Aborto: la situazione in Sicilia

Ora chiediamo a Vincenzo Borruso che è un funzionario medico presso l'assessorato Annan regionale alla sanità nella regione Sicilia e coordinatore dei se liti sanitari di base e che soprattutto si applica sì sì synth sta impegnando per l'applicazione diciamo della centonovantaquattro e quindi conosce anche
Molto a fondo diciamo i problemi della Sicilia rispetto a questa ecco vorrei chiederti quanti sono per esempio io ospedali che fanno l'intervento interruzioni della gravidanza in Sicilia e quali sono tra i problemi più più più grossi che ci sono
Non siamo partiti nel settantotto alla data dall'applicazione dalla prima applicazione della legge con trentatré ospedale su sessantasei
Che avevano una divisione di ostetricia e ginecologia questa questo numero di ospedali oggi è arrivato quarantaquattro circa poco più poco meno perché da un giorno all'sono spesso qualche ospedale ci scrive dicendo che ha fatto una convenzione con un
Un
Ginecologo non obiettore qualche altro invece ci scrive dicendo che l'unico medico obiettore in servizio seri congedato si è trasferito in un altro ospedale non possono più attuare la legge
Questo aumento certamente dovuto alla pressione
Dei nostri uffici una pressione indiretta perché anche se la legge obbliga tutto in ospedale
A non obiettare come struttura le difficoltà che si frappongono ad avere personale sanitario parasanitario non obiettore in certe zone o sono obiettivamente grosse Odevaine Tano tale anche per poco impegno chiede singola amministrazione mettono nella realizzazione della senti quanti aborti
Si fanno nell'ottanta si sono fatti dice noi siamo partiti con tre mila e cinque abortì nel settantotto un sms settantotto ne abbiamo fatto poco più di circa dieci mila nel settantanove crea che nell'ottanta supererebbe i dodici mila
Non sono grosse cifre che percentuale rispetta secondo atti alla portano in Sicilia ma la richiesta di servizi secondo me dovrebbe essere per almeno cinquanta mila Bortolan considerato grosso modo quello che ha rappresentato da noi e quello che la pace tra in atto il mercato clandestino per cui ritengo che le strutture pubbliche oggi soddisfano almeno un quarto della domanda
Questo lo possiamo anche rilevare dal fatto che i
Dal fatto che vi sono lunghe liste d'attesa in parecchio Spedale e poi infine una nostra indagine prelevamento sul tempo in cui si fanno le interruzioni di gravidanza ci ha fatto scoprire
Che la totalità dell'interruzione si fa entro i novanta giorni entro dodici settimane per cui ritengo che certamente una quota quella che appunto sta per superare novanta giorni
Vorrei cade nel mercato clandestino non potrebbe essere soddisfatto dalla dalla struttura pubblica senti nel mercato clandestino poi ricadono anche altre donne molte altri diciamo i quali sono Simonetti
Lei minorenne intanto perché questo problema della del limite di età pone una fascia di donne che che sempre più diventa
Numerosa nell'eco lezione di non potere usufruire delle strutture pubbliche da noi le indagini che abbiamo fatto sino ad ora fanno vedere come l'aborto sia appannaggio quasi esclusivo delle coniugate
E con piccola percentuale di nubili rispetto alla personalità versiamo con percentuale meno che la metà rispetto al resto dell'Italia
Le lei minorenne rappresentano appena all'uno virgola otto per cento qualcosa del genere chiedeva a metà del delle percentuale che si registrano in campo nazionale ma gli ultimi dati sull'applicazione della centonovantaquattro per esempio regione come Friuli Venezia Giulia o come le statistiche esistente per i Paesi per gli altri paesi europei che hanno una legislazione permissiva o o per gli Stati Uniti e danno un rapporto inverso coniugate nulla cioè troppi le nubi ritira coniugata servirsi dei servizi
Interruzione di gravidanza e la quota di soggette inferiore ai diciotto anni e in nel costante aumento do perché rappresentata da quella quota di giovani donne che ancora o non sanno o non possono pianificare proprio rapporti affetti
Sì tu sei dell'idea quindi che questa legge andrebbe migliorata insomma
C'è stata la legge non dovrebbe assolutamente considerare di limiti di età c'è una donna in grado di essere in grado di latta spesso contro sua voglia con violenza
Dovrebbe anche considerare la possibilità per questa don don con la D maiuscola di di decidere se diventare emerge o meno non c'è un problema di età come non c'è nel momento in cui questa donna viene violentata o in gravitata contro sua voglia o in grave data indipendentemente dalla sua volontà di avere un figlio
Se anche per quanto riguarda le cliniche private hanno chiesto le convenzioni cliniche in Sicilia o no
No qui li fanno gli abortì
No purtroppo nessuna clinica ha chiesto l'autorizzazione su una casa di cura eppure certamente vi sono case di cura che hanno una certa nomea godono di una certa nomi da parecchie n quale case di cura che si reggono quasi esclusivamente sull'interruzione di gravidanza eppure non vi sono state richieste di autorizzazione la massa dei dei degli aborti e da noi si fa ancora nelle strutture pubbliche
E ci sono molti medici che lo fanno clandestinamente dicevi sì certamente perché queste tre quarte diciamo di domanda inevasa insoddisfatta evidentemente si servono di professionisti del private i quale mamma nemici ricordi né mamma ma debbo dire che lì bisognerebbe andare a vedere
Per per vedere l'incidenza bisognerebbe andare vedere come sono calati gli indici di fecondità nella nostra terra che sono assolutamente calate mentre non ne abbiamo notizie Perrone un grosso consumo di contraccettivi che se in Italia generalmente danno indici del quattro per cento delle donne in età feconda grado però la pillola residente in Sicilia certamente scendiamo a meno della metà
E e tuttavia questi indici di fronde attaccavano e calano certamente all'opera della Bortot considerando il Coetus interrotto sull'altro metodo spontaneamente usato alla popolazione certamente un metodo farla somme tutto da parecchi numerose insuccessi e ecco e e poi bisognerebbe vedere lo stiamo facendo come Regione come sono calate gli aborti spontanei spontaneità di volete Biki certamente negli anni passati ma anche oggi un certo numero di aborti spontanei nascondono procedure di aborto provocato poi contrabbandate per aborti spontanei e la
La cosa gran vecchie sul mercato clandestino non solo vi sono professionisti con una grossa esperienza e spesso con una manualità superiore a quella delle strutture pubbliche e pertanto
Anche preferite
Uno-due ospedale due ospedale solo lo spot di carinerie Santo Bambino di Catania fanno
Abortì ambulatorialmente tutti gli altri fanno con lunghi ricoveri naturale che in questa condizione il medico privato rappresenta senza dubbio un'alternativa di gran lunga preferibile all'ospedale per parecchie donne ma dicevo la cosa peggiore che nell'ambito del dell'aborto clandestino operano ancora persone di pochi Sco Poli persone di nessuna professionalità ma operano ancora le vecchie tradizione per cui le non so donne con facilità ricorrono al decotto di prezzemolo alle fatiche ai per lui cioè a da dalle dal
Dà ai ricorrono a metodi e del tutto innocui ma anche a metodi Terry ieri come questo appunto del decotto di prezzemolo quello dell'uso di sonde sembra vigere o di Stek chiedo ombre tutto tutta la l'enorme numero di tutta la norma congerie di mezzi che si adoperavano tanti anni fa sono ancora oggi presente sul mercato
Se anche per quanto riguarda i consultori quanti ce ne sono nella regione
Tu
Operano una piccola rete due piccole rete laiche private una nella sigillo centrale uno nella Sicilia orientale cioè cosa intendi Ternitti
Cento sei sette consultori per esempio nella nella Sicilia occidentale che si richiamano alla federate Alui cento euro un una senza azione di consultore laici
è un altri sei sette consultori nella zona di Catania e che invece si collegano Allied
E poi esistono una decina dei consultori cattolici consultori pubblici ne abbiamo programmato centosedici in una prima tornata
E o altre che settantacinque in un seconda tornata per cui il problema debba avere centonovantuno consultori pubblici di questi centonovantuno in questi giorni se lo sono aperti tre o quattro
Vittoria Montalbano Elicona vettore aggiungere Agus Montalbano Elicona Messina
è un altro paio
Ma
E terremo quanti Siemens c'è un Palermo nessuno due laici della rete del lucente due cattolici tipo la casa collegata alla casa di don Vergerio quattro
Pubblici nessuno
E eppure questi la gran massa di queste centonovantuno consultori sono state anche finanziario le somme sono andate addirittura in perenzione
Sono sono ci sono stati anni in cui non sono stati nemmeno adoperate finanziamenti che si sono che in base alla legge quattrocentocinque alla legge alla centonovantaquattro la Sicilia
