Federalismo applicato in Iraq

Sopra bravi Trump
Bongiorno
Buongiorno
Oltre tre milioni
Ma master ritarderà non proprio
Si dice in italiano in Indiana master assente se mi ricordo la parola
Cene di oggi sarà una continuazione della sessione pomeridiana di ieri
Erano state poste delle domande riguardanti quanto detto Roy Clark e Cristina Cristina potrebbe
Avere qualcosa da aggiungere oggi
Ne avrà l'occasione diciamo ovviamente
Saremo contenti di ascoltare e i suoi commenti
Sul
Modello in Russia
Prima di iniziare la nostra sessione
Desidero dare il benvenuto al mio caro amico e il dottor alzati tinte tra finiranno
La nostra cara ammicca far farà estratti
Sono tra gli amici più cari dell'Iraq loro nei giorni più Buy più difficile per l'Iraq sono sempre stati tra le voci che si lei fa fa no
Per esprimere quello che
Soffriva
Lettere soffrivano le persone che non avevano la possibilità di far sentire la loro voce e lottavano contro la dittatura e l'oppressione del regime ti Saban il centro e ben con ed è stato tra
Le voci più forti contro il regime di Saddam e che permetteva a tutti gli oppositori delle al regime di Saddam di far sentire le loro voci
Un amico dell'Iraq un amico del popolo iracheno un amico del popolo curdo un
Attivista che è stato imprigionato ha lottato a favore della democrazia dei diritti dell'uomo ai fini di costruire uno stato civile che rispetta tasse i diritti delle minoranze è un grande onore ampere il signor sauditi dovrà in e la signora appare però i brani qui con noi anche la signora pare però ha sempre trattato a favore per la democrazia
E l'ha aiutato la nostra Regione aiutato l'Iraq il dottor saggio
E anche il popolo egiziano Eric popoli della regioni a favore dei diritti dell'uomo dei diritti della donna
E a favore delle riforme nella zona Tito un benvenuto caloroso è un onore per noi aperti qui con noi
Come vedete c'è un gruppo tra i i più rappresentativi a livello politico e intellettuale
Dall'Iraq che appunto un gruppo che ebbe rappresentativo di tutte le zone e di tutte le istituzioni a dire parlamentari politici
E di partito ma anche ai rappresentanti ti fa Rimini ex ministeri ex ministeri
Di fare i ministeri
E anche del giudiziario voi rimarrà e che con noi fino alla fino al termine della sessione avrete modo di conoscere chi meglio conoscere
I nostri colleghi ho spiegato in brezze durante il tragitto per arrivare qui alla dottor sacchettini Branchini quanto abbiamo detto nei giorni scorsi vi daremo il documento sì che avevamo preparato in seguito alla pausa caffè
Desidero dare la parola assaggi Tinebra niente cani ci può parlare
De della sua esperienza in Iraq e in zona e nella zona
E il presidente della sessione alle
Ora prenderà la parola desidero ringraziare il dottor Ibrahim presidente della sezione per aver accettato di presiedere questa sessione avremo signora Hughes com'era porterà
Abbiamo richiesto abbiamo chiesto al dottor foto nel
Ti creare oggi of Mombelli oggi parlarci della Costituzione irachena per quanto riguarda gli articoli chiari
Che si occupa noti cultura religione enti educazione o meglio oggi appunto di darci un quadro di di queste tematiche ampie il nostro collega irlandese ci parlerà della sua del suo Paese dopodiché
E il collega ruoli Clark e Cristina ci parleranno delle loro esperienze ci faranno i loro commenti meno competitivo
Artista lutto buongiorno signore e signori
Inizia la settimana giornata sul federalismo immigrati nella sua applicazioni in attuazione abbiamo parlato di molti argomenti tra cui
La lingua l'istruzione e l'educazione argomenti direi dibattuti ieri dobbiamo ancora trattare molti punti riguardanti questi argomenti come ha detto il signor parziali
Il programma della sessione mattutina
Si articola in tre punti il primo sarà il contributo il tifo del Sant'Anna
Il secondo l'intervento sarà delle signore
Dex sul rapporto tra istruzioni religione mentre il terzo intervento
Sarà un dibattito con il contributo degli esperti internazionali
Cosa che porterà alla conclusione della sessione mattutina permettete uniti
Dare il benvenuto al personaggio arabo Satie Tinebra in insieme al dottor questionare egli ha sempre lottato in campo di diritti dell'uomo
Lui dove desidero dare intendo in un momento a duri noi lo
Noi diamo il benvenuto a lui anche perché il con particolare forza perché lui e il vino
L'unico personaggio a livello arabo che
è venuto a partecipare con noi a questo incontro
Siamo molto lieti di darsi il benvenuto e siamo particolarmente riconoscenti ai gli organizzatori per avermi invitato ora do la parola al dottor Summer
Presidente
Del dell'associazione degli scrittori
Parlerà irachena si parlerà della Costituzione avrà circa dodici minuti
Parlare della Costituzione e e il proclamazione di religione istruzione istruzione signor presidente della SIAS Simoni gentili colleghe e colleghi
Desidero innanzitutto dare il benvenuto a tutti i partecipanti e gli esperti internazionali che hanno dato il loro appoggio questi sono incontro a nome mio e a nome dell'associazione del degli scrittori dell'Iraq vi auguro ogni successo parlerò di libertà a livello culturale linguistico religione nel quadro della costruzione
La cultura irachena tra i pilastri della nuova società irachena che si basa sulla giustizia sociale e sulle libertà non possiamo
Solo
Considerare l'aspetto materiale per poter ricostruire l'Iraq ma dobbiamo anche considerare i punti ai valori di tipo morale e spirituale per poter ricostruire di Rangoon letto equilibrato
Credo che lei stia parlando troppo velocemente
Per cui le chiedo di rallentare
Partendo da questo punto
Possiamo dire che la importanza della cultura sia molto più importante purché insistere sulla tolleranza sull'apertura e permette di a rifare a tutti gli strati sociali e nazionali
Questo discorso posta ad una possibilità di costruire una identità nazionale basata anche sulle identità minoritarie questo
Ci permette di costruire le basi utili un futuro per l'Iraq
Delle basi salterebbe futuro dell'Iraq
Di conseguenza
Una
Compassato basato su una identità Sophie mistica che si basava su un'unica identità ora possiamo a rifare ad un multiculturalismo
Una entità multiculturale che ci permette di dare all'individuo ma anche anche a livello degli studenti un un modello di cultura
L'ultimo Muzzi tecnica
Che possa rappresentare tutte le tendenze culturali e di pensiero dei vari costituenti della società ira irachena nella sua totalità d'altro canto gli intellettuali iracheni si sentono marginalizzati da parte delle istituzioni politiche in Iraq e in seguito ad un ah se quelli a decenni di oppressione da parte della dittatura totalitaria del regime di Saddam
Questa fase desiderano contribuire maggiormente alla vita politica sociale tuttavia sono stati comunque marginalizzati quando abbiamo iniziato di a a preparare la Costituzione permanente dell'Ira
Gli intellettuali iracheni
Speravano di poter esprimere le loro opinioni
Sia a livello del comitato della alla redazione della Costituzione sia a livello politico tuttavia il comitato per la redazione delle Costituzioni non ha fatto un incontro con questi intellettuali e non ha preso non ascoltato le loro opinioni per quanto riguarda la vita culturale finirà
Molti danno appunto la polpa questo comitato perché non ha ascoltato la voce degli intellettuali sono il signore affrontare ebbra e-mail quando ha visitato l'ira ascoltato la voce dell'intellettuali ora alle Nazioni Unite richiedono un incontro con alcuni intellettuali iracheni e soprattutto il signore a sua code
Il comitato per la costituzione ha parlato con gruppi a livello tribali e anche religioso ma non con non con gli intellettuali e sembra che gli articoli che riguardano la cultura sono stati ebbe baratti in con molta velocità anche se l'associazione degli degli scrittori e degli autobus in Iraq avevano formato un comitato ridotto esprimere le loro opinioni i loro incontri hanno portato ad un documento
Di suggerimenti che è stata che è stato presentato al comitato per la costi per la redazione delle Costituzione tuttavia questo comitato a ignorato questo documento cosa che ha portato a
Ad una sensazione negativa incapacità a livello di tra le élite intellettuali noi desideriamo esprimere i nostri timori perché molti potrebbero comprendere male oppure potrebbero le nostre intenzioni e potrebbero comunque marginalizzata il re alcune forme ti arte come per esempio la musica o altro e il canto e altro
Insistiamo sulla necessità di porre
Degli dei criteri per
Creare le politiche a livello culturale a livello delle Regioni e per questo noi ci indirizziamo noi come intellettuali ci indirizziamo
A tutti i membri del parlamento e della presidenza del Consiglio
Iracheno chiediamo a loro punito di dare maggiore importanza alla cultura irachena dando questo aspetto appoggio maggiore perché le culture e le civiltà non vengono diffuse attraverso sono l'aspetto politiche ma vengono conosciute soprattutto per quanto riguarda la vita culturale
Cosa che può distinguere questa società da quello che viene chiamato organizzazioni non governative
Ovvero è necessario sottolineare l'importanza della vita culturale e non solo di quella politica poiché
Ci sono state addirittura alcune e le decisioni
A livello politico hanno portato alla marginalizzazione delle istituzioni di tipo culturale noi chiediamo che ci sia maggiore appoggio a livello finanziario alla vita intellettuale e culturale
E senza porre dei limiti al modo di utilizzo di queste risorse noi
Chiediamo presenti anche nelle stesse competenze e le stesse le le stesse di stessi contributi positivi come degli aiuti finanziari e dei salari che di cui godevano i intellettuali nel Kurdistan questo è un excursus generico dell'aspetto che riguardano la vita culturale per quanto riguarda la religione
Essa è stata prevista nell'articolo due della Costituzione grazie no ed è tra gli articoli principali della costituzionale Leone hanno richiesto grande lavoro da parte del Comune tanto si parla appunto nell'articolo due come l'Islam come religione dissipato questo ha portato ad un dibattito molto acceso perché
Alcuni diceva no che la religioni doveva essere la fonte base mentre altri per pensavano che doveva essere la fonte unica lei ha per la costituzione alcuni
Pensavano di Roberto dividere completamente sale religione e Stato altri invece pensavano di dover di dover comunque fare ricorso alla sharia a alla legge islamica
E abbiamo raggiunto una specie di equilibrio
Articolo due comma uno nessuna legge può essere contraria ai principi della democrazia o ai principi della dell'Islam
Ho a ai diritti della ai diritti previsti da questa Costituzione
Ora in questo caso in questo articolo si parla appunto dei conflitti tra alcuni principi le le leggi
Cioè
Questa Costituzione garantisce l'identità islamica della maggioranza del popolo iracheno contro come garantisce anche i diritti di religiosa religiosi a tutti i livelli e tra tutti i gruppi religiosi in Iraq
L'articolo tre nel parlare in maniera chiara dicendo che l'Iraq è un paese multireligiosa o multietnico ed è parte del mondo arabo islamico questi due articoli hanno richiesto molto l'amore
Anche se alcuni per esempio alcuni punti
Sono comunque statica trattati ovvero che l'Iraq parte del mondo arabo pur sottolineando l'identità islamica dell'Iran ci sono vari articoli nel per esempio nella seconda parte in cui si parla dei diritti e delle libertà tra cui l'articolo quattordici
Che parte della parte che riguarda i diritti e religiosi e politici nella seconda parte
C'è l'articolo trentasette
Che parla della garanzia
Di proteggere
L'individuo dall'oppressione religiosa e politica si parla di libertà religiosa e la libertà di coscienza e di religione senza e specificare appunto in maniera chiara appunto questo aspetto religioso
E lei ancora due minuti a disposizione
E la prego di rallentare
Tutti coloro che seguono unità credo o una religione hanno il diritto di praticare le loro religioni tra cui anche a risposta indica questo deve essere regolato attraverso una legge
L'articolo centoventicinque riguardanti le amministrazioni regionali parla della garanzia dei diritti politici e amministrativi e altro delle comunità
Come il Cal dai diessini
Galleria e tutte le minoranze che costituiscono la società irachena
La Costituzione ha dato particolare importanza alla religione a cioè cercato di studiare tutti gli aspetti della società irachena pure mantenendo una distinzione tra religioni è stato si è insistito sui diritti civili ma lo stesso tempo
Ha detto che tali diritti devono essere
Rispettosi della sharia della legge islamica
Per quanto riguarda la prima parte che riguarda
I principi di base della Costituzione
Si parla di lingua e l'articolo quattordici che l'arabo e il c.t. sono le due lingue ufficiali dell'Iraq però in un secondo la seconda parte della stessa dello stesso paragrafo si parla del diritto
Delle altre minoranze come presente gli armeni di insegnare ai loro figli le loro lingue a livello scolastico si parla anche della possibilità di insegnare altre lingue nelle scuole rifatte
Si parla di lingua ufficiale
Cosa che appunto prevede la redazione della Gazzetta Ufficiale nella lingua araba e nella lingua curda
E a livello delle istituzioni si possono utilizzare e le due lingue anche i documenti ufficiali fanno emanati nelle due lingue ovvero della roba il curdo
Qualsiasi altro
Utilizzo deve essere
Basato sul principio dell'eguaglianza tra le due inutili gol come per esempio la valuta oppure
I bollini
Si parla dell'utilizzo delle istituzioni federali e ufficiali nel Kurdistan il turco ma hanno
E il siriaco sono utilizzati come lingue ufficiali a livello regionale come prevede la stessa parte della Costituzione e la possibilità di utilizzare qualsiasi altra lingua lingua se questo è richiesto da un referendum per quanto riguarda l'istruzione
Allora
Lei ha ancora un minuto a disposizione
E sette gentilmente
Pur parlare delle conclusioni può passare alla conclusi o circa
Due-tre pagine
Tra gli argomenti importanti sollevati in seno a questa conferenza
E che è stato dato un documento su i vari argomenti e che comprende anche un elenco delle
Degli articoli che riguardano ciascuno argomento abbiamo ricevuto questo documento se lei gentilmente cippo dire le sue conclusioni
Mi se mi può dare i due minuti invece che uno la maggior parte dei paragrafi che riguardano l'istruzione sono fanno parte della seconda parte
è Ri
L'articolo trentaquattro della Costituzione a quattro paragrafi tre riguardano la garanzia da parte dello Stato di tira punto no istruzione
Senza senza corrispettivo in denaro ovvero l'istruzione deve essere aperta a tutti e tutti devono essere in grado di ricevere questa
Questa preparazione a livello scolastico
L'articolo trentasei parla per esempio
Anche della educazione fisica
L'articolo ventuno della quinta parte che riguarda le competenze regionali
Parla della possibilità di creare uffici
Rappresentativi delle regioni all'interno delle ambasciate irachene all'estero per poter seguire l'aspetto culturale della finta
Senza però parlare di istruzione ovviamente questo riguarda solo l'aspetto culturale della vita del Duca degli uffici culturali nelle varie ambasciate irachene e nel mondo
Questa Costituzione garantisce anche i diritti politici amministrativi di tutte le varie minoranze come come Calderisi e in Siria CIPE le altre minoranze fosse le i paragrafi che riguardano la cultura sono tra le più limitative
Cosa che ha portato ad una sensazione di Mancini la distrazione all'interno della del gruppo dei vari gruppi intellettuali di conseguenza bisogna vedere la parte che riguarda la fitta culturale in Iraq
Perché ci sia anche una mancanza di divisione tra cultura e civiltà ovvero ci sono più di duecento
Modi di spiegare la cultura cosa che è stata sviluppata dagli esperti in campo di sociologia e antropologia di conseguenza bisogna insistere sulla importanza della cultura e della fitta culturale e della creazione culturale a livello della nostra Costituzione alcuni parlano
Dei vari aspetti di espressione della cultura materiale e della cultura umana come l'architettura o altro questo
Questo appunto insiste sull'importanza di questo aspetto della vita
Intellettuale l'articolo trentacinque
Per quanto riguarda i diritti e le libertà civili
E la barca è la base o l'articolo base della vita culturale essa prevede
L'appoggio alla vita culturale è col rispetto delle tradizioni culturali irachene
In certi punti la costituzione irachena non distingue tra cultura e insegnamento e l'istruzione ovvero in alcuni punti l'istruzione non è espressa in maniera
Chiara
