Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Buonasera da Mirella Paracchini Luigi Montevecchi trasmissione del ventisette maggio dell'Associazione Luca Coscioni
Parleremo di varie argomenti avremo un primo collegamento con molto particolare che stiamo apprestando poi parleremo di vari argomenti toccati in particolare dal neoministro della Salute Livia Turco
Innanzitutto apparterà aproposito della terapia
Per la lotta al dolore ne parleremo con un anestesista e poi torneremo sulla nostro sportello sanità per parlare delle appunto dichiarazioni
Del ministro Turco a proposito del dei prossimi appuntamenti dei primissimi apporti appuntamenti che riguardano la gestione del servizio sanitario nazionale
Con dei degli esperti allora come preannunciato abbiamo in linea un maratoneta
Che si chiama Maurizio dille che saluto
Però siamo a un buon pomeriggio allora un oligopolio è un maratoneta è che abita a Mila no e che quando occorre
E durante tutte le gare in cui si iscrive partecipa con una maglia con l'immagine di Luca Coscioni giusto allora come mai quest'idea guarda l'orgoglio il discorso
Un posto ma molto molto bello tornare un po'troppo ovviamente siccome io seguivo Luca nell'era l'avesse una volta perché andavo in tv sulla radio
Opere ho scoperto leggendo poi con il promo quando quando appunto mancato che allora questo passo però trova corso qualche promosso e poi ha detto che io ho ripreso occorre avuto Autolico dopo la sua scomparso ecco
Tanto da una è una cosa che ho deciso di quanto chiesto punto il permesso a Rocco il cuore lo strumento datato ho scaricato da internet una bellissima prodotto foto appare una maglietta apposta come lo schema di La Mantia Pietro implicherebbero al due mila sei Luca Coscioni per non dimenticare microcarica mi chiami purtroppo accade perché avevo anche per tutto per cui per me è una missione di guerra colloqui viottolo sempre portando continua ad andare avanti
Maurizio mi sento scusami e volevo sapere quali sono le reazioni degli altri partecipanti alla allegare o agli allenamenti quando diventano corre con un'effigie di un personaggio che per certi versi era stato escluso
Moltissime manifestazioni mediatiche
Non c'è bisogno di ricordarlo proprio dalla nostra associazione quando di fatto erano oltretutto totalmente oscuro la cosa più bella che mi è capitato novantotto mila una
Una un partecipante il miliardario selezionato mi ha chiesto chi erano anteprima replicò che io avrei dato un pochettino moderno io gli ho spiegato un pochettino alla conservatoria
Secondo me importante filosofo cose nuove a tutti
Io figlio di dodici anni culto spiegando che l'opzione come come fondando col sopracciglio turchese completamente dalla società e dalla
E nella nella costituita dall'accollo ecco senti suo ovviamente appartiene al mondo sportivo come
Per certi versi vi apparteneva Luca e anche io ho avuto in passato occasioni di frequentare la negli ambienti sportivi che sensazione ai rispetto a per esempio altri divi riempie intimidire lavorativi nell'ambito sportivo di sensibilità rispetto a tematiche come quelle che la nostra associazione portava ti sembra che sia una fotografia Lella società uguale o trovi o al che maggior interesse qualche aspetto e di di di maggiore sensibile condivisione rispetto le tematiche che l'associazione Coscioni portava
Guarda io io voglio visto colpito Kirch
Incontro di riforma Dionisio ecco specialmente poi negli ambiti a maggior ragione oratoriali queste cose qui ecco e di conseguenza io quello che sto cercando di di fare il servizio oggetto diciamo così a quello che dovunque vado anche da dalle navi da Tornatore questo questo
Questo questo discorso qui è che per me è un percorso soltanto politico ma di missione
Praticamente come puro noti come il tavolo Böcklin Molex da una cascata da questo
Ma come compagno maleodorante che c'erano preparati Contini opera diciamo di informazioni di pubblicizzazione di Luca ed associazione che porta il suo nome bene allora perché precario o un piccolo infortunio
Che mi piacerebbe attuale io sono Ludovico più a a Milano che corre con questi Mario grandi orecchie
Se ci fossero altri altre malato medio al altre atletiche
Perché il con riguardo per lei tanto quello è un mio sogno che il capraio Portimão impieghi per esempio condurre con cura o per fare da Milano a Roma con una fiaccola non per mano circa dieci chilometri da tempo anche di notte
Una bella fetta Milano-Roma per la Luca Coscioni febbraio ci sembra ancora molto ammontavano quindi se ci saranno altre iniziative più più ravvicinate sicuramente
Speriamo proprio di di che tu ci stia vicino come fai e di esserti vicino a noi comunque un l'idea di un network di di maratoneti
Che ha in qualche modo appunto evocano la figura di Luca veramente una simpaticissima e anzi bella idea e noi ti ringraziamo allora creò il primo polo producono quando occorre
Puntano applica una piccolissima società che si chiama libico copie è un piano teorico dato che la commedia che ci sono due diavoli dove oggi si conclude il proprio di produrla il vecchio scirocco è un po'è un metodo che sia veloce come il vento che vanno sempre dappertutto essi sì
Un messaggio un messaggio diabolico hanno i Cipriani Ciaccia grazie Maurizio gli orrori una del abbiamo bisogno forse un po'di di cose
Presi diaboliche
In particolare quando appunto adesso faccio un veramente un salto
Un salto mortale ma insomma quando la il dolore una cosa che non si può sopportare noi sappiamo che l'Italia è il fanalino di coda nel mondo del nel mondo nell'uso degli degli oppiacei e che terzultimo in Europa nel consumo pro capite di morfina
Allora una delle buone notizie della insediamento del nuovo governo viene dalla dichiarazione di Livia Turco che si è impegnata
In un messaggio inviato all'associazione G Gigi Ghirotti in occasione della presentazione della quinta giornata nazionale del sollievo che si svolgerà domenica cioè domani
