Scienza e disarmo

Ringrazio molto
Parlare qui questo
Possibili legami fra
Energia nucleare civile e militare è un tema molto importante e delicato
è stato già richiesto nel passato difficile ovviamente trovare persone che
Che possono dare un nuovo una un informazione
Che sia un preparati sull'argomento
Dottor Cicognani a lavorato sull'argomento ha detto un paio d'anni su questo specificamente su questo per cui ritengo che sia molto interessante avere dei dati il più possibile obiettivi su cui poi discutere
Grazie
è necessario usare il microfono se parla così le sentenze
Appena registrate ma siccome diversi lucidità fare vedere allora lo standard
Come Pippo Baudo quattro
Come diceva il professor Dupré il sgomento che niente assegnato in questo ciclo di seminari né un argomento di estrema delicatezza
Direi anche di estrema complessità il rapporto tra le utilizzazioni pacifiche delle energie nucleare e le possibili ricadute sul piano delle pliche azioni militari
E certamente un tema che deve essere affrontato con grande rigore che non ammette semplificazioni che richiede
Delle conclusioni che siano le più possibili chiare
Ancorate solitamente a fatti tecnici anche se poi in una tematica di questo tipo il discorso di interpretazione resta un punto importante
Io diciamo mi sento un po'in imbarazzo perché non posso essere considerato rigori un esperto ma in ogni caso le mie conoscenze su questo tema derivano dalla fatto che per due anni ho partecipato come rappresentante nazionale
Ai lavori di un importante
Conferenza forse conferenza non si potrebbe neanche dire avvisiamo che ama cicli di lavoro che l'agenzia internazionale di Vienna a partire dal mille novecentosettantotto
E fino al mille novecentottanta ha ha prodotto specificatamente su questo tema fino a che punto le tecnologie e di materiali di utilizzo nelle applicazioni pacifiche dell'energia nucleare possono essere applicate nel settore militare
Fino a che punto esiste quindi in queste tecnologie quello che viene definito il rischio di proliferazione
Ci sono e se ci sono quali metodi e misure per limitare questo rischio e portarlo a valori accettabile
Questo è il tema che quaranta Paesi
Praticamente di tutto il mondo non soltanto i Paesi industrializzati certo non molti paesi in via di sviluppo hanno affrontato
In questo ambito sono state sviluppate le tematiche io cercherò di riassumere gli ho cercato poi di capire qualcosa di più a livello di carattere generale sulla base di studi che personalmente insieme ad un certo numero di colleghi abbiamo portato avanti
Quindi in pratica io cercherò di darvi un quadro il più possibile oggettivo di queste cose senza tirare conclusioni definitive lasciando poi a coloro che ascoltano più il
L'onere di trarre le conclusioni che sulla base dei dati che cercava di presentare potrebbero essere verità
Io mi diceva il professor Dupré tipicamente si dovrebbe parlare quaranta quarantacinque minuti per lasciare spazio poi le domande
Credo che fosse la cosa migliore sia quello di illustrare il tempo me lo dovrebbe consentire un certo numero di Lucidi che ho presentato
Lasciando in questo modo il maggior spazio possibile a quelli che sono che dovessero poi essere domande di approfondimento d'altra parte questo setto di di trasparenti e segue già un certo filo logico non voglio dire collaudato mancia in un altro paio di occasioni ho trattato questa tematica
Mi pare che sia un'informazione forse
Non particolarmente ampia ma sufficiente per seguire il filo di questa delicata materia
Allora comincerei subito con la
Ecco perfetto
Col proiettare questo prima
Questo primo trasparente
Una brevissima premessa è impossibile parlare di rischi di proliferazione senza spendere qualche parola sono gli ordini nucleari a cui appunto questo rischio s'asserisce
Ci sono alcune cose che debbono essere illustrate che debbono essere comprese per potere da un lato valutare i rischi oggettivi e dall'altro misurare la efficacia dei provvedimenti che in quella sede nella sede dell'indice sono stati proposti e che poiché
Sono stati parzialmente attuati negli anni che sono seguiti
Ecco vedete in questo trasparente viene mostrato
Siamo forse migliorare leggermente fuoco
Viene vengono mostrati in quanto effettivi minimi di materiale fissile che sono necessari per realizzare una ordigno nucleare di tipo classico
L'aggettivo forse non è dei più felici ma lo uso per intendere le atomiche le prime atomiche che furono realizzate
E che furono utilizzate dagli Stati Uniti d'America negli ultimi giorni dalla seconda guerra mondiale
Vedete che vengono sulla parte di sinistra
I siamo richiamati i materiali fissili che appunto servono alla realizzazione di questo ordini
Nella colonna di mezzo si parla della loro forma quindi si parla di materiali sotto forma di metallo nella colonna
Dis di di destra si parla degli stessi materiali sotto forma di ossidi come vedremo la composizione chimica a un esperto voglio però subito anticipare che l'utilizzo di questi materiali sotto forma metallica
Corrisponde all'utilizzo più efficiente quindi a meno che non sia necessario nel proseguo ma mi pare di no mi riferirò sempre a materiali fissili sotto forma metallica
Lì ci sono le quantità minime di materiale necessarie per realizzare un ordigno vedete che subito lì c'è scritto plutonio per uso militare
Quattro chili il plutonio penso che molti di voi l'avranno direttamente visto ha studiato nel corso dei vostri studi e costituito da una miscela di isotopi
Il plutonio duecentotrentanove il plutonio che viene direttamente prodotto dalla cattura dell'uranio duecentotrentotto attraverso una catena molto molto semplice l'uranio duecentotrentotto per cattura neutronica si trasforma in un ragno duecentotrentanove questo decade in studio duecentotrentanove che a sua volta decade il plutonio duecentotrentanove attraverso due reazioni consecutive caratterizzate da un tempo di dimezzamento particolarmente basso in primissima battuta si potrebbe dire semplificando che un neutrone catturato dall'uranio duecentotrentotto produce
Un nucleo di plutonio duecentotrentanove
Va da sé che poi questo plutonio duecentotrentanove per ulteriore cattura neutronica può formare isotopi superiori del plutonio il plutonio trecentoquaranta il plutonio duecentoquarantuno il plutonio duecentoquarantadue il plutonio quindi è costituito da una miscela di isotopi bene quando si parla di plutonio per uso militare ci si riferisce ad un plutonio dove l'isotopo duecentotrentanove largamente prevalente diciamo e dell'ordine del novantanove per cento dell'intera miscela io sottoscrivo
Vedete che subito dopo c'è scritto plutonio commerciale il plutonio che viene scaricato dagli impianti che producono energia elettrica
E un plutonio dove per una serie di motivi che adesso non stiamo qui a descrivere perché altrimenti ci porterebbe troppo in là
E costituito da una miscela isotopica assai più complessa lo vedremo subito dopo ma il plutonio duecentotrentanove pur mantenendo la maggioranza assoluta degli isotopi
Arriva intorno al cinquantacinque sessanta per cento essendo il resto quaranta quarantacinque costituito da isotopi superiore del plutonio
Vedete che in questo caso i quantitativi di materiale aumenta notevolmente raddoppiano riferiamoci sempre i quantitativi minimi passano da quattro chili ad otto chili
Ma può essere utilizzato per la relazione di un ordigno non soltanto il plutonio ma anche l'altro fissile l'uranio duecentotrentacinque e vedete che lì in una sequenza viene mostrato in funzione del grado di arricchimento dell'uranio nel risotto duecentotrentacinque a partire diciamo dalla novantatré per cento al venti al dieci al cinque i quantitativi minimi di materiale necessari per realizzare le condizioni
Necessarie per questa escursione super pronto critica
Vedete che se l'uranio arricchito al novantatré per cento sono necessari diciassette chili di materiale se l'uranio arricchito al venti per cento duecentocinquanta se l'uranio arricchito al dieci per cento mille chili
Al di sotto del dieci per cento non è realizzabile un ordigno non si possono creare le condizioni per questa escursione super pronto critica pertanto questo è un discorso importante il materiali chiarimento dei reattori ad acqua leggera
Sono materiali fissili arricchiti intorno al tre quattro per cento ci troviamo quindi a livelli di arricchimento per cui non è fisicamente possibile
Per una serie di motivi magari se sarà il caso ci ritorneremo non è fisicamente possibile a realizzare le condizioni di super pronto criticità che sono necessarie
Io vi dico se c'è qualcosa che vi dico che non è chiaro non l'abbiate scrupolo di interrompermi
Questo qui va da sé
Poi si riceverà se ritenete dovere mantenere le domande per la fine va altrettanto bene
Non Ragno della prima bomba atomica arricchite esattamente al novantatré per cento e Ines sette non mi risulta che siano utilizzati a scopi militari arricchimenti in inferiore al novanta per cento
Il rientrante trova venti problemi di Progetto diventerebbero più difficile le rese tra virgolette meno efficaci
Sì dovete etero movente avere la pazienza di seguire qualche numero ma credo che questo sia necessario
Di un chilo di tritolo Libera durante il processo di esclusione una quantità di energia equivalente a circa quattro milioni di già Aol mille kcal
Notate che queste l'Energia liberata nell'esplosione non va confusa col potere calorifico che per un per i primi torto ruolo che può essere assimilato ad un idrocarburo sarebbe circa dieci volte superiore
Però quando parliamo qui stiamo parlando di processi ai ahi noi esplosivi quindici dobbiamo riferire al quantitativo di energia liberata nel corso di quella reazione rapida acinetica rapidissima di decomposizione
