All'est niente di nuovo ?

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Antonio stando
Abbiamo oggi con voi due ospiti che provengono dall'Unione Sovietica sono da qualche tempo in Occidente perché sono riusciti ad emigrare dall'Unione Sovietica insieme alle proprie famiglie ed ha hanno una caratteristica particolare infatti hanno fatto parte in Unione Sovietica di un gruppo pacifista che aveva per scopo la creazione della mutua fiducia tra l'Unione Sovietica e gli Stati Uniti questo gruppo si chiamava da Vieri e che Russo vuol dire fiducia e i due nostri amici sono Benjamin pulsa in corso e Guttmann lievitando hanno ciascuno delle storie interessanti posa in corso e membro della chiesa Battista me tre Guttuari lievita in ebreo ucraino ecco che vuole conversare con loro a parlare di queste storie parallele che si sono unite nel gli ultimi anni e sentire il racconto di quello che il loro successo perché hanno deciso di emigrare eccetera inizierei da Benjamin Fusako
La cerimonia marchio scrisse regina Case Rosse
Potrà mostra ormai grandicelli
Usare infatti iscrizione
Jones più conosciuto giusto risse nascono Tuscia
Io appartengo alla Chiesa cristiana Battista perché i miei genitori appartenevano a questa chiesa e sono stato educato nel suo spirito ho quarantaquattro anni
In Unione Sovietica ci sono due chiese battiste c'è quella riconosciuta ufficialmente che è una chiesa insultare da funzionari governativi e c'è un'altra chiesa che invece quella perseguitata quella poco
Dare
Io appartengo ad un ramo di questa chiesa a Ramadi pentecostale raccontarci qualche ricordo della tua infanzia è subito ad esempio dalle persecuzioni particolari
Sono il giusto no sa scuri
Cui Mancuso Romania sul comunque il fucile altro no sostituti proteste delle scuole
L'accusa che veniva mossa contro i miei genitori contro la confessione alla quale noi appartenevamo è che eravamo membri di una setta pericolo cosa perché praticava amo il sacrificio umano soprattutto dei bambini e anche altre calunnie venivano mosse contro i nostri correligionari
Io non so chi diffondeva queste dicerie ma senz'altro presumo che venivano dal potere perché il potere si propone di sconfiggere qualsiasi credo religioso che non sia l'ideologia ufficiale anca ma non solo H attivamente anche e-mail con i cani
Erano influenzati da questa propaganda da queste calunnia e spesso io veniva picchiato una volta sono stato ridotto in uno stato tale che ho riportato la commozione cerebrale tale era l'odio che era stato infilato contro la nostra famiglia perché apparteneva questo gruppo religioso Ca'una volta mio fratello è stato investito da un nostro vicino che alla guida di un camion intenzionalmente gli è andato addosso mio fratello ha riportato d'traumi ed ossa rotte ed anche un trauma cranico che ha meno amato la sua capacità cerebrali mio fratello per questo trauma non è stato mai capaci di lavorare
Infatti ufficialmente è stato dichiarato invalido un altro mio fratello Nino Migliori è stato richiamato alle armi ai tempi di Krusciov ed ha avuto anche l'unica festini vorrei ricordare qui le parole che qui so pronuncio alla televisione a a pagina dibattiti testualmente qui sopra fermo che la lotta contro i Battisti porterà ad una diminuzione dei membri di questa fetta fino a poter mostrare gli ultimi Battisti come rarità di museo alla televisione stilista un giorno
Hanno cercato all'inizio nell'esercito di convertire mio fratello l'ateismo e sia gli ufficiali che altri soldati hanno fatto di tutto perché s'contestasse la regione della nostra famiglia ma hanno ottenuto risultati ad ogni modo lo ridussero in tale stato che fu ricoverato in un ospedale psichiatrico quattro anche mia sorella è stata perseguitata
Anche lei aveva finito gli studi secondari superiori con il massimo dei voti ma quando ha avuto accesso agli studi di carattere universitario non ha potuto conseguire perché rettore la chiamata presento di un collaboratore del KGB e le ha intimato di consegnare i documenti che il libretto e Miss Italia e la espulsa anch'io mi ero diplomato con il massimo dei voti quando sono andata a frequentare l'Istituto superiore gli arti figurative sono stato boicottato era Ettore mi ha convocato e mi ha rimproverato duramente
