega dell'Azerbaijan nato
Abbiamo
Passiamo adesso
E si chiede di chiudere il microfono perché si sentono più voci
Le menti tutto vorrei dire che sanno colpito dalla presentazione per le risposte che Sabine file s'era dato è bene informata e analizzate le sue navi sono molto chiare la ringrazio
Mostre osservazioni Peretti dopo aver ascoltato la risposta di disse Pinna
No pensato che non possiamo sottovalutare l'influenza della federazione russa in questa zona desidero ricordarvi anche quello che è successo qualche settimana con le elezioni in Ucraina
Le elezioni presidenziali e la federazione russa ha fatto di tutto e soprattutto per presidente Putin ha fatto di tutto per influenzare queste elezioni
E quindi posso dire io ritengo che questo ha un qualche significato il secondo punto la lo Stato federale e assieme ad un potere presidenziale molto forte il collega del regno di tappeto qualcosa di dicendo facendo l'esempio degli Stati Uniti dove diamo un presidente contropiede potere secondo me soprattutto questo presidente che è stata appena rieletta ma d'altro canto una forte una parte presidenza può evitare una guerra civile
Soprattutto quando c'abbiamo la stessa vediamo questa situazione in Georgia e nuovo presidente molto popolare si presso l'opinione pubblica nelle non solo nel mio Paese perché sposato per una olandese
Ma abbiamo la sensazione che dopo ciò che è successo nella Georgia negli ultimi dieci anni un presidente forte
E una persona fonda il sentimento democratico è stato reattivo nei governi
Metto pagine precipizio
Interna guerra civile ma il ruolo del parlamento
Soccorso dai nel nostro Paese abbiamo detto che forse vale anche in altri Paesi quando vi è un'elezione si vince
Con
E si vince e si e si vince con una grande maggioranza dei voti allora questione a elezione alla orientale
O e ma questa era normale nel all'epoca dell'Unione Sovietica ma a quanto pare in questa zona ancora normale quando si parla dell'ottantacinque novanta per cento non è una cosa molto sana e la mia domanda quindi che le così casa perché c'era vari ha fatto una domanda al nord ma io rimando quando non vi è un'opposizione attiva è impossibile parlare di una democrazia attiva
Io ora il la Lituania e poi i servizi darà la sua risposta
Grazie
Presidente Desy eravamo dire fare qualche osservazione sono d'accordo sul fatto che la signora Sabina Frazer ha fatto una valutazione solo nella regione del Caucaso nel suo insieme vere e poi per i vari stati ecco la ringrazio di questa presentazione che ha fatto vorrei sottolineare che è importante che le ultime elezioni si sono state tenute in Georgia
Resta che sfila è stato eletto come presentasse ed erano la stragrande maggioranza della popolazione vuole spiegare ai colleghi occidentali che questo significa
Una consultazione importante in passato il presunto ex presidente precedente era stato cacciato
Se dopo quattro anni e la gente
In questo caso penso che fino ad ora
Sia normale e quindi abbiamo l'inizio della democrazia incomincia in mi nella Georgia abbiamo questo inizio di democratizzazione della ragione piaccia o cosa sono molte delle cose che vi soggiornano dipendono dal S il
E questo è vero anche per limitare i Paesi viciniori come stella dei loro ossia non si potrà raggiungere lo stesso livello di democratizzazione
La chi è contro lo posseggono sostiene che lei Scouts e ieri la
Non si viene eletti il consiglio appunto della gelosia se la Russia ha una grande influenza sulla Bielorussia
E mi spiace che il mercato delle esportazioni il mercato per l'esportazione la Russia e quindi questo presidente secondo me che non sotto il profilo sopravvivere più disservizi dello stesso valere per il Caucaso e questa è la mia opinione
Gli Stati del Caucaso
Superiori c'è la sciarpe riguarda l'Armenia ai suoi rapporti con la Russia e Venezia bisogna andare a studiarsi la storia vedere
