Durante il processo sono stati trattati i seguenti argomenti: 7 Aprile.
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Rubrica
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9:00 - CAMERA
10:00 - SENATO
10:00 - Roma
8:30 - Roma
10:00 - Roma
16:30 - Webinair
18:00 - Roma
18:30 - Facebook Liberi Cittadini
9:30 - Roma
E si poteva ricerca ricevere un appoggio da questi ma poi che dico non era mia intenzione in quel momento andare in Francia io ad onor del vero devo dire che al già de ancor prima della fine settantanove non ero molto più d'accordo con rosso quindi avevo di molto allentato
Benché rimanevo dentro mi confrontavo avuti molto allentato i rapporti e delle ripeto come dico non era mia intenzione andare in Francia non non approfonditi con pancino la questione dei dei rapporti con l'estero degli appoggi all'estero
Giglioli al c'hanno mai emolumenti di denaro
No melamina cinofili le dice con l'estero in me l'accenno Virgilio mi disse che gli avevano dannoso Vincenzo Andrea mi disse che gli avevano dato non so se pancino otto May
Dei soldi da cambiare da riciclare e qui in Italia proveniente da una rapina in Francia però subito da una rapina in Francia ma su questo non sono molto sicuro
Giuro anche se ci cioè non mi ricordo bene i particolari di questa cosa conduce Rienzo Caramia stessa posizione quindi erano molti questi son non lo so
L'avevano riciclato espresso non non saprei dirle con gli si fece qualche nome di chi l'aveva dato questi Sean sì mi pare un certo chiaro via dalla Francia chiaro chiaro che questo e non lo so trovai conosce loro
Lei è stato mai fornito qualche documento d'identità fascisti da chi da Vicenzo e più no Rizzo mi disse poi successivamente in carcere che aveva era stato lui a farlo fare a me mi fu portato da pancino personalmente in casa di Borromeo
Taglio dei Borromeo che documento
Era una carta d'identità intestata Viganò Vittorio con insieme la carta entità c'era lo stato di famiglia di questo di caro Vittorio che arrivava proprio dal Comune nel conoscere chi era
Dietro la carta d'identità chiede informazioni e opportune ha detto perché lei ci desse una regolato c'è la struttura familiare del nucleo familiare di questo signore
E questo il grado di Hurley abbiamo detto Borraccino punching Mancini Casari Borromeo Pancera dice dove l'aveva preso gusto e altri no
E non lettere sappia ci furono alti movimenti di documenti falsi nell'interno di queste organizzazioni
Mi dette una carta d'identità pancino nel mille novecentosette settantotto verso la fine della del settantotto allorché veniva discusso in Cassazione una mia causa e quindi per per il timore che questa andasse definitiva cioè e andava definitivo e venisse spiccato il mandato di arresto cosa che poi avvenne nel mille centosettantanove mi detto il documento che non era perfetto non era il il classico doppione che corrispondeva una per a un'altra persona un documento che poi
En a dire perché lo buttai via
Perché fino alla fine settantotto questo definitivo non arrivò mai questa condanna definitiva
Senta e Cortiana dove l'ha conosciuto
Lo lo lo delle ripeto l'ho conosciuto fuori
In quell'occasione
C'aveva dei novemila a Torino ci aveva dato pancino il numero di telefono di Cortiana San Giuliano Milanese alleghi di San Giuliano Milanese
Telefonate in caso di bisogno era ecco dice se avete bisogno di cercarmi telefonate a questo numero gente alle nicchie chiari chiedete dediti ditino Cortiana allegri saggi di San Giuliano Milanese protetta Marocco il numero ce l'avevo anch'io come io non non telefona in Marco telefona e una volta chiedendo Ichino Cortiana poi pare che non rispose nessuno adesso non ricordo però tema Marocco il contatto quando eravamo tutti più liberi con
Più con Milano comunque con Corchiano e siete andati ad ispezionare questo passaggio di denaro sicuramente salito Cortiana sopra yes alla fine siamo rimasti sotto
Sono stati che risate sono stati commessi orcio le rapine sul costo di commessi dei furti per finanziare queste organizzazioni non lo so cross
Quando è stato arrestato dai l'ultima volta nel febbraio dell'ottanta nel febbraio dello Stato
E allora tra il momento in cui viene così mi ha riferito questo documento pancino ma lei compagine non ha mai parlato del sequestro sardo no mai
Io parlai del sequestro Saronni o le ripeto Parma parlai del sequestro Saronno con Franceschini nel mille novecentosettantasei nel carcere il pescare o meglio e Franceschini che mi disse che il rosso o la gente con cui loro si incontravano come Brigate Rosse la gente di rosso
Un con cui loro si incontravano gli proposero un sequestro
Di una persona che loro conoscevano bene
Un compagno sul e e le Brigate Rosse rifiutarono ma io non non devi non non ho mai dato molto credito a questa cosa qui che dipende che è successo invece che Franceschini gli ha detto questo e dove io da te nel mille novecentosettantasei nel carcere di Pescara
Carcere Pescara Franceschinelli ha detto bugie cerchiamo di essere Bcc Franceschini disse fra le tante cose dico riferite ai dirigenti di rosso mi disse questo
E acque che le i dirigenti lo la gente dell'organizzazione con cui loro si incontravano con le Brigate rosse gli propose un sequestro
Di una persona che loro conoscevano bene una una persona loro vicino la persona che loro conoscevano bene
Allora ho vicino
Una così questo genere dice il sequestro al loro sarebbero serviti sosta soltanto sessanta milioni il resto sarà avrebbero potuto tenessero gli altri
Però questa sarebbe andato
Il resto sarebbe andato alle Brigate Rosse che l'avrebbero fatto
Lei ha parlato di un miliardo o mi sbaglio no no no una palla di assomigliare a sessanta mila
Il resto sarebbe nato alle BR sì però vorrei correggere questo Franceschini eterni disse tutta una serie di cose a cui io veramente non ha dato mai questa è la mia opinione personale non ha dato mai né sull'importanza poiché la polemica polemica che io ho detto Franceschini sia niente e comunica di fate e su di essa si sente sicura e cerchiamo di eroi e la la polemica con i dirigenti lo sulla parte i Franceschini e di alcuni dirigenti le BR era talmente avvelenata già nemmeno centosettantasei niente poi accusava di quello tra le cose che mi disse accusava dico Nigri Tom lei
Una persona che mi descrisse come legata all'Assemblea autonoma dell'altro che faceva intervento che io poi capiterà pancino dalla descrizione che mi rivolgo a cui siamo tutti questi di essere degli opportunisti dei bandi di politici così questo gene
Quindi una serie di fatti li scorrettezze commesse all'interno del movimento cioè per esempio ma mi disse che lo davano prestato a questi di rosso un mitra un Mabel questi non gli davano più ripreso per esempio
La quale di rosso avevano prestato questioni ma lui mi parlò mi disse proprie presente Fioroni i parlo di Fioroni e poi mi fece la descrizione di una persona
Che io avendolo conosciuto poteva individuare lo Roberto Serafini
Cioè lui parlò dieci euro ma in realtà dalla descrizione dei no no così Fioroni e più un'altra persona anch'io ringrazio a nome di un'altra persona
Cioè Francia e le BR avrebbero prestato da questi umana signor Mabel mi pare e loro gli avrebbe più ripreso e altro questa altre scorrettezze in che cosa consisteva ma
Adesso sinceramente lo saprà indicare comunque cose di questo genere cioè non sempre chiaramente intorno a delle armi ma
Allora sì sì sì
Franceschini mi disse che e di fatti lui ce l'aveva con Negretto mail perché disse che loro durante l'inchiesta di conto informazione avevano parlato
E mi disse specifico Kennedy aveva detto che l'unico brigatista nera redazioni contro informazione era bella vita questo mi disse Franceschini una serie di cose
Quindi accusavano nega di aver fatto lungo la spina e poche parole sì
Ecco lei dice non di oggi penso alla cosa perché Franceschini era Cortivato nei confronti di questi di rosso sì molto era molto correva
Era molto con elevato perché cosa per questo questo fatto di tempi e tira ma quindi Antonio o Baglioni canta cosa di più sostanziose
Io credo innanzitutto dico per
Per lui motivi politici profondi quei che dico
Bisogna
Linea politica dico di di rosso di oggi era completamente da quella delle Brigate Rosse dico non