Offendendo mi perché secondo lui io era una persona che diffondevano superstizione cioè la fede dei pentecostali un'altra delle acque cos'è che mi ha mosso rettore è stata che io diffondeva oltre agli studenti la stampa antisovietica e poi altre accuse di contatti con stranieri
Insieme al rettore c'era un signore in borghese che mi ha fatto una proposta se io avessi collaborato denunciando tutti i miei compagni credenti io avrei avuto la possibilità di continuare gli studi ed arrivare fino alla fine fino alla laurea
Nonché io e altri due miei compagni Moraschini fissa Jelling non abbiano collaborato siamo stati espulsi dall'istituto abbiamo visto i primi anni d'infanzia gli studi del primo dei nostri ospiti di Benjamin posa in corsa adesso
Prevedere invece che cosa succedeva a Guttuari ieri tranne negli anni della sua giovinezza quando si è trovato nella società sovietica Cluj ebreo ucraino che se non mi sbaglio nato nel mille novecentotrentasette e che quindi ai cinque anni in più del
Nostro amico scusa ancora i miei primi ricordi risalgono al ritorno in Ucraina dalla Siberia dove eravamo stati evacuati quando i tedeschi avanzavano gli ebrei che erano rimasti a Kharkov che era la mia ita furono fucilati in massa da tedeschi in due giorni vennero passate per le armi venticinque mila persone non ci aspettavamo ritornando che la popolazione che aveva visto questo massacro di ebrei sentisse una solidarietà per quelli che erano scampati al massacro cioè per noi che tornavamo dalla evacuazione
Invece abbiamo purtroppo visto che queste persecuzioni contro gli ebrei avevano ravvivato l'antisemitismo comunque l'ostilità verso di noi non era non è paragonabile a quella che è nostro amico Benjamin ha raccontato era forse un decimo di quello che ha sopportato bene nel
L'antisemitismo in Unione Sovietica fra la gente comune
Non è molto profondo e non è nemmeno di carattere odioso come si può presumere diviene pericoloso solo quando viene incoraggiata dallo Stato nel cinquantatré prima della morte di Stalin quando i medici medici che erano in maggioranza ebrei furono accusati di vari crimini e di un complotto a Mosca per gli ebrei era impossibile anche prendere l'autobus fortunatamente poco dopo comincia il periodo della destalinizzazione che coincise con un periodo di tolleranza verso gli ebrei
Dal cinquantatré al sessantasette gli ebrei si erano fatti l'illusione che sarebbero stati trattati come qualsiasi altro cittadino in Unione Sovietica io ho studiato in quegli anni et ciò non ho subìto gravi discriminazioni comunque una certa discriminazione c'era lo stesso anche in quel periodo i posti prestigiosi non venivano mai assegnate agli ebrei
Ma comunque non ci accontentavamo di quello che rimaneva
Poi che agli ebrei non era chiuso il campo dell'informatica io mi sono occupato di quel campo ho conseguito un dottorato che è superiore alla laurea e ho lavorato sull'istituto di ricerche nel campo dell'informatica però dopo il sessantasette dopo la guerra in Medio Oriente tra Israele e gli Stati arabi la situazione degli ebrei è cambiata in peggio
Fino al sessantasette gli ebrei sovietici erano leali verso lo Stato e quasi nessuno aveva chiesto di andare in Israele ma nel sessantasette
Ha avuto inizio una campagna antisemita mascherata come propaganda antisionista la lettere d'Israele nel sessantasette e questa campagna antisemita
Hanno avuto un effetto che forse il governo sovietico non si proponeva e c'è la rinascita dello spirito ebraico in Unione Sovietica io stesso ho avuto questa reazione nel sessantanove già pensavo di emigrare in Israele anche se per dieci anni non ho presentato
La domanda
Ecco abbiamo visto quindi attraverso queste due storie parallele in pochi minuti una panoramica su alcuni aspetti dell'Unione Sovietica prima di Stalin impone di Croce offre ed infine di bene signora adesso vorrei vedere che cosa sul cioè se in quel momento ai nostri due amici perché abbiamo visto l'infanzia aveva visto gli anni della scuola degli studi che in particolare nel caso di Guttmann soli dati anche dopo la laurea e qui si introduce il problema di che cosa Benyamin e Guttmann fecero a quel punto della loro vita certo che evidentemente a quel punto per entrambi Ceroni profondi motivi di disagio che potevano comincia Rhiannon rimanere in Unione Sovietica quindi chiederei prima
