Processo 7 aprile

Si tira il sasso di fronte a tutti
Perché tutti vedano ma con l'intima convinzione che tutti pagheranno
Che nessuno cioè oserà mettere in dubbio le invenzioni rivoluzionarie umanitarie di chi ha scagliato la pietra
E se qualcuna delle vittime protesta se qualcuno dei suoi amici e minaccia denunce o reazioni non si accusa di essere un uomo cattivo un delatore
Via insomma l'impulso freudiano a uccidere il padre il maestro di notabile con la sua benedizione
E chi è lo stupore autentico quando un padre un notabile un maestro si difende
Perché ho citato bocca
Giorgio Bocca caso sarebbe una cosa vaga che ho citato questo caso che del resto non è soltanto marginale in questione
Per fa riferimento proprio a questo quella anzi che io avevo definito nel corso della mia requisitoria nell'esercizio
Delle mie funzioni avevo diveniva una manovra oscura e inquietante cioè la testimonianza del vaiolo quella che è apparsa
Al Pubblico ministero come una manovra oscura e inquietante oggi meno scura ma non meno inquietante perché vediamo
Poi a quali risultati
Si aggiunga io quale conseguenze se ne apra
Esso qui si è introdotto una
Palesemente fa secondo l'accusa e adesso devo dire secondo il giudizio del PPI si legge dalle anche secondo la Corte che lo ha condannato a per falsa testimonianza e poi sicuramente di di si pretende di dire e da questo comportamento la si deve trarre la conseguenza che la corte ha un pregiudizio nei confronti degli imputati
Per il fatto che è arrestato una teste della difesa e non si è sognato ad arrestare un teste dell'accusa chi ha citato il caso di Romito peraltro l'istanza è venuto dall'avvocato senza alcuna convinzione
Enzo
E in esso
Penso
Avete arrestato
Su richiesta del pubblico ministero
Una peste falsa
La vede giudicata prendere la parola questo punto specifico io vado collettivo l'avete giudicata e la vede condannata per falsa testimonianza
Ma voi
Voi
Signor presidente lei signor giudice a latere in tutto l'arco
Dimostrare un pregiudizio
Nei confronti degli imputati che hanno introdotto la teste in quel modo con le modalità che noi abbiamo esaminato
Nel corso del giudizio per direttissima nel corso del quale è stato introdotto addirittura teste la difesa l'avvocato spazza
Uno dei difensori degli imputati
Con accuse fatte dalla teste tagliate allo può e che non hanno risolto il problema
Che non hanno certamente ha risolto il problema per cui si potrebbe qui liberamente stabilire
La compatibilità o le incompatibilità
Da parte del difensore che è stato introdotto come teste a proseguire in questo processo
Disparità di trattamento
Fra i testi dell'accusa i testi della difesa
Soltanto perché
La teste d'aria dopo è stata arrestata e condannata il teste lo mentre invece non è stato non è stato arrestato
Rifiuto degli arresti domiciliari
All'esito degli interrogatori si sarebbe toccata con mano l'assoluta fragilità della CUB
Passaporto per
Ma forse ora deduzione
Ebbe a dico
All'esito dell'interrogatorio degli imputati all'esito di quegli enti erogatori signor Presidente e induista non è anzi elementi di accusa nei confronti degli imputati per loro stessi e ambizioso
Nei confronti di quegli imputati che dicono di aver voluto al processo di aver voluto Sempre l'accertamento completo dei patti e l'accertamento della verità che nel corso della istruttoria durata anni hanno sembra invece mantenuta un comportamento
E non è definire da quello
Tenuto
Walter Reed per loro oggi
Impegno solamente
Rifiutano
Io avevo letto in due interrogatori perché anche questa è un'altra lagnanza
Passando in video la Corte respinge le eccezioni preliminari ed a volte anche dei giudizi penali compro evidentemente il buonsenso di qualcuno
Il buonsenso di qualcuno al Consiglio di qualcuno
Deve aver
Fatto
Far fare un passo indietro marcia indietro quella di avanzata
Addirittura per la reputazione
Avreste strana da dal proprio invece che ha letto
Quel del documento
E che
Immaginate
La relazione dei giudici della corte d'appello che avrebbe dovuto esaminare un'istanza di ricusazione queste motivazioni
Ve la immaginate
Ma qui non si tratta soltanto di ragione tecnica giuridica
Qui si tratta come al solito delle mistificazioni ecco perché mi sono
Permesso di citare quel passo di bocca fare quel riferimento alla favola adesso
Se tutti i giudici possono dovessero astenersi o fossero deputati soltanto perché hanno respinto l'eccezione di
Preliminari o perché hanno rifiutato la libertà provvisoria o gli arresti domiciliari
O perché
Hanno arrestato un teste ha ritenuto false dovremmo cancellare molta parte dal nostro codice sulla terra anzitutto dovremmo cancellare articolo quattrocentocinquantotto ma allora questo ha precisato
A questa edizione dovrebbe essere pure chiesto
Se giudice resta un falso testimone lo condanna ecco il giudice non può proseguire più nel procedimento principale signori legislatore
è una persona razionale
E e quindi non sa cosa sta perché e allora se se ne chiesta se se l'è posta
E
Ha ritenuto invece di prevedeva questa ipotesi
Nell'atrio quattrocentocinquanta accordo significa che non è stata ravvisata alcuna pregiudizialità pregiudizialità perché se poi vogliamo scendere sul terreno tecnico allora io vi posso elencare una serie di
Per intenso e della Corte di Cassazione che raggruppano un po'quello che è l'insegnamento
L'insegnamento del dal massimo della suprema corte le massime volle
Chiedo soltanto non si
Le ragioni di incompatibilità del giudice con il procedimento sottoposto al suo esame sono tassi la mente indicate dalla legge e non consentono di eliminazione analogica ogni interpretazione analogica
Nelle previsioni di cui l'articolo il
Sessantuno sessantadue sessantadue e sessantaquattro non rientra l'attività svolta dal magistrato nell'esercizio delle sue funzioni
Avete l'interrogatorio nel precedente Consiglio
