Il nuovo codice di amministrazione digitale

Un attimo
No
Perché siamo in ritardo conviene cominciare quindi innanzitutto un saluto
Da parte mia tutti i presenti è un ringraziamento per la vostra partecipazione
Ho naturalmente ringrazio tutti i relatori per disponibilità
Ringrazio il dottor Vespa
Di fare quello che sa fare benissimo il moderatore
Un particolare ringraziamento poi al sottosegretario la presidenza Gianni Letta che è con brevissimo preavviso considerata la malattia del Presidente Berlusconi che è impossibilitato ad essere qui con noi e quindi con ore di preavviso ha dato la sua disponibilità letta s'è qui presente anche se poi verrà scappare quindi lo ringrazio ti ringrazio molto Gianni
Questo incontro è per illustrare
E il schema di di decreto legislativo del codice della mi stazione di città
Perché contiene delle novità io credo anche importanti
E assolutamente necessario conoscere dibattere e approfondire per comprendere appieno cosa questo Codice intende realizzare
Il codice e nel suo iter di approvazione
è stato rilasciato dal Consiglio dei ministri avuto un parere positivo devo dire molto con un pieno appoggio da parte dalla Conferenza unificata
Perché nel codice la dimensione federale e pienamente rispettata è considerata a ore aspettiamo il parere del consiglio di stato le commissioni parlamentari di fatto la commissione al Senato già schedulato
Le l'audizione per quanto riguarda nel loro parere infine ritornerà entro il mese speriamo all'approvazione definitiva al Consiglio dei ministri
Cosa intende fare il codice
Codice intende dare un quadro di riferimento
Il più completo possibile
Una certezza giuridica
Per favorire e accelerare il processo di cambiamento della pubblica amministrazione
Sia nei confronti degli utenti e quindi dei cittadini e delle imprese sia del modo in cui opera all'interno attraverso l'uso delle tecnologie moderne eccetera delle telecomunicazioni e dell'informatica
Una brevissima riflessione ne conosciamo non sta a me ricordare vista la platea
Qui presente i vari passi della riforma e del miglioramento della pubblica amministrazione
Tali interventi sulla trasparenza dalla separazione tra politica amministrazione dal decentramento e la semplificazione nella fine degli anni Novanta
Oggi cos'è diverso
Che quelli obiettivi che ci eravamo posti in passato di semplificare di snellire i procedimenti possono avere una concreta
Opportunità di essere realizzati perché abbiamo oggi e non Nieri quando erano stati pensati per esempio dieci anni fa
Abbiamo le tecnologie
Idonee per realizzare questi cambiamenti
E quindi
Il poter migliorare i servizi attraverso un rapporto telematico
Non mi dilungo quindi sulle conseguenze di avere annullato per esempio il tempo lo spazio il luogo la velocità
La completezza di informazione di un rapporto telematico rispetto un rapporto invece di persona che l'utente cittadino all'impresa deve recarsi presso il proprio missione
Ma anche all'interno delle proprio vessazione e nel lavoro tra di loro
Abbiamo già sperimentato che esistono importantissime are
In cui possiamo migliorare l'efficienza e quindi realizzare risparmio
Infine in questo codice non abbiamo previsto solo l'aspetto della fornitura dei servizi amministrativi
Ma c'è anche un altro aspetto di grande importanza in termini anche di una piena partecipazione democratica dei cittadini attraverso queste tecnologie al processo proprio di formazione delle decisioni ai vari livelli sia per quanto riguarda l'amministrazione centrale
Che quelle locale quindi la partecipazione quello che gli addetti ai lavori distinguo tra i Commentari democrazia
Infine in questo mio breve intervento di apertura
Voglio anche ringraziare tutti quanti quelli che ci hanno aiutato è stato un lavoro che ci ha impegnato per due anni
Abbiamo avuto una forte collaborazione e vari livelli istituzionali ma anche con le regioni e poi con gli enti locali
Abbiamo avuto aiuto da parte dell'università anche da parte del mondo dell'impresa degli ordini professionali dell'associazione associazioni di categoria e quindi io considero questo uno sforzo comune che abbiamo realizzato
Non stesso tempo voglio sottolineare che sì è vero
Questo Codice presenta un progetto ambizioso
Però è un'ambizione giustificata
Noi da tre anni e mezzo dico noi
Perché le amministrazioni centrali e le regioni e le autonomie locali tutti insieme in questi tre anni mezzi abbiamo lavorato e io credo abbiamo lavorato bene perché e indubbiamente sono innegabili vantaggi i passi avanti che abbiamo realizzato
E quindi proprio su questa esperienza che abbiamo realizzato in questi tre anni e mezzo
Sulla conoscenza della fattibilità delle cose che sono previste nel codice quindi è vero che c'è un'ambizione e una voglia di accelerare questo processo di trasformazione e modernizzazione della pubblica amministrazione attraverso la combinazione delle questa grande tre lei capitale umano capitale normativo al capitale tecnologico ma questo disegno ambizioso dice ha un riscontro in nei passi mi progressi nelle realizzazione che abbiamo già organizzato allo stesso tempo abbiamo anche conoscenza dei problemi e delle e degli ostacoli che abbiamo di fronte da affrontare
Per ultimo dicevo questo mio breve intervento vorrei anche leggere il messaggio che il Presidente della Repubblica ci ha inviato conoscendo la sua grande attenzione Presidente Ciampi ha una grande attenzione e sui temi dell'innovazione di innovazione tecnologica e sui temi della pubblica amministrazione e quindi con molto piacere vi leggo il messaggio che ci ha inviato la presentazione del Codice dell'amministrazione digitale dimostra i risultati raggiunti dell'uso delle nuove tecnologie da parte delle amministrazioni pubbliche neanche un'occasione di riflessione sullo ulteriori obiettivi
Reti telematiche informatizzazione internet stanno imponendo un cambiamento radicale nella concezione del tempo dello spazio rivoluzionando i sistemi di comunicazione fra i cittadini impresse e pubblica amministrazione
Un'opportunità importante di cambiamento che risponde agli obiettivi di render l'azione delle amministrazioni efficace ed efficiente il sistema della Rete favorisce il dialogo e il coordinamento fra amministrazioni centrali e locali garantisce ai cittadini servizi di maggiore qualità attraverso l'innovazione
Il Codice dell'amministrazione digitale cornice normativa del processo in atto riconosce una nuova strategia di diritti garantisce una partecipazione più consapevole del cittadino alla vita democratica
A questi nuovi diritti
Devono corrispondere procedure e comportamenti della pubblica amministrazione finalizzati alla razionalizzazione dei processi e al contenimento della spesa pubblica
Con il sostegno di una classe dirigente responsabile orientata al risultato
Con questo auspicio e con la realizzazione di nuovi ambiziosi progetti giunga a tutti i partecipanti il mio augurio di buon lavoro Carlo Azeglio Ciampi
Io davvero ringrazio il presidente
Della repubblica per sulle parole soprattutto per il suo convinto del pieno sostegno
Al lavoro che stiamo facendo nella pubblica amministrazione a tutti i livelli per lender la più adeguata più idonea alle domande che vengono alle esigenze che vengono dalla città moderna come quella italiana
Io concludo qui mio intervento di apertura cedo la bacchetta
Maestro d'orchestra a Vespa prego Vespa
Allora il ministro Stanca gli ha parlato dello stato d'avanzamento di questo grande sogno che sta portando avanti da tre anni e mezzo e che dovrebbe portare i cittadini ad evitare l'esile ad evitare la corsa e certificati dovrebbe portare anche l'amministrazione pubblica non annegare più nelle carte perché non credo che nemmeno amministrazione sì diverta vedere una nazione in file al vedere delle stanze piene di fascicoli
Lo Stato allacciamento proficuo e stamattina faremo il punto con tre Brady dibattiti il primo dedicato ai cambiamenti della pubblica amministrazione alla sua organizzazione il secondo nuovi diritti di cittadini
Il terzo al nuovo profilo giuridico che si è reso necessario per poter andare avanti
Nelle cartelline che mi sono state distribuite c'è un compact disc di spiegazione del Codice e poi c'è è accessibile anche un sito www la digitale punto it in cui di sì spiega tutto quello che non fosse chiaro
Voi sapete che questo processo di formalizzazione che pone l'Italia nettamente all'avanguardia in Europa era uno dei chiodi fissi
Del Presidente del Consiglio anche se si parla di altri programmi vano scale programma di questo governo presente Consiglio oggi è influenzato ha pregato il Sottosegretario letta di rappresentarlo prego
Per la come un codice un evento come questo
Un convegno come queste mi sembra di stare a Palazzo Spada o a via Arenula tanti sono i giuristi che vedo in sala
Meriterebbe ben altra apertura ed augurio che non quella del povero sottoscritto
è un evento degni di Porta a Porta e non per caso abbiamo appunto Bruno Vespa a tenere a battesimo il codice ma come risentito il presidente del Consiglio
Che pure aveva seguito la preparazione del convegno
Come era elaborazione del Codice con particolare e affettuosa e vorrei dire partecipazione perché è uno di quelli
Chiodi fissi li ha definiti Bruno Vespa con i quali si è preparato a governare con il quale governa purtroppo dicevo l'influenza gli ha impedito di essere qui stamattina con voi
E ha chiesto a me di darvi il più cordiale saluto il più cordiale augurio di buon lavoro
Lo faccio molto volentieri
Rammaricato soltanto di non poter rimanere ad apprendere quello che certamente davo Riba da un dibattito così ricco verrà fuori perché purtroppo debbo lasciarvi perché è una giornata un po'
Particolare che segue una notte difficile che abbiamo vissuto cinque sette discende che ci tengono ancora in garanzia
Questo però non impedisce di ripeto portare un saluto cordiale del Presidente del Consiglio e un augurio di buon lavoro
Codici digitale sono due parole che racchiudono una sintesi particolarmente felice una parola antica è una parola nuova
Forse la più antica del diritto una delle più antiche e la più nuova sulla frontiera delle nuove tecnologie
Il passato e il futuro la tradizione la paternità
Le prospettive nuove che si dischiude loro
Alla vita associata all'amministrazione pubblica
Nel nome di quel principio di diritto che ha rappresentato il modo per affrontare via via nel corso dei secoli la evoluzione della civiltà
Tutta la civiltà giuridica affidato da una certa data in poi alla codificazione
Proprio
La modernizzazione non solo la sistemazione delle leggi ma la modernizzazione razionalizzazione della struttura dello Stato
Dalla rivoluzione francese in poi tutti gli ordinamenti europea che hanno basato proprio sulla raccolta sistematica delle leggi in maniera organica e ordinata
Anche il modo il modello con cui modernizzare la struttura dello Stato accompagnare la crescita democratica e garantire ai cittadini una partecipazione effettiva
Ancora una volta e in un'epoca
Così diverte sa da quelle che eravamo abituati a considerare un governo affida un codice un Codice particolare proprio il cambiamento la modernizzazione di una struttura antica come quella dell'amministrazione pubblica
Anche adesso che il codice
E parola che viene dal diritto romano e che rappresentava quelle tavolette di legno spalmate di Siena sulle quali si incideva e si scriveva oggi
è un reperto antico superato archeologico ma anche nell'era dei microchip disse
E quando il silicio ha sostituito la sera io credo che il Codice conservi tutta intera la sua attualità come strumento appunto non solo per regolare i rapporti tra i cittadini
E lo Stato i tre cittadini tra loro ma anche per direi il modo con cui l'amministrazione pubblica deve andare incontro al cittadino
E non è un caso che infatti un codici il padre di questo codice non sia un giurista come tanti di voi che stamattina discuterete su questo prodotto tra virgolette il padre del codice è un tecnico un imprenditore moderno che nell'informatica ha vissuto tutta la sua vita
E Lucio Stanca appunto che vi ha parlato introducendo che il ministro dell'innovazione e della tecnologia e che ha speso tutta la sua vita di manager ed imprenditore proprio in questo settore
Nel privato fuori dall'amministrazione pubblica e che oggi ha immesso nell'amministrazione pubblica i fermenti nuovi e moderni non c'solo di una cultura diversa ma anche di un'esperienza distrutta ai massimi livelli di uno dei colossi delle multinazionali dell'informatica
Ricorderete e lo ha ricordato
Sia Bruno Vespa che lo stesso Lucio Stanca che preparando
La campagna elettorale Berlusconi aveva fatto dell'innovazione uno dei cavalli di battaglia
Da Bruno Vespa a Porta a Porta nei cinque punti del famoso contratto tanto discusso e da qualcuno ha anche criticato l'innovazione era il centro il motore di tutti gli altri punti e aveva fatto anche uno slogan all'insegna del quale si preparava al governo del cambiamento le famose tre i l'istruzione l'inglese e l'informatica e poi era andato alla ricerca della persona che potesse meglio operare all'interno dall'amministrazione pubblica per immettere questi fermenti nuovi farli lievitare
E aveva fatto un identikit di un misteri ideale sulla quale i giornali anche le televisioni si erano stati esercitati per mesi alla ricerca di chi forse questo misteri di chi fosse stato l'eletto tra tanti candidati tra tante personalità prese in considerazione
Dal primo momento Berlusconi aveva fatto la sua scelta
Non l'aveva rivelata forse anche per tener viva questa curiosità e per alimentare l'interesse alle tre i da una parte e alla scoperta dei misteri dall'altra e quando lo rivelò
Fu unanime il coro di apprezzamento con cui per la prima volta in un Governo della Repubblica
Nasceva un ministero nuovo dedicato appunto all'innovazione che si affiancava a quello tradizionale della funzione pubblica per trasformare e cambiare appunto l'apparato dello Stato
Per introdurre criteri nuovi razionali di cambiamento che potessero portare quel salto di qualità che tutt'gli italiani auspicano che tanti governi hanno inseguito da tanto tempo e che non sempre ha dato risultati
Pari alle attese
L'uso stanco con la sua esperienza con la sua conoscenza di questo mondo è un mago dell'informatica quando vi parla di questi misteri o per lo meno di questi mondi che per alcuni di noi vive lì alla mia età
Appaiono anche un po'misteriosi ma pieni di fascino lo fa con una suggestione con una capacità di coinvolgimento con una capacità di contare Gio che è veramente prodigiosa
E queste capacità quasi magiche
Le ha adoperato e non solo all'interno del suo ministero ma le ha diffuse a macchia d'olio in tutti i ministeri con un'équipe di collaboratori altrettanto fanatici tra virgolette lo dico in senso buono della innovazione tecnologica altrettanto versati
Nelle nuove tecnologie che hanno saputo farci morire interesse curiosità disponibilità in tante amministrazioni che fino allora si erano avvicinate
A queste magie con una certa diffidenza se non con una certa ostilità
E lo stesso prodigioso contagio ha fatto fiorire tra i giuristi
