Giustizia, società, diritto: le regole della convivenza civile

Buonasera a tutti benvenuti
Forse devono andare un po'al microfono troppo alto
Sente bene
Benvenuti una serata particolare anche perché abbiamo tutti credo ha avuto la notizia della liberazione di Giuliana Sgrena che è una notizia che ovviamente ci dà gioia e soddisfazione ma allo stesso tempo la gioia soffocata dalla notizia che un un italiano ha perso la vita nelle operazioni di ancora non non sono solo venti anni costruzione ancora un po'convulsa ma pare che il punto sia stato questo conflitto a fuoco nel quale un uomo del SISMI dei servizi segreti italiani impegnato nello nell'operazione di operazioni Giuliana Sgrena perso la vita in queste operazioni quindi gioia da una parte perché rivelazione era quanto mai appesa però purtroppo se sapete talvolta succedono anche queste cose incerti scenari di guerra
Guerre guerriglie comunque l'argomento è stasera e tutt'altro evidentemente subito prima di pur parlare dei motivi per cui siamo qua presento gli ospiti grandi sogni presentazione nonché alla mia destra dottoressa Margherita Cassano mia sinistra il dottor Gherardo Colombo li accogliamo con un ulteriore applauso così ci scambiamo
Io diporto autorete che il benvenuto a nome di non Carlo dispiaciuto di non essere qui stasera si trova in pellegrinaggio in Terra Santa
Ha molto voluto come tutta la comunità di San Martino ammesso da questo incontro di stasera che fa parte del ciclo di incontri cammini della giustizia
E il titolo è giustizia società diritto le regole della convivenza civile
Quindi ecco qual è l'obiettivo l'obiettivo è quello di far luce sul misterioso mondo della giustizia in un mondo molto articolato molto complesso
Che talvolta viene alla luce quando ci sono grandi e venti grandi inchieste però che poi il cittadino comune ha sempre difficoltà a interpretare se non c'è chi spiega e cerca anche di informare di divulgare quanto accade nel mondo della giustizia allo stesso tempo interrogarsi sui valori che stanno dietro al termine giustizia su come si può diffondere una nuova sensibilità rispetto a questi temi come rilanciare la responsabilità sociale impegno come dire alla giustizia
Tutti i momenti della nostra vita perché giustizia non si vive solo nelle aule giudiziarie nei tribunali o negli uffici dei sostituti procuratori ma la viviamo in tanti piccoli momenti della nostra vita
Cos'è il senso di legalità come si vive da cittadini consapevoli dei diritti e dei doveri e fanno parte della convivenza civile
L'obiettivo e anche quello soprattutto quello di coinvolgere tutti presenti queste quello che a cui tiene particolare don Carlo perché questi incontri non sono soltanto non son delle lezioni ecco non abbiamo degli ospiti autorevolissimi che non vogliono però venite qua soltanto a insegnare qualcosa ma vogliono anche ascoltare i suggerimenti e soprattutto le curiosità che vengono da voi
Per cui faremo organizzeremo una serata così per darsi anche un po'di ritmo diamo subito la parola grado Colombo per avere un po'un'inquadratura generale del tema grazie anche alla sua esperienza a la memoria che vi si trasmette ci ha trasmesso anche nel suo ultimo libro ma comunque in tutta l'opera e l'attività che lui ha svolto nella sua brillantissima carriera
E poi sia il dottor Colombo che la dottoressa Cassano sono a disposizione ovviamente per rispondere alle vostre domande quindi ascoltiamo adesso le parole di grado Colombo e poi subito dopo ascolteremo le vostre sollecitazioni grazie
Delinearsi scusa sono rimasto minoritaria sono arrivato tardi colpa mia se
Cominciamo adesso forse sarei meglio di raccolta delle ferrovie italiane perché sono arrivato ad un giorno e mezzo di ritardo da Milano mi spiace per voi mi spiace che permetta che al momento ha saltato la cena spero che finito
Entriamo in argomento io non non credo
Non credo di riferirmi in particolare
In questa introduzione alle mie esperienze di magistrato giudice prima poi al pubblico ministero
Perché ne parleremo poiché
Nel corso del dibattito se ci saranno degli a spetti delle domande
C'è chi preme rivolgermi perché invece mi interesserebbe di più
Fare un'introduzione
Pochi io sulla sui termini
Che abbiamo di fronte questa sera
Giustizia società diritto regole
Giustizia vincesse un termine che può
Aveva un
Quanto meno un paio di contenuti DiVersi no a seconda che novità guardiamo
Come un punto di riferimento
Potremmo usare la parola torna l'iniziale maiuscola una giustizia con la G maiuscola
Oppure come una specie di servizio con amministrazione come amministrazione amministrazione dalla giustizia sono
Las la stessa parola ha due significati diversi no a secondo di come si viene usata perché giustizia con la G maiuscola indica e
Una
Fine uno scopo una tendenza
è giusto l'uomo che si trova in armonia con se stesso con gli altri con diverso
Capite quindi che è una cosa completamente diversa dal amministrazioni giustizia dove si parla di verificare nel campo penale i comportamenti e la loro eventuale devianza rispetto alle regole
E nel campo civile di risolvere di dirimere le controversie che intervengono tra i tra i cittadini quindi è un'attività pratica molto concreta
La quale dipende peraltro dal significato che in un determinato contesto storico
E in un determinato luogo quella parola giustizia con la G maiuscola assunto
La quale parola giustizia con la G maiuscola oggetto di
Viene riempita in molti estremamente diversi
Io credo che nessuno si sia mai presentato nella scena pubblica
Manifestando l'intenzione
Proclamando l'intenzione di comportarsi giustamente
No
Tutti sempre
Si sono si presentano nel pubblico ma nel privato anche
Prima in primo luogo
Definendosi
Come persone giuste e in secondo luogo dichiarando di perseguire la giustizia
E poi qualunque sia il comportamento il richiamo è sempre e comunque la giustizia
L'amministrazione della giustizia dipende poi in tal contenuto che si dà alla termine giustizia inteso come scopo come finalità come meta da raggiungere
Il primo compito e nel cercare di verificare se esiste la possibilità di
Individuare il significato del termine giustizia
Che corrisponda più esattamente
All'osso Youssou
Chiede la giustizia si può avere
No siccome può essere considerato giusto è stato considerato giusto un sistema che ammetteva la schiavitù per esempio
Come riusciamo a identificare lo scriminante
Al di qua del quale la giusta il termine giustizia corrisponde a una sostanza di giustizia e al di là del quale invece tradisce il significato effettivo del tema
Io credo che si debba partire dalla considerazione della persona
Della persona umana in sé
Perché definibile in cento mila modi diversi ed è definibile in questi cento mila modi diversi anche guardando ai suoi limiti alle sue esigenze
L'uomo ha una serie quasi infinita di limiti e in conseguenza di esigenze da riempire da soddisfare che attengono alla sua fisicità più materiale
Mangiare bere dormire curarsi dalle malattie dal caldo dal freddo e via dicendo
Fisiche meno evidenti nella loro Fise di fisicità
Ricevere da e affetto
Meno fisiche riguardanti la propria intimità ma venti dei riflessi anche dal punto di vista anche sul piano fisico quello di verificare le poche
I risultati dei propri processi cognitivi che essendo sperimentali sono sempre incerti
Queste questi limiti possono essere più facilmente superati o possono essere superati
Vivendo insieme agli altri
Ovvio è chiaro che non ci si può scambiare affetto se non stando con gli altri che si possono comprare le conoscenze difende insieme agli altri e che vivendo con gli altri è più facile riuscire a soddisfare le esigenze fisiche perché ci si possono dieci si possono distribuire i conti
Viveva insieme agli altri vuol dire vivere in società
Se le premesse sono
Vere sono giuste
Stai società è un bene la società era uno strumento che serve a farci vivere in mezzo perché ci consente di soddisfa in via esclusiva o meglio
Una serie di nostre esigenze
Se è un bene la società
Dovrebbe conseguirne che è un bene anche laico
Perché è impossibile vivere insieme senza che esistano ecco
Impossibile
Credo che noi tutti siamo convinti di questo
E non tutti siamo convinti di questo perché ossia finiamo consuetudinariamente talmente tante dei collegi di cui abbiamo perso la consapevolezza che ci sembra che possiamo fare a meno delle regole
E invece qualsiasi nostra attività che comporti una relazione in qualche modo disciplinata da una piccola
Noi qui adesso stiamo osservando una serie di regole
Quasi infinita
Parliamo la stessa lingua
Cioè applichiamo la stessa regola
Quanto allo strumento di comunicazione non è detto che
Pane simpatica pane tutte le dico grazie Pane s'inceppa nell'italiano e basta
Se parlassimo delle lingue diverse non potremmo intenderci salvo che intervenisse un convertitore di regole cioè un'intera
E peraltro ci siamo potuti trovare anche se con ritardo perché applichiamo la stessa regola nella misurazione del tempo
Usassimo dei calendari diversi sarebbe impossibile incontrarci salvo che anche qui esistesse un convertitore di regole da un calendario all'altro
E poi per dire questa sera a una
Vede l'applicazione di regole sue particolari che sono state esplicitate nell'introduzione
L'introduzione da parola mettere una ventina di minuti poi la parola a voi e una interazione con domande e risposte osservazioni a ulteriori osservazioni al vertice
Le regole
Sono sanzionate
Queste regole specifiche per la serata di oggi
Perché se se qualcuno non lo serve non le osserva riceve riceve indubbiamente la riprovazione degli altri
Se qualcuno adesso si mettesse a parlare mentre sto parlando io sarebbe guardato male da tutti gli altri
E altrettanto succederebbe ammesse qualcuno danze nel momento delle domande io interrompersi e mi mettessi a parlare d'altro interrompersi qualcuno che fa le corna
E via dicendo
Allora Società è uno strumento buono positivo o le leggo la che serve perché si possa stare in società dovrebbe essere qualche cosa di positivo altrettanto
Però l'esperienza ci fa vedere che non sempre è così
Che non sempre lo stare insieme e lei corre sono positive
Perché perché ci guardiamo indietro abbiamo delle esperienze talmente talmente grandi talmente tragiche drammatiche possiamo forse guardarci fino possiamo guardare anche alloggi oltre che a lungo ieri per verificare come
Espresso le regole organizzò nulla sul gettò in un modo tale dal nonno