Che viene appunto chiamata esplosione
Bene un chilo di tritolo corrisponde a mille kcal
Gli ordini che sono stati fatti esplodere su Hiroshima e Nagasaki
Corrispondevano almeno in sede di progetto in realtà poi in pratica sono state le rese energetiche un po'inferiori corrispondevano a venti mila tonnellate di tre Mitrotta ruolo
Quindi ad una quantità di energia liberata in tempi brevissimi dell'ordine di dieci alla quattordici già ora
Questo è importante perché se voi ricordate qual è l'equivalente in joule di un processo di fusione potete trasformare questa quantità di energia esplosiva in numero di nuclei fissi o nati
E senza fare troppi conti perché qui quello che poi ci interessa vedere il risultato finale
Vedete che tre per dieci alla ventiquattro sono il numero di fissione che sono necessarie a realizzare nella massa di combustibile per liberare una quantità di energia
Pari a venti mila tonnellate di tritolo equivalente o più precisamente dei dieci alla quattordici già ora
Cosa significa fissi ornare tre per dieci alla ventiquattro nuclei
Un ordigno nucleare un
Aggeggio che è caratterizzato
Molti di voi avranno visto quel simbolo carta effettivo da una costante di moltiplicazione effettiva
Superiori all'unità
E tipicamente uguale a uno virgola cinque
Questo in pratica significa che le vaghe generazioni di neutroni che via via si producono nel corso della relazione di fissione
Vanno a moltiplicarsi secondo quel coefficiente
Per cui uno virgola cinque levato a centotrentanove da proprio trenta dieci alla ventiquattro cosa significa sono necessarie centotrentanove generazioni di neutroni
Terra fissi ornare nell'ambito della massa corrispondente alla alla bomba di cui appunto dicevamo tre ter dieci alla ventiquattro nuclei di plutonio o di uranio duecentotrentacinque se volete ma riferiamoci al punto
Quanto tempo ci vuole per arrivare a produrre queste centotrentanove generazione
La fisica del del dei neutroni definisce e lì lo vedete sulla destra Cornelle il cosiddetto tempo di generazione
Cioè il tempo che passa tra una generazione di neutroni e quella successiva
Questo tempo di generazione è per le nelle condizioni tipiche di un ordigno nucleare dell'ordine di cinque in miliardesimi di secondo cinque per dieci è la meno nove secondi
è evidente che il prodotto centotrentanove per cinque in dieci alla meno nove dai tempo necessari anche o perché il processo esplosivo si completi
E queste un tempo dell'ordine del micro secondo vedette dell'ordine di zero virgola sette per dieci alla meno sei secondi e qui c'è una considerazione importante da fare
Il novantanove virgola nove per cento delle energie viene liberata nell'ultimo dei chip modi microsecondo le ultime diciassette generazioni
Rispetto alle centotrentanove che avevamo detto
Portano ad o mentale di circa mille volte l'energia diciamo liberata nell'ordigno nell'ordigno nucleare quindi queste un processo a catena che dalla massima resa energetica la grandissima parte della rese l'agente che nell'ultimo tratto
E questo è un discorso importante poi richiedere che la come legato questi rischi di proliferazione lo vedremo in un momento
è chiaro questo questo discorso se pure così per grandissime linee e le dico che questo è un discorso che
Diciamo come dicono gli inglesi a regola del pollice
C'è un discorso di primissima approssimazione non tiene conto della generazione dei neutroni ritardati per esempio ma io credo che per i nostri scopi sia ampiamente
Sufficiente riesca a dare seppure in modo approssimato un'idea della situazione
Sì è detenuto la pazienza di seguire questi numeri gli chiedo un altro piccolo sforzo
Stavolta
Io li prendo quei materiali che prima avevamo visto qualificati stavolta livello proprio dalla composizione isotopica del plutonio
Abbiamo il discorso plutonio militare abbia costituito dal novantanove per cento di plutonio duecentotrentanove e dall'un per cento di plutonio duecentoquaranta
Saltiamo per un momento alla seconda riga andiamo alla terza
Il plutonio commerciale è costituito da una miscela di isotopi qui dipende dall'impianto che produce questo questo questo plutonio
Un reattore tipo lattina produce una composizione isotopica caporedattore tipo Caorso che produce a sua volta una composizione isotopica
Devo rettore tipo trino quindi dipende dal tipo di impianto nucleare
Qui prendo una composizione isotopica che è tipica di un reattore tipo Caorso tanto per dire vedete che abbiamo il sessantacinque per cento di plutonio duecentotrentanove il venti per cento di plutonio duecentoquaranta
Il dodici per cento di plutonio duecentoquarantuno il due per cento di plutonio duecentoquarantadue vedete come cava sempre in percentuale la la presenza degli isotopi superiori evidentemente ci sono dei fattori di probabilità composta
Che portano al discorso di questo genere
C'è anche l'un per cento di plutonio duecentotrentotto non mi soffermo su questo perché il plutonio duecentotrentotto viene generato da un'altra via che non sia quella delle successive cattura neutronica del plutonio duecentotrentanove ma non credo che sia importante Sothern
Nel caso dell'uranio altamente arricchito prendo incarni in considerazione l'unico caso di interesse pratico sempre tra virgolette e quello dell'uranio arricchito al novantatré per cento essendo l'altro sette per cento costituito dall'uranio duecentotrentotto
Prego la prego
Costa
Certamente infatti le la ringrazio di questa osservazione frutto al mare questa che è una cattiva traduzione dall'inglese se vuole non è che uno va al supermarket compra il plutonio di tipo commerciale questo
Non ve lo vedremo che sta per quando farò il film Gran finale questo discorso verrà chiarito con plutonio commerciale intento il plutonio prodotto dagli impianti per la produzione di energia elettrica che viene quella sì commercializzata
Però adesso non voglio anticipare il discorso nelle due colonne via vengono date due parametri estremamente importanti
La frequenza di fissione
Spontanea
I nuclei di plutonio questo vale anche per i nuclei di Urania ma come vedremo con probabilità sei più bassa
Non è che fissi Oni non solo se sono per turbati da un neutrone
Con la formazione di un nucleo composto che poi incerte condizione da la reazioni di fissione la i due prodotti di fissione e i due o tre neutroni che vengono liberati
Esiste una probabilità di fissione spontanea
La probabilità di fissione spontanea dipende dalla caratteristiche nucleari dei singoli inutili di bassa nel caso dell'isotopo duecentotrentanove
Mentre è più alta nel caso dell'isotopo duecentoquaranta
Fermiamoci soltanto a questi due tipi di risotto
Il la conclusione qual è che tanto più un plutonio ecco a e cara e caratterizzato da una composizione isotopica complessa
Tanto più elevata e la percentuale di plutonio duecentoquaranta rispetto alla percentuale di plutonio duecentotrentanove e pertanto tanto più elevata e complessivamente per quel plutonio la probabilità di fissione spontanea cioè la presenza di neutroni nel materiale
Vedete che i numeri che non so se si leggono molto bene
Forse no qui
Adesso se non si leggono bene viviamo diamo come ordine di grandezza si riesce a vedere così possiamo ardere perché
In una massa leggiamo sempre la prima riga in una massa di quattro chili che il valore minimo per realizzare un ordigno abbiamo aperto
Si dovrebbe dire di tipo classico ma vediamo se abbiamo il tempo di sviluppare anche questo concetto
In una massa di quattro chili di plutonio
Esistono vedere quella frequenza viene ovviamente dati in tempi alla meno uno uno virgola ottantaquattro per dieci e la quattro
Cosa vuol dire questo ci sono circa diciotto mila affissioni al secondo
Questo significa quello
Circa diciotto mila fissione al secondo
Significa che siccome in una fissione vengono generati più di due neutroni adiamo circa quaranta mila neutroni che vengono prodotte ogni secondo
Se noi prendiamo viceversa la massa di otto chili salto sempre la seconda linea di plutonio commerciale nel senso appunto rete
Si diceva un momentino fan questo numero è assai più elevato vedete chiediamo al nove virgola
Cinquantaquattro per dieci e la cinque circa un milione di fissione vengono spontanee vengono generate in un secondo
D'accordo quindi circa due milioni o poco più di neutroni
Al secondo sono prodotti
Nel caso dell'uranio vedete che i numeri sono viceversa enormemente più vasto
Appena tredici fissione spontanea in un secondo piano diciassette chili di uranio al novantatré per cento
In altre parole se noi ci avvicinassimo con un contatore neutronico ad una massa di plutonio
Vedremo che il contatore rivela un agguato una grande quantità di neutroni veloci nel caso viceversa dell'uranio duecentotrentacinque il fondo neutroni qualcosa e così come si dice sarebbe estremamente basso
L'altra colonna è praticamente la stessa cosa viene dato l'intervallo medio di generazione più a un tra un neutro o nell'altro
Ipotizzando una distribuzione uniforme che dati grandi numeri è possibile ma non aggiunge niente al concerto che li stavo dicendo
Facciamo un ulteriore passo avanti
Perché è importante
Cosa cercare di nome scorrere ne fa perché è importante riferirci a questa produzione di neutroni
Perché la possibilità di realizzare un ordigno che
Però pochi una
Reazione super pronto critica in grado di dare una certa quantità di energia
è fortemente legata al fatto che un neutrone inneschi la reazioni di fissione al momento giusto
Cioè voi dovete immaginare una situazione sotto critica così come si dice