Di cui la Sicilia dispone cioè questi saldi dove sono
Sono sempre in banca ma abbiamo tutor ripete le finanziamento perché per esempio tanto il primo che al secondo anno di applicazione della legge
Ventidue la legge
La legge ventuno del mille centosettantotto che istituisce i consultori in Sicilia
Per questa legge le somme che ogni singolo consultore un po'adoperata in un anno intorno ai sessanta milioni e non sono stato all'opera
Quali sono i veri problemi perché non vengono adoperati perché quali sono i problemi perché per la nascita di questi consultori
Ma io ritengo l'inefficienza dei
Dell'ente locale che certamente non è stato in grado non ha avuto la forza di programmazione e poi il fatto che erano sorregge approvata con tanto ritardo è caduta
In una situazione DS mo'cambiamento come quello ipotizzato dall'aver gioito centotrentatré sulla riforma sanitaria sull'istituzione del servizio sanitario che noi avevamo fatto una legge pensando ai consorzi dei comuni poi avremmo dovuto invece tra guardarla pensando alle unità sanitaria locale in queste vicende i comuni che avevano avuto assegnati dei consultori
Singolarmente avrebbero potuto programmarlo e quelli che invece avevano avuto assegnate come consorzio di comune non avrebbero potuto programmarle dopo pochi mesi dall'emanazione della legge insomma perché appunto
La vostra legge sui consultori del luglio settantotto quella ottocentotrentatré del dicembre settantotto senti volevo farti una domanda specifica sul Palermo cioè Palermo in quanti ospedali si all'aborto
Dunque il civico l'ospedale civico il Policlinico universitario indù e al cervello in tre poiché c'era villa Sofia
Che dovrebbe istituire una una divisione ginecologica a un primario già
Ha fatto il concorso per l'assistente non riesce ad aprire reparto senti e le domande vengono potrebbero essere cinque gli ospedali meso sono solo tre
E tutte le le richieste vengono esaudite diciamo le donne ci sono donne in fila ci sono lunghe finché ecco ci sono lunghe file
I tempi di attesa almeno per il settantotto come ho avuto modo di rilevarle singolarmente spesso vivevano a ventiquattro venticinque giorni
Per cui ritengo che una certa parte
Ecco toglie l'incomodo molte donne dopo aver atteso invano non abbiamo avuto polemiche sulla stampa donne che vanno ammettesse la notte in coda per potere abortire al Policlinico eccetera
è probabile che una parte di queste donne insiste protesta fino a un certo punto dopodiché vedendo che il tempo passa inutilmente toglie l'incomodo tre
Riuscendo a pagare due trecento mila lire al medico provato pur di sbrigarsi sente quanti a Barty fine una settimana un ospedale qui a Palermo
Ma un ospedale grande come il civico per esempio mille settecento posti letto due mila dipendenti potrebbe fare un norme numero che cosa non credo che vada oltre cinque sei alla settimana asserita ridotto di fare il Policlinico altrettante lei fa all'ospedale cervello ma io ritengo che dipende dalla dalla
Intanto dal fatto che la grande massa dei degli a bordo viene fatta con ricovero eccone una routine che considera certamente diagnostici reintervento sicuramente estremamente Olu pongo è inutile ai fini
Della dell'interruzione di gravidanza ingente in in donne che per la maggior parte appartiene alla fascia di età ventuno venti trentadue anni
E e poi al fatto che quasi tutto il costo sposato da per citate in città hanno dei tempi di degenza che sono di tre quattro ci quel giorno obiezione di coscienza stranamente queste stesso ospedale non segnalano complicanze post porti per cui non si capisce bene l'estrema cautela nella nella dei tempi di degenza e
E poi il fatto che sostanzialmente probabilmente si tratta di soggetti che
Dopo aver fatto intervento possono essere
Dimesse
La l'obiezione di coscienza qui rappresentato una piaga terribile a parte le percentuali altissime che in media sono al di sopra settantadue per cento Cornet minimi né la provincia di Messina con Massimo e nella provincia di Agrigento di Trapani
Ha bloccato certe ospedale aver l'ho realizzato il cento per cento dell'obiezione ma credo che nessuna regione come in Sicilia si sia in un ma nei giorni della del primo impatto con la legge si sia obbediente
Si sia stato ubbidiente a quanto veniva detto dalle gerarchie cattoliche noi abbia avuto liste di obiettore di coscienza fra gli inservienti i cuochi e gli amministrativi
Come sei la chiesa nel in documenti diffusi capillarmente ha invitato anche gli amministratori dell'ospedale ha obiettato com'ritenendolo il responsabile degli abortite
Che tipo di intervento viene fatto negli ospedali cercare Manna con l'aspirazione oppure ancora raschiamento no la quasi totalità degli ospedali USA corretta se il trasferimento
Ad eccezione
Di carine come dicevamo poco fa dell'ospedale Santo Bambino di Catania che da solo fra più di mille aborti l'anno
E la
E un ospedale il cervello in
In genere associata le due tecniche aspirazione corretta
Qui
Qui
Quindi
Questa
Qua
Qua
Qui
Qua
Il tre
Quanto
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Quote
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Quindi
Quindi
Qui
Quanto
Qualche quattro
Quest'
Quanto
Qui
Quindi
Qui
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qui
Qui
Quindi
Quest'qui
Qui qui
Qui
Quando
Quanto qui qui
Qui qui
Quindi
Qui qui
Qui
Qui
Qui
Quattro
Qui
Qui
Qui
Qui
Quote
Qui
Qui
Quanto
Quindi
Qui
Quest'
Quindi
Qui il
Quindi
Ma
Quattro
Quindi
Qui
Quindi
Qui
Vorremmo averne allora valutata caso mai alla alla sveltezza del servizio dal fatto che c'è un solo a me se si sta in quanto a Romano che se ne fanno tre beh volto a sette ma il geometri Bellone
E da dove vengono le donne un pochettino dato voluto tre parte ad Agrigento in gran parte rallentarla vede Agrigento ma anche la Provincia di Trapani dove non c'è una un servizio si crede molto
Molto efficiente appalta al fatto a parte il fatto che poi la gente preferisce andare a fare l'aborto in un Paese che ormai proprio per motivi ovvi niente risate il metodo Karman coralmente Dante respirazione generalmente usammo raschiamento perché per non essere la cosa più semplice Priora decadono seguendo anche l'aspirazione certe cast seconde case
E non
Non sono tre ma sono le richieste sono di più nell'edificio c'era difficile mandarli già riuscite e Iseo dire diciamo tutte le richieste delle donne sei generalmente insomma non deficit insomma un po'qualche volta avvocato Dario Manna che ci sia un certo un certo numero due non eccessivo che ma poi magari il duriamo alleato settimana insomma battuta contro ma non vere quanto quanta spettano circa ma secondo insomma certe volte possono anche averlo fatto dono stesso giorno del domani oppure certe volte un due giorni anche perché bisogna ricoverarlo bisogna quale ragione dobbiamo sognava che Osama signor prepararle poi stavo dicendo pubblico un certo Bruno anestesista che non sempre è pronto da fare da a seguirle intervento questo è l'unico ospedale che c'è secca sono stato a Versace
Ecco chiediamo estere Grassi che ha una compagna del PC di Agrigento
Intanto che cosa ecco che cosa avete fatto per fare applicare la legge se secondo che cioè la situazione di Agrigento come secondo te fare cioè io la reputo abbastanza tragica e e cosa pensate di fare cioè se questa legge va comunque appoggiata insomma
Certo allora io ti devo dire una cosa prende otto che cosa è stato fatto dall'indomani della legge lei sin dalla dal varo della centonovantaquattro
Sin dal giugno del del settantotto abbiamo preso contatti con il medico provinciale per sapere un pochino la situazione complessiva della Provincia
E abbiamo notato quello che poi era un una situazione che nel già prevedevamo
E una situazione di non Vizioli generalizzata salvo alcune alcuni ospedali che in effetti in provincia si sono mossi subito per l'applicazione della legge mi riferisco agli ospedali di Sciacca edificata
Mentre per la situazione di Agrigento c'era stato un obiezione totale l'obiezione generalizzata salvo alcuni anestesisti
E quindi e alcuni medici che però non erano nel
Reparto di Ostetricia e Ginecologia siamo andati immediatamente alla formazione di un comitato unitario
E un comitato unitario che promosso dall'UDI
Avvisto convogliare un poco tutte le forze organizzate dei partiti le commissioni femminile dei partiti e anche forze del sindacato e delle associazioni mi riferisco per esempio andarci all'Aic
E attraverso questa questa forza del del comitato perché noi abbiamo compreso immediatamente che non bastava aver ottenuto una legge che le lotte delle donne dovevano ancora una volta canalizzare siccome succede nel nostro Paese non solamente nel ottenere una legge ma poi nel saperla gestire quindi fare