Far da farci percepire perché con la società organizzato in un modo non soddisfacente
Come facciamo a vedere quando
Le regole le leggi organizzano la società in un modo positivo e quando invece no ma io credo che lo spinello e sia perché le spine dipenda alla fin fine dalla considerazione della persona umana
Quanto più la persona è considerata strumento e tanto più l'organizzazione sociale
Fa tra il mondo dal mondo soddisfa
Da non da non
Disciplinata la società in modo che questi soldi fissi le esigenze per cui le persone si sono messe insieme
Quanto più la persona è considerata non lo strumento Maxine
E tanto più la società organizzata il mood duttile
Le esigenze delle persone che si sono finite in società possano essere soddisfatti
Ora
Noi viviamo in un Paese in cui
Gianni la disciplina sociale
E basata sulla costituzione il nostro Paese è un Paese a Costituzione rigida che vuol dire che tutte le eccole tutte introdotte da qualsiasi altra fonte del diritto che non sia la Costituzione
Devono essere coerenti con la Costituzione appena di eliminazione dall'ordinamento
Il che vuol dire che non possono esistere in Italia leggi che siano in contrasto con la Costituzione
La nostra Costituzione non ha fatto una scelta molto molto molto conciso
Sapete che la Costituzione entrata in vigore nel mille novecentoquarantotto
Ed è stata elaborata immediatamente dopo la fine di quelle tragedie immani
Che hanno percorso bene o male gran parte
Della prima metà del secolo passato
E il costituente si è posto il problema di cercare di evitare per il futuro
Che analoghi accadimenti potessero verifica
E ha costruito il sistema
Organizzativo della nostra società basandosi basando lo
Su due principi fondamentali
Sono indicati sono esplicati questi principi in questo modo diventano
No ma
Agli articoli due e tre della Costituzione l'articolo due riconosce e tutela i diritti fondamentali della persona
E l'articolo tre
Come strumento per la tutela dei diritti fondamentali della persona
Stabilisce che tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge e che obbligo delle istituzioni di rimuovere qualsiasi ostacolo a questo qua
Poi tutto adesso da Costituzione soltanto una spiegazione di questi due principi fondamentale da una parte e attraverso una spiegazione della sostanza dei diritti
La Costituzione
Entra nello specifico elenca
Definisce i diritti fondamentali della persona
E dall'altro attraverso la l'identificazione di procedure
Organizzate in modo tale da garantire l'effettività dell'uguaglianza
Ed è rispetto dei diritti fondamentali
Quindi noi viviamo in un Paese in cui almeno teoricamente
Dovrebbe essere garantito a chiunque
Il da dovrebbe essere garantita a chiunque la possibilità di utilizzare la società per soddisfare al meglio le poche esigenze personali
Perché ciò si verifichi è necessario un passo ulteriore necessario anche che il controllo sulle eventuali devianze rispetto a questo schema sia un controllo effettivo ed efficace
Perché il controllo sulle devianze dalle tegole sulle quindi sulle sulle fatture delle norme
Sia effettivo ed efficace è necessario che sia esercitato da un organo indipendente rispetto agli altri poteri dello Stato
Perché in caso contrario la dipendenza
Comporterebbe una immediata fattuale di un l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge e quindi uno sbilanciamento della tutela del riconoscimento prima e della tutela dei diritti fondamentali di ciascuna delle persone che compongono la società
è necessario che questo UTET io però sperano sia indipendente
E questo ulteriore organo questo ulteriore potere indipendente rappresentato costituito è costituito dalla magistratura da quindi pendenza ma non vorrei tediarvi e intanto
Particolari che credo conoscono tutti
La cui indipendenza garantirà fortemente dalla Costituzione
Perché
Attraverso l'indipendenza della magistratura sia tutelata la l'esistenza sia tutelato riconoscimento dei diritti fondamentali a persone sia tutelato
Per quanto è possibile l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Io faccio questo mestiere voi
Finisco faccio questo mestiere di magistrato Maida più di trent'anni son trentun'anni qualche giorno sono entrato nel febbraio trentotto anni e un mese
Nel febbraio del mille novecentosettantaquattro
Di cose ne sono successe tante in Italia tali ad oggi gli ho fatto
Il giudice giudicante del giudice di tribunale in collegio
Per tre anni poi ho fatto il giudice istruttore per una dozzina d'anni poiché ormai sono sedici anni che faccio il sostituto procuratore della
Devo dire che
è capitato di avere la fortuna
Di
Conoscere
Molte molte molte molte
Insomma gli asset di essere il titolare di inchieste
Frammenti di un contenuto espresso su
Molto
Da una parte tante volte interessante ma soprattutto molto molto molto di che
E
Cominciato già già quando facevo il giudice di
Dibattimentale mi è successo di occuparmi dei primi processi di mafia che non si si celebravano in Sicilia
Linea a Milano sono stati sequestrati alcuni imprenditori così Monte Antonielli
E Giuliano Turone che allora faceva il giudice istruttore gli aveva
L'aveva scoperto gli autori
Esperienza che complessivamente
Sicuramente spinge mi ha spinto verso da una parte una riflessione continua
Sulla giustizia e sulla sua amministrazione
E dall'altra su una conferma
Via nei confronti della Costituzione
E sulle una conferma di valutazione positiva
Della Costituzione come disegnatrice di un modello di uno schema
Utile
Forse indispensabile per consentire ai cittadini dividere di avere tutti di averle tutti le possibilità di emanciparsi di svilupparsi IED crescere secondo quello che intendono
Mettiamo
Per il loro sviluppo per lo sviluppo successivo perché vedete
Il sistema legislativo il compito di garantire le possibilità
E poi però è necessario che ciascuno ci mette a se stessi
Per poter andare avanti
E ci mette a se stesso in un certo modo però in poteva andare avanti positivamente piuttosto che negativamente
Non è che un sistema
Giuridico possono sostituirsi alla
Impegno alla volontà delle persone
E quindi anche il sistema
Giuridico l'organizzazione dello Stato ha dei suoi limiti
E ha dei suoi limiti soprattutto se guardiamo l'amministrazione della giustizia soltanto
Perché ritornando all'inizio quel termine giustizia con la G maiuscola comprende in sé molto molto ancora molto di più dell'amministrazione della giustizia
Comprende in sé anche molte cose che non possono nemmeno essere regolamentate giovedì
L'amministrazione della giustizia è uno degli strumenti
Attraverso i quali si può cercare di dare una pienezza una concretezza
Al termine giustizia più alto
E certo che d'altra parte attraverso l'organizzazione dello Stato la giustizia con la G maiuscola al contrario può essere addirittura negato
Noi ne abbiamo avuto esperienze anche violente
Credo che ricordino tutti che nel mille novecentotrentotto sono estate emanate
Leggi in Italia che discriminava mo'pesantissima mente a seconda dell'Anas
Bene io credo che la nostra Costituzione
Sia una marcire
Sia una una scusate sono poche ossa colpiti c'ho messo accusato di tempo fra scriva
Sia un argine
Alla alla
Ripetersi
Di situazioni del genere
E credo nello stesso tempo che perché la Costituzione sia effettivamente
E completamente attuata sia necessario l'impegno costante di tutti
Non esiste legge che esista di per sé
Qual sia si legge diventa effettiva diventa positiva nel momento in cui la cittadinanza vi si adegua e o per una positivamente perché questa legge
Grazie
Grazie Colombo
Adesso possiamo partire con le vostre sollecitazioni perché so che ci sono tante curiosità su questi argomenti
Che Gherardo Colombo spiegato così bene così con con semplicità
Quella semplicità che deriva dalla persona che lei vive queste cose quindi non racconta qualcosa perché l'ha studiata insomma perché ogni giorno ha a che fare con queste cose veneti e cerca di di vivere con coscienza
Se ci sono allora delle domande sia Gherardo Colombo che Margherita Cassano sono qui per dialogare con quindi io mi mi limito a fare il passa microfono voglio aggiungere
Magari ordinatamente si alza la mano a proseguire con le
Meglio al seno sì si stacca
Questa operazione insieme
Allora sono Jacopo sono avvocato qui vi fu il freelance
Volevo fare una domanda magari entrando un po'il nuovo però ecco che sento molto come il problema almeno per quanto riguarda il foro Ferentino ma credo sia un problema poi generalizzata cioè quello del la
Della lunghezza del processo e dei processi in Italia sia penali ma soprattutto i civili per quello che io vedo
Ora
Senza andare la solita battuta del cliente dalla Polfer l'avvocato dell'avvocato dà la colpa ai magistrati di queste di questa cosa qui
Più curioso quello pugliese
Innanzitutto le cause di questa di questa situazione
Niente questa amministrazione lenta della giustizia se vi sono alcuni rimedi possibili anche a me di ora medio e lungo raggio
Lo il furbo punte esso può agli USA il processo civile col proprio marchio blu petrolio
Sotto questo punto di vista su questo problema
Di giudiziaria sedesse
L'esperienza la magistratura forse
Scusi
La domanda molto complesse realtà apparentemente una nel contiene molte altre quindi proviamo saltata schematizzare
è il possibile complesse o delle risposte
Primo punto non si può parlare soltanto di processo se non si parla prima
Dei valori che sono tutelati dalle norme sostanziali se dei valori che sono sottese alle scelte del legislatore in campo civile in campo penale
Quando decide di tutelare certi interessi piuttosto che altri allora prima semplificazione da evitare parlare solo del processo
Collegandolo dalle norme sostanziali di riferimento faccio un esempio per essere compresa questa prima affermazione per esempio in campo penale
Non as non non ha molto significato soffermarsi soltanto sul complesso delle regole del processo
Se da un punto di vista logico prioritario non sia riguardo alla struttura del nostro Codice penale che un codice penale che riflette la sensibilità sociale del mille novecentotrenta
E se non ci si pone anche l'interrogativo del rapporto tra questo Codice del mille novecentotrenta che forse non riflette più la sensibilità di una società del due mila cinque
E il Complesso delle leggi speciali che sono intervenute su materia ignorate da legislatore del mille novecentotrenta faccio gli esempi la materia ambientale
