India e Cina: l'inviato speciale racconta

No
Allora qua
No
No
Quando un altro sa
Prova se teste prova prova se
Prova sì Caravà sa
Ritengo
Va bene allora forse possiamo incominciare
Ci sono molte persone in piedi ma vorrei dire che c'è una sala con uno schermo attrezzata è già piena anche quella
Si sente si sente meglio
Si sente meglio sì
Buona sera a tutti io sono Federico Fubini sono un giornalista del Corriere della Sera alla mia sinistra Federico Ciampini giornalista di Repubblica abbastanza comico questa quasi ogni mia cagionare concorrente
Vorrei solo presentare Federico
Con un ricordo personale penso che la prima volta che ci siamo incontrati bene in un paesino del Ducato il Granducato del Lussemburgo di cui non ricordo esattamente il nome forse Federico se lo ricorderà
A un Ecofin informale del settembre mille novecentonovantasei in cui l'Italia stava disperatamente cercando di entrare nell'Euro all'epoca Federico era penso capo della redazione milanese correggimi se sbaglio di Repubblica e si inviato degli Orchi annerito diciamo editorialista sull'Europa di Repubblica era già stato corrispondente a Parigi negli anni precedenti vicedirettore del Sole mi ricordo che quell'Ecofin fu complicato perché si fu presa una decisione che non fosse semplificava la vita d'Italia per l'ingresso nell'Euro e Ciampi all'epoca ministro del Tesoro astutamente non va annunciò ma fortunatamente
Non cita demmo quella volta riuscimmo a recuperarla dopodiché Federico ha continuato a a viaggiare
Penso che nel mille novecento novantotto novantasette devi aver lasciato con la posizione di OP annerito e probabilmente erano quelli agli anni della nuova economia
Presa una decisione coraggiosa di fare il corrispondente in un posto non abituale sicuramente non abituale per il giornalismo italiano
Che a San Francisco la Silicon Valley raccontare quella medica che non è l'America
Che l'America appunto della costa che guarda al Pacifico e chissà se proprio grazie a quella posizione geografica
E geo economica Federico avuto prima di altri la sensazione che qualcosa di veramente importante stava accadendo in Cina che avrebbe cambiato l'economia dei nostri paesi
Fatto sta che darli molto rapidamente decidessi io ho dopo qualche anno comunque decidessi di essere fosse uno dei primissimi sicuramente il primo giornalista italiano ma penso uno dei primi giornalisti europei alla fine in questa seconda ondata o in questa ondata un ufficio di corrispondenza di Repubblica
A Pechino da cui ma anche le sue corrispondenze sta esprimendo molto anche dall'India
Molto interessanti devo dire
Quello che tu scrivi sull'India in questo libro che hai appena pubblicato l'impero di Cindia sintesi fra appunto Cina e India
Su come in realtà anche il subcontinente indiano il secondo grande boom economico asiatico parallelo a quello della Cina non sia ancora una volta non corrisponde agli stereotipi che noi Italianieuropei abbiamo dell'India come un Paese sostanzialmente povera sostanzialmente con una grande inclinazione alla religiosità la spiritualità
Stiamo stupendo accanto a questa un'altra India che che Federico
Ci potrà contare oggi come raccontato nel suo libro
Che un indica un'India di grandi investimenti nelle tecnologie e nei servizi
La cosiddetto outsourcing è una parte molto importante dell'India c'è un nuovo volto né parlavamo poco fa penso che la Borsa idea di abbia dovuto chiudere per eccesso di ribasso
Per la terza volta in pochi giorni se non sbaglio ieri ha avuto dei giorni in cui è caduta del dieci per cento ce per un Paese che sta crescendo penso nel primo trimestre parlo sempre dell'India
Di circa il dieci per cento nove per cento veramente firmi cinesi
A uno squilibrio nei conti con l'Est invece che un attivo a un passivo nei conti del dare e avere degli scambi con l'estero intorno al tre quattro per cento del PIL
Quanto basta in condizioni diverse per una crisi finanziaria questi numeri e questi eventi ci ricordano che il boom asiatico
E qualcosa di cui sicuramente abbiamo bisogno per le nostre economie siamo a a un a un grado di interdipendenza con con le grandi economie emergenti dell'Asia ma è anche qualcosa da maneggiare con cura fragile perché potrebbe da boom diventare qualcos'altro se anche le le grandi economie dei Paesi avanzati non aiuteranno i Paesi emergenti a fosse cresce con un equilibrio più sostenibile ma senz'altro passo la parola Federico che ci potrà dirlo
Grazie
Preferisco alzarmi essere un po'più visibile e per cominciare
Poiché sono partecipe della sofferenza di quelli che sono in piedi io s'vi segnalo che ci sono tre sedie almeno alcune signore
Possono risparmiare atroci dolori alla colonna vertebrale ecco
Purtroppo non ne vedo altre però sedetevi io io sto in piedi così
Visto che scusa se ti do le spalle Emma
Visto che il titolo di questa di questo incontro se ricordo bene
Ha qualcosa a che vedere con il mestiere
Dell'inviato
Al mi permetterete ricominciare ripercorrendo un po'la mia biografia che Federico Fubini ha già
Ricordato perché in qualche modo mi serve anche a spiegare quello che sta succedendo oggi in Cina
E partirei dalla l'esperienza che Innocenzo Cipolletta ricorda bene perché ci trovavamo spesso nella lista dei migliori ristoranti parigini a metà degli anni ottanta quando ero corrispondente a Parigi
E ogni tanto anche inviato in altri Paesi europei per il Sole ventiquattro Ore
Perché
Quella fu la prima occasione in cui cominciai a fare un mestiere di inviato che mi portava in contatto con le nuove frontiere della globalizzazione
Troppo sembra restano Parigi nuove frontiere della globalizzazione prove date che sembra
Passata un'eternità ma a metà degli anni ottanta succedevano per le cose anche nella nostra vecchia Europa e in particolare a Parigi che erano
Molto interessanti
Eravamo sotto il l'influenza del fascino di quella grande rivoluzione economica che era stata la rivoluzione reaganiana negli Stati Uniti
Che parallela con quella l'ondata delle liberalizzazioni delle deleghe o lei Sean e delle privatizzazioni realizzati in Inghilterra da Margaret Thatcher
E l'Europa ci stava credendo e l'Europa si era convinta di poter seguire
L'esempio americano di poter agganciare la locomotiva della crescita americana
E stava facendo delle riforme che andavano tutte in quella direzione io all'epoca in cui l'ondata neoliberista dilagata su tutto il continente e lo ricordo perché veramente sembra un'altra epoca se penso che
Nel mille novecentottantasei quando io arrivai a Parigi
Presidente della Repubblica era socialista François Mitterrand
C'era la coabitazione con un governo di segno colore opposto primo ministro era Jacques Chirac
Ma guardate che il ciak di allora era tutta un'altra cosa era un neoliberista scatenato che voleva privatizzare tutte le grandi
Aziende francesi invertendo la marcia rispetto alle nazionalizzazioni dei socialisti
E si facevano una serie di riforme
Come per esempio cercare di copiare il big bang della Borsa di Londra tutte le liberalizzazioni finanziarie per era era un momento in cui l'Europa veramente aveva fiducia
Nel futuro aveva fiducia nel mercato aveva fiducia nella concorrenza c'è un clima molto diverso da quello che respiro quando del suo ritorno nel nostro continente venendo da
Dall'Asia
Adesso è la che respiro quel clima
Ecco dopo Parigi poi ebbi la fortuna come inviato editorialista di Repubblica di seguire quell'altro momento creativo dell'Europa che è stata la costruzione della moneta unica
Perché anche in in quella fase c'era veramente
L'idea che la moneta uniche va al completamento di un disegno cominciato con il mercato unico che avrebbe fatto dell'Europa una superpotenza economica
Che grazie Hallo sprigionare assi di tutte le energie vitali grazie alla concorrenza alle liberalizzazioni abbattendo Monopoli abbattendo il protezionismo
Questo continente poteva fare delle cose formidabili
Per cui quella fu un'altra fase in cui cui tra di noi sì
Costruiva quella che avrebbe potuto diventare la nuova frontiera della globalizzazione poi parti invece la new economy perché alla fine degli anni Novanta
Stava succedendo stavano succedendo delle cose
Straordinarie in California nella West Coast americana in particolare nella Silicon belli era dove stava nascendo un'altra delle tante
Ondate di innovazioni tecnologiche che la Silicon belli ha storicamente partorito ha generato più volte dopo aver inventa a Tor personal computer alla fine degli anni novanta ha sostanzialmente creato il fenomeno internet così come lo conosciamo oggi