Non che l'opinione espressa nella qualità di giudice su un determinato fatto sia nel processo relativo al fatto spesso
Sia nel corso di un altro procedimento sul cui esito possa in qualche modo influire vedi felicemente incidentali per falsa testimonianza
Del resto
Dice la dottrina dei rapporti fra il procedimento principale quello incidentale per falsa testimonianza non sono soggetti
Alla disciplina dettata dall'articolo diciotto ma sono regolati esclusivamente la quattrocentocinquantotto conforme alla giurisprudenza
Per cui la decisione del procedimento per falsa testimonianza pur esercitando un'influenza sulla decisione del procedimento in occasione del quale la falsità fu commessa non ne rappresenta un presupposto
Non era presente un presupposto
Perciò e questo è importante
E si capisca bene
Il giudicato relativo al procedimento sulla falsità non vincola il giudizio relativo a procedimento principale
E chi ha orecchie per intendere intenda
Più esplicitamente la falsa testimonianza commessa dalla dalla Caroppo esegue tra e sequestro e l'omicidio ingegnere saloni
Non è in viale porre alcun rapporto di pregiudizialità
Intercorre dovranno rapporto di influenza cioè un rapporto che tiene la valutazione della prova
Punto e basta
Allora non ci si venga a lamentare di pregiudizio portando perché è stata condannata una perfetta
Non si venga a dire
E questo arresto questa testimonianza può automaticamente portare alla condanna
Poi per il procedimento principale lievemente naturalmente a quel capo di imputazione del quale la teste
è stata è stata da docenti altre
Potranno essere
Le fonti di prova da cui si può
Si potrebbe arrivare a questo
L'istruttoria parallela
Che riconsegniamo
Ma insomma io vorrei sapere signor presidente che cosa deve fare un pubblico ministero
Se a distanza di anni lo dico a voi signori giudici
Popolari perché il Presidente lo sa benissimo
Sei anni di distanza da cui fu commesso il fatto
Ricevo la testimonianza di un persona
Porta serpenti potestà per cui
Acquisisce elementi di prova nei confronti di una persona
Di un'altra persona nei confronti un'altra persona che è già
Giudicata volta per essere giudicata per altri
Per altri fatti
Allora che cosa deve fare Astra parte del verbale
E perché dice no anche questi signori sono imputati già di altri fatti non possiamo dagli altri fatti ancora no capisce
Capite signori giudici la mentalità
Io sono già giudicato per oggetto fatto non debba dai Radicali erano valutai continuare per tutta la vita aggiudicare ma provate come dire se io ho commesso non il figlio una volta e quasi raggiungono elementi di prova vennero commessi altri dieci una meno tra il dare e altre nove omicidi
No senza tener presente la specificità
Di questa di queste istruttorie perché non abbiamo parlato adesso recato eccetera la specificità
Di queste il tutto la specificità di questi fatti la specificità di questi anni di piombo dove per anni
Nonostante i morti ammazzati in mezzo alla strada
Nonostante Incendi nonostante la devastazione
Si brancolava nel brusio
Perché non vieni usciva mai ad identificare gli autori di questi orrendi crimini
Ecco lei sceglieva la paura
Per la discesa qual è lo stato d'impotenza e tutti abbiamo avuto
Quando c'è stato l'inversione
E quando c'è stato a qualcuno
Lei ha cominciato a una certa anche
Attraverso la collaborazione dei cosiddetti pentiti
Dei dissociati
Era meglio usare la parola
Voluta dalla legge e allora che cosa bisognava fare
Bisognava stare ancora brancolare nel buio
Procedere come dovere
Del giudice
Che ha accertato i fatti
E che quindi poi deve accertare
Le responsabilità penale
E allora questo istruttorie paralleli che cosa sono
Che cosa sono sono la conseguenza devi Simonian se lontane nel tempo
Ordine Simonian se che si sono susseguiti
E non abbiamo avuto anche un esperienza un'esperienza diretta common law adesso Morucci avamposto teste della difesa
Abbiamo inviato Remo Lucchi invece richiesta rivolta ad est la ripresa prospettare un testa della
E
Persino la sua tesi non parlare per la prima volta
è in questa prima volta
Intesa che scagionare gli imputati accusava di altri fatti ancora
Diana quindi ecco allora è dovuto a fare come pubblico ministero
Papà minore che non sentire far finta di niente
O richiedere e Attila golpe procedere in base a questa anche defilata dei fatti risalenti al settanta settantuno settantadue settantatré i periodi uguale Moruzzi ha non ha voluto spendere nemmeno una parola
E allora
Avrei dovuto trentini di ma insomma vaglia rinvangare il passato guai ancora da accertare responsabilità dei fatti accaduti nel settanta e nel settantuno e settantadue e settantatré basta norme possiamo più
Ma questo è infantilismo mistificazione
Non c'è alternativa
Allora la zona è doppia
Altri imputati voglio esaminare uno per uno
Hanno tenuto i termini del
Prenotazioni Terni fortuna
Ma questa cosa
La ragione
Già di pregiudizio nei vostri confronti
Ma poi perché
Dovete accomunare tutto le posizione adesso siete voi che accomunare
Insomma
Insomma
Non mi sembra proprio
Non voglio inserire
Ulteriore elemento irritazione
In questo processo certamente non vengano da me non mi sembra proprio che
E qui si possano essere accusati
Di fare un processo
Non rispetti
Le regole
Gioca con le regole del gioco che sono fissate nei nostri porti
Cambiando le regole del gioco che si vorrebbero fissare
Altrove
Questo è un processo che segue di classico schema dei processi pena
Né più Nm
E questo
Messo subito
Emerso subito e viene recepito da tutti ormai
Il tavolo su cui vi gioca questo processo non è Enzo no nell'ideologia nelle idee e nei documenti ideologici sono infatti e sui fatti bisogna confrontarsi perché noi dobbiamo accettare solo i fatti penalmente rilevanti
Non ci interessa però
Ci possono interessare le motivazioni che hanno determinato beffati ma ciò soltanto ai fini della misura della pena non certo ai fini dell'affermazione di responsabilità penale dell'imputato