Della tutela del lavoro la materia edilizia rifiuti inquinamenti insomma si sono moltissima pensati ora nuovo settore che si vada spalancando anche su tutte le problematiche delle manipolazioni genetiche e quindi nuove frontiere su cui il giudice non si è mai confrontato
Allora bisogna chiedersi queste un secondo passaggio se assenso che il Complesso delle regole nuove del processo che il legislatore si è dato
Sia funzionale ad applicare valori che non sempre rispecchiano la Società di questo momento voglio dire in altre parole che se prima non si razionalizza il sì che soprattutto in campo penale
Il complesso delle fattispecie incriminatrice cioè dei reati di quei comportamenti che si ritengono da veri e meritevoli della sanzione penale se non si interviene su questo
Riducente razionalizzando che comportamenti che davvero sono sentiti come più offensivi e rilevanti dalla collettività
Sì in interverrà semper inutilmente sul processo che è l'insieme delle regole strumentali a dare tutela e valori tutelati nel Codice quindi dico questo perché ormai forse l'esperienza di ciascuno di noi un esperienza ispirata a un po'di sconforto si susseguono commissioni ministeriali su commissioni ministeriali per la riforma del Codice penale
Abbiamo progetti portati a compimento molto stimolanti da un punto di vista giuridico presieduti da insigni accademici professor Pagliaro
Il professor Grosso c'è un'altra Commissione ora in corso d'opera
Però il frutto di questo lavoro che è avvenuto nelle Commissioni e non è mai stato sottoposto ad un dibattito in Parlamento perché il Parlamento e l'unica è la sede della sovranità popolare in cui appunto i rappresentanti eletti a seguito delle libere e democratiche elezioni possono decidere per conto dei loro rappresentati che cosa si debba perseguire oppure no
Seconda banalizzazione forse da evitare
Non bisogna ridurre tutto a il nostro ragionamento a ciò che è rilevante giuridicamente e acciocché non lo esce viviamo in una società complessa
In cui ciascuno di noi forse deve recuperare anche il significato della molteplicità dei tipi di risposte che possono essere offerte della molteplicità dei livelli di intervento
Guai a ritenere che in una società democratica
L'unica risposta per la tutela dei valori tutelate dalle leggi ordinarie sia la risposta giudiziaria anzi mi farebbe paura una società in cui si arrivasse a questa semplificazione cui si ritenesse
Che il senso delle regole di cui parlava prima Gherardo Colombo che ci tengono insieme che ci portano a osservare i principi in cui tutti noi ci riconosciamo
Se ha determinato soltanto dalla minaccia della sanzione dalla minaccia della ritorsione se noi non osserviamo queste regole
C'è un principio di effettività di convergenza ideale
E culturale e sociale di ciascuno dirà in quelle regole che precede l'applicazione stessa di quelle regole guai se non fosse così perché si è si assisterebbe come forse in vari momenti storici si avverte unito uno scollamento progressivo tra regola astratta fissata dall'Arci senatore ed effettività dei comportamenti dei cittadini
Perché dico questo perché in campo penale e questo è uno dei fattori di rallentamento del processo in campo penale anche quando si è perseguito in ambito giudiziario si sono perseguiti specifici reati
Anche di allarme sociale nel campo della criminalità organizzata ma in particolar modo della pubblica amministrazione si è tutto delegato alla risposta del magistrato
Ma invece vorrei ricordare che esistono altri livelli di intervento il livello di intervento di valutazione politica di quei comportamenti livello di intervento amministrativo
Il livello di intervento deontologico disciplinare faccio l'esempio di riguarda proprio la categoria dei magistrati per non parlare sempre della casa degli altri parliamo della nostra se un magistrato commette reati sarebbe grave se ci limitassimo ad attendere l'esito del processo penale sul comportamento posto in essere dal nostro collega ci sarà anche la risposta penale ma accanto a questa ci sarà la risposta per esempio disciplinare si valuteranno che comportamenti a prescindere dalla rilevanza concreta
Quindi perché ho fatto questi esempi in relazione alla lunghezza dei processi perché bisogna ha togliere enfasi al significato del processo soprattutto in campo penale
Pensare che la quella risposta è la risposta ultima cui si approda
Dopo una molteplicità o parallelamente Avramov molteplicità di interventi che purtroppo spesso mancano e creano tensione attribuiscono anzi un rilievo quasi patologico la funzione giudiziaria
In campo civile mi pare poi mi mi corregga se sbaglio in campo civile la situazione ancor più complessa io Padova in punta di piedi perché c'è il mio ex professore dell'Università che mi sta ascoltando quindi e a cui sono debitrice degli insediamenti però devo dire che in campo civile lo scollamento è sempre stato ancor più evidente perché mi pare che in campo civile da sempre storicamente la giustizia ordinaria la giustizia del tribunale sia stata riservata alle cause di medio scarso rilievo mentre il grosso contenzioso civile i grandi interessi economici proprio a causa dell'inefficace della lentezza del processo civile è oggetto di arbitrati cioè di una gestione diciamo di giustizia in qualche modo privata parallela quella gestita dallo Stato
E allora c'è da chiedersi anche se l'arbitrato ovviamente previsto e disciplinato nel nostro ordinamento se questo sistema binario cui ora si è aggiunto un terzo canale parallelo Scheffer le procedure accelerate
Per le cause societarie di marchi e di brevetti allora ecco quindi pensate un po'in campo civile ci sono addirittura tre possibili modelli di intervento e tre binari di velocità su cui si può marciare allora c'è da chiedersi
è coerente questo sistema con un principio di uguaglianza
Ha senso una regola affermata astrattamente come generale uguale per tutti quando in realtà la regola base è per il cittadino comune e per situazioni speciali per la rilevanza degli interessi in gioco per le esigenze di tempestività
Sottese a rilievo di alcune cause si deve ricorrere al di fuori di quello ecco e allora vi rendete conto come la risposta sia particolarmente complessa occorrerebbe un chiarimento preliminare che mi fare avvocato
Anche le riforme attuali alludo alla riforma Vaccarella
Non prendono posizione su questi quesiti di carattere generale che sono anche molto stimolanti culturalmente perché se voi mi chiedereste qual è la sua opinione a una risposta netta per esempio in campo civile
Sull'opportunità di un unico modello di una flessibilità dei modelli a seconda dei beni giuridici da tutelare io non avrei certezze
Da sottoporvi perché ogni soluzione adesso però al suo contro però ecco mi sembra che si è poche Rita ignorare il quesito di fondo che è sotteso poi alle nostre disquisizioni
Scientifiche sull'argomento e che quindi non si possano proporre rimedi a questo proposito altro terzo punto perché vedete si sono tante sollecitazioni che scaturiscono dalla domanda
In Italia abbiamo voluto uno scimmiottare forse un po'velocemente senza approfondire tutte le implicazioni il modello di alcuni ordinamenti stranieri sull'apporto che la magistratura onoraria c'è una magistratura non professionale costituita dai cittadini che hanno determinate qualificazioni che possono affiancarsi a lavoro del giudice per un determinato Periodo possono offrire però banalmente si sta scivolando nella prassi di creare una sorta di corpo mostruoso ormai costituito da dieci mila magistrati circa dieci mila magistrati professionali
L'ormai diciotto mila magistrati onorari
Senza chiarire il rapporto che debba esistere tra questi due possibili modelli di giustizia in altri termini
Non è chiarito i in nessuna norma nessun principio ma questi magistrati onorari che danno il loro apporto a tempo determinato al funzionamento e la giustizia smaltire cause di determinato valori Sozzi de devono essere equiparati ai magistrati professionale tutti gli affetti devono decidere secondo le regole
Che sono le regole seguite dal magistrato ordinario o debbono essere piuttosto pensati come giudici di equità cioè giudici che decidano pragmaticamente secondo il loro buonsenso
E quindi con un'autorevolezza che è derivata l'autorevolezza del loro essere persone non certo contesto sociale insomma esibisco usate da per scontato estimo eccetto il magistrato onorario per esempio un giudice di pace ne avete sentito parlare sicuramente sono persone che hanno il titolo di studio denaro in giurisprudenza che esso non hanno esplicato attività professionale
Nelle nel campo delle professioni tradizionali che sono selezionati in base a certi requisiti dal Consiglio superiore della magistratura e che per un certo periodo di tempo sono chiamati a decidere cause in però che si definiscono impropriamente di minore valore
Perché poi realtà di minore valore economico perché poi quando la causa tocca ognuno di noi ha sempre comunque importante per la vita quotidiana del cittadino
Ecco e allora come questi se ci sono tante altre figure i giudici onorari di tribunali giudici onorari aggregati
I viceprocuratori onorari che sono i pubblici ministeri onorari per determinate tipologie di processi e allora forse anziché fare appunto la questa continua immissione non ragionata di queste forze lavoro che poi può creare disorientamento e c'è da chiedersi appunto qual è il significato di questo tipo di giustizia e se sia giusto che anche queste le pronunzie dei giudici onorari giudici di pace che decidono proprio su questioni talvolta di minore rilievo siano tutte suscettibili di essere impugnate di essere portata in Cassazione ve lo dico perché lavorando in questo momento in Cassazione la Cassazione soprattutto nel settore civile
è e ingolfato da sessanta mila settanta mila ricorsi l'anno sono numeri allucinanti e buona parte almeno un terzo di queste cause sono ricorsi su sentenze di giudici di pace che talvolta vi assicuro non per incuria del giudice di pace ma per la modestia della controversia
Sono lunghe una riga e mezzo
Quindi fa ricorso per Cassazione su una sentenza che Auriga mezzo di motivazione allora è da chiedersi se anche questo non sia un altro fattore gli ha dato soltanto sollecitazioni per il dibattito ultima risposta l'ultima parte della domanda poi approfondiamo