Tutto questo tra l'altro rientra in quell'insieme di cambiamenti della nostra epoca
Che poi hanno consentito alla Cina di diventare la Cina che oggi
Non è possibile capire
Il miracolo che si è prodotto in Cina
Quello che fa oggi della Cina di fatto già la seconda superpotenza mondiale dopo gli Stati Uniti se calcoliamo il prodotto interno lordo in impari con il metodo della parità di potere d'acquisto che usa la Banca mondiale già oggi la Cina non solo ha superato
L'Italia la Francia la Gran Bretagna ha superato anche la Germania il Giappone e al secondo posto mondiale come prodotto interno lordo
Non è possibile capire quello che è successo in Cina se non lo si collega con tutto un insieme di cambiamenti
Di cui spesso noi siamo stati protagonisti siamo stati perfino ad artifici si potrebbe dire forse oggi con il senno di poi apprendisti stregoni perché abbiamo suscitato abbiamo scatenato delle forze che poi non ha siamo stati noi a a controllare a governare
Perché Durante la metà degli anni novanta si è preparato
Si è costruito quel nuovo ordine dell'economia mondiale di cui l'architrave è stato il lavora al centro Organization l'Organizzazione del commercio mondiale
Quella ondata di liberalizzazione dei commerci
Che ha abbattuto tanti steccati ha consentito a Paesi emergenti di avere accesso ai nostri mercati badate va sempre ricordato lo abbiamo voluto noi
Non sono stati cinesi a chiederci di costruire Daverio il tiro l'ordinanza del commercio mondiale che poi e la figlia di un'altra organizzazione che si chiamava al Gatta
Sono creazioni dell'Occidente capitalistico
L'abbiamo fatto addirittura in certi momenti
Pavimento noi politicamente con molta fondo voi e gli americani più di noi ma sicuramente anche con il consenso e la partecipazione dell'Europa premendo sui Paesi emergenti
Perché accettassero di entrare in quel gioco perché accettassero le regole del gioco che noi stavamo disegnando
Dentro l'organizzazione del commercio mondiale
Questo accadeva netta negli anni novanta
E allora si si mette insieme
La rivoluzione reaganiana e thatcheriana che ha portato il vero Bocola fu maiuscola del mercato a conquistare
Terre nuove compresa la stessa Cina
Non è un caso che le riforme di Deng shopping da quelle che hanno trasformato la Cina da un Paese comunista a un'economia di mercato anche se acquistano vigore
Negli anni ottanta
La trasformazione di grandi Paesi a economia dirigista in paesi capitalistici con economia di mercato
La liberalizzazione dei commerci mondiali che noi abbiamo diretto e orchestrato attraverso l'architettura istituzionale dell'Organizzazione del commercio mondiale
Internet ovviamente
Tutto quello che ho potuto vivere da osservatore nella Silicon belli sulla West Coast tutte quelle rivoluzioni tecnologiche che hanno avuto come risultato finale quello di cancellare le distanze
Perché se oggi
Dietro la Cina può emergere anche l'India come la nuova grande storia di successo nell'economia mondiale
Se l'India e capace addirittura di attivare mestieri come l'assistenza in tempo reale a tutti gli utenti del mondo che stanno usando un computer quando gli si compra un computer saranno comprato
Se un computer della del marca texana se un computer della sicurezza Packard ma marca californiana hanno un problema cercano assistenza gli risponde qualcuno dall'India
Rispondo un esperto informatico indiano
Se tutta l'operazione di riconversione del software informatico di tutte le aziende del mondo ma in particolare delle grandi multinazionali americane alla vigilia
Del baco del millennio quando eravamo terrorizzati che potesse fermarsi il mondo se tutta questa operazione è stata data in appalto all'India
Facendo di Bangalore la seconda Silicon belli del mondo questo è stato reso possibile perché c'è internet
Perché le nuove tecnologie
L'informatica e la telematica arrivano cancellato le distanze
Ecco
Questi tutti questi ingredienti messi assieme hanno preparato quella grande rivoluzione nella storia dell'umanità di cui oggi siamo testimoni e che io
Sintetizzo nel nel termine Cindia perché in quella Carasi si uniscono le due più grandi nazioni del mondo un miliardo e trecento milioni di cinesi un miliardo e cento milioni di indiani
E attorno a loro poi la dinamica che loro sono capaci di creare di suscitare in tutti i Paesi satelliti in tutto il resto dell'Asia che coinvolta in questo formidabile sviluppo
Ecco tornando per un attimo alla mia storia e alla alla Silicon belli è vero che stando lì vivendo a San Francisco
Ho visto ho visto arrivare in anticipo quello che
C'è capitato addosso
In questo devo aggiungere anche un elemento di autocritica
Per la stampa italiana per tutti i mezzi di informazione italiani
E ora irridente già da molti anni stando in California stando sulla West Coast americana che il centro dell'economia mondiale si stava spostando si era già spostato dall'altra parte del Pacifico
Vivendo a San Francisco tutte le mattine aprivo dei giornali che contenevano
Cinque sei sette articoli sulla Cina
Inchieste analisi editoriali
Perché è un fenomeno già esploso talmente esploso del resto che las l'industria ad alta tecnologia della Silicon belli ha cominciato la sua opera di delocalizzazione di tutta la tutti i mestieri manifatturieri industriali sull'altra sponda del Pacifico vent'anni fa
Cioè la Silicon belli sia completamente dei industrializzata a partire da vent'anni fa se voi oggi visitate dei luoghi mitici per chi
Si interessa di innovazione di rivoluzioni tecnologiche come Palo Alto
Nella Silicon belli ma Palo Alto
Assomiglia
A Santa Margherita Ligure c'è sempre un luogo di villeggiatura non c'è una fabbrica non ce n'è una ci sono delle dei bellissimi giardini delle ville circondate di verde
Gente che gira in bicicletta oltre che naturalmente in Porsche e e poi dei centri di ricerca
Quasi invisibili però perché sono dei campus
Quindi e tutta ormai già da molto tempo soltanto attività postindustriale hanno spostato lì i mestieri di progettazione di direzione strategica eccetto poi tutte le le grandi multinazionali dell'informatica ma ancora nello i quartieri generali
Chiude spacca in Tel
EXPO
Sono tutte lì Microsoft è un po'più a nord sulla West Coast vicino a Seattle ma son sono rimasti lì quartieri generali ma nel frattempo non hanno smesso di illudersi di poter fare concorrenza agli asiatici sulla produzione industriale l'anno spostata tutta di là
A cominciare da vent'anni fa no cominciato con Taiwan la Corea del Sud fino a finire naturalmente in Cina
E questo poi fa sì che la West Coast abbia cominciato a investire
Anche energie intellettuali culturali sull'analisi di quello che stava accadendo in Asia
E i migliori dipartimenti di stimolo Gia del mondo oggi ritrovate all'Università di Berkley di Stanford il sia lei
In questo anche aiutati dalla straordinaria ricchezza multietnica di quella regione d'America che poi non a caso è quella di c'è la più alta percentuale di asiatici San Francisco c'è la più grande Chinatown del mondo
E il ruolo di questa diaspora cinese sta un alto è una magnifica storia da raccontare
Che sono stati Bellini a capire che la Cina stava cambiando
Appena dance shopping nel mille novecentosettantanove annunciato le prime riforme che allora erano erano degli esperimenti e la Cina era ancora un Paese comunista in tutti i sensi a tutti gli effetti
Con protetta tutte le grandi industrie e anche le medie erano erano pubbliche
Cominciò con le famose zone speciali quelle al confine meridionale della Cina le più vicine a un congresso che un conto era già ancora britannica abbia una piazza finanziaria importante
Comincio col fare delle specie di porti franchi
Dove sperimentava le prime forme di economia di mercato
Agevolazioni fiscali per attirare gli investimenti stranieri fu veramente in in embrione l'inizio di una cosa che poi è diventata gigantesca e a dilagato in tutta la Cina ma
I primi che capirono che quella è una cosa seria
Furono i cinesi di San Francisco
Furono i cinesi di Taiwan furono tutti cinesi della diaspora una diaspora ricca badate perché molti di quelli che erano capitalisti che erano scappati nel quarantanove quando Mao Tze Tung aveva preso il potere altri erano scappati dopo ma comunque ero e questa un elemento interessante anche per capire tra l'altro c'è The caratteristiche dell'immigrazione cinese qui in Italia l'emigrazione cinese all'estero
A differenza dell'emigrazione italiana nel resto del mondo viene quasi tutta dalle regioni più ricche della Cina non dalle regioni povere