Facilitato in questo anche dalla qualità di un certo tipo di collaboratori che ha trovati ne cito uno per tutti il segretario generale di Palazzo Chigi che non soltanto un consigliere di Stato giurista raffinato e colto come tutti quelli che lo conoscono sanno ma è anche un giovane manager dotato di un forte senso dall'organizzazione che quindi sa capire l'importanza di una trasformazione del genere lui uomo che conosce dall'interno la pubblica amministrazione ha saputo recepire da Lucio Stanca
La grande opportunità che per la prima volta si poteva offrire e quindi dalla collaborazione di persone come queste quelle più versate nel diritto e quelle più versate nella tecnologia e nell'organizzazione di impresa paterna è nato questo Codice
Cioè questa raccolta come avete sentito dall'introduzione di Stanca e come sentirete nel dibattito di tutti i diritti non solo di tutte le norme
Anche dei diritti nuovi che nascono dall'applicazione di queste nuove tecnologie a un modello antico come quello dello Stato italiano
Ma solo così si potrà avere non solo migliore efficienza efficacia più rapida ma solo così si potrà avere quel cambiamento di mentalità che porti un paese basato ho costruito sulla tradizione anche di incerto formalismo giuridico nel pieno dell'era moderna e lo renda finalmente competitivo perché certamente la nostra tradizione giuridica
Anche quella parte di formalismo
Anche quello che dico in senso nobile la burocrazia italiana ha avuto storicamente i suoi meriti sia nella costruzione dello Stato unità Mario sia nella crescita e nello sviluppo di questo Paese ma è altrettanto certo che certi modelli oggi non sono più adeguati alla sfida dei tempi e se il nostro Paese
Ha perso competitività come sentiamo ripetere molto spesso
Come credo ancora ieri sera da quel che leggo sui giornali a Porta a Porta qualcheduno ha detto il declino o il temuto declino la non competitività del nostro Paese con le economie più moderne molto si deve anche al fatto che l'amministrazione non ha saputo adeguarsi la burocrazia è rimasta ferma certi modelli i vini interi quelli centrali come gli uffici oggi in un periodo di federalismo imperante regionali o comunali provinciali non hanno saputo cogliere per tempo le novità o non le hanno sapute applicare o le hanno sapute ricevere nel senso che hanno messo sì computer in bella mostra ma lì rimaneva perché continuava
Con la tradizione di una cultura cartacea l'applicazione di quei timbri che pure ho letto nella presentazione
E dico i metodi che oggi hanno fatto il loro tempo
Questo codice vuole favorire e accelerare quel processo di cambiamento di trasformazione che dall'interno uno dell'amministrazione è già cominciato per opera proprio del ministero dell'innovazione che di questo cambiamento è il motore
Non agisce da solo
Il raccordo con la funzione pubblica è evidente e costante ma proprio l'innovazione proprio la funzione affidata stanca e quella di introdurre nell'amministrazione in tutte le amministrazioni da quelle centrali a quelle periferiche
Lungo l'asse di questa nervatura che è la nostra il nostro sistema burocratico
Quei principi
Quella mentalità quella organizzazione quelle tecnologie che possano far fare al nostro paese il salto di qualità che tutti auspichiamo per il quale tutti lavoriamo ecco perché un opera come il Codice importante ecco perché un convegno come questo importante perché serve a capire e a far capire a far camminare nelle strade degli uffici
Dei ministeri prima degli altri uffici poi e nella mentalità del Paese nel cuore vorrei dire ai cittadini questo strumento nuovo questa opportunità nuova
Io vi auguro buon lavoro
Sapendo che fate oggi così come ha fatto a Lucio Stanca dal primo giorno che ha assunto questa responsabilità è come continuerà a fare con maggiore entusiasmo perché i primi risultati li sta accogliendo e il codice è un momento importante
Per fare un bilancio di questi primi risultati se continueremo su questa strada con la sua guida collaborando con lui e facendo anche uno sforzo perché io sono convinto che in tanti uffici
Perché ambiante mentalità per cambiare abitudine per adeguarsi a certi metodi nuovi ci voglia anche fatica ma è una fatica Santa è una fatica salutare e l'unica fatica che potrà veramente cambiare questo Paese
Al quale siamo disperatamente attaccati e per il quale vogliamo auspicare un futuro più luminoso
Più progredito
Di maggiore competitività e la strada che stanca si indica è quella giusta la strada della modernità della tecnologia delle nuove frontiere che possono renderci adeguati alle nuove sfide del futuro grazie e buon lavoro
Grazie
Gianni Letta di aver dato ancora una volta una prova della sua ubiquità fisica ed intellettuale della sua straordinaria capacità di gestire contemporaneamente angoscioso sequestro di persona e di fare una lectio magistralis sui rapporti tra burocrazia e informatica allora cominciamo con la prima tavola rotonde primo dibattito Antonio Catricalà segretario generale della Presidenza del Consiglio dei ministri Sandro Salmoiraghi vicepresidente di Confindustria Giuseppe Tripoli segretario generale Union Café prego ora
Buon lavoro oggi più che essa che mai
Allora qui abbiamo
Lo Stato toglierlo l'impresa pubblica
E abbiamo le camere di commercio e se ho ben capito le camere di commercio e Confindustria sono diciamo tra gli utenti più avanzati più interessati più avanzati anche nell'applicazione di queste nuove e tecnologie comincerei da vicepresidente di Confindustria per lei perché va be è da da da da sempre gli imprenditori chiedono maggiore efficienza pubblica amministrazione ma a che punto siamo arrivati cioè ci ostative miglioramenti in questi tre anni e mezzo
Allora i miglioramenti si sono stati indubbiamente tra l'altro io vorrei come prima cosa ringraziare il ministro Stanca quello che sta facendo
Abbiamo un rapporto e un confronto abbastanza frequente su questi temi
E io credo che tutti noi li dobbiamo al massimo aiuto per cercare di rompere delle Attardi che incrostazioni burocratiche che hanno troppo spesso fermato il progresso penalizzato la competitività dell'Italia dell'Italia come Paese
Nel momento in cui le imprese sono indubbiamente in difficoltà
Ci sono nuovi attori che sono comparsi sul palcoscenico del commercio mondiale e ci stiamo confrontando con concorrenti molto pericolosi
E sei nuove all'interno dei nostri aziende stiamo svolgendo un lavoro quotidiano per migliorare la qualità per introdurre nuovi prodotti per ridurre i nostri costi abbiamo bisogno che anche il mondo all'esterno delle nostre aziende quello che c'è al di fuori dalla dalla cancellata del nostro stabilimento anch'esso faccia dei passi in avanti
Semplifichi renda meno costosa anche il rapporto che non abbiamo con la pubblica amministrazione mi scusi questi concorrenti hanno un rapporto molto più facilitato con la pubblica amministrazione quello che avete voi
Vorrei segua praghesi sappiate che è lo stereotipo che gli altri sono più avanti a San Giovanni d'Angiò calò il fondo era le avrà due tipi di concorrenti abbiamo dei concorrenti all'interno dalla Comunità europea
Chiamiamo Francia chiamiamo Germania dove c'è una burocrazia simile a quella italiana ma che indubbiamente è molto più efficienti abbiamo poi dei concorrenti efficiente
Come che significa efficiente impiega meno tempo a impiega meno tempo impiega meno tempo dagli studi che sono stati fatti ad esempio la costituzione di una di una società alla l'avvio di un'attività imprenditoriale in Italia richiede circa il doppio del tempo che richiede in Francia o in Germania
Rispetto può ed altri paesi diciamo Stati Uniti diciamo i Paesi scandinavi diciamo
Anche la Cina stessa dove non è così facile fare dei confronti però tuttavia esistono delle norme che molto spesso noi nemmeno nemmeno pensiamo come sono semplici per favorire l'attività allora noi dobbiamo operare in questa direzione io credo che quello che il ministro Stanca ha posto come obiettivo della sua attività
Una modernizzazione del Paese una modernizzazione della pubblica amministrazione uno utilizzo di quello che oggi la tecnologia ci offre sia una cosa di estreme
Ma io ritengo anche che sia molto importante adesso l'introduzione di questo codice perché l'impressione è che non abbiamo avuto in questi anni e che ci siano state delle spinte innovative da parte di amministrazioni regionali o comunali che sono andate un po'in stile Nice diciamo cioè ognuno ha cercato un po'di di portare avanti delle proprie delle proprie idee senza coordinamento senza coordinamento ecco questo ci fa un'estrema paura perché se non abbiamo un sistema a rete evidentemente lo sforzo non può durare poi gli effetti che non spende
Quindi questa cornice giuridica entro la quale pubblica amministrazione dovrà muoversi nell'esercizio delle sue innovazioni tecnologiche eh senz'altro la benvenuta
Io richiamerei una grande attenzione però su quello che deve essere fatto a livello umano
Cioè io credo che non dobbiamo pensare di informatizzare le inefficienze ma dobbiamo informatizzare le efficienze e le migliori capacità nelle persone
Quindi il lavoro che noi facciamo anche all'interno delle nostre imprese vere poetico che questi problemi li abbiamo vissuti al nostro interno
Cioè l'introduzione di tecnologie nuove portano poi a scontrarsi con delle mentalità che tutto sommato preferiscono non cambiare
Perché sempre bellissimo che a cambiare siano gli altri e non noi stessi
Quindi io mi permetterei di insistere sulla grande sforzo che doveva essere fatto
Per far sì che non solo diamo dei mezzi moderni ma riusciamo modernizzare le menti
Vi diciamo a modernizzare
Le persone che opereranno con tecnologie che non sono più quelle del passato un chiarimento precedentemente si è letto che i tempi le prime si riferiva ai tempi necessaria la costituzione di un'impresa anche in Italia sono stati fortemente accelerati rispetto a in passato
Ancora recente e lei diceva che altrove ci si impiega la metà del tempo replica la metà del tempo perché ci sono norme più semplici o perché norme analoghe vengono applicate più celermente no ci sono norme più semplici negli Stati Uniti lei forma una
Una società in due giorni
Quindi evidentemente ci sono le normative più sette in Francia in Germania in Francia e Germania si dice intorno ai dieci giorni ecco ma questo quindi per le norme non per una maggiore efficienza dell'amministrazione credo che sia per entrambe io credo che sia per il cioè il nostro problema è quello della del ministro Stanca prima facevo un esempio se noi dobbiamo andare a al Comune di Milano
E e dimostrare che siamo vivi che è già una cosa abbastanza strana insomma che noi dobbiamo anche certificare la nostra esistenza in vita beh insomma greche fina
A prova contraria l'amministrazione dovrebbe sapere chi sono i cittadini morti non dovranno essere non ha dimostrato di essere vivi
Comunque bisogna prima andare al Comune di Cinisello Balsamo a farsi rilasciare il vertice dall'una realtà di saggezza vorremmo dare una presunzione di esistenza in vita salvo la prova del contrario esangue finiamo certificate
Allora le licenze io devo andare il Comune di Cinisello farmi fare il certificato di nascita e poi portarlo a Milano ecco direi che è una subita anche perché questo spostamento richiede mezza giornata di tempo
Questo è un costo che da qualche parte Mascagni dottor Tripoli a che punto è la firma digitale come applicazione effettiva eccome quindi qualità della semplificazione
Tale è una delle
Dei pezzi della rivoluzione della pubblica amministrazione digitale è stato introdotto a negli anni scorsi abbia in corso ancora di estinzione nel sistema
Delle imprese noi come camere di commercio ci siamo fortissimamente impegnate
RAI ridurrà i tempi
Cui faceva cenno tutto Salmoiraghi con cui le imprese dialogano con noi anzitutto con le Camere di commercio e per questo abbiamo
Fatto una vasta campagna di diffusione dell'utilizzo della firma digitale in questo momento sono in Italia sono poco meno di due milioni le firme digitali redistribuite e di queste più di un milione e mezzo è stato distribuito dalle Camere di commercio in questi anni distribuite significa anche utilizzati Rizzante dalle imprese in questo momento dalle società
In particolare dalle società ed ai professionisti
Questo vuol dire una cosa semplicissima che prima la società o il professionista il commercialista il notaio doveva recarsi alla Camera di Commercio per depositare le sue carte sui documenti per iscriversi cambiare la residenza eccetera
Adesso può farlo da casa dalla sua azienda una casa addirittura non solo ma può farlo anche il sabato e la domenica può farlo nei tempi morti del lavoro quindi la sera quando torno a casa a trasferire le carte
Questo prima non era possibile quali erano conteggiato a proposito del del dato che citava prima ancora Salmoiraghi Salmoiraghi del costo in termini di tempo per le aziende quanto costa in termini di denaro per le aziende diciamo questa Pisa appesantimento della pubblica amministrazione in Italia vengono fuori delle cifre sbalorditiva abbiamo stimato con l'Istat in alcune ricerche abbiam fatto che quasi dieci miliardi di euro all'anno gravano sulle imprese questi oneri della pubblica amministrazione tra l'altro gravano relativamente di più sulle piccole imprese sulle piccolissime imprese
Di quanto non gravi sulle gravino sulle meglio sulle grandi aziende e quindi è un sistema che finisce ma mi scusi il certificato il famoso certificato diligenza insomma che viene richiesto e ciò che si può fare per dire tra totalmente
Totalmente si può far tutto con la firma digitale se si Società o attraverso dei sistemi che non sono ancora la firma digitale se si è ditta individuale e sistema Telemaco che un sistema con cui sono coinvolte le associazioni imprenditoriali nei diversi punti del Paese
Per avere un rapporto diretto e facile col sistema delle imprese accentua le mie agende utilizzare firma digitale ha tantissima guardi la percentuale ormai
Diciamo l'ottanta per cento e passa delle società in questo primo anno di piena applicazione per siamo nel primo anno e in applicazione della firma digitale ha utilizzato la firma digitale per fare i depositi di diritto per fare le iscrizioni per fare le cancellazioni deposito dei bilanci
è un successo guardi non esclude non è una un successo scontato ecco io questo aspetto vorrei sottolinearlo
Perché digitalizzare la pubblicazione vuol dire sicuramente tante cose ma una cosa indubbiamente e prioritaria più vuole fare molta formazione sia all'interno per la pubblica amministrazione perché devo utilizzare questi nuovi scoppi sì anche all'esterno perché non è facile per un professionista per un imprenditore che ha un uso diciamo moderato del mezzo telematico
Trasferire tra B attraverso telematica documenti anche complessi anche complicati ovviamente perché insiste si tratta di bilanci si tratta di atti costitutivi e quindi a fare molta molta formazione anche sull'utenza che secondo me è una delle chiavi di successo
Sarà va be delle chiavi di successo del Nuovo Codice della pubblica amministrazione digitale dove dichiara quali modelli organizzativi bisogna individuare per facilitare questo rapporto
Vorrei dire che anche in virtù della presenza del ministro Stanca alla presidenza del Consiglio della vicinanza inchini va Palazzo Chigi sta diventando una sede di sperimentazione di diverse applicazioni di nuovi modelli se questi modelli funzioneranno poi presso Palazzo Chigi noi speriamo di potervi esportare al resto alla pubblica amministrazione centrale e poi anche a quella locale