Se ritengo che la riforma dell'ordinamento giudiziario di cui tanto si parla servirà a risolvere in qualche modo i ritardi cronici e patologici del funzionamento della giustizia assolutamente no
è la mia risposta perché la riforma non risponde a nessuno di quei quesiti di fondo che vi abbiamo detto non si occupa di problemi
Che potrebbero essere banali a costo zero che potrebbero servire davvero a razionalizzare tante energie sparse sul territorio nazionale non si occupa per esempio perché è stata stralciata
Della distribuzione dei magistrati sul territorio nazionale e non è vero che magistrati sono pochi sono male distribuiti sono irrazionalmente distribuiti
Lo dico proprio sulla base dell'esperienza con maturato a Consiglio Superiore della Magistratura perché poi se si comparano i coefficienti di carico di lavoro e di produttività
Di tribunale c'è una sperequazione gravissima che non è correlata necessariamente al maggiore al minore impegno di questo o quel magistrato ma dal fatto che quel tribunale grava su un territorio che non ha più le caratteristiche sociali economiche del passato alla su questi interventi che potrebbero richiedere interventi a costo zero nulla si dice nulla si fa nella riforma
Dell'ordinamento giudiziario non ci si pone il problema se sia razionale la distribuzione anche del personale amministrativo cioè di coloro che devono affrontare i magistrati abbiamo tuttora aperto strutture sedi distaccate di tribunale
E secondo regole assolutamente non comprensibili
In sedi che distano venti minuti dal capoluogo di provincia in treno o in macchina e dove si sono commessi dattilografia ecco che ovviamente non sono impegnati in al meglio delle loro possibilità e invece quindi non si risponde a tutti questi che sarebbero i problemi banali di una buona organizzazione
Nonostante che da attenda decenni l'Associazione nazionale magistrati se da queste invece sì ci si preoccupa
Della cosiddetta carriera dei magistrati se si ritiene che un magistrato possa rendere un miglior servizio al cittadino sei in vista della dell'avanzamento della sua carriera sostiene a ad esempio una serie di esami
Non sono pregiudizialmente contraria per esempio agli esami ben vengano sopra gli esami
Significano controllo sul mio lavoro quotidiano controllo su come risponde cittadini su Come scrivo i miei provvedimenti
Sì e quindi sulla mia produttività sulla mia diligenza nell'impegno quotidiano
Invece no questi esami consistono dovrebbero consistere quando sarà approvata la legge delega nella valutazione dei titoli scientifici del magistrato quindi delle pubblicazioni degli scritti a prescindere dal suo lavoro
Che il magistrato redigerà
è una soluzione straordinariamente vecchia a mio avviso perché non fatte riprodurre il modello di magistratura che abbiamo già sperimentato negli anni Cinquanta e Sessanta io sono figlia di un magistrato ricordo io ero piccola
Mi ricordo benissimo quando intorno agli anni Sessanta mio padre non poteva essere disturbato in casa
Perché doveva produrre titoli per progredire in carriera ecco e quindi e mi ricordo era particolarmente nervoso perché per produrre questi titoli doveva tralasciare la quantità di lavoro medio che era abituata a fare e quindi smaltiva in altri termini lo dico proprio con termine quasi casalingo molto meno cause di quello che era abituata a fare si sentiva impotente davanti a questa situazione perché era costretto a scegliere impropriamente
Tra le sue gratificazioni professionali che sono normali nelle aspettative di ognuno di noi e quello che la doverosa risposta al cittadino allora dico siccome stasera stiamo parlando di regole di giustizia di società
Forse anche in questa riforma come in altri dovremmo mettere al centro non le aspettative della categoria professionale ma le aspettative dei cittadini
Che attendono dai magistrati così come dagli avvocati risposte adeguate soprattutto coerenti con i valori deontologici che sono sottese alle nostre professione mi scuso per lo schematismo del ragionamento
Premesso che concordo
Pienamente
Con un'attività a proposito del tema
Delle regole
Perché forse
Secondo me
La maggior la causa più rilevante
Del del lentezza della giustizia in Italia costituita dalle regole sostanziali e processuale
Premesso questo c'è però da dire che nel settore penale non non è sempre vero che i processi
Giovanni tantissimo
Perché quando una persona arrestata in flagranza di reato
Viene processata rapidissimamente
E viene processata tanto rapidamente che spesso vengono compresse nelle garanzie fondamentali nei confronti di questa persona
Perché chiede giudicata primo curatore continua a rimanere detenuta e sovente l'appello interviene quanto la pena è già stata scontata del tutto
E quindi nei confronti di queste persone
La a Diana inizia della ad rivisitazione dell'oggetto della causa in sede d'appello viene ad essere una garanzia
Esistente soltanto sotto l'aspetto formale ma inesistente del tutto sotto l'aspetto sostanziale
Peraltro secondo me oltre al problema delle allegorie esiste anche
Un problema
Di organizzazione degli uffici giudiziari
Che non è soltanto il problema del previsione delle circoscrizioni giudiziaria
Ormai si è fatta questa scelta di accorpate
E attendere veramente molto grandi tante sedi giudiziarie
A Mila no sostituti procuratori sono ottantuno i viceprocuratori onorari presenti adesso sono una settantina vuol dire centocinquanta persone
Ma altrettanto e il tribunale che per quel che riguarda penale a dieci sezioni composte ciascuna un numero rilevante di magistrati
Ora organizza
Uffici
Così grandi richiede una competenza specifica
Che non sempre i magistrati hanno
Perché sono educati nei limiti in cui sono educati a far le sentenze a fare indagini non organizzare uffici e allora secondo me esiste una carenza qualche volta no ma qualche volta sì una carenza corte di organizzazione degli uffici che fa perdere tantissimo tempo
Io credo poiché se tutti
Gli operatori
Di giustizia come si dice
Delle siano la dopo professionalità costantemente aggiornata
Anche la durata dei processi ne risentirebbe positivamente
Tutti e cioè i magistrati
Voglio dire pubblico ministero il giudice
Gli avvocati è anche il personale amministrativo
E poi credo che ne varrebbe la pena di dare un'occhiata anche alla
Chiamiamo la deontologia professionale che fosse una cosa che non esiste più
No perché sia sembra che si sia quasi esasperato
Almeno qualche volta io spero che sempre spero non da tutti il principio secondo cui l'importante risultato qualunque sia il mezzo attraverso il quale viene conseguito
Allora quante impugnazioni vengono fatte senza che esista
Una nemmeno ipotetica possibilità di accoglimento
Per dire una cosa per dirne una
Allora se non si sia cerca di rivedere completa
Come scusate perché mi dimenticavo un altro un altro aspetto riguarda i mezzi un altro aspetto riguarda i mezzi che sono a mio parere assolutamente insufficienti o da civile non so niente per l'ho sempre fatto penale
Cioè non non non conosco Fritz dati statistiche
Prassi e via dicendo
Per quel che riguarda il penale ci sono delle vere del degli aneddoti raccolta
Che mi sono capitati anche personalmente per dire un paio d'anni fargliene un avvocato che mi chiede delle copie di fotografie di un incidente stradale vuole a colori
A Milano non c'era e credo che non ci sia nemmeno adesso in tutto il palazzo di giustizia di Milano una fotocopiatrice a colori
E allora lì si poneva un problema terza nave nelle foto a colori che in un incidente stradale hanno un rilievo
Il colore era un rilievo
Si poneva il problema di come fare
Uno due
Incisivo magistrati non hanno un vincolo di orario
No quindi si comincia l'udienza si può andare avanti finora otto alle nove di sera
Non succede sempre così però succede
Il personale amministrativo che vede partecipato all'udienza ha invece i suoi locali
è generalmente bello ma io d'ufficio eternità intorno alle quattordici un pochino prima
La di fondi a disposizione per gli straordinari sono minimi credo che al massimo e stradina che possono fare nel silenzio
Ciò succede che nel giro di tre giorni se si vale otto gli straordinari sono esauriti
E allora da lì in avanti bisogna per perché la giustizia funzioni dalle due del pomeriggio in avanti è necessario che qualcuno si prescrive volontariamente senza essere pagato
Anche questi sono richieste
Complessivamente
E poi va be'c'è anche un'altra un altro aspetto che riguarda dalla la laboriosità dei magistrati neanche sempre
Nemmeno i magistrati sia massima costantemente lavoro ci sono anche quelli che
Non badano molto al tempo che dedicano alla dopo funzione
Sono tutte queste
Queste cause messe insieme
Che non riducono in una situazione disastrosa la giustizia italiana assolutamente disastroso io sono convinto anch'io come convinta
Margherita che non
Cambia niente a seguito della
Riforma dell'ordinamento giudiziario se non eventualmente se non eventualmente in negativo
Questa è la situazione
Abbiamo azione
Pubblichiamo Giorgio companies
Per quanto riguarda l'indipendenza diciamo della magistratura va bene
Lei ha detto che
L'indipendenza la magistratura frutto diciamo della costituzione e quindi deve essere salvaguardata
Un uso oltre quali sono
I pericoli diciamo che questa indipendenza della magistratura soffre
E quali gli eventuali rimedi
Anche qua proviamo a dare anche in questa fase risposte abbastanza
Schematiche salvo poi approfondire
Le forme di indipendenza che il nostro sistema conosce
Per quanto riguarda l'ordine giudiziario
Riguarda sono di vari tipi primo è l'indipendenza
Della potere giudizi dell'ordine giudiziario così recita la Costituzione ordine giudiziario nel suo complesso Rispetto agli altri portieri dello Stato questo è un primo profilo diciamo strutturale dell'indipendenza che riguarda proprio il rapporto tra poteri dello Stato potere legislativo e potere esecutivo
E potere giudiziario
E allora dico perché il nostro legislatore costi perché il nostro costituenti a suo tempo si è molto preoccupato di un equilibrio rigorosissimo tra poteri dello Stato
Proprio per scongiurare il ripetersi di un'esperienza autoritaria quale avevamo vissuto in Italia e quindi per scongiurare il sopravvento di un potere dello Stato
Nei confronti degli altri poteri dello Stato
Perché dico questo come prima risposta che è venuta alludo questo alla grandissimo dibattito che c'è anche tra costituzionalisti insigniti vi parlano anzi colloca scettro tra costoro