A Benjamin e poi Guttmann come sono legati alla determinazione di chiedere di emigrare di uscire dell'Unione Sovietica
Prima nascono con una troppo le quattro fra soci
Se si ha un costo
Ma
Ma io Biogen mescolato pavese stormo Nekrosius strani ultimatum trattativa oltre
Calma
Quella di emigrare dall'Unione Sovietica è stata per me unica costante fin dall'infanzia vedendo le persecuzioni contro mi fratelli contro me stesso constatando che io non avrei potuto inserirmi in una società che pretendeva che non professano fino in fondo un'altra fede che fu sì ma per la mia esternamente dei seguaci della dottrina ufficiale regolare al nostro Paese non volevo portare nemmeno l'uniforme dei pionieri che era obbligatorio per i bambini questo già dalla mia infanzia mi ha portato a desiderare di emigrare dall'Unione Sovietica
Nella maturità mi ha spinto a chiedere di emigrare la situazione pesante in cui vivo anche sul lavoro sono stato perseguitato una volta degli operai volevano picchiarmi duramente ma fortunatamente c'è stata una persona che mi ha difeso mi ha salvato a questo pestaggio inoltre la mia situazione familiare era molto dura perché io la mia famiglia abitavamo in una
Con la Camera dove era impossibile per una famiglia poter vivere in modo dignitoso comunque la goccia che ha fatto traboccare il vaso
Che mi ha fatto decidere a presentare la domanda di espatrio è stato l'occupazione dell'Afghanistan a quel punto mi sono domandato quale poteva essere in paese del genere il futuro dei miei figli forse pure loro un giorno potevano essere richiamati inviata a fare la guerra altri Paesi per reprimere altri popoli dopo la mia richiesta d'espatrio fui convocato perché che vede ed un giovane funzionario mi ha fatto un discorso sulla Nostalgia che aveva ritrovato fuori dalla patria
Mia non inserimento che sarebbe stato probabile nel mondo esterno io ho risposto allora che purtroppo la patria io non l'avevo più perché in patria ero stato sempre perseguitato e ha ricordato gli incubi che da bambino mio più Milano
Perciò ho deciso di insistere nella mia domanda di espatriare io spero che con il nuovo corso di Gorbaciov fra si rendano conto in Unione Sovietica che la libertà di espatrio in movimento è un diritto per tutti io qui voglio fare i nomi di alcuni mi
I correligionari di Mosca e di altre città che sono stati condannati per diverse ragioni Muraca Eduardo perché non ha voluto fare il servizio militare la famiglia trova e ancora Rashiti bar di Mosca altre famiglie hanno chiesto di Emilio are da tempo e non hanno avuto dall'autorità al permesso la famiglia coro Seedorf la famiglia East omini crederanno ottica la famiglia per Chuck in sempre da un'ottica la famiglia marcio che dalla Bielorussia e la famiglia sette figli in scatti nella città di Cingoli ska in Siberia c'è una nostra comunità che ha presentato in blocco la richiesta di espatrio ma anche questi non hanno avuto risposta questa comunità si trovano in situazioni durissima i suoi membri non possono lavorare nella Gianna della zona i bambini di questa comunità non vanno a scuola perché a scuola rischiano di essere picchiati e di subire altre persecuzioni la comunità di questa città e composta da circa centosettanta persone sopravvivono soprattutto raccogliendo gran arrestate bacche o funghi nei boschi della zona alle Torrita locali cercano di impedire anche queste raccolte di Bucky di funghi di erbe medicinali così questo è per questi pentecostali sono privi di qualsiasi forma di guadagno di sostentamento devo dire che la mia famiglia è stata in un certo senso più fortunata delle altre
E a Mosca hanno in fondo abbiamo potuto dire
La mia uscita dall'Unione Sovietica non è stata dettata solo dalla ricerca di sfuggire dalla persecuzioni ma anche dal bisogno di raccontare all'estero la situazione in cui si trovano Heaney correligionari spero che questo mio messaggio possa influire anche di