A appunto inviato questo messaggio promettendo niente più ricettario speciale per gli oppiacei
Ai malati più gravi renderò facile acquistare farmaci antidolore in meno burocrazia e più preparazione del personale sanitario
Negli ultimi anni ha detto Livia Turco sono stati fatti alcuni passi avanti ad esempio è stata estesa la fascia di farmaci antidolore rimborsabili dal servizio nazionale
Ma i bisogni dei cittadini e le loro legittime aspettative sono cresciute così così così come è cresciuta la loro consapevolezza sulla possibilità che la scienza e l'innovazione mettono a disposizione per migliorare la qualità della vita
Il nocciolo del proprio la qualità della vita politici e medici ripetono da tempo e associazione Luca Coscioni mi permetto di dire io altrettanto ripetono che è indispensabile migliorare la qualità della vita dei malati oppure dei malati oppressi da malattie croniche
Ma la pratica resta ancora lontana dalla tv riga per questo il ministro Livia Turco ha fatto un'altra promessa a chi soffre
Prenderemo obbligatorio l'aggiornamento degli operatori e in particolari di alcune categorie per esempio i medici di medicina generale abbiamo alla nostra trasmissione per commentare questa promessa in questa nostra speranza del ministro Livia Turco un anestesista il dottor Mario Pellegrini che saluto
Buongiorno posso delicato buon pomeriggio Mario
Responsabile dell'Unità operativa di terapia del dolore dell'azienda San Filippo Neri di Roma
Allora tu sei Mario impegnato da tantissimi anni sul fronte della terapia del dolore
Intanto con mai raccolto questa dichiarazione di Livia Turco di rendere più meno burocratico il ricorso alla alla terapia del dolore io so che tu in passato e ha avuto i tuoi guai
Per
Scesero
Sto assistendo Alpa che negli ultimi anni ha un netto miglioramento di quello che la la possibilità di accedere all'importanza piace
Cominciata quand'è un ministro oncologo che ha aperto pochi dall'altra Beppe perché adesso sempre ricerca perché più di facilitare la la problematica
Sette io sono un estremo autore del controllo del dolore a quel Thirty livello e di qualsiasi natura quindi non solo quello oncologico ma anche quell'anno oncologico e per il controllo del dolore gli oppiacei sono fondamentali
Allora questo dato positivo di cui parli è confermato dalla mia dalla dà i dati
Trasmessi dal direttore generale dell'Agenzia italiana del farmaco Nello Martini
Quindi dai dati dell'Hi Fai in cui nel mille e il due mila e cinque il consumo degli oppiacei in Italia
è un mentecatto del duecento per cento quindi da sette milioni di dosi nel due mila e quattro siamo passati nel due mila e cinque a ventidue milioni di dosi e questo io credo che vada in qualche modo ha scritto a al merito di Umberto Veronesi che è stato il primo atto carri questa come hai ricordato tu questa
Procura questa problematica quello che ti chiedo però mentre nei posti nei centri dove appunto come nel caso del dell'ospedale in cui la vogliamo che il San Filippo Neri di Roma
Laddove esiste una unità operativa specifica mente dedicata alla terapia del dolore io mi chiedo negli altri ospedali in cui non è prevista una o uno una unità operativa di di carta secondo te questo rappresenta una maggiore difficoltà di ricorso ai farmaci anche oppioidi oppiacei
Diciamo che il discorso è piuttosto complessa
Ovviamente lo tutti gli ospedali hanno unità operative come la nostra che siamo abbastanza agevolati però la legge prevede che l'ambulatorio di terapia del dolore cioè che faccia un minimo di assistenza sia sia fondamentale quelli che noi chiamiamo i LEA cioè che dell'équipe della chiamati gli ACE livelli stenda si stabilisce anche la terapia del dolore e quindi per istituzioni ogni ospedale dovrebbe avere un ambulatorio di terapia del dolore propriamente per il perché degli oppiacei
Va in perdita operativa
Operative ha detto avete serve per la terapia del dolore più modulata cioè oltre alla pillola anche le infiltrazioni o cattiva per ribadire come facciamo noi
Ma è lì ed è indispensabile tutti la devono potete scrivere ex
Mario scusami ti faccio una domanda io tu sono anni ormai che eserciti la tua attività professionale come specialista in anestesia e rianimazione ti sei dedicato alla Terapia del dolore ma hai fatto come tutti quanti noi il tuo percorso di studi universitari di specializzazione
Mi sembra che quando cui io Mirella facevamo la la scuola di iscritti a scuole di specializzazione non venisse così diffusa la pratica non fosse così diffusa la pratica di terapia del dolore diciamo nella classe medica veniva sempre guardarla come una cosa particolarmente difficile riservata forse a pochi medici che se ne occupavano in maniera volontaria e queste erano devi fare col guardata con sospetto c'erano difficoltà a prescrivere i farmaci quindi in fondo se tu mi confermi questa impressione non ripieni che parallelamente all'obbligo di legge di aprire in ogni ospedale
Come livello essenziale di assistenza
Perlomeno un ambulatorio di terapia antidolorifica occorre anche vada veramente formare i medici ad un'analoga a quella che se lì dietro
Le il primo problema è proprio la formazione del personale nelle università Torre responsabile di questa di questa carretta culturali della classe sanitaria
Poi ci sono anche altre problematiche per lo sappia in carne però io ricordo racconta di aver assistito a una frase del mille novecentottantaquattro bravure un maestro per l'Università di Roma della capienza che ovviamente non dico il nome il quale mettere dolore postoperatorio disse noi togliamo il dolore perché così dolore lo aiuta a respirare uno stimolo ampiamente a queste pratiche
Nemmeno colte nel Medio Evo così si potevano dire enfatica Marina aria diciamo pure a un appartamento semplificazione della petizione degli oppiacei quindi la data ed è fatta soltanto perché fatta talmente veloce che non ha avuto il tempo di maturare nella classe medica perché comunque le diversità colpito lettere carenti nell'insegnamento del dolore