Quando l'ordigno non è e assemblato ma ovviamente non è in fase diciamo di preparazione all'esplosione le masse non solo critiche ovviamente
Poi a un certo punto una processo esplosivo di tipo convenzionale porta questa situazione sotto critica ad una situazione di super pronto criticità
Quindi con una velocità che dipende dalla geometria del sistema ma soprattutto dalla velocità di esplosione del dell'esplosivo convenzionale
Il sistema viene assemblato in una configurazione super pronto critica
E devo corre
Parliamo sempre dal punto di vista del distruttore occorre che il neutrone intervenga nel sistema al momento giusto cioè quando il il l'insieme super pronto Prettico perché se arrivasse prima quando l'insieme appena
Critico la resa energetica non ci sarebbe
Il l'ordigno così come si dice Torre dè tornerebbe e il famoso
Discorso della pare detonazione
Che è stato questo il perché è una curiosità che può essere ricordata
Uno dei problemi più gravi che i progettisti del Progetto Manhattan che che appunto il nome secondo il quale viene
Diciamo riconosciuto il enorme sforzo che gli americani hanno fatto negli anni tra il quarantadue e il quarantacinque per realizzare i primi ordini si erano posti
Perché la loro enorme preoccupazione era che l'ordigno non esplodesse perché neutroni e non entrava al momento opportuno e che il nemico potesse
Recuperare il materiale
Si tratta non è che mi avessero a bizzeffe di questa materia no e potessero potessero quindi
Diciamo sulla base di conoscenti analoghe a quelle che loro avevano sviluppato
Produrre ordini di ritorsione
E quindi il discorso della cosiddetta pare detonazione
Prego
Arzarello subita molto importante i fatti non per niente prima le avevo dato alle centotrentanove generazioni identificando alcuni alcuni aspetti
Però se mi allora visto che lei però abbia fatto questa domanda vengo subito a darle una una primissima risposta
Le velocità di assemblaggio
Degli ordini del mille novecentoquarantacinque erano velocità basse in quanto le conoscenze di esplosivi convenzionali che loro si avevano erano di un certo tipo
Si può misi poteva misurare nell'ordine dai dieci ai cento come ordine di grandezza microsecondi il tempo di assemblaggio da dieci a cento
è chiaro che se noi abbiamo diciamo un diciamo che plutonio sporco il plutonio duecentoquarantotto
Che pertanto produce molti neutroni per fissione spontanea
E ne produce a livello del milione al secondo a livello della sua massa quindi mediamente uno ogni microsecondo un tempo di assemblaggio che va da dieci a cento metri secondi garantisce la predetta nazione
Diciamo sì il il non userei stavolta più discorso scoppia ma diciamo si come si può dire
Sì auto elimina prima la possibilità di dare una reazione di questo genere
Perché se la predetta d'azione arriva nel momento in cui l'energia rilasciata è sufficiente ad un anche modestissimo di Sassen plagio dell'ordigno seppure a livello diciamo di resa energetica
Dell'ordine di dieci grammi di tritolo tanto per dire l'ordigno perduto dal punto di vista del suo discorso
C'è del della della della funzione per la quale è stata progettata
Sì sì fa ecco e il discorso è proprio questo non se se diametro ce ne vogliono centotrentanove né caliamo diciassette invece di venti mila tonnellate di plutonio abbiamo venti dei vip di di tritolo abbiamo venti tonnellate di frutta
Facciamo anche un altri diciassette passi indietro abbiamo venti chili di tritolo ne facciamo un altro ancora andiamo venti grammi di plutonio di tritolo
Quindi diciassette per tre ecco questo il discorso cinquanta generazioni prima di quel centotrentanove di cui si diceva
Abbiamo la resa energetica che sufficiente a distruggere l'ordigno ma a non produrre rigorosamente alcun risultato
Ecco allora le norme importanti
Che i tempi delle ricerche su Hiroshima e Nagasaki erano stati chiaramente individuati di disporre di plutonio pulito di plutonio arricchito nel risotto duecentotrentanove essendo la presenza del plutonio duecentoquaranta un inibitore pratico della possibilità di realizzare un ordigno
Va da sé che questo problema non si pone ma di fatto nel caso di ordigni realizzati con uranio arricchito
Mi avete seguito fino a questo punto
Io mi interrompo momentino perché queste cose sono fondamentali per come dicevo prima per riuscire a comprendere il l'efficacia di alcune misure ma soprattutto per comprendere ed è qui il punto fondamentale da allora ad oggi sono cambiate le cose
Quel plutonio che allora non era utilizzando oggi può essere utilizzato al limite il plutonio prodotto da reattori tipo Cahors può essere utilizzato per la realizzazione di ordigni nucleari
Perché da allora ad oggi una cosa è cambiato
E cambiata lo sviluppo degli esplosivi ad alta velocità
Gli esplosivi al plastico di cui oggi si dispone sono esplosivi ad altissima velocità la cui onda di propagazione particolarmente
Per cui quei tempi di assemblaggio che prima erano dell'ordine dei dieci cento seconda microsecondi oggi possono essere fortemente ridotti
Di un ordine di grandezza almeno forse di più
E da qui nasce la grande preoccupazione
Che materiali utilizzati o prodotti
Nella produzione pacifica dell'energia nucleare possano essere utilizzati per scopi hanno un come dice la
La dizione dell'agenzia internazionale di Vienna telescopi non previsti per scopi sconosciuti
Che è un po'una forma diciamo un po'ipocrita per dire per fare le bombe
Debbo dire che se il discorso terminasse qui io voglio essere molto chiaro da questo punto di vista
Uno potrebbe allora dire questa connessione tra il militare civile il militare nucleare
Che costituisce un motivo di preoccupazione per l'umanità
Per usare termini espliciti e che è stato diciamo dimostrato tra virgolette
Nel mille novecentosettantaquattro dall'esplosione della bomba atomica indiana
Che era stata appunto realizzata a partire dal plutonio prodotto dalle centrali
Per la produzione di energia elettrica a
Diviene quindi un discorso importante e fermando qui il ragionamento si potrebbe assolutamente affermare questo legame esiste il rischio
Non accettabile dobbiamo renderci conto che marciare su una direzione ci può costare parecchio sulla e qui a questo punto che vorrei cercare di dare qualche altro elemento perché non solo in materia di questo tipo ma in genere in problemi complessi
Occorre avere la forza di andare fino in fondo nel capire le cose perché e soltanto da un esame direi molto puntuale di tutti gli aspetti che cui possono essere derivate
Determinate conclusioni
Prego
Ti prego sì
Ma
Insomma
Allora
Certo
Io non volevo scendere in questo dettaglio però tu mi stimoli ed è molto interessante questo discorso lì sulla base di questa
Di questa diciamo diapositiva c'è una formuletta
Che è la formula che server che è stato uno dei fisici del Progetto Manhattan e che era stato incaricato di affrontare questo problema tra l'altro lui non sapeva che esisteva il plutonio duecentoquaranta
Perché allora era conosciuto solo il plutonio duecentotrentanove e dice ma come mai se questo plutonio produce tanti neutro perché sembrava diciamo non che è lui l'aveva legato alla impurezze presente nel Antonio perché i neutroni si possono formare non solo per fissione spontanea
Ma anche per interazione tra le particelle alfa
Che costituiscono uno dei prodotti di decadimento naturale del plutonio con i nuclei leggeri delle impurezze presente dei materiali
Per cui avevano sviluppato diciamo delle delle cose inimmaginabili per il mille novecentoquarantatré quarantaquattro per la pulizia la purificazione spinta del plutonio
Tra l'altro materiale assolutamente sconosciuto da un punto di vista chimico
Bene
Lì c'è una formuletta
Che da in termini differenziali lega la probabilità di progredito nazione ma lì è uno meno PT la probabilità di del di
Di predetto nazione attenti cioè la probabilità che ancora io ordigno non abbia predetto nato essendo vivamente la differenza d'uno al Delta Kappa il sistema deve essere super deve essere pronto critico dove deve avere accesso delle attività rispetto ad uno per potere per tutelare rispetto antenne che è quella sorgente di cui dicevamo
Ma se qui noi andiamo sui grandi numeri il concetto diciamo di Generazione Media ha un senso
E ovviamente al tempo infinitesimo detti
Se si integra quell'espressione si ottiene un'espressione semplificata che però interpreta bene i successi e gli succede insuccessi delle esplosioni delle prime bombe atomiche perché ci sono stati molti esperimenti falliti utilizzando il plutonio
Attraverso una legge di quel genere
Questo chiaramente non risponde Agostino la tua domanda fino in fondo da soltanto un modello semplificato perché è chiaro che la distribuzione è di un certo tipo chiaramente c'è e di tipo statistico però quando noi ci troviamo già sistemi in cui abbiamo qualcosa come dieci mila ce ne dieci mila e neutroni prodotti in un secondo
Il concetto diciamo di intervallo medio comincia avere un certo significato
Per cui questa cosa qui dovrebbe essere enormemente complicato a livello di dell'utilizzo di un modello statistico però ai fini pratici soprattutto in presenza di un fondo neutroni che importante non è necessario
Le bocciature mi raccomando quanti sono vicino alla fine melodici che perché io vedo che incredibilmente già
Siamo del parlato un quarto d'ora mentre sono andato incontro bisogna che vado momentino più fredde via fax
Va dunque momenti non unico scuse
Nella nella foga di farla le sia importante
Vedete che allora io qui vi faccio vedere alcune cose che lasciano un momentino da riflettere mi riferisco al plutonio commerciale sempre tra virgolette