Ovvero la l'istruzione è stata considerata come parte della vita culturale mi scusi se la interrompo ma lei ha parlato per più di vent'anni
Al va bene le do solo mezzo minuto trenta secondi suggeriamo di aggiungere a la le competenze della cultura nell'articolo centodiciotto che parla delle competenze regionali il comma quattro dell'articolo centoventuno tali competenze alle Regioni di appunto partecipare
Al in a livello di rappresentare l'istanza nelle
Nei vari uffici culturali e delle ambasciate irachene al mondo e questo è molto importante perché la maggior parte del lavoro a livello di
Ufficio culturale uffici culturali iracheni all'estero viene dato all'istruzione e grazie
Son sono scende più
Siamo stati generosi contese da uno Stato venticinque minuti signor fa del ad ogni modo il discorso stato molto interessante veda abbracciato tutte le di Artico della Costituzione che riguardano l'educazione e l'istruzione e che interessa molto gli intellettuali arabi
Effettivamente estradosso sono state lamentele alla commissione alla sede costituente della costituzione e quindi però lasciatemi dire che gli sforzi sono stati molti sopra specialmente in in così poco tempo
Credo che da questi input hanno cercato di dare tutto quello che hanno potuto dare quindi ringrazio sentitamente tutti i membri della commissione che ha redatto dalla Costituzione per il grande lavoro che hanno fatto per l'Iraq ora la la patta da parte dal momento che il rivale subite sentiremo l'esperienza irlandese da parte del nostro amico
Nel Doktor Dex dall'universo di Belfast che parte da della rapporto tra la religione l'educazione e l'istruzione
Partendo dalla esperienza irlandese che esiliato vissuto in quel periodo storico quindi a lui la parola
Grazie
Veramente un piacere essere qui in questa conferenza ringraziare gli organizzatori per avermi invitato debbo scusarmi di tre cose del giusto per iniziare
Innanzitutto che sono arrivato solamente ieri mi rincresce
A fare perso i giorni precedenti di dibattito
Secondariamente vi devo parlare in inglese
Perché sono proprio all'inizio del mio studio dell'arabo ma sono ancora molto indietro più dei ciao buongiorno e buonasera non so dire
E poi mi debbo scusi scusate di un'altra cosa
Cioè la mia esperienza
è quella di un conflitto ha molto limitato
E mi Harlan da e quindi non so se ho imparato qualcosa che possa essere applicabile alle vostre condizioni molto più serie vostro conflitto tragico
Voglio esprimere la mia ammirazione per il coraggio delle persone che sono presenti a questa conferenza
Ed è non solo loro mai milioni di iracheni persone gente della strada che vivono momenti tragici come qualcuno va detto ieri sera
Voi non sapete neanche chi sia il nostro nemico e questa deve essere una sensazione veramente destro ente
Lei mi competenze provengono dal fatto se volete che sono stato un membro della commissione uguaglianze nell'Irlanda del Nord
E sono stato anche a responsabile della Commissione diritti umani sempre in quel Paese lo sono stato per sei anni
Sono attivo anche all'interno del British Inc causa le per quello che riguarda le questioni di capo in se in tutto il mondo
Ora la questione della religione e della dell'istruzione vanno contestualizzate bisogna ricorda bisogna ricordare un po'di storia qualche avvenimento storico per contestualizzare questi fattori
L'inchiesta terra hanno invaso gli l'Irlanda più di ottocento anni fa
Le inchieste per ha messo molti coloni in Irlanda impormi il Periodo
Compreso fra quattrocento e cinquecento anni fa con un iniziato le nostre terre
Un che precedente un milione degli Harland ai piedi della Gran Bretagna è stata creata nel mille ottocentouno ecco perché non glielo chiamiamo regno unito di Gran Bretagna e di Irlanda del Nord ovviamente non tutta l'Irlanda solo quella del Nord
Che sono stati episodi intermittenti di violenza nel nel ventesimo secolo nel diciannovesimo secolo anche questo ha portato alla creazione di uno Stato irlandese stemmi indipendente nel mille novecentoventuno
E il paese è diventato completamente dipendente del mille novecentotrentasette
Con una procura con una costituzione molto progressista che ha avuto un'influenza notevole su altre Costituzione compresa quella dell'India giusto per fare un esempio
All'epoca in cui è stata creato lo Stato libero dell'Irlanda nel mille novecentoventuno una piccola parler parte di quell'isola
Cioè sei contee ce ne sono trentadue contee e sei di queste due nel Paese nella parte nord o orientale
Del dell'isola sono state mantenute all'interno del Regno Unito
Quindi lì sola degli irlandesi stata divisa in questa maniera
Oggi
La popolazione di quelle sei contee del nord Ester quella che si chiama gli Atlanta del Nord sono uno virgola sette milioni di persone
La popolazione invece della Repubblica d'Irlanda Chocola dei sub AICI Arca due volte tanto rispetto a quella del Nord tre virgola cinque milioni di persone mi sembra
E come senz'altro saprete la Repubblica d'Irlanda
è stata avuto ho avuto una grande successo economico è stata una storia di successo notevolissima in seguito alla sua entrata nell'Unione europea quindi il il prodotto interno lordo pro-capite d'Irlanda è superiore a quello del Regno Unito adesso
è stata una sorpresa economica Irlanda ha avuto un avuto con notevoli flussi migratori dall'Europa dell'Est dell'Africa e anche da altre parti del mondo quindi
Lungi dall'essere on paese insulare arretrato
è diventato un paese assolutamente lungimirante molto cosmopolita
Ma non l'Irlanda del Nord ahimè
E il problema è dato dal fatto che circa il quaranta per cento di coloro che vivono vivono negli Harland del Nord preferirebbero vivere in un'Irlanda punita piuttosto che nel Regno Unito
è questo senso di alienazione
è stato approfondito nel periodo mille novecentoventuno mille novecento settantadue
Quando c'è stata la deboli la devolution del Parlamento
E questo Parlamento
Ha dominato la popolazione irlandese nazionalista quello che intendo e col dominare è che la marginalizzata alla emarginata gli ha reso la vita
Difficile per quello che riguardava gli alloggi l'accesso agli all'istruzione ai servizi e anche altri fattori fra cui il posto di lavoro
Ora la pollution del potere al potere in Parlamento è avvenuta nel mille novecento ore ventuno settantacinque
Anni rimane che il potere venisse regionalizzato alla ai Galles o alla la Scozia si trattava probabilmente di una manovra di devolution prematura troppo precoce perché coloro che hanno esercitato questi porre questi poteri
Non erano in grado di farlo non avevano abbastanza competenza
Quindi che nient'in media mille novecento sessantotto ci sono stati episodi di violenza e i successi veramente tre mila e seicento persone sono state uccise in seguito a queste manifestazioni
Un accordo di pace
è stato ho firmato alla fine nel mille novecento e novanta otto
E noi lo chiamiamo il raccordo della buon venerdì è stato approvato agli non referendum dà il settantadue per cento degli abitanti
è esiste ancora funziona ancora in una qualche misura
Si basa su una condivisione dei dei poteri fra vari governi con o potere
Gli devolution e la responsabilità delle questioni principali come per esempio la difesa agli affari esteri l'imposizione fiscale
So rimangono ancora nelle mani del governo di Londra
Lei e violenze sono o si sono ridotte ma esistono ancora
Sostanzialmente il conflitto nel negli Atlanta del nord è di natura politica fra coloro che vogliono rimanere britannici e coloro invece che preferirebbero diventare irlandesi ora queste differenze politiche si manifestano
Nel continuo nel contesto religioso di lingua di distruzione di colture
Iniziamo a parlare della religione
Quasi tutti coloro che vorrebbero eh diventare irlandesi sono cattolici
Gli ho risposto mentre praticamente tutti coloro che vorrebbero diventare britannici sono protestanti
La maggior parte dei cristiani me compreso
No non sono in grado di spiegare queste differenze biologiche geologiche che esistono fra il protestantesimo e il cattolicesimo
Per molti di voi sarebbe un mistero assolutamente non è capire se niente così come per me è la differenze esistente il fra il l'Islam e lei sunniti per esempio a conferma questo qui è un mistero assoluto
Queste difficoltà come è stato detto ieri è dovuta in parte al fatto che il protestantesimo
è la Regione disse e religione di Stato quella ufficiale dell'Inghilterra cioè sapete bene che la regina d'Inghilterra anche capo della Chiesa
Quindi i cattolici
Non si identificano
Con l'Inghilterra
Certamente quei cattolici che vivono in Irlanda non si identificano con l'Inghilterra
Tuttavia c'è un punto che va poste in rilievo ossia che oggi anche il il conflitto fra il ventuno e il settantadue
La non è mai stato un problema in Irlanda praticare le diverse confessioni facente è sempre stata libera di adorare le divinità che credeva
E potevano affiliarsi a tutte le istituzioni che volevano potevano costruire chiese
Se STET c'è stato un problema questo ha riguardato la discriminazione nei confronti soprattutto che i cattolici per quello che riguarda l'occupazione ad esempio l'accesso ai che ha alle re alle case
Ed è in alcune disposizioni di natura elettorale quindi conflitto irlandese non era riguardato la religione
Però diciamo che c'è una dimensione religiosa o quanto meno una sintomatologia religiosa
Istruzione
L'istruzione è strettamente correlata alla religione perché la stragrande maggioranza dei cattolici preferiscono che i loro figli vengano istruiti in scuole cattoliche
Secondo me
Purtroppo lo Stato britannico ha sempre finanziato le scuole religiose
A differenza di quello che succede negli Stati Uniti ad esempio
Di conseguenza le scuole cattoliche vengono ampiamente finanziate dallo Stato questo significa ENEL fette che l'istruzione
è stata settaria mitizzata diciamo cioè che abbiamo un assume una sorta di casta per cui i bambini protestante vanno nelle scuole
Protestanti dovevano anche i bambini a te li fanno nelle cosiddette scuole di Stato ma in effetti sono protestanti mentre i bambini delle famiglie cattolici cattoliche va alle scuole cattoliche e solamente qualcosa come il cinque per cento di tutta la scriba Bini
Vengono istruiti in scuole cosiddette integrate secondo me questo è ancora il principale problema con cui ci confrontiamo Nederland del nord
E il problema è esacerbato dal fatto che nella Repubblica irlandese
E nel sistema scolastico è completamente dominato dalla Chiesa cattolica
E più del novanta per cento di chi vive e in quella Repubblica d'Irlanda e cattolico solamente circa il tre per cento protestante e l'arresto sono persone di altre confessioni oppure attenti
Queste differenze relative all'istruzione e alla regione si sono manifestate anche nei campi della cultura e della lingua
De un lingua irlandese magari voi non lo sapete però esistenti
E inerzia di scomparsa negli ultimi cinquant'anni viene sempre meno parlata però adesso sta godendo una sorta di rinascita
E indenne azionare visti irlandesi nell'Irlanda del Nord
Dopo si APPI e si appellano alla lingua come un simbolo o di identità nazionale le loro poi aspirazione a diventar parte di un'Irlanda unita viceversa
La popolazione dell'Irlanda del Nord a favore dei britannici
Per esempio il e si è e si chiama no per l'appunto e scozzesi vogliono schiamazzi gli scozzesi dell'asta del all'istante anche il lupo anche loro
Dicono di a vere una lingua che si chiama per l'appunto scozzese del al ferma proprio non è una lingua una sorta di dialetto dell'inglese
Però a scopi politici la popolazione a favore della Gran Bretagna afferma di avere questa lingua per quello che riguarda la cultura che le internazionalisti irlandesi e cui coloro che sono a favore della Gran Bretagna hanno la loro musica e loro danze le loro forme di attività sportiva
E anche hanno i loro eventi commemorativi
Quindi quando è stato quando si negoziava l'accordo del gode fai di Del Bono e venerdì è stato circa otto anni fa che è successo
Sì e cercato di capire come queste questioni della religione della lingua della cultura dell'estrazione avrebbero potuto essere affrontate con successo
Per quello che concerne la religione l'accordo non raccordo
A accentuato il tentativo
Ti
Rendere la discriminazione illegale
Adesso
Credo che abbiamo le leggi contro la discriminazione più potenti di qualsiasi altra parte d'Europa se non del mondo per quello che riguarda il posto di lavoro
Poi in molti cattolici
Non facevano domanda di lavoro o per esempio nel servizio di di sicurezza con questo accordo sia previsto che ci deve si sarebbe dovuta essere una discriminazione
Positiva a favore dei cattolici che avessero fatto domanda di un determinato posto di lavoro al fine di cercare di aumentare il numero di cattolici presenti
Questa cosa non da andata giù ai protestanti i quali erano o contrari a questa discriminazione positiva a favore di cattolici e a loro sfavore
L'ancora più importante è l'elemento religioso
Viene riconosciuto all'interno di questo accordo in nel senso che si e richiede nei nei Parlamenti locali uno consenso fra le due parti su questioni di massima importanza
Quindi più del cinquanta per cento
Delio degli gli unionisti protestanti o quant'e più del cinquanta per cento dei del nazionalisti cattolici più del cinquanta per cento di ognuna di queste parti deve concordare su determinate proposte prima che queste vengano fatte proprie dall'Assemblea
Ora quello che riguarda l'istruzione la Cordoba
Stava previsto o finanziamenti superiori a favore delle così dette squalo integrate
Tuttavia
I genitori cattolici desiderano o far istruire e Ivo i loro figli secondo i dettami della Chiesa cattolica e questo desiderio fa sì che il numero di scuole integrate sia rimasto molto basso io non so non so assolutamente alla fin fine che la cosa si possa fare
Per riuscire a porre rimedio a questa situazione come dicevo precedentemente
Per me resta un questione assolutamente il problema anche esca una cosa che certamente avrà delle influenze anche sulla generazione futura di leader se nell'Irlanda
Per quanto riguarda poi la lingua l'accordo prevede ma un maggior numero di scuole
Con milioni di britannici i irlandesi
Inoltre si prevede la proiezione di programmi alla radio e alla tv irlandesi
E il Regno Unito affermato assemblato sì
C'è un documento del Consiglio d'Europa per le lingue di minoranza che e va a beneficio in larga misura degli irlandesi seggi
Sul versante poi culturale l'accordo prevede
Una maggiore sensibilità
Che dovrà essere applicata
Suoni quando vengono utilizzati bandiere o simboli di una determinata comunità
Per esempio gli emblemi dello Stato prêt Annicco non possono più apparire sul pareti esterne
Del dei tribunali lei tribunale insomma
Bisogna dare infatti l'impressione che le giustizia sia neutra
Oggi
E inoltre abbiamo un consiglio il cui obiettivo il cui compito è quello di promuovere buoni rapporti tra le due comunità abbiamo una commissione il cui compito è quello di decidere
Che strade debbano essere seguite da una parata
Quando si commemora un evento storico per non andare a dire nettare troppo altre comunità le comunità diverse che vivono in determinate aree
Questa è un'eccezione se volete la libertà di movimento e anche di espressione
Ma lo si fa per cercare di e seguire un obiettivo più alto ovvero quello dell'ordine pubblico
Oggi al di sopra di queste meccanismi che vanno a regolare la vita culturale religiosa linguistica e così via abbiamo avuto una Commissione per i diritti dell'uomo che è stata creata e che io ho avuto il privilegio di guidare abbiamo un Ombudsman che affronta il problema dei reclami contro le forze di polizia e che ha dei poteri molto estesi abbiamo l'organismo indipendente che stanzia case provvede appunto alla alla distribuzione delle case popolari evidentemente senza descritti discriminazione come ha detto il professor Roy ieri c'è abbiamo cominciato a rendercene conto di quanto sia importante una diversità nell'ambito dell'Unione
Bisogna insomma celebrare la ricchezza della società quei sta infatti ci aiuta ad essere un una società unificata un'unica società
Ma in conclusione stemmo
Di dover far suonare una nota di pessimismo per quanto leggera perché l'accordo che abbiamo siglato l'accordo che abbiamo raggiunto è stato estremamente popolare
Quando l'abbiamo ho concluso e ha avuto successo nel ridurre la violenza però non ha portato ad un'armonia a lungo termine
L'assemblea locale è stata sospese ma ed è rimasta inattiva negli ultimi tre anni e mezzo perché i partiti non sono riusciti a mettersi d'accordo sul come procedere e ci sono stati ci sono state delle segnalazioni
Che hanno detto che c'erano state delle attività non corrette l'accordo peraltro che resta Lizza
Il conflitto tra le due comunità