Quella della carriera eccetera noi stiamo sperimentando un po'sulla nostra pelle modelli che intendono fortemente al risparmio che riteniamo essere valore in sé sia come risorse finanziarie sia come risorse umane
Sia modelli che consentono un'attività della pubblica amministrazione in gestita solo attraverso informatizzazione tecniche digitali
Il primo modello noi abbiamo studiato un po'il l'organizzazione generale dello Stato e ci siamo resi conto che il quaranta per cento delle risorse sia finanziarie sia umane e destinato al back-office cioè ad una attività che è solo preparatoria dell'attività di core business e poi dalla pubblica amministrazione ridurre dal venti per cento al quaranta per cento al venti per cento questo che non voglio dire essere uno spreco ma certamente un impegno particolarmente rissoso significa poter dedicare questo venti per cento risparmiato affronto cioè ha il servizio per i cittadini e per le altre può fare un esempio concreto
Molto semplicemente Direzione del personale
Direzione intende infrastrutture immobili direzione delle infrastrutture mobili direzione dell'informatica se noi in tutte queste attività che vanno dal comprare la benzina far funzionare gli ascensori
Altro dare l'informatizzazione dell'ufficio neghiamo in outsourcing ad una società che hanno attualmente come stiamo facendo in precedenza una partecipazione maggioritaria
Del pubblico del settore pubblico riusciamo a risparmiare in termini di impegno e di personale
Un buon venti per cento immediatamente e Chiesa che non riusciamo ancora cioè quaranta per cento verrebbe destinato alla logistica in qualche modo noi la logistica vorremmo che fosse sostanzialmente cullata da chi la sa fare meglio del pubblico e cioè da chi sostanzialmente fa la logistica per le grandi imprese abbiamo fatto una gara per scegliere il socio privato a questa gara partecipato nel più importanti imprese in paese avvinto Finmeccanica e con Finmeccanica chiuderemo quanto prima questo patto sociale questo contratto sociale di questa società che ne dà un cinquantuno per cento della Presidenza del Consiglio
Un quattro per cento di Sogei per l'informatica e un quarantacinque per cento di Finmeccanica e che farle Finmeccanica curerà praticamente in outsourcing
Tutto quello che la logistica della Presidenza del Consiglio
Noi speriamo di fare con trenta persone quello che purtroppo facciamo con quattrocento persone
E le quattrocento persone che fine fanno naturalmente noi non licenziamo nessuno perché la presidenza del Consiglio aumentato
Fortemente le sue competenze abbiamo nuovo dipartimento per l'antidroga abbiamo un dipartimento per i brand del mondo abbiamo un dipartimento per l'attuazione del programma di governo che sono fortemente carenti di personale però noi abbiamo ottenuto
Il ministro
Stanca gli sono già che sono presenti lo sanno abbiamo tenuto sulle nuove assunzioni sui nuovi comandi sui nuovi acquisiti personale inattesa di questo evento che ormai si sta concretizzando noi dopo una breve formazione di queste persone per i nuovi compiti destineremo a questi uffici che sono per noi poi
Il core business cioè quello che effettivamente la funzione istituzionale una persona comune si chiede come fanno trenta persone a fare quello che facevano quattrocentododici del problema
Chiaramente si tratta di metodi e Gino auto che attualmente presso la pubblica amministrazione non sono presenti
La la procedura dell'esternalizzazione nasce prima proprio nel privato nel senso che molte aziende hanno deciso di appaltare fuori quella che per esempio la gestione degli stipendi la gestione delle ferie per il personale
Questo una pubblica amministrazione impensabile prima di adesso anche perché la pubblica amministrazione alla gelosia delle proprie conoscenze la gelosia
Delle proprie competenze e un po'il discorso sapere e potere che tipico del burocrate di una certa età e di una certa età
Oggi del sistema delle tecnologie più avanzate impone una condivisione di tutte queste informazioni non si potrà più avere l'assurdo è un ufficio non sappia quello che fa l'altro quindi non c'è più necessità di tenere la riservatezza il segreto su quanto e io guadagno di Tizio al guadagno di Caio che sono un po'i pubblici impiegati quante la presenza in ufficio ecco per cui si possono benissimo anche
Appaltano all'esterno senta lei sa che una delle storie che racconta Berlusconi più frequentemente quella quando incontro i miei colleghi chiedo quanti dipendenti hanno le loro Presidenza del Consiglio insomma loro mi dicono trecento quattrocento io ho scoperto di averne tre mila cinque che ci fate
Fatta perché voi sentito sulla piano dalle viagra raccontare una discussione suo datore di lavoro quindi R è chiaro che il presente in Consiglio quando si riferisce ai suoi più stretti collaboratori
A ovviamente presente pochissime persone perché lui conosce pochissime persone della presenza incontro e lo ed egemonico e lo porta in giro gli ha reso noto che a se a crescita se non la Presidenza del Consiglio è una realtà molto variegata agli arresti ci stanno otto mesi senza portafoglio quattro sottosegretari due vicepresidenti e ognuno di questi ha dei compiti delle funzioni molto importanti
E più presente ministro delle Regioni che è il ministro anche che il cura tutti i rapporti con le Autonomie ha necessità di avere un ministero minimo e cena in Inghilterra non ce l'hanno per non ecco la in Inghilterra erano fuori dalla presidenza non sono nella presidenza carrello squalifiche non gliel'avete spiegato ai quali continua a disertare arretrano noi ma il presidente no lei sa tant'è vero che però lo sai fa capace e perché noi nell'acqua secondo me fa bene ad insistere su questo concetto perché ci stimola a risparmiare questo
è un dato positivo
Il risparmio è un valore in sé Seriocha ultimi tre anni e mezzo non abbiamo non solo abbiamo aumentato ma abbiamo limitato
Il contingente che era di quattro mila e cinquecento personale attuali tre mila e settecento ulteriori carne a Trento abbiamo già risparmiato senza un giorno di sciopero senza un ricorso settecento persone con il normale turnover e la destinazione agli uffici di provenienza scoprire sottovoce qual è l'obiettivo va be'd'altro genere annosa avrebbe arrivare al due mila cinque però mi rendo conto che non è un'operazione semplice
Serve stanno presso la Presidenza del Consiglio tutte le attuali competenze alcune delle quali un giorno potrebbero anche essere affidate
Ad altri libri enti consigli se la sperimentazione della presidenza così meccanica dovesse essere estesa a tutta l'amministrazione dello Stato e quindi quel che fanno da voi pochi facevano da voi quattrocento persone le faranno trenta
In proiezione che significa praticamente dal punto di vista occupazionale in quello che c'è adesso c'è uno blocco totale delle assunzioni nelle pubbliche amministrazioni l'acqua quante persone in tutte le amministrazioni dello Stato fanno quello che da qui fanno quattrocento persone
Lei quanti figli Aiace volevo vedere se siamo in rosso stiamo parlando in termini adesso di decine di migliaia cioè noi potremmo avere un risparmio metodi oltre quaranta mila persone da destinare a migliori servizi ai servizi più utili secondo lei quanti secoli
Ragionevolmente eccetera
Non sa in questo modello funziona si vedrà subito perché ne abbiamo tre anni di sperimentazione è chiaro che il terzo anno sarà un'altra legislatura non sappiamo come sarà gestito però in questi tre anni
Noi avremo la possibilità di fare un conto preciso di quello che si è investito e di quello che si è risparmiato se in questa la sperimentazione andrà bene e sana riproducibile come io credo nel giro di poco
Nessun senso perché se ne è parlato troppo di riforme ora è arrivato il momento di attuarli Scarpa cioè ripagato eccetera niente già nei fondi cioè una riforma bisogna sperimentare fa si ricorda quando il primo governo partite cieco ricca
Il ministero per la riforma della pubblica amministrazione quando si abbia un posto in più per il ministro delle riforme la propria nell'attuale poiché ministro per la funzione pubblica sì nel vecchio ministero tanto che prima le riforme non si faceva vedere possibile fare verso non solo non si facevano si complicava moltissimo l'attività dalla pubblica amministrazione perché e l'esigenza di super controllare di controllare i super controllori era tale data la sfiducia vince la persona pubblica amministrazione chiusa una pubblica amministrazione
Che non danno informazioni che non dava fiducia era tale da naturalmente chiedere al mondo politico tutta una serie di sovrastrutture che si potevano probabilmente eliminare noi abbiamo oggi un sistema di controlli sulla pubblica amministrazione che va legatissimo
Eppure continuiamo a creare nuovi sistemi di controllo dopo che abbiamo istituito ed è giusto
Un commissario che i controlli se c'è corruzione la pubblica amministrazione abbiamo il controllo e la Corte dei Conti abbiamo i controlli interni e abbiamo un sistema di verifica dell'omogeneità di tutti questi controlli in sede avvocato ma una volta che avete autorità anticorruzione destituito adesso i dati e poi le forze per agire sì personale gli strumenti insomma lauda operatività la la operatività di questi controlli sicuramente c'è quello che probabilmente non c'è l'utilità di avere tutti questi controlli
E idee probabilmente anche sovradimensionata uno sforzo che a ciascun dipendente ciascun dirigente e purtroppo richiesto né richiesto per un risultato minimo
Moduli da compilare caselle numeri addizioni moltiplicazioni che servono a dire semplicemente che il dirigente ha raggiunto un obiettivo se non raggiunto meno si vede ora c'è una legge in Parlamento la legge sulla trasparenza amministrativa che consentirà alla presidenza del Consiglio di sperimentare un nuovo modello di controllo
Che non avrà le caratteristica del controllo attuale sarà anche in questo caso la gestione da parte di una società esterna
Che possano certificare con i sistemi privatistici quella che è la produttività della pubblica amministrazione del resto lotto verso io non mi fido molto dei controlli all'interno dopo un anno che io ero arrivato al Palazzo Chigi mio controllo interno mi disse che io avevo quadruplicato la produttività fui subito contentissimo di questa bellissima notizia però poi cominciai a dubitare della veridicità in realtà il ramo di produttività terreni e noi avevamo per cento è chiaro che nessuno vuole dispiacere il proprio capo quindi
Se incontrò con chi non è bravo lei Lecce Manta quindi è evidente che poi rispetto alle domande specifiche all'indagine specifica di questa contabilità analitica c'erano molti punti deboli non dico che non fosse migliorata la pubblica amministrazione alla quale ero stato preposto Formentera migliorata
Ma era impossibile pensare a un miglioramento di questo tipo come d'altra parte non era credibile nemmeno spendere questo dato infatti non abbiamo speso
Se fosse una società indipendente che deve dare questa certificazione come lo fa
Per le grandi operazioni bancario diffusione societario io penso che un dato anche minore di un miglioramento
Del due per cento del dieci del quindici nel centro possa essere espresso con maggiore credibilità posso va sperimentato prima e poi la risposta posso chiedere in via Tripoli che cosa realisticamente si aspettano
Almeno da questo governo per questo ultimo scorcio di legislatura
E cosa ci aspettiamo se dei ci aspettiamo in questo momento
Qualche cosa di molto cioè noi stiamo aspettando da tempo questo collegato sulla competitività che viene continuamente rinviato nel tempo
E io ritengo che in questo momento il tempo stia giocando contro di noi
I mercati si evolvono con una tale rapidità che qualche mese di oggi equivale a qualche anno del tempo passato
Quindi abbiamo bisogno di muoverci con estrema rapidità dobbiamo dare una spinta dobbiamo dare questa famosa scossa alla nostra economia
Io direi che ci sono anche dei fatti che io giudico come abbastanza strani non sono notizia di questi giorni c'è stato un aumento del trenta per cento
Sulle tasse di deposito e di mantenimento in vita dei brevetti che io giudico proprio un uguali cosa completamente controcorrente cioè da una parte vogliamo favoriva la competitività vogliamo favorire l'innovazione dall'altra parte vi parliamo di ulteriori chiose costi la brevettazione che è proprio un tema su cui l'Italia deficitaria quindi se già c'era poca propensione depositare brevetti aumentarne il trenta per cento al costo di Rovereto che non lo so però prezzi molto bassi di deposito
Non sono bassi perché purtroppo la legislazione per eventuale estremamente complessa faccia rispetto a quanto costa negli altri paesi europei brevettare
Due col trenta per cento andiamo sopra no con la sottocosto è abbastanza allineato con quello degli altri paesi però c'è un fatto che in Italia non c'è l'esame preventivo dei brevetti quindi lei può brevettare la ruota
Paga deposito e Abbado neretto della ruota che poi qualcun altro deve dimostrare che era già stata inventata da qualcun altro quindi o miglioriamo a fronte di un aumento diamo un qualche cosa di più ma se noi facciamo un aumento tutto
Non non andiamo certo nella direzione di favorire un qualche cosa quindi dicevo ci aspettiamo questo
Decreto questo disegno di legge sulla competitività e che però purtroppo è un po'come la RAI la felice una risposta più politica che tecnica non lei può spiegare perché non ha rilevanza spese
Che sono delle tariffe sostanzialmente devono essere correlate ai vedi costi amministrativi cioè non si può imporre a un impresa uno costo superiore a quello che il costo amministrativo in senso stretto ora fatta la verifica dei costi amministrativi in questa fase si è verificata la inadeguatezza della tariffa rispetto al posto ed ecco perché è salito è salita la tariffa quello che noi dobbiamo fare qui ha ragione Salmoiraghi eh
Insieme a questa immediata legge sulla competitività anche ormai aspetta da tempo è stata troppo Annunziata e poi ma credo che sia sta arrivando sta avverando però ormai controlla c'ho capito male ma forse tra la fine del mese vediamo entro la fine del mese
Bisogna ridurre questi costi amministrativi perché ogni licenza ogni autorizzazione a naturalmente una suo procedimento sa in questo procedimento a me in a Minoli passaggi
Minori controlli e e minori difficoltà di comunicazione da un ufficio all'altro questi costi si abbassano e si abbassa anche Lactalis dottor Tripoli
Ma il tema dei brevetti dico anche che anche su questa fronte si stanno facendo dei passi avanti per risolvere i problemi che venivano detti perché per esempio proprio noi come sistema camerale con il la direzione che gestisce i brevetti in Italia che è una direzione del ministro delle Attività produttive
Abbiamo impiantato un sistema che Sara Regina nelle prossime settimane di utilizzo anche il della firma digitale quindi della telematica per effettuare il deposito dei brevetti che per esempio ci consentirà consentirà soprattutto a chi deposita il brevetto di avere istantaneamente informazione notizia se un brevetto del genere c'è già esiste già quindi accorcia i tempi e dà più sicurezza e più certezza all'operatore quindi anche su quel fronte ci sono molte novità che stanno andando avanti