Ordine equitativa dottorati e master post universitari criticarlo prevalentemente di cure palliative in cui ovviamente il dolore uno dei sintomi principali
Ma come insegnamento specifico non c'è più
La la specializzazione chiari vi sia di cui io faccio parte aveva provato immettere un indirizzo terapia del dolore magazzini Società scientifica poi si sono ribellate ritenendo che non fosse un indirizzo esclusivo della del Fisiologia
Tasse terapie comunque ci sono dei neurologi che fare terapie del dolore anche altri
Se se torniamo sempre i conflitti Winteler dati tra le buone Giordania poltrona dette io malattie viottolo di ritoccare detentrice dei malati di tutti perché noi facciamo un servizio pubblico debito sociale servito per
Per il nostro prossimo comunque a prescindere perché i titoli io me la verità ma ma questo è sull'Adda
Da concetti politici da tutto il problema è un fatto di non lo so di riguarda l'intima natura dovrebbe avere che deve la sofferenza ma controllate donne dia Ottobuono prerogativa di quella di quell'altro ovviamente se si fa un problema di carte privo di bandiere di Petacchi che diventa così
Quindi diciamo che queste proposte del ministro che sono appunto l'eliminazione del ricettario speciale per gli oppiacei
La del l'applicazione di linee guide per un ospedale senza dolore quindi anche cominciando a misurare a registrare il dolore perché anche questo si dice finché resisti invece non è così quale si sa che quanto prima intercetta il dolore quanto più adesso non voglio entrare nel merito ma quanto più essi si rende controllabile il sintomo rendere appunto obbligatorio l'aggiornamento degli operatori ne abbiamo parlato e l'informazione ai cittadini considerata la quarta priorità e noi la consideriamo senz'altro anche noi una priorità tant'è vero che introduciamo queste tematiche nella nostra trasmissione crediamo che il senso dell'Associazione Luca Coscioni sia proprio quella di far circolare dibattito idee informazioni proprio sui punti che si devono tradurre poi scelte politiche ti leggo un'ultima al nota che mi sembra molto interessante fatta dal segretario nazionale di Federfarma Franco Caprino
Che è stato un mio vecchio professore all'Università Cattolica quindi non credo possa essere assolutamente considerato sospetto il quale ha dichiarato che la legge antidroga la nuova legge antidroga
Un passo indietro sulla terapia del dolore
Non servono nuove regole ha detto Caprino per facilitare l'accesso ai farmaci oppiacei antidolore in Italia la nuova legge sulle tossicodipendenze invece di semplificare ulteriormente la prescrizione complicato ancora più le cose
Ad esempio costringendo il malato che acquista la sua cura attenere Inca in tasca un ulteriore copia della ricetta nel tragitto dalla farmacia a casa per non rischiare in caso di controlli questo fa parte appunto della burocratizzazione che che che Livia Turco
Sì sì ha dichiarato di combatteva però mi sembra estremamente significativo che il il segretario della femmina arma faccia una dichiarazione in questo senso
Sì è vero anche tra noi addetti ai lavori
Gettato un certo stupore all'uscire di queste cose per dei medici ha semplificato le cose perché in questo modo i nomi più più conservare la copia tutte vere per lasciar semplificata ma per l'utente per il paziente che ne ha bisogno islamica più complicata
Tant'è vero che nell'ultimo congresso della Società italiana di cure palliative che si è tenuta a Bologna quindici giorni fa venti giorni fa
C'è c'era una proposta di che io tratto sottoscritto firmato
Di abolizione di queste norme per semplificare un porto la CEE è un leggerà passi indietro
Quindi questo questa proposta di abolizioni questi nomi da chi da parte di chi è venuta dalla Società scientifica di per pagare le cure palliative
Pertanto non è un'idea di cercare di modificare queste queste norme o comunque diventa ancora più semplice la prescrizione sin qui di poterlo per scrivere su un ricettario generale lei lavora fino al pari di un antibiotico di un altro durante il partito di una cosa qualsiasi come si fa regolarmente sia e non davvero la differenza tra la morfina è un antibiotico quando la morfina viene dato per un dolore importante è un farmaco comoda altro e che il corso della tossicodipendenza non esiste proprio eh
è una cosa che purtroppo ci portiamo appresso un retaggio culturale sociali che barba molto ripeto
Non come come unità operativa facciamo molti corsi con i medici di base cortinese certi strettissime ci si finisce la sera dieci quindici metri cinesi più perché soltanto in questo modo l'impatto diretto per cercare di smantellare un po'queste queste credente o albedo costringere i tecnici andare a prendersi i famosi ricettari almeno quello
Qualcosa si sta muovendo
Venne così facciamo veramente i nostri auguri
Almeno ministro della Salute generale ti ringraziamo molto del tuo contributo tirate fuori e cocomeri grazie al dottor Mario Pedrini anestesista nel San Filippo Neri di Roma
Allora per continuare con le dichiarazioni del ministro
Siamo oggi un mezzo ufficio stampa anche del del del di Livia Turco voglio riprendere ancora altre due su due esternazioni e discuterle con due esperti della materia dunque Livia Turco ha detto innanzitutto che intende abrogare
Sin dal primo prossimo consiglio dei ministri la legge varate in modo bipartisan in grande silenzio sul finire della vecchia legislatura che ha concesso agli ex parlamentari e agli ex consiglieri regionali con almeno cinque anni di mandato di poter essere scelti come manager di Asl e ospedali
Azienda noi ne avevamo parlato nel corso della nostra trasmissione perché ci sembrava veramente stravagante e questa volontà del del nuove neo ministro Turco
Vorremmo veramente che fosse portata fino in fondo per commentarlo abbiamo in linea Marcello che Rivellini che saluto un Ciao Marcello
Con cui abbiamo aperto nella nostra trasmissione questa specie di sportello sanità io ricordo per chi ci ascolta che Marcello che veline professore