Essi sono i vicini ai media viene spiegarcela relazioni che ci sono tra l'Armenia e la Russia e cosa dire della zebra e Gianna non voglio criticare il sistema del il sistema dei ministri elettorale ma bisogna tener conto del petrolio che è presente se non vi fosse il petrolio
Dei ministri allora penso che le relazioni tra la Russia l'Azerbaijan
Prendere o un natura completamente diverso e poi l'altra stanza e la Georgia di cui stiamo parlando oggi e io vorrei augurare la geologia la possibilità di risolvere questo problema se no non riesce a dare sconsigliano i colleghi russi che sono qui oggi
La Russia
Non so se i colleghi capiscono sì Luzzi possono gioire solenni della fine del Caucaso una forza militare e ci sarà sempre un'instabilità nella regione
Niente lega tempo se lei avesse non cerca di raggiungere un accordo sei stragi del Caucaso per risolvere questi degli enormi problemi che sono presenti nella regione grazie
Azione il
Rimaniamo le risposte della relatrice sul per suo presa la decisione
Manca vorrei dire a questo punto chiedere al dottor vuoi per la Georgia addirittura per la parola
Cercherò di essere più breve possibile
Vorrei dire su come la Georgia
Vede la soluzione ai contenitori controllati
Per quanto riguarda l'Abkhazia e l'Ossezia
Credo che la Georgia staffe Trápaga delle azioni per il riprendere il controllo controllo su territori che sono considerati terribile per facenti parti della Georgia d'dalla comunità internazionale della Russia dall'ONU
E e la Georgia sta cercando di
Ho di operare anche azioni ai confini
Così come lo farebbe qualsiasi Paese che vuole tutelare i propri confini la Georgia disposto a portare avanti questi queste azioni in modo pacifico e di esplorare tutte le possibilità diplomatiche e pacifiche
A seguito delle risoluzioni dell'OSCE dell'ONU proprio per raggiungere un raccordo reciprocamente vantaggioso
In queste regioni che vogliono separarsi dell'Ossezia e dell'Abkhazia
Tuttavia quando tutti i mezzi pacifici
Oggi pragmatici vengono esauriti non rimane non rimane che
L'alternativa a difendere la loro sovranità ricorrendo ad altri mezzi
E mi riferisco alla natura dei territori controllati questi territori
Pongo da una minaccia seria non soltanto
Come posso dire non soltanto alla sovranità la minaccia non soltanto la sua età della Georgia ma anche alla pace internazionale perché questi territori fuori controllo
Possono essere un rifugio per ritrarsi narcotrafficanti per trafficanti di armi
E soprattutto un rifugio per i terroristi
La Russia gli Frezza della Russia e molto destabilizzante da Russia e di a segretato una forza di destabilizzazione
E non ha aiutato a trovare la soluzione come uno Stato confinante da Russia utilizza la sua presenza dei suoi contingenti di pace
Purtroppo ho dell'Ossezia e anche in Abkhazia come una armato politica per influenzare le decisioni che vengono presi ASPI dissi in Georgia
E quindi la Russia non è un arbitro imparziale tra la Georgia dal Calzia
Tra lo anche con l'Ossezia quindi chiaramente la Russia ha un forte conflitto di interessi e non può essere considerata un arbitro imparziale del processo di pace del processo negoziale
L'esito secondo me di questa situazione dell'Abkhazia e in Ossezia
Determinerà all'esito il destino della democrazia in tutta la regione
La Giorgio disposto a negoziare tutte le proposte con la Russa naturalmente
Proposte che non mettano a repentaglio la sovranità della Georgia ma che al contrario
Possano raggiungere un accordo che porti a alla eliminazione al ritiro delle basi militari
Decisione presa al vertice di Istanbul non sono negoziabili quelle decisioni le basi militari sono Della reminescenze dei di Paesi che non esistono più quindi credo che la Russia deve capire che deve adempiere agli obblighi che assunto alle dal vertice di Istanbul e ritirava le basi militari l'ultima osservazione questa l'agiatezza lottando per diventare veramente
Una democrazia libera
Liberale