E vado a vedere in funzione di diversi valori di quel Del tacca Massimo stavolta la differenza uno di quell'uno virgola cinque chili facevo vedere prima quindi dunque l'uno virgola cinque qui dovrebbe essere letto come zero virgola cinque tre che considero l'eccesso all'unità quindi non considera il K effettivo ma il Delta Kappa
Andando davvero tredici fino a zero quarantaquattro
Andando a parametrizzare il tempo finale quel TF espresso in microsecondi
è il tempo necessario per arrivare al punto finale cioè all'asse a completare il processo di assemblaggio della bomba assemblaggio
Dalla situazione sotto critica quella critica ovviamente
Credete che questo tempo e parapendio dato da quattro microsecondi fino ad undici microsecondi
Lei diede visto il prodotto tra PS Delta Kappa Massimo
Questo è infatti che il prodotto diciamo delle prime due delle prime due coloni
E sulla quarta colonna la probabilità di
Tre detonazioni
Qual è il come e se volete c'è anche la resa energetica sulla sulla sull'ultima coro
Questo si legge questa tabella ci consente di dire la cosa segue
Utilizzando un plutonio di tipo commerciale
è in linea di teoria pensabile di realizzare seppure con un altissimo livello di sofisticazione un ordigno nucleare c'è da dire che è necessario disporre di sistemi di diciamo di assemblaggio particolarmente sofisticati i tempi non possono essere dell'ordine di dieci alla alla due microsecondi debbono essere dell'ordine dei microsecondi
Il Delta Kappa non può essere troppo elevato però ai fini diciamo così terroristici tra virgolette non importa avere venti mila tonnellate territorio equivalente le rese energetiche la si leggono il risultato di questa tabella quindi significa questi
Accettando bombe poco potente
E disponendo di una tecnologia altamente sofisticata il parametro del tempo di assemblaggio è solo uno dei tanti ma io non posso questo punto altro che illustrarvi questo
è in linea di principio possibile utilizzare il plutonio commerciale
Quello che voglio dire è che viceversa non è pensabile che l'utilizzo di questo materiale possa essere fatto attrezzando una cantina questo assolutamente non è pensabile
La sofisticazione un problema gigantesco richiede un'organizzazione a livello di Stato l'utilizzo del plutonio commerciale seppure ancora possibile
A bassi livelli di potenza ed altissima sofisticazione è comunque un problema che ha innescato il discorso del rischio della proliferazione e avviato gli studi per la riduzione del rischio stesso
è una funzione in ETF quindi il Delta Kappa Massimo lei il trentuno scusa immagino una cosa di questo genere
Parto con un sistema sotto critico quindi il Delta Kappa e negativo
Poi a questo punto comincia ad assemblare allora a questo punto arriva un punto in cui il Delta Kappa diventa uguale a zero cioè capo effettivo uguale a Dublino
Poi continua finché arrivò che so io a uno virgola quattro quindi Del tacca uguale a quel punto lei e il tempo finale perché il punto in cui ho avuto l'evento
Esclusi
Quindi il Delta Kappa massimo legato a TF dovetti effetti finale questo non l'avevo detto
Molto molto utile l'osservazione
Vedete che la probabilità dei Predator nazione è già altissima cioè e Giada il quarantacinque per cento a livello diciamo dei un ordigno altamente sofisticato
Quattro microsecondi di tempo di assemblaggio non vuol dire soltanto esclusivo veloce
Vuol dire esplosivo che esplode in un certo modo con coerenza l'innesco del del dell'esplosione dell'est deve deve avvenire su tutti i punti in modo strettamente coordinata perché l'onda deve essere assolutamente coerente
Quindi la sofisticazione legata sia la progettazione sia la geometria sia la progettazione dell'esplosivo sia soprattutto al modo di innesco dello sposo
Ecco quindi nonostante questo la probabilità di prenotazione dell'ordine il quarantacinque per cento
L'utilizzo dell'ordine di un plutonio come facciale non riuscirebbe comunque in nessun caso a a produrre elevatissime rese energetiche ma questo ovviamente è un parametro di secondaria importanza capite
Immediatamente
Ecco qui
Cerco di dare una ulteriore disamore forse più
Completa dimostrazione del discorso che dicevo prima stavolta considerò il parametro TF per Delta Kappa Massimo e questo prodotto che compare nella formula della probabilità di prodotto nazionale
Li voglio considerare insieme queste cose perché non è tanto e solo il TF non è tanto sole il Del tacca ai il prodotto fra i due perché è tanto più alto è il Delta Kappa tanto più alta è la probabilità che un neutrone che entra nei sistemi innesca la reazione
Tanto più alto è il tempo tanto più neutroni io ho stavolta su base statistica la possibilità di avere i neutroni che intervengono spontaneamente nel sistema
Quindi è veramente il prodotto Tipper Delta Kappa Massimo
E questo fa vedere la parte rossa rispetto alla parte alla parte bianca è la parte pericolosa ai fini della realizzazione dell'ordigno fa vedere che per potere utilizzare Pluto odio commerciale guardate l'ultimo lì no
E effettivamente necessario disporre e ha probabilità di di preparazione io ho tagliato a livello del del venti cioè accetto la probabilità di prevenzione del venti per cento e non da lì al viso
Vedete che ho bisogno di avere parametri estremamente contenuti del Tieffe pervenuta K Massimo per poter utilizzare il plutonio commerciale
Via via ovviamente nel caso dell'uranio non si pone problemi
L'approdo per l'azione non è un problema dell'uranio
Nel caso del plutonio militare lì lo chiamo Unipol grade anche lì non si pongono problemi da questo punto di vista ecco che qui comincia ad invocare quel famoso plutonio al cinque per cento
Perché quello potrebbe già essere un plotone che non chiamo commerciale ma certamente ottenibile dai le centrali per la produzione di energia elettrica ed ecco perché ho ho preso quel cinque per cento come quella specie di via di mezzo
Che pure è possibile ottenerla a livello degli impianti normali e che non rende impossibile la realizzazione di un ordigno quindi abbiamo già definito
Io mi debbo scusare se po'debbo passare assolutamente da alcuni dati soltanto qualitativi però sei sono a vostra disposizione per cercare di qualificarli se c'è il tempo e c'è la curiosità debbo punto direi che questo discorso del cinque per cento rappresenta oggi come oggi grosso modo uno spartiacque pratico
Per non pensare che alle straordinarie sofisticazioni
Che richiederebbe un plutonio commerciale però vedete straordinaria sofisticazione significa che solo pochissimi Paesi sarebbero in grado di produrre una cosa del genere ora si cambia completamente libero si va su un altro discorso
Riguarda il discorso del controllo degli armamenti delle superpotenze riguarda la proliferazione verticale così come si dice non la propria azione orizzontale
E quella che preoccupa più di tutti perché il fatto che Paesi anche in stabili possano accedere all'arma nucleare costituisce a livello politico mondiale effettivamente un problema non secondario
E adesso allora facciamo un altro passo che
Poi bisogna che tagli obiettivamente un pochino sulla pila facciamo veramente troppo lunga
Faccio questo per il passo alle tecniche per limitare
Allora vedete io qui prendo quattro tipi allora qual è la conclusione che finora abbiamo abbia c'era la quale alla quale siamo arrivati
La realizzazione di un ordine nucleare richiede un plutonio il più possibile sente da plutonio duecentoquaranta
Utilizzare un plutonio particolarmente sporco il plutonio duecentoquaranta è un'impresa non impossibile ma certamente soltanto alla portata di quelli che non hanno bisogno di usare il plutonio sporco per caso una volta
Ci possono essere però dei livelli intermedi a cui che si dà il caso costituiscono il punto di maggiore attenzione ed è ovvio che restano
Allora vedete che io qui prendo alcuni tipi di reattori i reattori tipo Magnox
Sono di e le centrali tipo latina
Non per niente le centrali tipo latina sono state derivante dalla tecnologia dei reattori a grafite uranio naturale refrigerati a gas
Che sono stati gli impianti che assai prima che produrre energia elettrica producevano plutonio di tipo militare quindi è la versione civile degli impianti per produzione compatibilità
Poi prendo il reattore ad acqua pesante
Non mentire adesso ho detto tipo eh però adesso spetti a lui faccia trarre una conclusione che non voglio trarre
Diciamo che è acclarato che la tecnologia dei reattori e a gas graffite e una tecnologia che direttamente deriva dagli impianti di produzione militare quindi non deve meravigliare che io consideri con attenzione questa questa
Persa da questo punto di vista e considero anche reattore ad acqua pesante
E vedete che la parte rossa rispetto a che cosa è diagramma tante
Rispetto ai giorni di irraggiamento di un elemento di combustibili in questi impianti perché è questo perché proprio la produzione del plutonio novecentoquaranta che avviene per cattura neutronica dal plutonio duecentotrentanove e legata al tempo di permanenza dell'elemento di combustibile nel reattore
Cioè sia l'elemento di combustibile lo metto nel reattore e lo tolgo subito deputato di centoquaranta non se ne forma secondo però se lo tengo dentro mille duecento giorni invece se ne forma se ne forma effettivamente molto
In altri termini io da adesso devo un po'ridere il mio discorso
Di plutonio commerciale
Perché io se da un reattore commerciale estraggo gli elementi di combustibile prima della tasso di combustione di Progetto cioè l'il raggio in modo ovviamente antieconomico un meno di quanto previsto io certamente ci perdo sul piano dell'economicità ma ottengo un plutonio che meno sporco in protoni duecentoquaranta perché
Ha avuto c'è stato meno tempo a disposizione per produrre plutonio duecentoquaranta per cattura neutronica tal plutonio duecentotrentanove