E questo era secondo me il mi era magari è il motivo principale che come a Franceschini disse
Si è si era incontrato qualche volta con inedite per esempio conto man con pancino non non mi disse non mi fece i nomi se non di Fioroni e vieterà di iscrizione è di questo che Serafino diceva fin
Non mi fece i nomi degli altri con cui si era incontrato però mi di mi disse che per un certo periodo s'erano incontrati con i dirigenti rosso
Ne dirige e fu in questo periodo di incontri e sarebbe stato proposto da Rossi abbina il sequestro di un persona loro molto vicini a loro vicino conosciuta ho molto conosciuta
Ma sempre vicino sì qui in sostanza era questo quello che mi dice Franceschini e lei allora aveva collegato dopo questo fatto con quello che c'erano
Io personalmente
Questo collegamento non ho mai fatto perché non ho mai creduto a quello che mi ha detto Alberto Franceschini
Sinceramente non e quindi non mi sono mai posto il problema non ho mai creduto perché la polemica di Franceschini con con i dirigenti di rosso avete avvelenata quindi ho sempre creduto che tutto quello che tutto quanto mi diceva Franceschini su Negri sunniti sui dirigenti di rosso fosse pretestuoso
Quindi non ho mai norme non ho mai fatto questo collegamento lo sempre rimossa
Lei a un certo punto civici c'è una nuova struttura diciamo armata
Lei aderisce questo nuovo strutturato e sono inutili Comunisti Territoriali certa dopo
Dopo dopo venti il più seguito vengo arrestato comunque poco prima che veniva di venire arrestato in era in progetto una fusione dei Nuclei comunisti territoriali con prima linea Torino
Cosa che poi vengo arrestato non segue più però mi costa due compagni venuti Comunisti Territoriali si era entrato in prima linea
Del due domande
Una concerne l'imputato di questo processo
E cioè Marongiu lei ha conosciuto Baronti
No non personalmente però so chi è
Quali rapporti ci sono stati i tombaroli chi era Maroni a quale struttura faceva riferimento e la domanda è collegato a quello che lei ha detto poco fa cioè all'esistenza di questi collettivi politici vedi a me avevano avendo una funzione a me a me a me risulta che al mare ieri certamente finta che Marongiu era un dirigente dei colletti politici veneti
E chi faceva alla dei nostri imputati questi principi politici veneti e che cosa le risulta verso davvero rendere Marongiu aumenta le ripeto un esponente collettivi politici veneti e e di questo processo
Di questi politici vedi mi risulta facessero parte Luciano Ferrari Bravo e pesce
Invece Luciano Ferraris
Non ho conosciuto personalmente Marongiu però so che dico la struttura la struttura torinese di rosso
In maniera specifica struttura della Val di Susa
Organizzo e portò a termine l'espatrio Francia di Marongiu
Questo
E mi dicevano i compagni lavati giorni riferivano che questo era era stato fatto epiche
è era stato chiesto dai compagni non decisivi ma mi dissero i compagni e Fronte comunista combattente i sondaggi del Sud comunista combattente dice espressa degli allacci struttura di portare Marongiu in Francia quel che dico in Val di Susa o quelli tra Val di Susa conoscevano questo passaggio da cui del resto passavano quei proiettili di cui abbiamo parlato poco prima
è altresì specifico
Rispetto a Marongiu so per esempio che vinto
è fece un viaggio a Parigi o qualcuno per lui a portare dei soldi a Marongiu mentre i primi tempi che era Parigi
Soldi a Marongiu
Che ci hanno in non so se vi Rizzo
Personalmente o o qualcuno per lui qualcuno per quelli di Mila
E per quanto riguarda questi bollettini Prodi come si inserisce contro della struttura dico sulla foto sulla base delle fonti
Ma sulla base delle fonti mi posso dire di collettivi politici veneti organizzativamente hanno mantenuto sempre una certa autonomia rispetto al rosso inteso come testata del giornale
Una certa autonomia organizzativa quindi posso dire che dico sono simili di quanto hanno hanno avuto un'omogeneità politica rispetto rispetto al rosso come questa del giornale
Abbiamo con i colleghi politici veri o quanto meno col Fronte comunista combattente che si diceva essere l'espressione dico armato di collettivi politici veneti a abbia abbiamo portato a tempo abbiamo fatto eseguito delle campagne abbiamo prove per vedere campane per esempio le ripeto quella sulla casa e quella contro gli arresti del sette aprile che a Torino
Si concretizzano il sabotaggio della a lancia di Chivasso
A Milano nel nell'attacco al commissariato una caserma a Padova nell'incendio dei furgoni a detta di piglio trasporto detenuti
Non ho altre
Pubblico ministero deve fare ma
Innanzitutto presidente volevo introdurre dell'interrogatorio imbardata
La voglia di Bettinelli Luciano davanti dal dal Pubblico ministero dall'altra parte
Tentato il procedimento
Più l'interrogatorio sempre di più il pm
Lo chalet davanti al giudice istruttore Amato
L'interrogatorio da una massa d'entrata ad oggi veti incrociati davanti all'autorità giudiziaria elettori sono sotto interrogatorio dice
La prima domanda è naturalmente quella se Bettini conferma queste pare viene interrogato
Già molto Bettini ha detto su tutte le circostanze lo Stato il Pubblico ministero
Bisogna intenzioni interrogarla volevo chiedere soltanto alcuni
Alcune precisazioni
Lei aveva ha detto
Perché uscito dal carcere prima almeno settanta settantacinque fu contattato
Da pancino da Roberto Serafini e da Giustino Cortiana rituali formalizzare il suo ingresso in rosso scudi che non ho detto cioè io Cortiana lo vidi successiva all'insediamento io vidi pancino Roberto Serafini
Poi ha detto che come dirigente della struttura torinese di rosso incaricato tra l'altro di delicati compiti organizzativi ho avuto diversi contatti diretti e indiretti con altri gruppi dell'autonomia organizzata tra cui i collettivi veneti confermata
Sulla base della mia esperienza poi parla di un inserimento di un coordinamento politico di inserimento ebbi l'inserimento organizzativo quando dice
Parlando di inserimento non valuto certo non rigido inquadramento nell'una o nell'altra organizzazione ma piuttosto ad un col collegamento di carattere elastico in cui l'organizzazione minore era dotata di una relativa autonomia nel quadro della linea politico militare cioè della strategia decisa dalla struttura centrale dell'organizzazione nel suo complesso questo tipo di collegamento può essere spesso correttamente con il termine di coordinamento
E aggiunge
L'inserimento politico dei Collettivi Politici venti nelle organizzazioni di rosso
Parlo nel senso che la prima organizzazione come del resto la struttura torinese uniformato alle proprie iniziative allo stesso programma deciso dal vertice direttivo di rosso
Parlando di inserimento organizzativo intendo alludere al fatto che è responsabile dei Collettivi Politici venne vi partecipavano all'elaborazione della linea politica complessiva con i dirigenti di rosso intervento alle riunioni e alle deliberazioni della segreteria soggettiva questo mi risulta poi ha parlato della spaccatura lei ha detto che fino alla spaccatura di rosso per la costituzione delle formazioni comuniste combattenti mi risulta che facevano parte del suo via soggettiva nazionale dall'organizzazione nei all'unito Mary Ventura
Fabrizio Giuseppe pancino e marroncino e può insomma non c'è una data e quelle
Descrizione conferma queste circostanze queste erano circostanze chiaramente di cui ne avevo discusso con Marocco nel mille novecentosettantasette prima e Durante la scissione
Per quanto riguarda il coordinamento lei ha parlato
Di altre circostanze lei ha detto oltre al coordinamento delle forze rappresentate dal vertice direttivo di dosso esisteva almeno fino dal mille novecentosettantasette
A quanto mi costa anche un coordinamento nazionale dell'autonomia organizzata in quanto tale in cui erano inserite le diverse strutture controllate rosso
E inoltre tra i più importanti gruppi costituiti delle voci rappresentare i capi fanno negli ultimi Trapani dalle assemblee autonome tra cui quelle di Marghera dell'Alfa Romeo di Arese Deco cori rappresentati da Scalzone del giudice Lauso Zaccardo che ci interessa
Prostrati Maurizio Costa quest'ultimo prima del suo passaggio a Prima Linea poi ancora da alcuni collettivi e comitati di Bologna di Firenze di Napoli e comunque nel Sud
Conferma questa circostanza e cioè