E vuole avere sostegno da parte della NATO di tutte le nazioni che fanno parte della NATO affinché la Georgia Possa avere una democrazia irreversibile e Possessed esempio ad altri paesi dell'ex blocco sovietico compresa le dell'Armenia Azerbaijan volevo terminale con questa sensazione
La Georgia non è un è un banco di prova per la democrazia e l'Occidente non si può permettere di far sì che che da Georgia fallisca ma anche questo teste collega dell'Azerbaijan
Grazie
Signora presidente
Cari colleghi
Desidero esprimere le mie riflessioni sulla relazione di Sabina Fran AISE
In primo luogo desidero dire che come ha detto la relatrice basati su informazioni in Azerbaijan il non c'è l'opposizione in Parlamento è sbagliato è una una falsità questo io posso assicurarvi che e giudichiamo ufficialmente che nei lavori del parlamento delle serba e Gian oggi c'è anche l'opposizione perché da d'dove ha avuto questi formazione signora Fly se io non capisco poi integrità territoriale
è una domanda interessante che è stata sollevata che lei ha sollevato la sua relazione naturalmente questo è un principio fondamentale del diritto internazionale io come giurista dedito tradizionale sono che questo principio fondamentale sì
Questo principio
Ina incarnato nello Statuto dell'ONU e io ritengo che l'integrità territoriale sia una questione importante per qualsiasi Stato per qualsiasi Paese
Per quanto riguarda la selvaggia e cioè nel nostro caso nel caso dell'Azerbaijan
Questa questione assume un buon un significato particolare perché come voi sapete la nostra integrità territoriale è stata violata dalla dall'Armenia e quindi per me questa questione ha un significato del tutto particolare come potete immaginare a volte si dice
I miei colleghi dalla NATO del Consiglio d'Europa dicono vedete gli armeni della Kodak alla banca hanno il diritto all'autodeterminazione e io ogni volta ripeto sempre la stessa cosa cari colleghi cari amici gli armeni già si sono auto definiti hanno creato il loro stato
Non è possibile avere Ursino seconda Megna un secondo Stato armeno è è ridicolo è semplicemente ridicola per una seconda Menia poi
Il ruolo del parlamento sì
Anche questo è importante
Io le giovani democrazie compresa la già Georgia Azerbaijan Armenia e portante questo però sì sì parlo delle serba e Gian il ruolo del parlamento in Azerbaijan e si può dire che nel due mila due
Ci è stato detto tutto un referendum in base al quale il le competenze del Parlamento sono state potenziate notevolmente sottolinea notevolmente quindi oggi il ruolo del parlamento della selvaggia le molto importante
Nonostante il fatto che abbiamo una forma un sistema presidenziale naturalmente
Io mi meraviglio quando i colleghi europei di ricordo ovale il forte potere presidenziale in questi paesi del calcolo dovete avere paura di un forte sistema presidenziale ogni paese ha il diritto di avere nessuna specificità nessuna particolarità
E in tutti i Paesi europei ma diciamo con l'eccezione della Francia forse dove c'è un sistema presidenziale dei poteri sono diversi però diciamo che tutti i Paesi europei
Hanno una stima parlamentare
E noi storicamente e è stato il contrario abbiamo un sistema presidenziale
In Azerbaijan da un periodo transitorio e quindi non riteniamo che il mio Paese il mio popolo ritiene che nel periodo transitorio il pay e giusto a bere un sistema presidenziale e c'è una giustificazione questo viene giustificato dalla transitorietà del periodo si è parlato di
Gli operatori si è sbagliato tra Bush Bruce ha detto ha detto Bussi messe che Brussa
Il signor
Giorgio Bruce
Ti sia sia gentile signor Bruce non cinto non deve Intimissimi porsi il il fondamentalismo islamico linea serba e già non c'è mai stato e non ci sarà e non c'è il fondamentalismo islamico
La nostra costituzione dell'Azerbaijan
è democratica light casse collare e rispetta il diritto e lo Stato di diritto noi diciamo sempre che il fondamentalismo islamico va detto ma saputo queste cose esiti signor Brusca per favore