Come del resto nello schema tradizionale del del processo del processo penale
Su quei fatti ma il confronto
Difficoltoso molti come giustamente sia ricordato dalla stessa gabbia hanno preferito
Hanno preferito
I non confronto
Fuggendo impietosamente vendendo e come è stato detto anche da quella gabbia per sottrarsi a quel confronto a quel confronto
Vialone non è un imputato in questo processo ad un ad un confronto e addirittura signor presidente qui bisogna ricordarlo dei bisogna ricordarlo è stato evitato anche nel corso dell'interrogatorio
Quando appena l'elezione a deputato non intendo rispondere né alle domande del Pubblico ministero nelle domande la parte civile
Perché a questo siamo arrivati in questo processo
A questo siamo arrivati appena è calata l'investitura allora ora ci si è già rifiutato le confondono a bordo campo gondole adesso
Ma ora uccide
Viene a generalizzare siamo disponibili a confronto e si è visto a che tipo di confronto
In cui si sono già eliminati gli ambiti ristretti
Entro il quale questo confronto era possibile
Io mi sono dovuto attirare anche le critiche dei scalzo
E in una dichiarazione all'Ansa ha detto che io ho strumentalizzato cosa ha detto di questa lettera si è tentato di fare un uso scandalose strumentale da parte del pubblico ministero in ciò si è distinto il Pubblico ministero d'udienza infatti
La cui tendenziosi d'tendenziosa in detrazione ha dato fiato il TG uno è dato corda il manifesto che invece di attaccare mistificazione di Marini esprime disappunto per il mio intervento mostrando ancora una volta di non ritenere diritto da difesa uguale per tutti
Doveroso denunciare questa manovra del Pubblico ministero presidente e delle manovre le facciamo noi lo faccio io da questo banco nonché i vari vale memoriali di straforo a destra e manca
La nuova data tacendo io restano qui davanti a tutti Capanna davanti a tutti liberamente secondo quando mi detta coscienza secondo quando minata la legge
E allora ecco quali alla stessa tecnica di cui parlava prima si riferisce anche scalzo che adesso il suo comportamento ricade la responsabilità del suo comportamento viene addebitata a me
Chi è responsabile
Chi è il responsabile Secondo la questione sembra distorta no per fatto che Moruzzi è rimasto
Poco attendibile alla corte del pubblico ministero non io che ho scritto una lettera in cui ho abbracciato Morucci di falsità di mistificazioni eccetera eccetera
è su un fatto che poi si dice Morucci avrebbe prima in cui si sarebbe rimangiato rettificato per cui la partita sarebbe chiusa fra luglio e Bonucci non certamente fra il pubblico ministero non certamente con la corte la partita sarebbe chiusa
A padre quattro la partita non è chiusa per niente perché valuti ha riconfermato anche se se selettivi candore l'unico fatto specifico di cui ha parlato per tirato esonero dichiarazioni da salotto politico o intellettuale
E allora la manovra verrebbe da qui
E allora io rispondo perché io devo rispondere sempre sembra aver quell'obbligo che mi incombe signora presidente
Per istituire signor Presidente serenità atto e soprattutto serenità laico è mio dovere dire che in questo processo non si sta facendo niente che non sia prescritto dalla legge
Facciano venire dal maggio Gigetto
Lecce
Benissimo
Cosa ha chiesto di parlare l'uso no no
Riparlare io non lo conosce non ha chiesto di parlare allora
Numero cinque così va bene
Dall'Aglio porti a questo
Le imprese
Cioè bisogna chiarire anche un pochino restano viene collocato al bikini testimone che era stato fissato per stamattina
Ora
Lei e io di getto si accomodi
Gli allora dell'imputato in una processo sì
Per cortesia
Si chiama Dall'Aglio Gigetto
Sì è nato il diciassette sei quarantasette attori
è stato già interrogato dal Pubblico ministero dal dottor Spada
Poi è stata dura interrogato anche all'udienza pubblica di Milano della corte d'assise
Picano interessa
L'opposizione
Di alcuni imputati in questo progetto
Vecchi conosce gli imputati di questo processo lei ha riferito qualcosa che concernevano imputato Zaia
Se il ragazzo lo conosco cinema quello che sanno
Zagato era membro
Della direzione nazionale dei Comitati comunisti rivoluzionari
L'ho conosciuto nel
All'inizio quando si diede vita a questo progetto l'organizzazione
E quando
Inizio settantasette che poi si sciolsero alla fine dopo beh c'è stato un
Così c'era stata una fuoriuscita una spaccatura all'interno di senza tregua
Io e altri compagni venivamo da altre esperienze non avevamo fatto l'esperienza che si diritti senza tregua
E si diede vita a un processo aggregativo
Che culminò con appunto la formalizzazione di una organizzazione che era così ben era del denominata Comitati comunisti rivoluzionari
Ne fece parte
La direzione io nel a Nizza settantotto feci parte coi della direzione nazionale di questi comitati
C'era già e c'era anche il ragazzo
Poi
L'organizzazione si sciolse
Io mi dissocio dai alla fine del segreto sciolse
Fine settantotto inizia settantanove
Alcuni già prima avevano abbandonato l'organizzazione
Botti Fredy Follini ed altri
Io abbandonai poi nella lotta armata nel settantotto fine settantotto
E poi io avrei
Adesso io non so
Oltre a Tor Vergata collega conosciuto altri imputati
Beh Scalzone
Calcio
Cosa ci può riferire
Scalzone alla pari degli altri era membro di questa alla pari con gli altri c'era pari mia Discardi Rizzardi Zagato di
Di Del Giudice altre era membro della direzione nazionale
E faceva appunto
Parte dell'organizzazione
Come lo stupro
Beh l'organizzazione praticamente era organizzata imponibili in cellule territoriali ma era diverso però
Io posso riferire per come era organizzata a Milano a Roma e nel Veneto
Non so esattamente descrivere i così i livelli di organizzazione
Perché non ero io che teneva i rapporti diciamo di coordinamento
E quindi non ero a conoscenza esattamente di come erano strutturati sia in Veneto che qui a Roma