Presso la il Politecnico di Milano che si occupa di organizzazione sanitaria che autore tra l'altro di un libro che cito spesso che si chiama sanità e salute un conflitto di interessi edito da Franco Angeli
Ma abbiamo anche il piacere e l'onore di a vere per discutere di questo aspetto di altri
Sempre partire dalle dichiarazione Livia Turco la dottoressa Flori Degrassi che saluto buonasera sera tutto l'esile grazie la dire il direttore generale dell'azienda urla Roma di
Che ricordo essere una
Azienda molto importante al MoMA è al primo posto per il numero di residenti ha un'estensione
Di duecento due dunque come dovendo due mila chilometri quadrati non sono duecentotré novecentotredici volontarie aggravate riguarda di nuovo a Roma è un impianto sarebbe un'importanza per carità senza nulla togliere autore sono arredamento e finora come radicalmente ho calcolato che il numero di residenti è quasi due volte e Firenze grosso modo minaccia esatto allora dottoressa De grazie presso chi Mellini a voi la parola sulla dichiarazione intanto del manager delle aziende che non dovrebbero spettare solo per aver passato cinque anni
Il come assessori e o come parlamentari
è una domanda un po'retorica evidentemente chi vuole mantenere
Ma si molto brevemente perché i referti è una norma introdotta posso ingolfare devo dire
Quattro pieno ecco storte il barista d'accordo chiosa
Dico solo e in generale il il direttore generale così come è nato come figura la riforma novantadue novantatré poi dopo c'è stato un periodo in cui il TAR annulla tutto fatto poi dopo è stata un po'qualcosa dovrebbe la figura
Qualcuno vi ha diretto per cinque anni
Una azienda una struttura compresso qualche codardi
O perché poi abbiamo fatto dei corsi manageriali eccetera quindi potrebbe essere anche uno che ha che ha diretto quasi finito io o non so che cosa terribile però che ha conosce l'organizzazione ecco questo è
Quindi quelle che toglie io dico che
E questo va bene potrei tetto è curvato Baldassarre uno
Però servirebbe ad aver fatto parlamentare non regolare io credo riorganizzazione ecco ecco in quel caso lì era sia era la condizione perché i loro nomi erano del dei direttore generale quindi questa norma io la toglierei io perché francamente
Guardalben confidato parlamentare non lieto fine
Abbia capacità organizzative l'importante che vengono nominati fuori del dottore perché poi glielo dirà chi viene nominato anche ha detto che rispetto alla legge Amato
Che non siano solo amici degli amici ma che siano anche per carità anche Michele Miki però e che ad agosto impenitente con delle capacità di direzione
Appurato
Dottoressa Degrassi secondo lei quali sono alle le prerogative Pia magari lei legate più importanti che vengono richieste al direttore generale di un'azienda ospedaliera
Ho ospedaliera o sanitaria diciamo che sono d'accordo sia talmente col professore che dice che ci vogliono delle capacità
Organizzative e gestionali ed è la cosa più importante certo
Quando noi facciamo delle scelte le scelte possono anche essere rientra appunto ricca di scelte politiche ma intende come scelta per il bene della popolazione eccedente dentro alle della politica vera
Essere un tante volte io penso che anche noi siamo assolutamente non tutti adeguati per il ruolo che che ricopriamo perché in Italia manca quello che infrange la scuola pubblica amministrazione cioè che che consenta a ridare e al di là dei corpi che dobbiamo fare che ci consente di avere una preparazione
Assolutamente mirata per questo tipo di impegno probabilmente che arriva e quella modifica legislativa per il fatto che negli ultimi anni il ruolo reginetta direttori generali delle aziende certamente intanto è stato visto appunto come tutti i clienti ignari un po'e amici degli amici quindi deriva da questo secondo me questa modifica che assolutamente pensato che non servissero poi tutte queste competenze gestionali contro preminenti quelle
Il gruppo politico ecco in questo caso però la collezione sembrerebbe peggiore del male cui dovrebbe porre rimedio però qui abbiamo toccato Oriente il secondo punto che poi
è stato preso in considerazione dalla ministro della salute quando ha incontrato gli assessori regionali alla Sanità e cioè la questione
Dolorosissima della
Del ripianamento del maxi deficit del due mila e cinque e di come risolverlo allora
Quando dicevi appunto le capacità come si valutano e come si può valutare la il buon andamento della sanità con attraverso una valutazione economica si può
Equiparare
E misurare in termini economici la salute questa domanda naturalmente in parte ne abbiamo già parlato altre volte con il professor Trivellini d'alto nel suo libro salute e sanità conflitto di interesse risponde
In qualche modo già la domanda però ecco io vorrei
Analizzare questo fatto cioè c'è questo deficit mostruoso nella sanità ammettiamo pure questo pur tenendo presente che e si continua a investire in modo crescente nella sanità nel che però sappiamo che non basta mai in qualche modo evidentemente c'è qualche cosa che in questo in questo in questa visione di a tesi semplicistica aumento delle risorse uguale aumento dei risultati c'è qualcosa che non va allora forse sentiamo un attimo prima questo Chiellini che ha già parlato varie volte di questo
Io direi che più che la salute aiuto dall'Italia economici dove verso investimenti economici che andrebbero migliorati in termini di salute Chairs quelli che sono efficaci quelli che notificati sulla pesa
Va detto che perché la pesa è ormai totalmente nelle mani delle Regioni sono loro che spende come è giusto che sia perché la legge dice questo
Le stropiccia i finanziamenti vengono fissati
Dopo un di inutile andare dei particolari ma dopo un confronto tra il cento diciamo e la periferiche le regioni e tendenzialmente poi quinto dovrebbe scomparire