Lei è più grande di me però io
Peter metodi dirle e questo non non dica quello che non sa
Dunque
Nella e quindi alla all'assemblea dell'OSCE non abbiamo fatto niente per i per risolvere il conflitto della Corna Karabakh grazie
Zanchi era alla non è Franco a Menia
Canali il collega dell'Armenia allora volevo di nuovo dite per cortesia limitate a tre minuti vasti interventi il collega almeno grazie
Allora l'inizio voglio ringraziare subito la relatrice la signora fra Isère
Effettivamente abbiamo ascoltato una relazione molto interessante di come la situazione attraverso gli occhi di un esperto
Desidero
Sollevato alcune questioni in primo luogo volevo sollevare la questione della democrazia
E natura è chiaro che l'Istat in transizione come sono gli stati del Caucaso meridionale si trovano in una fase di costruzione del processo democratico
Il nostro Stato
Però sono stato la cosa importante il consenso il consenso democratico è un valore molto importante e questo viene confermato da un sondaggio dell'opinione pubblica
Tuttavia costruire la democrazia
Per fare questo bisogna fare in modo concreto e da questo punto di vista in Armenia
Noi facciamo affidamento su alcune cose primo luogo è in corso la riforma della Costituzione
La prima parte del lavoro della revisione diciamo della costruzione viene fatto dalle forze politiche
Viene fatto appunto in questa questa fase già conclusa il patent la bozza di costituzione è stata inviata
A il Esperti europei e nel due mila cinque dava presentata deve la fatto referendum sulla Costituzione anche in Armenia
Sono state proposte due varianti della riforma costituzionale in base a questa Costituzione noi cerchiamo in primo luogo di rafforzare il ruolo del parlamento in secondo luogo desideriamo
Riesaminare
La la Presidenza non come capo dell'esecutivo ma come capo dello Stato
Cioè quindi che dove andiamo più indipendente e in terzo luogo cerchiamo di rendere più indipendente sistema giudiziario perché non è già indipendente e terzo luogo vogliamo sviluppare le autonomie locali gli enti locali noi i quindi c'è il borgo abbiamo l'esperienza europea poi un altro punto importante per la costruzione della democrazia sono le elezioni
E anche qui in Armenia in corso la riforma del sistema elettorale
Anche questo si basa sulle esperti internazionali su cui la competenza l'esperienza dei Paesi europei
E abbiamo già avuto un Fibak da queste esperienze siamo pronti a lavorare insieme ad esperti internazionali devo dire che
I principi i principi sono principi positivi principi che vogliamo introdurre nel nel nel sistema nuovo elettorale poi ancora
Il problema dell'opposizione
Ci cerco di rispondere alle domande allora quindi l'opposizione in Parlamento l'opposizione in Parlamento linea di principio non partecipa l'attività legislativa
Ma con le organizzazioni internazionali l'opposizione partecipa partecipa anche durante le discussioni
Il modello di questa partecipazioni per esempio questa delegazione parlamentare la NATO ci sono sia i rappresentanti dell'opposizione sia i rappresentanti delle forze politiche che non fanno parte della coalizione al governo
Ancora un altro problema stop
Gialle coso paganti ride per non perdere tempo dunque il problema del del delle elezioni io sono d'accordo con il mio collega serba il Giano il signor Da Proust in circa il fatto che novantacinque per cento di suffragio elettorale ad esempio il presidenti
Fu non è un po'non è un problema
La volontà popolare la volta del popolo quanto quanto vogliamo riformare il sistema perché nessuno è stato in in Stan sezione non si può creare democrazia dalla mattina alla sera è impossibile
Poi ancora la questione anzi ancora un altro aspetto un altro aspetto il quattro ottobre del due mila quattro l'assemblea parlamentare dell'Europa
Ha varato una risoluzione
L'A quattordici dodici imprese in base alla quale tutti i movimenti in Armenia