Provvederemo soltanto se riconosce avremmo sembra l'esistenza di queste due categorie di persone
Due categorie che devono riconciliare l'esistenza dell'altra
Persone che vivono nell'Irlanda del Nord come me per esempio che vogliono essere sia britannici che irlandesi che non hanno una convenzione un credo religioso
Particolare in pratica si trovano a non poter far sentire la loro voce
E il fatto che non pratichiamo più
La religione cristiana viene ignorata quando chiediamo un posto di lavoro perché io devo farne per esempio etichettare come protestante perché sono nato protestante anche se poi non vado in chiesa da trent'anni
Quindi si potrebbe dire questo che questo corto era alta cristallizzato questa divisione
E se ci sia poco ci possa essere una soluzione a lungo termine bello lo
Non lo credono ne dubito ma ci sono degli segnali positivi
Delle ripercussioni positive da questo accordo infatti abbiamo già teso a dipendere dai standard internazionali per definire le nostra identità linguistica
Per le minoranze e su questo c'è aiutato a dare credibilità a questo accordo agli occhi del mondo vorrei concludere essi premendo
Il mio appoggio al Messaggero io espresso dal professor Roy dal professor lombarde in questa sede cioè grazie un un pre requisito essenziale per il successo di una federazione a mio avviso è un Carta dei diritti forte
Una Corte Suprema professionale
E forte che riconosca e protegga i diritti dell'uomo
La Corte Suprema una Corte costituzionale
Questo deve garantire che le minoranze siano protette contro le maggioranze la storia dell'Irlanda del Nord fino ad oggi è stata una storia di lotta
Di lotta continua per assicurare che i membri delle minoranze venissero protetti per legge e tutelati per legge ce l'abbiamo fatta quasi a raggiungere questo obiettivo ma non abbiamo ancora raggiunto pienamente grazie
Grazie veramente prima di commentare il discorso del professore vorrei dirvi che il Martins ci sta informando che che Martin che un uno degli organizzatori di questo conferenza e per motivi di famiglia
E costretto a lasciarci oggi noi vorremmo ringraziarlo per disporsi enormi che ha fatto con noi in questa conferenza è stato un soldato non un milite ignoto bensì on Milito che ha dato un grande contributo alla successo di questo come di questa conferenza quindi sentiti ringraziamenti e auguriamo lui ogni bene
Discorso che ci ha fatto la non sospiri e grandezze
Ci ha arricchito moltissimo con questa esperienza irlandese
Partendo dalla sua posizione
Ecco e in questa esperienza lui è stato un attivista per dei diritti dell'uomo e presidente della internazionale del di diritti dell'uomo
E se ha è stato uno che di quelli che hanno dato un grande contributo alla arrivò alla l'accordo della Bond Bond venerdì del suo discorso lui ha toccato un più ampio diversi te argomenti circa la situazione tra al nord e il sud dell'Irlanda
Attualmente ha ha sottolineato anche gli aspetti negativi e gli aspetti positivi dell'accordo del buon venerdì ha parlato ha detto che si tratta di un conflitto politico tra coloro che vogliono rimanere uniti alla Gran Bretagna e coloro che vogliono unirsi all'Irlanda del Sud
Ma questo questo conflitto ha preso molti aspetti nel Conte contesto della lingua della cultura della educazione istruzione questa esperienza va aggiunta alle esperienze dei popoli e degli altri popoli che di cui ha ci hanno parlato diversi ospiti in questa conferenza e quindi apriamo possiamo dare inizio al dibattito per discutere queste esperienze e queste idee e cercheremo di registrare quindi i nomi di coloro che vogliono commentare
Dopodiché dopo aver registrato i nomi possiamo quindi iniziare il dibattito per un periodi tempo stabilito
Dopodiché lasceremo agli esperti internazionali che hanno parlato ieri che senza dubbio avranno alcuni commenti
E sulla sui discorsi se interventi precedenti e su quest'ultimo intervento quindi apriamo possiamo iniziare quindi dall'inizio alla registrazione dei nomi dei di coloro che vogliono commenta
Verso il
Le domande potranno essere indirizzate sia a agli interventi decisi a coloro che hanno fatto il loro intervento ieri sia a coloro che hanno fatto l'intervento oggi potete anche in diritti indirizzare un'unica domanda cosa che potrebbe essere
Forse più utile a livello di risparmio di tempo
Primi esiti
Altri interventi la signora Sofia parlerà per oggi Carrieri
Ho visto che ieri era stava male
Non è potuta avvenire
Conoscevo Storms
Ne si analizzi per all'interno vada esce risulta
Sophia
Maullu Gian
Sono loro che tutti dello parlare a ci sono altri no iniziamo con il dottor Morse nate Schmid abbiamo circa nove o dieci interventi
Dobbiamo terminare alle undici e trenta abbiamo anche i commenti dei partecipanti di conseguenza come abbiamo fatto
In precedenza daremo due minuti a ciascun intervento cosa ne pensa abbiamo essendo a lei la decisione la decisione ultima va a lei
Sì ac limiteremo a due minuti sentivo
Richiamo tre minuti potete tre minuti
Se no Luís potrebbe vendicarsi Dinoi
Nel nome di Dio misericordioso brevemente se c'è stato da qualche confusione da parte di Ford il quale ha detto che la cultura araba
Una cultura Sufi mistica la cultura araba come qualsiasi cultura del mondo a dei dati positivi ed ai lati negativi ma possiamo dire che la cultura araba era asciutti mistica ovvero e dobbiamo dire che l'autovettura
Batistuta era una cultura
La cultura del partito base era una cultura nazionalistica sciovinista i cani non la cultura araba la cultura del passa del partito del Papa che imposta under trentacinque anni non c'è
Dipende scienza all'interno della Costituzione nonostante il fatto che voi all'interno del partito islamico iracheno e possiamo avere alcuni commenti su alcuni puniti tuttavia non ci sono contraddizioni all'interno della
Costituzione la sharia islamica
Come menzionata dalla Costituzione riguarda appunto i fondamenti della sharia della legge islamica
E non tutte le interpretazioni per cui quando noi parliamo di legge islamica di sharia all'interno della Costituzione irachena noi paghiamo dei fondamenti dell'Islam e non delle varie interpretazioni che ci possono essere attraverso i secoli
Il nostro collega ha parlato a nome di tutti oppure ha parlato a nome di una tendenza quando ha parla ha fatto il suo intervento
E questa la domanda che le rivolgo grazie grazie dottor Abel mosse dopo daremo la possibilità alle proprio signor Fadel di rispondere la parola va al dottor allineati nel nome di Dio misericordioso Clemente innanzitutto desidero iniziare parlando con il signor fate del dell'associazione degli scrittori iracheni riguardo a quanto Luís a detto sulla Costituzione
Lei ha fatto una valutazione generale vero che il comitato per la redazione della Costituzione ha lavorato tanto in questo merito e ha raggiunto comunque
Ha fatto dei ha intrapreso dei passi molto positivi
Il l'impegno
Degli iracheni
Per la democrazia e del per l'importanza a favore dell'importanza della culturale dell'istruzione e venne noto e questo è stato previsto dalla Costituzione
E lo stesso vale per quanto riguarda le libertà e i diritti dell'uomo la Costituzione a sottolineato l'importanza della libertà di espressione di religione la Costituzione ovviamente attraverso la legge
Permetterà a tutti iracheni anzi seguire le tendenze religiosi religiose che desiderano e potranno anche praticare le loro religioni in maniera libera anche se il l'ex regime centravanti indirizzare tutti verso un'unica tendenza quello che mi riguarda alcuni una parte dei commenti che affatto il signor fave e gli ha detto che la cultura la Costituzione non distingue tra cultura e istruzione la ferita e che la cultura un concetto onnicomprensivo ovvero riguarda tutti gli aspetti della vita culturale e questo è è stato riflettuto della Costituzione nella cultura riguardanti i vari aspetti appunto della cultura tra cui anche la tradizione
Per cui ci sono molti punti in comune tra civiltà e cultura ma il nostro collega forse voleva insistere sulla l'esclusione da parte del governo dell'associazione dei degli scrittori all'interno delle appunto il col loro contributo alla redazione della Costituzione io credo che tutti tutte le associazioni di stato civile devo debbano partecipare
A questo processo per poter portare ad una tutela degli interessi di tutti di ieri ha che io mi piuttosto Katie unità gruppo a a scapito di un altro la costituzione di conseguenza ha cercato di tenere in considerazione tutto quanto
La costituzione irachena ha dato la virtù libertà all'insediamento delle culture le specifiche nelle scuole rifatte noi nella diciamo nei vari libri di testo non possiamo parlare di stavo Sabelli della cultura dei Sabei ma dobbiamo dare loro la possibilità di insegnare il loro diciamo credo nelle loro scuole
Il Governo l'attuale governo
Ha comunque a comunque deciso di controllare alcuni fondi che erano destinati per l'uso della cultura perché l'ex regime a fare fa
Utilizzato questi fondi a scopi non agli scopi non diciamo giusti
I programmi scolastici
Devono riflettere
Una
Una cultura onnicomprensiva in passato nel regime passato avevamo una parte della cultura che non era rappresentata e non era tutelata a livello dei programmi e questo è stato cambiato dall'attuale governo abbiamo visto
Per esempio quando essi con ci si concentrava nell'ex regime sull'importanza vi è un califfato piuttosto che un altro
Questo è stato evitato nei nuovi programmi questo poteva portare a dei vari e punti negativi a livello della società irachena
Tutti
E estremamente necessario tutelare le varie tendenze del pensiero e questo va di Mittel va tutelato a tutti i livelli che sia a livello di scuola pubblica che a livello di scuola privata io credo che questo è stato tutelato dalla Costituzione
Lei sta menzionando degli argomenti che riguardano anche comprensivi diciamo
I programmi scolastici devono comunque essere controllati e governati dalla dal governo centrale per poter garantire una rappresentanza vera grazie
La parola fa al dottor
Mondiali grazie signor presidente molto brevemente decidono di venire che il federalismo come è stato visto da noi rivisto da noi
In questa sede riguarda la divisione dei poteri tra
Il governo federale e le regioni all'interno di questo federalismo che sia appunto per quanto riguarda la distribuzione dei poteri o per la lingua o per le libertà culturali o religiose
Per quanto riguarda le religioni
Le libertà religiose che l'articolo uno parla della dell'Islam come religione di Stato la Costituzione parla di tutte le libertà e libertà di stampa di istruzioni sì nel pensiero e alle altre libertà
Ma allo stesso tempo la costituzione irachena che questo deve essere in conformità contro la le tendenze generali che le in tradizioni generale
Si parla delle lingue ufficiali come la lingua araba che la lingua curda la Costituzione
Dice che a livello cinque
A a livello di istituzioni federali
Nella pratica fa verso una lingua sola mentre
Nelle istituzioni a livello regionale si può ricorrere alle lingue delle le minoranze questo tutela tutti i componenti della società irachena
Grazie dottore devo la vita Bava grazie presidente
Per quanto concerne quanto detto il Professore il l'amico arrivati beh io vorrei aggiungere qualche cosa un punto importante per quanto riguarda questo della dedizione io credo che il posizioni era che era sia arrivata l'IRAP abbia porta verso portato qualche un un un un equilibrio che manca in molti molti studi costituzioni
E i Comuni quindi brio unico libro al popolo iracheno al popolo iracheno a maggioranza musulmani sta mica quindi e necessario di proteggere questa identità prendendo in considerazione tuttavia che noi di non Dio violare i diritti delle minoranze ci sono tre quindi paragrafi chiede dichiarati alla questione della fonte della licitazione è che come quindici sono tre tre punti non così po'stabilire una legge contraria alla alla alle a principi della democrazia non è possibile dichiarare Conde in contrasto con i d i principi del della libertà credo che questo possa quindi di difendere protegge pelle
I diritti credenti e non credenti penso che questo paragrafo s'abbia portato in modo saggio i quindi Prato
Questi aspetti per quanto riguarda la questione della cultura una cultura nella pragmatico trentacinque
Abbiamo ottenuto moltissimo a liberare la cultura dallo Stato lo Stato può essere Pupo promotore sostenere ma non può inserire in qualsivoglia attività culturale se non dando la protezione sostegno quindi
Abbiamo abbiamo stabilito questo paragrafo che
Che poi che che che provvede a dare tutti tutti gli elementi necessari e per liberare la cosa la le colture a di e dando tutte conclude di diritti alle minoranze per loro attività culturali
Quindi producendo quindi la il i diritti culturali di tutti iracheni per quanto riguarda la questione irlandese
Il professor Dex non ricoprono Sodexo andrà a parare detto che il conflitto in Irlanda è un compito politico io credo che sia tuttavia
Io sono nudi in disaccordo credo che il compito in Europa per la protestanti e cattolica cattolici sia un un un conflitto ricevuto
Civile costo pene confermate tutte le guerre che sono avvenute in Europa se per esempio
Brilla Gran Bretagna fosse cattolica credo che il che e che le che lì che la che la il compito sarebbe così duro
Noi nel nostro passato storico non abbiamo visto conflitti di carattere religioso chiusi ho detto un giorno ho detto che abbiamo un compito tra il governante e e il popolo
E il popolo e il e le il governatore è stato sempre governante stato sempre dispotico che presenti in Iraq abbiamo visto
Nel dispotismo di alcuni gruppi che non avevano non erano sunniti anche se erano ovociti ma erano despoti sì
Ma non avevano natura religiosa e quindi il conflitto che esiste nei Paesi islamici nei nostri dello striscione e tra un un un un governate dispotico è un popolo
Questo da quando il califfato ha deviato è diventato una forma di dispotismo quindi non si tratta di una coprite del religioso a differenza di quanto avvenuto in Europa e il le radici del nostro compito sono politiche sono politiche
Anche quello che avviene in Iraq non è una guerra di religione attualmente quanto e politico che prende certe volte un aspetto nazionale un aspetto religioso una manifestazione di regionale ma in ma la base si tratta di un conflitto politico mentre in Europa e
Civile in Europa
Grazie al adesso l'altro sorriso Guidi
All'osso professano idee grazie presidente io avrei alcune osservazioni la prima riguarda quanto ha detto il professor fa del Dottor Fate al
Ci sono ci sono delle proposte che la commissione che aveva sulla Costituzione non ha non ha raccolto io ho partecipato ad alcune delle sedute di questa delle linee di queste cose Commissione che aveva canali aperti a tutti
E molte organizzazioni molti enti e molte categorie sociali hanno potuto portare le loro proposte le la la la la commissione accettava pongo di buon grado queste queste queste queste osservazioni di queste proposte
E vorrei dire che alcune osservazioni che gli ho citato sono comprese già della Costituzione vi è un'altra questione che riguarda la preoccupazione di un di un predominio di un dominio della gruppi islamici sulla libertà di stampa libertà di opinione io credo che la costituzione irachena non sia una ad una Costituzione islamica è una Costituzione che rispetta l'Islam rispetta la cultura islamica non impone le la legislazione islamica
Ci sono molti articoli che hanno sottolineato la libertà di stampa la libertà di opinione quando ricordo che nel trentotto della separazione tra i diritti e i diritti e le libertà stabilisce chiaramente in modo esplicito la libertà di stampa libertà di opinione eccetera
La l'esperienza irlandese rimane veramente molto vicina alla realtà irachena è vero quanto ha detto il professorali da Bava il tuttora il da bacche la compito ignora che un conflitto politico che ha preso poi un aspetto religioso
E quello che è stato detto per per millantare anche in Irlanda è stata un conflitto politico che ha preso l'aspetto religioso la dimensione religiosa
Credo che adottare la questione del federalismo potrebbe essere una buona soluzione a questo a questi problemi
La questione dell'educazione autodistruzione a mio avviso i programmi di soluzioni in Iraq non presentano delle ecco divergenze enorme ci sono forse a spetti secondari ci sono diversificazione alcune regioni dell'Iraq presa che per quanto riguarda le programmi di storia specialmente e quella dell'educazione religiosa e quei forse soltanto in questi due aspetti
Specialmente con l'azione de di attrici del gol del del dell'ex governo che ha falsificato molti i dati storici