Per quello che riguarda nella quello che nel tornando alla domanda che le faccio dottor Vespa quello che ci si aspetta ma io credo che molte piste importanti siano state tracciate io credo che il tema per esempio della del Codice di cui stiamo discutendo è veramente un passaggio storico non è un non è uno di quei passaggi
Che si fanno in ogni legislatura è un passaggio realmente storico perché eri inquadra del tutto il tema della pubblica amministrazione effettivamente una riforma della pubblica istruzione
Perché la propria abitazione digitale l'uno sperimentato noi in questi anni in cui abbiamo lavorato con la telematica non è appena la vecchia pubblica amministrazione che usa il computer anziché la carta e la penna
è una reingegnerizzazione di tutti i processi reingegnerizzare i processi vuol dire consentire di cogliere tutte le possibilità che la telematica offre per esempio nell'incrociare le informazioni tra gli uffici con gli utenti con le socie
Praticamente la telematica nella pubblica amministrazione di ripensare anche i processi organizzativi interni e a tutte le opportunità che offre la telematizzazione che non offriva la carta stavo facendo questo esempio
Del fatto che il ministro Stanca cha incaricati di realizzare una struttura che si chiama il portare delle imprese che serve alle imprese sostanzialmente di effettuare con una sola operazione telematica quello che prima era una pluralità di operazioni in diversi sportelli di diverse pubbliche amministrazioni incrociando
I dati e le banche dati delle pubblica distruzioni tra di loro
Qui non si tratta solo quindi di rendere telematico ciò che prima era cartaccia si tratta di avere delle api gli altri vantaggi per esempio tutti i vantaggi che nascono dal fatto che ci sono base da basi di dati delle diverse pubblicazioni che sono a quel punto effettivamente omogenee
Che non risulti più per esempio
Che l'impresa che iscritte alle Camere di commercio nostro registro delle imprese residente in una certa città risulti per errore presso l'INPS residente in un'altra città il che complica enormemente le cosa chi deve operare e il secondo passaggio secondo me importante quello che questi necessario sancire con chiarezza e cioè che il principio di semplificazione cioè di taglio degli adempimenti inutili che una necessità chiave oggi per le pubblicazioni oltre che per le imprese perché sono le pubbliche ammissioni scoppiano di adempimenti oggi spesso non più utili se non del tutto dannosi se non tutto sul più di impedimento e cotto fare questo introdurre questo principio utile introdurre questo principio a tutti i livelli della legislazione dell'ordinamento non solo a livello dello Stato nazionale
Ma anche a livello delle regioni perché lì secondo me c'è necessità di vigilare e di facilitare tutti i processi per cui le regioni possono a loro volta compie l'ulteriore semplificazione visto che tra l'altro sulle materie economiche la gran parte delle competenze è stato trasferito alle Regioni potrebbe esserci il paradosso di una semplificazione forte
A livello nazionale di una semplificazione quanto meno a macchia di leopardo a livello regionale solo chiederemo al ministro La Loggia ne voleva rispondere Catricalà
Sì
Che mi aveva dato cioè sempre tornando al discorso brevetti lei ha detto abbiamo verificato che i costi erano tali per cui si doveva aumentare
Io direi che se un'azienda ha ragione in questi termini è destinata a fallire perché se io ha ragione o che un mio prodotto mi costa di più e quindi aumento il prezzo non vendo
Ecco allora bisogna che anche la pubblica amministrazione
Ragiona in termine economico cioè se il mio servizio costa troppo devo ridurre il costo del servizio no devo aumentarne il prezzo verso l'utente perché altrimenti escono dal mercato ecco e allora ben vengano queste iniziative ben vengano soprattutto questa comunità d'intenti perché io qui ho sentito le camere di commercio ho sentito il ministro Stanca ho sentito lei
Cioè tutti siamo consci che così non si può andare avanti cioè bisogna ridurre i costi dei servizi dello spread atto cioè Confindustria dato che in questi tre anni e mezzo son fatti dei passi in avanti in questo settore
Come scrisse dico dà atto del fatto che in questi tre anni e mezzo siano stati fatti dei passi c'è la rapinatrice certamente però tornando a quello che dicevo prima attenzione ai tempi cioè non possiamo pensare di attuare queste nostre bellissimi de nei prossimi cinque anni no tra cinque anni
Probabilmente molte imprese avranno chiuso ecco allora siccome io preferisco andare in matrimoni che ai funerali vorrei come rappresentante di Confindustria andare ecco fosse ai battesimi cioè andare a a vedere le nuove imprese che sorgono perché trovavano intorno loro un'atmosfera favorevole alla loro crescita
Vorrei vedere degli investimenti da parte di di importanti imprese internazionali che vengono a posizionarsi in Italia cosa che non avviene più non avviene più perché l'Italia non è attrattiva non è attrattiva perché ha una burocrazia complessa
Non ha una stabilità legislativa per cui oggi contano certe cose poi domani mattina si cambiano a una giustizia che non funziona è anche questo è una è un qualcosa di estremamente negativo perché sì la certezza del diritto e soprattutto la rapidità della giustizia è un elemento di estrema importanza anche nelle attività economiche
E quindi io vorrei vedere il mio paese che riguadagna quel terreno che ha perduto in questi anni questo lo sforzo che stiamo facendo a livello di impresa a livello di Confindustria dando tutto il nostro supporto la pubblica amministrazione per quello che siamo in grado di fare però io vorrei che la pubblica amministrazione si rendesse conto che quello che si deve fare bisogna fare velocemente pena l'arretramento ulteriore e probabilmente la scomparsa di molto del nostro manifatturiero una battuta conclusiva
Quanto presto nel tipo di incitamento da parte dalla Confindustria che non è stata ma
Mai
Un tenero giudice dell'attività è delle dei risultati conseguiti alla pubblica amministrazione e ringrazio il presidente Salmoiraghi perché ci serve di essere spronati personalmente
Fare mi sarei dell'idea che in Confindustria ogni tanto guardasse anche al proprio interno guardasse anche guardi se l'Italia ha perso tante posizioni
Lo si deve anche al fatto che di Mandrake dell'imprenditoria non è che ce ne siano proprio tanti pezzi alla fine hanno fatto le grandi imprese nostre non è tutta colpa della pubblica amministrazione del cambiamento dobbiamo dovete riconoscerlo
Per non dare distribuiamo né meriti e responsabilità scusi
Grazie
Doveva forse essere una battuta conclusiva però io penso che forse la battuta conclusiva possa essere questa cioè qualcosa di importante avvenuto in questi giorni il Parlamento ha approvato la riforma della ben nota legge duecentoquarantuno che è una legge sulla nella trasparenza amministrativa questa legge contiene un articolo che nato proprio in un dibattito tenuto in Confindustria sotto
Alla presidenza Salmoiraghi è in quella sede abbiamo pensato a una norma che oggi deve essere promulgata presenta la Repubblica mangia approvata dal Parlamento che privilegiasse
Il ricorso alla rapporto paritetico cittadino pubblica amministrazione rispetto ad ogni altro rapporto in particolare a quello di supremazia quindi diciamo uno ritorno a un diritto privato al diritto comune che regola i rapporti tra pubblica amministrazione e città questo nella logica della semplificazione è un grande passo perché il rapporto paritetico così come agevola l'a conclusione degli affari trarne imprenditori dovrebbe agevolare la conclusione degli accordi tra cittadini e pubblica amministrazione se noi apriamo una nuova epoca in cui non c'è un'amministrazione che amministra e una amministrato che il cittadino l'industria ma c'è una cooperazione nella gestione
Degli interessi comuni perché gli interessi pubblici ormai sono talmente variegati da vere all'interno eccome il rafforzamento dell'interesse pubblico anche interessi privati anche interessi economici di sviluppo
Non solo collettivo ma anche individuali di gruppi di imprese se riusciamo ad aprire all'amministrazione a questa nuova logica del tavolo negoziale ogniqualvolta si è un po'
Noi potremmo dare realmente una svolta tutta l'attività la pubblica amministrazione e non al singolo procedimento
Forse quello che mancava era una norma di principio di questo tipo ce l'abbiamo se non riusciamo ad attuare questa norma in principio questa sarà una nostra responsabilità c'è una responsabilità di chi opera nella pubblica amministrazione che non riesce a da attuare venti vitelli quei canoni dei principi che ci vengono dati dal Parlamento il piglio da politiche vere
Vi ringrazio di fragole può darmi prego di
Quindi qui i ministeri stanca
Stanca La Loggia e l'ambasciatore Vattani prego
Mi sono alloggiasse allontanato momento sì
Ci raggiungerà tra tra qualche momento allora alla fine del la discussione precedente mi pare che soprattutto a parte di Confindustria
Si aspettassero delle così delle risposte politiche
Prima che delle risposte tecniche
Innanzitutto
Innanzitutto voglio fare una
Una considerazione che va fatta
Come sappiamo in tutti i campi della reputazione molto difficile ad essere percepita in termini nuovi cambiamento della reputazione
Io credo che la pubblica amministrazione italiana negli ultimi anni abbia fatto indubbi passi in avanti di miglioramento
Innegabile
Certo questo
La percezione di questo difficile però incominciamo ad avere ora non voglio citare dati
Indagini ma la risposta che abbiamo da cittadine anche dalle stesse imprese
Incomincia ad essere di accorgersi e di apprezzare questo cambiamento detto questo
è assolutamente necessario che la pubblica amministrazione italiana dia un contributo fondamentale alla competitività del Paese
Ma quando dico competitività anche perché è inutile che stiamo a ripeterci quello che sappiamo benissimo perché si compete sempre più come sistemi e quindi ha poche prestazioni e in ogni sistema il pilastro aspetto fondamentale sussiste
Ma quando mi riferisco alla competitività della pubblica amministrazione
Vado anche più in là di quello che si è parlato della semplificazione la semplificazione solo ad uno degli aspetti
Essere competitivi Napoleone stazione significa presa nel migliorare la qualità dei servizi
Aggiungerli eliminare quelli vecchi inutili aggiungere quelli nuovi significa migliorare i livelli di produttività
Perché c'è un aspetto proprio diciamo organizzativo della macchina burocratica amministrativa o che deve operare come un'azienda
Io so che ho un pubblico dei giuristi e quindi Rispetto assolutamente la conoscenza della dimensione della norma assolutamente necessario Napoleone stazione la proprio la stazione non è solo un'azienda
Questo l'ho capito dopo tre anni e mezzo quindi però certamente quando funziona nel fornire servizi la Pubblico misurazione deve essere più efficiente
Quanto più efficiente possibile
E questo lo sforzo quindi non fermiamoci solo alla semplificazione
Perché porteremo una grande occasione
Nel modernizzando e nel rendere via pubblica messa azione più competitiva quanto dipende dalla volontà individuale e quanto dipende dall'organizzazione dell'ufficio
Allora qui abbiamo varie responsabilità certamente innanzitutto dipende la responsabilità dalla politica tanto per cominciare a chiamare le maggiori responsabilità che la politica dare gli strumenti le risorse finanziarie che certamente non sono state adeguate alle esigenze
Deve stare tre strumenti le norme
Oggi noi diamo un quadro di riferimento certo pieno completo
Al all'aspetto fondamentale a Plutone staziona che la norma per favorire e accelerare questa trasformazione la norma gioca in questo processo di innovazione o di estremo rallentamento oppure può favorire e accelerare ecco il quadro capiamoci con tutta la strumentazione che previste nell'ambito del codice può accelerare
Poiché la dirigenza a massima dirigenza la massima dirigenza pubblica che la responsabilità di attuare la trasformazione cambiamento
Non è alla politica ma è alla dirigenza che deve comprendere le opportunità e l'esigenza e quindi definire poi iniziative in programmi
E può evolvere ovviamente interessa tutti ma è l'ultimo Hello cioè non possiamo noi fermarci in questo processo di trasformazione solo alla considerazione che dobbiamo certo che dobbiamo preparare tutti e coinvolgerli
Dobbiamo darle una preparazione anche una riqualificazione perché questo trasformazione ha fatto l'esempio segretario
Catricalà amarci possono fare tanti altri esempi porta
Ad impiegare molti dipendenti pubblici in attività anche di mai miglior contenuto di maggior contenuto professionale quindi anche un'opera gigantesca di riqualificazione delle persone
Io poi a me piace fare sempre dei dei degli esempi Vespa perché se no
Come spesso accade il nostro Paese si rischia solo di chiacchierare
Per esempio ancora oggi ne abbiamo migliaia di commesse nella pubblica amministrazione
Che fondamentalmente hanno il compito di trasferire delle pratiche
Della documentazione da un ufficio all'altro
Se nell'era della comunicazione elettronica era ancora camminatori si chiamano camminatore credo che si chiamano personale di anticamera così ho trovato la classificazione delle migliaia di personale di anticamera presenti nell'amministrazione centrale nell'era della comunicazione elettronica questa persona che sicuramente non sono motivate credo stare nei corridoi apportare ogni tanto fascicolo a destra o a sinistra
Ecco liberiamo queste persone che va no sicuramente riqualificate date recuperare la persona dobbiamo abolire i fascicoli no o abolire il fascicolo che nel fascicolo alla Sormani fascicolo elettronico essa cioè o il fascicolo e se è inutile si assi elimina ma se utile bisogna fare la sospensione elettronica e qui ritorno oggi quello che voglio dire con questo codice
Consentitemi di di poi ci sono pertiche parleranno i termini giudici giuridici ma consentiti però alcune indicazioni su questo Codice
Va parto dalla cosa più importante
Parto questo codice riconosce dei diritti
Agli utenti della pubblica amministrazione abbiamo teorizzato che siamo sempre più nella società dell'informazione per la società moderna prevale di queste tecnologie
Sta nascendo una cittadinanza digitale
Dei diritti interesse
Ma se io cittadino impresa voglio spedì a colloquiare con la pulsazione con una posta elettronica
Devo avere il diritto di farlo oggi ci sono già venti più milioni di cittadini Italia che operano che lavorano e e usano internet
Ho tutte le imprese hanno la posta elettronica e quindi ha il dovere della pubblica messa azionato azzerarsi per ricevere o viceversa
Se io ho ripreso cittadino voglio avere la comunicazione anziché
Per via cartacce interprete le elettronici è un diritto che dovrà esprimere oltre al diritto della privacy ci sono tanti altri diritti diritto all'accesso i disabili per esempio nel tempio per tutti
Quindi abbiamo definito una sede declinato una serie di diritti che sono fondamentali siamo partiti quindi innanzitutto dalla società
Non dalla pubblica amministrazione
Poi abbiamo anche visto i criteri fondamentali e qui poi ce il collega la Loggia cioè la dimensione federalista
Noi abbiamo un'occasione unica e irripetibile
Irripetibile
Mentre impostiamo stiamo eseguendo una trasformazione dei modi di operare attraverso la leva tecnologica