In ogni caso la la diaspora cinese anche quando era violentemente anti comunista e odiava le regine aveva conservato una un reticolo fittissimo di relazioni con la madrepatria
Aveva conservato anche forme di nazionalismo
E furono i primi perché avevano gli strumenti per capire a capire che dà in shopping faceva sul serio i primi capitali che arrivavano che inondare uno le zone speciali di investimenti
Capitali che venivano da Taiwan dal nemico storico che venivano dalle Chinatown d'America o che venivano da tutta la diaspora del Sud-Est asiatico perché poi minoranze cinesi sono decine di milioni dall'Indonesia Singapore
Questo per dire che ecco le antenne sensibili Silvio ho avuto questo privilegio di vivere in California
E questo mi ha consentito di capire molto in anticipo rispetto a un'Italia dove arrivava poca informazione
Sulla Cina
Arrivava poco in formazione e quella poca che arrivava poi era spesso distorta fraintesa
Piegata
Dalle lenti
Di una cultura fortemente protezionista
E questo ha fatto perdere all'Italia anni preziosi per capire quello che stava succedendo là cioè la paura
Il percepire la Cina come il nemico che stava distruggendo interi pezzi di industrie italiane che bisognava l'illusione di proteggersi di alzare barriere
Tutto questo non è stato soltanto sbagliato dal punto di vista della dottrina economica dei risultati il protezionismo in questo Paese a
Fatto soltanto disastri pensate a cosa è stata
La vicenda della FIAT l'unica azienda automobilistica al mondo che è riuscita a attraverso l'intreccio tra la politica e gli affari che caratterizza questo Paese è riuscito a impedire che altre
Case produttrici straniere venissero poi due macchine qui
Ci siamo ritrovati con un'industria automobilistica minuscola
Mente l'Inghilterra che aveva aperto ai giapponesi e gli americani e tedeschi oggi ha una produzione automobilistica molto superiore alla nostra un'occupazione nel giusto e l'altro perfino superano
Ecco questa questo vizio storico del protezionismo quest'ansia di autarchia che ci portiamo dentro non è stata soltanto un errore strategico compiuto dal sistema Italia di fronte alla sfida sia ma è stato anche
Un motivo di pigrizia culturale cioè cullati da questi messaggi falsamente rassicuranti o messaggi di paura ma al tempo stesso di illusione di potersi chiudere nel proprio guscio
Abbiamo perso anni preziosi per capire cosa stava succedendo là andare a vedere
Sul luogo sul terreno cosa stava succedendo e confrontarci con quella sfida andare l'acqua anche come imprenditori come investitori
Ecco quello che sta succedendo in quella parte del mondo è veramente destinato assegnare la storia dell'umanità in questo secolo
Non era mai mai accaduto prima nella storia umana
Un simile spostamento delle frontiere tra ricchezza e povertà
C'è un Paese come la Cina che in vent'anni solleva trecento milioni di persone da uno stato di miseria e ne fa una classe media
Con il tenore di vita moderno con un potere d'acquisto quasi occidentale
Trecento milioni classe media in senso lato se poi da questi trecento milioni isoliamo i cento milioni più ricchi quelli sono veramente in grado di comprarsi le Audi
Le vacanze all'estero di mandare i figli all'università in America cento milioni di persone già quello è un è un è un è un mercato gigantesca e la stessa cosa sta succedendo in India
La stessa cosa sta succedendo in India con caratteristiche molto diverse naturalmente ecco quello che ha mi appassiona la ragione per cui dopo aver scritto l'anno scorso secolo cinese quest'anno scritto l'impero di Cindia e perché trova affascinante l'interazione fra queste due
Gigantesche realtà la Cina e l'India
La concorrenza tra di loro la complementarietà le possibili contaminazioni di modelli sono veramente due modelli alternativi da tantissimi punti di vista
Anche se hanno delle cose in comune quella che a me affascina più di tutte fosse e il senso della storia e senso del passato è una cosa a cui tra l'altro come italiani siamo subito molto sensibili quello che a volte ci ma anche in America lo troviamo immediatamente viaggiando in Cina in India sono popoli che sanno cos'è la storia che sono consapevoli del loro passato indiani
Più di ogni altro popolo al mondo fatalmente hanno questa capacità straordinaria in questo momento di inserirsi nell'economia globale restando profondamente attaccati alla propria identità culturale
Di cui sacrificano pochissimo pur diventando moderni sacrificano poco della loro identità culturale i cinesi una storia un po'diversa molto più tragica perché c'è stato un periodo
Nel del comunismo radicale di Mao Tze Tung in cui invece il passato era mal maledetto
La memoria storica veniva amputata venivano distrutte le tracce i tempi le biblioteche
Adesso però tutto questo è finito e sta avvenendo un recupero di memoria storica anche in Cina che spettacolare ma ecco a parte questo che li rende per certi versi simili Cina India invece sono stato Dina mente straordinariamente DiVersi
Perfino dal punto di vista strettamente economico
La Cina e diventata la fabbrica del mondo ha superato l'anno scorso gli Stati Uniti perfino nelle produzioni di tutti i prodotti ad alta tecnologia produce più compiuta produce più telefonini qualunque prodotto da tecnologia viene prodotto ormai in volumi superiori in Cina che in qualunque altra parte del mondo
E la fabbrica del pianeta l'India invece il suo ha il suo punto di forza nell'essere il laboratorio del pianeta
Il posto dove le multinazionali farmaceutiche stanno delocalizzando produce multinazionali europea americane stanno delocalizzando la ricerca sulle staminali sul genoma
E naturalmente
Leader mondiale nel software
Stan rubando mestieri agli americani perfino nelle professioni dei colletti bianchi gli avvocati grandi studi legali americani che ormai fanno fare
Quello che si chiama il lavoro di back office averli grado lo lo decentrati in India
Gli ospedali americani che fanno fare la lettura delle radiografie in India perché costa un decimo
E e e e un altro è un altro livello quello a cui in cui l'India eccellente rispetto alla Cina non le basterà ma comunque molto interessante perché questo li rende complementari
E ci sono spesso delle multinazionali
Occidentali che sfruttano questa complementarietà creando le fabbriche in Cina e i lavoratori di ricerche in India
Ma dove naturalmente i due modelli sono
Incompatibili alternativi tra di loro e questo è un tema che non può che riguardarci
Appassionarci interpellarci è il sistema politico
Da John da giornalista che vive a Pechino sono particolarmente sensibile alle differenze fra questi due Paesi
Perché ogni volta che salgo su una era a Pechino per andare a New Delhi lascio mi lascio alle spalle un Paese dove
Dal mio ufficio non riesco neanche a leggere certi siti internet non posso leggere l'enciclopedia Wikipedia perché la censura cinese meno oscura
Non posso leggere il sito della BBC su internet perché la censura cinese che occupa trenta mila tecnici a tempo pieno per monitorare internet né mi censura sito della BBC
Arrivo sbarca a New Delhi ed è una festa per chi fa di mestiere
Produrre informazione raccogliere produrre distribuire informazione
Beh Indie fantastica perché naturalmente accendo la televisione e il telegiornale si apre con la notizia di qualche scandalo in cui sono coinvolti i ministri del governo dell'opposizione comprato dieci giornali in lingua inglese indiani ma in lingua inglese e sono pieni di carichi che al governo
Di denunce
Tutto quello che in Cina ovviamente mi mi manca mi manca molto l'India una vera democrazia è una grandissima straordinaria democrazia
Dove e quando ci sono le elezioni legislative vanno alle urne settecento milioni di elettori elezioni devono durare tre settimane vista la massa umana che deve con delle contraddizioni immense perché poi il paese dove sopravvivono anche le caste
Però le caste hanno trovato dentro la democrazia indiana gli strumenti per lottare per il loro superamento perché ormai ci sono al Parlamento di New Delhi dei partiti che rappresentano le caste inferiori
Che si battono per ottenere l'avrete letto delle quote sempre più alte di affermativa action di posti di lavoro nella pubblica amministrazione garantiti ai più poveri ai più
Ai più emarginati
L'India e questa cosa straordinaria che riesce a far convivere centocinquanta milioni di musulmani dentro uno stato liberaldemocratico laico pluralista e tollerante
E fantastico che con queste che con tutte le pastori ieri
E le zavorre che la democrazia rappresenta e che noi conosciamo bene
Gli indiani hanno gli stessi problemi che abbiamo un'operazione non riusciamo a costi e la tappa