A Milano erano organizzati in cellule territoriali
In un coordinamento di queste cellule territoriali
Poi c'era un nucleo diciamo operativo nucleo che si occupava
Così della informazione
Della
Organizzazione appunto del
Definanziamento
Ho curava in maniera più dettagliata perché si occupava cemento come cioè realizzato il finanziamento era fatto attraverso diciamo
Forme legali e illegali da un punto di vista illegale il discorso era quello delle rapine
Ce ne sono fatte in ordine queste sì
Poi a un certo punto dove c'è innanzitutto
A un convegno congresso di Roma
Nel suo interrogatorio si parte da un congresso videro
Poi
Lei ci riferisce altresì a una sorta di convegno a Bologna voi sareste presentati con questa questi ufficiali logori
Sì diciamo che la prima uscita ufficiale dei Comitati comunisti cioè sul piano nazionale
A parte le singole realtà specifiche
è stato il convegno di Bologna sul convegno di Bologna in cui abbiamo presentato un
No una specie di documento
In cui erano contenute delle riflessioni delle proposte politiche di carattere generale progetti presentati come popoli
Ogni come comitati comunisti rivoluzionari ora Comitati comunisti rivoluzionari era diciamo la la forma pubblica la forma legale in realtà l'organizzazione
Erano lì ma non aveva un un nome non perché
Era stata fatta una scelta politica che era quella del mantenimento dell'anonimato dell'organizzazione
E quindi Comitati comunisti rivoluzionari erano un'area politica
Pubblica in cui c'era mischiato dentro diciamo lavoro legale e illegale
In cui c'erano delle persone che non erano a conoscenza che diciamo pur aderendo al progetto politico dei Comitati comunisti rivoluzionari non erano ad esempio a conoscenza
Della parte illegale dell'organizzazione queste rapine
Che cosa finanzia sostanzialmente queste definanziavano il il lavoro politico dell'organizzazione dalla stampa al problema delle Armenia basta qualcosa
Be'sì è finanziato appunto questo
Pre print e poi se finanziato all'inizio il Progetto Metropoli ecco come si è silenziato e questo ebbe pende come sia finanziato metrò
Beh i due le due cose sono abbastanza legate
In quella fase
Cioè si intravedeva eccessi
C'era un processo proprio
Di
Un di spezzettamento delle organizzazioni del dibattito politico era una fase in cui difficilmente si non si non si riusciva più a discutere
In maniera serena diciamo che
L'uso così il anche delle armi del
Aveva preso un po'il sopravvento rispetto a alla discussione e ha la capacità di di di avere una progettualità politica
Quindi il tentativo nostro era in quei in quell'epoca era il il tentativo di cercare di bloccare questa tendenza
E di fare riflettere
Sulla situazione
Pur considerando la lotta armata uno strumento ancora valido
Si cercava però di operare
In maniera di così di contribuire a a a una riflessione e cercando di entrare in contatto punto con tutte le organizzazioni
Pre Print metropoli erano diciamo una forma legale per arrivare a questo erano diciamo uno strumento per cercare di trovare mezzi e modi di discussione politica
In modo da riflettere o la fa riflettere sulla situazione di impedire una tendenza appunto di frammentazione
Anche di uso delle armi in maniera
Così come tendenzialmente veniva Espresso allora
Questo era il il progetto e quindi è un progetto che è partito dai Comitati comunisti rivoluzionari
E a cui si cercava cioè come Progetto legale no voglio dire noi come organizzazione abbiamo finanziato attraverso le rapine il Progetto però poi l'aria che ha operato
Io adesso non sono in grado di dire se tutta se la redazione delle veline troppo era al corrente di questo fatto o meno se voglio dire perché era un'operazione politica nostra
Su cui a aver abbiamo chiesto la disponibilità a scrivere a discutere a fare
Appare un po'tutti credo da da Toni Negri anche a
Cioè a tutti nel senso sia forze illegali che operavano sul terreno della illegalità Assia forze regali
Tipo Lotta continua i Volsci o altri
La maggior parte ricucito davvero una se questi finanziamenti attraverso le no come arrivavano replica
Beh i soldi erano gestiti da Scalzone cioè voi porta avanti l'esordio scalzo cioè noi praticamente
Sarà fatto una specie di Baget di brividi di Bilancio cioè prima che uscisse prebende avevate fatto un preventivo si sarà fatto un preventivo di quanto poteva venire a costare di quanto altre perché all'inizio si è cercato di coinvolgere tutti e quindi
Le specie dovrà essere poi divise per tutti tutti di
Beh non so le Brigate Rosse prima linea
Sospendiamo i dieci minuti
Questo progetto baby
E questo progetto Metropoli
Avevano come base
Come sto
Quello di aggregata degli addetti
Organizzazione o frammenti di organizzazione
Di elevare il dibattito di smetterla con un certo livello con una certa pratica vitalistica
Sì ed inserire il discorso della lotta armata su un terreno più consistente ideologicamente così
Più robusto un terreno dice si progettuale cioè il la al di là del
Diciamo dei discorsi ideologici esistevano pratiche dei comportamenti
La nostra organizzazione ad esempio non era d'accordo sull'omicidio politico no Pippo cori cori mentre altre organizzazioni lo praticavano in maniera anche abbastanza sistematica
Da queste due diciamo comportamenti nasce evidente che la nostra proposta
Era legata quindi anche alla nostra pratica politica e quindi l'ipotesi su cui cercavamo di far discutere era proprio questa
Cioè di far discutere su cui far discutere e di aggregare era quella di riguadagnare impone in progettualità politica anche perché esso
Poi secondo me il punto in cui il pericolo non si era capito molto bene la ristrutturazione
Negli scorsi allora Civita operaia e le altre questioni
E quindi c'era necessità di riflettere di di influenzare cercare di influenzare antere anche altre organizzazioni armate