Rispetto ai Progetti di modifica costituzionale che sono in corso
E rispetto ai quali forse il dibattito nell'opinione pubblica nella società civile che poi sarà chiamata a pronunziarsi con un referendum
Su quelle in un po'problematiche è assolutamente silente o comunque di gran lunga sproporzionato rispetto all'importanza del tema in gioco e perché sarà una modifica che riguarderà come diceva prima Gherardo Colombo l'essenza il fondamento delle regole del nostro stare insieme delle regole dello Stato
Un cambiamento che in ogni caso è non potrà mai toccare i principi fondamentali contenuti nella prima parte della nostra Costituzione quindi principi di solidarietà sociale e di uguaglianza
Il diritto al lavoro quali sono e non ci atti nella prima parte della nostra Costituzione
E allora perché mi potreste chiedere perché lei sta parlando innanzitutto dell'assetto costituzionale vicente delle prospettive di riforma perché sono preoccupata
Dal fatto che essi possano toccare
Alcune parti della Costituzione contenute formalmente nella parte seconda che però verrebbero a incidere indirettamente sulla prima parte della Costituzione
In affaccio l'esempio per farvi capire ancora meglio
Se per esempio o si incide sul rapporto numerico che attualmente previsto dalla nostra Costituzione per la composizione del Consiglio superiore della magistratura
Che è l'organo di governo autonomo dei magistrati cioè l'organo deputato a occuparsi dell'intera vita professionale del magistrato dal suo ingresso fino alla fine
Ed è attualmente prevede una composizione di due terzi
Di magistrati nominati da tutti gli altri loro colleghi senza distinzione di funzioni è un terzo di membri designati dal Parlamento in seduta comune con una maggioranza qualificata e scelti tra professione universitari di materie giuridiche avvocati con un certo a livello di anzianità
Se si inciderà per esempio su questa proporzione costituzionale
Si potrà indirettamente incidere a mio avviso sull'autonomia e l'indipendenza dei magistrati
Guardate bene autonomia indipendenza dei magistrati che non è un privilegio non è una prerogativa riservata a una casta professionale
Sono valori costituzionali strumentali all'attuazione di altri cioè strumentali a dare effettività ad altri valori contenuti nella nostra Costituzione
La soggezione del giudice soltanto alla legge
E non da altri no dalle sollecitazioni o da interventi di altro tipo li imparziale applicazione della legge e quindi la legge come diceva prima grado colombe uguale perché
Tutti un'uguaglianza non di tipo formale ma l'uguaglianza anche di tipo sostanziale
E questi valori cioè i valori della soggezione del giudice ha dalla legge dell'imparzialità sono a loro volta valori strumentali e direttamente ricollegati al principio contenuto nella prima parte della Costituzione il principio di uguaglianza
In altri termini se non si assicurano le tre condizioni perché il magistrato sia esso del pubblico ministero che il giudice
Che è però chiamato ad adottare una decisione non saranno e non sono liberi
Nella quotidiana attività di interpretazione della legge e non so non ha e si introducono forme di preoccupazione nell'eventualità che la decisione adottata sia sgradito questi a un primo vulnus una prima ferita gravissima alla indipendenza quindi questo è un primo pericolo che io vedo e voi potreste dire ma ci spiega un po'meglio fosse stata un po'oscura cosa c'entra il rapporto tra membri presenti nel Consiglio superiore della magistratura e autonomia e indipendenza significa che a se un domani cambia la proporzione per esempio nel Consiglio superiore della magistratura ci saranno metà membri di nomina parlamentare
E metà magistrati soltanto e io so io magistrato so che quell'organo deciderà la mia carriera Pro sarà chiamata a pronunziarsi su qual stia si stanziò rivolto all'organo di autogoverno e chiaro che indirettamente quando giudico avrà forse qualche preoccupazione in più
Perché potrò a vere ma preoccupazione astratta forse anche priva di fondamento concreto
Che se la mia pronunzia non è completamente condivisa da tutti ci potranno essere ripercussioni in qualche modo in termini di carriera
E vedete anche questa un'affermazione non teorica
Ma basata su esperienze giudiziarie ci ha maturati
Perché buona parte dell'uditorio forse troppo giovane per ricordarlo ma non sono mica lontani gli anni che si collocano tra la metà del sessanta fine anni sessanta anni settanta
Quando i magistrati sono stati sottoposti per esempio a procedimento disciplinare
Per avere usato aprire indagini un caso Romano su clinici su professori universitari eccellenti o quando hanno aperto a Torino i fascicoli per la prima volta perché erano emersi casi di spionaggio
Nei confronti dei lavoratori per capire quali fossero le loro convinzioni politiche o quando i nostri colleghi sono stati sottoposti a procedimento disciplinare perché hanno usato
Rivolgere critiche più che rispettosa e provvedimenti adottati dal capo dell'ufficio
E quindi hanno chiesto un contraddittorio col dirigente d'ufficio non sono passati anni luce
Questi sono avvenimenti degli anni settanta del settantacinque a siamo nel due mila cinque quindi le preoccupazioni che siamo manifestando e tanti altri casi si potrebbero citare sono preoccupazioni in qualche modo recenti e tutto il tutta la storia
Dell'esercizio del potere disciplinare nei confronti dei magistrati è un po'la storia delle tensioni che hanno caratterizzato i rapporti tra potere giudiziario istituzioni nella nostra democrazia
Questa è la preoccupazione più profonda che ho io spero che siano preoccupazioni soltanto astratte che poi non avranno o un indiretto riscontro però è giusto scientificamente di batterie
Per obiettività voglio dire si potrebbe obiettare
Dice ma lei però ci sta parlando di chi cose che non hanno riscontro in altri Paesi in fondo altri paesi funzionano benissimo con una vita democratica
Forse anche più intensa della nostra avendo regole che in qualche modo si avvicinano a quelle che vengono prospettati sono simili a quelle che si profilano come riforma in Italia
Io a questo proposito voglio fare un'affermazione non esistono in generale in assoluto regole giuste o sbagliate ma le regole chi ogni ordinamento statale sita sono direttamente collegate al grado di civiltà di quel popolo alle sue tradizioni sociali e giuridiche ai precedenti storici
Quindi preoccupazioni che forse non hanno ragione di essere in Gran Bretagna hanno forse ragione di essere in altri contesti socioculturali e quindi di queste dobbiamo essere avvertiti
Noi in qualche modo lo diciamo tra virgolette siamo una democrazia ancora relativamente giovane la nostra carta costituzionale risale al mille novecentoquarantotto ci sono democrazie molto più consolidate
La seconda preoccupazione e qui poi mi fermo se no non voglio portare via troppo tempo per indipendenza
Riguarda ancora una volta la riforma dell'ordinamento giudiziario
Che incide in maniera molto significativa in termini a mio avviso ovviamente di compressione dell'indipendenza della magistratura per quanto riguarda gli uffici della procura se gli uffici deputati a svolgere le indagini no
Si ricrea come era già tanti decenni fa un forte vincolo gerarchico tra il capo dell'ufficio il suo sostituto in qualche modo si riduce la libertà del magistrato inquirente e quindi sì a azzera così com'era tanti decenni fa la dialettica tra capo dell'ufficio sostituto per cui se in caso di difformità di vedute sulla gestione dei un fascicolo sulla conduzione delle indagini
Il capo dell'ufficio ha poteri ampliati rispetto a quelli esistenti di revocare la designazione di quel magistrato per la trattazione di quel processo
Un altro vincolo ancora più preoccupante era una sorta di raccordo
Che la riforma dell'ordinamento giudiziario crea tra carriera del magistrato formazione e Cafu dell'ufficio ve lo dico banalmente perché sono entriamo nei dettagli non è il caso la riforma dell'ordinamento giudiziario prevede che se io magistrato voglio progredire in carriera devo obbligatoriamente frequentare un corso di formazione
All'esito del quale sarà espresso un parere parere che pesa per la mia valutazione per l'evoluzione successiva della mia carriera
Parallelamente però si prevede che io non sono totalmente libero di partecipare a quel corso perché potrò partecipare al corso se il dirigente dell'ufficio giudiziario
Non frappone obiezioni alla mia partecipazione legate per carità al carico di lavoro dell'ufficio o a tante altre cose ma qual è l'ufficio giudiziario non è gravato ricorda l'affermazione di questo principio nessuno tre prenderebbe il corso
E nello stesso tempo si comprime ancora una volta la libertà la la l'indipendenza del magistrato perché la formazione non è più un fattore di crescita autonoma se io scelgo di frequentare un corso perché sono consapevole di dover rendere un miglior servizio al cittadino la faccia funzione della carriere anche durante la partecipazione al corso non esprimerò tanto le idee in un dibattito come si fanno ora con metodologie didattiche nuove ma parteciperò alla funzione del giudizio che essere espresse nei miei confronti
Terzo e ultimo punto della riforma l'ordinamento giudiziario mi fu mi fermo riguarda la previsione questo lo dico soprattutto rivolta agli avvocati perché è un aspetto sottovalutato
La previsione di una responsabilità disciplinare del magistrato
Per l'attività di interpretazione della legge perché si prefigurano come ipotesi di illecito disciplinare
E poi tesi di aver interpretato la legge
In maniera non conforme alle disposizioni della legge in tema di interpretazione ma queste disposizioni nulla dicono sempre regole per interpretare le leggi sulle interpretazioni per esempio nulla dicono sulle fonti sovranazionali
E nello stesso tempo si prevede come altra forma di responsabilità
L'adozione da parte del magistrato di un provvedimento abnorme ora per chi non è giurista la categoria provvedimento abnorme non è prevista dalla legge ma è stata creata in via giurisprudenziale proprio per dare spazio a istanze difensive che non trovavano un riconoscimento nel Codice
Quindi pensate voi chi Effetto di autoregolamentazione avrà tutto questo nella libera attività di interpretazione della legge perché se io per esempio giudice della Cassazione un domani dirò