Poi dice che del corpo del coordinamento quando con almeno nel mille novecentosettantasette facevano parte pure esponenti delle strutture pubbliche della nascente prima linea dico nascente perché a quell'epoca prima linea non era completamente militarizzata tra cui Enrico Galmozzi ed è Enrico Soliman esatta di accettazione
Poi parla delle quattro campagne dice tra la fine del mille novecentosettantasette ai primi del mille novecentosettantotto la segreteria nazionale di rosso propose tutto a tutte le articolazioni dell'organizzazione
Un programma politico militari articolato su quattro campagne sulla spesa pubblica sul lavoro nero insomma creare sulla depressione campagne le quali venga associata alla promozione di un dibattito politico ideologico sul lavoro produttivo
E improduttivo e sulla tradizionale tematica dell'operaio sociale
Il programma delle quattro campagne divenne
La parte fondamentale del lavoro politico e militare delle varie articolazioni di rosso e diede luogo ad una serie di iniziative sia a livello di illegalità di massa
Sia a livello di combattimento militare che furono successivamente posto in atto dalle suddette articolazioni
In particolare lei riferisce per quanto riguarda l'aria torinese quella lei più vicina
La campagna contro i covi del lavoro nero sfociò in una serie di azioni come per esempio gli attacchi con bombe molotov ed esplosivo
Contro le aziende querceti farlo Tecchio Ferraris la campagna contro l'equo canone il taglio della spesa pubblica
Piano Pandolfi diede il logo luogo sempre a Torino al sabotaggio delle macchinette obliteratrice dei mezzi di trasporto urbano a livello di illegalità di massa e a livello combattente all'azione con uso di armi da fuoco mitra e pistole contro la sede dell'UPT
Unione piccoli proprietari immobiliari che quanto l'immobiliare nonché al lancio di bottiglie molotov contro l'abitazione del segretario Wpp di Settimo Torinese conferma anche questa circostanza
Poi parla dell'operazione del dopo il sette aprile e dice
In media talmente dopo il sette aprile la prima proposta pubblica delle forze da domani organizzata fu costituita dall'Assemblea nazionale organizzata dal rosso dei Collettivi Politici verifica Palazzetto dello Sport di Pato
Fu varata una campagna militare di risposta agli arresti del sette aprile scorsi
Io però non dico non vorrei che questo fosse conclusa in questo senso che ha al Palazzetto dello sport fu varata una campagna militare di risposta un'assemblea di movimento io di dopo l'Assemblea
Quello che rimaneva dico di rosso a Mila no i compagni che rimanevano i ma domani e torinesi di per cui erano presenti Guido Borio Palumbo
Discussero su Lupo sull'opportunità di aprire una campagna militare disposta agli attentati del sette aprile con obiettivi quelli che ho detto poco prima
Poi ha parlato anche di una campagna a seguito dei provvedimenti di licenziamento di sessantuno i operai che la figlia cioè che avevano colpito tra l'altro riceve Santilli altri militanti di rosso e sempre questa campagna militare contro la FIAT partecipano a queste riunioni particelle il pancino tante persone ma maîtresse pancino anche nostro nostro imputata
Poi ha parlato di un riunione di Roma in cui si decise poi se ne doveva andare a Napoli o a pescare oceanico le scale
E parlo di questa riunione e poi aggiunge se inoltre che a tale riunione abbiano partecipato per i Volci Trapani Micucci percosso tom Mary vino insomma è venata Cagnoni rappresentanti della sede milanese Ulisse Palumbo per Torino Chicco Funaro per Roma
Conferma questa circostanza ha detto questo mi disse Virgilio appena tornato a pescare Rivisondoli
Per quanto riguarda le armi un'altra domanda le volevo fare le dice che nel corso di questi anni i Collettivi Politici venti sono stati per le principali sono stati delle principali formazioni dell'autonomia organizzata e soprattutto per le strutture facente capo al colosso il principale laboratorio politico ideologico inoltre fino ai tempi recenti e si erano dotati di un ricco arsenale militare comprendente armi lunghe corte esplosivo tra cui pittore miccia detonante pulcini mitragliatori che già ne ha parlato confermando anche in quella circostanza
Poi aggiunge parla di fatti specifici attentati e parla di un certo quantitativo di fucili ha parlato delle munizioni verso domande dice
Inoltre dopo l'attentato all'altra ex Rampello fra di Settimo Gelo torinese trentuno gennaio due mila centottanta ebbi occasione di discutere con il boia della destinazione da dare ad un quantitativo di fucili una cinquantina
Interrati in una montagna del Varesotto e costituenti dotazione della organizzazione
Credo che se si alle almeno dico e questi fucili quando dalle che a Milano pancino mi disse che c'erano questi fucili e ci mise in contatto a me a me e a mio avviso
In in maniera specifica Andrea dietro con un compagno di Varese Vizzolo se davvero sì sì un certo creare e dovevamo andare a dissotterrare questi punti e e si parla di quel quantitativo di alcune decine il fucile tra fucili e pistole una cinquantina silicee però
Poi c'è un'altra circostanza che interessa lei dice che intorno alla metà dell'ottantuno parlando in carcere alcuni o con Maurizio Costa con Coccoli poi passato a Prima Linea appresi che sei o sette ganasce nostro tra quelli importati da Follini dal Libano erano rimasti nel Veneto e qua e a quanto egli preciso potevano essere di recuperare atti tramite la donna di Lauso Zagato in quando queste armi erano andati a finire all'organizzazione da quest'ultima rappresenta
Conferma questa circostanza questo minuscolo ritocco certo
Lei ha anche chiarito che la donna dello Zagato era secondo l'assunto del costo è il tramite per arrivare a disporre delle AA successivamente in una riunione di prima linea svoltasi nel medesimo cacciati da quel costa o il Palmeri avesse tenga lasciano erano passati dall'organizzazione dello Zagato ai collettivi politici vecchia
Lei parla aveva parlato di organizzazione si rosso quando è entrato e poi dice ma esisteva già una organizzazione ha parlato e ha parlato anche poi nei vari interrogatorio prodotto del del sigle con cui venivano dimenticati in queste alcuni attentati anche se di minore rilevanza sinteticamente
Lei prendendo visione da un ciclostilato dal titolo mai più senza fucile alla dichiara ha dichiarato di riconoscerli per quelli pubblicati e diffusi dall'organizzazione di rosso fra il mille novecentosettantacinque e mille novecentosettantasei
Raggiunto con la sigla mai più senza fucile furono rivendicati pelle direttiva dell'organizzazione cioè della segreteria alcuni attentati di cui ho già parlato al giudice istruttore io Rino ed a quelli a cui io mi riferivo nelle nei verbali
Poi a generare specificato alla sigla corrispondeva a una struttura armata dell'organizzazione
Direttamente collegata alla segreteria soggettiva che storicamente precedenti a quella denominata in seguito connessi le Brigate comuniste a Mila no e non quelli comunisti territoriali appunto fattori conferma anche il senso
Grazie
Senza
Ci sono domande
Tubo Romeo mi scusi presidente devo avesse Fini no allo studio scientifico ha ricordato mi sono ricordato ecco perché volevo introdurre anche un attento rogatoria fatto da Bettini davanti al giudice istruttorio di Milano Maurizio Pica che riguarda la posizione di riguarda la posizione di Borromeo si parla del dell'ospitalità dell'ospitalità che è stata offerta da Borromeo e porci una domanda specifica lei ha detto
Sul punto specifico se Borromeo aveva un atteggiamento di soggezione nei confronti di pancino
Posso dire che mai ho notato un atteggiamento del genere
Tra i due c'era un rapporto di convivenza direi quasi di amicizia e ricordo che Borromeo dei bambini destare molta stima per il pancino conferma questa circostanza si parlavano di dei del figlio della da colibatteri pancino
Quindi almeno sembrava che prove avessero Edizioni pagine assolutamente
Poi ha aggiunto che riconfermo che all'atto della mia partenza per Pescara il Borromeo spontaneamente mi consegnò una somma intorno alle quattordici alle quattrocento mila lire candy consentì di affrontare unitamente ad altro denaro che aveva avuto dall'organizzazione con una certa tranquillità il viaggio e la permanenza a Pescara io adesso non