E gli indiani anche in udienza fanno una fatica maledetta quando loro guardano la
Incredibile modernizzazione delle infrastrutture cinesi la Cina che ha costruito sessantacinque mila chilometri di autostrade in vent'anni la seconda rete autostradale al mondo dopo gli Stati Uniti e sono autostati nuove fiammanti che attraversano tutto il Paese
La Cina che ha all'opposti che sono i più belli del mondo i più efficienti del mondo i più moderni del mondo porti
Infrastrutture di telecomunicazioni tutto questo è meraviglioso gli indiani
All'anca no nel tentativo di inseguire la modernizzazione cinese perché ogni volta che dici per esempio governo indiano dice voglio privatizzare glielo porti perché New Delhi dal podio devi fa schifo
Voti in un bella lupo di Calcutta sei Madaro Potì africani e se uno arriva da Shanghai a Mumbai insieme fatto un salto indietro di vent'anni nella storia
Ed è di governo indiano detto voglio privatizzare glielo porti il partito comunista che fa parte della coalizione di governo con Partito comunista indiano molto più comunista dei comunisti cinesi
Ha detto altolà non se ne parla e soli che ne discutono da mesi mesi mesi chissà quando gli scavi
Ci sono questi problemi però
Però
Pur con le pesantezze del
Consenso della regola del consenso democratico l'India sta crescendo dell'otto per cento all'anno dell'otto nove per cento è il secondo grande paese col tasso di crescita più elevato al mondo dietro la Cina e quindi a sua volta diventa un fantastico modello un modello alternativo alternativo non vuol dire necessariamente che Cina e India sono destinate a scontrarsi a diventare nemici la lo scenario più
Positivo sarebbe una contaminazione reciproca in cui la Cina accettasse qualche lezione di democrazia dall'India e l'India accettasse qualche lezione di efficientismo e di decisionismo da suo grande vicino d'Oriente
Ma sicuramente questa è una partita affascinante da osservare
Affascinante e
Anche se noi italiani tendiamo a vedere nessuno l'aspetto che ci preoccupa che ci spaventa cinque piscine week noi non capiamo quanto affascinante meravigliose sia questa storia per il resto dell'umanità
Per tutti i Paesi poveri dell'Asia che ancora ci sono nel Sud-Est asiatico come il Vietnam la Cambogia per tutta l'Africa per tutta l'America latina l'esistenza della Cina e dell'India come sono oggi
E la più grande speranza che ci sia mai stata vuol dire che è possibile vuol dire che vincere l'arretratezza della miseria si può
Questo ci sfugge spesso noi occidentali che invece viviamo la sindrome dell'uomo bianco che ha perso la sua supremazia sul pianeta che ha perso tra de vede osserva malinconico il crepuscolo di un'era
Naturalmente poi questi giganti che crescono in questo modo crescono a spallate
E alcune delle spallate che stanno dando quelle che personalmente mi preoccupano di più non sono quelle della concorrenza al made in Italy nel tessile calzaturiero ma sono
L'accerchiamento che Cina e India stanno facendo nei nostri confronti su tutte le riserve energetiche del pianeta
Stanno andando a occupare le caselle strategiche di fornitori di petrolio in tutto il mondo ogni volta che il presidente cinese cucita o parte per una missione diplomatica del cito l'ultima
Fatto prima il famoso viaggio in America a Washington la Casa Bianca George Bush si sono detti banalità per non dire nulla dopodiché uscita o è ripartito nell'altra direzione e nati in Africa dato in Nigeria
Andati in Kenya andati in Sudan e ogni volta firmano contratti di lungo termine di fornitura
Di petrolio di gas naturale
Cinesi indiani addirittura si sono alleati in Nigeria sono andati insieme
Ad assicurarsi a comprare dei giacimenti
è questo che questo è un problema serio naturalmente perché il petrolio e e tutte le risorse naturali sono limitate sul pianeta e non sappiamo
Se c'è posto sul pianeta
Per
Quei giganti lì è stato calcolati è stato stimato dall'Economist che la Cina da sola
Crescendo come sta crescendo nell'arco di questo secolo aggiungeva all'economia mondiale l'equivalente di quattro volte gli Stati Uniti d'America
A siccome noi sappiamo che gli Stati Uniti d'America sono già oggi il principale consumatore di energia subito dopo c'è la Cina
Sono il principale produttore di emissioni Carboni che che provocano l'effetto serra surriscaldamento del pianeta subito dopo c'è la Cina e al terzo posto arriverà presto l'India ecco questo è un gigantesco punto interrogativo che io vivo tra l'altro sulla mia pelle sulla mia salute perché ho lasciato San Francisco dove potevo
Allenarmi alla maratona correndo sulla spiaggia dell'Oceano Pacifico in una delle città meno inquinate del piani oltre che più belle anche meno inquinanti del pianeta
Adesso vivo nel cuore del centro storico di Pechino
In un posto meraviglioso vicino alla Città proibita ma
Di cieli azzurri ne ho visti
Ne ho visti raramente in quella città o e che alla alla sera quando vado a letto mi sento una cosa nei polmoni come se avessi fumato pacchetti di sigarette e non fumo
Quello quello è un un un immenso problema che i cinesi e gli indiani non possono risolvere da da soli è un problema dell'umanità integrando in moto vale una soluzione insieme
E quella tra l'altro io credo sia anche una delle grandissime opportunità per noi
Perché
Anziché vederlo sempre soltanto comunque vincolo comunque Ossato
La riduzione dell'inquinamento può diventare anche un un immenso business può diventare una nuova frontiera dello sviluppo della crescita mondiale dell'imprenditorialità dell'innovazione
E io mi fermo qui perché non voglio assolutamente
Uccidere vi con una relazione lunga e mi piacerebbe sentire invece le vostre domande
Grazie grazie Federico quando parlavi di protezionismo Miva veniva da pensare a cosa sta succedendo nelle attuali attuale dunque di questo ciclo di trattative del Doha Round del da vecchio quando si è creato un paradosso il paradosso è che la Cina è diventata forse la seconda nazione più commercianti al mondo dopo la Germania o la sicula secondo la terza con il Giappone ma è stata assolutamente silenziosa il grande silenzio della Cina in queste trattative
Fa capire come gli stessi poi in mente i leader cinesi si sentissero
Elefanti in una cristalleria e di sensibilità protezionista dei nostri paesi occidentali come sappiamo questo ciclo di ulteriore liberalizzazione del commercio in realtà è molto vicino al punto di non far pagare ci sono grandi interrogativi
Se l'apertura degli scambi continuerà oppure la tendenza si è invertita e andremo verso maggiori chiusure ci sono forti spinte in questo senso sia in Europa sia presente al Congresso americano
Questo un grande punto interrogativo il secondo
Bretton Woods
è crollata
Oltre trenta anni fa
Il Giappone a perseguito una politica di forse
Come si chiama sciato quindi dollaro ha seguito il dollaro fino a un certo punto negli anni ottanta quando si è reso conto che la sua politica montane non era più adatte ai bisogni del Giappone è scoppiata una bolla dieci anni di stagnazione in Giappone viene da chiedersi se la Cina con il suo tasso di cambio fisso e una politica monetaria che non è adatta a questo grande massa di investimenti non rischi un giorno
La stessa fine ma a questo punto direi che tutte le domande sono benvenute
Alzate la mano e vi sarà dato il microfono
Nel suo libro lei parla dei trionfo della decolonizzazione perché tutti siamo corsi in Cina e la Cina produce a prezzi per noi imbattibili
Però ne parla anche di delocalizzazione della Cina in altri Paesi determinate produzione vengono mandati in Vietnam in Cambogia in Bangladesh altro secondo lei questa discesa verso il basso trasformerà tutti gli altri Paesi in piccoli Cine
è quello che lo sperano gli altri paesi cioè il in Vietnam è assolutamente evidente che sta cercando di copiare il modello cinese
Il tutto ivi compreso sistema politico cioè Vietnam rimane il monopolio del potere in mano al partito unico partito comunista ma hanno avviato delle riforme di mercato imitando i cinesi
Stanno attivando effettivamente Investimenti anche dalla Cina peraltro anche dagli Stati Uniti c'è stato una riappacificazione totale di reali ai limiti dell'innamoramento nel senso che i vietnamiti in Vietnam in questo momento l'America è popolarissima tutto il le ferite le tragedie del passato della guerra sono in qualche modo sono state dimenticate soprattutto dalle nuove generazioni
In Vietnam vuole S la prossima Cina o diciamo tenuto conto delle dimensioni il Vietnam potrebbe essere il futuro Giappone a a dimensioni del demografiche che già adesso si avvicinano