Credo che S riusciremo a riscrivere la storia in modo oggettivo penso che anche il problema della release dell'Adda storia insieme tra storia e sarà risolto
E questo non ci porterà enormi di Verdi per Chance e radicali è una questione di facile soluzione e vi ringrazio moltissimo
Grazie alla dottoressa dice nanna adesso diamo la parola al signor Rajoub grazie presidente io avrei due domande dal problema
Al professor o agli per quanto circa il discorso che ha fatto ieri la seconda seconda al professor De Xun
Con un'osservazione al tutta la Borsa merci la domanda al professor Roy lei ha parlato di esperienza indiana in modo alquanto dettagliato l'osservazione che abbiamo avuto è che sull'esperienza indiana che a differenza delle altre esperienze
Non ha affrontato due problemi principali in India e il primo è il problema economico
Contiamo sentire dalle notizie della portate la disoccupazione che che pesa molto sull'India e su molte società in India
E il secondo problema è quello del conflitto tra le revisioni e le confessioni sia c'è ancora un conflitto in corso in India specialmente in Paesi che musulmani così come sentiamo dalle notizie che ci raggiungono e quindi dove sono così quindi due e ed esperienza indiana perché non ha affrontato questi problemi con delle soluzioni adeguate Pai la mia domanda al professor Dex dall'Irlanda
Come sentiamo dal sempre dal dai notiziari e c'è ancora violenza capire se prevale ancora in in nel Nord Irlanda e la lingua della violenza continua ad essere e il mezzo adottato tra nella conferito in nella nella grave Not quindi
Quindi come come l'esperienza britannica approderebbe a irlandese per chiedo scusa ha potuto affrontare questo aspetto soprattutto del Po dopo la l'accordo del bond venerdì
Che non ha posto poi in fondo una soluzione al a questo problema una una domanda o quindi osservazione su quanto detto al sta sta Abu Summer
Up che ha parlato da questo e da coltura e io dico che non vi è un criterio preciso per la definizione della cultura
Abusa Mara aveva parlato di che ci sono due più di duecento definizione della cultura forse lui stendete il quale sta bene queste cose quindi quando chiede della presenza di intellettuali nella commissione della costituente
Forse non è preciso perché tutti coloro che hanno partecipato in realtà sono politici giuristi ed di conseguenza intellettuali quindi non possiamo considerare qual subendo possiamo definire il il il Colle lite Etoile solo il poeta e lo scrittore quindi
Quindi
Noi non possiamo neanche considerare ogni scrittore ogni poeta un intellettuale
Di conseguenza io credo che chiedere questa partecipazione degli intellettuali è una è una richiesta poco scientifica poco oggettiva perché tutti coloro che hanno partecipato all'azione della Costituzione sono degli intellettuali
E quindi forse il l'opinione degli scrittori era che ci può dare una definizione precise del intellettuale e chi si chiede come chi è la l'intellettuale
Tutina siamo lavoriamo nel contesto scientifico è cioè adesso glielo do la parola alla al signor sono nel al signor solo nel chiedo scusa
Grazie presidente avrei potuto dire molte cose ma molte cose sono state già dette dai miei colleghi quindi avrei voluto sentire dalla dal dal dal presidente dell'Unione degli degli scrittori e degli intellettuali iracheni
Avrei voluto che lui par ci parlasse della cultura irachena e non del sulla sua unione io conosco i problemi che li affronta e che molte Unioni e federazioni affrontano culturali affrontano ignora a calci
Tuttavia io credo che il problema principale risiede del fatto che la il cambiamento il processo di cambiamento e le priorità politiche hanno preso molto spazio di interesse pubblica on
Probabilmente a scapito di altri aspetti promette l'intellettuale iracheno o il poeta e lo scrittore non è stato preso sufficientemente in considerazione da parte del governo iracheno o e delle istituzioni era che era pronta da molti problemi
Sia di carattere inerente alla sicurezza anche la loro vita quotidiana nel loro creatività è diventata molto difficile mai devono riconoscere tuttavia che hanno problemi anche tra di loro ci sono come ci conducono azioni
Che risalgono al passato molti che sono stati adulatori dell'ex regime ci sono coloro che non hanno
Che non hanno avuto nessun rispetto
Così sotto gli Antonio rispetto agli agli testuali era china ma molti ma iracheni ma molti non godono delle rispetto del popolo iracheno dopo la loro adulazione dell'ex regime di Saddam Hussein e questo ha creato una specie di squilibri all'interno del poi del Iraq per quanto riguarda la credibilità di alcune unioni e alcune organizzazioni quindi in noi chiediamo di di di organizzare rii e considerare iridato agli iracheni e cercare di aiutare gli altri Ari abilitare il paese culturalmente e riportare la cultura lontana da tutte dal dal dominio del Governo sia del passato sia del presente questo la questione estremamente importante per quanto riguarda il modello irlandese io credo che il professor De Xun
Abbia sottolineato che ha la l'accordo non è stato un avuto ma successo anche nella accorda il buon venerdì perché ha sottolineato che il la la la la l'accordo ha sottolineato le le differenze io ho paura che anche noi
Che potessimo cadere in questo Coco con quindi dei nostri accordi abbiamo radicato queste differenze Borsa abbiamo abbiamo molto da imparare dall'esperienza irlandese per cercare di metterci d'accordo sul di accordi scusate il bisticcio
E non sottolineare le differenze che ci sono tra le tra di noi come avvenuto in altre esperienze grazie grazie signora saperi adesso diamo la parola Monti agli atti
Grassi presidente
La la lingua
La lingua una delle onde io dei simboli del del dell'identità che ed è la lingua anche un elemento importante dell'identità di un popolo
O di una comunità perché il mezzo di comunicazione di creare rapporti tra questo gruppo linguistico
Così ecco anche nelle nei rapporti familiari dei rapporti di amicizia arrivando poi a livello più alto alla comunicazione dello Stato quindi la lingua e la dignità della persona e dei molto più importante dal mio punto di vista del di di di qualsiasi appartenenza di carattere politico perché la lingua come ho detto è una creazione del di Dio
E idee
C'è una cosa che distingue l'uomo dagli altri esseri viventi quindi
Dagli e quindi cercare di distinguere o un popolo attraverso la lingua con mezzi deve violenza
Colpendo anche la lingua chiaro che colpisce nella profondità colpisce l'unità dello Stato dello Stato e l'unità della nazione e questo porta a conflitti sociali estremamente tesi e quello che abbiamo vissuto dalla legge della sulle nazionalità in Iraq per quanto riguarda l'unità non l'identità nazionale
E che volta alla realizzazione di interessi comuni
Qualora dovesse portare a recare danni al diritto individuale a che cosa servirebbe questa unite questa identità nazionale e che che che valore a questo se noi sacrifichiamo l'uomo perde conservare una lingua o per far prevalere una lingua l'uomo ha forse qualche potere d Adda afose qua ho avuto qualche scelta nella di un gruppo linguistico la partenza una lingua che porta che che che e nel contesto di una diversificazione colturale non hanno le canne su un danno
La diversi del di non non vi è nessun danno nella diversificazione di lingue e di nazionalità all'interno di un unico di un'unica nazione qualora ci fossero le base per le le basi per la convivenza pacifica quello che io dico qua che dobbiamo evitare di avere questa grande sensibilità
Nell'uso di molte lingue che sono state stabilite dalla Costituzione non vi è nulla di male grazie
Ringrazio gli amici che hanno parlato non rispettato il tempo stabilito adesso diamo la parola Allen Sankara
Grazie presidente
Io vorrei ribadire alla
Al al presidente dell'Unione degli scrittori era che ENI ENEL signor Fadel che non abbiamo nel non abbiamo avuto nessun approccio nell'arco commissione costituente di ma cinema cimentare ieri intellettuali anzi al contrario
Abbiamo ribadito nelle gli articoli della Costituzione
E non l'abbiamo su su su su su questo aspetto come signora Ida Diba detto che l'abbiamo preso abbiamo affrontato le questioni in modo generale senza scendere nei dettagli
Anche perché il tempo era se quindi la libertà della lingua da libertà della del del religione del culto è stato oggetto di un accordo equilibrato CD Erato divergenze punti di vista diversi
Ma poi abbiamo raggiunto nella nel nostro Porsche a una a una ha questo carattere eccetera lei avrà i due domande è una domanda
Al professor a Roy
Per quanto riguarda le lingue in India
Lei ha parlato dei centinaia di lingue ma che sono state scelte di ventidue lingue come lingue ufficiali qual è il criterio adottato per scegliere queste ventidue lingue
E non le altre discutendo di altre lingue si basa forse su una questione di numero di milioni di persone o nei quali criteri geografici
La seconda domanda va al professo Dex circa la esperienza irlandese
Io chiedo vorrei chiedere circa la rapporto che esiste attualmente dopo l'accordo del buon venerdì dal punto di vista giuridico la la la Regno Unito rapporto tra Regno Unito e la dando del Nord è una specie di al federalismo o o una specie di o è o l Irlanda o soci di provincia britannica
E come vede il futuro del rapporto fra Nord Irlanda e
Le Regno Unito e Grassi
Grazie signora delle falle fa adesso diamo la parola al Doctors
Sacchi
Grazie presidente
Permettetemi di anzitutto di rivolgere un caloroso benvenuto Aldo autostrade di natura anime nostro caro amico e la caro amico del popolo iracheno del popolo curdo
Noi abbiamo incontrato nell'anno novantotto al Cairo nel contesto di una della della conferenza sul dialogo arabo curdo e a Cavour dove ha avuto un ruolo di spicco
E quindi
Egli era ha avuto un ruolo davvero molto influente molto incisivo sulla Conference nella conferenza che compresa che ha portato a risultati ottimi risultati abbiamo visitato il centro di al don per via ricerca gli studi che è stato veramente un faro di libertà nel mondo arabo io non vorrei soltanto parlare del perché piuttosto statiche prime conosciuto da tutti ed è un combattente della libertà
Nella libera nella difesa dei diritti dell'uomo e di diritti della delle minoranze nonché della democrazia egli ha sempre avuto e il suo centro era un un centro un faro
Di libertà nel mondo islamico e nel mondo arabo quindi ben tenuto tassate Dini
Quanto al detenuto anche al professor De x anche ci ha raggiunto dall'Irlanda ER Frey alcune osservazioni mi se mi permetti forse prenderò un minuto in più
E io fratelli che hanno parlato prima di me non hanno parlato per quanto riguarda la cultura della alla peraltro e angolo come sapete nel preambolo preambolo è da così da una parte della Costituzione
Anzi nella costituzione deve esser interpretate sotto la l'ombrello di del preambolo quindi nel paragrafo penultimo paragrafo si dice che noi il popolo iracheno siamo eccetera eccetera
Stabiliamo dobbiamo rispettare le le le norme della legge la l'uguaglianza ed evitare l'aggressione
Pietra già Platone i suoi diritti barella fanciullo ai suoi diritti e la cultura della diversi diversità
Eliminare qualsivoglia attrito e quindi un quadretto che ci sono o la la là dove lo stato affrontato Poirier c'è un equilibrio certo equilibrio nel ogni articolo della Costituzione tra le varie correnti e scuole di pensiero che hanno portato alla redazione della Costituzione
Non v'è dubbio che vi possono essere divergenza della interpretazione ma ci sono meccanismi per la interpretazione corretta della Costituzione e c'è la all'Alta corte la sua corte suprema che a questa competenza quindi crediamo che l'equilibrio portato nella costituzione e Massimo questi potesse ottenere e in quel momento quando abbiamo redatto la Costituzione
Una seconda una terza osservazione se mi permettete sulla discorso del proprio del professorali da Bach quando ha parlato di un conflitto politico e non conflitto etico o podio religiosa è vero è stato sempre politico tuttavia sotto l'effetto del terrorismo noi siamo caduti nell'agguato della con rito religioso in Iraq sapevamo tutti che
E che
è il capo della Cai daini Racca
Dava gli ordini precisi di alimentare la conflitto tra sunniti e sciiti adesso stiamo per cadere e in questo disastro qui che dobbiamo evitare intorno al collega irlandese io un mese fa sono stato in Irlanda abbiamo vistato Belfast abbiamo incontrato rappresentanti di tutte le tutti i partiti politici ogni Nest sentenza
Gli altri
Abbiamo avuto uno scambio di esperienze con loro abbiamo incontrato anche nel gol della Repubblica irlandese avvocato primo ministro irlandese il pre capo del Presidente del Parlamento anche risposa venisse degli esteri
Io rappresentavo il del Partito Democratico del Kurdistan nell'esperienza irlandese e molto vicina a quella irachena con una differenza fondamentale che tutto il mondo aiuta alla soluzione la problema irlandese mentre purtroppo con ed esperienza irachena tutti i paesi vicini stanno cercando di alimentare il conflitto
Irachena e non aiutano alla sua soluzione questa è un'osservazione alla prima osservazione
Quando abbiamo sentito che tutti voi auspicate sa ho guardate la data del ventiquattro novembre del due mila sei che è la data dove del parlamento inizio della
Di lavoro della del governo locale in Nord Irlanda quindi io quale il cuculi quale grado di ottimismo lei guarda a questa questo tra questo appuntamento perché abbiamo avete avuto le elezioni ma i rappresentanti dei partiti non sono ancora riuniti governo se ancora riunito ma però il passo dei cinque ed è stato un passo di riconsegnare le armi è stato un passo coraggioso
Sotto gli occhi di testimoni
Che dimostra veramente la buona volontà e l'ho fatto che loro abbiano respinto la violenza e hanno detto addio alle armi e pensano periodi passa
Il e in ultimo contributo al dottor Mahmoud
Grazie signor presidente
Signore e signori io credo che i contributi dei nostri colleghi
Che sono stati molto preziosi città il metodo di poter fare
Imparare
Da quanto detto da loro molti punti molto importanti dell'Iraq
E la l'esperienza irlandese indiana
è diventata una specie di lingua di Shakespeare essa rappresenta qualcosa del ciascuno di nuovo in qualcosa di diverso a secondo delle nostre esperienze quello che ha detto il signor Roy rispecchia
Molto bene cuore lo e succedergli era crea credo che bisogna considerare l'importanza della cultura del paese del Tigri e dell'Eufrate è un Paese che di solito per migliaia di anni senza nel conflitto questo sottolineata da Jung l'allievo di Freud il quale che ha detto che le nostre tradizioni non sono nuove di che essendo dipendono da uno sviluppo attraverso i secoli e attraverso le generazioni quello che vediamo nell'India attraverso la multietnicità e la varietà di religioni rispecchia la situazione nell'India ed ENI chi sono
Applicabile solo in India in seguito partirono con il mio collega al riguardo il signor a lingua Rizzi
Dice che quello che unisce i popoli iracheno all'interno di una regione e più di quanto un'unica religione possa unire dei popoli in in zone più paste molti iracheni diciamo all'estero pensavano che la lobby religiosa potesse unirli ma alla fine l'accordo Vito che dovevano ricorrere alle persone con cui condivide fanno una cultura e dove fanno o sentire
Diciamo il senso di appartenenza ad un gruppo osso ad un gruppo era più forte del senso di appartenenza alla religione
Permettetemi di parlare di di esami al signor Roy in inglese perché potrei essere più preciso nell'esprimermi chiesto generalizzata
Ieri abbiamo
Sedici abbiamo fatto cenno al lo scontro di civiltà di mantenuto credo che in realtà cioè sia uno scontro tra balzelli se sulla base della sua esperienza in India mi sembra che il vostro Paese avviato un terreno fertile dove tutti i vari gruppi etnici sono fioriti quindi mi ricordo del romanzo festeggi Twin via di forse già questa esperienza non ha avuto successo in India che se c'è una comunicazione ho un buon rapporto tra le farse varie razze alla fine non ho avuto successo in questa comunicazione tra di loro
Quando i diritti delle minoranze sono assorbiti Vinci dice
Quali sono i metodi che vanno vanno utilizzati per per ripristinare la situazione si usa il metodo e dei checks and vale senza o si ritorna alle tradizioni del proprio Paese
Signor Tex almeno per quanto riguarda l'opinione che lei ha espresso io sono d'accordo con lei si tratta di un problema più politico che rilegge oso non sono d'accordo con il signor all'Idropark quando ha detto che il problema è di natura eminentemente religiosa l'Inghilterra questo l'ha dimostrato l'ha dimostrato nella guerra delle Falkland strade ha dimostrato