Abbiamo una riorganizzazione uso termini aziendalistici ma per essere più compreso il del delle responsabilità e dei poteri la pubblica amministrazione attraverso la riforma federale
Coniugare queste due riorganizzazione è un'occasione che o la cogliamo oggi o mai più
E delle due l'alternativo abbiamo un federalismo efficiente cioè pubblica amministrazione autonome
A livello locale ma che o parte di un unico sistema pubblico integrato che possa scambiare informazione lavorare insieme
O ne creiamo una pubblica amministrazione assolutamente inefficiente con venti isole che continueranno se mai a colloquiare in modo tradizionale è antico e costoso
Poi abbiamo
Il problema della della del della della efficienza e del recupero
Diciamo che dei risparmi io voglio fare alcuni esempi di realtà che le pubbliche amministrazioni stanno realizzando quindi non sto parlando i progetti o di idee ogni desiderio
Suo è il semplice impiego della posta elettronica il semplice via che oggi può essere dal punto di vista giuridico avere il pieno pieno valore giuridico ma abbiamo inventato la raccomandata elettronica
E il contenuto può avere altrettanto valore giuridico perché con la firma digitale o a tale e quale come un pezzo di carta autografo russe sono utilizziamo ritiro la posta elettronica anziché continuare a mandarci pezzi di carta in giro e poi il paradosso pezzi di carta prodotti dai computer collegati in rete
Ma solo che anziché specie pigiare il tasto invia pigiamo il tasto stampa e creiamo una serie di costi perché poi questo dovesse trasferito può e deve essere archiviato quindi questo il paradosso che abbiamo solo questo questo questo impiego più diffuso crea enormi Vespa
Per esempio stiamo realizzando il ministero dell'Interno dalla giustizia il trasferimento degli avvisi di reato
Voi sapete benissimo che quando una persona denuncia un reato all'ufficio di polizia e carabinieri entro quarantotto ore deve essere comunicato questo reato alla autorità giudiziaria
Fino a oggi veniva fatto impiegando poliziotti carabinieri c'è personale qualificato Apollo vessazione che doveva essere invece a debito alla lotta al crimine
Abbiamo fatto il calcolo i volumi tre milioni tre milioni e mezzo moltiplicato il tempo medio stimato stiamo parlando di mille cinquecento mille seicento mille settecento anni uomo
Che lo Stato italiano impiega annualmente per trasferire quindi da far fare postini ha un personale così qualifica
Il progetto che abbiamo realizza stiamo realizzando due operativa fra qualche mese consente la spedizione totalmente elettro
Mi faccia fare un altro essere e liberiamo che sarebbe la scoperta dell'acqua Geithner
Ora non voglio dire vado dai carabinieri quindi la pigliano al computer la cosa andate che fanno io e la stampa no e la spediscono in modo ma anziché spedirlo al
Faccio un altro esempio finanziaria di quest'anno due mila cinque prevede che ne abbiamo dodici tredici milioni di certificati medici per quando non lavoratore in malattia alla visita del medico c'è un certificato che poi devono essere spediti all'INPS Mamma mia quanto sommaria
Quindici milioni se il PM ha minaccia ma diamo spesso e quindi e quindi vanno questi poi non so cosa deve fare oli digitalizza quindi deve spendere per digitalizzare ogni archivia
Tutti i costi che possono essere ridotti drasticamente è un progetto previsto dalla legge quindi già in fase di esecuzione in cui il medico dotato di firma digitale trasferisce i termini elettronici
Questa informazione semplice che un documento certificato medico e archiviato quindi digitalmente da parte del dell'INPS solo questa piccolissima perché questi sono interventi che non cambiano il modo di operare prendono solo un po'più moderno questa trasmissione abbiamo calcolato e quaranta cinquanta milioni di euro i risparmi
Mi faccia fare un altro esempio Vespa perché vestono Casone unica perché poi il mio ruolo è anche come dire
Promuovere l'innovazione il missionario dell'informatica e questo mio complice
L'archiviazione
Tutte le carte che ne abbiamo dobbiamo archiviarne
Io non sono riuscito a fare un calcolo esatto dell'enormità di carte che ha merci via
Ma poiché il paradosso non è il costo solo dall'archiviazione fisica il paradosso è che qualsiasi attività vuol dire che ogni tanto quando che documentazione serve
E se archiviato interni fisica il costo di andare a ricercare quella documentazione no tant'è che poi non si dice
Siccome abbiamo oggi gli strumenti per fare l'archiviazione digitale pienamente valide al punto di vista giuridico
Solo chi è contrario nomade non la farà ma facendo solo questo ne risparmiamo palazzi
Io lo faccio modi battuta probabilmente più giornalistica ma qualcuno si è divertito a a a calcolare che la produzione cartacea di di quello che archiviamo dell'amministrazioni centrali all'anno
Sono trecentocinquanta quattrocento metri cubi quattrocento mila metri cubi che il volume del duomo di Mila
Solo per la Messa Cecè dato sicuramente sbagliato verso Carlo anziché Aldo nel Duomo di Milano solo al Colosseo
Abbiamo un'enormità di carta che possono essere che può essere archiviate in modo più efficiente costoso
C'è uno che vuole mettere in crisi l'indusse la carta diciamolo pure quest'l'ha già fatto il ministero degli esteri che risparmia tonnellate di carta per lo racconterà con tutta la la comunicazione elettronica con le sedi all'estero la carta innanzitutto risparmiamo gli altri non la carta ma so che non è solo del problema di risparmiare la carta si tratta di di di rende una pubblica amministrazione più efficiente e ho banalizzato questi interventi che certamente ci sono interventi molto più importante
Il rapporto con il cittadino il rapporto con le riprese il rapporto telematico sconvolge
Questo rapporto morente sicuramente come ho detto a nulla il il luogo il tempo non tutte uno sportello sempre aperto
Non c'è più l'orario
E a casa mia allo sportello non è presso una pubblica amministrazione
E quindi e è un costo l'informazione son più complete perché lì io posso riceve tutte le informazioni quante volte ci è capitato dando lo sport dicendo ma questa competenza ad un altro sportello che si trovi un altro quartiere c'è
E e qui il ma io non dico che mai cittadino norme facciamo stare qui son due problemi diversi uno quello delle aziende la firma digitale dei professionisti
Dei medici nessuno perché c'è un altro è quello del cittadino comune che voglio sapere una cosa l'amministrazione questo sia il computer esagerare su internet c'è qualcuno che gli risponde
Già oggi ci sono parecchie realtà
Quello che noi vogliamo con questo codice
E cercare di accelerare questa diffusione degli ovazione oggi ci sono amministrazioni pubbliche centrali regionali e locali
Che hanno già una serie di servizi in Rete però alto stesso tempo abbiamo amministrazioni centrali e regionali provinciale Loca che ancora non hanno
E allora
E io come faccio a sapere chi ce l'ha che a chi posso scrivere che nei nove siccome una compiuta meglio per cui usa il computer Vespa abbiamo fatto un sito unico che Italia difficile non è difficile da ricordare Italia punto gov punto it di
E coi con due clic per chi usa il computer si trova nella pagina del servizio del Comune che ha bisogno se ce l'ha sette Licci armi a Roma si paga per esempio via telematica
Per sapere se c'è o meno basta entrare in questo portone
La grande porta come stazione oppure sono assaggia l'indirizzo dal Comune di Roma va direttamente a Porta del Comune di Roma
La somma e e qui queste queste cose stanno avvenendo una rivoluzione silenziosa perché non fa rumore ma vi assicuro che i volumi dei servizi le transazioni sempre più in rete telematica sta avvenendo
E per ultimo voglio dire il presupposto di questo codice quale mettere la propria amministrazione tutta quanta collegata insieme Chennai abbiamo previsto che la base questo Codice questo sistema pubblico di connessione oggi
Abbiamo la Rupa la Rete centrale nei programmi stazione per la rete regionale la rete locale ammette disegnata ognuno Conde standard diversi e non sono fondamentalmente in connessione un altro provvedimento che partito ovviamente prima di questo del codice riguarda questo sistema che non è una Rete perché nel mondo di internet non si fanno le reti
Ma si usa la connessione che esiste ma si fa un sistema sistema significa delle regole comuni per consentire a tutta questa pubblica amministrazione in rete di collocare fra di loro
Che la premessa e questo esiste già un progetto finanziato nel giro di un anno un anno e mezzo noi dobbiamo arrivare a questo obiettivo
Allora le conseguenze sono notevoli
Faceva prima Salmoiraghi l'esempio dei certificati cioè integrare la proprio messaggio oggi al cittadino l'impresa che fa l'integratore
Che fa il connettore trama come stazione l'altra
Quando fu questo cosa con l'infrastruttura che stiamo lavorando per realizzare abbiamo già realizzato quello dei dall'ambasciatore Vattani la Rete internazionale l'unica infrastruttura digitale tutte le pubblico mi stazione all'estero
Ora lo facciamo anche all'interno dell'Italia
Il codice prevede il divieto della propria abitazione dichiara cittadine formazione che loro hanno o che possono chiederlo alla sua professione
Ecco questo è lo sforzo che stiamo facendo
Mi faccia finire resto coi sicuramente
Devono ci sta come in questa tavola rotonda fortuita di parlare
Io voglio però fare un'affermazione qui che non è formale o così di DDT di circostanza
Il in base all'esperienza di questi tre anni e mezzo
E abbiamo fatto di strade e abbiamo realizzato parecchie cose importanti guardate sempre la firma digitale siamo il primo Paese in Europa due milioni di firme digitali attive non ce l'ha nessun Paese in Europa
E potrei citare certi sistemi la polemista azione certo esazione a livello centrale e locale su siamo alle qualità mondiale
Ecco quindi dobbiamo riconoscere che ci sono le capacità
Nella pubblica istruzione per realizzare questo trasformazione bisogna che ci sia un impegno forte della politica che io devo dire provvisto commiserazione per trent'anni dall'esterno
Non è mai non è sempre stato forte determinata in questo cambiamento
Ecco la politica si deve assumere l'impegno ma tutta la politica nel dare forza lo so che ci sono resistenze anche a livello politico che questa trasformazione significa l'esempio più trasparenza significa minor minor discrezionalità
Significa per esempio minor costi e quindi spesi uno Stato più piccolo
Vedi però una certa politica questo governo vuole dare forza a questo questo processo di trasformazione di modernizzazione per e da problemi stazione l'ho già detto come un fatto non un'è un'antica del Paese perché ancora oggi lei prese per sé ma anche cittadini aumentando abbiamo l'impressione che sia un handicap
Io sogno una pubblico misto azionarie se invece un motore di innovazione e gli esempi di motore di innovazione nel sistema Paese noi abbiamo pubblica amministrazione
E questo è quello che ci tenevo a dire soprattutto davanti a chi deve realizzare poi questa trasformazione
Sentiamo dal dal Ministro La Loggia
Questo delicato e complicato rapporto tra il centro e la periferia nei panni precedente
Credo proprio che Salmoiraghi vicepresidente Confindustria tenesse il fai da te delle amministrazioni locali
Ecco come facciamo ad evitare una riga le Autonomie ci portino anche a dei sistemi che poi sono difficilmente integrabili tra di loro al suo suocero assolutamente vero preoccupazione forzata
Alla quale stiamo tentando di porre rimedio
Come potrà meglio ancora di me dire ministro Stanca stiamo cercando di ridurre tutti
Ma lo dobbiamo fare con la convincimento con la persuasione non lo possiamo imporre in alcun modo a utilizzare gli stessi sistemi in maniera tale che possono dialogare tra di loro vi sarebbe il re al mento disastro
Se dopo che noi avremo finito con lo sforzo che si sta facendo una vera e propria rivoluzione culturale tra un momento ce lo spiegare meglio questo concetto come lo lo intendo io come lo sto vivendo io all'interno la mia esperienza di governo
Se quando saremo riusciti finalmente ad arrivare al compimento di questa opera kolossal le regioni si saranno già organizzate in maniera diversa non compatibile dei sistemi di comunicazione con il sistema dall'amministrazione centrale avremmo creato disastri
E invece no emergere nomi delle Accademie prime avvisaglie quali sono le prime avvisaglie sono di tentativi che si stanno facendo diverse regioni per quali stiamo dialogando per dire facciamo dei sistemi che siano integrabili perché fra i soci anche nell'interesse del regioni in assoluto mentre nel presso la regione
Difatti per fare un esempio a caso il primo che mi viene in mente c'è un particolare tipo di carta elettronica arrestata per esempio inventata nella Regione Lombardia
Con le norme impiego Investimenti e potrà avere zero sicuramente un'iniziativa lodevolissima se uno esce la Lombardia con la carta o a posare più perché se invece possiamo fare in modo che la carta o perché nasce dall'amministrazione centrale sarà la carta elettronica e carta d'identità la carta sanitaria la carta multiservizi come la chiama il mio amico Lucio Stanca
Ma deve essere una carta entrava in qualunque parte del territorio dopo sottilizzare se invece è una regione mi fornisce una carta che può essere utilizzato solo l'interno con la Regione esempio per accedere un servizio sanitario quando io sono fuori da quella regionale per torno sempre più è una sciocchezza
Ma bisogna realizzare il modo
Per poi
Me ne ha dato che questo non accada questo inconveniente non si verifichi
Ma voglio dire un progetto in particolare perché lo considera una rivoluzione perché era un realtà ciò che si sta realizzando supera i confini della Fantasia di ciascuno componenti della pubblica amministrazione percorrendo conto che uno che per decenni da quando
Ha vinto un concorso entrato a pubblico prestazione ha fatto il suo lavoro determinata maniera l'idea di dovere completamente cambiare le proprie abitudini di vita e di lavoro costituisca un disagio
Io per primo
Faccio parte di una generale generazione che non ha imparato dico a usare il computer la scuola
O no o attraverso i sistemi di gioco che oggi facile è facile trovare quasi in ogni casa italiana in maniera tale che i bambini si abitui Dio giocando uso dello strumento
Io per primo ho difficoltà entro in internet faccio qualche operazione di posta elettronica rarissimamente russo la firma digitale ma così come me tutti quelli che hanno la vignetta coloro i quali fanno parte di questa generazione immaginiamoci all'interno della pubblica amministrazione dove l'abitudine
E forte
E quindi la come dire lo sforzo per adeguarsi è notevole
Eppure indispensabile per tutte le ragioni Lucio Stanca ha detto è molto di più che se ne potrebbero trovare io ne voglio indicare Udine
L'ho già usata qualche giorno fa nella riunione che abbiamo avuto alla funzione amministrativa
Per la presentazione posso morfologico dall'Appia
E cioè la pubblica amministrazione che meno si nota più efficienti
Mi spiego
è un servizio
Ad altissimo livello ad altissima qualificazione professionale
Ma è il cittadino ha bisogno di vedere
Chi li eroga il servizio bisogna per il servizio nel tempo più rapido possibile più efficace più efficiente possibile al minor costo possibile