Applicare siamo andati a una vera e propria vertenza soprattutto con l'ospedale di Agrigento e dico da subito perché incontri sono si sono susseguiti
Con l'ospedale di Agrigento siamo riusciti in un primo momento a stimolare affinché facessero una delibera per l'acquisto di attrezzature
E per dei posti in cui però sotto i non avevamo l'esigenza che non fossero ghettizzata e le donne estero dovuto abortire ma che fosse inserite in nelle sale normali
Non come si intendeva fare in sale ad hoc
Istituite per l'apporto abbiamo notato che questo fenomeno dell'obiezione di coscienza era generalizzato alle porte antine o i telefonisti addirittura e questo soprattutto perché in un in un contesto in un contesto
Culturale politico sociale quale quello di Agrigento si era verificato quasi un quasi verificata voglio dire una pressione notevole da parte del primario del reparto che anche se non palese era era chiaro
Quindi strettamente collegato a quella a questo articolo della legge che permetteva l'obiezione
Ora nella notte ad Agrigento quindi sono iniziate da subito anche perché noi ci siamo resi conto perfettamente che non c'era volontà politica di applicare la legge
Ciononostante siamo riusciti a ottenere una delibera però il fattore del dei medici che dovevano intervenire poi per rendere possibile applicabile la legge era determinante e allora a questo punto poiché la legge prevedeva che in ogni caso bisognava applicare la legge ci siamo servile degli strumenti che anche in questo frattempo erano sopravvenute a livello di assessorato regionale
Con delle circolari che prevedevano appunto la possibilità della mobilità del personale laddove era possibile oppure di convenzioni con liberi professionisti o una spia tali viciniori essendoci la realtà di Sciacca di Licata funzionante e quindi che non con servizi con medici che che applicavano la legge
Ebbene noi siamo andati dal Audi moltissimi incontri con la direzione sanitaria con la presidenza dell'ospedale
E Seat abbiamo fatto dopo moltissimi tentativi abbiamo fatto una diffida all'ospedale
Perché l'ospedale non voleva assolutamente abbiamo diffidato l'ospedale
A attuare entro quindici giorni a dare inizio alle pratiche per l'applicazione della legge l'ospedale non ha risposto
Siamo andati a spingere a livello Assessoriale a livello di Regione perché c'era proprio questo discorso di di andare avanti indietro di rimbalzarsi la palla e la Regione che deve muoversi noi non possiamo fare niente se la Regione non si muove addirittura si perde una circolare del tre agosto
In cui si diceva appunto che gli ospedali in ogni caso dovevano intervenire riusciamo ad ottobre a prendere visione di questa circolare e dopo che si vede
Che l'ospedale può fare una delibera per convenzione con liberi professionisti perché nel frattempo aveva fatto una una convenzione con l'ospedale di Sciacca
E e questa è una cosa che vorrei sottolineare l'ospedale di Sciacca affatto un modello di convenzione in cui si prevedeva la mobilità non del personale ma delle donne per cui ha detto l'ospedale di Agrigento ebbene avete casi di donne che devono avvertire decidiamo in giorni queste donne ce le mandate con un pulmino vengono qua praticamente lezioni di alleanza dopodiché le riportiamo ad Agrigento se c'è bisogno di un ulteriore ricovero restano Agrigento di modo che Ras Reale di Agrigento ne sarebbe uscito con le mani dico pulite
Ebbene noi abbiamo fatto rotta a livello di Commissione provinciale di controllo questa delibere è stata bocciata perché incostituzionale perché illegale profondamente lesive di quel concetto poi tra l'altro espresso dalla legge per la difesa della dignità e della salute della donna
Dopodiché siamo riusciti a far fare una convenzione con i medici siamo riusciti a individuare un medico non obiettore che ha avuto anche il coraggio ostetrico di cui parla greca un ostetrico non obiettore che tra l'altro non era nei ruoli
Del grossa una convenzione nel frattempo questo è stato incaricato però ci sono messi nonostante per un periodo di sei mesi tra l'altro ma ciò nonostante l'ospedale non applicava la legge a questo punto abbiamo deciso dopo un ulteriore rinvio la direzione sanitaria di occupa la direzione sanitaria
Ebbene dopo una nottata di occupazione della direzione sanitaria
Tra l'altro come attività di estrazione sanitaria effettuata da chi da alcuni esponenti del Comitato soprattutto Ludi e compagni del Partito comunista alcuni esponente del partito socialista e delle forze sindacali abbiamo ottenuto che immediatamente si desse e luogo all'ordine di servizio in cui si diceva in quali giorni e si stabiliva un poco il criterio per l'applicazione della legge
Ma non è finita qua
Perché siccome c'era un solo medico che applicava la legge siccome nel frattempo anche l'anestesista aveva finito il suo incarico e quindi veniva a mancare il ritornava Licata
E ritornava Alicata perché c'è stata è questa questa cosa
Per un certo periodo la legge non si è più applicata
E anche attualmente voglio dire cioè io no fa naturalmente no attualmente c'è da dire una cosa che un mese e mezzo fa ne siamo ritornati alla carica come il comitato e abbiamo fatto rifare l'ordine di se vizio perché venivano promosse delle difficoltà da parte dell'ostetrico che applica la legge da parte del ginecologo che ha perché la legge in quanto diceva che si trovava in situazioni di difficoltà essendo l'unico ad applicare la legge di fatto l'ospedale di Agrigento oggi si abortisce
Solo che e probabilmente è mancata una reale informazioni esprimiamo in atti va bene
Forse ho capito male io ma stamattina parlando con il direttore sanitario mi ha detto che l'interruzione di gravidanza non se ne fanno praticamente cioè che le donne poi vengono in qualche modo mandate a Sciacca e poi parlando con i compagni riceve molte donne qui ecco poi volevo chiedere anche atti cioè dove vanno poi a finire le donne cioè oltre l'aborto clandestino che poi si continua a fare purtroppo voglio dire vanno voi mandate da qualche parte che mandate a Palermo le mandate
In qualche altro ospedale Auction caro oppure no tutte le donne di Agrigento vanno all'ospedale vengono indirizzate all'ospedale di Agrigento
è chiaro però c'è stato un periodo in cui non applicando sì la legge e non perché mancasse l'iniziativa di lotta perché è mancata la volontà politica che credo che l'iter lo dimostra insomma dice Manghi è mancata una volontà politica in questa direzione sono state mandate negli ospedali di Licata e di Sciacca e alcuni addirittura sono andate a Palermo a ad abortire
Cioè no ecco le volevo dire tu sostieni che si fanno i rapporti
All'ospedale qui di Agrigento si si sono gli aborti all'ospedale di Agrigento però ancora non ne non si è diffuso con con con la necessaria forza il discorso che era Agrigento si abortisce perché c'è stato un vuoto in Effetti rispetto all'applicazione della legge capisci per cui moltissime persone moltissime donne già c'è la la convinzione di poter andare a Licata e a Sciacca perché ad Agrigento c'è stato questo momento di vuoto e quindi pare che ancora tra il momento di voto perché ha detto che ce ne sono
Questo sta etnico e gli manca poi il personale per poter fare l'attore no no non è assolutamente forzo in quanto c'è un ordine di servizio che è stato mandato io se voi di post per vedere anche la documentazione credo qui e quindi di fatto dopo questo ulteriore momento gli aborti ad Agrigento si possono fare va bene non se ne fanno ancora però
Non se ne fanno se ne fanno borse Agrigento non sono nella misura in cui nella nella cioè in così come dovrebbero essere perché c'è stato questo periodo in cui ad Agrigento e non si poteva abortire anche si è diffusa due tra le donne
La la l'idea che ad Agrigento ancora non si abortisce mente in effetti ad Agrigento si abortisce è chiaro si può abortire e quindi c'è stato questa fuga se vogliamo verso gli ospedali che hanno anche una maggiore maggior tempo di applicazione della legge perché in effetti hanno applicato la legge da subito semikhah quanti interventi fanno la settimana quando li fanno
Ma sono due volte la settimana che si fanno gli interventi di gravidanza nelle altre realtà si parla anche di tre volte la settimana noi abbiamo dei dati che penso di possono essere confermati da dai direttori sani Taricone dei primari in inoltre e cioè però per Agrigento devo dire che sia un un dato molto basso
Si parla di nemmeno trenta abortì fatti finora e questa è un dato decisa a cento stai parlando di questi abortiti ha detto che sono stati fatti nel
Nel primo trimestre del dell'ottanta lui diceva cioè sono state fatte queste vent'ventiquattro interruzione di gravidanza cerca una trentina di interruzione di gravidanza
Sono poi da allora più nulla per
No da allora è ripreso di recente Linda e il il