E le regioni dovrebbero avvenire autonomamente Labour risorse in base a una serie di imposte regionali o quote di imposte nazionali eccetera questo è il quadro quindi non si capisce perché quindi le regioni ormai sono padroni totale della spietata ed è giusto che sia così sempre più governeranno anche le entrate ancora vero che non è il governo negli ultimi anni le spinto il il finanziamento organizzare comitati in maniera incredibile cioè del trenta quaranta per cento
Adesso ormai è vicino io dico complessivamente poi non parlo regione per regione ma e vicino al nove per cento del PIL quindi è uguale o superiore alla media europea
E quindi se c'è un gap che io dico bisogna so che farò farò impopolare però i vertici e perché le regioni a questo punto si rifiutano comunque non vogliano perché è una cosa difficile impopolare completa eccetera fare una ristrutturazione di del dice chiamiamoli impianti sanitari sul territorio
Tutti i settori l'hanno fatto quelli della produzione quelli dalla distribuzione dei servizi ogni tanto si sente diciamo grosse introducono i robot nelle nelle catene di montaggio e quindi cambiano la produzione dunque tocchi la tutti i settori della della vita diciamo economica produttiva distributiva decreti che hanno fatto e non si capisce perché la sanità non detta che in cui sono aumentate l'Amati le risorse degli ultimi anni
Non debba farlo quindi le io ho capito che le regioni circondi non farlo fino all'ultimo perché il Reality Grande con centinaia di migliaia di dipendenti e con decine se non centinaia di sigle sindacali però ora non si può diciamo subito divengono dall'importo i cittadini
Non è possibile che per la sanità Fini spenda nove volte che la giustizia che per la giustizia nove volte che per la ricerca e cose di questo genere e chi continui pur con aumenti
Incredibili di di risorse stanziate ad essere sempre in difesa Finazzo oramai cittadino è convinto che le cose non funzionano embarghi nomine qui io contrario per più son contento che c'è un ministro nuovo
Che e che spero il cappio poco di sanità
Che iniziale
In modo che sia immune dai vecchi diciamo pendente in atto perché citato Peter contati
E che e che veda solo i risultati come il giovedì e la situazione e perché non si capisce perché
Tutti chiedevano dare un sacco di soldi alla sanità la salute è sempre quella e dipende da una serie anche di altri fattori certi dalla sanità però non principalmente da questa e qui perché bisogna aumentare tutti questi soldi
Per mantenere la sanità e
E non si va mai a misurare quali sono i risultati in termini di salute a lei che ci siano molti ospedali o che ci siano molti dipendenti
Tutto sommato interessa poco come cittadino mettere perché riformale mi curo nella migliore modo possibile vediamo sentire il paniere anche villa semi grassi proprio su questo problema
Su questo problema e soprattutto i i il direttore generale che si trova in di fronte al fatto che non ci sono soldi a fronte di aggiungo il problema diciamo
Che il assolo diciamo alibi delle regioni vi dico che c'è solo un fatto ancora che non dipende da loro e che loro subiscono e che sono i contratti di lavoro che non li ricito allorché vi si trova ad applicare dei contratti
E che pesano anche economicamente che non l'hanno definito il piano regionale quindi
Quello va a loro diciamo alibi però tolto Quirico
Le regioni si devono mettersi in testa che soldi sono quelli prevale indebite devono metter le mani intanto decodificare con i propri dipendenti
Allora chi disse l'ultimo anello della catena diciamo di questa dico che è un argomento molto complesso l'argomento in cui diciamo secondo secondo me
Ma credo che sia proprio così mentre tutto il resto del mondo diciamo aziendale l'aver introdotto all'informatizzazione con Montale comunque l'aumento tecnologico ha portato a una riduzione di risorse comunque una riprogettazione organizzativa importante
Nella sanità è l'unico settore in cui ad aumento di tecnologie corrisponde spesso un aumento di complessità
E comunque a un a un a una ancora un'indagine che ho da fare
E oggi spesso si parte dalla dalla più sofisticata per tornare a ritroso cioè la michetta clinica non non si usa più per farle diagnostici fa primari quaranta poi la parte povera diretta addome poi i corpi a ritroso e non giro perverso
Ad un cenno anche al fatto che ci sono problemi legali qualche importante conflittualità
Con i pazienti e tante cose di questo genere
La il mio pensiero in questo in questo ambito è che purtroppo quando noi riusciremo a fare anche delle degli acquisti comuni quindi ottenerli consorti per fare delle economie di scala di acquisti oppure faremo broker riorganizzazione noi certa miglioreremo sicuramente deficienza della del nostro sistema sanitario ma non risolveremmo il problema del del buco di bilancio nel non non riusciamo a capire come cittadini italiani ma non riusciamo a capire perché ha come cittadini finanche chiamo utenti tempietti arricchiamo medici
Che saldi di cui si parla sono i soldi dei nostri parte dell'offerta che ancora questo concetto si è particolarmente distante non riusciamo a mettere insieme per cui il cittadino si comporta nei confronti del sistema
Come se dovesse avere qualche difficoltà ma non solo diciamo per il mantenimento della salute che questo assolutamente legittimo
Ma perché quant'è assolutamente probabilmente non appropriate ermetico si comporta ancora faccenda non la gente del occhi comporta ora non facendola distratte del paziente ma facendo era la gente riesce spesso quindi dal suo approdo
Della sua promozione quindi alla ricerca di quello che prima si diceva primariato ma anche anche oggi ieri alla ricerca del suo primariato della sua affermazione personale di professionista
E questa diciamo di non sapersi
Non saper lavorare insieme non condividere spazi e risorse questo sistema diciamo porta a questi squilibri inquietano squilibri riducono amico
Però io per veramente tenta creatività quando mai faremo tutta la Namibia tentativi vani alla riprogettazione organizzativa che sicuramente costerà lacrime e sangue