Era qualche centinaia di mila lire senz'altro la somma ma non vorrei che questo fosse confuso come quota d'organizzazione dico Borromeo veniva trattato molto bene nel periodo che ospitano in casa avevamo un
Allora cerca di pari almeno sembrava può fatti lei ha detto che ne derivano da Pescara poi fu invitato di nuovo da Bossi a cena a casa noi perché Borromei chiese
I chiese sul su un progetto di attentato nel Nepal parlavo con coro meglio di un progetto di attentato contro un ex sottufficiale del corpo degli agenti di custodia di Torino che era diventato capo sorvegliante alla fine certa aggiunto anche questo
E e che ha specificato che procurò al Borromeo della documentazione delle Brigate Rosse e in particolare il documento dei diciassette dell'Asinara che attaccava il Morucci cioè
Lei ha aggiunto anche che seppe che da pancino ed ha visto che dopo l'attentato che il Borromeo aveva preparato la scheda per porre in essere nell'attendere l'attentato alla FIAT di via ma certe campionesse
Conferma questa circostanza ha pure detto che sembra da pancino traditio sette all'epoca che il Borromeo aveva predisposto anche la scheda per l'attentato all'Ortica conferma anche se in sostanza
E conferma anche che la Renata Cagnoni lei dice qui di aver incontrato in casa dei Borromeo concetto quando punto lei dice confermo che la Renata cagnone faceva parte all'epoca
Della commissione Carceri dell'organizzazione insieme con me con me la via e a livello meramente statuali la capolino Elisabetta
Se un bel ma anche questa circostanza queste quattro persone che si sono viste due volte che molto pomposamente veniva definita Commissione carceri per e di carcere parlavano ma
Grazie presidente
Ti piace definitivo questi
Finito descrizione si andrebbe sono tutte circostanze che del resto escludendo sulla scena presidente a difesa non ha domande a un'istanza quindi l'imputato test posso conceda reati connessi
Io
Prego
Istanza da sé non concerne luglio profondo pensavo che il collega non
C'è un collega
Niente rifacendomi sempre a uno dei verbali già citati dal Pubblico ministero in particolare quello del ventitré marzo ottantatré pubblico ministero dottor Calogero
All'inizio il Bettini dice ho avuto diversi contatti diretti e indiretti
Con altri gruppi dell'autonomia organizzata ivi compresi collettivi veneti la domanda è questa quali contatti diretti ha avuto con i collettivi politici veneti
Diretta con i colleghi politici venuti nessuno direttamente poi che io dico per il per quello che riguardava la realtà torinese i contatti diretti con i collettivi politici venti ritenevano Guido Borini se Palumbo e Giancarlo Santilli
In un altro passo sempre dello stesso verbale Bettini riferisce che i responsabili dei collettivi politici veneti
Intervenivano
Alle riunioni a deliberazioni della segreteria soggettive
E poi suo giunge certamente della struttura di direzione facevano parte anche altre persone
E lo stesso Marongiu non era il solo rappresentante del CPT all'interno della citata struttura peraltro le persone che ho indicato sono le uniche di cui posso riferire con certezza l'inserimento nell'organizzazione nell'organismo di direzione di cui ho detto conferma questa circostanza
Questa è l'unica persona di cui questo mi è stato detto certo che la conferma
E quindi sull'inserimento di altre persone la sua fonte quale sarebbe
La mia fonte dico è una fonte generica metropoli sono nel tempo dico sono innanzitutto i compagni torinesi che partecipavano alle riunioni quel padovani le ripeto Borio Santilli ha Palumbo
Poi di Rizzo dico i compagni veneti in quanto relazionavano sulle riunioni e qui che dico la compartimentazione non era questa grande cosa dico alcune volte si si dicevano anche i nomi di chi partecipa
L'avviso l'ho saputo no questi dico alcune veniva riconosco estivo Borio Palumbo filtro Marocco per quanto mi riferì prima
Ha finito di
Sempre nello stesso verbale e il Bettini riferisce di aver appreso nel corso dice determinate discussioni intervenute dopo il sette aprile
Che alcune persone appartenevano ai quadri dirigenti dei collettivi politici in particolare la sua cognizione quindi indiretta sull'appartenenza questi collettivi è successiva al sette aprile
Delle persone di cui si parlava non mi erano noti non erano noti solo dico cioè come dirigenti dei Collettivi Politici lei che quei nomi non erano sono noti ai compagni dico che lavoravano in Italia l'organizzazione ma erano abbiam al movimento con la invece Ferrari Bravo rilevare dico non è che
Erano noti come come compagni dico
E definiamo il termine dirigenti dico vale coi compagni che che comunque occupavano posti preminenza all'interno di così coliti politici venti o all'interno de la radio Radio Shack
No all'interno della
Non ho altre domande
Visto che ci siamo avvocato avvocato questo problema alla radio facciamoci un pensierino pure no
Certo che cosa era stato Radio Sherwood
Ma io so che era la radio del movimento comunista padovano che poi ci lavorassero dei compagni collettivi politici veneti ma ampi nessuno mai mi ha detto che era larario ripuliti politici le
Veniva definita rari e movimento comunista padovano
Ma era noto che ci lavoravano anche dei compagni dico che facevamo APO che erano le vicoletti politici venne che interesse
Mi pare invece
Da
Cioè come le Grazie sospendiamo dieci minuti
E si chiama De Rossi con a Mauro si accomodi
Per quello che sappiamo noi imputato in un altro processo a Padova
No non sono imputato in un processo a Padova ce lo vedrà processo a Venezia un processo Venezia perché costa uno Brigate Rosse
Un'iperbolica Theroux è uno per un gruppo iniziativa armata per il comunismo
A Venezia sempre sentivo armata per il comunismo se
Direi un imputato interrogato liberamente
Intende rispondere alle nostre domande se lei conosce qualcuno degli imputati di questo processo
No nessuno
Cosa sa dei fatti sui quali questa Corte che molteplici sono molto poco cioè che cosa sa
Se
Sono
Diciamo cose tutti carceri
Cose che ho appreso durante il militanza nel gruppo iniziativa Malta per il comunismo turisti nel gruppo iniziativa armata per il comunismo
Niente adesso non non mi ricordo neanche tanto bene comunque
Tra lo stato interrogato dal giudice Calogero riguardo
Nel febbraio dell'ottantadue
Nell'ottantatré
Quello che io lo sapevo l'aveva preso da
Oliverio
Da Simeoni che erano i responsabili di questo gruppo
Sapevo che avevano contatti a Padova
Però non so se
Se fossero contatti che riguardassero specificatamente iniziativa armata oppure
Se fossero contatti personali
Con chi
Non so con chi
Specificatamente persone
Il testo è stato introdotto dal Pubblico ministero
Quindi ecco che il Pubblico ministero perché io non lo dimentico basilico ad interrogare il testimone testardo tre problemi alle domande la norma una eventualmente ministero aveva aveva indicato la corte qual era la circostanza io non c'è male resta
Dove essere sentito comunque le circostanze sono questi innanzitutto non so se la corte nell'epoca in cui io non l'ha prodotto e famosi sono i due verbali
I due verbali credo circhi equestri verbale Albare sono queste
Quando ha introdotto autonomamente
Il giorno due febbraio
Il primo è del diciannove febbraio ottantadue dell'altro
Tanto Giorgio Gaber confermate
Che attaccano gelo entrare settanta settimo gruppo armato costituito a Mestre denominato iniziativa armata per il comunismo più fotored nel settantasette settantotto di alcuni attentati accorso dei quali ha già riferito alla magistratura veneziana del gruppo facevano parte tra gli altri il Simeone non è vero soprattutto il primo elemento di spicco il vero motore dell'organizzazione Telemann altri collegamenti con altri gruppi dell'autonomia veneta principalmente con l'autonomia padovana
Se Peter Simioni anche il nostro gruppo faceva parte di un coordinamento nel quale erano inclusi vari organismi autonomi del Triveneto per esempio a quanto ricordo di Padova vicenza e Venezia Mestre Schio Valdagno attiene Monfalcone Trieste la componente più importante di tale coordinamento era costituita quando mi riferissi milioni rappresentava il nostro gruppo dell'Unione del Coordinamento dei collettivi politici Padova
Per l'occasione esatto copia non è proprio esatto