Che possiede invasori ossia usurpatori quinti cioè gente fa a lottare per qualche fazzoletto di terra che non basta neanche per seppellire i morti che ci sono state in quella guerra
La mia domanda è questa e corre a cento all'ora
Dire quello che ha detto James Joyce in Gente di Dublino tutti possono leggere Gente di Dublino ma soltanto la gente che vive veramente Dublino può capire quello che Genoa James Joyce voleva dirci quindi secondo me dobbiamo dare tutto
A ciascun uomo ma ogni leader grigi ogni generazione ridefinisce i propri problemi sulla base dell'immagine che ha di se stesso quindi ancora una volta voglio chiederle questo
Io
Che tipo di influenza ha avuto hanno avuto il partiti politici sul problema della religione della lingua della cultura
Grazie
La sessione di e mattutina
E al signor parziale a niente
Grazie signor presidente
In verità
Desideravo fare dei commenti o meglio un suggerimento
Ovvero quello dei figli esaminare da parte della del ministero della cultura del governo e da parte dei vostri pattizi
E del Parlamento la possibilità di emanare una decisione parlamentare a questo fine
Uno
La lingua e i la colonna portante portante di ciascun popolo della propria cultura dello proprio spirito la sua memoria la memoria del popolo fa preservata l'amore memoria collettiva e molto importante per tutti i popoli un popolo senza memoria e un po'folle senza spirito e si sa anima per quanto riguarda la lingua
E la cultura Nuvoli come furti abbiamo sofferto a causa della
Politica di liberalizzazioni e siamo stati marginalizzati se abbiano cercato di comprenderci come parte della nazione turca persiana o araba non hanno avuto successo Sennori un giornale
Cercheremo di
Inglobare una nazione nella nostra non non li non ci riusciremmo non non ci sarà possibile
Dobbiamo
Rispettare la pluralità
Di del popolo iracheno non solo nella Costituzione non solo in teoria ma anche in pratica dobbiamo iniziare la creazione del Parlamento con diciamo precedendo la
Possibilità di tradurre verso tutte le lingue turcomanni e la lingua turcomanni assiri h
Le Regioni devono presente ieri la traduzione testo queste lingue minorati minoritarie o meglio anche in Kurdistan Dese e per vedere la possibilità di introdurre presso l'arabo
La lingua
Curda deve essere tutelata nelle zone è per esempio c.t. oscilla tv ANIA Ossama Hawa o passo ora ovvero tutte le lingue vanno tutelate dovunque dobbiamo esercitare questa tutela livello pratico a livello della istruzione del sistema giudiziario attutite gli altri popoli hanno fatto questo abbiamo pare sentito il professore c'è Dex anche ci ha parlato come attuano questo obiettivo a livello pratico
Ora un l'uomo politico canadese deve parlare e sia in inglese sia in francese all'sia a livello quando parla appunto a livello internazionale e gli parla
E in due lingue passati lingue in lingua quando qualsiasi
Ed è persona appunto parla
Una di queste due lingue tutti i responsabili canadesi parlano due lingue
Ci troviamo in un'epoca storica in cui non è più possibile trovare una Suban Terna Nissa linguistica di un popolo nei confronti di un altro
Nel mille novecentotrentatré il ministro della giustizia turco ha detto che solo i turchi hanno diritti e gli altri devono essere degli schiavi dei turchi
Devono essere degli schiaffi dei turchi
Nella costituzione iraniana
Dopo la rivoluzione iraniana
Ha parlato delle libertà linguistiche delle componenti non Persian né della società ma questo non è stato attuato Saddam ha parlato in termini molto positivi per quanto riguarda le libertà educative distruzione e culturali dei curdi tuttavia a attuato una politica di repressione
Dei di sterminio nei confronti delle dei curdi addirittura a cambiato i nomi curdi
Delle zone curde mettendo dei nomi arabi a livello di appunto nomi geografici Ozzy Domitilla quartieri o di strade ci sono
Hanno creato vari nomi di quartieri arabi all'interno del Kurdistan
Il signore Buzzi ha
E come posso
Appunto non essere d'accordo con il foglio robot sia
Ho visitato
La Finlandia
Gli svedesi in Finlandia sono circa mezzo milione e la Finlandia non è un Paese federale uno Stato federale ma se io come persona a Bessie i diritti di cui godono gli svedesi in Finlandia potrei Etro farli bene perché lì c'è una vera democrazia e c'è un rispetto per l'individuo
In un mondo di caratterizzato da rapporti diversi tra le persone e i popoli bisogna garantire questo un finlandese al Parlamento debole parlare il finlandese e lo svedese pur essendo gli svedesi solo mezzo milione ingressi e i nomi delle strade delle banche delle varie istituzioni sono in due lingue non parlerò del dei casi dei vari Paesi dell'OCSE dalla Macedonia
Alla il Asia centrale o leggo i nuovi paesi che hanno raggiunto l'indipendenza e che possono presentare i tre modelli ottimi speriamo di poterne parlare
E in futuri incontri ma se mi permette Signor Presidente un altro minuto Borrelli
Suggerirei di appoggiare gli intellettuali sono d'accordo con quello del da quando con quanto detto da sua figlia
Su e il fatto che bisogna cercare di creare un nano Moffa generazioni dei nuovi sistemi intellettuali
E la creatività al processo creativo in Iraq
Non solo a livello intellettuale ma per quanto riguarda tutti i gruppi richiede l'adozione di alcuni sistemi per esempio adottati nei Paesi scandinavi ovvero aprirebbe ai centri delle case terre
Gli intellettuali
Non possiamo mandare i nostri intellettuali in questi centri
Perché possano attuare o scrivere in qualsiasi
I in qualsiasi
Aspetto della fitta creativa della vita artistica che sia a teatro poesia rosa o altro
Appunto nei Paesi scandinavi ci sono dei centri in cui questi intellettuali si possono ritrovare creare in qualsiasi campo della vita artistica non possiamo creare dei centri di questo genere in una zona bella per esempio dopo un conto altre zone molto belle in cui c'è il verde ci sono delle acque
Dei punti che possono rappresentare una specie di punto di asilo per questi intellettuali in molti Paesi dell'Europa all'interno delle stesse città ci sono questi centri ma ci sono anche al di fuori delle città in Svezia per esempio
O anche in Alessandria a Istanbul Lacoste si Istanbul o anche intreccia ci sono questi centri
In cui il governo garantisce anche le spese per per esempio un mese per poter ospitare un intellettuale è talmente lidi
Attuare il processo creativo
Questo è un suggerimento dal possiamo seguire un modello nello sviluppare questo principio vi chiedo di appoggiarlo come appoggio alla cultura allo questo è un nuovo suggerimento la ringrazio per il suo suggerimento
Abbiamo finito gli interventi abbiamo può Kimi Muzzi rimasti il sogno abbaziale a impiegato molto tempo e qui sto scherzando ovviamente ma permettetemi
Di
Dire che abbiamo di dare il benvenuto appunto alla professoressa gradita post del dell'Università di Washington San
Le do la parola un minuto o due per proporre alcuni
Alcune idee
Alcuni suggerimenti per questa sessione poi chiederemo al professor Roy di commentare gli interventi dei nostri colleghi e cuori al dottor De se ne andrà la parola per poter dare le risposte alle domande sollevate Secci rimane del tempo
Il signor falde potrà commentare
Quanto detto
A lei la parola
Quindi mille e mille grazie
Pizza sono stata molto colpita stando qui da quanto abbiate sofferto quanto sia stato difficile per voi costruire un'opera e vedo come difficile mantenere i propri figli in una situazione di sicurezza anche noi abbiamo due bambini quindi ricomprendiamo per due storie da studiosi storia medievale europea
è il punto che vorrei sottolineare come esito l'osservazione che voglio fare questa come nel caso dell'Irlanda del Nord
Giustissimo le lotte religiose d'Europa
Lo si concentravano sulla religione vera e propria ma in realtà più miravano a questioni politiche e la cosa non ha pagato non ha pagato
Quando l'illuminismo insegnato la tolleranza religiosa secondo me questo è introdotto un elemento di grande differenza
Ma lei il le le società occidentale non abbiamo ancora preso a questa lezione della tolleranza religiosa la storia
C'è mostrate la lotta civile sulla guerra religiosa non fanno bene al nostro contenente la per piccoli piccole problematiche teologica e sono stata combattuta guerre anche in Inghilterra che hanno ucciso molte persone
Il professor Dex alla a sottolineato una cosa se ha chiesto quale sarà l'aspetto delle vostre scuole come Cossa interamente di Abbe re una libertà religiosa come insegnare Stella tolleranza e il rispetto per diverse forme
Di espressione religiosa questo l'elemento più importante grazie mille
Grazie per il suo commento ora la parola va il professor Roy il quale ha terminato il suo discorso ieri dicendo che in India
E noi siamo in ritardo perché avete fatto dei degli interventi molto lunghi e di conseguenza dobbiamo pagarne il prezzo e siamo in ritardo di cinque dieci minuti per cui perdonatemi però dobbiamo finire di parlare di questi argomenti si anche pazienti con me come io lo sono stato con voi ieri il professor Roy ha terminato il suo discorso dicendo che l'iniziale
Celebra
La molteplicità che l'unico modo per raggiungere raggiungere l'unità
Un brevi commenti da parte sua su quanto detto dai suoi colleghi
Tra i più bello Marzotto grazie pensavo che avremmo potuto parlare a lungo dopo la pausa caffè in realtà
Però dal momento che vengo sollecitato
Che mi vengono poste queste domande così interessante risponderò adesso comunque spero di poter raggiungere qualcosa anche dopo la pausa caffè adesso sarò telegrafico una cosa che volevo dire
Queste perché
Non ha parlato della povertà e della disoccupazione questa è la domanda
Solo dieci giorni summit trovava Giovanni sporca dove ottenuto un lezione completa sulla sicurezza in India
Posso dire un paio di cose perché la realtà che l'India non nasconde la propria offerta noi siamo la democrazia quindi e non vogliamo ne possiamo nascondere i nostri conflitti religiosi né i nostri problemi economici
Ma l'India non nasconde neanche la propria diversità anzi la festeggia
Parlando della povertà nel nostro Paese
Abbiamo ancora il ventisei per cento della popolazione che al di sotto della linea di povertà
Tuttavia se si vedono i registri dell'India e quanto quanti progressi ha fatto nel combattere la povertà negli ultimi dieci anni vedrete che le statistiche colpiscono
Che cosa è cambiata
L'India ha deciso
Di creare che di costringere le istituzioni a dare maggiore responsabilità le persone responsabilizzare la Chang e perché crediamo che se non si responsabilizzano le persone dal punto di vista politico non si può garantire
La giustizia sociale ed economica oggi con l'avvento dei in quello che è chiamato il pancia Ikea rasa cioè il in cui il la decenza il decentramento
Siamo in un momento in cui è stato introdotto anche liberalismo economico
Oggi si parla molto dell'India e della Cina si dice che queste due potenze sono un hanno una crescita economica superano il dieci per cento ebbene queste cifre ci colpiscono ma ciononostante siamo ci troviamo di fronte ad un dilemma come facciamo a colmare il divario fra ricchi e poveri lasciatemi dire che il governo precedente degli indiani
Che in qualche maniera ritengo che credeva nella possibilità di creare però un un'India potente per far vedere cioè mente col come se la cavava bene l'India agli occhi del mondo mentre in realtà i contadini si ammazzavano si ci ci davano perché non ce la facevano quel governo
Ha dovuto tornare a Canossa se vogliamo
Le riforme economiche adesso continuano ma contemporaneamente abbiamo creato delle istituzioni molto interessanti e per far sì
Che potessero essere raccolti i frutti in frutti del processo il progresso economico anche a favore dei beneficiari c'è un programma specifico per cui con loro cari sono al di sotto la linea di povertà
Hanno una sorta di documento legale una sorta di Scheda cioè se non si ha lavoro esistiti si si avvicina ad un esiste sì sì chi richiede un lavoro ad un'autorità e questo non ve lo dà entro due settimane
Si può chiedere una sorta di compenso economico è una politica ottima questa che se Penati è stata introdotta in duecento circoscrizioni attorno e verrà diffusa in tutte le seicento dis circoscrizione ci sono delle istituzioni che lavorano a livello locale
E che metteranno in atto dei programmi per mitigare la povertà
Le riteniamo quindi che sarà possibile sicuramente incidere positivamente sulla povertà perché in caso contrario noi non saremmo in grado di progredire allo stesso ritmo fattuale
Poi il conflitto religioso secondo oggetto della domanda ho cercato di darvi un quadro
Dove in quattro troppo roseo Charlton noi non abbiamo una situazione che celestiale
Ho sempre creduto tuttavia
Che l'insieme e sia ben di più della mera somma delle parti questo vale non solo per l'anatomia ma anche per la politica anche per la cultura
Il quadro generale tale per cui noi abbiamo siamo riusciti a gestire la diversità religiosa molto meglio di altre società ed ecco perché io vi facevo riferimento ciò non toglie che noi conflitti religiosi ce li abbiamo
Gravi anche però ci sono delle spiegazioni e giustificazioni né per esempio non dimenticate le circostanze in cui gli indiani dovuto esser redditizia
Quindi c'è un un divisione è uno spartiacque religioso questo un delle molte contraddizioni fra due modelli di sviluppo
Un modello sta cercando di sottolineare il modello secolare l'altro modello invece sottolinea il fatto che la religione deve essere l'unico fondamento di una relazione ecco questo è un altro un'altra attenuante se volete
Il fondamentalismo indù sta crescendo abile avete visto
Avete visto che grazie all'uso oppure litico dei conflitti di conflitti politici le la violenza & la va avanti da molti anni
Il tempo Stense no
Questo modello è stato respinto da gran parte della popolazione
Anche in un momento in cui il voi c'era che è un stato degli
Dia a subito per l'appunto o queste conflitti
Ecco con ci sono stati e carneficine massacri ma questi massacri sono stati confinanti
Ad una parte specifica dello stato e nonostante il Governo centrale avesse cercato di mandare l'esercito le forze centrali
Ha commesso l'errore di non lo concede l'autorità a livello locale perché un determinato partito politico era il potere a quell'epoca
Ma lo stesso conflitto però non si è diffuso nei paesi vicini o negli Stati vicini la commesso
Né per i diritti umani la condannata e adesso molti di questi leader se coloro che hanno commesso quelle atrocità
Sono stati incriminati e sono stati portati in tribunale
Ora c'è un altro punto molto interessante che è stato posto all'attenzione di tutti ossia che cosa succederebbe
Se i gruppi minoritari acquisissero un forte potere politico economico e quale sarebbe il modello al quale si schierano
Cioè il Sex and balance per esempio sarebbe questo il modello attuato io non credo che ci sia possibilità di guerra perché fra gli inquilini due musulmani in passato non ci sono state guerre anzi
Indiani hanno accettato tutti diversi gruppi li hanno accolti a braccia aperte al punto che il cristianesimo ed è venuto in India nell'ottantacinque
E c'è stato l'avvento dell'Islam anche fin dall'inizio
Questo ha avuto un impatto importante sulla vita culturale dell'India per cui s'invisibili lei l'India non ha un'unica civiltà a diverse di impicci verità
Che non possono essere e divise perché si sostengono l'una con l'altra questa è una cosa che noi celebriamo festeggiamo i ci piacciono le cose come stanno adesso
Che cosa abbiamo cercato di fare noi
Abbiamo sfruttato la saggezza nazionale popolare c'è una saggezza c'abbiamo un proverbio che dice
Se si vuole avere un anno di prosperità bisogna coltivare il grano se si vuole prosperità per dieci anni bisogna piantare gli alberi ma se si vuole prosperità per cent'anni bisogna far crescere le persone
Ed è esattamente questo che in India sta facendo bisogna creare delle risorse umane
Che sono quelle che hanno un'influenza a livello globale e noi stiamo facendo un ottimo lavoro nella nostra comunità indiana in diverse parti del mondo dal momento che ci dedichiamo lo sviluppo delle risorse umane
C'è un esempio che io vi volevo fare ammesso che voi non lo sapevate
Ora a anzi Matt Renzi non so se lo conoscente
E un multimiliardario e abita a Parigi
Ora parlando della lingua
Va be'se è stato detto che noi abbiamo centinaia di dialetti e linguaggi però ce ne sono solamente ventidue di lingue ufficiali
Queste due lingue sono lingue nazionali ufficiali però ci sono alcuni gruppi di lingue che vengono chiamate in lingua perché hanno il loro scritture vengono parlate da alcune persone che sono state riconosciute nei diversi Stati