Il servizio perché ti dicevo che c'è stato questo momento in cui non c'era re reame però c'è i allo stato attuale che cosa
C'è una convenzione una richiesta di convenzione con altri due costretti riuscì due anestesisti
Due ostetriche quindi due ginecologi due anestesisti due ostetriche e del personale parasanitario per garantire un allargamento del un obiettore queste persone obiettori veterinarie bere
La convenzione fatta con un avviso pubblico per cui ci sono dieci giorni di tempo
Per rispondere a questo avviso è una volta che c'è la disponibilità da parte del personale richiesto si procede la
Invenzione quindi questo è stato un ulteriore momento perché noi abbiamo visto proprio che c'era una difficoltà oggettiva a trovare medici non obiettori nel nel
Nella città di Agrigento per quanto riguarda le donne voi sapete
Un un consultorio oppure avete unno
Come dire un punto di ritrovo con le donne le donne sanno vengono a chiedere la Borsa eccetera i voi che cosa fate questo
Ma io devo dire che questa cioè mi pare che una cosa molto positiva nella legge
Perché poi io vorrei parlare un poco di questa legge perché in effetti il dato allarmante dell'in
E in applicazione dell'applicazione parziale non deve farci perdere di vista quello che invece è un altro tipo di discorso cioè quello che la validità della legge al di là
Voglio dire di quelli che sono gli ostacoli perché si applica in una realtà socialmente meridionale che poi sono ostacoli naturali strettamente politica
Io voglio dire su questo concetto del discorso alla prevenzione quindi i consultori che la legge e ci sono quattro consultori in tutta la Sicilia per quanto riguarda Coni si costruisce centosedici previsti e con cinquanta miliardi di residui passivi complessivi per il Paese dieci miliardi per la Sicilia
E questo dico non è da sottovalutare
Però è un dato allarmante perché
Secondo me le cifre devono darci il posto di una situazione che indubbiamente da ricollegarsi dentro a chi gestisce
Chi gestisce le leggi e come ci si muove in questa direzione però aspetta un attimo non entriamo eccessive concussioni volevo dire che la legge centonovantaquattro nei primi suoi tre articoli non fa altro che rafforzare tutto il discorso della prevenzione
Perché mi pare che dato scontato sia proprio questo
Di una legge che tende soprattutto a sconfiggere l'aborto clandestino
E che comunque garantisce un un soprattutto il discorso della prevenzione e nello stesso tempo di regolamentare l'apporto ora dicevo i primi tre articoli sono appunto quelli sulla prevenzione tant'è vero che ci sono cinquanta miliardi annuali da distribuire sul territorio nazionale relativamente proprio alle strutture dei consultori e quindi in collegamento con la prevenzione come siamo combinati in Sicilia come siamo comminate da Agrigento tu lo dicevi fra dicevo anche io
Ponendo il dato drammatico ad Agrigento rispetto alla problematica del consultorio noi e primi otto c'è da dire una cosa
Come si è posta la regione siciliana e di fronte alla legge quadro quattrocentocinque se ha avuto ricevimento regionale
Dove sarà questi tre anni a tre anni dal dalla legge quadro
E si è avuto anche relativamente alla sollecitazioni del movimento delle donne dei partiti democratici prodotto il partito comunista che ha che si è mosso proprio in direzione di andare ad una legge che fosse di recepimento che forse anche
Quanto più
Aperta possibile perché non dimentichiamoci che in Sicilia abbiamo avuto il il pericolo di inserire nell'équipe del Consultore il consulente familiare o moralista che dir si voglia
E come è andata a finire è andata a finire che per esempio per quanto riguarda la Città di Agrigento ne abbiamo avuto un accreditamento di quarantotto milioni rispetto al consultorio e che non sia approvato la delibera la delibera è stata bocciata circa proprio accreditamenti questi quarantotto milioni e è caduto la possibilità di avere il consultorio pubblico mentre contemporaneamente di questi giorni
Addirittura l'ipotesi di andare a una convenzionamento con un consultorio privato che poi nelle norme potrebbe avere anche questi questi questo finanziamento prevedendo la la legge la legge di recepimento regionale
E un consultorio privato un consultorio di chiaramente marca cattolica questo perché e io secondo me il dato cioè che dobbiamo sollevare soprattutto questo
Che sia per quanto riguarda la centonovantaquattro per quanto riguarda per esempio la la legge su i consultori non si tratta di in di leggi che non sono delle leggi adeguate
Ma si tratta di incapacità ho volontà politica che manca da parte di chi gestisce il potere e chi gestisce il potere nella Sicilia
E anche a carattere Agrigento ed è trentacinque anni la democrazia cristiana che chiaramente non ha nessuna intenzione di portare avanti
Quelle leggi che realmente possono mettere in discussione un modo non solo privatistico di gestire i il diciamo il potere ma anche mettere in discussione un modo diverso è anche un un modo diverso soprattutto di DT e di crescita
Che e di e di e di dare anche delle risposte concrete alle esigenze che sono nate maturando in questi anni soprattutto da parte delle donne
E quindi è chiaro che quello che è l'interlocutore che noi ci troviamo da davanti non è una cattiva legge mai chi intende non far passare le leggi anche buone questo io posso dire che lo possiamo allargare su tutto quello che la problematica dei servizi dell'ISI finito le scuole materne
E e questo proprio perché noi abbiamo un questo interlocutore che poi mette i bastoni tra le ruote che poi e niente talmente aduso alla politica dei ritardi dei rinvii e Chiesa nato una completamente il senso anche a tutto quelle che sono state le conquiste che sono maturate in questi anni senti ma secondo te una legge che ormai
Da due anni che è in vigore e in cui restano ancora quattrocento mila aborti clandestini voglio dirti secondo te è una buona legge
Ecco perché tu sostenibile cioè è una buona legge ma l'applicata no e non viene applicata perché se tutti questi problemi il te lo chiedo cioè questa legge solo all'estero che non risolve il problema è alta non è vero che non viene applicata
Se tu parli del territorio nazionale già
Noi sappiamo che i dati sono diversi rispetto proprio a un una situazione anche di fasce di zone magica circa io parlavo della Sicilia e nemmeno aiuta la Sicilia e ti posso parlare della nostra realtà e nemmeno di tutta la nostra realtà perché se tu pensi prendi Licata
E Sciacca la legge viene applicato
è chiaro certo Parietti Agrigento in particolare in cui la legge non è stata applicata anche essendoci Farnesina Lerma ecco
Allora erano dove stanno in una settimana in tutto una ventina gli apporti tre tre ospedali capisci cioè Palermo è una grossa città con quanti abitanti sa moltissimi capisce si e tu mi potrei dire siamo in via di miglioramento ma perché questo discorso
Delle compagne comuniste e ma dico già è un bel po'che
Secondo secondo noi non funziona capirci cioè ci deve essere un altro modo e non è sano spremute d'arancia Concetta sì allora io vorrei spostare un momentino il discorso
E io mi chiedo ecco vero che sta intervistando otto però io mi chiedo come la proposta di referendum non sia venuta
Dopo che è stata verificata la legge noi oggi tuo oggi mi stai chiedendo a che punto siamo ora che siamo già in una fase
Pre referendaria
E quindi anche in maniera provocatoria io voglio dirti che se si è ricorsi al referendum certamente non è stato perché ci si è resi conto della
Della in ampi che in applicazione della legge o della parziale applicazione della legge ti rispondo nel senso che nel momento stesso in cui questa legge veniva formulata di giorno in giorno in Parlamento
Cioè i deputati radicali fece il famoso ostruzionismo capisci ma non solo per voglio dirti arrivare a referendum e non tanto anche se noi pensavamo che quello sarebbe stato un modo di risolvere già da allora il problema
Ma ogni giorno su ogni articolo era in propositivo era quest'articolo non può andare bene non funzionerà mai
Voglio dire non era per imposizione impresa era proprio mentre si andava formulando questa legge già di per sé i radicali sostenevano che non avrebbe funzionato capisci quindi non è che il referendum una cosa è venuta fuori
Dopo è una linea politica voglio dirti coerente fin da allora in qualche modo
Senta
Va bene io non non sono d'accordo su questo fatto perché protetto per il manager bella non che non voglio fare una questione indiano io voglio semplicemente dire una cosa che in ogni caso
La legge centonovantaquattro
Non solo secondo me cioè io mi sono profondamente convinta è una legge è una buona legge e ne infatti non ci siamo posti in un'ottica di difesa
Così aprioristica della legge
E noi ci siamo posti in una condizione di questa legge