In che senso nel senso che quando fece quel primo verbale
Era abbastanza la abbastanza diciamo agitato cioè era abbastanza
Probabilmente impreciso
Quindi non mi sento di affermarlo con sicurezza tanto è vero che secondo verbale che rese giudice Calogero
Specifica e appunto che
Che che come si dice che
è notizia appunto che vi erano avevo fornito nel primo verbale
Per la maggior parte erano diciamo orecchiate
Capisce cioè un po'dedotte dai giornali dalla stampa dalle voci del movimento lei per l'esattezza allora è vero che e che questo giudice sì sì io l'ho detto no
Cioè no perché c'è il verbale sciocchezze non è questo che ha no probabilmente lei è libero di dire neanche deve cogliere anche scusi dice sono pesanti non mi guardi che ha detto una cosa del giudice senza che il giudice poi me lo verbalizzi
E lei ha detto che se non sono in grado di aggiungere ulteriori notizie cioè le riferì di un interrogatorio invece nessun elevaste diciannove due milioni novecentottantadue mila cinquecento
No il mare quanto già dichiarato fascista
Preciso che condotte nel corso della mia esperienza politica specialmente al tempo della mia militanza nel gruppo di Iniziativa armata per il comunismo ha avuto rapporti con un solo esponente all'autonomia organizzato a Venezia cioè con Claudio cerca se il quale si è e tra l'altro tra settantotto era il responsabile della Radio Sherwood di Mestre quest'inverno sarà a quel tempo siffatti emittente funzionano certamente come organo dei collettivi tredici Venezia inseriti allora molto nei collettivi politici veneti che vuol dire sto discorso è vero non è vero questo è quello che ha detto a croce
Semmai mi riferivo alla domanda precedente che lei ora ci arriviamo anche la domanda però fermiamoci su questo
A quel tempo siffatte mittente
Soggiornava certamente come organo dei Collettivi Politici Venezia inseriti allora molto mi collettivi politici veri spero che su Santoro
Non ho mai conosciuto personalmente esponenti dei collettivi politici Padova l'ho saputo soltanto come ebbe a settembre dichiarare che cioè i massimi dirigenti politici tale organizzazione erano due redattore de la Revista autonomia Vesce Ferrari Bravo ventun dirigente militare la Piaggio e Vespa
Queste sono le cose che ha detto da ultimo Calogero
Ha parlato di un esponente dirigente militare che era Spark vuol dire scusa
è quello che cioè non so bersaglio sapevo soltanto che
Appunto all'interno del movimento veniva indicato in questi termini valide in termini di diciamo di una specie di capo militare Manni che faceva credito strutturalmente non ce l'abbiamo ricaverà capo di qualche struttura che faceva la banda armata iniziativa male per comune sì all'interno del movimento si allora all'interno di quale organizzazione si sapeva
Eh ma abbiamo il coraggio di consegna inutile la prego Pubblico ministero non sono in grado di ricordare spetta andiamo avanti c'era in grado lo dice lui stesso in trentaquattro qua siamo
E siamo all'osso abbia alzato siamo qui siamo lo aveva perso
Vero viale
Non sorprende grazie erano interrompeva no va be'alternati alle ascolta e Amedeo Mary Pace ognuno vuole verificare allora facciamo dopo
Non sono in grado di ricordare da chi apprese questa notizia per certa
Forse dal Simeone dell'olivicoltura vive in ogni caso fa già prese che queste circostanze era abbastanza notorio nell'aria l'autonomia Venezia
Quanto alla struttura dei Collettivi Politici rende ne ho parlato nel precedente interrogatorio e in particolare alla collocazione del Fronte comunista combattente all'interno dei collettivi stessi
Di cui costituiva il livello militare più elevata sono pressoché certo di essere stato informato al riguardo dalla Libia conferma inoltre di aver saputo che ancor prima del settantasei e collettivi Padovan erano collegati all'autonomia milanese e più precisamente al gruppo di rosso costituendo addirittura con questo Monica organizzazione
Era abbastanza risaputo allorché Rossi era gestito da Toni Negri ed elaborava via via le linea politica di una grossa fetta dell'autonomia organizzata nel nord Italia questi sono affermazioni questo lei ha detto nell'ultimo interrogatorio collegata alla è vero che ha detto quello che ci sta dicendo Classe S soltanto nel senso non confusa come se confuso scusi che hanno visto giusto insomma davanti alla Corte d'Assise RAI che significa bisogna confuso non mi so quanto circonfuso davanti a Calogero sia confuso
Non c'è in un'unica scuola coordinare bene le idee comunque
Certi o meno rispetto da parte dello stesso metodo voi ce l'aveva il Pubblico ministero
Io desidero sapere da lei o se certi miracoli
Venite in quest'iniziativa armata per il senso di appartenenza ad una in meno del previsto falliti attentati sì tale gli attentati stai attenta questi nei divani Mandelli il comunismo è una cosa che nasce da sola inseriti in qualche cosa no in
Nasce abbastanza spontaneamente
Cioè nasce sul
Non ha un programma politico preciso non ha una
La gente che tira su diciamo abbastanza raffazzonata nel senso che
Provengono un po'tutti da esperienze diverso
Molto differenziate
Non riesce appunto ad elaborare un programma politico non riesce a a inserirsi
Diciamo nel nella mappa della lotta armata all'epoca in Italia
Quello che so di certo è che iniziativa armata agli
All'interno diciamo dall'autonomia
Era abbastanza osteggiata
Appunto proprio perché proprio per questa sua composizione cioè la particolarità
Non aveva niente se non
Ce lo diciamo velleitario tra Matisse che e nient'altro
Per quanto riguarda i contatti che poteva avere questa organizzazione come con Padova
Il suo spunto che erano tenuti tavoli vero e da Simeoni erano erano tenuti da Oliviero lei mi dovrebbe spiegare con calma sì
Tredici quest'iniziativa armata per il comunismo era abbastanza osteggiata segnala trentanove Antonucci poi mi dice
Per quanto ricco concerne i contatti sì
Con Padova erano tenuti sei dalla Cina allora mi deve spiegare il bisticcio che c'è il sesto due affermazioni era abbastanza osteggiata e poi Silvan probabilmente ma l'autonomia che queste cose spiega cioè l'autonomia
Non era una compagine un Inca
Io so che esistevano al di fuori appunto dei Collettivi Politici altre istanze organizzate di cui però non so bene specificare
La funzione il nome o che altro
E che appunto erano diciamo contrapposte collettivi cercavano di handling il coordinamento che ci doveva essere doveva essere un po'contrapposto appunto e collettivi quali erano questi altri stralci quello che dicevo ciò che Simonelli vero tenendo i contatti con gruppi quindi Monfalcone Trieste Padova appunto
Mario Nicoletti deboli vicino non c'erano altre istanza organizzatore dei viaggi organizzati cc
C'erano organismo che siamo dentro Rivarolese no no erano organizzazioni sul semiclandestino sempre gruppi al commerciante e chiede non lo so non lo so non ero a conoscenza
Non erano dunque i Collettivi Politici venti no
Allora questi contante che Simeone teneva ritenevo conti
Li teneva con dall'agente dell'autonomia
E non non so con chi non con i collettivi politici non credo
Allora perché ha fatto riferimento e collettivi politici perché all'epoca ero abbastanza
C'è
Perché probabilmente
Quando si si faceva rifeci fa riferimento a lutto non mio almeno per quanto riguarda il Veneto si pensa subito e collettivi fare non è che si tratta di mezzanotte di ogni
Illesi trova davanti alla
Guardi io penso che se
Se se se parla con se n'è unico con un livello glielo possono specificare meglio perché io proprio non ero Gino voglio parlare con nessuno io qua faccio il giudice Granata che getta agente scusi io se io però pubblicamente ha chiesto ai sentire
Sì sì no mai dicevo soltanto che il io siccome questi contatti non li tenevo personalmente
Mi scusi Reve faccia capire quando faceva questo lavoro per sfiducia Vivacqua arma sì
Ha ceduto a te che cosa ha fatto questa iniziativa fattori attenta agli attentati alle cose
E cosa ha fatto nato un bocciato un paio di portoni
Un paio di porto sì
E poi e poi ha fatto una rapina
La rapina dei quali
Di trenta miliardi di i trenta i trenta mila lire i trenta miliardi e poi ha fatto qualche altra cosa no pro
E quando quanto queste cose quanti anni aveva
Diciotto diciannove diciotto diciannove