Che quel proprio il provvedimento del mio collega un provvedimento abnorme come fa Pita spesso di dire
Automaticamente io esporrò il mio collega del merito ad una responsabilità disciplinare
Mi chiedo e vi chiedo e questo non porterà a un freno in quella che è un'interpretazione adeguatrice anche diritti costituzionali di difesa da parte del giudice della legittimità consapevole delle ricadute delle sue attività di interpretazione
Spero di non essere stata troppo tecnici pongo preoccupato della sua indipendenza dalla divertente da Wim demaniale della via personalmente no
Del l'indipendenza della magistratura dei magistrati beh qualche preoccupazione ogni tanto c'è
Pensava prima mestieri cioè diciamo ricollegandomi a quello che diceva bandite pensante
Si parla di una indipendenza Esterna cioè nei confronti dell'esterno e di una indipendenza nei confronti dell'interno
A me successore di vivere episodi
In passato
Che sono molto significativi sul rilievo della indipendenza interna è successo per esempio che quando Giuliano Turone io nel mille novecentottantuno abbiamo scoperto le carte della P due
Il procuratore della Repubblica
Ci ha suggerito perché non è al nostro capo non eravamo giudice istruttore di restituire le carte senza neanche aprirle
Per fortuna allora esisteva il giudice istruttore perché se fossimo stati sostituti del procuratore
Avrebbe deciso lui che cosa fare
Come del resto mai capitato in un altro processo io ancora giudice istruttore
Ha intenzione del Pubblico ministero di chiedere l'emissione di un mandato di cattura nei confronti di una certa persona il capo dell'ufficio del Pubblico ministero non è ad accordo a me è arrivata una richiesta di procedere con mandato di comparizione cioè a piede libero
Perché non avete stia
Poi il giudice istruttore era libero di decidere perché voleva secondo me in quel caso doveva essere messo una mandato di cattura io messo mandato di cattura
E
è estremamente semplice facile
Limitare l'indipendenza dall'interno
E miss se ci si pensa
A partire dagli anni Settanta in avanti è intervenuta una serie di leggi che hanno modificato molto chiaramente la situazione Interna
Attivando finalmente
A uno stato di indipendenza interna effettiva che
Fino ai inizio degli anni settanta viene invece dipendenza Interna per l'ufficio del pubblico ministero
Con possibilità alla fin fine di condizionamento per difficili dei giudici soprattutto dei giudici che istruiva no che istruiva non le cause
è un rischio che si possa ripetere qualche cosa del genere
Diceva prima Margherita cento
Sotto il profilo formale io non vedo un pericolo
Non modificandosi le norme
Per quel che riguarda indipendenza Esterna
L'indipendenza dei confronti del potere esecutivo e del potere
Quello che si potrebbe temere
E che attraverso
L'uso di procedimenti disciplinari passava parlava prima
Margherita del passato io non voglio parlare del presente e quindi atteniamoci al passato trascurabile
Ma teniamoci ha passato per tutto e
La stigmatizzazione o l'aggressione di
Provvedimenti non graditi
Anche lì mi ricordo nel mille novecentottantuno perché sempre già tattiche ha subito Gerardo D'Ambrosio quando ha chiesto la cattura quando ha no ha disposto la cattura di Roberto Cardini
Ecco attraverso l'aggressione di provvedimenti giurisdizionali sì possa attivare a una omologazione per cui per Pietro vive perché vedete non semplice la tendenza generale persone è quella di avere meno tranne possibili no nell'esercizio della propria attività
E allora se tutte le volte che come è successo allora tiene
Emesso un provvedimento che non è tragitto questo provvedimento viene anche dagli aggredito poi con l'andare del tempo può succedere che chi provvedimenti che non piacciono
E qui già da funzione della giurisdizione non è quella di piacere
La funzione della giurisdizione è quella di applicare il diritto
Molto spesso succede che applicando il diritto
A qualcuno l'applicazione non piaccia
E può succedere qualche volta succede che essendo esistendo due parti essendoci due parti in gioco quello a cui non piace il dall'applicazione del diritto è la parte più forte
Quindi l'applicazione del diritto è qualche cosa che
Non c'è stato il consenso
I giudici sono sottoposti soltanto alla legge proprio per quello
C'entra con il diritto e basta
E il rischio è quello che si arrivi a una che ci possa essere il rischio di una omologazione e quindi che il diritto non venga più applicato venga applicato limitata
Finito
Altre domande
Ho
Ammettiamo vinciamo Schena faccio il giornalista in cronaca la nazione una delle sollecitazioni riceviamo spesso hanno affrontato nel settore eccetera fa è un clima abbastanza diffuso di sfiducia
Nei confronti della dell'amministrazione della giustizia
Dicendo qual è la causa di questo tema che questo stato d'animo spesso sfocia nel timore della giustizia e cosa si cosa può fare la magistratura cosa possiamo fare tutti per riavvicinare i cittadini alla giustizia
Beh io credo che
Avendo cominciato questo momento di dibattito
Dall'osservazione circa la durata quasi infinita dei processi
Beh forse una sfiducia nell'amministrazione della giustizia non è una sfiducia
Che non abbia una canzone
La giustizia funziona molto male in Italia
La giustizia in Italia funziona malissimo funziona malissimo
E allora perché bisognerebbe aver fiducia in una giustizia quando la subito della giustizia funziona malissimo
Bisognerebbe
Per recuperare fiducia credo per prima cosa fate in modo che la giustizia funzioni un pochino meglio
Dopodiché io credo che in ogni caso
Proprio
In relazione alla contenuto della funzione
Difficile che
La giustizia possa ricevere la fiducia di l'approvazione il consenso di tutti i cittadini
Perché
Perché nelle cause civili regolarmente almeno la metà delle persone
Che si rivolgono alla giustizia
Che entrano in contatto meglio con la giustizia
Come atto io come convenuti la metà di queste persone ha fatto
La metà di queste persone
E nel campo penale
Non è necessario sottolineare il fatto che le persone che vengono sottoposte a processo non è che consentano molto nei confronti
Della giustizia e di chi l'amministra
E poi c'è da dire che la giustizia scomoda una serie infinita di persone ci sono i testimoni che siccome non funziona al Processo magari de contornata e tre quattro cinque sei dieci quindici volte e se per caso una volta non vengono vi si guida e magari si si si fa fatica è una una un'ammenda è magari resi gli si manda i carabinieri prende fiato compagnia
Allora perché la giustizia e la giustizia potrebbe avere la fiducia dei cittadini
Nonostante che necessariamente la giustizia invasiva e quindi molta
Potrebbe avere la fiducia dei cittadini nel momento in cui funzionasse molto molto rapidamente
Molto molto rapidamente
E il contenuto delle decisioni fosse un contenuto ben comprensibile
Io credo che varrebbe la pena per esempio di impegnarsi molto moltissimo cercando
In penale di emette sentenze con motivazione contestuale
Perché
Visto che ormai la decisione del giudice destinata spessissimo spessissimo ad essere commentata
Io credo che sarebbe necessario fa sapere subito i motivi della propria decisione
Non si può aspettare quindici giorni due mesi tre mesi sei mesi per sapere il perché è stata presa una decisione
Comprensibili dicevo perché poi i succede un po'dappertutto siccome possibile sbagliare
Da una parte e dall'altra forse
Insomma il processo è un processo e quindi un evolversi è un percorso e in questo percorso ci possono essere delle cose che vengono evidenziate che sfuggono all'abilità la capacità delle parti l'attenzione del giudice via dicendo
E dobbiamo tener conto che siamo tutti umani quindi limitati e quindi soggetti abbia colore
Succede
Poi da tutte le parti del mondo
Che o si possa sbagliare
Ho le decisioni possono essere o apparire contraddittoria ricordo i due processi appoggiai Simpson in America quello penale quello civile
Risolti si in senso diametralmente opposte no
Assolto in sede penale condannato in sede civile per lo stesso fatto
Siccome possibile le forze sono previste le possibilità di impugnare la sentenza volevo tornare a questo proposito dimenticato esprima alla impugnazione delle sentenze dei magistrati onorari
Beh io credo che al momento sia una garanzia necessaria anche se impugnazione delle decisioni magistrati onorari in casa la Corte di Cassazione perché succederà raramente mi auguro che succeda raramente o quasi mai
Però
Visto che non sempre
Coltivata
Da preparazione professionale anche dei magistrati avvocati e qualche volta succedono delle cose alle quali è proprio necessario porre rimedio
L'ultima sentire capitanata
Per chi è tecnico lo capisce subito perfino nel tecnico poi magari glielo spiego c'è un signore che fa che presenta la querela perché era un altro gli ha fatto il telecomando
Si fa il processo per questo danneggiamenti telecomando
E ed il querelante non si costituisce parte civile
Il giudice di pace a condannato
Il l'imputato a diffondere il danno esistenziale al querelante che non era così parte civile
Esiti di questi episodi ce ne sono ce ne sono raramente ma ce ne sono
E allora credo che sia necessario mantenere la possibilità di ripetitivi proprio del e comunque perché
Sia umani e si può sbagliare che esiste la possibilità
Di rivedere
La decisione attraverso attraverso le incriminazioni
E allora
Credo che sarebbe anche necessario perché si possa recuperare fiducia nella giustizia una atteggiamento io direi tra virgolette culturale complessivo no
Lezione credo che sarebbe necessario comunque
Un credito maggiolone nei confronti degli amministratori della giustizia
Nei confronti dei giudici particolari voi pensate un po'che che che strana sorte alla magistratura in questo Paese
Che tra droga e considerata moltissimo
E poi
Precipita attivissima mente per poi essere recuperata nella apprezzamento dell'opinione pubblica essere
Depressa ulteriormente
Per quando l'Italia ha passato la sua stagione di terrorismo e su successo un periodo in cui veniva ammazzato un magistrato al giorno i magistrati hanno contribuito secondo me molto moltissimo certo
Accompagnati dall'atteggiamento generale della cittadinanza che il fine perché il terrorismo a a hai citato devo andando a trovare corre
Vede la magistratura reale
Sanità nella considerazione immediatamente dopo referendum sulla responsabilità civile è precipitata