Ho fatto l'esempio forse è un po'forzato
Che come quando uno in vita dagli ospiti a cena fa trovare la tavola imbandita con tutto in ordine certamente i piatti sono puliti sul tavolo la tovaglia Linda di bucato stirata
Ma non è che si vendano coloro i quali hanno provveduto a realizzare questo risultato risultato è ovvio debba essere quello a tutto quello che ci sta prima di lavare stirare pulire sistemare evidente che non è visibile al momento in cui ci si siede a tavola
Lo stesso è il risultato dall'azione della pubblica amministrazione più e qualificato più è professionale più web perfetto negozi dell'Ontario
Se a questo noi aggiungiamo la rapidità dell'esecuzione la possibilità anche uno da casa propria compiuto lo col televisore interattivo possa chiedere un certificato un'attestazione un modo per riporre l'ostacolo l'esercizio di un'attività allora vedete come la utilizzazione di questo strumento insieme con l'altra grande opera che stiamo realizzando che quello che la semplificazione amministrativa
Parte saliente della quale sarà contenuta questo penso che non è una novità ma certamente una notizia da sottolineare nel prossimo provvedimento sulla competitività al quale stiamo lavorando
Immagino si sta lavorando anche io ho messo qualcosa del mio dal punto di vista della ipotesi semplificativa qualcosa del genere
Che è uno che vuole esercitare un'attività o una nuova attività o vuole comunque un'autorizzazione una concessione qualcosa che riserva per rimuovere un ostacolo esercizio di una propria attività posso farlo con la semplice dichiarazione
In deroga tutta la normativa esistente un posto i modelli che noi vediamo anche diversi altri Paesi europei euro dice il sottoscritto rivolge nato il residente a il quale fa l'attività di commerciante perché a un riconoscimento dalla propria camera di commercio iscritto all'albo insomma da contezza dalla propria qualità
Ha iniziato non sta per iniziare mai iniziato a una sua attività presso il locale sito in quel posto in via eccetera numero scenico Codice post
Come dire Romoli nocivi perché non inquina avendo tutte le caratteristiche previste per quella zona per quel tipo di rete io dichiaro che ho iniziato tu sportello che andiamo in vecchie lire che presso lo sportello unico alle prese col signor prefetto mosse come se lo Stato presenti ovunque se entro trenta giorni non mi eccepisce che io ho dichiarato il falso me ne assumo la responsabilità
Dall'eventuale falso che ho dichiarato
Io procedo fine
Se tutto questo anziché farlo per pezzo di carta lo faccio seduto nel salotto di casa mia dialogando attraverso ovvio dover risolvere
Come amministrazione che che servono schiaccia un pulsante come diceva Labico mando
Come si chiama
Pulsante proprio Dio l'inglese l'italiano e come voi uguale o in via ecco salendo e ho idea stampa al corpo però senza prendere stampano mi serve neanche non voleva stando a quel punto ti ho mandato la mia dichiarazione Podini possedeva della rete togliere stampa dei computer assolutamente Maritati ha ragione quando lui faceva l'esempio del Duomo di Milano io dico qualcosa forse come lo stadio di San Siro Martino pieno
Perché la enorme quale sono sono miliardi e miliardi di pezzi di carta solo quelli che escono dalle amministrazioni centrali se questo moltiplichiamo al venti Regioni otto mila trecento Mormoni centotré province non so quante circoscrizioni e cose di questo genere è un quanto un metà dalla foresta amazzonica adesso esagero ovvio un'enorme quantità di alberi che non è distruggiamo ogni anno per fare una cosa sbagliata che potrebbe invece fare molto meglio e sono d'accordo con lui
Attraverso la informatizzazione la digitalizzazione mamma e il Rm meccanizzazione di tutta questa attività un'ultima cosa così poi dopo il rito ampio spazio Lucio come quello che meno ricco commento sulle regioni sì no del periodo aggio perché stavo per dire proprio questo che con il sistema imporre Gioni che sta all'interno di tutta questa iniziativa noi saremo nelle condizioni già lo stiamo cominciando a fare perché abbiamo già iniziato
Noi abbiamo presenta informatizzato tutti servizi alla Conferenza Stato Regioni dalla conferenza unificata per cui oggi quando mettiamo un argomento all'ordine del giorno tutti gli allegati sono di già
Inseriti nel nostro archivio elettronico così come gran parte del lavoro del dipartimento e anche del gabinetto ma a stiamo iniziando abbiamo già iniziato a monitorare le attività e le iniziative di decentramento delle varie regioni ed le degli enti locali in Italia cosa che da noi la possibilità di un controllo molto più diretto su quello che succede in periferia è un quindi avendo la possibilità di potere intervenire più tempestivamente prima ancora che arrivi il documento cartaceo che poi ha i suoi tempi la pubblicazione quindi io eccetera
E siamo nelle condizioni di potere talvolta intervenire addirittura in corso d'opera per dire guardate che su questo si può evidenziare un problema sentiamoci in maniera tale che questo problema non si in realizzati e questo è di già un fatto positivo che reso possibile da questo tipo di strumentazione voleva che seguiva l'evoluzione volevo fare un commento sul federalismo perché importante questa trasformazione dell'amministrazione usando le tecnologie del federalismo parto dall'ultimo evento qualche giorno fa in conferenza unificata
Collega La Loggia la presiede
C'è stato parere non solo positivo ma chiuso è stato testimone con espressione e convinte di sostegno a questa iniziativa
Perché questo perché qui devo dare atto
Che c'è una fortissima collaborazione consapevolezza del rischio di creare questo kasher attraverso le tecnologie anziché mettersi tutti in Rete scambiare informazioni e lavorare come un unico sistema pubblico
L'alternativa Bon cause uno spreco e poi riversare una complessità inaccettabile alla società e cittadine all'impresa
Ecco noi siamo e qui anche il quadro normativo è molto chiaro stiamo applicando impiego
Ecco grande cooperazione la Costituzione al Titolo quinto articolo centodiciassette da la materia di coordinamento informatico di base dei dati al governo centrale
Quindi l'architettura per consentire questa coesistenza questa armonia la responsabilità è precisa e noi la stiamo attuando
Questo non inficia la loro autonomia di come organizzarsi all'interno nessuno va a dire come deve organizzarsi all'interno
Noi però abbiamo detto che si si usa per esempio uno strumento protocollo informatico questo deve essere uguale
Tutta la Repubblica italiana perché è una pratica protocollata da un'amministrazione per poi passare a un'altra amministrazione
Ho così la firma digitale così la raccomandata è così la Rete eccetera quindi ne abbiamo già questo questo è stato non solo condiviso dalle dalle regioni e dalle autonomie locali Province e Comuni
Mai più lo stiamo già realizzando cioè tutti i progetti che lo amano abbiamo realizzato stiamo realizzando a livello locale oltre che centrale hanno già questo quadro disalimenta quindi
La preoccupazione giusta continuarla mantenere perché odia tanto ci sono poi deviazioni da questa armonia qualcuno stona nel coro
Però grazie a Dio abbiamo non solo la consapevolezza ma lo stiamo attuando questa la collaborazione che devo dare riconoscere io sono l'unico ministro ora
Equatore conferenza unificata
Il mio amico Enrico la Loggia si rilassa perché non c'è discussione c'è molta cooperazione e verranno importa soluzioni mentre a problemi rende ovviamente vogliamo solo Carlo quali sono quelli con i quali azioni attacca va be'non dico le persone Vasconi quasi otto-nove praticamente quasi tutti a base doveva Tani segretaria generale
Terra degli esteri che mi pare venga portato in palmo di mano scoperta dal ministro Stanca perché che avete combinato noi lavoriamo molto bene
Nel campo dell'innovazione in particolare col ministro stacca ma io vorrei introdurre a questo punto una dimensione e un po'più ampia che va al di là semplicemente del nostro Paese perché noi viviamo anche in Europa e al di là dell'Europa siamo in concorrenza con tutta una serie di Stati alcuni con i quali ci siamo misurati per tanti anni altri che oggi si affacciano con una certa prepotenza sulla scena mondiale questi Paesi emergenti di grandi dimensioni dimensioni continentali addirittura bene visto da questo profilo più ampio non si può non riconoscere che il ruolo della pubblica amministrazione e cruciale
E cruciale soprattutto in Europa perché
Diciamo che le regole sulla finanza pubblica
Ci costringono mantenere sotto il profilo della spesa
Del
Dei criteri e rispettare dei criteri molto rigidi eppure bisogna far fronte a problemi come quelli della sicurezza delle infrastrutture dell'istruzione e della giustizia dello sviluppo economico della sanità
E a tutti questi problemi debbono a parte l'amministrazione pubblica
Ora nel modo come si atteggia all'amministrazione pubblica in tutti questi settori
Noi finiamo per essere paragonati costretti a paragonarsi agli altri
Fu un grande ministro di Luigi quattordici col Beha
Che detto in privi di principi dicono i francesi della sana amministrazione
Noi perché abbiamo anche un affresco di Ambrogio Lorenzetti assieme a che risale al Trecento possiamo dire che le regole del buon governo le avevamo scoperte anche prima
E e quali sono le regole del buon governo sono queste che il governo bocca dei ministri qui presenti del resto lo hanno ripetuto ma ce l'ha ricordato anche Gianni Letta poco fa e quello di creare un'amministrazione che sia estremamente efficiente che elimini gli sprechi e che faccia in modo che tutti quegli obiettivi che ho ricordato prima vengano raggiunti in maniera non dissimile perlomeno altrettanto efficiente di come viene raggiunta negli altri Paesi
Ma se si passa dal dimensione ampia a quella del singolo cioè se si passa dall'amministrazione pubblica a quel alla alla visione del cittadino bisogna riconoscere ed è stato il tema che è stato discusso che stamattina che il cittadino dalla pubblica amministrazione finisce con la ricevere tutta una serie di trattamenti
Che disservizi
Che debbono essere non dissimili da quelli che riceve in altri Paesi con i quali noi siamo in concorrenza se uno vive a Lione e chiede per esempio la patente
Dovrebbe essere in grado di fare la stessa cosa anche se sta a Napoli o altrove i tempi dovrebbero essere per lo meno stessi se è un imprenditore decide di aprire uno stabilimento nelle Marche
E ha comprato un appezzamento di terra e deve sapere che per quanto riguarda i fattori della produzione i tempi per avere delle licenze o delle autorizzazioni più o meno non può essere troppo diverso che se lui si trovasse in Baviera o in Danimarca
E quindi se noi andiamo a vedere la pubblica amministrazione
Nei riflessi che ha per la vita di tutti i giorni di uno studente di un ricercatore di qualcuno che cerca lavoro ebbene il suo comportamento della pubblica amministrazione finisce col porre il cittadino in una situazione in cui lui dovrebbe ricevere il meglio ecco non essere nella fascia bassa maestrina fasciata
Nella fascia alta ebbene devo dire che tutto quello che si sta facendo
E quello che avviene da qualche anno a questa parte come discussione tipo quella di oggi il spacca che stiamo facendo stamattina dovrebbe portare con sé l'imperativo che qualsiasi amministratori pubblico qualsiasi funzionario che lavora nell'ambito della pubblica amministrazione dovrebbe porsi però almeno perlomeno tre tipi di domande
E io mi riferirò a un progetto che noi stiamo portando avanti al ministero degli Esteri e che posso riassumere molto brevemente
Quello che facciamo al livello più basso dell'ufficio
Risponde veramente alle finalità che noi dobbiamo perseguire o ci sono operazioni che non sono necessarie che non sono in linea con gli obiettivi fondamentali e una volta risposto se quello che noi facciamo è in linea e persegue gli obiettivi come business del nostro della nostra istituzione
Ci dobbiamo porre una seconda domanda e dire quello che noi facciamo in quel modo
Non potremmo farlo in un modo diverso
E quante combinazioni possibili ci sono di capitale e lavoro di sistemazione e qui entra il tema dell'innovazione non possiamo farlo in maniera diversa
E la terza domanda è se tra le tante combinazioni possibili non ce ne sono alcune che ci consentano di risparmiare dico subito che io non trovo nel risparmio di per sé una virtù che risolve tutti i problemi perché il risparmio come lo vediamo noi alla Farnesina per lo meno non lo perseguiamo con Moby vivo
Assoluto
Il risparmio ci deve consentire di liberare risorse voi di capitale vuoi personale che noi possiamo utilizzare meglio per accrescere la nostra efficienza
A questo si riferiva prima il ministro Stanca e per quanto riguarda gli enti locali il ministro Alfano
Cioè non è vero che dobbiamo vedere nelle misure
Di restrizione della spesa o di diminuzione della spesa soltanto l'aspetto negativa Dio mio come fanno a Farfa dobbiamo vedere invece uno stimolarli considerare
Il lavoro come lo facciamo per trovare delle soluzioni che liberino risorse e quindi ci facciano affrontare i problemi affronto
Più importante
Insomma Mao aveva forse ragione quando diceva che tra le tante combinazioni possibili a lui non interessano il colore
Il gatto può essere nero bianco importante che acchiappi il topo sotto questo profilo la cultura del risultato e un po'quella che non dovrebbe essere un po'l'imperativo di tutta la pubblica amministrazione
Molti di noi sono laureati in legge
E quindi conosciamo le procedure sappiamo più o meno quali sono i regolamenti siamo molto attenti a verificare se quello che mai facciamo risponde
Alle norme o alle discipline normative
Io credo che forse
Senza trascurare queste che sono fondamentali
Una maggiore attenzione proprio al risultato finale e a quello che noi dobbiamo rendere come servizi ricorda un passo anche il primo libro bianco che pubblichiamo sul ministero degli Esteri intitolato il ministero degli affari esteri al servizio del paese e la parola servizio a noi piace molto tant'è che abbiamo in tutti i consolati
In tutti i nostri uffici all'estero sono trecentocinquanta
C'è affissa nella parte aperta al pubblico una carta dei diritti del cittadino all'estero che tutti possono leggere anche di quelle che abitano sul posto e non parlano italiano perché e nelle due lingue italiano è la lingua del luogo
E in questa carta dei diritti sono indicati tutte le operazioni cittadino può vedere effettuati sul posto ma non in tempi biblici
Con un'indicazione in appuntamenti d'intenti con i quali può ricevere di risultato e così ho voluto dire questo ritengo che sia importante parlare di queste cose
E la frase detta un momento fa da Lucio Stanca che l'amministrazione pubblica
Deve essere senza sentirsi in una situazione di debolezza di inferiorità rispetto al settore privato
Perché alla sua dignità
Alla sua importanza e serve la collettività e non interessi individuali di singoli o di gruppi singoli ebbene è giusto come ha detto Lucio Stanca che la pubblica amministrazione sotto questo profilo debba essere lei
E sentirsi impegnata esterno il motore dell'innovazione
Grazie nella percentuale dal cane
Fusione che cosa pensa di poi guardi risulta ripensa a riportare a casa in questo ultimo anno e mezzo di legislatura
Beh innanzitutto
Avere
Come dire avere la strumentazione per proseguire