E lì vado allora vedere
Beh meno economico è chiaramente meno eccolo no meno economico le spetta la produzione di energia elettrica che faccia perché io se voglio produrre emergere perché in modo economico del mio elemento di combustibile devo estrarre la massima quantità di poter di energia eolica
Certo
No no no no non mi riferisco e militari nella migliore per il militare la parola economia non credo che esista
Credo almeno per lo meno per quanto ne so
Un incrociatore lanciamissili che scende in mare non credo che sia fatta sull'analisi costo beneficio per lo meno di tipo classico penso almeno il protrarsi di misura
Allora lo volevo dire in questo senso
Non pensando più alla produzione di energia elettrica
Ma pensando alla produzione di un plutonio utilizzabile io estraggo prima del dovuto gli elementi di combustibile lo dico in questi termini dovrà forse più comprensibile e più è più chiaro
Allora si vede che
Se io prendo prendiamo momenti un reattore Magnox
Il Rettore Magnox da potrei un elemento di combustibile
Portarlo fino a un bar Natta di tre perde diciamo potrebbe lasciamo stare il tasso di combustione sono complichiamo tra quelle cose dovrei mangiarlo per mille duecento giorni per arrivare al
Al bar nata di Progetto per estrarre come i progettisti mi hanno detto tutta l'energia possibile dell'elemento di combustibile sensi dei mille duecento mi fermo a quattrocento vedete che lì finisce in rosso e cominci il bianco
Io tengo materiale dove il plutonio duecentoquaranta è al cinque per cento
Se fossi andato al mille duecento avrei superato il discorso del cinque per cento mi sono portato quindi in quella zona grigia
Adesso guardiamo viceversa cosa succede in un reattore ad acqua pesante
Il Rettore da capesante dovrebbe viaggiare il combustibile per quattrocento giorni
Si calmi il raggio solo per dieci
Ottengo ovviamente poco plutonio però molto pulito
E questa è stata la strada che hanno usato gli indiani per ottenere un plutonio che magari pulitissimo non era però lui è stato in maniera sufficiente quei magari invece di dieci giorni l'avranno irraggiato magari soltanto per tre
Perché lì certamente il problema era quello di realizzare un ordigno a qualunque costo
Nel caso di reattore tipo ABWR tipo PVR ecco che invece di andare a livello dei mille duecento degli ottocento giorni sì io mi fermo rispettivamente a cento io cinquanta giorni posso ottenere un plutonio che seppure con certe difficoltà
E ancora utilizzabile
Riassunto da questo punto di vista
Se è vero che in condizioni di corretto il normale funzionamento
Il plutonio che ottengo dalle centrali di tipo commerciale
Non è utilizzabile se non attraverso eccezionali difficoltà ed eccezionali gravi gradi di sofisticazione per la rilevazione di ordini e polvere
Che gli stessi impianti posso sei operati a doppio produrre un frutto utilizzabile
Sempre a livello di un'organizzazione di Stato e questo lo voglio sottolineare lo sottolineo l'assenza perché chi dice che la bomba si fa in cantina è una persona che ha letto dei libri ma che non ha mai operato diciamo io non è che abbia operato attenzione
Però siccome io so che differenza passa tra il dire e il fare è una persona che non si rende conto delle difficoltà gigantesche soltanto il project della sorgente neutroni che deve porre il neutrone stavolta artificialmente prodotto nel sistema al momento giusto è una cosa che fa drizzare i capelli
Non si fa in cantina non la fanno quattro disperati come canti
E chi sostiene questo sulla base di una tesi di laurea pubblicata l'Università del pugile del whisky considerava del genere è una cosa che quello di questa volta consentiti con espressioni irriguardose fa ridere i polli
Bene allora non i vostri guarda e riguarda ovviamente di quello che ha scritto queste
Quindi ancora una volta stando e fermandoci a questo momento si può concludere che
Fermo restando tutta l'altra linea della produzione degli armamenti nucleari impianti progettati ad hoc per produrre plutonio pulito e perché adesso per un momento lui questa cosa ce la dimentichiamo dobbiamo fissare la nostra attenzione sugli impianti commercio
Un certo modo di gestire gli impianti commerciali non può escludere
E l'esperienza indiana dimostra che non si deve escludere la possibilità di produrre plutonio utilizzabile per la realizzazione nell'ordine conclusione c'è il rischio di proliferazione la risposta sì c'è rischio di proliferazione
E questo avrebbe esaurito la prima parte del discorso
Seconda parte del discorso
Questo rischio di proliferazione può essere ridotto sì sì i fino a che livello e con quali misure
Infine c'è una terza parte del discorso
Sì sì cancellasse completamente l'utilizzo pacifico dell'energia nucleare
I rischi di proliferazione
Cambierebbero sostanzialmente bene questo terzo tipo di discorso per quello che io non sento quasi mai fare
E poi mi consentirete che a conclusione di questa mia chiacchierata viceversa io sente il dovere di farlo e di anticipo da risposta la risposta è no non cambierebbero sostanzialmente
Io salto tutto queste splendide cose
Se non per fargli vedere una questione visto che io lavoro nel settore dei reattori veloci
Credo che mi tocchi
Per
Correttezza
Professionale per farle vedere una tabellina che si riferisce all'impianto supersexy
Dove
Le un reattore veloce costituito non solo da un nocciolo ma da un mantello Fertile
Costituito da uranio naturale e quindi da che contiene per il novantanove virgola tre per cento uranio duecentotrentotto che circonda tutto il reattore e che serve da cattura attore dei neutroni che escono dal nocciolo stesso quindi una specie di assorbitore i neutroni
Visto che lì i neutroni che arrivano sono diciamo meno numerosi consentitemi di banalizzare il concetto di flusso in questo modo che non quelli che arrivano all'interno del nocciolo
La probabilità composta di produrre prima il plutonio duecentotrentanove e poi il plutonio duecentoquaranta
è minore per cui nei nelle coperture
Assiali era Vialli
Di un reattore veloce si produce plutonio a percentuale molto elevata di plutonio duecentotrentanove siamo certamente a livelli dell'ordine del novantotto novantanove per cento
Ecco quindi la preoccupazione
Di identificare nei reattori veloci impianti particolarmente sensibili a rischio di proliferazione
E questo è un po'una categoria che diciamo così fa un po'razza asset ma la voglio citare perché poi come vedremo a livello cioè farà tasse da questo punto di vista ma poi come vedremo rientra assolutamente insieme alle altre in quelle che sono diciamo le
Attenzione le precauzioni che debbono essere prese per evitare il più possibili rischi di questo genere
Bene
Il vecchio cinque minuti che dopo due giusto e con cinque minuti concludo perché voglio arrivare via fax adesso
Ma vedete io respiro ritenuto di dover spendere qualche parola in più su questa linea perché capire cosa ci sta sotto credo che sia soprattutto importante dopo vediamo quali sono le soluzioni
Protezione ecco soluzioni tecniche per ridurre i rischi di proliferazione prima soluzione
Protezione intrinseca dei project dei processi sensibili cosa sono i processi sono sì sono quelli che riescono ad isolare il plutonio perché ci vuole il plutonio per fare le bombe o ad arricchire l'uranio
Quindi
Ritrattamento dei combustibili arrangiato con separazione del bruto arricchimento isotopico dell'uranio sono i due processi che debbono essere sorvegliati
Si può garantire che coloro che ne avessero le intenzioni non possono distrarre Rio distogliere materiali e tecnologie per la realizzazione di orgoglio
Protezione fisica di materiali e di impianti
La protezione fisica che gli inglesi chiamano Security da non confondersi con la sei siti è la protezione di tipo passivo che impedisce l'accesso può essere non solo passivo m'
Anche intrinseco un materiale che fosse altamente radioattivo tale da non poter essere manipolato è un materiale che garantisce un livello di protezione
In di più di protezione fisica intrinseca però il concetto è sempre quello di non consentirne l'accesso infine lo sviluppo delle salvaguardie
Vorrei proprio concludere parlando di questa ultima cosa perché rispetto e e poi vede che il rosso scritto cicli alternativi a quello dell'uranio plutonio su questo link ci ha lungamente lavorato
Per arrivare alla conclusione che cicli che non presentano rischi di provocazioni non ce ne sono
Questo è l'affermazione importante perché gli americani avevano lungamente discusso
Cercato di imporre diciamo la scelta di cicliche dovevano essere assolutamente meno proliferanti però il concetto è sempre quello tutte le volte che si affaccia l'uranio
E nell'uranio ce l'uranio duecentotrentotto sì fornito annuncia trentanove quindi avete un bel record arrecare ragazzi CP CP alternativi quindi questo è un discorso che non si è voluto
Sarebbe molto interessante discutere il discorso della protezione intrinseca e della protezione sismica perché e sull'una e sull'altra cosa si può fare parecchio però in modo non risolutivo
Il punto su cui l'agenzia internazionale di Vienna al termine di questi discorsi a sostanzialmente puntato è stato quello dello sviluppo dei sistemi di salvaguardia
Che cos'è il sistema di Salvatore
E faccio vedere l'ultimo grafico
Saltando tutte le varie tecniche
E me ne dispiace perché forse sono stato forse più problematico che non risolutivo però
Magari è sede se qualcuno mi chiederà qualcosa vi faccio vedere qualcosa di diverso
Tutte le tecniche di protezione dei processi di protezione fisica vanno nel senso che possono essere impostate nel senso di ridurre questi rischi di proliferazione