A quelle del Giappone sta avvicinandosi alla soglia dei cento mila abitanti e super a Giappone perché rinviarla manco una demografia galoppante
Sicuramente ero quello che vogliono fare e diventare tante piccole Cine
Io fosse dove anche una una risposta perché in fondo le quello che hai detto conteneva delle domande su per quanto riguarda l'attrice gli attuali negoziati di liberalizzazione del commercio mondiale prima di tutto
Una verità fattuale che bisogna sempre ricordare questa la Cina è un Paese molto aperto la Cina non è il Giappone la Cina non è
Particolarmente protezionista
Lo vedete dal fa intanto in paese che importa tantissimo importa tantissimo ed è assolutamente aperta alla arrivo di capitali esteri di multinazionali straniere
Lo si vede del resto nel dilagare di oggetti di consumo di marche stranieri in Cina al consumatore cinese appena diventa medio ricco è esterofilo nelle sue abitudini di consumo i la Cina non è una fortezza protezionista tutt'altro
Loro non si sentono molto coinvolti nel Doha Round perché il dono round e diventato alla fine molto un negoziato sull'accesso
Nei mercati dei Paesi ricchi per le derrate agricole prodotte dei Paesi più poveri quelli che stanno proprio in fondo cioè sul prevalentemente paesi africani con latinoamericani
La Cina non ha bisogno di fa sentire la sua voce in questo negoziato perché la Cina già è diventata e credo che non ci sia bisogno di ricordare però qui a Trento una potenza agricola mondiale
Per esempio il l'esportatore numero uno al mondo di Mele
Le mele più vendute nel mondo sono le mele Fuji
Vent'prodotte coltivati in Cina
Anch'ha superato la Cina la produzione americana di mele la l'America era stata per molti anni il primo produttore moglie né e in tutta l'ortofrutta sono sono una potenza esportano di tutto voi non avete idea probabilmente di quello che mangia atti di quanta roba cinese mangiate cavoli
Cavolfiori carciofini i pomodori che poi vengono inscatolati con la marca
Lasciamo stare la marca qualche marca di Napoli e di Salerno di Napoli e di Salerno pomodori pelati il pomodoro la materia prima sempre di più viene dalla Cina qui loro non hanno bisogno e poi ecco l'altra cosa è questo ci ricollega anche con la questione delle monete
La Cina quando può addotta perché è evidente che le fa comodo una strategia di basso profilo
Per cui se può fare un passo indietro e mentre si azzuffano gli Stati Uniti
L'Europa da una parte con i Paesi dell'America latina e dell'Africa che protestano perché non riescono ad avere accesso ai nostri mercati
Se la Cina può il non farsi vedere troppo questo le consente di mantenere un'ambiguità sul suo status che per il momento e la posizione
Politicamente direi diplomaticamente ideale cioè
La Cina sa benissimo di essere diventato una superpotenza ma continua a presentarsi come un Paese emergente quanto le fa comodo
Anche perché per esempio questo le apre molte porte nelle sue relazioni con il sud del pianeta in Africa in America Latina doveva far compere Investimenti
E la stessa ragione per cui non vogliono entrare nel G otto qualcuno ogni tanto scrive sui nostri Giornale de'nostri ma non solo italiani anche i giornali americani scrive
Una bene una benemerita sciocchezza quando dice
Il G otto è un'istituzione superata perché continuiamo a tenere fuori la Cina che è un gigante mentre c'è dentro l'Italia che non conta niente prevede nessuno tiene fuori la Cina e da tempo che gli americani ma anche gli europei stanno dicendo ai cinesi prego accomodatevi allora allarghiamo il G otto entrati anche voi
E loro puntano i piedi
Perché e vengo alla moneta non vogliono ritrovarsi in una situazione di di cui sono un tavolo tondo e quello stanno da un lato tutti gli altri si mettono di fronte e cominciano a dirgli tu devi rivalutare la tua moneta perché sei troppo competitivo quindi stanno per il momento si stanno defilati lindo
Io credo poiché la rivalutazione della moneta a Sveva lentamente gradualmente con in questo anche una certa saggezza non bisogna dimenticare quando gli americani protestano perché secondo loro Loewe hanno inviti come si chiama la moneta cinese è sottovalutata e questo sarebbe un aiuto supplementare alla competitività delle merci cinesi
Dimenticano però che il fatto che lo yuan sia tuttora una munita non convertibile
Fu nel mille novecentonovantasette
La salvezza del mondo
Cioè fu un'ancora di stabilità quando ci fu una grande crisi asiatica il panico che comincio dalla Thailandia coinvolse coi la Malesia l'Indonesia la Corea del Sud cominciarono le svalutazioni a catena
Ci fu una instabilità selvaggia dei mercati finanziari internazionali
Ebbene la Cina avesse
La Cina non saluto la sua fu l'unico paese in quella zona del mondo che non saluto la sua moneta e fu in qualche modo una una muraglia acconto
Il dilagare dell'instabilità ecco per questi cinesi ci vanno con i piedi di piombo prima di liberalizzare completamente
Lei la munita e tutto quello che c'è intorno naturalmente stanno facendo delle riforme importanti oggi avete letto
E è stata
La in larga parte privatizzata una delle più grandi banche cinesi la Bank of China che non è la banca centrale e una delle banche grandi grandissime banche commerciali ha soltanto duecento mila dipendenti
L'anno l'anno parzialmente privatizzata nel senso che lo Stato conserva una quota di controllo ma mani vendono agli investitori stranieri gran parte del capitale sono tutti i passi propedeutici anche verso la liberalizzazione finanziaria
Sicuramente come il bacino europei dovremmo farci un esame di coscienza parlarvi del Vietnam penso che il salario medio di un operaio in Vietnam che circa la metà che in Cina ci sono stati scioperi
Proteste bene la Camera di Commercio europea in Vietnam dove sono rappresentati i grandi colossi anche pubblici molto sindacalizzati in Europa francesi tedeschi ha mandato una lettera al primo ministro minacciando di ritirare gli investimenti se la prossima volta difficilmente non fa di più per evitare le proteste ma continuiamo continuiamo con le domande alzate la mano
Una domanda sugli equilibri militari e geopolitici i russi possono avere la sensazione di essere circondati in Asia da due potenze economiche e nucleari crescenti il Giappone stesso mi pare che si stia di Armando c'è sempre il problema di Taiwan qual è la situazione geopolitica
A è è una situazione delicata potrebbe anche precipitare in pensioni o conflitti ai isole Ray prima di tutto la Russia la Russia è un caso particolare perché la Russia sta diventando in quella zona del mondo l'equivalente
Di una di un Arabia Saudita
Con le tecnologie belliche di Israele non so come dire cioè loro ormai si stanno spesso sanno fare solo due cose
Non non hanno infatti come dire nei cinesi negli indiani considerano la Russia un paese interessante come modello lo considera un Paese
Intini che non ha mai superato la crisi la grande crisi della disgregazione dell'Unione Sovietica
Comprano Energia e armi
La Russia è fornitore sia per la Cina sia per l'India di energia e di armi
Da questo punto di vista le relazioni sono eccellenti
Si sono svolte l'anno scorso delle grandi manovre militari congiunte fra cinesi e russi
Di quelle dimensioni non accadevano da tantissimo tempo perché c'era stato un lungo gelo con addirittura una una quasi piccola guerra fra famosi scontri sull'Ussuri
Però ecco non c'è veramente un un feeling che possa portare ad alleanze strategiche e una gigantesca riserva di materie prime nel sovietica a dove i cinesi gli indiani si presentano staccando assegni generosi
Gli oppositori in Giappone sono invece una una una una una ferita aperta nel senso che da un lato c'è il passa il peso della storia il Giappone un Paese che non ha mai fatto veramente i conti
Con le sue colpe
Con gli odori le atrocità commesse durante l'occupazione della Cina della Corea e di tanti altre zone dell'Asia durante la seconda guerra mondiale in Cina per la verità l'occupazione cominciata molto prima in Manciuria arrivavano nel trentuno
Tant'è che per i cinesi la seconda guerra mondiale e il capitolo finale della lunga guerra sino giapponese che per loro è durata
Più di vent'anni venticinque anni
E questo io devo dirlo sentito per esempio fuori ancora fortissimamente lo scorso weekend vissuto fatto un weekend a Berlino
Da europeo
Trovare mi a Berlino vedere il museo dell'olocausto
Vedere quella non so se siete stati di recente a Berlino anche quella grande esposizione all'aperto dove non hanno ancora deciso se faranno un museo ma comunque già c'è una grande mostra su tutti i delitti delle SS della Gestapo