L'Armenia a a colorato tutti gli impegni che si assunti in senso democratico vuole richiamare la vostra attenzione questa risoluzione dell'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
Che è stata varata il cinque aprile del due mila quattro
E infine
E poi il quattro ottobre
Quindi per quanto guadagna corna Karabakh il nostro punto di vista sulla Corniche alla barche che da corde cala papà è un problema
Sì c'è il diritto internazionale da una parte integrità territoriale e dall'altra il diritto all'autodeterminazione già trovare un compromesso ovvio trovare una conciliazione fra questi due punti di vista
E poi ancora il problema dello Stato sa che questo è una questione importante e i negoziati sullo status devono essere continuati gruppo dei ministri dell'OSCE lavorava
Lavora con un meccanismo per per risolvere la questione il processo negoziale e migliore rispetto alla guerra quindi meglio un un accordo che non vale molto che la guerra è un modo di dire che russo grazie allora adesso darei la parola Sabine fai Zaccheo rispondeva a le sollecitazioni
Sentiamo adesso Sabine
Grazie
Non riuscirò a rispondere a tutte le domande a tutti gli interrogativi che mi sono stati posti posti punto per punto cercherò di rispondere in modo più generale
I generali
Allora ritengo in primo luogo che la discussione ha dimostrato che in fondo tutti siamo d'accordo siamo d'accordo che parliamo quando parliamo di sicurezza quando parliamo di sviluppi del Caucaso
Il problema dello sviluppo interno importante il la questione dell'integrità territoriale la questione del diritto delle persone che dico in uno stato anche questi sono importanti
Il problema di come
Un un della divisione dei poteri anche questo destra esecutivo legislativo è ancora
La questione di come varie regioni all'interno di uno stato di usciranno a partecipare al processo decisionale anche questo di vitale importanza
Noi ci conta ci concentriamo sull'opposizione ma non abbiamo parlato molto di questo
Questo fa parte fosse della seconda parte dell'escussione mi riferisco al ruolo del del del delle dei media e del sistema giudiziario della magistratura
In Georgia una delle cose che a fine della situazione diversa rispetto alla Azerbaijan e Armenia
Il perito o elettorale e che
C'è stata una società civile molto attiva e l'opposizione è stata molto attiva anche i media e grazie a questo si è riusciti ad essere molto critici e a svolgete un ruolo molto incisivo del processo politico
Però desidero un attimo tornare al problema dell'Abkhazia
Allora l'Abkhazia
Sta è stato un caso significativo degli utili previsti dall'elezione all'inizio di ottobre
La Russia non riesce sempre a ad affermare la sua volontà sulla decisione dei cittadini o degli elettori in Abkhazia perché infine Katia
E vi è una situazione unica nel suo genere lo positivi dell'opposizione chi dell'opposizione sembra ottenere la maggior parte dei voti naturalmente questa questione
è ancora complessa
Ma la commissione elettorale centrale ha deciso ha deciso che il leader abbia avuto più del cinquanta per cento dei voti quindi ne seguì il presidente
Ed è straordinario dal punto di vista georgiano dal punto di vista di Tbilisi immaginare che da personale che non è sostenuta da Mosca abbia vinto le elezioni
Quindi anche qui vediamo
Che anche eliminare che non sono sotto il controllo georgiano i media la società civile
E altri attori sociali possono svolgere un ruolo molto importante quindi volevo concludere dicendo che c'è spazio per avere legami che non siano soltanto tra gli organi esecutivi ma se questo conflitto verrà risolto nel Caucaso c'è una forte necessità di avere più dialogo e più legame tra tutti le componenti della società tre cittadini tra le ONG tra i media e tre parlamentari
E come dimostra dell'Abkhazia
Le persone hanno il potere
Per conto loro di decidere se come risolvere le questioni eccome possono essere risolti i conflitti tra Regioni e vi ringrazio se
Per il collega armeno no bene
Mi chiamo