Secondo me come sistema noi dovremmo vedere di fare sistema sanitario è vedere veramente una riga nera indicate Pentesilea
Per vedere che cosa ci possiamo permettere che cosa invece non ci possiamo permettere per cui abbiamo bisogno di altri diciamo finanziario attive di altro tipo scusate mi viene spontanea una un
Andrà perché ho sentito dire che
Ad un aumento del dell'investimento in tecnologia non non corrisponde una semplificazione
Diciamo dell'attività lavorativa diventa sempre più complessa che richiede comunque inquina meno competenze nuove eccetera
E sempre in tema di competenze sembrerebbe se ho ben interpretato il suo pensiero che anche la diciamo l'opera del del medico non riesca
Gestire in maniera idonea il il problema della salute delle dei cittadini allora le proposte per cercare se queste analisi quali possono essere cioè come ottenere una semplificazione
Della del lavoro ospedaliero e una maggiore efficienza per quanto riguarda l'impegno delle singole
Sicuri professionali nella non solo ospedaliero io ritengo diciamo della legalità in generale certo quindi la raccolta è quella di cui si parla da tanti anni cioè chiaramente strutture ospedaliere che non hanno senso di esistere un dovere
Il problema maggiore è che che alla sanità italiana e a quella di aver portato le maggiori specialità nei porti più periferici da tempo che avvicina la specialità a chi ne ha bisogno ma è anche vero che costa molto in tecnologia incompetenza e soprattutto secondo me anche da appendere valutato il fatto che il tempo come negli altri ancora per quantità fa qualità
Cioè io porta una perito una neurochirurgia avanza una periferia seguita Neurochirurgia dove fa un numero di interventi sufficienti in pista uccisi e per le finalità non mangio comunque ha invertito un'équipe di Neurochirurgia ho attrezzato alle sale operatorie ho sistemato una terapia intensiva capaci di reggere quella specialità
Tornare indietro da una situazione del genere che è morto italiana in cui non ci ha pensato di fare o nella quale Regione alla faccenda ma inalterato nel soggetto
In ospedali prima del secondo e terzo livello a seconda delle competenze e per poter accentrare nei centri più importanti dove ci sono tutte le alte specialità perché poi peseta non possono essere sfuso e hanno bisogno di un sono già non no no sorge perfino una cardiochirurgia dell'Atac emodinamica
Devo avere la cardiologia devo avere va bene molte competenze devolvere Hillary equitazione Katia raggira quindi per avere un'intera filiera di produzione pienamente l'ospedale periferico
Sta al di fuori che è un sistema devo ricordare che è competente nei grandi ospedali decidere quali sono i veri grandi ospedali e non Henry chiudere gli ospedali periferici e lasciare diciamo ai suoi danni organizzati in ospedali dedicate al pronto soccorso e le specialità di base in quei milioni una maggior proprietaria fino a quelli che hanno tutte le complessità questo è un lavoro molto importante perché sinceramente
Quindicina riparazione centralizzazione dei servizi a discapito di una certa comodità logistica
Il cittadino chi chi improvvisa ora muoversi doveva vederlo Service capito perché non so quanto sia comodo per andare a fare tre la quale sarà l'ospedale Roma erotico che più c'è una farfalla che operare Marlene dell'anno
No può essere nell'impianto che ha riaperto non c'è dubbio non c'è dubbio sappiamo perfettamente come su certi livelli di specializzazione c'è una learning curve una una curva di apprendimento
Per cui al di sotto di un certo numero di un certo livello non si può garantire
A Guidonia professionalità e perché poi l'investimento Possa
Di Finizio proficuo occorre superare un certo numero di interventi in un periodo di tempo determina
Immensa non sono proficuo come investimento ma anche come valore dell'Arca
Ma era in qualità Maria Canale guida mai certamente non intendevo dire proficuo come investimento intendendo anche l'investimento nella professionalità e nella qualità del servizio offerto ovviamente non soltanto dal punto di vista dicono
Ci voleva Senna Mansell o su questi aggiunge perché concentrati responsabilmente turco dei generali uno che questo quindi affinché questo sia possibile naturalmente occorre comunque necessario che ci sia unica
Valutazione
Un sistema di valutazione sia nazionale che regionale eccetera su anche una serie di protocolli e che sia noto e diffuso a tutti gli operatori e altri
E quindi che giocatori sappiano
Quali cose funzione quali confusione sempre dal punto di vista dall'assoluta altre cose non mi interessa replica prevedendo fuori chi riflette
Quelli a rilascio di farmaco eccetera che sembravano il meglio del meglio dopo un mese un anno o due sembra che non funzioni siano peggio di prima per dire non lo so come andrà a finire parte ma gli operatori durante la corsa all'innovazione tecnologica che crea un sacco di cose come diceva prima travet ovviamente e non è detto che sempre dia maggiore salute quindi qui un punto che ci sia qualche istituto organizzazione del perché valuti
Dal punto di vista della salute dei protocolli le tecnologie eccetera lo diffonda tutti seconda cosa e l'informazione anche perché spesso sono i cittadini che richiedono un surplus di cose inutili meglio dico quando sono inutili per la salute sono dannose
E quindi ci deve essere un'informazione che naturalmente il coniglio andare agli operatori e ai ai cittadini cosa fa effettivamente bene per la salute
Cosa oppure no cosa è pericoloso accolte dal noto e così via detto può essere un filtro all'eccesso di consumazione ognuno culturalmente
Siamo tutti portati terzo ci fanno vedere i televisori minuto per tre che quello da luglio coopera o al cuore uno a non solo a Milano piuttosto che abbia tenta tutti sono a quindi anch'io voglio fare queste oppure
Se sto male ci sarà qualcosa qualche miracolo tecnologico che mi fa star bene ecco
Invece ci vuole un'informazione rigorosa su quello che in effetti funzione non funziona e che tutti i cittadini lo sappiano sesta qui io sono per dire