Che deve restare in quanto una legge valida
In quanto una legge valida perché ha sancito alcune cose prima di tutto il principio del del rapporto tra lo Stato e un fenomeno quale quello della Bortot che fenomeno profondamente radicato nella società e che non aveva
Avuto nessuna
Connotazione se non a livelli di di reato
è un un fenomeno profondamente radicato nella società è un fenomeno in cui le pene
Repressive non che non è che è stato sradicato dalle pene repressive né tanto meno lo sarà
Nel momento in cui dovesse essere abrogata la legge passasse per esempio
La legge che viene proposta dal movimento della vita ecco questo questo per inciso perché si è sancito un concetto enormemente importante quello dell'autodeterminazione della donna
Perché è stato coinvolto lo Stato e le sue strutture relativamente al problema del cioè valutando proprio il concetto della dignità e della salute delle donne perché nel momento in cui tu puoi abortire presso l'ospedale o presso la struttura convenzionata interverrà che lei si Silletti dimostra in particolare quello voglio dirti da quello che io
Ho capito un attimo e e dai dati soprattutto che non puoi abortire capisci perché anche quando a Palermo non non riesce a fare l'aborto e quando uno dice apriamo oltre l'ospedale no
Alla struttura che può essere la clinica al consultorio al poliambulatorio no
Apriamo oltre questo è è una proposta migliorativa quello che ne pensiamo della legge capisci quelle un po'cioè non so come fare sostenere decide questa è una legge che difende la dignità all'autodeterminazione della donna perché nello stesso interesse primario di Palermo dell'ospedale Policlinico mi diceva ci sono cinquanta donne ogni settimana capisci che che vanno via perché non non è possibile non passano in ospedale
Ma io che ripeto lo stesso si può dire non solo sulla legge sull'aborto ma io ti dico che fine fanno leggi come quelle degli asili nido
O leggi come quelle sulla scuola materna
Ecco e noi non è che proponiamo referendum relativamente a queste leggi e il fatto è che tu ti scontri con un potere politico io continua a dire questa cosa che e che non tende appunto ad applicare le leggi
Ma tutte quelle leggi
Che del realmente possono modificare e i rapporti
Della società e quindi determinare una crescita della società e tra cui anche quella del della legge della Bortot non è questione
E il problema di fondo e questo capisci non si può dire che una legge così come non possiamo dire che la legge sugli asili nido e una cattiva legge perché non viene applicata
è chiaro quindi stiamo attenti a non strumentalizzare il problema
E non andare a vedere cioè spostare il termine del confronto come d'altra parte vogliono fare altre forze altre volte lo vogliono spostare su o altri motivi che possono essere i motivi ideologi uscito o motivi di concetto tra vita e morte sappiamo bene qual è il non secondo me e l'importante non spostare il punto del del e link interesse
Va
Ecco chiediamo ad Alberto liberatore che ginecologo e lavora all'ospedale civico Benfratelli che è il più grosso ospedali di Palermo un ginecologo non obiettore Company pochi com'è la situazione in ospedale come il suo lavoro ma soprattutto quanti interventi al giorno si fanno e quali tipi di difficoltà ci sono
L'ospedale civico è un ospedale che fa parte del gruppo del terzo livello di assistenza
Quindi un ospedale regionale il numero
Complessivo settimanale agire agevolmente da un minimo di tre a un massimo di l'otto con sedute il martedì e il giovedì da tre a quattro pazienti per volta
Qual è la trentina che devono fare queste domande la trafila agli inizi era tempi di attesa di minima da quindici a venti giorni calcolando sempre il giorno dell'ultimo mescola pone
Quindi finiamo per accumulare attese non meno di venti giorni con il rischio di superare dodici settimane e cateti sono capitati casi donne
Al dodici settimane o che se ne accorgono tardi che poi siamo sono sparite
Che non si sa benissimo che la patologia delle molti gravi deve quando si va a visitare qualche ginecologo che in centri periferici non riesce ad avere una certezza diagnostica questione molte volte a causa di una cattiva contraccezione o di Ameno Frey che possono intercorrere finiscono per così avere una gravidanza mascherata e si accorgono che sono quasi al limite e tu troppo noi non abbiamo la possibilità di inserirle a meno che non le costringiamo avvenire passioni d'no sperando di poter entrare la lista d'attesa vista tesa che si verifica solo quando una paziente che ha già prenotato recentemente nel nostro ospedale e in altri ospedali Affinito così da occupare i vari posti Boghetta boicottando verso altro posto e così prendendoli dal momento all'atto giornaliero quando non si presenta c'è quindi una donna praticamente fa la domanda in tre ospedali tutti e tre gli ospedali di Palermo sì tre ospedali non essendoci un centro di coordinazione definiamo ad avere la stessa persona in tre qua e anzi in quattro posti perché a Palermo sono quattro i posti sono due poste all'ospedale civico nelle due rispettive divisioni uno al Policlinico e l'altro cervello
Chiaramente abbiamo problemi di sovrapposizione molte volte in questo periodo specialmente si è visto dato c'è stato anche lo sciopero concomitante gli anestesisti come tutti questi ospedale si sia accumulato un numero elevatissimo onestà che si è tentato di tamponare ma per Pistone di tempo di degenza perché noi abbiamo cercato di e dato c'è la legge che cercava di isolare queste donne circa non creare un ghetto ma nemmeno mette
Il reparti di nascite oppure in parte di tumori avanzati abbiamo l'esposizione un quattro posti letto senti andiamo avanti cioè dal momento che la donna riesce ad ottenere l'intervento volevo sapere il il metodo che usate
Per per l'aborto e poi quanto tempo deve rimanere in ospedale Platone il metodo che noi siamo funge il karma me cioè in alta noi abbiamo comprato per ogni divisione un apparecchio Karmann con calore karma minaccia Rio per problemi dicono di sterilizzazione facilita anche di costo ecco scusami infatti tutti il karma nell'ospedale tuo pure tu solo sei sei uno dei pochi insomma oltre che su altri miei colleghi che pratico nei Carmen quanti sono intorno intorno due tre in realtà non si può riconoscere a colleghi più anziani che hanno praticato per molti anni interruzione di gravidanza con la vecchia corretta con la pinza Ravelli
Che si trovano bene nel senso che loro sono in grado di dare un successo al cento per cento l'intervento che costringerli addio ai loro osare promettono che non conosco dato che non sono stati mai addestrati nelle stato mai spiegato effettiva inter quale sia la tecnica esatta anche perché si sa benissimo che le cannule in metallo possono provocare dato lo spessore elevato delle alterazioni alla donna Queen perché non vengono usate le cannule integrati che anche i direttori in plastica
è stata una scelta di base e noi non possiamo essere noi a scegliere i materiali e gli appalti non vengo vengono proposti dei medici ma vengono sempre approvati da un comitato di amministrazione ospedaliero quindi non è stata una nostra scelta quest'anno e abbiamo richiesto del materiale che c'è stato fornito in successione che spesso non è quello che noi richiediamo in tale quanti ventisette e a fare l'aborto respirare siamo nove a nove assistenti ordinari ospedalieri e nove assistenti universitari
Nove stenti quelli universitari chiarisco meglio il punto che assistono contemperamento è ai medici ordinari ospedalieri perché noi non abbiamo un personale paramedico che può aiutare cioè
Il medico assistente universitario fa da infermiere ecco invece potrebbe fare la Bortot ci potrebbero essere praticamente diciotto persone che praticano l'intervento invece di nove aiutate da altre nove e perché succede questo
In realtà manca anche la per i posti letto disinibizione delle infermiere sì appunto succede questo perché lo il civico come per penso molti altri ospedali italiani hanno tutto una scuola di personale paramedico corretto dalle suore è un ordine particolare che vive dentro l'ospedale e queste stesse scuole che fanno ricorsi di allieve capo sale pure di quesiti sembra poca sia obbligatorio per la presenza e per l'ammissione a scuola sia proprio l'obiezione
Quindi in realtà quelle persone che potrebbe esser lavarsi e permetterà un medico in contemporanea in un'altra sala operatoria attivati fanno altro intervento è costretto ad aiutare l'altro collega pensando anche che tra un intervento e l'altro usando molta volta la stessa cassetta
Non abbiamo il tempo di sterilizzare sterilizziamo a freddo statizzazione chi sa benissimo che non è del cento per cento adeguata al tipo di intervento
Sette e allora tutte secondo te c'è quindi un'alta percentuale di aborto clandestino ecco dove vanno a farlo le donne l'aborto