Alcuni quelli visti questi queste sono state riconosciute solo a livello statale o sia regionale
E l'istruzione è disponibile in quella lingua in funzione della sua diffusione però alcune delle lingue o dei dialetti fanno parte di una serie di corrompe
Quindi il si preferisce mandare i figli a quelle statura scuola rispetto
Ad un'altra
Che non sia troppo marginalizzata
Magari si parla quella lingua si celebra si festeggia quel dialetto però il figlio alla fin fine lo si manda in una scuola dove l'insegnamento sia in inglese ecco perché si pensa che sia per il bene del bambino
Ecco come funzionano le cose da noi come l'abbiamo cercato di risolvere questi problemi
Ora vorrei dire ancora qualcosa su questa questione delle minoranze
L'attuale governo recentemente ha costituito una commissione la quale sta cercando di comprendere perché
E la il per il non c'è una rappresentanza sufficiente delle minoranze nell'esercito questo ha creato lo molto dissidio politico il Governo ossobuco vuole esplorare questa cosa vuole capire perché è presente in casa
Ritenga ritiene che la presenza di molte minoranze non sia adeguata
Però c'è un'altra cosa interessante hanno abbiamo i Six anch'esso rappresentano un un minoranza da una minoranza che però ha ben rappresentata
Nell'esercizio questa è un'altra realtà con cui dobbiamo confrontarci ci sono diversi i motivi per cui i musulmani
Non hanno avuto in alcuni Stati un
Ho una progresso economico eclatante per esempio
Industrialmente industrialmente l'industrializzazione ha colpito gli artigiani per esempio che si erano stati emarginati in seguito il processo di industrializzazione
Prendiamo l'esempio di Chiara la per esempio che era la proprio per il fatto che ha ha posto l'accento sull'istruzione non a questo tipo di problema indipendentemente che si tratti di indù musulmani cristiani vanno se la cavano tutti bene economicamente anche per quello che riguarda la pianificazione familiare da noi si è venti enne che alle alcune e famiglie non ricordano la pianificazione familiare questo non è vera
Mi dispiace bisogna che io la interrompe perché veramente
Siamo in grave ritardo cinque secondi e questo è dovuto al analfabetismo fra la stragrande maggior parte
Della popolazione terra o per la maggior parte cella progresso quindi questa è una quattro dell'India il giorno dopo Zorro di
Ora credo che sia arrivata l'ora della pausa torneremo di nuovo alle a mezzogiorno un quarto
No diciamo un quarto d'ora quindi quindici minuti abbiamo quindi torniamo a intorno a mezzogiorno per riprendere il nostro i nostri discorsi
Le sessioni stesse
Affinché poi dopo Dacourt dalla versione definitiva facciamo dal traduzioni inglese quindi scia aspettiamo dai dagli amici che abbiamo citato dire a massima cooperazione per consegnare i rapporti che hanno redatto
Quanto prima
Abbiamo in questa sessione dunque sessione dovremmo proseguire con i commenti dei degli Esperti abbiamo ascoltato il commento del professor Roy
Ora
Possiamo ascoltare il commento del Doktor Dex plus Dexter
Per dare rifornire risposte ai commenti e alle osservazioni espresse dai partecipanti prima della pausa
Poi ci sono i morti no mille grazie nelle grazie signor presidente sarò estremamente breve e vorrei
Prendere in considerazione delle varie osservazioni che sono state avanzate in risposta a quello che ha detto prima per quanto riguarda la natura del conflitto irlandese se sia religiosa o politica possiamo continuare a discuterne per molto tempo
Io ritengo che oggi
Oggi nell'ultimo secolo almeno li conferito è stata di natura politica magari storicamente ci sono stati ci sono state motivazioni religiose che hanno portato
A questo problema l'emergere di questo problema
Oggi nel sedicesimo secolo in Inghilterra c'è stato una restaurazione che non ha avuto lo stesso effetto in Irlanda rispetto all'Inghilterra
L'Inghilterra e la Scozia
Erano eminentemente protestanti dell'Irlanda era cattolica e ci sono state delle tensioni di conseguenza ma anche a quel tempo il conflitto è ora di natura geopolitica piuttosto che religiosa anche se il a quel tempo il termine geo politico non veniva utilizzato per quanto riguarda poi l'accordo che abbiamo concluso in Irlanda se questo sia stato efficace nel risolvere il problema della violenza ed emessi credo che sia stato efficace ma bisogna dire
Che la violenza è giunta un termine
Quattro anni prima che venisse concluso l'accordo
L'associazione di violenza o della riduzione di violenza la riduzione della violenza era una condizione preliminare necessaria perché poi venissero avviate le trattative l'accordo che cosa ha fatto in realtà amante aprì in pratica tenuto il coperchio sulla pentola che bolliva impedito a la violenza di scatenarsi nuovamente
è vero che ci sono stati degli scoppi di violenza di entità minore
Ma rispetto la violenza che era stata portata avanti dieci anni fa
Quel quel tipo di violenza minore diciamo era addirittura incetta abile se così posso esprimermi e ho quasi paura a dirlo
Non vorrei dar dell'espressione l'impressione che ritengo che io ritenga che l'accordo del gol fai lì si è stato buono no negli affetti
Non non sia stato buono in effetti e stato buono per me ma non è la la risposta definitiva il problema
Un pericolo che si corre con questo accordo è questo alcune persone dipingono questo accordò
Pierluigi come
Una composizione che è stata ottenuta raggiunta
A causa della violenza si dice che ci siamo accordati soltanto perché ci sono state venticinque trent'anni di violenza terribile a mio avviso invece dovremmo ritenere che siamo giunti all'accordo nonostante la violenza
Avremmo potuto concludere questo accordo negli anni settanta se non ci fossero state tutte quelle violenze che poi si sono verificate
E voglio
Dare voce ad un'obiezione rispetto a coloro che sono in Irlanda
Non è che l'accordo sia un risultato conseguito grazie alla violenza o perché c'è stata la violenza no sarebbe errato descriverla così non si può giustificare la violenza non è mai giustificabile
Il Regno Unito è un sistema federale beh non mi occupo di ridiscendere politiche ma da un punto di vista giuridico legale no non lo è non è una federazione nel senso tradizionale del termine
Però negli ultimi dieci anni circa il governo centrale a Londra ha cominciato a voce bassa consentire alle regioni
Di esercitare un maggiore controllo sugli propri affari sulle proprie questioni ma a parte alcune anomalie storica per esempio il sistema giuridico scozzese ed il molto diverso da quello inglese nonostante queste anomalie dico si tratta comunque di uno Stato unitario
Ritengo che su un eventuale spettro diciamo e più vicino all'estremità unitaria dello spettro piuttosto che a quella federalistica è vero che la Scozia e l'Irlanda del Nord America alle se appartengono a diverse sorge figurano nei campionati di calcio nella FIFA
Figurano separatamente ma
Probabilmente potremmo dire che il Regno Unito dovrebbe avere un unico popolo posto ma la FIFA
La comunità internazionale voleva una soluzione in Irlanda
L'Unione europea il Consiglio d'Europa gli Stati Uniti la canna il Canada l'Australia hanno sostenuto con grande impegno sia finanziario che diplomatico una composizione pacifica della cosa con può dire che la Repubblica irlandese per molto tempo non ha fatto abbastanza per risolvere il conflitto alcuni potrebbero dirlo potrebbero dire
Alcuni che
Hanno in realtà aiutato a prolungare il conflitto perché non hanno combattuto attivamente contro il terrorismo ma negli ultimi dieci anni
Senza dubbio il governo irlandese ha collaborato molto bene con il governo britannico nel tentare di combattere il terrorismo
E ha lavorato con grande impegno per giungere ad una soluzione di compromesso del problema
Da ultimo probabilmente devo dichiararmi d'accordo con il dottor faranno nell'affermare che a meno che uno non abbia vissuto in Irlanda non può veramente comprendere il problema abbiamo un proverbio un modo di dire in Irlanda si dice se pensi di capire
Se prese di conoscere una soluzione al problema irlandese vuol dire che non hai capito niente del problema irlandese
Ma
Ritengo che questo sia un modo pessimista di affrontare una cosa dobbiamo celebrano il successo quando lo vediamo e anche se abbiamo ancora delle difficoltà
Il conflitto nordirlandese
Innanzi a misura è stato risolto senza dubbio da un punto di vista delle vite umane delle vittime di questa violenza adesso viviamo una situazione estremamente pacifica grazie
Grazie al dottor Dex per la sua sottomessa adesso diamo la parola al al lo scrittore socialista turco che chissà che ci ha fornito alcune osservazioni nel nelle sessioni è passata e adesso avrà l'occasione per commentare questo è il tema della sessione di Ozzy
Niente Mele grazie
Sottile grazie signor presidente volevo semplicemente a ricordare vi il contesto storico
Entro il quale si profilano le problematiche che abbiamo discusso oggi nella sessione mattutina
Scusa o alcuni suggerimenti da fare se possono alla fine della mia serve le mie osservazioni sui farò sì sono stato molto colpito dall'hashish
Da quanto si è stata civile questa discussione su argomenti che peraltro risultano estremamente volatili fangosi e dire
Quindi questa è di tutta questa civiltà diciamo mi incoraggia mi porta a commentare questi argomenti come dicevo così volatili C
Sì
Che hanno costituito la sostanza della nostra sessione mattutina quando veniamo a discutere di problemi relativi alla lingua e all'istruzione in relazione giudice
Come problematiche linguistiche le problematiche relative alla fede alle tecnicità
Alle minoranze spessissimo
è se noi parliamo in modo specifico
Giudice dell'opportunità vicino di applicare delle risoluzioni vicine al federalismo
Dobbiamo prendere in considerazione il nazionalismo
Il concetto delle minoranze nazionali il verso i diritti linguistici Tunisia rosso tutti questi elementi
Sono elementi che sono state importate dall'Occidente
Nella nostra storia quando dico nostra devo dire che mi sento parte della regione
Quindi quando
Quando dico nella nostra ereditare storica intendo dire debba fare riferimento ai turchi e curdi tagliare a seguirla Miani a tutti noi la salma svizzero
Ebbene tutte queste concetti che noi stiamo affrontando
Che stiamo discutendo da diversi giorni qui a Venezia
Essi
Giudice sono la conseguenza di un'intrusione non cede vitale nella nostra regione è una con una realtà storica alla quale non possiamo sfuggire si tratta di problemi importati se torniamo alla storia indietro a ritroso
Più di quattrocento anni della storia dell'Iraq andando ai tempi dell'Impero ottomano
Non ha non avevamo queste problematiche al tempo anche se avevamo arabi che vedevano nella zona avevamo curve che vedevano nella zona turchesi era Miani assiri
Non avevamo questi problemi a quel tempo
Non abbiamo questi problemi che appunto come dicevo sono divenuti un volatile e oggi ci troviamo ad affrontare le quindici per esempio il problema della lingua
Nell'Impero Ottomano ai tempi dell'Impero ottomano scegliendo il derby era un con una età lingua ufficiale la lingua ottomana
No non non si discute fanno giusto
Non c'erano problemi nell'essere curvi o turchi turchi vendevano come il DURC i corsi vivevano come tali e così via ma la lingua del palazzo la lingua ufficiale era l'ottomano non era il turco era un amalgama era una miscela di lingue farsi e di lingua araba con qualche termine turco incluso nel linguaggio
Il turco di oggi
Che parlargli è parlato dagli eredi dell'impero ottomano Bersani passa leggere la nostra documentazione storica per il passato non sappiamo nulla
Non non è una questione di alfabeto diverso la lingua stessa proprio non ha comprendiamo quella anticaglie diciamo quindi appunto dicevo si trattava di un intero
Non possiamo proporci di tornare indietro ai tempi dell'Impero ottomano vivamente essi
Sì oggi
Con l'introduzione delle norme occidentali
E delle istituzioni occidentali dei concetti e delle idee occidentali per quanto siano positive
Abbiamo infatti ascoltato con attenzione la lezione impartita Citarella Canada dal Sudafrica dall'Unione Europea
E quant'altro
Spesso anche se hanno degli aspetti positivi dicevo con l'introduzione del nazionalismo stringenti
Questo ha svolto un ruolo devastante nella nostra regione assoluta ha introdotto un elemento di divisione nel nostro territorio se uno dopo l'l'altro abbiamo sottoscritto il concetto del nazionalismo nazionalismo arabo piuttosto che curvo piuttosto ancora che turco
E questo la malattia basta un morbo non corrisponde a quei secoli di tradizioni che la nostra Regione alle spalle questo noi non lo sapevamo nella nostra cultura
Non conoscevamo il nazionalismo non fa parte della nostra cultura della nostra tradizione ma adesso ce l'abbiamo e ce l'abbiamo nella nostra regione non possiamo sfuggire
Al confronto con questo fatto con questa realtà
Quindi il federalismo in questo senso anch'esso un concetto occidentale
è una ricetta
Che viene utilizzata per guarire da una malattia è una ricetta occidentale utilizzata per guarire una malattia che in realtà abbiamo preso dallo c'è invece abbiamo importato dall'Occidente
Ieri
Per quanto riguarda se se non ci fosse un salto mento curdo lei racconti oggi non parlare ma di federalismo beffa USA della presenza dei curdi c'è stata c'è stato un obbligo storico che ci hanno costretto così a mantenere l'Iraq così come se non ci fossero i curdi non sarei sicuro che gli iracheni gli arabi non sarei sicuro che penserebbero oggi non parlerebbero denso di come applicare il federalismo sia che siano usciti sia che siano sunniti è un concetto alieno quando del federalismo la nostra cultura
Quindi s'è la presenza curda che ci obbliga a discutere del federalismo e dell'implementazione dell'applicazione del federalismo
Se l'errato vuole rimanere unito
Nell'ambito delle sue frontiere frontiere che sono state disegnate dopo la prima guerra mondiale swing e questa questione nata per necessità
In questa congiuntura storica
Per andare a rimediare ai prossimi i problemi dell'Iraq che quello che è stato fatto in questo Paese insomma si cerca di rappezzare la situazione al meglio
Ma voglio giungere a proprio l'osservazione principale che volevo portare avanti questa ritengo che il punto cui farò riferimento questo condannato trascurato nelle nostre delibere voglio fare riferimento ai diritti delle minoranze anche questo è un concetto occidentale ma estremamente pertinente per le grandi si può fare riferimento alla costituzione e si può vedere che questo elemento è menzionato nella costituzione irachena senza ma le costituzioni non fanno altro che tracciare delle linee guida
Non fanno altro che indicare dei principi generali poi implementare applicare in pratica una Costituzione è una cosa diversa rispetto al la costituzione distale ed è interpretata alla lettera oggi
In questo da questo punto di vista non abbiamo l'inclusione dei diritti delle minoranze quindi fare un suggerimento avanzare un suggerimento se i diritti delle minoranze dei turcomanni insieme sei greca
Dei siriani dei cristiani iracheni
Sono ignora per renderla
Cari in pratica la Costituzione il problema di Bahram veramente volatile è un problema di grandissima importanza così importante dell'unità dell'Iraq tra arabi e curdi dipende
Proprio da questo dettaglio cioè da come i diritti dei turcomanni
E i diritti dei cristiani iracheni verranno applicati e rispettati se non si rispetta
Grazie sì i diritti delle minoranze delirante nel modo più civile
Possibile allora non troveremo quel collante quella collabori con l'ambiente che ci consentirà di unire insieme diversi gruppi etnici in Iraq
Facendo nella sostanza stessa di un Iraq unito Wendy il
Il germe
Quindi della mancanza di rispetto dei diritti delle minoranze può crescere espandersi la problematica può diventare molto più instabile più volatile
Andare a giocare in favore dell'unione tra le due componenti dell'Iraq quindi va considerato un punto l'implementazione e cioè l'applicazione in pratica
Di un rispetto per i diritti civili questi gruppi
Deve essere portato avanti modo inclusivo mi sento asimmetrico in senso di una discriminazione positiva
Che età applicabilità finirà al popolo iracheno c'è un'altra donna questione importante che è relativa all'istruzione
è un grandissimo ostacolo in molti Paesi nel mio Paese personalmente in Turchia nonostante la pratica repubblicana
Che si è estesa per De Vito ottant'anni o e nonostante il fatto che la Turchia sia in strada da ad unirsi all'Unione Europea questo problema rimane ancora col
Sì il ristorno
è un terreno fertile per le pensioni tensioni tra gli islamisti da un lato e il loro pensiero la loro filosofia tra i movimenti islamici insomma da un Lazzaro e inseguimenti secolarizzati laici del sistema