Sono anche favorevole come lui cosa ho detto forse un pilota come succede Inghilterra in cui le strutture ospedaliere eterno dei colleghi come gli alberghi
Dove si è più efficace e meno efficace questo è l'unico concerto questo fa paura a tutti naturalmente perché non garantisce più nessun automaticamente la medicina è stata offerta autoreferenziale la sanità tenta di esserlo
Qualche però non c'è altro modo se non quello di valutare e informare tutti sull'esito della votazione dal punto di vista dall'alto ha avuto dunque considerarsi esclusioni angolosità del bolina della dell'ospedale a quattro stelle
E fanno assolutamente d'accordo dei sistemi di valutazione devono essere messi in moto per tutta la macchina organizzativa sanitaria e quindi gli ospedali devono essere valutati rischia per le pressioni target per comfort alberghiero perché no in questi anni tagliata
Non dappertutto ma qualche dappertutto agisca preoccupati volto dell'assunzione di personale anche perché i medici somiglia superano il nostro sistema ma ci siamo preoccupati molto poco degli investimenti e dell'innovazione anche perché quando non ci sono i soldi non si fa
Ed è confortante Piero quelli sono assolutamente d'accordo stradali dovrebbero aver le stelle e quello che in qualche modo dicevo prima al di là delle stelle che forte può essere visto come come una corda che può essere interpretata male ma sicuramente la degli ospedali classificati per le competenze che hanno comunque devono avere con la loro vocazione specifica questo l'ha fatto perché non ne usciamo altrimenti
Io a proposito di salute informazione ai cittadini e ovviamente politica sanitaria e di salute volevo soltanto leggere brevemente una una notizia e sentire
Il vostro commento su questo l'episodio il Piemonte cancella i vaccini obbligatori per legge cioè per i nostri agli ascoltatori voglio ricordare che la Regione Piemonte ha deciso di eliminare le vaccinazioni cosiddette obbligatorie prima Regione in Italia
Altro e
Diciamo che racchiude in due sole categorie i vaccini prioritarie quindi non prioritari quelle
Vaccinazioni che una volta venivano suddivisi in obbligatorie consigliate facoltative cercando in un certo senso parallelamente di informare anche sui vantaggi
Della vaccinazione quindi sul sul miglioramento della salute dei cittadini che si sottopongono ad alcuni tipi di vaccinazioni ecco volevo sapere un attimo il vostro parere su questo
Diciamo cambiamento dall'obbligo al al diritto del cittadino a a essere informato e quindi a scegliere liberamente se sottoporsi o meno sul trattamento sanità
Marcello
In linea di massima dei profili unitaria che sia un'impostazione diciamo accettabile
Bisogna vedere che categorico do che cosa avevo recepiscono quelli obbligatorio e quali invece dicono che stavano dalla volontà del cittadino diciamo che le famiglie ecco perché appunto anche alcuni epidemiologico le cose cambiano certe cose non ci sono più per fortuna state debellate oppure sono solo domani significativi episodi eccetera e quindi li data diciamo solo un'attenzione quindi è inutile ogni vaccinazione d'altra parte contiene anche dei rischi
Chiaro ecco anche qui naturalmente l'informazione deve essere presente attualmente per alcuni invece categorie che sono ancora attualmente diciamo in atto a tenere sotto controllo accerta poterli su valori che dare vita in qualche modo perché perché vivere in comunità ovviamente poi ci sono i ricchi ci trasmettono quindi più a vedere
Che in questi due elenchi diciamo come sono fisicamente realizzarsi sia di mafia pare avere due elenchi quelli obbligatori quello non con informazione adeguata vicenda un'impostazione corretta
Gli dissi anche secondo me diciamo questa si è basato su Bruno Forte sviluppo evidentemente culturale della popolazione su grandi sistemi formativo perché altrimenti definita diciamo quando io ho sentita la notizia sono state abbastanza preoccupata in effetti era getto sarà stato fatto in base allo studio epidemiologico della popolazione altrimenti sarebbe quanto meno arrischiato
Perché da la consapevolezza diciamo di ognuno di noi di poter Risceglie romeno di vaccinare i propri figli deve essere deve essere quella derivata dall'alcol escrementi e medico è più facile rendere obbligatoria è stato rendere obbligatorie le vaccinazioni fra è stato il sistema per cui sono state debellate malattie ovviamente per le malattie della segreteria pronti al mondo l'assenso per errore però dirla così semplicemente senza l'adeguata preparazione culturale informativa
Trovo che sia abbastanza
Ieri a cerca quindi si vede ben capito il modello potrebbe essere
Passare dall'obbligo alla libera scelta ma padre alla mente parallelamente per poter raggiungere questo obiettivo occorre informare ma questo è un discorso molto più generale ovviamente in maniera da consentire poi la libertà e l'autonomia decisionale del cittadino di fronte a problemi che riguardano per esempio la propria la propria salute potrebbe essere un modello diciamo da da da prendere in considerazione e da attuare su in vari campi della della sanità
Quello cioè quindi di a investire nell'informazione
Con l'obiettivo non certo immediato ma a a medio termine di passare dall'obbligo alla di l'autonomia decisionale
Perché è uscita questa
Sicuramente investire cultura popolazione quello che dire quello che consentirà di usare con appropriatezza e sistema quindi questa la cosa ti costa molto molto lunga molto complesse io posso fare se per esempio che a me coinvolge di più mi occupo da tanti anni di tumore alla mammella
Facendo delle formazione diciamo sulla quindi lavoro sulla problematica riceviamo dei questionari questi questionari che è scritto
A che cosa serve la mammografia
La maggior parte delle donne risponde che la mammografia
Evita nella lettera uguale a lei
Perché le si usa la parola prevenzione in ogni modo detto metto quello campano che il campo su cui gettata lì migliore no comunicazione autorevolezza del problema