Vedere questo è esattamente quello che mi manca ogni volta che vado a Tokyo
Atto che non esiste nulla di simile anzi esiste famoso tempio dove vengono
Commemorati onorati fra gli altri anche alcuni criminali di guerra
A fianco del tempio c'è un Museo della Guerra dove si esaltano le gesta
Delle dei soldati nipponici durante tutte le loro campagne di conquista nel resto dell'Asia e questo per i cinesi è una provocazioni intollerabile
I cinesi a loro volta naturalmente hanno una visione distorta censurata propagandistiche manipolata del loro passato per cui sono due paesi che non si capiscono assolutamente dovrebbe le relazioni sono pessime
E in questo
Diciamo partendo da questo sostrato del passato poi è evidente che il Giappone
Accettato da molto tempo ma in maniera più forte sottogoverno Koizumi
Di entrare in un'alleanza di paesi molto molto vicini agli Stati Uniti d'America in funzione anti cinese cioè in quella zona del mondo è evidente che e in atto un grande gioco strategico gli Stati Uniti ormai sono convinti sono certi che la Cina sarà il loro rivale futuro
E stanno cercando di capire
Cosa fare
Una delle ipotesi è quella di cercare di contenere la Cina in qualche modo isolando la creando intorno alla Cina un cordone di Paesi alleati degli Stati Uniti il Giappone in questo gioco centrato pienamente ci sta e stai sta effettivamente finanziando un riarmo sta rivedendo la sua costituzione pacifista per poter avere un esercito di nome oltre che di fatto l'India non accettato l'India è stata lungamente corteggiata dagli americani c'è stato una addirittura un gesto americano fortissimo che è stato la liberalizzazione
Di forniture di tecnologia nucleare in linea di principio all'India nonostante che l'India sia un Paese in qualche modo Galeotto come l'Iran è perché si è costruita la bomba atomica senza
Senza aderire a nessun trattato di non proliferazione Gwynedd e nell'il nella illegalità più totale nonostante questo adesso l'amministrazione Bush gli ha promesso forniture di tecnologie nucleari nella speranza di attirare l'India in questa Grande cordone contro la Cina ma l'India percepisce se stessa come una grande potenza ha una visione autonoma del suo ruolo in Asia e non accetta di fare questo di entrare in questo tipo di gioco
I consente prendere qualcuno in fondo che hanno meno opportunità ne vedono la giù
E poi torniamo
Un prete cattolico don Celestino
Intanto grazie per la capacità di lettura e di elaborazioni e per la passione d'apertura culturale a trecentosessanta gradi a livello mondiale tre battute
L'inquinamento mondiali e che ha denunciato vede veramente che siamo in difficoltà grave vede qualche soluzione
La seconda battuta
Nella sala stampa alle ore quattordici è stata fatta la domanda proprio su questi laboratori su queste fabbriche e ha risposto o mi pare un indiano che disse
Più che noi più che i nostri lavoro laboratori sono le multinazionali che ne approfittano
La terza battuta mi pare di aver capito che la relazionalità
Con le varie religioni e tranquilla mi pareva che avesse accennato a o qualche religione grazie
Prendiamo forse ancora un paio di domande così poi Federico corrisponde il signore che c'era prima e poi in fondo
No io c'ho una domanda economica chi correggo dopo che giorni fa ho fatto una violazione dello scudo Cordova economico indiano per una multinazionali Enzo in economia ma città e fra i dati che io
Diciamo analizzato ce ne sono stati di particolarmente interessanti
Volevo fare una domanda perché ce n'è uno che non che non riesco assolutamente a ammette che insieme nella logica dei numeri perché forse lei certamente lo sa fosse il pubblico non lo sa il Pirlo indiana fatto al cinquanta per cento dal Settore servizi e il tendenza dal settore industriale
La Cina l'inverso più o meno al cinquanta per cento dal settore industriale il trenta servizi quindi significa che l'India nel suo sviluppo acqua ossi superato la fase dell'industrializzazione come dire passata agricoltura ai servizi mentre la Cina ha fatto lo sviluppo più tradizionale in questo settore bene
Poi si autorizzò gli investimenti esteri diretti che lei cui lei ha fatto cenno
Si scopre una grandissima differenza
Fra le due realtà che peraltro invece sono molto compagni abili per molti punti di vista e cioè a dire che l'India riceve circa cinque miliardi di dollari l'anno mediamente questa un po'di più un po'di meno ma insomma
All'anno di investimenti di la Cina dieci volte di più cinquanta
Allora la domanda che ne so poco
Alla quale però non risposta
Lo dei servizi e quindi ad alto valore
Di investimenti diretti rispetto ad uno limitrofo che dice adesso a un a un lo sviluppo tira di più tradizionale e il cui rapporto con investimenti diretti e una dieci quindi una cosa estiva
C'era il signor no nota
Quando c'era questo signore in seconda fila
Volevo chiederle io sono arrivato un po'irritato che non so se lei l'ha trattato il new dille che recentemente il governo cinese ha lanciato soprattutto per le campagne mi sembra di capire se per portare un minimo di benessere le campagne nelle quali secondo i suoi beh libri Savo sarebbero stati anche i sei sette mila rivolte sedate
Col dal brutalmente dalla dalla polizia sostanzialmente le campagne in un anno i contadini non cordoli alcuna garanzia né sanitaria secondo appunto la sua
Descrizione di lei sta parlando della Cina in questo caso la Cina non l'India sì sì alla Cina
E quindi ne i contadini hanno la proprietà che rivendicano la proprietà del terre
Per di più lo spostarsi e la creazione delle strade questo reticolo molto fitto ossia la creazione di bacini imbriferi la deviazione di danze han portato naturalmente allo spostamento di interi Paesi lei dice centinaia di paesi anche di media grandezza distrutti e i contadini sospinti verso altre quindi una una situazione sociale gravissima ora non so se il new deal riuscirà a portare qualcosa sta creando un certo comizio diciamo così una certa miglior rapporto col Governo un altro aspetto interessante che lei ha toccato dei suoi libri è che il fatto identitario cinese
Secondo il governo non deve essere più noi siamo ma deve essere la religione e la religione dei padri c'è sì in particolare più che il buddismo il confucianesimo questo è un dato molto interessante
E che forse va collegato anche con una certa difficoltà
Che però forse queste superato i rapporti con la Chiesa cattolica
Un altro aspetto poi chiudo i rapporti di del divario enorme fra la ricchezza che si è creata in molti insetti soprattutto urbani
Che perché che vanno anche vestite all'occidentale che comperano macchine di lusso Ferrari società cioè la creazione di veri e proprio provetta alcune che investono in America eccetera eccetera
Possono costoro come han tentato inutilmente diciamo così in Russia possono boom diciamo così mettersi in politica primo dopo o come sarà in sostanza secondo lei una certa fuoruscita
Dalla una creazione di tratti perlomeno di democrazia grazie
Sì c'è per tenervi qua fino a mezzanotte e cercherò di
Risparmiarli questa sofferenza
Le tre domande del sacerdote lì la gravità dell'inquinamento indubbiamente ci riguarda ormai ci colpisce da vicino faccio qualche esempio
Le nubi tossiche che si creano sui cieli dell'ansia prodotte dall'industrializzazione della Cina e dell'India ormai vengono monitorate vengono seguite da satelliti
Tecnologia diciamo così di analisi meteorologica e regolarmente se ne ritrovano ormai delle tracce Nicelli lontanissimi da resto del pianeta sono stati trovati polveri tossiche che venivano dalla Cina sulla East coast americana non sulla West Coast To
California della California che relativamente più vicina anche se l'Oceano Pacifico ci vogliono undici ore per attraversarlo ma sull'altra costa gli Stati Uniti sono arrivate le polveri dell'inquinamento cinese
Quindi l'atmosfera del pianeta è una sola non non ci sono muri e non ci sono barriere ma cito altri esempi c'è una eh almeno altrettanto importante della emergenza smog anidride carbonica e missione
L'emergenza idrica in Cina in tutta l'Asia
Si stanno
Scioglimento i ghiacciai del Tibet che sono cento volte più grandi dei ghiacciai delle Alpi su una delle grandi Riserve d'acqua mondiali al ritmo del sette per cento all'anno che è una velocità inaudita in Cina il problema dell'acqua potabile è drammatico
Il ritmo di urbanizzazione che fa sì che ci sono ormai una ventina di città cinesi vicine alla soglia dei venti milioni di abitanti ciascuna che ci sono