Le ha fatte per una qualche ragione spreco sì
Niente perché
Perché ero convinto perché
Io a commissioni così pensavo che
Basta se semplicemente
Diciamo avvicinarsi alla lotta armata per poter cambiare le cose per cambiare
E questa rapida per esempio quando avete fatto queste rapine senza Nando presuppone che dovevate prendere più di trenta mila lire sì presumo
è stato l'Occidente cosa avete
Analisi l'avete fatto
Di un'agenzia
Un agenzia di di libri
Quindi per
Cioè Benvenuto Cellini sordo perché cosa che dovevano servire
Eventualmente ampliare le strutture del gruppo
Lo stupro di gruppo sì Rovato delle aree agricole
Non un paio di anni mi pare che vuol dire Lombardia ancora ieri cristallo rivolte vetraio depistato compaiono Strozzi
Le bestiole
Beretta sette sessantacinque i ve l'aveva ma non son nella Simeoni nella segnano che l'aveva non è un'idea
Simeone quando portò questi anni risiede qualcuno oppure dove la spazzatura
Non so
Non so perché erano cose che sì cioè c'era una pretesa semi clandestinità e quindi quanti eravamo rimasti avevano
Una decina quella di Lecce Rea usato arrestarlo ho tenuto in pugno l'arma diversa in quanto l'ambizione e poi che ne ha fatto richiesta di allora riconsegnata al Senato e allora è vero
Aveva anche l'unica pista uno lo liberano non ha partecipato alla partecipa
Però mi disse nulla da dove venivano queste armi c'è no
Lei ha ha frequentato per so qualche corso cose di questo genere no
Come si è addestrato all'uso non mi sono addestrato tranci a destra omesso non saranno proiettile
C'era la sicura cioè non c'era la sì sarà la sicura inserita il colpo non era in canna
Potrei avere costanza
Studia che fare mentre nessuno si occupa ma titolo di studio
Diciamo classico non non l'ho terminato con l'altra come vive del per adesso sono con intento
Da fare delle domande siccome riferisce di aver sentito sempre da Simoni Oliveri che noi abbiamo citato davanti a me interessa soltanto diverse contee marito oratorio consentiremo da singoli olive
Perché a un certo momento io lo ricordo all'impronta a De Rossi Mauro perché dice poi seppi da Simeone che il nostro gruppo faccia parte di un coordinamento nel quale erano inclusi vari organismi autonomi del Triveneto
Per esempio ricordo ora confermato di Pato di vicenza Venezia Mestre schivo Valdagni ottiene Monfalcone Trieste appunto dolente più importante di tale coordinamento era costituita a quanto mi riferì Simeoni
Che rappresentava il nostro gruppo nelle riunioni di coordinamento dei collettivi politici Padova poi aggiungo funzione primaria del coordinamento che erano quelle di armonizzare la linea politica dei vari gruppi e di decidere le variazioni almeno quelle più importanti a livello sia politico che merita e poi ha detto un'altra cosa ha detto sembra dal signor Nicola sentiremo tra Simeoni a presi che iniziativa madre del comunismo contava Padova su un personaggio di rango che lavorava come dirigente a dati OSCE e si chiamava Emilio
Però detto questo Simeone sì sì sì ecco Bassanini il Simeone non mi appanna età parlato della sua partecipazione riunione nella sede di Radio Sherwood sapevo comunque che gli era collegato con il gruppo della radio
E di ciò avuto recentemente una conferma quando dopo l'arresto del Simioni avvenuto circa un paio di settimane fa ho saputo da militanti dell'aria di autonomia che i componenti del gruppo di Radio Sherwood avevano molta paura che il Simeone parlarsi e li potesse così coinvolge negli arresti è vero questo sì
Un'altra circostanza Salk giallo ha confermato che dal settantotto il responsabile di fatto della Radio Sherwood per di Mestre e Claudio Cerri è vero questo sì
Un altro organo poi aggiunto un altro organo importante dei collettivi veneti e a quanto mi costa qui dice per notizie apprese nell'aria di autonomia noi valuteremo per quello che la rivista autonomia
Ho preso comunque da militanti dell'area che il pesce il Ferrari Bravo erano e tra i massimi dirigenti politici dei collettivi mentre fino alle spalle come vicepresidente invece un dirigente militare responsabile vicepresidente nella lettura già responsabile unica militare dei collettivi stessi
Poi lei ha parlato dei Comitati comunisti rivoluzionari che a noi interessa non interessa da vicino e ha detto
Di Paolo Benvegnù ho saputo che all'epoca in cui venne coinvolto in una rapina commessa Torre di mosto verso l'autunno nel settantasei faccia parte dei commutata i comunisti rivoluzionari procuri commutata i comunisti rivoluzionari che agivano nel bene seppi più precisamente che di tale gruppo egli era uno dei responsabili militari ricordo di aver partecipato se non sbaglio nel dicembre mille novecentosettantasei ad una manifestazione svoltasi a vicenza organizzata ritocco ribelli di per la liberazione di Benvegnù che era stato nel frattempo arrestato per concorso nel suddetto rapina
Ma ci interessa di più questo quando lei dice la componente più importante del gruppo ribelle di era costituita quanto seppi dal suo tempo da un gruppo di San Donà di Piave
Il cui elemento di spicco era un certo Beppo che mi pare fosse studente è vero questa sì
A quanto mi risulta egli diciamo sempre così dico i collettivi politici veneti sono un organizzazione di carattere regionale che compare per la prima volta contare sigla nel settantasette
Ne fanno parte gruppi autonomi di vicenza Ski io Valdagno
Tiene Rovigo Verona Venezia Mestre Trieste otto e naturalmente i collettivi padovani che di tale organizzazione costituiscono il nucleo più folto e meglio organizzato in atti termini il più importante
è vero questo
Sì sempre sì poi lei ha aggiunto per quanto riguarda la strategia ex esponente renderlo come lo sa che sono del settantasette come lo sa come ciò che casse nascono settantasette tedesco
E collettivi chiede no non mi mi avevano detto che nascono nel settantasei mi sembra
Settantasei che compare per la prima volta compare per la prima volta settantasei che svolge questo
Cioè che con mi sembra che compaia come
Secco come come sindaco non fu come si guida come come nome diciamo ecco come nome dell'autonomia padovana
Poi lei ha parlato delle notti di fuoco per ne ha parlato perché dice in particolare quando parla della strategia di questi gruppi le dice
In particolare la l'anzidetta strategia si articolava su una serie di livelli tra loro compartimentale c'era in primo luogo un livello emergente corrispondente alla illegalità di massa
Un secondo livello intermedio era quello di gruppi militari direttamente collegati alla illegalità di massa
E avente il compito di attigua di attuare per lo più azioni di modesto rilievo oppure azioni simultanee diverse zone del Veneto le cosiddette notte dei fuochi ed inerenti in un terzo livello occulto corrispondente al Fronte comunista combattente che comprendeva i membri medicalmente più preparati del secondo livello che compiva di regola usando anche le armi da fuoco le azioni più spettacolari come per esempio i ferimenti di persone questo l'ha dichiarato e il sindaco espansionismo anche dichiarato che
Erano notizie
Notizia appresa Italease anemoni Teresa e quindi risulta dal verbale
Scatena risultata è un teste di riferimento e sono state e
Savonese esposti subito all'inizio
Grazie
Via
Acquisiamo
No questo non è affatto interessato all'acquisto sono dichiarazione rese da un'impresa no
Resta perché è stato chiarito è stata chiarita domandare alla devo chiarire anch'io no ok a questo verbale che accodarsi OPA
è appunto lo devo far verificare il dibattimento a verificare le dichiarazioni rese dal teste in istruttoria o no io devo verificare le dichiarazioni rese dal teste nelle espulso si è il suo teste o imputato ai sensi di questo benedetto trecentoquarantotto bis
Lo devo a verificare o no ma che devo fare eh io chiedo all'imputato la verifica che cosa vi chiedo lei ha fatto queste dichiarazioni lei ribadisce o no pone modifica poneva che cosa devo dire che parlerà devo andare via ditemi se la corte se ne deve andare se lasciato solo questo è il mio compito al mese
Pretesto
Lei consigliere ogni e olive era in costante collegamento
Ma gli veniva spesso definito sì li vedevo le riunioni iniziativa
Cioè nel corso di queste riunioni Olivero Silvio facevano un po'il rendiconto di quella che era la loro attività sì