E poi nel giro di due o tre anni in mani pulite si è risaliti via alto nel giro di poco tempo
Sia dicessi oddio non è che poi tutte le altre categorie stia nomi giovane perché ci sono anche categorie che stanno notevolmente attrice del magistrato
Però è strano questo questo andamento che secondo me corrisponde
A un atteggiamento culturale generale primo
Alla alle caratteristiche delle fu della funzione secondo
Al fatto che la giustizia
Non funziona terzo
Anche
Io credo al fatto che la giustizia sia
Caricata di una serie incredibile
Di domande
Le cui risposte secondo me non è colpevole
Non le competono se voi pensate
In Italia non esiste nessuna responsabilità che non sia una responsabilità penale
Ma esiste una responsabilità politica
Esiste una responsabilità professionale
Ormai sembra quasi canonizzato
Che la responsabilità si misura solo esclusivamente attraverso il processo per
Qualsiasi tipo di responsabilità lo ha risposto nei confronti della società sigle
è data soltanto dal processo penale erano forza che poi si creano si si si generano delle crisi di fiducia che vanno al di là degli obiettivi manchevolezze dell'amministrazione giusti
Perché quando si carica di aspetto troppo di aspettative
Troppo di responsabilità
Una settori della società poiché queste aspettative sono destinate necessariamente
A non essere successo
No no è troppo
No io voglio tornare un attimo sul discorso dell'indipendenza della magistratura
Ora secondo me nel momento in cui passa al concetto nell'indifferenza generale per cui il magistrato deve giudicare secondo quello che al Lido in sentire del popolo siamo già abdicato CUP
Due vorrei capire se passa al discorso della divisione delle carriere che succede
E può essere che passi tra tripudio del popolo fra tripudio della maggior parte degli avvocati
Che succede in termini di garanzia
Per i cittadini
Querelle discorso del dottor Colombo su questa magistratura e basso tuba giù prima viveva coi perché sostanzialmente siamo un popolo di cialtroni secondo me
Dottoressa
Allora rispondiamo alle domande della signora la la prima non è una domanda un affermazione che condivido pienamente
E anticipato quello che per ragioni di tempo non ha voluto aggiungere all'intervento che condivido in pieno del collega Colombo
Che ci possono essere mi ricollego alla all'interrogativo precedente ci possono essere momenti di sfiducia nel concreto funzionamento della giustizia
Ma bisogna tenere concettualmente distinti in momenti di eventuale caduta della fiducia da quella che è la tensione ideale di un'intera collettività
Che convinta che la funzione giudiziaria una funzione indispensabile l'udibile dello Stato
E beh no no dico e non lo dico alle e dico quindi occorre recuperare tutti quanti l'attenzione questa tensione ideale la tensione ideale comporta
Che non necessariamente sempre bisogna aspettare che cambi l'intero sistema all'esterno che sono personalmente convinto esattamente del contrario
Che a testimonianza sui valori della convivenza civile sui valori testimoniati dalla Costituzione ciascuno di noi la può dare nel suo piccolo nel suo ambito modesto quotidianamente
Attraverso una testimonianza di vita che sia coerente con i valori in cui ciascuno dicono con cui si si riconosce
Quindi da un lato proiezione ideale che non deve mai mancare a nessun livello nemmeno all'interno delle istituzioni
Talvolta dico penso che faccia molto male alla coesione sociale all'effettività di una democrazia il fatto che la funzione giudiziaria possa essere sconfessata possa essere vilipesa possa essere gravemente compromessa da chi è investito di responsabilità
Pubbliche perché dico la prima primo OSCE mento del nostro stare insieme
Essere convinti della indispensabilità dell'apporto di tutti gli altri appunto dico la la prima delle nostre regole dello stare insieme rispettarci
Sia come singoli sia come istituzioni sia nelle relazioni tra istituzioni purtroppo spesso così non è e questo crea un atteggiamento può creare un atteggiamento molto pericoloso da parte del cittadino facendo sfiducia arsi un atteggiamento di qualunquismo richiudersi in se stesse un disinteressarsi
Della cosa pubblica che ci circonda ecco la prima testimonianza di vita la state dando secondo me per esempio voi stasera su una serata fredda
Tarda Quesada ma che la concorrenza del Festival di Sanremo
Exeter fa a testimoniare un interesse per argomenti che forse sono meno l'UDC di quelli è non sa se ne siamo all'altezza di Bonolis non pensa proprio e quindi però il fatto che già di scegliere in questo modo è una prima forma secondo me poi questa tensione ideale noi la dobbiamo per un'altra ragione
Qui accennava Gherardo
Noi abbiamo il dovere Attraverso proprio ribadire il valore del rispetto delle regole il ribadire nostro credo in tutte le funzioni dello Stato anche alla luce di tutti i servitori dello Stato che sono accaduti
Nell'adempimento del loro dovere per testimoniare dei valori di democrazia
Che sono stati faticosamente costruiti guai aveva passi nastri della cosa pubblica soltanto in occasione di eventi tragici la strage di Capaci la strage di via D'Amelio la strage di via dice goffi di qui a Firenze guai invece questo essere protagonisti della vita civile si deve accompagnare in ogni momento della nostra vita ciascuno al suo livello ciascuno il suo ambito perché sono convinta che tutti hanno un loro valore nella società tutti possono dare tanto agli altri e alla struttura sociale
Secondo passaggio separazione di funzioni quali tra diciamo una di una dialettica vivace con gli avvocati delle a corona volte vorrei fare due considerazioni brevissimo personalmente sono convinta che la una cosa può e la separazione delle carriere una cosa è la distinzione delle funzioni sono due concetti diversi separazione delle carriere vuol dire proprio creare due forti professionali separati uno
Quello dei pubblici ministeri che si occupano delle indagini no quello dei giudici chiamati a giudicare e quello che per esempio questa e dopo la separazione così come per esempio in Portogallo Respighi Remo che in Portogallo per ragioni esattamente per ragioni storiche esattamente opposte rispetto a quelle che si vogliono in Italia la distinzione delle funzioni invece per vedere delle limitazioni al passaggio da una funzione all'altra ma possibilità di osmosi
Perché secondo me sarà un danno di garanzia per il cittadino perché se si arriverà a creare due corpi separati se creerà quindi un gruppo di magistrati il Pubblico Ministero e l'ho fatto per tantissimi anni che dà lavoro bello appassionante
Da qui si impara moltissimo ma se essi impedisce al magistrato che fa il Pubblico ministero di passare a fare i giudici al giudice
Di maturare l'esperienza di pubblico ministero si diminuisce la garanzia per il cittadino perché se ciascuno di noi fa per troppo tempo la stessa cosa senza lo stesso mestiere senza possibilità di confronto di dialettica
Di dialogo con chi è portatore di un'esperienza di Venezia si cristallizza l'atteggiamento mentale di quella persona e questa cristallizzazione tanto più pericolosa
Rispetta chi come pubblico ministero investito di poteri molto invasivi molto penetranti diventa quindi una sorta di casta chiusa non comunicabili ecco assolutamente autoreferenziale
E quindi che indirettamente assicurerà minori garanzie al cittadino secondo me la migliore garanzia
Che abbiamo cercato anche deve attuare all'interno dell'organo di autogoverno e la garanzia opposta cioè che non si approdi a fare il pubblico ministero se prima non si è fatto il giudice
Perché soltanto chi ha fatto il giudice ha una sensibilità per la prova per la costruzione del processo secondo le regole che la prima garanzia del cittadino
Ed è l'avvocato che l'interlocutore naturale del magistrato
Ultima obiezione perché io francamente mi sconforto quando sento fare degli esempi degli pseudo esempi di diritto comparato mi sento dire ma l'Italia una situazione eccezionale negli altri paesi non è così
è vero che costituzionalmente altri Paesi abbiamo citato il Portogallo c'è la Spagna la stessa sette in Francia
Hanno una costruzione costituzionale diversa per quanto riguarda la collocazione i pubblici ministeri e giudici però con un piccolo particolare che nessuno cita mai
Che la struttura del processo penale in quei Paesi è diametralmente opposta rispetto alla nostra cioè in Spagna in Portogallo in Francia
Il grosso delle indagini e quindi dell'istruzione del processo è nelle mani del giudice
Non del pubblico ministero quindi è quel giudice che gode di tutte le garanzie di autonomia e di indipendenza
Dell'ordine giudiziario che assicura lo sviluppo delle indagini
E invece nel nostro ordinamento l'unico organo deputato a svolgere l'indagine Pubblico ministero quindi se si stacca questo corpo di professionisti
Lo si crea autoreferenziale si cristallizza ne potevi sarà inevitabile poi e sarà quasi giusto arrivare a dire ma chi lo controlla questo colpo di super potenti
Bisogna in qualche modo indirizzarlo esercitare un contrappeso di tipo democratico e nostro ordinamento la già conosciuta
La subordinazione del Pubblico ministero alle direttive del ministro della Giustizia ancora una volta è stata l'esperienza autoritaria
Degli anni Trenta l'abbiamo già sperimentato forse sarebbe il caso di evitarlo riuscì vi cito un esempio proprio per farvi vedere quanto sia pericolosa
Questa separazione quanto sia forte nei Paesi che conoscono la separazione delle carriere il Baluardo costituito dal giudice istruttore un'esperienza che vi posso citare di che sono entrate in contatto con questo magistrato spagnolo sì purtroppo è morto Marino per vero che tra che professore all'Università conduceva le indagini su un partito politico spagnolo accusato di finanziamento illecito per tramite dei suoi responsabili
Eravamo agli inizi degli anni ottanta questo Maciste questo il giudice istruttore fa molto seriamente sestina fare il suo lavoro per farlo ha bisogno di sviluppare una serie di accertamenti bancari quindi di sollecitare anche il Pubblico ministero acqua di UPA vivono con le richieste per lo sviluppo dell'attività di indagine
Questo collega proprio si sfogava con me dicendo
Ogni atto che io compio un atto di accesso in banca di acquisizione di documentazione bancaria di perquisizione mi viene impugnato
Non dal di non dall'imputato dal suo difensore viene impugnato dal Pubblico ministero