Però sono tecniche che non debbono essere considerate tecniche decisive vanno alla riduzione ma non vanno alla riduzione che è ritenuto correttamente necessarie
La tecnica delle salvaguardie per contro quel che al di là di tutto quello che si può fare a livello degli altri due provvedimenti
Viene considerata quella diciamo risolutivo ai fini di ridurre in modo sostanziale i rischi di proliferazione delle applicazioni pacifiche dell'energia nucleare
Essa si basa su alcuni criteri quello che vedete la in giallo identificare le cosiddette quantità significative
Di quanta diciamo fino a che punto debbo controllare qual è una quantità significativa il microgrammo di plutonio e il grammo eletto al chilo
Bene questo è un discorso che è fortemente legata a quei numeri che si dicevano prima delle cosiddette quantità minime
Quindi l'edificazione delle quantità significative e identificazione dei intenti entro i quali i controlli devono essere fatti
E queste qui è legato a sua volta i tempi necessari per la realizzazione pratica più Robinho fino dal potere disporre del materiale di partenza il processo di arricchimento e il processo di diciamo ore trattamento hanno determinati tempi e quindi io devo conoscere il tempo entro il quale debbo riuscire a determinare e poi sostanzialmente due cose che esso contabilità che contenimento
Sarebbe ancora una volta interessante discutere su questi aspetti però mi limiterò a dire che
Il sistema di controllo
Che deve essere accettato dai Paesi di tipo il nucleare perché queste cose qui non servono per Stati Uniti linee sovietica Francia Cina non so se me ne sono dimenticata e in Gran Bretagna ma servono per il gli altri Paesi
Bene questi Paesi debbono accettare che tecnologie materiali siano sottoposti a controlli che garantiscono la continua contabilità dei materiali
E il contenimento degli stessi all'interno dei processi
Cioè in altre parole istante per istante se volete comunque chiaramente il discorso del discreti Zardo occorre conoscere quantità e percorso dei materiali fissili
E potere garantire che non ci sono vie di fuga rispetto alla linea principale
Il sistema di salvaguardie che l'agenzia internazionale di DNA a
Diciamo impostato a livello del mille novecento e ottanta è stata tirando con un impegno straordinario di uomini i mezzi che di tecnologie mira a produrre un regime di controllo basato su questi due concetti contabilità e contenimento
Io ho concluso soltanto di farci vedere un ultimo grafico che a mio avviso è
Importante del
Non voglio e non voglio che sia una conclusione chiama proprio l'ultimo grafico perché la conclusione ciascuno vado Latona Strummer del se stesso
Diagramma molto semplice
Se io ho
Un certo rischio e sull'asse delle ordinate
E mi impegno a ridurlo investendo li ho messo il segno del dollaro ma impegnandomi a ridurlo attraverso sviluppi tecnologici tecniche e tecnologie controlli e chi più ne ha più ne metta
Posso certamente ridurre questo rischio finché non arriva ad una sinto che definisce il rischio residuo al di là del quale io non posso andare a b occorre dire con estrema chiarezza che l'applicazione pacifica dell'energia nucleare mantiene comunque al termine di questo processo un rischio Re Silvio di non proliferazione che per definizione non è eliminabile
E questo veniva detto con estrema chiarezza con altrettanta chiarezza io credo di potere però affermare che la cancellazione
Dei programmi civili non ridurrei Binda assoluto in maniera significativa il rischio di non proliferazione perché altre strade
Estremamente più semplici più dirette possono essere ottenute per la realizzazione di ordini
E sufficiente un semplice redattore cose che sono state realizzate nel quarantatré quarantaquattro sono altrettanto facilmente realizzabile oggi per potere re ottenere quel tipo di materiale s'che serve come condizione necessaria badate bene non sufficiente per la realizzazione degli orrori
Ciò non toglie che chi opera nel settore dell'energia nucleare si deve far carico di ridurre quel rischio al valore più basso perché credo che non sia assolutamente accettabile dire
Visto che e un contributo addizionale ce ne dobbiamo assolutamente possiamo rimanere tranquilli no questo contributo addizionale va assolutamente ridotto al valore minimo non può essere annullato
Ma il problema sostanziale della controllo della proliferazione è e resta un problema di politica un problema politico di corretto comportamento dei paesi e dei cittadini per
Ringrazio
Ringrazio
Parti CUP diritti per l'accuratezza dell'esposizione
Veramente ottima
Avanti con le domande
Per la separazione nordica kamikaze o altri
Grave perché in questa maniera il problema verrebbe complicato
Certo se
Perché sarebbe più facile utilizzare anche il combustibile normalmente utilizzato per le centrali perché così uno dopo separa il plutonio buono tra virgolette
Io le rispondo in un certo se lei pensasse l'utilizzazione del laser per la separazione degli isotopi del plutonio
Beh io credo che questo in linea teorica la domanda correttissima che lei pone ma non credo che da un punto di vista pratico sarebbe affrontabili una linea di questo genere la scorciatoia per esempio di un opportuno diciamo così manipolazione del ciclo del combustibile sarebbe assolutamente più praticabile
Resta il fatto che la tecnologia via laser è una tecnologia certamente molto interessante non è però certamente sviluppata sul piano industriale per potere essere applicata ha problemi di questo genere
Certamente appartiene a quella gotta dell'altissima tecnologia che a mio avviso fa a rendere il discorso poco rilevante ai fini della proliferazione orizzontale che è l'argomento di cui noi soprattutto in questo momento ci dobbiamo preoccupare quindi è sulla carta direi di come principio assolutamente importante non è sviluppata ancora a livello a livello commerciale a livello industriale deve soprattutto di questo si deve parlare è una tecnologia sofisticata
Non vedo come possa essere applicata la separazione dei risotti del plutonio se non diciamo a livello di laboratori di punta di tre o quattro paesi in tutto il mondo quindi la vedo assolutamente al di fuori del circuito della proliferazione classe
Prego
Se non ci fosse questa proliferazione non ci sarebbe
Ecco io vorrei sapere il nucleare civile quanto produce amplificazione
Proliferazione prima cioè sì sì le prime entro i primi due punti erano la sua posizione il nucleare civile
Produce proliferazione
Un'assenza di uno sviluppo del nucleare civile non produce
Ecco quanto produce invece amplificazione
Poca parte dall'altra deforma supermercati consenta di di ripeterla perché voglio essere ogni parola conta in questa materia ogni parola ad essere pesante allora
Ma
Una certa Cerchiari scrisse allora
Il nucleare civile presenta rischi di proliferazione
Mi consenta di dirlo in questi termini perché la parola produce proliferazione non mi chiedo espressione produce proliferazione siccome lo dico io sono tenuti penso di poterlo di poterlo fare ribadisco questo tipo di di concerto
Subito dopo ne aggiungo un'altra ok però importantissimo
Ci sono tecniche e metodologie che riescono a portare questo rischio a valori di rischi residui per cui occorre diciamo molto correttamente valutare il rischio che si duo a fronte di un panorama di carattere più generale
La risposta può essere qualificata ma certamente non quantificata dalla sua ultima domanda il fatto che la Francia oggi produca forse quindici tonnellate di plutonio all'anno e arrivi a venti tonnellate di plutonio all'anno abbiamo visto che bastano quattro
Chili di plutonio ma per fare una testata nucleare potrebbe pensare che diciamo questo effetto moltiplicatore fosse un affetto fondamentali e dico subito che io non conosco la situazione francese da questo punto di vista però una cosa conosco
Io so che i francesi mantengono una linea di impianti ad hoc per la produzione di plutonio militare
E credo di poterle dire però stavolta il condizionali assolutamente d'obbligo per quello che io conosco della situazione francese qui francesi lavoriamo strettamente sulla linea di super Fenix
Che il plutonio prodotto dalle centrali delle lettere siete de France non viene utilizzato in quanto non idoneo tra virgolette o meno conveniente dell'altro per la produzione delle testate nucleare della Foster fra
Se lei mi chiede potrebbe essere utilizzato la risposta è sì nei limiti che ho cercato molto brevemente di illustrarla però non mi chieda niente di più perché non sono in grado di darle ulteriori informazioni e le posso però dare un'altra informazione la Francia il Paese leader in Europa nella produzione di reattori veloci nella nella progettazione corretto
Prima di super Felix impianto su cui anche l'Italia ha lavorato è stato fatto l'impianto Fenix
Non posso escludere questo lei non me l'ha chiesto ma glielo dico io lo stesso
Che è una parte del plutonio di Phoenix magari soltanto l'un per cento di quello necessario che abbia preso una strada hanno un come si diceva prima
Quello che posso escludere ancora lei non me lo ha chiesto ma io lo dico e sia il plutonio di super Felix a prendere quella strada perché qui c'è una doppia garanzie di salvaguardia quella dell'agenzia internazionale di Vienna
E quella della comunità economica europea nell'una e nell'altra poteva giocare su un impianto solo francese che rientra nei diritti
Stavo per dire inalienabili ma certamente non discutibili almeno al nostro livello di una potenza seppure di media portata nucleare
Mi dispiace di non poter essere più più preciso