La strumentazione ce l'abbiamo e questo codice la rafforza lo metto a disposizione
Secondo a vedere le infrastrutture
Naturalmente alla fine della legislatura non abbiamo completo sistema di comunicazione di tutte le pubbliche amministrazioni ripeto sistema non corrette
Che a gruppi che mette in collegamento questo sistema tutte le reti che esistano attualmente non arriveremo certamente fra qualche mese per fare pienamente operativa la rete internazionale buona parte di questo sistema sarà già operativo
E per apprestarmi infrastruttura fondamentale per far funzionare in modo diverso la pubblica amministrazione conferente cittadino e fra le pubbliche amministrazioni
Avremo un livello di diffusione
I servizi in linea enormemente maggiore rispetto a cinque anni fa
I totalmente perché difficili ma mi dica quanti nome e posso dire sono duecentocinquanta però è chiaro che non sono son tutti gli otto mila e cento Comuni però i Comuni maggiore lo stanno realizzando una mano ogni giorno di più
Esistono questi servizi
Nella provvedimento di competitività suggerito una regoletta molto semplice
Che obbligo delle pubblica amministrazione intrattenere su richiesta del impresa tutti i rapporti interni telematici questo non significa avere anche tutto il back-office stato per parlarci tutti i processi interni viveva ma quantomeno avverte un indirizzo di posta elettronica attui le imprese possono inviare le loro documentazione richiesta autorizzazione cioè evitare quanto meno fino al fisicamente quindi un obbligo la problemi stazione un diritto delle imprese che posso decidere se uno non ha un computer un artigiano e andare fisicamente
Ecco alle ore venti degli interventi forti
Ma che è semplice attuabili
Mentre lavoriamo sulle infrastrutture su tutto questo aspetto da normativo su tutto quello che senza grandi capita che ho detto prima nella mi apertura
E l'innovazione richiede la combinazione di questi tre oggi stiamo parlando fondamentalmente capitale normativo assolutamente necessaria nel mondo della pubblica amministrazione semplificare dall'altro ma dall'altro ha parlato
Favorire l'innovazione
Poiché il capitale tecnologico lo considero un aspetto assolutamente se contare tecnologie sono sono disponibile bisogna sulla delle risorse finanziarie per acquisirla
E poi c'è l'altro capitale quello umano in qualsiasi processo di trasformazione più critico
E qui la politica deve stabilire le politiche
Mentre a disposizione risorse pezza disposizioni strumenti nacque il richiamo anche la responsabilità dell'alta dirigenza ad aver dedicare investire di più ancor di più
Nella nella preparazione del delle persone non in termini informatici
Per questo sta avvenendo che ci piaccia o no queste cose stanno avvenendo e nella pubblica amministrazione avviene un dato solo al quella centrale parlo all'inizio passate legislature al trenta per cento dei dipendenti pubblici centrale aveva una casella postale mille usano la posta elettronica oggi siamo al sessantacinque per cento
L'obiettivo finale ci satura e arrivare praticamente al cento per cento riavere tutti quelli che ha bisogno di posta elettronica disponibile questo strumento
Ma non è la formazione informatica ripeto che avviene anche fuori dagli uffici a casa del figlio per esigenze
E la riqualificazione delle persone
Che è un grosso impegno perché man mano che questa ondata avanti
E libera
Le persone di contenuti professionali molto bassi
Ma abbiamo un enorme perché siccome non vogliamo licenziare nessuno
E non è tema di questo poi il problema del numero dipendenti è gestito a livello quando si fa le finanziarie il turnover se bloccarlo meno è usare un altro aspetto della gestione tattica
La gestione strategica prima manovre questa innovazione tecnologica invade gli uffici e i processi operativi la dobbiamo fare continuare a sostenere uno sforzo di riqualificazione delle persone perché devono essere messe sì spostate impiegate in attività diverse sperabilmente di maggior qualificazione
Queste sono le tre grande sfida che abbiamo oggi abbiamo fatto un grande passo avanti speriamo con l'approvazione di questo provvedimento sul capitale normati
Me l'hanno detto forse è vero forse siamo il primo Paese
Aver messo insieme
Tutti questi aspetti
Dai principi ai diritti agli strumenti agli aspetti delle modalità operative ai alla alla alla agli obiettivi di trasparenza di efficienza come realizzarli non enunciata in termini di banche c'era tempificazione ci sono alcune norme che stabilisco anche in modo aggressivo
E probabilmente non tutte prove amministrazione usciranno a rispettare ma anche la tempificazione
Di questo processo quindi questo è quello che ci aspettiamo da qui alla fine legislatura però come ho detto all'inizio della legislatura
Questo processo non può finire una legislatura
Questo è un processo assolutamente che deve andare avanti
Esprimiamo ora spero chiunque abbia la responsabilità politica di guida del Governo
Questa è la vera strada della riforma della polverizzazione fare riforme sulla carta che poi non vengono attuate
I certificati per esempio in cui c'è l'autocertificazione ma di fatto chiediamo i certificati e quindi in un esempio banale ma poi cittadino guarda la banalità come l'aspetto più significativo
Ai suoi occhi ecco noi invece stiamo cercando di fare un processo molto più foto proprio profondo che crei le condizioni del vero cambiamento che va continuata anche nella prossima nelle prossime legislatura grazie prego dietro comunicare
E ci andiamo alle conclusioni con l'ultima conversazione in pericolo e Giovanni capo dell'ufficio legislativo del Ministero per le innovazioni che le tecnologie Lucio Todaro Marescotti segretario generale
Della corte dei conti e Livio Zoffoli Presidente del Centro Nazionale per l'informatizzazione della pubblica amministrazione
Allora abbiamo parlato di questo grande disegno adesso bisogna che tutto questo abbia la copertura giuridica necessaria quindi il contributo che vi si chiede di dire come si può trasformare o cosa come sta trasformando questo grande apparato in una struttura giuridicamente valide può cominciare credo il dottor De Giovanni che padrone di casa in qualche modo
Stasera funzione valutare
Non dipende da me stessa Marzia adesso vecchio Greco uno dei dei piccoli menziona richiedono grande missionario ministro Stanca
So diciamo pure la la la fortuna di essermi trovata in questa squadra insieme a tanti altri amici e di avere quindi condiviso questa stessa avventura questa bellissima avventura nella vita
è un'avventura che c'era coinvolto profondamente in cui crediamo che penso veramente possa lasciare qualcosa d'importante devo dire per il paese è chiaro che introdurre una innovazione vera e profonda non può prescindere
Necessariamente dalla creazione di un quadro normativo giuridico che sostenga e promuova nello stesso tempo questa innovazione e quindi ci siamo trovati di fronte alla necessità di rileggere l'ordinamento italiano sotto appunto il profilo delle norme che prevedono e consentono l'utilizzo delle nuove tecnologie e lo abbiamo fatto devo dire con l'aiuto di tante categorie lo ha ricordato prima il ministro Stanca vorrei ringraziarla e tutto il mondo recitazioni particolare il ministro della Funzione pubblica sotto
Il precedente ministro Mazzella e il Consiglio di Stato che rapidamente ci sta rendendo il parere insomma molto grato per queste collaborazione con molto grato a tutti gli altri che ci hanno aiutato
Abbiamo cercato di parlare con la gente di capire l'esigenza di capire i problemi
E nello stesso tempo di far tesoro di quell'esperienza pratica concreta che in questi anni abbiamo vissuto all'interno del nostro ministero
Il tutto naturalmente sotto l'indicazione diciamo strategica complessiva del ministro Stanca ecco devo dire la rilettura nel nostro ordinamento ha messo in evidenza che mancava
Una normativa diciamo così organica normativa cioè che riunisse in qualche modo i principi essenziali giuridici sull'uso degli strumenti delle nuove tecnologie
Principi e questo lo voglio sottolineare con forza che riguardano non solo la pubblica amministrazione ma anche di privati nove cioè abbiamo riletto riscritto integrato
La normativa anche che riguarda l'uso del documento informatico della firma digitale anche tra privati quindi tra cittadini tra impresa e e di questi nei confronti dell'amministrazione pubblica abbiamo quindi ritenuto necessario fornire un quadro per quanto riguarda specificamente la pubblica amministrazione
Che partisse da un presupposto chiaro cioè una rivoluzione copernicana al centro della nostra attenzione sono i diritti del cittadino
E quindi il punto di partenza del nostro Codice Preda affermare che il cittadino ha diritto
A vedere utilizzati gli strumenti di nuovo delle nuove tecnologie da parte dell'amministrazione pubblica e abbiamo introdotto anche in modo direi esplicito mi pare per la prima volta nel nostro ordinamento
Il concetto della customer satisfaction cioè della dello studio della conoscenza della soddisfazione del grado di soddisfazione
Del cittadino e dell'impresa visti come utenti dei servizi come dato da conoscere che da cui partire per offrire servizi e un o migliorare i servizi
Già esistenti questo è indire il punto di di partenza
Il punto di equilibrio forse su cui abbiamo costruito tutta una serie di norme che appunto vivono di cittadino come ti e l'impresa come titolare di diritti
E faccio un esempio concreto in osso decremento già riconosce da molti anni il diritto ad una partecipazione del cittadino
Al procedimento amministrativo
Come si esercita oggi il cittadino per esempio che vuole conoscere prendere conoscenza accendere un documento amministrativo prendeva carta scrive all'amministrazione
E dice voglio conoscere quel documento l'amministrazione di riscrivere un pezzo di carta dove ti dice
A partire dal giorno x io ti metto a disposizione presso i miei uffici i pezzi di carta tu vieni quindi io ti faccio fare la fotocopia mi paghi la fotocopia e te li porti via
Questo è diciamo il sistema che attualmente vince
Se noi invece riusciamo a farla realizzare un sta realizzando un sistema che prevede e questo è scritto nel codice che i procedimenti dell'amministrazione con i documenti che accettò perché fanno parte di questo procedimento sono riuniti in un fascicolo come giustamente diceva il dottor Verstappen Vespa prima
In un fascicolo informatico perché perché i documenti non sono scritti su carta sono dei documenti informatici e quindi vengono raccolti dall'amministrazione che svolge il procedimento in un fascicolo informatico e trasmessi dalle altre amministrazioni all'amministrazione procedente cubici Aversa
Per posta elettronica a quel punto anche il cittadino che vorrà accedere conoscerne quei documenti che la legge gli garantisce questo diritto
Attraverso un semplice click come ricordava il ministro Stanca potrà appunto accedere a questo fascicolo e conoscere i documenti che lo riguardano così come potrà conferire un documento che lo interessa
Che entra a far parte del fascicolo d'ufficio
Quindi questo è un po'diciamo il meccanismo l'impostazione di fondo che abbiamo creato cioè si tratta in sostanza di riprende sviluppare alcuni concetti che sono poi alla base del nostro ordinamento giuridico che in questi anni attraverso tutta una serie di leggi sono stati costruiti
Attuando nei attraverso lo strumento delle nuove tecnologie con gli enormi benefici che abbiamo ricordato in precedenza
Chiaramente tutto questo presuppone non solo che si conosca al cittadino il diritto di zero accedere di conoscere eccetera
Presuppone anche un percorso cioè presuppone un'organizzazione dell'amministrazione idonea a fornire effettivamente questi servizi idonea consentire questo accesso questa conoscibilità di atti e documenti
Abbiamo quindi ripreso e ampliato approfondito alcune disposizioni tecniche frutto di nuove disposizioni che riguardano proprio l'organizzazione della pubblica amministrazione e quindi dovranno oggi in poi essere diciamo così orientata nel senso di naturalmente sempre finalizzata al perseguimento dei principi costituzionali dell'imparzialità del buon andamento ma dovrà perseguire questi obiettivi attraverso il migliore e più esteso utilizzo delle nuove tecnologie
In sostanza il appunto l'utilizzo di nuove tecnologie diventa un parametro di illegalità
Per valutare se l'amministrazione fa bene fino in fondo il proprio dove e questo diventa un principio giuridico che dovrà essere posto alla base delle decisioni delle scelte dei degli amministratori pubblici
E che speriamo costituire anche un futuro l'orientamento
Per per per i politici e quindi abbiamo dettato anche una serie di regole oltre questo principio diciamo così che impone l'adozione di queste soluzioni tecnologiche abbiamo anche dettato una serie di regole che le amministrazioni stesse dovranno seguire per organizzarsi al meglio per interloquire con i cittadini
Abbiamo disciplinato una serie di aspetti come per esempio i siti web i siti web delle amministrazioni devono essere delle delle pagine aperte a cui i cittadini e le imprese possano accedere e su cui possano trovare tutte quelle informazioni che possano interessare riguardanti per esempio le normative vigenti riguardanti istituiti i soggetti che agiscono per l'amministrazione e l'organizzazione dell'amministrazione stessa
E quindi una diciamo un panorama completo sull'organizzazione e sull'attività e sulle normative che riguardano le singole pubbliche amministrazioni
Abbiamo previsto delle modalità attraverso le quali poi i cittadini possano accendere e conoscere anche dei dati particolari dei dati riservati sensibili naturalmente noi dobbiamo distinguere tra l'accesso alle informazioni detenute dall'amministrazione poste in Rete ma che possano essere conosciute da chiunque
Rispetta informazioni che attengono a un singolo cittadino una singola impresa che possono avere quindi caratteri di riservatezza in quel caso abbiamo predisposto previsto degli strumenti alcuni sono già in corso di realizzazione la carta nazionale dei servizi la carta d'identità elettronica ad esempio o la firma digitale
Che consente alle amministrazioni di identificare il soggetto che in Rete si rivolge a lei
In modo da poter fare accedere a quelle informazioni ripeto riservarle soluzioni bene abbia veramente diritto
Quindi in sostanza abbiamo cercato appunto di creare questo
Questa struttura diciamo così
Giuridica normativa che da una parte e ponga principi principi che sono appunto sussumibili nel concerto di vero e proprio diritto del cittadino a ottenere determinati servizi a veder funzionare in modo ottimale l'Appia attraverso l'uso delle nuove tecnologie
Dall'altra abbiamo fissato principi di ordine generale vale vi anche nei rapporti interpretati dall'altra ancora abbiamo determinato le linee di organizzazione e di funzionamento
Perché queste appunto tecnologie vengano adottati usare almeno dalle dalle singole amministrazioni il tutto come è stato più volte ricordato in un quadro di diciamo così federalismo efficiente cioè in un quadro che totale pieno rispetto
Delle competenze costituzionalmente garantite alle Regioni e autonomie locali
Ma nella piena esercizio di quel potere di dettare le regole tecniche