Su un altro e quindi proporre un altro livello di scontro che non fosse quello dell'omicidio politico sistematico così dicembre sul terreno dalla lotta armata per un concerto sempre sul treno lei dice
Ha detto mi pare di aver capito ma che a un certo punto queste altre organizzazioni dovrei leggere prima linea dovrei leggere Brigate Rosse ciò che cosa dovrei leggere lo dica lei Furno contatta prima dell'uscita di più e quindi
No prima apre prima è stata una cosa esclusivamente nostra
Allora sogniamo c'è un brutto superabili repentina è stata una cosa esclusivamente vostri specialmente dei popoli sì che vuol dire
Cioè che è stato un c'era questo convegno a
A Bologna
Ci siamo presentati pubblicamente poi
Adesso io forse però mi confondo tra libretto che abbiamo presentato a Bologna e preferenze
Ero
No pre per intera si discorsi presenterà
Diciamo la Procura era le
La pubblicazione di una proposta politica che doveva poi darà vita appunto a questa rivista Metropoli e quindi è chiaro si scopre trenta sono state contattate
Credo diverse organizzazioni non so esattamente chi perché come sa che sono state contattate perché se ne era discusso Indie pressione concerti se ne era discusso tra me Scalzone Lauso Zagato del giudice Costa Morelli e si parlò di contattare questi altro si parlò di contattare le altre organizzazione per cercare di dar vita a questo progetto
A un progetto che era sostanzialmente aggregati quando
Sì ma non in termini di organizzazione più ho capito aggregativo rispetto al discorso della rivista livello io ideologico sì livello del dibattito per la rivista sempre sulle
Sull'organizzazione che praticavano la lotta armata un luogo di incontro ideologico comune gialle organizzazione che praticavano tornate così
Beh sì
è un'influenza su queste organizzazioni sette
E
Si parlò
Di chiedere contributi finanziari quest'organizzazione per queste
Be'questo era un credo fosse una cosa ovvia cioè chi decideva di partecipare chi doveva anche in qualche modo contribuire al mantenimento della rivista almeno a livello iniziale ne avete fatto un bilancio preventivo di queste riviste no
Sì se fatto preventivo e quando veniva a costare questa rivista ma non lo so questo
Non mi ricordo non lo so anche perché poi questi aspetti diciamo tecnici così via li curava Oreste
Lei ha detto poco fa anche facevate le rapine no s'impegna fatturabile facevate le rapine portavate i soldi a Scalzone
No insomma nasca disonesti mascalzone beh direttiva la diciamo la la la alcune persone tra cui Scalzone che erano le altre persone costa del giudice
E questi soldi vengono impiegati anche per queste revista de opzioni scuso avete per questo no anche per questa rivista che esborso hanno avuto avete fatto voi per queste riviste che percentuale verrà poi non lo so ma non so quanto è costata quella quella cosa del non lo so non so che almeno che bilancia levatacce per se dovessi dare non esiste contabile voi per esempio come con cori eccetera complessivamente che movimenti di soldi ce sta
Non lo so cosa deve fare il conto di
Voglio dire non è che esisteva non non non era un'azienda cui estraneo inusuale bisognerà per cui a si facevano quando c'era necessità ad esempio può per le armi oppure per
Per tutta una serie di cose quindi si facevano quando c'è la necessità di farlo non è che si faceva un preventivo con un bilancio queste cose qui adesso io non non saprei dire
Sarebbe fare il conto evento terapie state fatte vedere però non è che esisteva un l'invito a collaborare a questa rivista ed ha deciso in sede di direzione nazionale di Coccolino da chi era deciso
è stato deciso in sede di relazione era una proposta politica cioè avete deciso invitiamo dice invidiamo Ca'invitiamo Sempronio sì sentiamo un po'tutte le o le altre organizzazioni cosa ne pensano sì se vogliono o meno partecipare
Che risposta dietro le auto mi pare che nessuno aderire a questa proposta pescare in quel periodo c'era una competitività e poi le posizioni politiche erano talmente differenti
Appunto nessuno meno che sappia io che mi ricordo io abbia aderito Cocco come organizzazioni diciamo a hanno aderito così singole persone ignare
Persone pubbliche
E durante la vita di metropoli furono fatte delle rapine per finanziare metro io questo non lo so perché poi nel settantotto mi sono allontanato la lotta armata e quindi non ho potuto poi seguire quindi questo nuovo folle che sale quindi che c'era cioè erano state fatte per rapine per un progetto editoriale gioco disse
Che era per Pink che doveva essere poi metro sì ma mentre c'erano furono fatte per rapine a questo scopo
Fatte le rapine poi parte dei soldi di queste rapine sono stati dati via boh Scalzone per finanziare queste
Le sue esperienze si chiude nel settantotto lei ha accennato ha un'attività posta in essere da una delle imputato in questo processo
Da dalla marea nera Silvana ma rende pure l'alta marea
No io non avrebbe ospitato sissignore avrebbe ospitato nella sua casa Roberto Terzani che questo Roberto Terzani ne parla nel suo intervento a Roberto solidarietà era un latitante nel Veneto
Però non lo so non mi ricordo bene se era stato a casa nella Silvano Marelli o si vara dicono mai conosciuta cioè ha detto ciò che era latitante a Milano
Penso però non mi ricordo bene questo particolare qua va bene
Che vuol dire questo termine linea di massa che lei ha usato a proposito di zagara
Questa sua cioè struttura lignea di massa
Linea di massa chi si occupava diciamo così tra virgolette linea di massima da chi
Diciamo si preoccupava del rapporto tra l'organizzazione diciamo clandestina e la parte pubblica dell'organizzazione le proposte politiche a livello di massa
Cioè il raccordo cioè il raccordo tra facciata pubblica affacciata sì cioè voglio dire cioè la
La nostra presenza era una presenza politica all'interno di situazioni di massa dalle fabbriche a situazioni di territorio
E quindi la la nostra opera