L'ancora Montino sulla situazione francese si potrebbe però dire che l'effetto può essere in modo più complesso e indiretto cioè l'esistenza di un grosso progetto grosso programma civile rende più economico è possibile fare rende crea un ambiente che rende possibile programma militare che lasciato da solo potrebbe essere non economico e i illustra
Stretto
Ai ragazzi tra senta qui esempi che ci sono secondo me due aspetti da tenere da tenere separati
Il costo di un programma nucleare
Fino a che punto diciamo questo costo può essere ridotto a questo in tema fra l'altro che aveva recentemente discusso proprio con Gianni Mattioli questo argomento che avrà fatto l'avevano un po'diverso per cui è stata diceva che c'è una sinergia tra i due aspetti proprio da un punto di vista economico
Nel senso che certe tecnologie possono rendere meno costoso una determinata linea rispetto alla allora io proprio dirà in piena
Diciamo tranquillità dare questo tipo di risposta
Le sinergie di certo ci sono e riguardano uno sviluppo tecnologico complessivo che certamente non adesso vediamo dal punto di vista della proliferazione ma che da un punto di vista più generale dei progetti militari deve essere vista a livello dell'informatica delle
Della detto Ristich
Le le le comunicazioni di tutto insomma di tutto un certo allora un Paese tecnologicamente le avanzato certamente a un Paese tecnologicamente avanzato costa meno la Foster fra
Quindi questo può valere anche da questo punto di vista
Escluderei e lo ribadisco per quanto mi risulta che il plutonio prodotto dalle centrali francesi sia quello che va nelle diverse centinaia di testate
Diciamo di tipi di cui dispone ce ne son cinquanta mila in tutto il mondo non so quanto posso averne la Francia di cui dispone appunto
La Francia ex
E
Dunque mi sembra d'aver capito che la morale che il gruppo terrorista che ruba al plutonio e costruisce la bomba assolutamente impossibile è possibile che lo Stato che non si adegua c'era un certo tipo di controlli e che possiede una tecnologia sufficientemente avanzata posso costruire ordigni nucleari praticamente sotto una parziale copertura almeno del dei propri impianti di produzione energetica quello che volevo sapere
E stanti le cose come stanno
Quali sono i Paesi che stanno a questa soglia del cinque per cento mi pare aver capito che sostanzialmente chiunque ha un reattore nucleare
Negli anni che son passati da che la messi insieme può aver messo insieme abbastanza plutonio da fare ben più di una bomba preso vorrei sapere chi è che anche la tecnologia per farla e soprattutto relativamente a quel caso del tecnico israeliano che è stato rapito a Roma e con cessato in condizioni sinceramente
Talmente lontani dai normali diritti dei cittadini da far supporre che veramente chi si agiva così avesse qualcosa da nascondere
C'è il rischio che l'accusa delle cento atomiche israeliane fatte da quel tecnico del quale purtroppo non riesco a ricordare il nome e che ha scontato così questo dato sia reale
Mi consentirà professoressa io alla prima parte della domanda della della sua domanda che decide le aveva detto molto mi sembra di aver capito io esprimevo una mia valutazione
Quindi non pretendo di darmi le ricerche assolute però lei ha interpretato perfettamente quello che io penso in più però non è che che sia così e come penso io preferirono ispezione che e mi sembrava di o doveroso delle sale
La domanda perché lei fa è una domanda alla quale io potrei tentare di rispondere se soltanto però la prima parte
Allora
Chiunque ovunque paese disponga di una centrale nucleare
E la operi sotto sua responsabilità in un certo modo riesce ad ottenere il plutonio per farsi una volta quindi supera la condizione necessaria poi bisogna vedere chi è in grado di superare quella sufficiente
Qui sul discorso della tecnologia io sinceramente non sono in grado di dare una valutazione però è coerente col mio pensiero un ragionamento di questo genere
Io non credo che la realizzazione di un ordigno Gissi un fatto dottore Stranamore il fatto di rapire il tecnico perché quello che conosce il segreto faccio capire che le permette di realizzare la bomba
è una cosa che a mio avviso non esiste
Occorre un'organizzazione a livello di Stati la volontà politica il sostegno politico per realizzare una cosa del genere uno spettro di conoscenze assolutamente ampio e diversificato e allora a questo punto si realizza la condizione sufficiente
Che debbo dire è quella a questo punto la vera vincolante ciò non toglie che noi abbiamo la responsabilità primaria di a di eliminare quella necessaria
Ed è qui allora che scatta tutto il discorso delle salvaguardie internazionale le fool Skorupski sei Guards che sono appunto quelli che oggi sono proposte di implementate
Che costituiscono uno dei punti irrinunciabili per lo sviluppo pacifico dell'energia nucleare
Volevo se possibile che parassiti in dettagli sul super Fenix su un problema controlli dell'Aiea su Supertennis perché ha accennato molto dolcemente siccome mi interessa
Un pochino più diciamo di di competenza
Allora superasse Enix era è un impianto che ha realizzato attraverso un impegno tripartito Italia-Francia Repubblica Federale Tedesca associata Belgio ed Olanda
Si tratta in pratica di un Paese nucleare che appunto la Francia di due Paesi non nucleari che si impegna a non diciamo a livello direi proprio sostanziale e non formale non percorrere quella strada
Nel momento stesso in cui si sono sottoscritti gli impegni di super Felix il discorso del controllo
Sulla materiale fissile è stato uno dei punti fondamentali prima accennava ma voglio ribadire che essendo questi Paesi che ne abilitato super Felix della Comunità economica europea
E aderendo tutti all'Agenzia internazionale di Vienna ed essendo la società che realizza super Fenix una Società tra aiuti litis tre interi produttori e distributori di energia elettrica vale dire lettere segrete France ENEL
Ed R V doppio è che la principali utility tedesca associata ad altre comunque ed essendo questa era necessario redigere una carta di comportamento per quello che riguarda il controllo del materiale fissile in ingresso durante il funzionamento e in uscita aviatore
Le regolamentazioni
Dei e ora tomba e dell'agenzia internazionale di Vienna si collocano proprio perfettamente sulle due linee che si diceva prima cioè quella della contabilità e quello del contenimento
Significa in altri termini che c'è un controllo in tutto output del plutonio Walter Veltroni di super Fenix questo è un fatto direi
Il rilevante rispetto alla normativa però rilevantissimo ai fini pratici non viene ritrattato oggi ma viene diciamo depositato almeno per quindici anni lo sarà
In un grande deposito a fianco della dell'impianto per cui risulta estremamente semplificato se si vuole da un punto di vista tecnico il controllo del plutonio prodotto
Quindi c'è comunque un controllo input output se si vuole super fenico una specie di imbuto che mangia plutonio ma non lo scooter perché c'è una & gigantesca scritta chi era che sarete sei appunto il la piscina di stoccaggio dove per quindici anni vengono stoccati gli elementi di combustibile Doni appunto vengono effettuati sotto questo duplice controllo sotto questo controllo incrociato dell'agenzia internazionale la Comunità economica europea i controlli di materiale in ingresso e in uscita perché viene ovviamente mi è monitorato anche il numero e la qualità alla quantità degli elementi di combustibile che sono stoccate
Di questo ovviamente rispondono diventi elettrici la società nel sa costituita appunto da questi entri elettrici a fronte di queste regolamentazioni che sono sancite a livello degli accordi internazionali stipulati in sede dei trattati di Roma è in base alla nostra visione recente internazionale
I controlli
Sono appena sì ma non sono sicuro se non è l'unico che è uno dei pochissimi a quanto meno a quanto io ne so è l'unico
Il no insegna nella nell'ambito del super sen x a la responsabilità delle attività di ricerca e di sviluppo
Per la realizzazione dell'impianto per l'implementazione a livello di un eventuale secondo passo però il proprietario dell'impianto chi risponde come titolare della licenza anche nei riguardi delle tecniche anche proliferanti le lettere segrete France nell'ambito della NASA
Significa fare ricerche socio per Fendi seria ricerca socio per fare sì significa
C'è un un per adesso questa cosa qui non si pone per ora rispondo in via teorica potrebbe essere a utilizzare SuperTennis come strumento di ricerca la risposta è sì
Perché
Sulle un reattore di quelle dimensioni produco a canali di irraggiamento nei quali sulla base di rapporti di sicurezza scritti valutati può sì io penso accedere ovviamente d'accordo con sa
E quindi sotto i vincoli di quindi passare sporca
Se la domanda fosse può il sei agire indipendentemente da questi vincoli su Supertennis non ho esitazioni ridire attualmente no
Piantoni questa commissariando salisburghese altra parte militare Dharma
Cioè Cynthia accede poi accede anche dam e poi in
Prego
Commissionata all'energia atomica francese ha un'importante parte nucleare
In Russia ci sono cinquanta mila persone può darsi che un terzo a un quarto di questi siano destinati programmi militari nel loro complesso e che riguardano soltanto la produzione e la progettazione l'esercizio ma anche la propulsione
Noi qui stiamo parlando di attività di ricerca nel settore civile
Di questo sto parlando
E se ha da questo punto di vista potrebbe in linea teorica se ne assai d'accordo perché si tratta di fare un accordo un contratto con ne passa e quindi anche con ENEL e quindi con le lettere segrete frase quindi ha ridotte può accedere però non vedo assolutamente diciamo il collegamento da questo punto di vista nei limiti in cui mi assai garante