Ogni anno decine di milioni di contadini che vanno in città tutto questo sta
Mettendo a durissima prova le reti idriche IVA la maggioranza dei fiumi sono avvelenati sono intossicati dagli scarichi industriali fiumi i laghi
E anche questo in qualche modo arriva fin qui perché le mele Fuji sono irrigate con quell'acqua lì
I pomodori Hikari cavoli cioè anche quello anche nelle cose che mangiamo
C'è l'inquinamento asiatico poi non soltanto cinese perché badate non è che l'India sia meglio passare una giornata in mezzo al traffico di di New Delhi non è meno
Devastante per la salute dei propri polmoni che stare a Pechino Shanghai
Poi seconda sua domanda era se sono le multinazionali attraverso l'unico profitto quando creano dei centri di ricerca magari di informatica in India no ovviamente no
Loro traggono senz'altro del profitto ma al tempo stesso diffondono benessere
Io ho visto con i miei occhi a fianco la città di Calcutta che ancora tutti associamo ha un'idea di miseria pensiamo Madre Teresa di Calcutta pensiamo a quel bellissimo libro negli anni Ottanta che fu la città della gioia
A fianco a Calcutta è nata una brutta al Kouta bis una nuova Calcutta che fatta tutta di grattacieli di multinazionali informatiche che in due anni hanno assunto venti mila giovani neo neo laureati in informatica
Beh la Microsoft ci farà i suoi profitti ma intanto ci sono venti mila indiani che hanno trovato un posto di lavoro ben pagato
E e che hanno una vita molto diversa da quella della Calcutta di Madre Teresa
Le religioni è un grandissimo capitolo questo l'India se ne può parlare naturalmente è il paese è il paese delle religioni quello dove c'è la maggiore ricchezza di religioni che convivono tra loro pacificamente da secoli con delle tensioni dei problemi anche enormi e anche momenti di violenza spaventosa per esempio nei rapporti tra musulmani indù ma tutto sommato
Regge
La Cina dopo vere predicato e praticato l'ateismo di Stato durante gli anni più radicali di Mao in particolare gli anni della Rivoluzione culturale dal mille novecentosessantasei al mille novecentosettantasei
Ha poi invece consentito la pratica delle religioni
Anche se e
L'esempio dei del dei dei difficili i rapporti con il Vaticano EU ne è una prova la Cina non ammette che ci siano dei movimenti religiosi dei movimenti in generale dei movimenti tu Q ma ivi compresi dei movimenti religiosi e devo diretti
Che rispondono a un'autorità spirituale che sta altrove la stessa ragione per cui non vogliono il dialogo con il Dalai Lama perché non vogliono che i buddisti tibetani
Diano retta più al Dalai lama che non al governo di Pechino per la stessa ragione c'è questo difficilissimo tentativo di normalizzare i rapporti con il Vaticano ci sono in Cina attualmente circa dodici tredici quattordici milioni di cattolici di cui solo quattro milioni
Praticano la loro religione nelle cosiddette Chiese patriottiche dove i sacerdoti hanno fatto giuramento di fedeltà al governo
E gli altri che sono i due terzi dei cattolici invece continuano a vivere la loro religione in qualche modo clandestinamente perché
Loro vogliono andare a messa dove ci son dei sacerdoti che invece
Prestano obbedienza al Papa alla Chiesa di Roma
Questo queste rende delicato i rapporti ma in una religione come il buddismo cinese non il buddismo tibetano che storicamente non una un papà non esiste un papà del buddismo cinese
Il la liberalizzazione è stata totale in i templi i templi buddisti sono pieni di fedeli in Cina questo metro si calcola che ci siano almeno centocinquanta milioni di cinesi che praticano regola non sono tornati a praticare i riti del buddismo e centocinquanta milioni è una bella cifra perché è vero che i cinesi sono un miliardo e tre ma gli iscritti al partito comunista sono solo settanta milioni e quindi ci sono il doppio di buddisti rispetto agli iscritti al Partito Comunista interessante
Vengo invece alla domanda sul sì la domanda economica sull'India su questo paradosso indiano l'India che ha il cinquanta per cento del suo PIL già nei servizi e soltanto il trenta per cento nell'industria mentre
Lì la Cina il contrario
Eppure l'India non attiva
Atti un dei ci meno addirittura meno di un decimo degli investimenti diretti stranieri che vanno in Cina la Cina l'anno scorso arrivata sessantuno miliardi di dollari di investimenti stranieri
Ma la spiegazione questa bisogna stare molto attenti Annoni
A non credere che tutta l'India sia Bangalore pochi Dell'Abate
In India ci sono questi fenomeni meravigliosi di luoghi di eccellenza che son diventati dei poli tecnologici ci sono queste attività avanzatissime ma quando diciamo che giustamente le statistiche di contabilità nazionale rilevano che il cinquanta per cento degli indiani lavorano i servizi attenzione non sono tutti nel nella consulenza per avvocati o nel software informatico lì c'è tutto il vecchio dei servizi indiani perché l'India è un Paese di commercianti di piccolo commercio ci sono servizi molto arretrati
E questo è il problema e queste poco il problema in questo momento
Sì
No no no no no no no sì sì ma comunque comunque il problema dei servizi India la il peso preponderante dei servizi sull'economia indiani in questo momento è uno dei temi più dibattuti tra gli economisti indiani i quali sono consapevoli che non si può saltare una tappa nel processo di sviluppo cioè non si può passare dall'essere come era vent'anni fa all'India un paese prevalentemente agricolo
Direttamente all'essere solo Silicon belli
E solo servizi avanzati
Perché quei servizi non creano abbastanza occupazioni loro problema esattamente quello loro non stanno creando abbastanza occupazione e il modo per creare occupazione esige anche dei processi di industrializzazione
Cioè noi quello che che che alcuni economisti indiani hanno detto con una battuta eh non possiamo passare
Dal Bangladesh
Al Giappone senza attraversare la Corea del Sud
Per indicare tre modelli o tre fasi di sviluppo
Anche perché molto concretamente gli addetti ai servizi avanzati non il piccolo commerciante i servizi tradizionali che sono importantissimi nell'economia indiana dove pure c'è stato anche un aumento del benessere anche un piccolo aumento di produttività
Ma i servizi avanzati richiedono un livello di istruzione
Come minimo una laurea spesso addirittura un master un Pieces di
Che non è alla portata dei figli dei contadini
Cioè ci vuole il passaggio da una generazione operaia o quanto meno di mestiere industriali perché poi e quindi l'India in questo momento in realtà sta cercando di stimolare la propria industrializzazione il problema degli investimenti diretti Lippi la piccola quantità di investimenti diretti non a caso invece si concentra tutta Suban Galore chi della Bud il software lady o tecnologie perché c'è un motivo politico sociale molto preciso quei settori non rientrano nella legislazione del lavoro indiana che molto molto garantista anche questo è uno dei frutti della democrazia in India
Nelle attività diciamo tradizionali e molto difficile per un imprenditore licenziare un lavoratore
La legislazione del lavoro e garantista i sindacati indiani sono forti che sono sindacati fieri non come sindacato cinese che il sindacato di regime che di fatto poi sta dalla parte dei padroni più che degli operai
I sindacati in in India son capaci di paralizzare il Paese quando c'è uno sciopero del pubblico impiego è meglio non viaggiare in India si ferma tutto
E quindi invece l'informatica quei settori di nuovi settori Giovanni noi entravano non sono sottoposti alla stessa legislazione del lavoro tutte le multinazionali
Straniere ci sono fiondata è perché lì riescono ad avere dei livelli di competitività di flessibilità del lavoro
Di eccellenza che nel resto dell'economia indiana ancora si fatica a trovare
Sulla questione del new deal nelle campagne cinesi ma new deal è stato un'espressione usata
Dalla stampa occidentale per sottolineare il fatto che negli ultimi due anni ma in particolare nell'ultimo plenum del Partito Comunista Pechino c'è stato un un evidente cambiamento di linguaggio della classe dirigente cinese hanno cominciato a mettere tra le loro priorità la lotta alle diseguaglianze sociali
Più mezzi più risorse per le campagne povere e anche la questione dell'ambiente la questione dello sviluppo sostenibile
Adesso
Quel che questo linguaggio da new deal si traduca in fatti
Resta da vedere
Il problema uno dei problemi fondamentali lei accennava gli scontri che ci sono nelle campagne alta non sono sette mila sono stati cinquantasette mila censiti dalla polizia cinese quindi i dati ufficiali forniti dal governo cinquantasette mila episodi di scontri violenti di conflitti sociali