Intorno a Mikhail Gorbaciov che forse non ha avuto il tempo di occuparsi di questo problema perché con il nuovo corso se non le ingenuità e le loro condizioni questo è però un aspetto molto interessante fra i motivi che spingono a volte le persone ad emigrare da Unione Sovietica
Da parte nostra penso che cercheremo di fare in modo che questo argomento venga sollevato più frequentemente che ci sia maggiore informazione su questo tema quindi accolgo da parte mia la richiesta di Benjamin e penso che tanto tramite microfoni di radio radicale quanto in altre occasioni cioè devo riportare avanti magari insieme a Luís questo tipo di iniziative sforzo in questo
Grazie a voi per essere qui adesso vuole tornare un attimo a Guttmann lievitando e parlare anche nel momento in cui lui chiese di emigrare per credo che siamo passati molti anni da quando ha fatto per la prima volta la domanda di emigrazione fino a quando questa domanda è stata accolta
Euro pur dopo noi stessi riscossa degli USA
Fischler sul sinistro
Laddove
La prima volta ho presentato la mia domanda nel settantanove la procedura è stata abbastanza semplice perché io ho avuto da Israele una richiesta di recarmi in quel Paese
E ho presentato questa richiesta con i documenti necessari all'organismo della polizia che si occupa delle stanze quantunque ho aspettato una risposta per tre anni quando io mi facevo vivo mi veniva risposto che la mia pratica era in ESA devo presumere che parte delle lungaggini insieme agli sia dovuta ad una causa che ha frenato la procedura cioè l'intervento in Afghanistan dopo l'intervento in Afghanistan l'Unione Sovietica ha stretto i cordoni e tutti quelli che
Erano in possesso di un titolo di studio soprattutto nel campo della tecnica non aveva il permesso di uscire dall'Unione Sovietica in questo quadro nel mille novecentottantadue se non mi sbaglio nelle costituito il gruppo di cui abbiamo parlato all'inizio della nostra trasmissione cerco sto gruppo per la mutua fiducia tra Stati Uniti e Unione Sovietica il gruppo da Vieri e che appunto significa fiducia voi come siete entrati a far parte di questo gruppo nel gruppo pur proprio devo e sinistra Robur
Lo io dal mondo
Trascorre stare un'occasione in cui
Nell'ottantadue quando il gruppo si era formato io ero già i refusi c'è una persona che aveva avuto il rifiuto del visto per i miei per Israele io sono sempre stato un pacifiste per questo non sono mai andato a lavorare industrie o istituti che potevano essere più o meno legati all'industria bellica anche se il lavoro nelle industrie legate a quella bellica è un lavoro meglio remunera atto che dà più possibilità di carriera io ho preferito non entrare in quel campo
Dell'esistenza di questo gruppo ho saputo tramite le radio ci dentali e ho cominciato quindi a cercare dei riferimenti
Dei contatti questa mia ricerca è durata due anni e alla fine ho trovato un contatto questo è entrato nel gruppo invece Benjamin come entrata a far parte del gruppo da Vieri
Invece questo vasto giungeva a bordo possono stroncato perché una fonte
Gruppo Daniele far presto ad inizio gara tra Maurice Christian School pressione Schio
Nel mio caso il contatto con il gruppo è stato cercato da altri non sono stato io a cercarlo mi ha interpellato membri del gruppo come rappresentante della confessione dei pentecostali
All'inizio non ha aderito perché ero occupato purtroppo anemie problemi familiari non avevo casa mi era nato il quarto figlio però dopo due anni ha cominciato a sottoscrivere gli appelli anche avere anche se Vietti sia quelli occidentali che venivano fermati al gruppo da ieri paga evitando l'OPA Daniele perché come dice la stessa parola fiducia questo gruppo si propone nelle mente che sono le stesse dei credenti dei cristiani cioè la fiducia fra gli omini la fede nella complessivamente si Rocca per e aderire al gruppo fiducia è stata del tutto naturale nel gruppo ha da ieri e mi sono trovata benissimo perché in essa Mendini diverse confessioni fra gli altri cattolici ed ortodossi
Erano tutti animati da uno spirito di tolleranza ed era possibile per me discuterà anche di problemi religiosi fare le mie conferenze le mie lezioni per esporre con civiltà dipinto costali