Va bene questo Claudio scusi dice interrompo Pubblico ministero Serafini questo Claudio Cerri grazie
Proprio cioè ricca
Al punto un uno che aveva fatto parte d'iniziativa armata all'uno questo e che che cosa ha fatto questo Claudio Cerri che lei l'ha conosciuta bene e ha fatto parte l'iniziativa Manta per uno o due riunioni poi e poi se ne è andato dove al penso sia penso ne nell'autonomia l'autonomia veneziana dove a Venezia si Venezia-Mestre e che cosa ha fatto Venezia-Mestre di questo Claudio ci non so che attività abbia svolto specificatamente
è un nome che c'è ci fu come
Riferivo agli avvocati Pietro un personaggio non marginale delle BR
Viene data
Sulle lei disse all'inizio che era imputato anche di banda armata Brigate Rosse se ecco dopo quando entro le nelle Brigate Rosse insieme a chi di questo gruppo di iniziativa rientra dunque sull'imputato per Van
Armata Brigate Rosse però non ho mai diciamo nel fatto azioni meno interesse rigogliose dei soltanto se nell'insieme all'asta spiegando che il brigadiere illustra attraverso il dieci agli
Cinque col
Ci facciamo i rospi sceglie io attraverso l'oliva era sarebbe ebbe dei contatti attraverso l'Oliviero che mi presentavano Nadia Ponti
Poi quando questo nell'ottanta
Nel
Nell'ottanta mi sembra Nell ottanta poco prima che arrestassero Nadia Ponti quindi l'evasione nell'ottanta nella sbarrata da ottanta Sonni sbaglia
E niente l'Avellino sulla volta poi
Nero dei volantini da consegnare da distribuire
A Marghera però nel giro di un giorno glieli glieli restituì femminile vai fuori insomma fra via Pontinia disse che ha dato il via faccia capire
Non me lo disse esplicitamente le mi dovrebbe far capire allora una cosa grossa
Una certa pratica cioè di queste cose ce lo sa
Una cooperativa per vede uno come lei tingere tre installazioni di San
Ecevit accade chiedere due
No Lerner nessuno difatti non me l'ha detto chiaramente sale cose per sentito dire no sconsigliato alla rapina di dove andare da lì serie nera brigatista un oggi vicino a via Po
I comuni e ora quello che voglio dire dice
A uno che ha fatto una rapida e di prendere un aereo c'erano delle vere
No appunto io ho detto che non me lo disse specificatamente però se questo discorso qua io con un livello
Dopo una volta sciolto esso iniziativa avevamo conservato legame diciamo di amicizia durante conservando un collega mi di amicizia
Una volta sciolta se l'iniziativa è l'unico Eros nel corso diciamo degli anni ha fatto capire che lui era entrato nelle Brigate Rosse
Alla a Mestre punta nelle e quindi attraverso questi contatti diciamo più o meno saltuari con Olivero
In mi incontrai con Nadia Ponti poi c'è questo discorso qui l'affare sulle BR a Mestre Venezia in particolare che
Siccome non trovano nessuno
Cioè non uscivano il loro problema più grosso era che non riuscivano ad arruolare per loro andava bene un po'tutti insomma ultimamente poi Muti che l'unica discriminante
Era la violenza cioè favorevoli e contrari all'uso della violenza
Ma niente più grandi più genica duecentouno incendio di questi contratti cioè lei
Oliviero Ponticelli no no non ne ho idea
Posso socia centrasse il segreto quindi lei spiega il suo conta cioè medici
Io mi Oliviero osservabile che realizzato diverse
E
Città per questo non nell'arco di una settimana nell'arco di un anno c'è
Un anno due anni una roba abbastanza lunga
E io avevo delle reticenze diciamo umana incontrarmi con esponenti delle pr
Poi alla fine
Per un motivo o per l'altro
Niente mi fece conoscere strani appunti
La quale subì tondo al sodo vivere questi volantini gli appena Mimas volantini presi paura ente nel consegnare finì lì
Feltrinelli
Oliviero se non
C'è chiese si arrabbiava moltissimo la
Il ironiche ciliari
E quello che io non ho ancora capito è questo visto il soggetto pubblico che fa non c'è alcun giudizio che vengono capite presso dei musicisti iniziativa armata per il comunismo
Cioè le armi boh erano molto Compart
Senta questo gruppo dieci persona molto compartimentati non so che mi ha dato
Però questo brutto faccio solo come andava il Simeone che le tirate fuori c'era un vasto gruppo
Molto compartimentale per la bellezza di
Le trenta mila lire a un certo punto uno di questo gruppo dell'isola pedonale vicino faccio parte delle Brigate rosse lo porta nientemeno che Nadia Nadia Ponti pensino che cosa che non voglio sempre questo dopo un paio d'anni
Raro
Che in questi due anni e lei che aveva questa decima niente gli ero sempre diciamo orbitato intorno a questa cosa ma senza mai prenderebbero senza un perché così intorno a questa a questa istanza diciamo cioè Sculco sapevo che Olivero aveva questa cosa in piedi con le BR sapevo che l'Oliver aveva questa cosa in piedi con le Brigate Rosse e ma io non è che in questi due anni e che ha fatto intona varato
Tanto non Gigi che volevano no gli emiliani hanno stimato intorno a queste istanze che la farfalla su manifesti stralciare intorno nel senso che voglio dire che proprio
La mente non ho più fatto niente in questi due anni e ci sta intorno a questa con la testa cioè con con con
Con il pensiero con il saperlo che c'erano non so se mi spiego sapevo che c'era questa cosa qua
E quindi niente costituiva una specie di di di di possibilità vivi avevo presente
Che ci stanno queste che si stanno costituendo queste Brigate Rosse siccome bene o male iniziativa era nata come diciamo
Una scoppia satura delle Brigate Rosse quindi c'era sempre stata diciamo un po'questa mitologia sopra questa sopra le Brigate Rosse e una volta finite iniziativa hanno non c'era stato più niente
Allora c'era sembra stimola quindi è andato alla Malia pontili che ha parlato puntualizzare parlassero erano parecchi cioè si riferivano delle azioni non
Mutare parlassero intende nell'assassinio Gori non ne sono sicuro però non è sicuro militare che fa fossero sull'assassinio morì parlavano proprio di quello credo sì felici vialetti bene credo
Scene no non le ho lette non li ho letti via io me ne hanno dati impacco sigillato e glielo ritornata palco cesellatori dove una volta in giro per le fabbriche a Marghera a a Mestre
Allora se non li ha letti perché le ha restituito perché non avevo avuto interni perché non no non aveva intenzione di di eseguire il volantinaggio
Rapita né che sia impressionante del contenuto di correnti non mi scusi no non sono stato neanche a valutare il contenuto dei dei volantini sono stata valutare credo che i volantini per Brigate Rosse che noi che niente avevo preso paura
Furente di di essere con coinvolto in un gioco un po'troppo pesante
L'Oliviero non lo rivide più quando ci arrabbiamo no non lo rivide gli ulivi di dopo molto tempo
Ancora progrediti così
Centralino allora diciamo di amicizia
Sicuramente avuto modo di conoscere anche Savasta visto che salva stabile si immediatamente il posto della San Vito
Conosciuta anche Salas segno conobbi attraverso
Chandra tra la sullo Rivero e c'è Riganò no
Com'è che ha conosciuto Savasta sappiano conobbe il perché
Dovevo presentare un mio amico legate all'URSS
Senta io non faccio vedi che Anderson Axa
Ma lei me lo deve spiegare
Una cosa la stessa via Galeno lei mi deve spiegare una cosa Oliviero
Epistole compartimentazione medievale a Calogero
E diceva di avere un addetto per sto questo e quest'altro se quindi niente compartimentazione proviene qua compartimentazione vedi caso delle rapine per le armi che lei ha usato delle terme
è un posto posso anche capire
Che si difende suo fallisce
Allora lei mi deve spiegare come uno come lei come si dipinge nei certo punto viene contattato da ieri ci sono delle Brigate Rosse ognuno ha fatto Gabi poi uno posto tra gli avvocati che gli ha fatto capire che le Brigate Rosse e dai volantini delle Brigate Rosse
E poi per omicidi Luigi Manconi ha ben
Va bene può dire quello che vuole
E poi ragazzino così dice mi stavano assumendo mi stavano lavorando anche per perché prendevano pure il ciarpame questo insulto invece proprio vicino
Che non c'era nessuna messa e spunta pure Savasta e c'era il
Sì ma ciò che io non ho mai conosciuto faceva l'altro puzza la stella delle BR pure l'uso fatto capire di avere Vieri Salas sì sì più o meno anche lui
Si sia fatto caprini Caravelle via
Alle
Che non aveva fatto niente dice