Resta
L'informazione che alla
Dallo scoppio della centrale sovietica cessare in Francia è stato diverso da quello che c'è stato in Italia ad esempio dal punto di vista io sono
Sono tentato una volta tanto avviarle un no secco secondo me questo non è possibile
La
Venti di guerra trecento kg di plutonio l'anno
Resoconto ma le posso dire quante chi viene prodotto da leader del Super Series per questo che è un dato che conosciamo molto bene
Innanzitutto da super feriscono le dicevo prima non viene prodotto nulla perché il combustibile non era non è e arrangiato però viene viene generato sedersi nella sua il suo verbo non è prodotto mai generato mi va bene
Cioè viene nell'ambito degli elementi di combustibile all'interno degli elementi di combustibile che sono scaricati da super Fenix sono contenuti ogni anno qualcosa come spesso cito un po'a memoria può darsi che abbia anche il dato qui direi una tonnellata e mezzo di plutonio
Quello che lei dice è la differenza tra il fabbisogno che diciamo la produzione rinvia il delta netto rispetto al fabbisogno perché Oria corre veloce produce più plutonio di quanto non consuma
Quindi la cifra che lei dice corretta se si riferisce al delta netto però questo presuppone che l'elemento di combustibili super Ferri che sia ritrattato una parte del plutonio sia riciclata e ne rimane una parte disponibile che la cifra grosso modo che lei ha
Quindi in questi termini Marco
Si ritiene che dal signor sì ci sono stati una organizzazione militare del plutonio no pubblicati
Per quello che conosco perché non conosco non posso rispondere lo escludo in maniera categorica rispetto all'informazione
Però vorrei sapere chi chi chi ha pubblicato questi dati e
No ecco che Stream informazione errori diciamo questo sono interessato a sapere chi ha pubblicato questi dati non perché non credo che siano stati pubblicata sconcerto ma perché vorrei come si fa nei normali processi di garanzia della qualità avere la qualifica di chi ha detto certe cose
Io mi faccio carico di qualificare le cose che dico pretendo di corsivi mi consenta l'espressione forte
Lo stesso comportamento da parte degli altri
Mi pare Pietro il vero rischio iterazione sia piuttosto quello nei Paesi emergenti e quello quello che si teme di più c'è pagato alla domanda su allineano prima di fare era un uso
Scorretto diciamo e che era questi discorsi che tu importantissimo anche questo aspetto ora
Non fosse Histadrut generato opporrebbe
Vado a leggere però sono firmati comunque sul piano teorico imposta
Adesso comunque
Sino adesso elettori ha parlato anche della protezioni intrinseca dei processi sensibili casa
Questi riguarda che ricadono anche sotto le salvaguardie perché in questo caso adesso ci sono i il caso del Brasile
Che altri trattamento a disposizione hip coi quel famoso caso dell'Iraq ci puoi spiegare qualcosa proposi sì due casi sappia che sembrerebbero sfuggire
Allora certamente il regimi di salvaguardia riguarda e applicato non solo i materiali ma anche le tecnologie
Quindi processi sensibili come diciamo il ritrattamento e l'arricchimento hanno debbono hanno due linee diciamo di difesa che devono essere attivate le così dette protezioni intrinseche in regimi di salvaguardia che sono due cose diverse
Allora prendiamo per esempio un impianto di arricchimento
Io ho una serie di elementi
All'interno del quale rientra faccio entrare un ragno duecentotrentacinque diciamo al sette per mille
E faccio uscire uranio al tre per cento primi sempre in uranio duecentotrentacinque e un impianto di arricchimento perduta per per l'uranio commerciale
Io no a potrei manipolando l'impianto se vi sono impianti ovviamente in parallelo creano una quantità enorme di questi elementi
Io potrei prendere una certa una serie di questi elementi mettervi in coda e quindi allungando la serie arrivare a uranio fino al novantatré per cento
Quindi il regime di salvaguardia e mi deve garantire attraverso quindi il controllo in ogni punto dell'impianto ed ogni momento che non ci sia stato un manipolazione dell'impianto tale da consentire l'arricchimento al di là del tre quattro cinque per cento ma che arriva al novantatré e rotti per cento
Quindi questo rientra all'interno del discorso delle salvaguardie
Il discorso intrinseco sarebbe un altro faccio un processo che non è quello di diffusione neppure quello di centrifugazione che fisicamente non mi permette di andare alle al tre per cento
I francesi l'hanno proposto questo processo di diffusione suvvia acquosa
Che però è un processo che è ancora in fase di prova e di sperimentazione che viene vista soprattutto in fase di esportazione perché non è che i francesi viene Farinacci niente di niente di dimostrare una cosa di questo genere però a mio avviso rimane oggi una speranza
Certamente non una realtà sul piano tecnologico
Un ragionamento analogo si può fare negli impianti di pretrattamento dove qui c'è una difficoltà supplementare
Nessuno si prima di Andretto dobbiamo conoscere quantità in posizione del del fissi per il plutonio che entra in un impianto di arricchimenti Vidiri trattamento non è mai conosciuto con un'altissima precisione
Perché uno dovrebbe disporre di codici nucleari raffinatissimi per potere dire io metto all'interno del mio impianto di trattamento centoventuno chili di plutonio parte significa essere centoventuno sono centotrenta
Ecco allora qui c'è veramente tutto uno su eletti e le linee moderne salvaguardie tengono conto di questa cosa e il discorso della contabilità finita praticamente per cui all'inizio dell'impianto di trattamento c'è la possibilità di determinare con una precisione legata alla quantità significativa di cui si diceva prima il quantitativo di materiale d'ingresso
E la tecnologia molto rilevante che fra l'altro Costa e non poco e che comunque la base della progettazione di nuovi impianti di trattamento
Problema del Brasile
Dunque il Brasile oggi
Doveva fare un programma di dodici quindici centrali nucleari a pagina due
Il suo problema non è tanto quello del re trattamento quanto quello dell'arricchimento isotopico dell'uranio
Debbo dire ma le mie informazioni si arresta dal mille novecentottantatré non lo so che cosa è successo dopo
Che il Brasile è stato immesso su una linea di arricchimento isotopico dell'uranio che non è né quella della diffusione quelle della centrifugazione i maligni dicono per far pagare dal Brasile lo sviluppo di un terzo processo
Io credo che oggi come oggi il Brasile non abbia la possibilità di produrre
Autonomamente uranio arricchito e plutonio parlo sempre degli impianti commerciali e perché i problemi sono molto più facili per gli impianti militari ma enormemente più facile ecco perché diceva più di fare una cosa di questo genere ovviamente uno sviluppo dell'energia nucleare in Brasile Dese a questo punto di necessità e se così non fosse
I Paesi che vendono la tecnologia dovrebbero stare molto attenti a rispettare le indicazioni del dell'Agenzia di Vienna
Mi risulta che il Brasile non abbia firmato ancora il Trattato di non proliferazione
Al momento attuale la sua tecnologia a un livello tale da non destare preoccupazioni da questo punto di vista fino all'ottantatré lo dico per esperienza diretta e adesso si legge grazie io veramente non lo so non
Non sono in grado di esprimere
Ci sono altre domande
Le centrali assunzione presentano un problema di
Creazione di plutonio perché non se ne parla finora non ne ho
Ringrazio per aver a questo io la ringrazio
Condizione necessaria e sufficiente
Perché un impianto nucleare non si approvi Ferrante e che non ci siano i neutroni
E Ragna ci può sempre essere nessuno glielo me
Mentre se non ci sono i neutroni alla ci può anche mettere Lorandi allora diciamo meglio detto male necessario e sufficiente condizione necessaria mi scusi perché è un impianto non sia fra le tante che non ci siano neutroni
Gli attuali impianti a fusione che si può basano sulla fusione del deuterio trizio producono fior di neutroni flussi da dieci a cento volte superiore
Gli attuali impianti e la presenza di neutroni è obbligatoria tutte le volte che nella reazioni di fusione interviene il deuterio
Quindi non solo il deuterio trizio ma anche idee uterine Imperia
Ma anche il deuterio elio tre
Che è stato fratto presentata l'ultima Conferenza delle energie come il processo libero da neutroni
Io volevo intervenire più che il presidente non mi ha dato la la però è chiaro anche Creta uno studente del primo anno che se io un processo dove ho bevuta ero io e degli otre la probabilità di reazione tra neutrali del termine sinistra
Perché non è che la fisica mi consente l'ingegneria tanto meno di far reagire sempre un nucleo di deuterio con uno degli operai quindi e necessario che non ci siano che non sia presente il mio tennis questo significa sviluppi di processi di fusione a base di nuclei pesanti assolutamente incompatibile almeno fino ad oggi con i processi di contenimento per diciamo così magnetico probabilmente possibili sulla linea del confinamento inerziale però certamente fanno parte
Diciamo non sono andati da cinquant'anni in poi insomma se parliamo dai trenta ai quarant'anni per attivare questi processi
Quindi in linea teorica è possibile però dobbiamo prima superare il deuterio trizio poi gli ulteriori impervia poi gli ulteriori gli ho tre per arrivare finalmente la fusione di duchi pesanti
Che possono dare reazioni assolutamente esenti da neutro
Allora
La serata al sentite qui c'è l'avviso
Preliminare della conferenza internazionale di Castiglioncello sul su problemi di disarmo dal venticinque al trenta settembre chi è interessato può leggerlo
Vorrei fare un incontro