Così politica era anche quella di misurarsi con i problemi di tutti i giorni gli aspetti di vendicativi
Le questioni legate la ristrutturazione legate ai licenziamenti legati a tutta una serie di aspetti
Prego
Conferma quella dichiarazione che ha reso istruttore per le gare già davanti alla Corte seguire conferire alcuna lei uscito dal dalla lotta armata dove non due iscrizioni nel settantotto
Fini settantotto settantanove ecco volevo sapere da lei riferisce nessuna livello di organismo nazionale Costanzo negli altri sul progetto di lei ha parlato inviperito sulla possiamo
Collocati venga collochiamo tra
Dopo Bologna quindi inizio settantotto fino alla fine settantotto
Dopo Bologna dopo la proposta portatile avviso canzone fu discussa così venne fuori come proposta corale no c'è sempre qualcuno che è promotore in questo caso promotore è stato resta sicuramente sesta va bene grazie
Pubblico ministero
Sì Presidente soltanto se volevo sapere se riconfermava
Avevamo detto per quanto riguarda l'acquisto delle armi piccoli in particolare
Intorno al Maggiolino modo di cominciare
Già parlato
Vero che se ne parlò in in direzione
Sì anche se non è che ci sia Sissi decise in direzione di accettare la proposta di Follini
La proposta
Le armi nella disponibilità di chi vennero
Le armi nella disponibilità arrivarono nostra disponibilità leale sì arrivarono all'organizzazione
Cioè i popoli sì voi li avete proposto a qualcuno di comprare queste armi
Che sappia io in quel periodo no e poi niente poi dopo c'è stata la rottura dell'organizzazione la gerarchizzazione e conferire avete spartite questa ma lei le armi siccome c'erano tre gruppi pratica tre componenti una componente che
Che era diciamo che faceva capo a Costa sarebbe poi confluita in prima linea
Voi si erano i veneti che facevano un po'oca posso dire e che avevano come
Elemento diciamo riguardo discorso le armi se non vado errato Balducchi che era su una posizione politica appunto di appesa nel senso di cercare di bloccare un po'la situazione
E quindi discorso era un discorso suo di così di tenere queste armi di tenerle via per il momento poi dopo si vedrà
La posizione poi di Scalzone era legata invece a un questo discorso più generale più
Sì diciamo legata alle Progetto Metropoli gioia amiamo lo ce lo spieghi è questa proposta perché destinazione secondo Scalcione le armi dovevo nave
Questo non lo so lo so che lui e credo la componente che era legato a Luís
Si si siano prese diciamo le armi io sinceramente siccome non ho assistito poi al dibattito sulla spartizione non so né che in in che proporzioni e in che quantità
E come si sono divise le armi so che a ogni componente l'organizzazione andata una quantità di armi
Poi l'altro gruppo era il gruppo diciamo così detto di del giudice
Quindi il gruppo del giudice il gruppo Costa il gruppo Scalzone che Balducchi che erano
Da questa posizione politica di prima fatto riferimento alle Giorgia Basha per quanto concerne la provenienza di queste
Beh
Io direi che non so non saprei non credo ma non non sono in grado di dire se c'è una relazione politica tra il discorso delle armi e l'interesse che coltiva l'amo noi per avere un dibattito politico con forze rivoluzionarie
Tipo il palestinese le armi dell'Adda
Questo non lo so se esso stato opera di mercanti disse questo il viaggio l'ha fatto Folini assieme
A Gaudino cuciono viaggio furono due cucciolo viaggio fu quello che sappia io io parlo del viaggio del settantotto poi io del resto non so niente
Prego
Il primo che mi interessava signor Presidente c'è una lunga insomma dichiarazione del del Dell'Aglio su questo viaggio appunto fatto da Follini dagli ordini dove attaccare la la prima volta a Bari poi la barca fu portata posti ad Ostia furono prese la conferma tutte queste ci si che del resto sono abbondantemente citate
Nel processo
Che si tiene davanti alla corte d'assise di Mila no contro finali
Un'altra circostanza che volevo che fosse confermata
Lei dice a un certo punto
Che all'edicola del sequestro Moro vi fu un tentativo di influenzare decisione politiche delle BR facendo conoscere loro il nostro punto di vista contrario esecuzioni in modo però esso deve essere scanzonato avere la possibilità materiale di far filtrare la nostra decisione
Pulsioni poi parla di Morucci e di pace e poi citare un incontro dice circa Lanfranco Pace ricordo di aver partecipato ad una riunione politica casa sua probabilmente all'inizio del settantotto di Milano c'eravamo io del giudice Scalzone poi c'erano pace gente nell'aria che avrebbe dato vita metropoli tra i quali posso indicare almeno di ne Castellani è vera questa circostanza
Ma è vero questa riunione anche se la ricordo vagamente anche perché è stata così un incontro più più più mangereccio che che politico
Io allora non conoscevo queste persone
Di Castellano l'ho visto un paio di volte però non lo conosco non so non saprei dire
Perché comunque ci fu questa riunione ci furono che se persino delle ore girato quest'incontro ma
Non non credo non c'è non saprei dire che riferimenti avesse in specifico Rispetto o al progetto Metropoli l'altre queste ma è un fatto specifico del l'Unione lo conferma mi sembra io Lollo affermata questa questa cosa così nel senso che però mi sembrava fosse più una riunione tra amici che non
Questa era
L'impostazione di quella cosa non ho capito grazie cioè non non saprei cioè non è che si è discusso qualcosa di specifico capirlo e ha detto che l'ho visto un paio di volte Castellano per l'anno
Lo dico a a Roma quella sera credo poi un'altra volta in un bar ma così vissuto senza attinenza con l'attività senza attinenza con l'attività politica
Decidere se quelle al devono fare delle domande
Il dalla ha affermato chiesto sono incominciò ad attuare il progetto maggio dopo in aprile mille novecentosettantotto
E a quella data mi sembra che il teste riferisca quegli episodi criminosi di cui ha parlato tutto sommato indipendentemente adesso dal riferimento soggettivo