Io avevo presentato unione si era rifiutato di portare di volanti se gli aveva restituito nonostante questo rinvio perché mi sembra alle riunioni però viene ricontattato da Savasta questo che desidero perché mi stavano cioè perché il sapere questo discorso qualora vengano richiamo Savasta qua lo metto a confronto con la S perché
Meglio non richiamo trovaste sindaco anzi ne faccio una mia esplicita richiesta in questo punto proprio del Pubblico ministero richiesta di ieri di convocare Savasta per un confluivano richiamo sì che a Nizza
No che noi
Mi deve spiegare la sua figura
C'è un il cioè io non non riesco a spiragli alla major dodici anni cioè io proprio no no no no no no non
Non so come dire la io quando
In restai sempre amica diciamo dell'Olivero al pesce meglio che cercavano sempre gente diciamo un po'irregolare che fornisce determinate garanzie una delle quali era loro l'arruolamento un'altra poteva essere non solo gente che si prestasse case gente che si intestasse cioè che for mi sento garanzia e logistiche e tra l'altro io disse non è vero che c'era un mio amico
Che voleva tutti così entrare nelle Brigate Rosse pedivella mi procura un appuntamento con il Savasta ed io andai con questo mio amico
Ecco questa tutto diciannove soluzioni sì sarebbe che si verso la fine cresce la fiducia verso la fine perché dopo liberarono dal Senato verso la fine del del sequestro Dozier
Cioè non c'era più compartimentazione non c'erano i glicini undici questo dicevo gente ti prendono per entrare le Brigate Rosse e Savasta altresì era più o meno era più o meno in questi termini durante l'anno
Sì
Va be'
Credo che ci sia farebbero stando sapevo del grado di parentela con De Rossi dico no no grazie
Vuole fare delle domande ma volevo chiedere
Dopo di lei De Rossi è in stato di libertà e ha detto di essere imputato volevo sapere più esattamente la sua posizione giuridica senza progresso per per motivi di salute nel caso Che cos'è
Perché non nuove vuole sapere l'avvocato se per caso lei
Ha prodotto per la per la libertà provvisoria qualche certificato medico che cosa non sono uscito per motivi di salute va bene debilitazione psicofisica ce l'aveva dal primo io avvenuto in carcere scusi cento Siena presidente ma c'è una domanda specifica se è vero che nel settantasei è stato ricco mi dispiace molto a fare la magistratura vediamo se c'è una va be ricevo lettere chiediamo non mi piace presente non piace a nessuno dico il fatto è che questo questo ricovero è del mille novecentosette da sei quindi ben anteriore Callea i verbali di interrogatorio all'udienza odierna e siccome sulla prego quello dove all'ospedale di Venezia le reazioni impulsive impersonalità psicopatico
Per così se va bene può andare grazie
Chiedo che sia fisico
La chiesa per le statue tra pubblico ministero se io chiedo che sia acquisita la cartella clinica le ore sette se la difesa citavano spesi perché comunista e vuole capire tutto a Venezia il giocatore resta questo Ilaria centosettantasei
Soltanto un'istanza del difensore no sullo sceicco richiesto che si acquisisca il coltello provvedimento nel quale è stato concesso la libertà provvisoria ristretti
Dei eventuali domande dell'eventuale cartella quindi che lo stesso avvenga le stesse imprese più info cede la cartella clinica
Vogliono andarsene Carc
Nella clinica
Dell'imputato in carcere abbiamo risolto il problema senza copia del provvedimento per la libertà prosegue vuoto per terra
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento piccolo giuro Giacomo deve abruzzese
Ma
Come di norma Alberto Alberti gli anni quarantuno quarantuno governanti Roma quattordici agosto Milano-Verona cosa fanno insegno sociologi delle comuni lezioni di Massa Napoli Singapore letto centri che c'entra con questo progetto di nessuno stato ciglio Suikyo Jersey io fu invitato a partecipare a una tavola rotonda dibattito per il primo numero sul cinema americano erano quelli anni
In cui si discuteva molto su questo problema sullo sul significato dell'informazione in America a me interessava molto l'argomento ero conosciuto per questo e conoscevo anche redattori del metrò degli fu indetta
Dunque personalmente mi difficile ricordare un esercito di li conoscevo tutti adesso non ricordo se fosse stato Lanfranco Pace o qualcun altro di loro conosciuti tutti in diversi periodi della mia vita insomma da
Da vent'anni
E quindi non ricordo con precisione chi probabilmente appunto furono anche più di uno ci scambiamo del resto poi gli inviti reciprocamente anche con gli altri che partecipa a una tavola rotonda soprattutto Beniamino Placido e e poi era perfettamente naturale nel senso che eravamo anche frequentemente ci incontravamo frequentemente al cinema appunto in occasione diciamo in cui si discute di queste infatti sa qualche cosa sui finanziamenti a me troppo no assolutamente anche nel cosa sull'attività di Lanfranco Pace assopito cioè sulla lo conosco
Franco Pace l'ho conosciuto per le per così discussioni le cose che diciamo ma non il senso di attività suppongo che viene data la domanda
Che io
Perché questa questo convegno Cino di cui parla dibattito di farlo soltanto
La la conversazione di conversazioni fatte furono registrate mi ricordo
Dunque fu una lunga discussione ci occupa apertura mattinata che c'erano molti redattori
A me pare di sì anche perché se credo che sarebbe stato difficile probabilmente trascrivere appena però non ne sono sicuro e di questa cosa tripartito
Ecco che un giorno ci ci offendiamo per questo Mancini testimoni lentezza
Non mi sono particolarmente sicuro non ricordo credo che tecnicamente dove insomma potrebbe poteva esserci un registratore ma non lo ricordo
Il teste segui negli anni seguenti l'elaborazione culturale di metropoli
Non sempre seguito le elaborazioni tuttora in metropoli nel senso che il il dei discorsi le le le le le analisi che venivano fatte mi interessavano molto quindi lo sempre seguita quindi può dire quali erano le tematiche politiche culturale bassa a me l'interesse per Metropoli era soprattutto relativo al fatto che pur avendo un'identità e un interesse di tipo politico riusciva a far passare questo discorso attraverso delle analisi culturali analisi di linguaggi questo mi interessava molto quindi l'ho sempre seguito in questo senso
Ricordo lo speciale di metropoli sulla cultura dalla frontiera
Ma non ricordo il titolo ricordo la il tema anche perché è un tema a cui le io personalmente ero molto affezionato che mi piaceva molto e del resto anche molto a che vedere con il cinema americano che erano oggetto di quella discussione debbo dire che ormai non ricordo nel non ricordo molto nel dettaglio il numero
Quindi non non ricorda praticamente lecco che se se ne parlò di rilievo dall'esterno
Ripeto ricordo il il motivo del mio interesse cioè erano diciamo anni in cui questa tematica dalla frontiera interessava molto appunto in termini di così differenze di linguaggio di estensioni di certi meccanismi sociali espressivi eccetera ecco lei con quel senso mi sembra che lo ricordo appunto come interesse dell'argomento ma era un argomento che si discuteva anche intatta ante che in tante altre sedi quindi un po'difficile localizzarlo in quanto dipendente da quel numero conoscete strillava dirlo si molti anni nonché mai parlato contest imputati del in vista metropoli dei contenuti ma parlato ho parlato con loro dei contenuti culturali di metropoli tanto quanto per l'avevo con loro di altri argomenti appunto in genere relative alle cose di cui io sono in qualche misura diciamo esperte di cui mi occupo quindi è evidente che la fondato diciamo su questo interessa in modo particolare appunto sui temi dell'informazione
Era in contatto con gli imputati di un etica strano dopo la concessione della libertà provvisoria penso che consegnavano sicuramente incontrati al cinema perché uno dei luoghi dove di diciamo quasi sempre incontravo che da Torino e Troccoli era il cinema avendo in comune l'amore per il quello spettacolo e quel fatto di andarci più o meno le stesse occasioni stesso tipo di file davanti allo schermo eccetera e tutti firmati astrale parlare della possibilità di esseri arrestati
No è l'atteggiamento che avrebbero no di questo no assolutamente e meno c'è il comma grazie sulla direzione generale ma
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