In realtà questo porte clandestino è stato anche tamponato
Da quelle che sono le case di cura è sempre stata una notizia è una nozione noto tutti quanti come molto interruzione di gravidanza sotto etichetta in metodologie travatura determinare o Bortot incompleti o Bortot interni sia le realtà delle gravidanze interrompere
Questo finisce per essere un capacità di scavalcare
La legge però si finisce per essere sempre fuorilegge quindi non è noi troviamo il personale medico che cerca aiutare perché molte volte sa benissimo che la propria cliente essendo sempre il medico al servizio la prova paziente per problemi anche diciamo di cortesia problemi anche di fare utili lirismo a qualcuno che si conosce la seduta in questa maniera
Che sapeva benissimo la legge che è passata dovrebbe essere maggiormente sfruttata in trincea intensi data e divulgate in ambiente ospedaliero nasce scuse questo momento io faccio una parentesi come non si sia riuscito a poter per mettere a queste case di cura che possiamo anche criticare ma sono sempre ambienti convenzionati con la Regione che sono convenzionate per altri tipi interventi ma si possono anche convenzionare invece per la Burton menzionava menzionata già convenzionati
Per un motivo di base c'è una bassa percentuale di interventi ci chiarisco meglio questo punto praticamente su cento t interventi di chi Gia ginecologica che si possono eseguire in casa di cura mi sembra non so se il cinque il quindici per cento ma anche il quindici per cento interventi si possono fare l'anno
Quindi realtà per una struttura così in casa di cura trovare nel personale gli anestesisti tra che riesce a seguire queste paziente il personale paramedico finisce per essere un po'oneroso per le case di cura quindi tutte le che si curano e preferito continuare a fare quel tipo intervento sotto altre etichette ma ha continuato a fare senti tu sei che percentuale sedia barca clandestina a Palermo
Penso che sia pari al nuvole interventi fatti ospedale se non maggiore una donna su due va in ospedale indubbiamente
Non so non sono problemi affrontati conosciuti realtà tutte le donne che vengono ospedale denunciano senta fatto almeno un'interruzione di gravidanza fuori
Già in Spagna ci son tutte quelle punto non vengono per niente e vanno direttamente all'aperto clandestini
Non bisogna disconosce il fatto che per non è cattiva informazione molte donne sono convinte che l'aborto si sia legalizzate posso andare dal medico privato tanto e è un aborto libero c'è c'è stata questa cattiva informazione non so se lo sta ho chiaro molte volte pazienti che si presentano in volatore concerti una certificazione interruzione di gravidanza Comité che se io sono convenzionato posso praticare la loro porto
Senti quanto prendono i medici che lo fanno clandestinamente circa
Fissare sempre la tariffa per un tipo di intervento non si può sei massimo quanta ne il massimo che io conosco se è un milione due
è chiaro che molte persone pensano che pagando di più abbia maggiore sicurezza e un milione e due magari sembra una cifra a esorbitante ma non debbo disconosce al fatto che è un tipo di classe sociale femminile e mi consta personalmente
Finisce per avere un vanto di quanto ha pagato con introduzione gravidanza e atroce questo
Ma mi consta personalmente in un salotto Parmitano sentieri discutere delle persone in mia presenza che Chiara pagato di più chi aveva pagato in meno con la maggiore o minore assistenza
Anche quanti ginecologici sono per quello che tu sai insomma Palermo che fanno interruzione di gravidanza
Fuori del nelle strutture ospedaliere
Non posso c'è realtà non mio mi sento dire una cifra io ne ne conosco personalmente parecchi e però sono persone che Fisk no per limitare il il tipo di introduzione che rilancia le clienti che hanno già partorito c'è e quasi un una cortesia e cercare di porre medio dopo con magari ha partorito Conte a questo diciamo incidente di contraccezione quindi non penso che sia stato mai qualche ginecologo che abbia avuto sotto Lehman
è un problema di una proprio cliente che dopo un parto magari durante la lattazione entra in gravidanza non penso si ritira indietro
E non l'aiutare la prova il cliente
Senti per quanto riguarda il resto della Sicilia tu hai qualche informazione per quanto riguarda ciò Trapani Caltanissetta Agrigento privilegi diamo così facciamo un giro periferico Sicilia andiamo verso Ovest Trapani Trapani ospedale nuovo
Dopo abbastanza moderno con due piani uno Ginecologia Ostetricia fino a poco tempo fa non avevano gli anestesisti pur avendo un paio di medici non obiettori quindi pensiamo che ha canta attraverso centri grossissimi Alcamo che c'era in ospedale Partinico che fa capo ad Alcamo a Palermo e Marsala che Centi grossissimi Mazara del Vallo che non hanno centri Doni e tutta questa gente finisce per riversarsi o a Palermo o
Ho molta gente va addirittura Catania altro centro dove si Effetto intrusione gravidanza mi sembrò un quattro interventi alla settimana contiamo il nostro giro andiamo verso il reggente rigetta
Scusami a Catania si fanno quattro interventi alla settimana in un ospedale San pedale solo almeno da quello che mi costò posso anche essere informato male c'è generalmente erano le informazioni finiscono per essere un po'filtrate
Quello che mi consta personalmente so che ad Agrigento non ci sono centri che lo praticano così a Caltanissetta ed N
Centri e sì e Caltanissetta che n che riversano a Catania quindi sappiamo benissimo che una così vasta regione
Queste persone non penso che si autoproclamò a bordo più alta in centri Palermo ne vediamo che ancora oggi dopo tanti anni finisce lo troviamo comparti che abortire allucinanti
Che vengono nel nostro reparto essendo un reparto di pronto soccorso l'unico effettivamente in tutta la Sicilia che agisce come pronto soccorso ventiquattro ore su ventiquattro ore alternandoci con un'altra divisione in alcune monetine arrivano con col una dirittura metodi contraccettivi da firme abbiamo trovato diciamo dei copre DT per a gocce perde vitali dentro la vagina non nascono dirittura una Santina di carta che con non sa Anton che doveva proteggere dalla gravidanza mettiamo ancora addirittura l'ho trovato una perforazione da utero fatto indubbiamente con un aggeggio non adatto non parliamo di quelle che si sono le pel di peritonite lento mi Trinity le sacchetto Salt ING quante di queste donne magari in giovane età hanno fatto un aborto non idoneo e poi si trovò successivamente grossi problemi ginecologici
Il microfono queste lettere
Santimaria tu quanti figli hai chiesto e La sette
E gli effetti voluti scrisse Totti
Dopo tanto tempo dopo sette nelle internet ed è che era un maschietto invece è venuto Nacciah femminucce cioè l'ultima figlia avuta dopo sei sette anni ecco e tu in quel caso volevi abortire Serena se io lo volevo far andare perché eravamo in troppi in casa no mio marito non lavoro lavoro io sola perciò c'è già troppo Patrick
Senti e come hai fatto che cosa è successo cioè no
Sono andata da
Nell'osteggia cammina privata molto Antonio da circa quattrocento manuale vittime deve dare guadagnando io e tre ottanta al mese non potendo farla andare con sé lotte la Tavan
Senti praticamente dicevi che se è nata anche in un ospedale si sono andata a quale flessuoso se
Incinta da premesse termina dette ci si deve mettere in coda circa passare a passano nel tempo da circa due mese ecco se avevo quattro mesi se poi non ci sono andata più avesse una morta caro quattro mesi attaccato con la
E l'ho tenuto
Senti e di abortì Menna infatti
Perché più grande tutte camme spaventano in tante cose quante ce ne sono che muta
Non ho avuto il coraggio del parlando
Senti tu conosci nella zona qualcuno che li fa
Se ce ne sono tante polverine perché come infatti è certo forte su una sedia anni no un fondo tirare la casa Avant qualcuno lo fa
Sentinelli e tu
Mi ha invitato anticoncezionali non ho mai
Io ho soltanto suoi o se invece quello che debbo fare
Siamo nel meno dodici giorni prima e dodici giorni dopo con mio marito non mi sto proietterà manterrà varca cotte lato settantenni Enzo facendo questa falsa
Senti ma magari resti fatto meno figli tu scelte non aveva tutte queste perché proprio siano molto sono sette cinque femmine e tre maschi test siamo perciò sono troppo ma una morte che ci sono dei io me ne deve guardare
Io lavoro all'officina del mattina dalle cinque alle otto sa che lavoro fai polizia
Luce sparare
Di mattina dalle no
Linton fino alle dieci e per lavoro quale casa facendo tutto questo lavoro The Cars
Mitomani se non Rolo e
Un lavoro ci spera all'OPA cioè che vuol dire connessi ecco manco non prova non ne vuole perché è una porta io cioè sulla trovato nulla da diciotto mila cinquecento lire giorno arrivederci mi ha detto che erano