Ma turbo e ancora risolto questo problema insomma se avremo una educazione laica secolarizzata a livello nazionale
In che misura GIS
Le esigenze della parte religiosa della nostra società verranno rispettata e tra l'altro ci sono più mosso musulmani che in Iraq giudice l'educazione religiosa quindi quindi
è una questione che rimane ancora irrisolta
Signor ministro signor giudice insorge nel sistema di istruzione secolarizzato nazionale sfugge quindi in Iraq con con questa diversità Di Fazi
Con questi gruppi etnici riversi sembra Emilio
Giudice che l'implementazione nel sistema d'istruzione deve essere
Razionale e non religioso
Possiamo avere una scuola in diverse villaggi che dovranno avere un'educazione di base è simile
Applicando nel contempo
Stiamo diverse standard nazionali
Standard di istruzione nazionale diverso sulla base delle diverse fedi dell'Iraq
Quindi ritengo che questo problema sia di gran
L'importanza e voglio augurarmi tutto il meglio dagli iracheni e voglio curarlo questo in modo che riescano a a superare questo incredibile ostacolo
La signor qual prosa Cotis per il suo essere osservati i suoi tre tre osservazioni che riguardano e il diritto delle minoranze che ripeto della Costituzione e poi quanto al all'educazione e l'istruzione prima di dare la parola a Fadel Kramer
Vorrei dare la parola da chiaramente per dare il benvenuto al nostro nuovo ospite che ci ha raggiunto e in questo momento dal Parlamento italiano quindi a lui la parola
Grazie presidente
Ah vorrei dare il benvenuto al nostro amico ospite caro amico assegni la Dario Rivolta
A
Vorrei darle il benvenuto e ora passo dell'arabo e l'inglese
Il signor Dario Rivolta
Invece nel presidente del del Commissione elettorale del precedente Parlamento italiano per il proprio Luís di porta Forza Italia cioè il centrodestra italiana Vittorio Forza Italia
è il partito di Silvio Berlusconi e l'ex premier italiano
Gli diamo un caloroso benvenuto grazie per essere tra noi il primo ministro però Silvio Berlusconi che io ho avuto l'occasione il piacere di incontrare quando
Sei siamo venuti con la una delegazione irachena
In Italia abbiamo visto che il signor Berlusconi era molto o disposto a sostenere il
Sì progresso politico
Il Foppa trasferiti
Ha mai scritti tu FAS no non sta parlando troppo veloce solo che si sposta dalla testa corsi e quindi non lo capiamo perché
Ok sono soli
Mi dispiace adesso perché l'ordine parleremo nel microfono se sta fermo sì
Sì stiamo dicendo
Che signor Dario Rivolta Carella vicepresidente della comitato degli affari esteri
Nella precedente Parlamento italiano lui è un esponente di Forza Italia
Che è il partito dell'ex primo ministro Silvio Berlusconi il signor Berlusconi e il suo governo
Li abbiamo incontrati abbiamo avuto il piacere di incontrarli quando io sono stato in visita a Roma
Ed abbiamo visto che sono molto impegnativo
A nostro favore nel governo l'ex governo italiano anche a nome del popolo italiano ci ha dato il loro sostegno noi siamo veramente grati alle signore Silvio Berlusconi nella sua decisione molto coraggiosa di sostenere la popolazione dell'Iraq è l'aspirazione degli era che i nidi allontanare la dittatura e il regime brutale si sa d'Amores ossei rimandare le proprie truppe in Iraq sono stati al nostro fianco negli ultimi tre anni hanno contribuito
A migliorare il la situazione in Iraq
Enzo
E quindi questa è la mia opinione personale della presenza delle truppe italiane in Iraq e la vedo positivamente anche il nuovo governo è impegnato su questo su questa linea ed è a favore di sostenere la ricostruzione progresso civile dell'Iraq
Per ed inoltre a favore della costituzione delle istituzioni del nostro Paese noi abbiamo bisogno costantemente dell'Italia al nostro fianco a fianco del popolo iracheno in questa congiuntura molto particolare del nostro Paese noi abbiamo bisogno di voi su una base by partisan cioè bisogna che tutte le forze politiche cambi Nino unite
Per sostenerci noi lo vediamo questo impegno da parte vostra
Ed e no il trenta abbiamo avuto altri esponenti che ci hanno dato queste rassicurazioni del loro impegno re nostri confronti
Ed inoltre anche il signora D'Alema quando è venuto in lui l'onorevole D'Alema è venuto in visita da noi in Iraq e ci ha rassicurato nello stesso modo la prego di estendere e i nostri saluti a il signor Silvio Berlusconi a ringraziarlo
A nome nostro per tutto quello che ha fatto vorrei che lei ringrazia as manovra anche i suoi colleghi parlamentari
Ecco qui abbiamo politici e legislatori Raki Annie abbiamo alcuni degli esponenti più di spicco degli iracheni tutte le posizioni religiose e politiche e sociali
Intellettuali abbiamo inoltre un gruppo di esperti internazionali che sono stati con noi e ci hanno presentato diversi modelli di federalismo hanno parlato della Costituzione irachena
Abbia stiamo imparando dalle migliore prassi stiamo cercando di acquisire informazioni dagli altri modelli di federalismo in Italia e Germania India Canal Stati Uniti Sudafrica
E così via sono stati discussi diversi modelli di come si possa lo condividerei imposte lei le risorse abbiamo parlato della fiscalità del Tesoro del Bilancio
E dei sistemi dei tribunali ieri abbiamo parlato inoltre della questione della lingua dell'istruzione e della religione
E quindi le vi diamo il benvenuto questo pomeriggio sperabilmente lei ci parlerà ci tranne e a nome di tutti noi per il momento noi crediamo il benvenuto ancora una volta
Scioperano dicendo chiaramente grazie alla barca Ramin per la sua pretese ce l'hanno sono ospite giacché stiamo parlando ai nostri cari ospiti e ora diamo la parola al nostro ospite Doktor Saad Eddin Ibrahim presidente del centro i due faldoni per gli studi strategici del Cairo
Che si parlerà i chiediamo di di venire con noi spoglie che ringraziamo il professor De Xun per la sua suo commento le sue osservazioni preziose
Buonasera a voi tutti vi ringrazio vi ringrazio di avermi invitato a a partecipare a questo incontro
Ogni incontro con i nostri fratelli era che ENI è un e piacevole al mio per me e per molti motivi ma il motivo principale perché io l'ho vissuto in Iraq e io con mia moglie dal Preside professoressa Barbra nella metà degli anni settanta abbiamo conserviamo sentiamo grande ricordo ombra bellissimi ricordi dolci ricordi
Di questo bel paese abbiamo vissuto con l'Iraq tutta la sua sofferenza tutto suo calvario e tutte le sue tragedie
Viviamo vediamo anche oggi in tutte le sue aspirazioni è tutta di sui suoi sogni
Sì auspichiamo speriamo che l'Iraq possa uscire da questo suo calvario da questo suo crisi attuale
E il più presto possibile
E che possa ritornare
Alla famiglia internazionale
Dell'umanità come un bell'esempio luminoso per tutti i suoi vicini
E per tutti tutta la sua regione e per il mondo intero
La nostra lettura di quanto avviene in Iraq e questi giorni ho questi anni meglio questi anni
Ci porta a pensare che alcune persone che odiano Dirac
Non sono presenti
Non sono soltanto quelli che vengono chiamati insorgenti io i ribelli e o
O la resistenza come qualcuno ama chiamare o
Ho di quei coloro che ingeriscono Alistair no forse questo i ed era in parte che tutti con questi lavora operano a danno dell'Iraq ma la nostra lettura da lontano ci porta a pensare che coloro che che che che che con il materiale sono tutti nemici della democrazia nella regione del Medioriente
Partendo dal
Dall'Egitto alla Siria all'Arabia Saudita il
All'Iran
E a tutti i nemici della democrazia nella regione non vogliono la successo del modello irachena perché il successo di quel modello qualora potesse raggiunge con la suo successo come s'auspichiamo sarà una minaccia a tutti vicini disposti sì nella regione che parte dall'Afghanistan per arrivare fino al Marocco
Ha rotto chiaramente molte cose da dire che vorrei dare come contributo a questo incontro tuttavia ho notato che il tempo stringe il tempo è stretto e il presidente della sessione richiama sempre all'ordine coloro che superano al tempo quindi non dilungherò moltissimo presso tanto Springer
La mia tristezza e la mia dispiacere per non aver già partecipato a questo incontro sin dall'inizio
Dalle osservazioni commenti coprodotto sentire sia in questa sessione sia nel dai fratelli
Do
Do Doctor saldo la la e il lei dirige gli ospiti sono superiore ai diritti dei partecipanti quindi lei può prendere il tempo che vuoi lei mi dice a quindici venti minuti lasciamo tranquillamente allora sempre allora dopo questo quindi allora vado direttamente al punto avrà i dieci punti da visto che mi hanno dato venti minuti quindi dedicano dominus che ciascun punto
Comincio con il primo punto
Quella che qui voglio dire che qualsiasi prezzo che viene pagato perso un Iraq
Democratico
Libero qualsivoglia prezzo
Un prezzo accettabile sarà un prezzo accettabile dal nostro punto di vista noi che osserviamo la la la la la Regione
Da vicino che consideriamo questo presso minore al
Al al al sangue di qualsivoglia iracheno e i
Meno pesante di
Del rinuncia alla ai diritti di qualsivoglia gruppo iracheno perché parlare
Di rispetto della minor del del della diversità ossia linguistica essa o o etnica forse ha un costo auto dal punto di vista economico elevato dal punto di vista economico tuttavia
Oggi vediamo nell'Europa unico prendiamo l'esempio dell'Europa unita l'unione europea abbiamo quindici Paesi quindici Stati
Che che diventeranno venticinque Stati e nonostante ciò tutti le lingue di questi Paesi sono rispettati in seno all'Unione europea e quindi rispetto della diversità culturale qualsivoglia il prezzo economico che si paga in cambio e molto minore
A qualsivoglia al sangue che viene sparso a causa del mancanza di rispetto di questa diversità o di questa uguaglianza questo è il punto primo punto secondo punto e l'equilibrio di equilibrio
Tra
La giustizia e l'uguaglianza
E la misericordia la compassione
Perché in un Iraq unito diversificato contrasti su diversità etniche religiose
E necessario trovare un equilibrio tra
I diritti
Da una parte
Sì
Tanta questi diritti chiaramente il diritto all'uguaglianza e la compassione la misericordia perché si dice
Che la la la civiltà delle società delle nazioni viene misurato
Dal dal dal dal dal dalla sua capacità di rispettare della siede dispetto delle maggioranze
Alle pigli più minoranze più piccolo nel loro aspirazione quel quadro esso nasce dal dal concetto di compassione di misericordia alcuni colleghi hanno parlato dell'Islam come fonte o la sharia islamica come fonte del diritto la cosa più importante di stampa e il concetto più importante alla mia lettura personale dell'Istria
Penso che l'avvio che rasserena religioni di di di libertà e di compassione e di misericordia quindi questo equilibrio che rappresenta per noi la sua vita a noi tutti la la la libertà come valore principale e la misericordia come un l'altra faccia nasce da me dagli questa medaglia
E il terzo punto che vorrei al al al quale vuole accennare ho sentito un nostro collega caro collega parlare
Turco a parlare di accennare alla questione al sistema ottomano sistema dei mille al nella o delle revisioni delle confessioni nella imperatore dell'impero ottomano che veramente era geniale nel suo tempo e nel suo contesto storico perché è riuscito a rispettare nel modo più adeguato al suo tempo tutto ciò che stiamo parlando a di cui stiamo parlando adesso con la lingua del ventunesimo secolo della diversità
Al punto che alcuni musulmani ecco ivi compreso i curdi
Hanno chiesto in nella nelle nel diciannovesimo secolo pur essendo musulmani così come i loro governanti hanno chiesto di essere trattati come una Milla come una confessione perché le confessioni
Godevano di diritti e di autonomia interna pur essendo musulmani così come la maggioranza degli abitanti di Intel Impero ottomano mai sosta hanno chiesto di essere trattati come una confessione o come una Milla
Perché proprio perché come una Mill accomuna compressione godevano di diritti di autonomia e di amministrazione autonoma molto più di quanto avrebbero potuto AV a avere con come cittadini musulmani dell'impero quindi il sistema dei mila l'ora delle confessioni
Fu un sistema che rispettava questa diversità
Come ha detto non so amico evoca l'amico turco
Non si può di far rinascere questo per risolvere questo sistema però possiamo possiamo attingere aspirare il penalty aziona lo spirito di questo sistema
Per a creare quello che chiamiamo con la lingua di oggi da lì federalista
Quindi federalismo
E quella del sistema che consente a ciascun gruppo
E a ciascuna Regione e in uno Stato unitario
Quello che è stato consentito alle mila al o alle confessioni nell'epoca ottomana e di conseguenza e federalismo cui uno e questo chiaramente uno degli elementi portanti e questo qui Ahmed è stato è stato è stato argomento del vostro del vostro opero convegno quella costruzione
Ma quanto posso aggiungere qua e che il federalismo e la democrazia sono due marce della stessa medesima medaglia quindi
Così come la il federalismo rappresenta una democrazia per le regioni e per e i gruppi
Di abitanti
Allo stesso tempo la democrazia aiuta sostiene e il successo di questo federalismo e evita che questo
Che cita la garanzia e vita che la fede il federalismo porti alla divisione quindi sono due facce della stessa medaglie per qualsivoglia Paese che aspiri a garantire la propria unità geografica e politica da una parte e che riesce a anche a garantire i diritti delle minoranze dall'altra parte
Faccio questo poté quarto punto
Questo forse è stato portato è stata acqua stato accennato in alcuni commenti di stamattina e che vorrei ribadire
Dico che
Osservando tutti i problemi che hanno portato a guerre civili nella regione del Medioriente e nel mondo arabo
Negli ultimi sessanta anni sessanta o settanta anni
Abbiamo potuto constatare quanto segue
Nonostante tutto il nostro discorso del conflitto arabo israeliano come la causa come la la il compito principale della regia nella regione tuttavia e questa è una cosa dolorosa da dire
Purtroppo le nostre guerre interne in Iraq
In Libano
In Sudan nel sud nello Yemen
E in tutta la regione che chiamiamo così
Sono dal dal dal il mental dal dal dal dall'Atlantico fino al Golfo Persico
E la quantità di vittime numero di vittime delle guerre regionali interne
Nel in Paesi che chiama i Paesi che non così i Paesi arabi e su
E superiore il numero
Ho no e uguali è un numero al ai sacrifici che gli avete hanno fatto a più superiore venti volte alla per alle perdite alle alle vittime delle conflitto arabo israeliano e nonostante insomma
E il conflitto arabo israeliano sia così assorbito e non abbiamo pressato da attenzione giusta ai conflitti interni fra di noi
Questo è un punto
Altro punto quando consideriamo avevano
I vari conflitti interni i conflitti armati a livello di interno il fatto che questi abbiamo portato a centinaia se non a migliaia se non milioni sì e vittime queste questi conflitti sono stati erba usati per lo più dal sistema di governo e non dai rapporti tra i popoli o fra le persone abbiamo parlato a livello di cifre
Grosse esili paesi arabi hanno dal Sudan all'Iraq al Libano hanno testimoniato hanno subito questi conflitti interiori è Ind. tutti questi casi il problema era causato dai problemi che sono nati tra un regime di terrore e il popolo in cui Renga questo sistema non tra i impari gruppi sociali o religiosi o altro
Si trattava appunto di un problema tra popolo e regime tra i popoli non ci sono
Propilenico
Tutti i problemi che sono andati in tra i i vari gruppi dipendevano comunque da un conflitto tra regime e popolo nei casi in cui questi rigidi desiderata fanno portare il
Conflitto
A livello di nuovo lavoro vero utilizzavano questi regimi utilizzavano il popolo come capro espiatorio per ottenere bene sviare l'attenzione dei popoli dal vero problema ovvero la dittatura noi abbiamo evitato non abbiamo parlato di questo problema e quando io ho parlato di questo problema nel mio libro
Sulle confessioni e sui vari sistemi di governo e tutti i governi dittatoriali
Un
Hanno dichiarato guerra contro di me
Mi hanno messo in prigione
Una delle accuse
Era che noi
Davamo un'immagine negativa su questi regimi e nel caso specifico sulle leggi sul regime in Egitto
Dino appunto questo regime ci ha detto che non è vero quello che io avevo detto o circa in contanti e che erano un affaccio che oppressa
Mentre questa era la realtà
Per cui tutti i regimi hanno dichiarato guerra
Sia in Iraq che in Siria o in Sudan o in qualsiasi altro Paese arabo io avrei subito lo scooter lo stesso destino ovvero la prigionia sono perché avevo sollevato
Il problema della oppressione delle dittature