Ci sono ancora questi problemi di comprensione passando relativamente giovani di popolazione
E quindi fare aumentare la cultura in questo settore con l'evoluzione tecnologica meritavano è una prova difficile ma credo che l'unica Prada che noi abbiamo comunque
Bene grazie millefiori degrado direttore generale della Hassler di Roma è Roma di grazie a Marcello Trivellini per il nostro sportello sanità di sentirci sicuramente ancora
Travolti grazie c'è un po'un lavoro
E siamo in una regione Amalfi devo dare una buona notizia che la lettera che è stata Releasing ricevuta da Piergiorgio Welby membro dell'Associazione Luca Coscioni da parte di Walter Veltroni il quale li scrive le comunico che essendo stata accolta la domanda
Presentata e lei è stata messa al voto presso la sua abitazione e il presidente dell'ufficio elettorale la informerà del giorno in cui accompagnato da un ascoltatore dal segretario verrà presso la sua abitazione
Per la raccolta del voto perché è una buona notizia perché come
Forse
Molti ascoltatori sanno l'Associazione Luca Coscioni si era mobilitata l'uno di fronte all'incertezza che si era manifestata da parte degli uffici elettorali che non erano stati in grado di spiegare se il certificato del medico legale rilasciato per le elezioni politica e quindi per la votazione precedente
Fosse ancora valido o o
Fu forse è stato necessario rinnovarlo
Questa diciamo questa lettera del Comune di Roma mandata a Piergiorgio Welby
Significa invece che come da noi richiesto la il certificato medico non va rinnovato ad ogni consultazione elettorale ma rimane valido anche dopo l'esercizio del voto
E Kress naturalmente per qualcuno che soffre di una grave malattia che lo rende impossibilitato a recarsi presso il seggio elettorale si è sposato una cosa importante io vi ricordo che questa è una battaglia per sulla quale l'associazione Coscioni si è mobilitata tantissimo ma nonostante questa battaglia purtroppo il numero dei votanti
Che hanno potuto partecipare a al voto avendo fatto le domande che già erano scarse ci sono stati settantadue domande all'altra consultazione
Ma soltanto due UDC sono state accettate quindi la strada è sicuramente lunga e noi vogliamo continuarla comunque per chi potesse domani e dopodomani
Buon voto naturalmente un'ultima ancora notizia che vorrei darvi la trovate come tante altre sul sito www punto Luca Coscioni punto it
Che è stata ripresentata per la terza volta un'interrogazione sui finanziamenti alla ricerca e sull'ennesimo conflitto di interessi
In particolare l'interrogazione riguarda le modalità di erogazione dei finanziamenti ad alcuni progetti di ricerca da parte della Commissione cellule staminali voluta
Dall'allora ministro Sirchia la interrogazione è stata depositata a firma dei deputati della Rosa nel Pugno e grazie all'apporto di molti ricercatori che con l'associazione Coscioni si sono impegnati nella battaglia
Praticamente di che si tratta tre bandi dal due mila e uno sono stati interamente dedicati a proposte di ricerche sulle cellule staminali adulte umane ed animali
E sulle cellule staminali embrionali animali quindi escludendo le embrionali umane da questi terreni bandi si evinceva un palese conflitto di interesse
La commissione giudicante infatti era composta dagli stessi ricercatori giudicati inevitabile è stata l'autoassegnato azione di più finanziamenti grazie ad un meccanismo per cui ciascun richiedente
Poteva presentare un progetto come responsabile
Ma anche due come corresponsabile sistema adoperato anche per i propri associati ricercatori come Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica abbiamo chiesto di conoscere se il governo non ritengo opportuno nel rispetto del principio di uguaglianza annullare il bando e rifare la selezione dei progetti adottando procedure trasparenti e pubbliche
Che impediscano a coloro che sottomettono Progetto di giudicare i Progetti sottomessi da altri colleghi e che tengano conto della liceità di una sottomissione
Che valuta progetti presentati da membri della medesima commissione che decide anche sui finanziamenti stessi
Generando l'ennesimo conflitto d'interessi a spese dei cittadini e
Questo tocca la questione ricerca la questione ricerca ci torneremo nelle prossime trasmissioni uno dei temi della nostra associazione io non posso non rinnovare la domanda di iscrivervi all'Associazione Luca Coscioni orale e non farla come si fa a basta fare il numero zero sei sei otto due sei zero sei sei otto due sei
E si può tramite la carta di credito
Iscriversi immediatamente all'Associazione Luca Coscioni così come si può fare sul conto corrente postale che trovate sul sito che vi leggo è il numero quarantuno zero due cinquantasei settantasette intestato
All'Associazione Luca Coscioni via di Torre Argentina settantasei zero zero uno otto sei
Roma così come vi voglio ricordare che possibile devolvere il cinque per mille della propria dichiarazione dei redditi all'Associazione Luca Coscioni
Il numero che va iscritto nella propria dichiarazione dei redditi per il cinque del per mille è un numero lungo difficile da memorizzare e quindi è difficile io ve lo leggerò ma se ve lo dimenticate
Potete invece trovarlo sul sito naturalmente
Il numero è il nove sette centoquattro trecentosessanta cinque otto sette ed è il numero che va scritto sulla Scheda nel spazio riservato alla destinazione del cinque per mille dell'IRPEF per sostegno de organizzazioni a promozioni sociali di utilità associati eccetera quindi vorremmo lasciarli con la certezza che disse le cose di cui abbiamo discusso vi interessano
Questo vi spingerà a a far parte di questo straordinario
Esperimento che l'Associazione Luca Coscioni con questo auspicio
Li salutano e ci risentiamo sabato prossimo sempre alle ore quattordici e trenta per trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni ringraziamo anche Piero Scandella
C'è voluto fare buon pomeriggio da Mirella Paracchini