Tante cose varie perché ci crede anziani non lo può fare a trentasette anni e anziani
Perciò debbo lavora soltanto il
Senti varietà abortito varie volte dieci volte il suocero avanti e quanti filiale
Fatto tre figli dice a bordo diciamo senti e i tuoi abortì come sono avvenuti di solito sempre nello stesso modo nell'ospedale
Le altre volte tutte nello spettro
Mi è successo tutto torna
Non ho avuto niente non è avuto complicazioni
Complicazione Miss
Perché quest'anno ad
Brava insomma sono stata avanti pochi mesi è stato un mese sempre a un mese non cedono andata mai a tre-quattro mesi mai
E l'ho fatto così
Senti lei quanti soldi voleva
E alle porte si chiedeva cento mila cento
Senti nell'ultima porto con me l'hai fatta
Tutto mi è successo mi
Nel mese
Una volta ho preso delle pillole
Avevano ingrassa anche per arrivare a pesare settantotto chili
Non ne ho presi più perché poi mi facevano male
Senti ma lo sa che ci sono altri metodi anticoncezionali
Se non sa lo dicono ma io non non li ho trovati mai ebbero sulla sua Porsche
Senti quindi praticamente tu usi la Bortot come come poi do antico ci
Senti di significa una volta
Però ad andare in un ospedale ma era tanti tanti anni fa sì ci sono andata una volta spero CID perché era da se stesse valuto l'aborto allora sarà andata all'Aem l'hanno fatto ed è
E lei si era
Dieci giorni sono uscita dall'ospedale mescola nella senti ma centravanti ti sei messa Larson
Cose da sola il Paese andar
Sì quando è successo metà mi hanno messo prima la fonte primaria
è presente un altro marito quando facevate l'amore ci sta
No va
Omofobo
Va be'alle volte succedeva che ci stava a fare
Addirittura che certe volte non ci pensava nemmeno fatto siamo i rimpatri angoscia quando facevi l'amore quindi
Avevo preoccupazione di Zeman era incinta perciò ero totem favorita
Ecco chiediamo al professor maneschi che primario del Policlinico di Palermo e direttore della clinica di estetici cioè di Ginecologia come funziona la Bortot qui cioè come funziona l'interruzione di gravidanza quali sono i problemi chiave che
Dunque la l'interruzione di gravidanza è stato un problema che noi abbiamo fronda subito appena entrata la legge perché penso che siamo stati per tra i primi ad attuarlo
Funziona anche lei piuttosto male male nel senso che non abbiamo la recettività per tutte le richieste che ci sono
Perché siamo condizionati in parte anche dagli anestesisti
Per cui abbiamo la abbiamo la necessità di fare una seduta per settimana di interruzione di gravidanza quindi sono quattro sedute al mese anche se abbiamo cercato di ampliarla però sono sempre
Piuttosto è insufficiente
Ecco quanti medici ci sono dettano interruzioni ciclomotore strutturati e poi alcune specializzate quindi dal punto di vista medico non ci sono problemi un giurista ma dico ostetrico sono proprio congresso medico a me stesso proprio tanto vale l'obiezione di coscienza per quanto riguarda gli anestesisti oppure non ci sono proprio no
Non è che non ci sia o non ci sia obiezione di coscienza e che gli anestesisti in servizio al Policlinico sono pochi
Quindi tra questi solo due non sono non sono obiettori quindi sono quelli che però sono inseriti nel giro di tutte le sale operatorie quindi non è che sono a disposizione tutti i giorni ecco perché siamo tutti ricorrere a quest'contrazione nel nel dover mettere una seduta a settimana eccezionalmente ne facciamo uno due al mese di straordinari il numero direi notevole poteri diciamo fare anche otto dieci in ogni seduta seduto sì
Quindi tutto sommato lei pensa che si potrebbe potenziare la struttura che c'è qui avendo un ospedale quei grandi con spazio
Potenziale si potrebbe sanzionato perché noi lasciamolo abbastanza disposizione per non avere l'app perché se l'è procurato in corsia stamattina trova barelle pieno eccetera rape non arrivare nel nella necessità di cioè nel si necessita di non poter magari gola regole dell'interruzione facciamo una stanza a disposizione qualche volta ci mettiamo nei giorni in cui non c'è interruzione qualche malata ma grossolanamente lasciamo esposizione per l'interruzione perché non vogliamo che capelli che magari poi non si debbono regolare con le denunce relative che ci sono nel mirino c'era un poco attenti da questo punto di vista anche perché è un servizio che dobbiamo fare quindi dobbiamo mantenere perlomeno per quello conosciamo capace di mantenere
Perché indubbiamente questa richiesta non è tanto dalla città di Palermo certo non è tanto la città di Palermo quanto che qui a Palermo vengono molte interruzioni tale dalle province limitrofe cioè Agrigento Trapani e Marsala
Caltanissetta e cerca canina come io penso qualcuno di Palermo andrà a Catania magari di che cosa succede che si concentra molto più materiale di quello che noi possiamo smaltire non perché forse non saremmo capaci di Matera e quello della città del territorio ma perché vengono da altri territori
Trenta aprile e ci sono molte donne in fila che lei si rende conto che spetta rottamando via insomma ritorna alla Bruce Springsteen oppure sono
Perché non cerchiamo alla primaria il primo del mese di fare una pianificazione per il mese naturalmente dando la precedenza a quelle che sono più avanti nel tempo
In modo che quelle che che noi accettiamo sanno senz'altro e le altre cose rivolgono ad altro la rete non è che siamo solo noi c'è anche il civico cioè il cervello quindi insomma sapendolo prima si dirigono la la negli altri servizi
Senta lei è obiettore di coscienza
Sì sì l'obiezione di coscienza semplificate dicembre sempre stanco non obiettore di coscienza per per ma su biologico direi un dubbio di docenza biologico
Non non tanto per altre motivazioni
Cioè ragazzi si trovasse con difficoltà magari purtroppo
Sono a disposizione dei medici Stefano interruzione se c'è qualcosa che non funziona sono devo devo intervenire devo devo intervenire senza non non c'è problema
D'altra parte la legge vice per stato di necessità non contro l'obiezione e questo mi pare mi pare logico no vai di fatto invece qui ha contato moltissimo cioè voglio dire lei è stata fatta in massa l'obiezione percorribili
No non da non è stata fatta in marcia l'obiezione
Insinuante i canali c'è stata
D'altra parte l'obiezione si è detto sto piuttosto abbastanza massiccio
Senta del diciamo dal punto di vista politico lei cosa pensa per risolvere questo problema perché poi le parti clandestini purtroppo rimangono e da due anni Simone quando c'è questa legge i dati ci sono ci sono quattrocento mila dati del ministero della Sanità morti che restano clandestini e qual è una soluzione secondo me
Ma secondo me è difficile quantificare l'aborto clandestino che però riconosco che esiste senza però
La soluzione quale sarebbe ma ecco liberalizzando in maniera completa però senza farlo gravare sull'Est solamente sulle strutture pubbliche
Perché le strutture pubbliche dovendo sopperire a tutte le altre necessità perché non esiste solamente l'interruzione di gravidanza recepiamo tutte le gravi del rischio ce l'abbiamo tutti parte c'abbiamo
Ci abbiamo tutte sì abbiamo tutta la ginecologia eccetera che soffrono di carenza di posti e quindi non è che questo può prevaricare altre dobbiamo cercare di fare un po'tutt'altro caro
Quindi se certo momento c'era l'esordio da redazione forse non è che sarebbe ma
Sette per quanto riguarda le cliniche private
Fanno gli apporti non si convenzionano siccome in zone no
Non mi risulta che a Palermo insieme a cliniche private convenzionate dell'interruzione di gravidanza
Ma la legge però non prevede questo alleggerisce strutture pubbliche non so se cliniche convenzionate debbono possono essere sì sì alcune cliniche si convenzionano possano fare
In una minima percentuale in rapporto agli altri interventi che fanno bene qua Palermo non ce ne sono dico purtroppo perché graverebbero poco del lavoro al Nord
Ecco mi può dire quanto tempo rimane una donna dopo interruzione della gravidanza ma deve che per il novanta per cento dei casi riguarda dalla partita nascerà
Qualcuna per motivi medici rimane il duo tre al giorno ma non tutti
Senta e gli interventi come i fatti con raschiamento col metodo karma Crespi
Gli interventi sono fatti abbiamo aspiratore abbiamo a seconda del caso ma la maggior parte tutte col Carlo
Solo poi ci sono un periodo un po'più avanzato perso novantesimo giorno allora
Ed è quindi si può anche fare una legge ormai su quel karma va benissimo ho visto che lo usano in maniera perfetta
Ma c'era qualcuno che diceva che poiché i medici non lo conoscono bene ancora come metodo o lo utilizzano poco viene poco cioè il Carmen qua
Cioè per esempio con parlava di strumenti in ferro dilatato l'intero anche cannoni inferno
No Luisa che questi ancora no noi abbiamo due due due Karman ecco