Sfociati nella violenza anche scontri con la polizia
E sono ce ne sono di varia natura ma molti di questi effettivamente avvengono nelle campagne più povere della Cina
La ragione il più delle volte l'esproprio delle terre dei contadini da parte della nomenklatura locale condotta siccome i contadini non hanno la titolarità del del diritto di proprietà della terra mente ce l'hanno gli abitanti delle città che possono comprare e vendere appartamenti liberamente
Le terre agricole sono ancora sottoposte a un regime di decisione collettiva per cui il sindaco del paese si mette d'accordo con un imprenditore che ha deciso di costi una fabbrica gli cede i territori i terreni agricoli e lui intasca una tangente ai contadini date le briciole da delle indennità che sono irrisorie che spesso sono quelle che provocano la fiammata del malcontento delle proteste degli sconti questo è un fenomeno vastissimo in Cina
Io non credo che da questo fenomeno nascerà una rivolta una rivoluzione democratica che possa dare una spallata al regime perché sono
Tanti piccoli focolai di protesta scollegati tra loro non c'è una Solidarność cinese che faccia da tessuto connettivo né tanto meno da da da mente politica da cervello politico lei mi chiedeva anche invece a proposito delle tesi diseguaglianze sociali se il Thai Khun i nuovi ricchi la nuova borghesia imprenditoriale
Può in qualche modo entrare Nest nel sistema politico e come se può
Da addirittura dal dai tempi del precedente presidente cinese il segretario generale Partito comunista Jiang Zemin che si è ritirato due anni fa
Lui già aveva sancito la grande svolta per cui addirittura i capitalisti cinesi sono invitati ai iscriversi al partito a entrare e di fatto guardate di
Con una battuta che può sembrare irriverente sia da una parte che dall'altra io
Dico che il Partito comunista cinese assomiglia sempre di più all'Opus Dei nel senso che
E e un è un club della classe dirigente sempre più spesso non in tutto il Paese ma sicuramente
A Pechino Shanghai nelle zone più sviluppate del Paese quelli che hanno la testa del Partito Comunista spesso sono l'élite tecnocratica anche perché in certi mestieri senza la testa patito ancora si fa un po'fatica a far carriera anche banalmente un professore universitario che voglia vincere il concorso per la cattedra come si direbbe da noi
Se ha se è iscritto al partito c'ha una marcia in più rispetto al suo al suo concorrente comunque i capitalisti sono già dentro il partito
E e questo non è un processo
Alla russa cioè quello ecco quello che io cerco sempre di evitare e che si facciano paragoni tra
Quello che accade in Cina dal punto di vista dell'arricchimento di una nuova borghesia imprenditoriale il fenomeno dei boiardi russi perché in Russia effettivamente il capitalismo russo di oggi in larga parte una mafia
In Cina è molto diverso intanto c'è una borghesia industriale molto più estesa e che risale nelle sue
Origini a tradizioni antichissime perché prima della rivoluzione comunista Shanghai era una delle città più sviluppate del mondo
Era una una città di una ricchezza straordinaria con una borghesia ma mercantile antica poi quelli sono scappati e adesso i loro nipoti sono tornati
E una parte dei capitalisti che oggi fanno la ricchezza della Cina hanno la memoria storica di che cos'era il capitalismo cinese
Vengo per concludere perché mi sembra che siamo veramente alla fine alla questione identikit che qualcuno ha sollevato uno la domanda su identità religiose confucianesimo
Allora intanto alcune
Precisazioni il confucianesimo non è una religione confuso è stato un grandissimo filosofo laico
Confucio è stato un pensatore diciamo una specie di gigantesco Machiavelli asiatico uno che si è sempre soltanto occupato di all'arte del governo oltre che di etica
Ma mai di religione mai di metafisica non non si è mai occupato di di Dio ha sempre considerato quello una cosa che non lo riguardava
Anche se si può cadere in inganno perché poi
Essendo la più antica delle religioni cinesi molto prima ancora del buddismo la religione degli afidi il culto degli afidi
Per il rispetto il culto degli anziani
è accaduto che siano nati in Cina anche tanti templi confuciani e il visitatore Stay qualcuno è rimasto qualcuno è scampato anche alle distruzioni delle guardie rosse durante la la Guerci dalla la rivoluzione
Non è un lapsus la rivoluzione culturale era una guerra civile
Ecco lì Confucio era stato dichiarato come un reazionario borghese nemico del popolo e quindi tempi confuciani possibilmente venivano rasi al suolo però se ne trovano ancora
E allora visitando un tempio confuciano uno può credere che Confucio sia un dio no Confucio era nuovo in carne ed ossa un filosofo
è vero che è in atto una potente riscoperta del confucianesimo in Cina
Insieme parallelamente col fenomeno della riscoperta del buddismo ma la riscoperta del confucianesimo a un altro segna un altro colore culturale e politico e molto di più pilotata dall'alto
è effettivamente una delle ideologia e con cui la classe dirigente cinese di oggi cerca di riempire il vuoto che si è creato con la fine di fatto del comunismo si chiamano ancora comunisti ma evidente a tutti che quello è il regno della proprietà privata dell'economia di mercato del capitalismo
E non c'è più il collante ideologico dell'egualitarismo comunista
Ci sono due collanti ideologici nuovi con cui questa classe dirigente il regime cinese sta cercando di sostituirlo uno il nazionalismo
E ed è un'azione Nismo che può fare paura ripensando anche a tutte le tensioni potenziali in quell'area del mondo con il Giappone con Taiwan
Il nazionalismo cinese è fortissimo e i bambini fin dalla più tenera età i banchi di scuola vengono indotto inattivi con una forte dose di propaganda patriottiche nazionalista
L'altra ideologia e il confucianesimo in una versione perché del confucianesimo ci sono tante versioni come si possono dare tante letture
Del cristianesimo o o di Platone o di Aristotele così Confucio e aperto tantissime interpretazioni ma quella che piace alla vicine cinese è la versione autoritaria il neo confucianesimo
Paternalista e autoritario quello teorizzato anche dal padre padrone di Singapore
E cioè l'idea che nelle sue che le società asiatiche sono fondamentalmente diverse dalle nostre per tratterà antichissime tradizioni culturali non c'è quella tradizione di individualismo libertario
Quindi non sono adatte alla democrazia
Come la intendiamo noi mentre invece sono società che vanno governate come delle famiglie
E quindi con un governo che è una specie di padre buono i suddetti che devono all'armoniosa mente convivere in una società come si convive in una famiglia tenendo presente anche una quota magari di diritti di ciascuno ma che la famiglia è fatta anche di relazioni di autorità e di rispetto degli anziani
Ecco questa l'ideologia che in qualche modo cerca di rifondare una legittimità del regime autoritario cinese
E una ideologia
Che consente tra l'altro di temere a piazza Tienanmen il ritratto di Mao Tze Tung
All'ingresso della Città proibita e la salma di Mao nel mausoleo al centro di piazza Tienanmen con migliaia di visitatori tutti i giorni
Perché anche in un certo senso è come se in questi trent'anni dalla sua morte
Quella salma avesse subito una strana mutazione cioè dal leader comunista Mao è stato trasformato in qualcos'altro è stato trasformato in un'idea nazionalista nel padre della patria
In quello che ha ridato alla Cina
In non solo indipendenza ma anche legittimità prestigio sulla scena mondiale e quindi è diventato al tempo stesso una specie di leader nazionalista e confuciano
Grazie
Potremmo andare avanti
Creazione tecnica di servizi
Chiedo chiedo un po'di attenzione per cortesia il festival dell'economia al suscitato un interesse anche al di sopra delle migliori aspettative
E ci scusiamo con tutti coloro che sono rimasti fuori non hanno potuto partecipare o che hanno trovato una sistemazione difficile domani dunque per questi motivi l'incontro con il ministro dell'Economia Tommaso Padoa Schioppa anziché in questa sala del Pevero
Si terrà all'altezza all'Auditorium del Centro Santa Chiara una sala che
Devo anche devo anche comunicare che domani mattina all'incontro delle dieci e trenta con il professor Luciano Gallino
E purtroppo annullato per l'impossibilità del professor Gallino di raggiungere Trento vi ringrazio buonasera
Magari rinviamo
Il problema è
Chiaro