Ecco io ho letto che fra le proposte del gruppo fiducia al gruppo da Vieri vera quella di aumentare lo scambio fra gli studenti dei due blocchi di incrementare il turismo di creare questa cosa molto interessante per noi è una un ponte televisivo per diffondere maggiormente l'informazione fra l'Est e l'Ovest cha cha ha effettivamente una se e di proposte molto costruttive della pace attraverso lo scambio delle persone delle idee
Che così sembra sia molto in linea anche con quello che noi diciamo spesso come radicali e ci sono dei punti particolari che però abbiano fatto vedere delle persecuzioni ulteriori per la vostra attività perché questo programma dovrebbe essere in realtà condiviso anche dall'altra metà sovietiche invece
Io so che ci sono state comunque delle persecuzioni dei processi contro gli animatori del gruppo di avviene così potrei dire di questi processi Princi Norton costo gruppo degli etnie serissima Mirna inviso
Protetto dove
La causa principale delle persecuzioni è che questo è un gruppo totalmente indipendente in Unione Sovietica ci sono già dei gruppi che lottano per la pace ma questi sono più che dei gruppi delle organizzazioni statali che con un rituale un animisti col non sentito sui luoghi di lavoro convocano i dipendenti che approvano gli ordini del giorno queste era politico ufficiale per la pace del governo sovietico quando sono stato interrogato Deftones marito e K che bene io ho esposto il nostro programma che era un programma pacifista io ho domandato ma secondo voi questa è un programma antisovietico in funzione del K che bene hanno risposto di no
Però in Unione Sovietica non è permessa nessuna organizzazione che non sia sotto il controllo dello Stato come sapete c'erano i gruppi per i rispetto dei principi di Helsinki che sono stati praticamente annientato i loro membri sono immigrati possono rinchiusi nei Lager o nelle prigioni
Nessuno dei membri del gruppo da Vieri è stato processato perché pacifista sostenitore dell'amicizia fra i popoli ma con false accuse come propaganda anti-sovietica
Mi sembra che questa sia una storia che tante volte si ripete in Unione Sovietica anche purtroppo nella cosiddetta era di Gorbaciov cioè persone che vengono perseguitate semplicemente in quanto indipendenti nel professare certe idee certi pensieri nel manifestare per l'alta c'è o più diritti umani questa accusati tanti sovietica in pratica colpisce non sono tutto ciò che contro regimi ma semplicemente anche quello che estraneo a regime
Ora in conclusione della nostra conversazione io penso che sarebbe bello incontrarci ancora con i nostri amici con le beniamine Congo tuoni e quindi questo in realtà un arrivederci spero ma vorrei chiedere ai nostri amici se hanno un'ultima considerazione da fare per i nostri ascoltatori
Il gruppo dei virus nel lessico chiesta cantante sir nei disegni antiche
Germania segnando statale davanti non è sicura mio governi il contratto sostavano in camini RAI bachelite cinquanta in
Il nostro gruppo ha stabilito dei contatti con altre organizzazioni pacifiste olandesi tedeschi inglesi e vorremmo stabilire contatti anche con organizzazioni pacifiste italiane
Facevo ceto professionale tosto far gruppo tra domani a votare se esco offesi mio padre torna diciamo se Nicolangelo stanze si poteva fare no Agency un serio toscani
Perché negli anni spalmiamo in chiaro amministrazioni iraniani tipografie ma soltanto di una macchina da scrivere manuale
Abbiamo bisogno di tutto l'aiuto del mondo esterno in particolare dall'Italia in questo caso perché ai nostri Nene nella diffusa all'interno dell'Unione Sovietica bene io penso che questa sia una proposta che senz'altro possiamo accogliere
E noi con le nostre dimostrazioni ma anche con le proposte di informazione verso l'Est anche da parte degli Stati occidentali dei pesi democrazia politica credo che senz'altro insisteremo concludo sperando che i nostri amici possono anche venire al trentaduesimo congresso del Partito Radicale per portare in quella sede oltre che il loro saluto il loro messaggio la loro richiesta che lavorare insieme in futuro
Bene grazie dunque Benjamin accusa Coffa e arguto Manelli evitando da Antonio stando per il momento e tutto un saluto agli ascoltatori di radio radicale