I medici i medici sono addetti al servizio
Dall'abilità che adesso nelle prime settimane non sono neanche dilatatore seconda calibro della poi facciamo quasi tutti i nastri sia tranne che la donna non desideri sia fatta in anestesia locale perché è sempre bene decisione se sita disposizione anche quando si fanno toccare per eventuali complicazioni che possono insorgere tradito dalla donna sessanta protetta
Chiediamo al detto il Pagano
Il medico
Ecco che ama dottor Pagano che si professor Pagano tutto pagana
Ecco di che cos'è responsabile precisa sono responsabile degli anta faccio portano sul viso interruzione della gravidanza per quello storico ecco volevo sapere quante donne vengono circa settimanalmente cioè richiedono l'apporto e
Ma lei è di massima così persone pare che abbiamo circa una trentina di richieste per settimana così numero molto molto variabile peraltro il numero delle traduzioni che si fanno varia da sei otto settimo
Senta e come tempo di gravidanza cioè le donne vengono limite
No no non vanno e che vengono tutti all'IMI del quasi sempre arrivano al limite perché chiaramente essendoci un un accumulo essendoci cottura di prenotazioni al mese come facciamo alla fine noi facciamo dall'interruzione
Mai al di sotto della decima settimana quindi fra la decima dodicesimo cioè quindici anni insomma si complica
Io vorrei sapere se lei pensa che queste leggi funzioni funziona per niente non funziona
Assolutamente io credo per due motivi fondamentali
Insomma prima persona ce ne sotto che erogano funzione per per come si sa così sistemato il problema per l'obiezione di coscienza
Tornato in fatto legislativo quindi si eccetera
E poi va be'perché secondo me perché secondo lei la dice lunga su non ha rispettato dai rispettivi e quindi come superare queste tribù
Discorso generale dire che io rispetto l'obiezione di coscienza come principio
Non mi pare di poter rispettare questo tipo di di obiezione di coscienza peraltro gratuita rispetto agli altri tipi di obiezione di coscienza tipo quelle per il militare dove c'è un contrappeso qui non esiste non si capisce si capisce perché
E e il risultato che ha portato c'è questo tipo di obiezione o quasi unanime non corrisponde presenta l'atteggiamento reale dico dico di quello che erano presenti i ginecologi prima della legge no cioè i abortì sono sempre fatti quindi chiaramente c'era un un grosso numero di Gino e come perché praticava l'apporto stando invece alle cifre attuale di tutta l'Italia parliamo poi della Sicilia di Palermo per esempio del numero degli obiettori e come queste porte non sa non non fossero stati mercati in Sicilia quindi c'è qualche cosa che che va al di là della semplice oppressione
Cioè lei è a conoscenza per esempio di medici che fanno l'obiezione non rispetto all'ospedale e poi fanno gli importi privatamente
Non è un problema di cui mi curo questo sogno se se ci sono dei medici che fanno che c'è un omero e poi lavorano fuori anche perché non sono in contatto con questo mercato clandestino che non so non mi interessa non sono io che devo vedere sta facendo qui non non lo faccio per non denunciare persona perché
Io sono abituata ad persona quando non è questo il punto l'altro grosso però problema dall'amante grosso che
è importante soccorso
E dov'è che
L'Inter la legge sul dentro sono la gravidanza viene a peggiorare una situazione di carenza di posti letto di strutture che già esiste per esempio nel nostro ospedale a Palermo già esiste per per tutte le altre cose non dico la normale amministrazione perché sarebbe dovrebbe teoricamente secondo legge anche questa sera non cioè si viene a instaurare viene a gravare su delle strutture che sono già carenti
Come personale parasanitario come posti letto come strutture strumentare cosa viene a gravare su una situazione che già è pessima ed l'accoppiata di queste cose mi pare che già da solo può bastare
Dichiarare fallimentare sostituti tracce è un'opinione sua come medico
Secondo lei si può fare un intervento di interruzione della gravidanza in un consultorio per esempio in un in un ambulatorio ci fosse questo tipo di struttura diciamo entro le otto settimane otto nove settimane
Balthus seppur cioè è un discorso da articolare questo cioè non abbiamo i consultori nelle che per la motilità bisogna essere chiare su queste non abbiamo organizzato alle unità sanitarie locali non abbiamo organizzato i con
Le Camenzind reale però pratici tipo ambulanza per per cui dico verso la satira determinandone l'ente interessato nel caso teorico che il tutto fosse funzionale cioè che una donna che fa l'interruzione di gravidanza in un consultorio nuovo cioè in un posto che non è l'ospedale però è collegata con l'ospedale con strutture tale che permettono al bisogno di di essere ricoverare ma deve
Mente dell'assistenza dall'anestesista rianimatore di una sala operatoria ben organizzata mi sta benissimo fare dovunque però siccome tutto questo non c'è più mi pare un po'la poesia posso anche dire di sì ma non sono d'accordo
Senta e che tipo di donne vengono cioè di che ceto sociale chiedere sul rispondono modo processo purtroppo i Goti
Secondo dati abbastanza precise dunque non abbiamo come percentuale circa un sessanta per cento di di casalinghe
Casalinga intendendo per casalinghe le disoccupate tanto per intenderci abbiamo un circa diciotto diciannove per cento di studentesse
E da parte del signor giudice abbastanza diverso perché anche parlerà sono spente sa delle Shay universitarie poi abbiamo il resto che dovrebbe essere intorno al quindici sedici per cento di donne occupate più casa prima
Minorenni né sono mai che Pica
Sì ne sono capitate col permesso dei genitori massima sì anzi direi qua tutte direi tutte giusto perché il giudice federale di Palermo fino ad ora si è sempre pensato
Contro questo tipo di cioè per dare la il l'autorizzazione almeno fino ad ora capitato così per cui abbiamo fatto nella legge soltanto quello con il permesso dei genitori
Molto poco perché
Va be'perché tornata da minorenni chiaramente quello di non far sapere niente genitori nel momento in cui la legge consente che loro possono fare nella legge soltanto attraverso il giudice tutelare conoscendolo possiamo invece deceduta di Palermo fino ad oggi dico per come è stata è chiaro che tutte se ne prende vanno a finire vanno a finire a fare l'aborto clandestino perché non possono farlo
E come stava dicendo che il il giudice tutelare diciamo qui a Palermo non rilascia facilmente diciamo i i permessi per abortire le minorenni quando non ce l'hanno dei genitori però
I casi al conoscenza mi hanno non ha mai lasciato ha preferito sempre dire queste minorenni che si sono presentate che lui non rilasciavano autorizzazione e che quindi il suo orientamento era quello peraltro abbastanza dico istituzionalizzato nel suo ruolo di avvisare i genitori per per portare avanti il discorso in quei termini
Se il giudice tutelare dovrebbe risolvere al momento che il genitore dice di no insomma questa è la funzione del giudice in effetti come lo prevede la legge no
Questa è una funzione e c'è questa è una possibilità che la legge Dida però non è che che lui negando questo tipo di autorizzazione dico interni e legale si comportano in modo strategico in termini politici forse sì chiaramente
Senti tu di fare l'intervento ci dice no sei qui all'ospedale aspettando
In cioè qual è stata la tua trascina cioè per riuscire a fare l'apporto come come i fatti
Uno fatta sanno dall'ospedale
E ha parlato con il dottor
Quanto tempo hai aspettato molto sì
Totale
Quanti giorni
Un mese
Perché
Ma
Quante settimane sei di gravidanza
Gallese metto
In tutto in quanto tempo hai aspettato
Prima di riuscire a metterci fino a fare l'aborto in quindici giorni no però stamattina stamattina niente allora Cleo
Ma tu hai già fatto la Bartolini no la debba fare
I
Si è venuto all'ospedale eccome Stati la la storia cioè ci stiamo siano messi attese diciamo certo quindici giorni mi hanno prima se hanno preso nome premetto cilene documento e poi sono venuto acqua tu hai altri figli e altri porti
Cinque bambine in via Boito gli anticoncezionali
Non riuscì normale valore da Bosaso quante settimane Sky zone Semenza e Lodovica ripiena mi dicevi sì ma non è stato possibile per troppo affollamento le fila che stanziano rimandata facevano quelle più recenti
Senti ti risultati di donne e di amiche insomma che non sono riusciti a passare industriale nel senso che ad aspettare sono andati via anche no non ho aspettato due notti qua Renault che proprio l'anno scorso l'ha fatto sembra si tratterà di una macchina per le prendere il turno ora invece un'ora invece si deve prenotare e poi fra pollice entro i tre mesi all'aborto non mi risultava comunque
Perché notevoli prenotata entro il trimestrale