Che la Costituzione riconosce allo Stato e che l'unico strumento per garantire quella che tecnicamente si chiama interoperabilità dei sistemi cioè la capacità dei sistemi informativi di dialogare in modo efficiente radio questo un po'un quadro molto sintetico di quello che abbiamo detto malconci
Grazie dottor Giovanni la Corte dei Conti tradizionalmente il controllore dell'amministrazione pubblica allora chiederei al dottor Todaro
Quale approccio va a questa fondamentale innovazione
Vuol dire intanto che colpisce questo o dice che sta porta interazione tra le competenze giuridiche e le competenze tecnologica ma questo è un fenomeno proprio nel più breve azioni moderno che si vede in tanti altri casi quindi c'ha anche diciamo così un risvolto le la funzione del controllo soprattutto del controllo sulla gestione affidato come missione alla corte dei conti
Da
Da circa un decennio con la legge del mille novecentonovantaquattro un controllo di tipo giuridico ma con taglio economicistico certamente dice la legge la corte con il suo controllo sulle gestioni accerta la rispondenza dei risultati dell'azione amministrativa agli obiettivi voluti dalla legge comparando le costi tempi e modi di svolgimento quindi questa solo in questa chiave è evidente che il nostro interessa interessa dalla Corte dei Conti si rivolge essenzialmente alle finalità di questo provvedimento
Finalità sono l'innovazione novazione che riguarda sia l'aspetto strutturale e cioè l'organizzazione delle amministrazioni sia l'aspetto funzionale e cioè il i procedimenti le modalità di svolgimento dell'azione amministrativa
In questo senso articolo chiave che poi penso che sarà agevolmente interpretarono al Consiglio di Stato e anche in seguito è quello che prevede questo diritto all'uso
Ecco è un ci si chiede ai sensi di quale diritto si tratta se è un diritto soggettivo se è un diritto al quale corrisponde un obbligo sei in quale modo può essere azionato
Un diritto di questo genere quindi lasceremo poi dopo agli interni perché giudici questo
La risolvere questo tipo di diatribe certamente e noi pensiamo che questo diritto di corrisponda a questo diritto corrisponda un obbligo che è l'obbligo delle amministrazioni di adeguarsi abbastanza velocemente attesti ai principi posti dal codice
E come corte dei conti ovviamente noi interessa appunto la valutazione dei risultati la prevenzione dei risultati che sono promettenti per certi istituti da cominciare da la partecipazione al procedimento amministrativo si pensi anche a quello dei pagamenti informatici perché anche per i pagamenti informatici non ha senso accelerare le procedure se poi uno si deve recare allo sportello della posta o della banca per riscuotere quindi e neanche questo è un aspetto interessante
Ma altro aspetto interessantissimi quello della posta elettronica certificata ER valore probatorio dei dati dei documenti informatici alle coppie
Alla gestione dei procedimenti e anche un aspetto che su cui vorrei porre l'attenzione niente molto interessante quello della circolarità in un certo senso dei dati della fruibilità di dati informatici e anche da parte di chi non è il titolare in questo senso
E questo un po'mi mi porta anche a parlare non solo dell'attenzione della corte verso l'informatizzazione della pubblica amministrazione ma in un certo senso anche nell'informatizzazione della corte e nell'esercizio delle sue funzioni ecco percorrere questo una chiedo se c'è questo problema che è poi un problema storico perché se sempre parlare code che di che cos'è questo procedimento di controllo se fuoriesce dal procedimento Kubrick controllato procedimento amministrativo certamente una cosa che resta al di fuori se non altro perché viene compiuto da un organo esterno basso certamente la questo si riallaccia
Ecco quindi che la fruibilità dei dati crea in qualche modo e ci impone annui di informatizzare le nostre funzioni
Cosa che certo senso ce sul piano storico abbiamo abbiamo il sistema di finanza pubblica che sistema gestivo a tre ma corte dei conti ragioneria generale e Banca d'Italia che si che ovviamente avrà bisogno di una reingegnerizzazione
Poi abbiamo un nuovo sistema in fase sperimentale che prende le mosse dalla legge finanziaria del due mila e tre che aveva previsto proprio lì per l'invio telematico dei rendiconti di tutti gli enti locali
Alla corte dei conti tesa un Progetto specificamente finanziato che adesso è nella fase sperimentale e che a fine anno riguarderà almeno duecento comuni
Cioè le Province i comuni capoluogo e ai comuni ma maggior stanno provvedendo a ogni pagina AN la fase sperimentale adesso quindi pensiamo che nella fine nell'aprile del due mila e cinque potrà a prendere appunto corpo per questo Peppino Vesper questi libri per questi Comuni ovviamente non riguarderà soltanto i rendiconti riguarderà anche le certificazioni dei rendiconti stessi
E anche il rispetta le idee i dati che servono per misurare il rispetto del patto di stabilità interno
Un progetto appunto anche il presidente Staderini chiede molto che dovrebbe poi riguardare tutti gli enti locali quindi estendersi nel tempo a anche gli aglio agli altri otto mila comuni si tratta ora di standardizzare le informazioni che viene attraverso formato XML e soprattutto il problema che si pone è quello dell'autenticazione dei dati che appunto verrà con gli strumenti che sono previsti poiché questo prodigio cioè attraverso la firma digitale con la posta elettronica certificata
Vorrei anche siccome la contea di giurisdizione vorrei anche da dare un cenno su quello che si è fatto della giurisdizione e noi abbiamo un sistema sezioni giurisdizionali
Che è stato più volte premiato anche in sede di fondo la pubblica amministrazione
Che è uno dei pochissimi progetti che è oggetto di studio da la Scuola di direzione aziendale della Bocconi come progetti di diciamo di amministrazioni pubbliche quindi questo
In qualche modo ci lusinga questo sistema dovrà essere integrato col sistema delle procure
A un sono augurale sbocco che quello del processo telematico
Processo telematico è in fase sperimentale presso ministero dalla giustizia ci sono dei poli sperimentali e quindi già sta parte si tratta
Con questo di permettere a cittadini avvocati
Di poter consultare il fascicolo giudiziario potere inserire anche il documento quindi pensiamo preso veramente un servizio rivolto proprio ai cittadini che da Corte vuole fare vuole propugnare in breve tempo quindi ecco questo mi pare nei convinto di quello che dice Catricalà ai che cioè essi
Possa vere nei prossimi anni un fortissimo risparmio all'interno della della messi conversione personale e ai fini di risparmio economico certamente noi i
Pur non disponendo ancora se non piccole oasi
Nei sistemi di contabilità analitica
Certamente risparmi ce ne potranno essere noi pensiamo ecco per esempio la posta elettronica certificata abbiamo fatto dei calcoli molto rozzi perché non tengono conto per esempio dell'impiego del personale o di altri dati ma incerto che che una una pecca viene a costare una singola no letteraria Elettronica viene a costare credo pare in due settantanove per cento di una lettera no asperità normalmente quindi siamo e in questo ordine idee quindi effettivamente so che pensiamo che poi però appunto potendo poi con la contabilità analitica approfondire diciamo tutti gli aspetti certamente questi risparmi
Potranno essere realizzate
Tutto ciò vista la sua funzione nelle conclusioni
Io sono convinto che il codice arriva in un momento nel momento giusto
E vorrei spiegare perché e far capire
Perché questo è mia affermazione arrivano al momento giusto
E per farlo occorre capire qual parto da un'esperienza personale
Forse un po'da lontano ma cercherò di essere breve
Perché credo che sia importante capire che lo Stato il governo Stato devono rispondere
Al momento giusto a quelle che sono le esigenze dei cittadini quello che viene dal paese dalla società
E partiamo da questa esperienza
Domenica scorsa io stavo a casa
Chiacchierando piacevolmente con mia figlia che architetto
E che mi faceva presente le necessità di avere un nuovo computer perché quello che c'era Delvecchio
Gli architetti usano molto la grafica quindi ha bisogno di un computer potente e dice aiutami a comprarlo
Ci siamo seduti davanti al computer e abbiamo guardato in Rete quali sono le offerte
E nello stesso pomeriggio abbiamo acquistato un computer in Rete
Quindi non ci siamo mossi da casa
Abbiamo fatto una ricognizione dell'offerta dal mercato
Abbiamo scelto un produttore
Di rinomanza mondiale che vende soltanto su internet e quindi non ha non c'è un negozio dove si va a comprare
Abbiamo dato i nostri dati e abbiamo dato l'ordine di pagare attraverso l'utilizzo una carta di credito
Ma cosa c'è dietro tutto questo
La grande comodità da parte del cittadino che vuole fare un acquisto ma dietro c'è tutta una infrastruttura molto complessa
E se voi ci pensate bene proviamo a descriverla consiste nel fatto che una volta ricevuto quell'ordine quel produttore la mattina dopo ho ricevuto una mail dove mi diceva che l'ordine era stato accettato e che l'apparecchio sarebbe arrivato il giorno undici
Ma per darmi questa risposta in tempo reale quello del produttore ha dovuto fare io non me ne sono accorto tutta una serie di operazioni al suo interno
Verificare la disponibilità di magazzino verificare la disponibilità di fabbricazione
No della linea di montaggio la copertura della sua carta di credito vuol verificare la copertura la mia carta di credo che la mattina dopo ho ricevuto la conferma che era d'ordinanza accertato quindi con la verifica è stata fatta
E così via tutta una serie di transazioni che io cliente non l'ho visto ma che si sono scatenate le altre si scateneranno fino a quando il giorno undici questa parete non arriva a casa
Questo significa lei sogna che tutta l'amministrazione diventi così che il cittadino aspetti aspetti un attimo i cittadini dicono che si abituano a lavorare così quanti si domandiamo
I milioni di persone nel mondo hanno lavorato così
Quante centinaia di migliaia di persone in Italia hanno lavorato così che vuol dire questo
Che la gente comincia ad avere delle aspettative si abitua a lavorare in un certo modo guarda caso questo accadeva domenica lunedì mia moglie ha comprato su internet un biglietto elettronico per fare un viaggio diamogli una persona normalissima non sa usare il computer Stream naviga su internet però è stato sufficiente
Quelle poche cose che sa per acquistare un biglietto elettronico questo che cosa vuol dire che
L'economia si sviluppa in Rete oggi
Alcune compagnie come quella del computer e come quella compagnia che mi aprendo che ha venduto il biglietto a mia moglie
Hanno stabilito sulla politica
Diversa da quella tradizionale
Perché è più conveniente costa meno al loro costa meno al cliente che compra il biglietto per andare a Barcellona no
Allora se la gente si abitua a fare questo e lo vediamo basta osservare quant'è cresciuta in questi anni la larga banda in Italia
Quanta gente oggi ha preso larga banda in Italia lo vediamo dall'offerta
Alle società telefoniche
Che operano in Italia come gli ultimi giorni avete visto raddoppiano la velocità presto di mano quale perché lo fanno né perché vengano voglio regalare perché fare questo costo minore
Lo fanno perché vogliono spingere su questa nuova modalità di operare allora questo è perché dicevo il Codice arrivano mento giusto per questa ragione perché la gente una volta che si abituano a lavorare così diceva perché io con la pubblica amministrazione non posso lavorare allo stesso modo
E allora c'è una grossa responsabilità da parte del pubblico nel dare una risposta che non può essere ritardata perché è la società che lo chiede
Quindi non possiamo farci trovare in ritardo ma
La nota positiva è che non ci troviamo in ritardo perché come è stato detto prima
C'è il quadro normativo
Ci sono gli strumenti che sono già oggi funzionanti quello che ho raccontato
Prima che riguardava tutto quello che c'è dietro la facciata per l'acquisto di un ordinato tutte quelle transazioni che si scatena
Nel mondo della pubblica amministrazione esistono degli esempi di cose vere realizzate e già funzionano così
Il giorno tre marzo verrà annunciato ufficialmente in una conferenza stampa la disponibilità del portale per le imprese importare per l'impresa offre alle imprese che devono colloquiare con la pubblica amministrazione quindi con le camere di commercio Collins secoli la possibilità di far di rivolgersi a un portale cioè home interfacce semplice
Per comunicare i dati lo diceva prima stamattina Tripoli no
Ma una sola volta senza pericolo di sbagliare perché questi stessi informazioni denominazione sociale e numero di dipendenti amministratori eccetera devono essere comunicati alle Camere di commercio all'INPS e all'INAIL e così via
Questo portale partirà il tre marzo
Con un colpo solo comunica questa informazione tutti quanti quindi si opera nel pubblico in questo particolare aspetto Allo stesso modo di come ha operato a quella compagnia dalla quale io ho acquistato un computer
Non mi sono accorto di quello che c'era dietro ma dietro c'è un'infinità di tecnologia un'infinità di transazioni che portino a un risultato quello di consegnarmi il computer a casa il giorno undici
Le imprese usi dimezzando il portale per le imprese non si accorgeranno più cioè si accorgevano di non dover più fare la fila ma non si accorgeranno più di tutto quello che c'è dietro per realizzare in un colpo solo una comunicazione valide a tutti gli effetti
Fatta contestualmente
A tre enti diversi ai quali si aggiungeranno anche altri perché poi siccome dovendo operare sul territorio le aziende hanno bisogno di colloquiare anche con con gli enti locali quindi voglio dire questo è un processo
In atto esistevano già delle situazioni reali consentono di fare queste cose ma soprattutto mi preme dire che è una risposta nel momento giusto a quelle che sono delle esigenze emergenti dei cittadini che se oggi non sono così evidenti
Ma non sono così forti lo saranno nei prossimi mesi nei prossimi anni perché quello che sta accadendo lo impone la gente quando si abitua a lavorare in un modo con il privato si domanda perché non lo posso fare col pubblico
Quindi quello che noi pensiamo siamo convinti abbiamo fiducia che questo non è un sogno ma una realtà è un obiettivo perseguibile già da oggi basta avere la coscienza e la responsabilità
Di affrontare coerentemente queste sfide grazie allora chiudiamo così questa proficuamente inerente io lavoro in cui si è dato atto
Che questi tre anni e mezzo non sono versati l'anno questo portare il punto di vista da portare a portarci abbiamo fatta non sono passati in è una sorta di tre medie che ci lamentiamo spesso il governo viene rimproverato spesso di dice la nascita abbastanza Alitalia perde competitività
Almeno in questo caso se è vero Enore Deotto vitale dice il ministro Stanca
Probabilmente siamo i primi in Europa speriamo che visto che si tratta
Perché siamo coscienti che io per la verità tre volte più sereni pure quelli che non fanno niente ma insomma è un altro discorso moderato e coinvolge voi avete ragione di essere sereni perché portano a casa dei risultati tesi dove stanno migliorando la pubblica amministrazione che ha veramente il motore di un Paese i vostri sforzi saranno premiati adesso c'è un cocktail lei ce la mostra un codice molta mi aspetto che finanziaria grazie