Il Pubblico ministero venne quindi contro l'indagine
Il Pubblico Ministero in Spagna un assetto gerarchico e i fiscale se come si chiamano l'ai pubblici ministeri dipendono dal procuratore generale stavolta correlata al ministro della giustizia
Il baluardo di quell'indagine state giudice strutture in Italia il giudice istruttore non esiste più
Quindi il problema è banale non guardiamo soltanto all'assetto costituzionale degli altri paesi senza aver presente le regole processuali che ogni Paese sita in America è vero che la c'è un assetto ordinamentale incredibile pubblici ministeri lo fanno a tempo addirittura sono elettivi
Ma c'è un sistema di contrappesi sociali di controllo dell'opinione pubblica
Quindi di pluralità di un'informazione che altri sistemi oggettivamente lo conoscono perché se estera tutto ciò è strani un po'alla loro tradizione culturale allora relativi siamo con una volta la bontà delle regole soprattutto caliamo le
Nella realtà delle rispettive tradizioni storiche e culturali o
Colombo parlando proprio distrazione che l'indipendenza da quella parte di opinione pubblica volevo agganciare questo tema dell'opinione pubblica perché quando si sarà la prima degli atteggiamenti autoritari anche la spettacolarizzazione di certi momenti della giustizia effettuato rispetto al senso di giustizia dell'opinione pubblica sono dei fase mani pulite tutte queste come ricordo io ma che hanno una spettacolarizzazione rifiuto di punta
Questo aiuta la giustizia estetico o a che in qualche modo minare la regolarità lo sviluppo del relazioni
Ma è un discorso abbastanza
è difficile farlo a quest'ora a questione di sera
Di notte quasi perché richiederebbe anche un pochino di tempo non si può essere grossolani
Io stavo necessariamente sintetico
Io credo che
Dovrebbe essere molto chiaro
Che mentre il rapporto il buon rapporto tra il cittadino e la legalità essenziale essenziale poi il il rapporto tra il magistrato e la cittadinanza è un rapporto
Che non hanno non non non dovrebbe esistere il sette cioè il cito il magistrato non invece non vede
Non deve occuparsi del consenso
Lo dice la Costituzione che soggetto soltanto alla legge risponde deve rispondere soltanto alla legge
Perché se no non applica la legge ma applica quello che vogliono i cittadini e se i cittadini vogliono che Tizio sia stato di di sia sia il responsabile dell'omicidio di Caio anche se non è vero
Il magistrato deve trovare dodici davvero
Anche sui cittadini rimangono delusi
Perché se no condanno l'innocente
E allora questo è un è il punto fondamentale
Dopodiché insuccesso succede che in media dedichino delle volte una interesse particolare particolarissimo a qualche inchiesta è successo con Mani pulite succede con tantissime altre inchieste
E poi anche i media sono un po'ondivaghi nel senso che qualche volta portano sui già alta giudichi investigare chi giudica e qualche volta invece fanno esattamente esattamente il contrario
Io credo che un un eccesso
Un eccesso io credo che il
Il
Focalizzare sui magistrati sia una cosa
Ma positivo
Mentre invece è una cosa estremamente positiva che l'informazione faccia il suo mestiere informale
Quello secondo me è una cosa assolutamente necessaria
I formati informando dando le notizie ovviamente che si possono dare perché in questo rapporto così ossessivo direi quasi qualche volta dei media nei confronti delle indagini è successo anche nella storia che qualche indagine non è andata a buon fine perché
Non è stata sufficientemente coperta per colpa
Di chi sa chi no
Delle cose sono andate male
Con riferimento alla tentativo di ricostruire esattamente i fatti proprio perché la diffusione di notizie sull'indagine a fatto sì che chi poteva preso le contromisure
Che hanno impedito la raccolta la raccolta delle porte
Spero che rimasti a questo di sera quasi
Tempo occorre un'ultima domanda vado da loro risposte ciascuno
Non glielo giuro non ha risposto
Più
Cioè l'approvazione
Sì
Le
Negativi
Richiede visite Seredova verrebbe rispose
Questo
Il dottor Colombo prima a Palazzo di Giustizia così maiuscola dottoressa Cassano indizi di sconforto
Alcuni anni fa a Torino circa sette anni fa si uccise un magistrato donna
Mi pare due anni dopo il giudizio Lombardini fece la stessa cosa due cose estremamente diverse dei fatti però quello che mi colpì fu una frase detta dal marito dalla donna magistrato magistrato anche voi che disse questa giustizia tritacarne così violente quindi le mie domande un po'introspettiva vorrei sapere da voi magistrati cosa foche significato la frase di questo magistrato marito di una donna magistrato suicida
Significa
Possiamo interpretato da perché siccome l'ha detto questo signore marito bisognerebbe chiederlo a lui che cosa voleva dire esattamente
Una cosa sicura è che da Giustizia e comunque invasiva non c'è niente da fare
Quasi tutta quasi tutte le cose
Che fa un pubblico ministero
Sarebbero reato se ne facesse la stessa persona non nell'esercizio delle sue funzioni
No
Chiedere l'emissione di una misura cautelare in carcere sarebbe istigazione a sequestro di persona
Una perquisizione sarebbe violazione di domicilio
Una sequestro saprebbe furto appropriazione indebita seconda nei casi potrebbe anche essere estorsione e via dicendo
Quindi l'attività di amministrazione della giustizia soprattutto a livello investigativo ma anche da parte del giudice
è un'attività
Sarebbe è un'attività che particolarmente invasivo
E quindi è una essendo così invasivi fa era un'attività che ha anche sostanze
E che è un'attività nello stesso tempo anche necessaria
Perché
Si possa cercate di ristabilire una equilibrio
Rispetto al sistema di organizzazione del vivere comune che altrimenti sarebbe destinato a saltare
Io credo che
Si potrebbe riuscire
A fare in modo che questo l'intervento invasivo della giustizia nei confronti dei cittadini
Possa essere
Meno
Certo ogni sofferenza
Da una parte ci vorrebbe d'impegno di tutti
Dei magistrati
C'è forse qualche volta eccedono nell'uso dei loro poteri
Dei media della stampa
Che io credo che possa fare addirittura più danni di quel che fa anche possono fare i magistrati
Del modo sono dalla cultura possiamo dire che i cittadini nel loro complesso
Che aggiungono moltissimo no
Quel che c'era può essere fatto anche nell'esercizio
Assolutamente corretto dell'attività di amministrare la giustizia
Credo poiché sarebbe assolutamente necessario finalmente riusciti ad arrivare a modificare
Il senso e quindi la fatica
Della sanzione
Noi siamo ancora legati indissolubilmente alla sanzione intesa come retribuzione e cioè in frizione di un male
Consistente nella stragrande maggioranza dei casi nella detenzione in carcere
Nonostante che era costituzione dica che appena deve tendere alla rieducazione
Nonostante che
Di umanità si evolve potrebbe anche capire come
Attraverso il carcere non si recupera proprio nessuno
Ma anzi sì favorisce la recidiva si favorisce l'agibilità
E
Si creano delle situazioni di conflitto tra la società e coloro che deviano che sono veramente molto molto molto difficilmente rimarginate
Allora
Tutte le volte in cui sono necessarie delle misure invasive che sono evidentemente necessaria anzi pensate che pensate quante volte viene chiesto dall'opinione pubblica o dai vigilia ogni da forze politiche di e incrementare questa invasività no e di incrementare gli effetti
Dai tributi vide la sanzione
Ecco qualche volta dicevo è necessario
Però allo stesso tempo necessario che attività di amministrare la giustizia nel campo penale sia rigorosamente
In primo luogo disciplinata
In secondo luogo la disciplina sia osservata e in terzo luogo l'esito
Sia un esito che vada verso la di conciliazione piuttosto che verso l'emarginazione e la neutralizzazione
Io temo che purtroppo si vada invece per quel che riguarda la criminalità corrente verso una sulla sulla sulla strada completamente diversa sulla strada
Ma
Strade
Pochi attimi da Sant'Angelo e stipendio Anassimandro mandando se me ne dispiace se passa immediatamente Senigaglia sconforto
Perché in realtà non è qui sto pezzo l'atteggiamento del mio e del collega né questo il senso
Che vogliamo trasmettere attraverso delle riflessioni critiche io penso che un magistrato abbia diritto a tante cose ma non abbia diritto a perdere la sua attenzione ideale e il significato della sua funzione se subentrasse la disaffezione lo sconforto una non convenzione quotidiana forse la scelta tratterebbe sarebbe quella di lasciare la toga
Dico quindi capacità di lettura critica degli avvenimenti
Momenti di comprensibile pessimismo non significano ridiscussione della propria scelta ridiscussione del fondamento della propria funzione del proprio ruolo
Non ci muoviamo in continuazione tra la lex dello ius era sempre presente la figura di Antigone quindi il nostro lavoro è un aggiustamento progressivo questa continua capacità di dialettica nell'analisi del rapporto tra legge e diritto una cosa lo ius una cosa
E e la lex e nello stesso tempo penso che sia fondamentale almeno per la nostra funzione sia questa la garanzia fondamentale per il cittadino
Una duplice consapevolezza la consapevolezza dell'assoluta
A nell'attività anche se importanza costituzionale della giustizia dell'uomo quindi la consapevolezza che noi siamo coerenti a un quadro costituzionale di riferimento ma che è sempre una giustizia amministrata
E il nome di uomini e da uno mi mi e quindi questa prima consapevolezza secondo Guai al magistrato che perde l'attitudine mentale al dubbio metodico
Guai mi fa paura il collega che proclami delle certezze che parta da verità precostituite e così non è così non deve essere mai nell'intero sviluppo della nostra carriera
Terzo e della speranza fondamentale che mi sorregge nel lavoro quotidiano e quella di non perdere mai l'attitudine di ascoltare gli altri di saper ascoltare gli altri e di rimettere in discussione le mie personali convinzioni sempreché il quadro
Normativo di riferimento alla luce di quello che l'altro dice
E purtroppo può prendere se mai non lo sconforto nel vedere che progressivamente invece la nostra società sta perdendo questa attitudine all'ascolto o al dialogo che dovrebbe essere un po'il fondamento della nostra costituzione del nostro rispettarci tutti come uomini
Grazie ringraziamo
Esaudito il suo esercito delle risposte notevoli ritardi né grazie grazie comunque a Magritte Cassano grazie voi debbono