Per quanto riguarda
La redazione del giornale mentre e d'azione nata successivamente a questa data può dirci il Dall'Aglio cioè a conoscenza di queste attività che egli assume essa è stata posta in essere segmento delle liste
In particolare la conoscenza da parte degli imputati Virna Castellana diciassettenne Castellano sapevano che il soldo Walter Samuel presente nel no io che vengono dall'Api questo non lo posso dire
è questo che volete non posso perché la relazione era una cosa diciamo pubblica per cui non so può darsi che difficilmente ci facesse parte della gente che era a conoscenza altri no non lo so perché era la roba o stradali
Dino e Castellano oltre che alla redazione e quindi alla parte diciamo ufficiale della lista partecipano secondo fonti a conoscenza dell'imputato teste anche a riunioni della
Diciamo della dell'organizzazione la smettano dalla dell'atto illegale dei Coco no
Ci ha possiamo procedere se insiste
Senza regali Marina che è assente vorrei sapere dal testimone seguiti sfruttare l'Almaviva abbia mai avuto contatti o abbia militato nei comitati d'arrivo comunisti rivoluzionari
Mi sembra di no
Conosce ed ama vivere non l'ho sentito nominare solo quando non non l'ho mai conosciuto se fosse stato dell'organizzazione così come Piperno l'avrei saputo
Quindi porta all'esclusione lei dice così sta cioè se uno come Dalla Riva uno con l'inverno fosse stato dentro l'organizzazione con cori l'avrei saputo sicuramente
Si accomodi io volevo sapere io volevo in
Due cose
Rispetto al problema dell'informazione
Così due cose in generale cioè credo che
Il problema del rapporto con l'informazione sia un problema cosicché minuti volevo sottolineare perché credo che sia interesse generali oggi cercare di favorire un processo chiamiamolo tra virgolette di dissociazione politica dal terrorismo
E contribuire quindi in questo modo al superamento dell'emergenza di una fase
Abbastanza tragica del nostro Paese
Penso che quindi sia importante dare risalto alle questioni politiche piuttosto che continuare magari a costruire dei mostri sui giornali
E questo è un aspetto l'altro aspetto
Riguarda appunto le posizioni politiche credo che siano tre oggi sostanzialmente al di là dei comportamenti che regolano i sentimenti e i percorsi individuali
Cioè di chi come me ha fatto una scelta contro il terrorismo
Di altri che ripropongono ancora oggi nell'ambito del discorso del della dissociazione
Un'equidistanza tra lotta armata è stato
E compreso quindi anche quelli che si sono arresi di fatto e poi diciamo quelli che ancora credono al discorso lotta armata
Cioè io credo che non sia possibile
Costruire niente
E al di là della necessità di tenere aperta una possibilità
E quindi costruire i presupposti politici per una soluzione politica in maniera concreta senza falsi ideologismi io
Cose di questo tipo credo che vada tenuta aperta la speranza di per il superamento degli ergastoli il recupero di parte dice che diciamo dei detenuti politici e in generale
Credo che però la scelta diciamo contro il terrorismo da parte mia non è semplicemente una scelta opportunista legata alla necessità appunto di un discorso di pacificazione anche se ritengo che questa sia necessaria
L'aspetto più interessante di questo credo che sia Estia nella prospettiva credo che la l'unica prospettiva possibile anche di trasformazione sia in Terna ai processi di trasformazioni in questi Paesi all'interno di questo Paese
E quindi il discorso dell'emarginazione laute esaltazione del del dell'emarginazione con tutto quello che
Ne segue da un punto di vista
Di nuove corporazioni e cose di questo tipo vada combattuto
E l'aspetto più serio credo che stia all'interno del appunto dei processi di trasformazione
Prego
Poca costanza
Proporrà la non
Tali calendario di massima se duramente raccolte da ecco di tali che domani era fissata l'udienza per ascoltare donate va benissimo dunque sarà ascoltato accadute io non ebbi presidente volevo proporre una questione processuale che nel modo in cui sarà proposta necessariamente intenderà la corte ad una decisione una decisione con provvedimento dunque credo che sarà
Scatta scusa un po'da tutti e temo dunque che l'udienza che possono così doveva su questo demo perché magari no e forse anche più veloce ma tanto per evitare eventualmente citazioni inutili dico subito che
Lunedì e non domani anche perché magari qualche informazione che la Santa interverrà nel frattempo io mi pongo la questione in tutti i suoi aspetti formali e sostanziali della della posizione processuale di Fioroni Carlo
Tengo a fare questo anche perché poi ci sarà e le chiederò dunque
Sento che aggiornasse lunedì si possa risolvere il problema le chiederò
Il diritto di parola ragionate immediatamente è successiva di martedì per un tempo non inferiore a quello usato diciamo così dal signor Pubblico ministero stamattina per sollevare di peso
E non nascondersi dietro un dito una questione che lo stesso signor Pubblico ministero daccapo
Diciamo così zoccoli garbatamente una questione che riguarda la mia astensione stamattina parliamo di tante astrazione poté sollevare di peso la questione propone una soluzione alla corte che peraltro io ho già in mente la prova comunque
Richiederà uno poi senza da parte loro è un poco di tempo non moltissimo non Morris quanto meno quanto quello signor Pubblico ministero stamane la pregherei quindi discussa la questione divisioni di consentirmi di parlare martedì mattina su questo problema
Spero che i colleghi siamo d'accordo in questo calendario dinnanzi
Ma noi per il momento il calendario teniamo fermo come perché può darsi il caso che questa discussione che si è già annunciate del preannuncio come lunghissima celebre
Quindi allora il calendario La Mantia conferma come daremo la parola non abbiamo problemi punto di vista e compatibilmente andremo avanti con ecco la piacere giornate
Vorrei far perdere qualche minuto forte per dichiarazione
Devo confessare
Che non mi aspettavo
Che sulla dichiarazione fatta dagli imputati questa mattina si aprisse una discussione
Che peraltro è stata aperta dal Pubblico ministero col suo intervento non Breve non brevissimo per lo meno e così la mia sensazione neppure occasionale ora io non vorrei
Sentita quella dichiarazione e visto che su quelle dichiarazioni degli imputati
è stata di fatto aperta una
Simone andarmene perché purtroppo non potrò nelle udienze più prossimi almeno essere presente
Senza essermi brevissimamente pronunciato sulla dichiarazione che è stata letta questa mattina
Perché non possano apparire come forse
E potuto apparire e credo è un'impressione però sbagliata almeno per ciò che mi riguarda
Che il silenzio della difesa
Sia una specie di presa di distanze da quanto gli imputati firmatari di quel documento hanno dichiarato in quel documento
Almeno da parte mia non è così
Non è così perché finché difendo
Una persona o questo non mi avrà revocato il mandato e fra i firmatari io difendo IGT humus Erving
Non prenderò mai le distanze da quanto il mio rappresentato ritiene di fare per difendersi
Vorrei aggiungere qualche cosa di più
Questo non è
Semplicemente
Nel mio modo di svolgere modestamente come sono capace
Il mio mandato ma è anche perché
Io credo quel documento
Meriti una lettura
E una riflessione da parte in particolare dei destinatari a cui è rivolto
Molto più puntuale di quella che in pratica
è stata una difesa d'ufficio del Pubblico ministero
Col quale per la verità bucato la corte non ha bisogno di difensori di ufficio prego prima bisogna
Le difese ditelo chiaramente quello che non è un dice ma degli uomini sono state osservate determinate norme non è stata fatta giustizia io sono il rappresentante della legge dicono in questo processo è stato fatto osservare la legge parte di e che il difensore di ufficio se l'ho detto
Manda mi dice possono sbagliare do tutto caro avvocato gli ha però non e che io ho convocato i detenuti sono tali che spesso a dire non è una difesa però
Eh sia chiaro almeno quei
Va be'basta sbagliare tutto con ai fra su andiamo avanti avvocato su
Non vorrei cross
Lire con delle battute signor Pubblico ministero ma lei è sempre difficile confrontarmi con i diapason di voti sia perché la mia voce non arriva sfortunatamente ai diapason a cui lei
Quotidianamente riesce a
Dimostrare di essere capace sia perché mi scusi lo dico bonariamente sono veneziano e a Venezia si usa dire che ci sono tre categorie di persone a cui si dà sempre ragione quelli che gridano quelli che spuntano e quindi a cui puzza il fiato io quindi non grido Mai cerco di dire quello che penso con tranquillità
E penso e penso
Che
In quella rivendicazione allora diciamo usiamo un'altra formula che lei ha fatto della perfetta regolarità e legittimità di questo procedimento così come si è svolto sinora
E nella denunciato implicita della pretestuosità di queste lagnanze che sono riassunte in quel documento
Lei ha usato il metodo
Di cogliere soltanto alcuni aspetti
E solo alcuni
Isolati di questo documento non coglie viceversa il senso complessivo
Che ne esce
E che non si basa su un singolo fatto
Non si basa soltanto
Sulla rei sì ho netti tutte non una esclusa le eccezioni preliminari non si basa soltanto sul rifiuto degli arresti domiciliari che pure sono uno strumento che va sempre
Prendendo più piede per far fronte all'uscita che andremo a fare deve riproporre scusate non capisco questa discussione mi scusi un minuto perché sono apro la discussione alla quale partecipano
Siano capisco parlarne noi dobbiamo dire scusi al poca ad espansione economica io apro la discussione su questo su questo punto perché devo far parlare solo lei o il Pubblico ministero sul tardi la prima discussione sempre con saputa signor Presidente io non c'era nemmeno se non lo capisco io premesso che non avevo
La Vuitton su che cosa fosse aperta la discussione e che l'ha aperta al pubblico ministero noi noi non avevamo preso la parola ma quando il pubblico ministero la Presa mi sentivo almeno individuali
Il dovere di dire io non lascio il mio cliente è solo
E di dire e se lei mi consente ancora per pochissimi minuti in perché non ritengo di lasciarlo solo
Dicevo dunque che questo documento per quello che ne ho colto sentendolo leggere perché l'ho sentito leggere per la prima volta questa mattina come tutti
Non è che lo conoscessi prima
Non sottolinea soltanto alcune cose sottolinea un complesso dico una delle quali
è il modo come
Sono stati interrogati gli imputati il modo come sono stati interrogati i testi il modo come sono stati interrogati i gli imputati nei processi connessi TT ai sensi del trenta centoquarantotto la sensazione cioè
Che allorquando
Imputati testo imputato
Sentiti al trecentoquarantotto bis si discostano da uno schema di accusa già precostituito nella
Ordinanza di rinvio a giudizio
Viene una manifesto senso Bin Credit unità da parte di chi vista ascoltare
Un manifesto senso di incredulità che tutto sommato
Impoverisce quella che è la funzione del
Dibattimento perché non è nuovo che in un dibattimento il teste si rimangi quello che ha detto che di fronte alla dialettica processuale
Sì vene a creare una realtà processuale diverso
E e caratteristica viceversa proprio Dick questo dibattimento che persino qualche pentito fra virgolette e non fra gli ultimi
Abbiano ab
Via denunciato abbia sottolineato che quello che aveva detto era stato deformato se non addirittura il suo pensi
Ero addirittura le sue dichiarazioni io credo quindi
Che
Questa civile
Sottolineatura che fatta in quel documento
Non possano essere
Prese a
Tanto eccessivamente alla leggera deve essere Presa seriamente e serenamente in considerazione da tutti a cominciare da i destinatari della stessa dinanzi alla giornata domani