Per fortuna che lei non ha subito la pena di morte sì ringrazio il cielo che appunto non subito alla pena di morte ci sono anche i fari grati di oppressione si vede che fosse l'oppressione in Egitto è un po'minore rispetto all'oppressione nelle Iraq di Saddam
Altro punto che volevo sollevare
E che io ho sentito parlare di identità in questa sede
Questo ovviamente riguarda anche la cultura
Il mio vicino in questa sessione il signor fa aveva parlato di
L'identità e questa mattina
Alcuni hanno
Parlato di una specie di Collatino cemento
Ovvero di una specie di software
Che viene utilizzato ovvero questo nei confronti parlando della della cultura la cultura di fatto una cosa che non si può toccare con la mano noi sentiamo questa cultura attraverso il concetto dell'identità
E io ovviamente confermo questa opinioni e in questo caso parlo come sociologo etico che ognuno di noi
A una sente una serie di identità c'è una specie di piramide
Di identità la base potrebbe essere la lingua potrebbe essere la religione
Potrebbe essere il capito o la
Ho la confessione potrebbe essere il colore della pelle o o il l'appartenenza etnica
C'è una specie di appunto identità ma notare Hamida Elettra skating o intenti oggi in inglese
Che appunto si basa o su una considerazione di tipo geografico religioso etnico ma
Indipendentemente
Ti cosa sta alla base che sia colore religione o e mia
Questo non cancella
Le fa e i fari altri livelli della piramide
O di altri sensi di identità che costituiscono questa piramide perché ognuno di noi quando
Diciamo
Espone i suoi fari documenti di identità in un certo senso trova che esso fa parte di una professione
Appartiene ad un determinato starnuto
Parla una determinata lingua tutto questo fa parte dell'identità non si può cancellare nessuna di queste Bartolozzi
A favore di un'altra questo sarebbe artificiale e non può funzionare e poi Trento le
Portare a ad un confitto ossia per la persona in questione sia per gli altri perché lo l'identità non può essere cancellata utilizzando una decisione quando con del da affini
Ho avuto un dibattito
Diretto
No alla tv quella decina di anni fa ho visto che i muri come qualsiasi dittatore ricevevo desiderava
Allora cambiarne l'identità a rappare della Libia ovvero voleva
Direi che la la l'alibi a era un Paese in africano e non arabo esce ovviamente questo non è possibile l'identità non è un vestito da smettere in qualsiasi momento
Appunto io ho chiesto se aveva chiesto l'opinione del popolo e mi ha detto e comunque si fa così o abbiamo avuto questo dibattito su il canale Al Jazeera
Allora
Comunque lui non capiva questi concetti durante la pausa caffè abbiamo
Visto quello che è successo quando i dittatori hanno per esempio cercato ti cambiare l'assetto di entità dei Paesi o anche addirittura cambiato l'assetto geografico ignorando l'identità e il senso di identità di questi Paesi e questo ovviamente dopo aver successo ognuno di noi può
Scegliere la propria i oppure decidere acché identità appartiene e a quante identità ma appartiene io non posso imporre questo
Mia moglie ed io siamo passati per l'Irlanda prima di venire qui per puro caso
Abbiamo incontrato i nostri colleghi nel nord dell'Irlanda e abbiamo potuto vedere come è stata la loro esperienza nella risoluzione del conflitto punto molto importante
Sono molto importante tutti i meccanismi utilizzati da altri Cobolli Gigli a attraversano delle esperienze simili alla nostra è una cosa che ci può e insegnare tanto non ci rende i minori in nessun modo anzi è una cosa che ci può arricchire abbiamo visto che nel nell'Irlanda del Nord chi desidera un passaporto inglese può appello chi desidera avere un passaporto irlandese lo può avere non vedo un problema
In questa soluzione non ci sono problemi anzi si tratta di una soluzione al problema se uno vuole come identità principali dell'identità inglese può scegliere questo
Non è mica la finale del mondo
Se invece un altro vuole essere irlandese di avere in questa come identità principali va bene anche questo
Non ci non ci sono problemi alcuni possono scegliere di essere iracheni altri possono scegliere DS viene colti e noi non siamo contro la libertà di scelta
Finché la persona capisce che questa scelta comporta delle responsabilità è un punto molto importante ognuno di noi deve tornare nel proprio Paese al proprio gruppo
Rendersi conto che devo ha una grossa responsabilità ovvero tiene alle persone che la libera scelta con tutto quello che comporta a livello di prezzo culturale sociale e politico
è una cosa ad accettare deve accettabile perché ci garantisce una fitta pacifica con gli altri mio parente il mio vicino di casa mio collega EXPO condividere una delle venti trenta identità con me
All'interno di questo da questa struttura piramidale questo caschetti intermezzo
Dobbiamo convivere in pace perché come abbiamo visto in Irlanda i protestanti foglio sento no
Va bene
Che l'accordo del Godefroy hi-tech è una specie di perdita per loro perché accorta perché adatto ai cattolici alcuni dei diritti che erano stati sì negati a questi ritardi tonici hanno sentito questo passo questo accordo come una ingiustizia nei confronti degli rilancia degli irlandesi ma non loro
Pongo
Questo perché irlandesi Pomponio notare dei diritti
A con loro e che irlandesi considerano come nemici storici
Non è vero che quello che io perdo può essere appunto un guadagno per l'altra persona noi dobbiamo essere
Abbiano ad avere un atteggiamento diverso
Idea dottor Dex sicuramente vi parlerà meglio della situazione i nostri colleghi di rimanda coloro con cui abbiamo parlato ci hanno detto che loro stanno cercando di Abbas
Di insegnare al ai gruppi ai quali appartiene appartengono che se l'altro guadagna qualcosa questo non si fa cacche io perdo qualcosa anzi questo significa che possiamo convivere in pace ricostruire insieme di e l'Irlanda del Nord
Come Repubblica come ha detto il dottor Tex salvo
A una crescita grossissima una dei più grossi a livello dell'Europa e questo è anche grazie al accordo del gocciola idee
Desidero dire che il ruolo che ci spetta io non faccio eccezioni in questo caso che nel in un Iraq
Multietnico molti sociale
Definite vedere una situazione in cui in più forte sì su o no più generosi
Con quelli che possono può perdere attraverso la democrazia e qui sarò chiaro
Coloro che vengono chiamati Scizia occulti in Iraq devono essere più generosi conica i sunniti gli arabi sunniti era
Se non altro perché
Questi ultimi sono come o protestanti in Irlanda
E potrebbero sentire come in qualsiasi guadagno da parte dagli dagli Sciti e dai curdi sarà a loro stravinto
Sequestro entrasse in stazione e giustificata o meno non ci riguarda perché non lo è non è giustificata ma comunque i sentimenti non sono basati sulla ragione sono basati appunto sui moti del cuore
Per cui sostengo che bisogna fare così
I sunniti in Iraq
Hanno appunto la sensazione che il partito di base e di Saddam
Non lo saranno protetti sentono che è senza di essi saranno oppressi saranno sterminati da parte sciiti o da parte dei culti armati
Questo è uno dei meccanismi del potere coda totalitario ovvero suggerire a qualsiasi gruppo che esso può considerare come base politica suggerire che proprio Luís ad essere il protettore di questa base io suono arabo sunnita
Musulmano
E vi dico che se noi che costruiamo il nostro senso di identità su questo
Questo sarebbe sbagliato perché c'è stato comunque un'ingiustizia c'è stata una ingiustizia stime storica nei confronti dei degli Sciti dei curdi in Iraq e noi dobbiamo costruire un
Sistema più
Equilibrato più giusto ma comunque più tollerante nei confronti dei più deboli ora desidero ora concludere la mia decisione e appunto a favore della democrazia l'Iraq grazie
Grazie al dottor Sardi Tinebra niente il suo
Discorso Alberto che nasce da lì buone dal ed altri la ragione
Un modo per affrontare i nostri problemi indicherà
Egli ha parlato
Dei modi per affrontare le nostre programmi problematiche in Iraq e ha proposto delle soluzioni ottime e se ci sono delle degli interventi dei commenti o delle domande che qualcuno di voi desidera fare
Dopodiché potremmo passare ad un dibattito con il dottor Sante da enti ebbra Mia Hamm nella sessione pomeridiana
Ora prendono i nominativi
E il dottor Sala del verrà sancito aveva già richiesto la parola
La dottoressa Barbera Saad Eddin Ibrahim la nostra cara ospite per oggi
Anche lei parlerà
Abbiamo sei interventi San e qui ripeto i nominativi
Altri interventi
Credo
C'è anche il dottor Bassi l'Albania
E dopodiché a Tremonti battito nella sessione pomeridiana credo che abbiate abbastanza forte sembra andare avanti ora diamo la parola al signor foto del frammento
Ma pochi minuti
Vuol rispondere all'interventi opinioni minuti dobbiamo concludere la sessione alle tredici e trenta
C'erano molti interventi più sei credo per cui le chiedo di essere molto conciso
Signor presidente della sessione Gentili colleghi anch'io desidero dare il benvenuto ai nostri ospiti di oggi
Vorrei ringraziare tutti i colleghi che hanno hanno contribuito a questa sessione credo che i complimenti
Che ci hanno dato sono un arricchimento al documento chiedo from riscrivere alla fine
Credo che l'obiettivo principale mio era stato quello di e sollecitare la memoria dei miei compagni intellettuali o politici ovvero mettere al centro della loro attenzione futura e la vita
Culturale per ovviare alla marginalizzazione degli intellettuali il destando grande famiglia ha notato che c'era una confusione tra identità araba e sciovinismo per me
Illogico e credo che sia un diritto logico che ci sia un'identità nazionali ma a volte una maggioranza può tendere Hallo sciovinismo questo soprattutto cambi quando abbiamo dei partiti estremistiche cercano di marce militari le minoranze
è di imporre un unico modello nazionale noi sappiamo che che della dittatura in Iraq era stata un modello di sciovinismo imposto sull'Iraq
Anche se questo non è vero per quanto riguarda l'identità nazionale irachena
Forse mi sono espresso male però io comunque distinguo tra identità araba e sciovinismo
Una domanda molto semplice sei molto particolari che mi è stata rivolta ovvero lei parla a nome suo proprio o a nome dell'Associazione degli dei letterati in Iraq io come scrittore e come intellettuali parlo di me stesso parli a nome mio e se mi permettete a Giannone belli ammette l'étoile interna all'interno dell'associazione degli intellettuali e degli scrittori di noire abbiamo insieme ai nostri uffici colleghi intellettuali a tutti i livelli abbiamo partecipato a fare incontri internazionali tra cui l'incontro per gli intellettuali gli iracheni abbiamo iniziato a fu violare le nostre occupino opinioni e ho visto che negli ultimi anni la nostra associazione è diventata una specie di anzi buongiorno dal Valle
Intellettuali iracheni potevano far sentire la loro voce questo anche a causa della mancanza di tali coltivabili nera la domanda ora ci sono gli intellettuali li ha sono nei gruppi che comunque hanno una specie di autocoscienza e ci sono anche altri personaggi che comunque appartengono ad un determinato politico e accettano a volte le politiche pragmatiche per cui abbiamo un vasto ventaglio così persone che possono essere try le no Craxi tra ai partiti politici ma io credo che lei l'intellighenzia ha bisogno di una specie di autocoscienza per poter dare il proprio contributo e credo che possiamo
Appunto dare la possibilità a questi o intellettuali le mancano ancora trenta secondi
Il signor Galli Renzi va parlato
Della necessità di non distinguere tra istruzione e cultura rispetto questa opinione perché intende la definizione di cultura come comprensiva anche questo concetto ampio ma allo stesso tempo mi trovo in disaccordo con lui sul fatto che bisogna definire le cose in maniera specifica perché sono due cose distinte ha parlato anche di un punto molto importanti ovvero che egli si trova d'accordo
Sul fatto che bisogna sospendere di lavori de delle varie associazioni perché erano legati alle regime in passato ma bisogna comunque distinguere tra le associazioni vecchie e quelle nuove la decisione di sospendere i lavori di questo testo nostalgia azioni hanno immobilizzato è il lavoro delle a delle fallire
E società anche a livello non governativo e non per cui dobbiamo prendere una decisione molto presto in questo caso noi dobbiamo incoraggiare gli intellettuali a partecipare sempre più ampio attivamente
Alle alle attività politiche senza però le considerazioni di tipo politico partitico
Sono d'accordo con il dottor Ali aggrappato
Ovvero che il comitato per la redazione della costituzione non attenuto a mente il documento presentato dagli intellettuali questo potrebbe essere per motivi non si sa logistici come ha detto Saffi assume per quanto riguarda la cultura mi trovo d'accordo con questi commenti comunque devo dire che non dobbiamo dobbiamo distinguere tra intellettuali nazionalisti iracheni che hanno ha ha dichiarato la loro opposizioni alle regime di Saddam è e e coro gruppo di intellettuali che hanno appoggiato il regime io credo che l'Iraq che è nato negli anni venti
è stato comunque strumentalizzato dai vari regimi
Deve fare nel terminare il suo contributo in conclusione
Non posso che ringraziare i nostri ospiti
Con cui abbiamo condiviso le esperienze lì come l'esperienza grande esame quella indiana e in quella egiziana auguriamo loro ogni bene e ringrazio
I nostri gentili colleghi e per i loro contributi vorrei ringraziare ancora il signor apporre il era porta
Che è stato molto paziente con noi ringrazio tutti coloro che hanno partecipato all'organizzazione di questa riunione soprattutto il signor Bastia a niente abbiamo avuto una sessione molto ricca speriamo di poter continuare il nostro contributo nel pomeriggio
De ascoltare i nostri pari ospiti grazie
Domenica Markham mi affascinò porta
Già la salma sarà io a sessione pomeridiana dire oggi i sarà preceduta dalla Novalis
Nostro rapporteur sarà i il nostro fratello Youssef ma Dowie
Che giornalista nell'accezione Al Sabah a ed è
Ringraziamo
Tutti
Con loro che hanno accettato di presiedere queste nostre sessioni
Specie siamo particolarmente Youssef traverse togliesse rapporteur di questa sessione prima di iniziare dal punto dove ci siamo fermati vorrei ringraziare a nome di voi tutti il Doktor entra in ballo l'Umma il fratello Ayub che hanno preceduto la sessione di questa mattina
Che esse Aju che sta dalla porta di quella sessione di questa mattina torniamo quindi alle vostre io ai vostri quesiti
E al e i nuovi così non mi sono registrate abbiamo la lista quindi i posti qui sita al dottor stradine brani in
Ma
Prima di ritornare quindi al domande al dibattito
Vorrei dire il diamo la parola Dario Rivolta che di Forza Italia e che
Deputato del Parlamento italiano dall'anno novantasei sinora e dei attualmente nella commissione esteri della Camera anche della della commissione delle questioni europea affari europei ed è stato vice presidente della commissione estero Rabbah affari esteri della Camera
Ed è membro del consiglio e Consiglio d'Europa ossia o si così d'Oropa
Che calcio d'avvio rotta ossia così d'Oropa quindi diamo il benvenuto un'altra volta e
Presidente quindi
A lei la parola Presidente per dare la parola poi a chi
A nome di voi tutti diamo il benvenuto alla signora onorevole Dario Rivolta del Parlamento italiano
Che tenuto a questo nostro seminario per motivo per il quale la ringraziamo sentitamente per darci informazioni informazioni delle suo visione del sistema federale sia nella distribuzione del potere alle Regioni o carne di pollo scende o quanto e concerne la questo della lingua dell'istruzione e dell'educazione
E della cultura nel contesto federale vorremmo con questo arricchire questo nostro seminario e quindi lo ringraziamo anticipatamente a un'altra volta chiediamo quindi al suono all'onorevole Dario Rivolta di farci sentire questo suo intervento grazie
Grazie presidente grazie a tutti
Io mi sento onorato di potere prendere la parola in un
Consesso così importante così autorevole
Il tema che voi trattate in questi giorni quello del federalismo
è un tema importante è un tema che non riguarda solo l'Iraq ma con altre forme con altre vesti
Questo tema tocca molti Paesi in Europa tocca anche l'Italia
Voi sapete che in Europa esistono alcuni Stati federali e altri stati come l'Italia che stanno per diventare Stati federali
Il processo di diventare uno Stato federale a volte è imposto o è stato imposto dall'esterno a volte è imposto dalla necessità dalle circostanze
Ma nei tempi moderni per come lo viviamo noi europei
L'essere organizzati in modo federale e poi vi dirò nel dettaglio perché diventa la risposta più idonea
Alle esigenze di convivenza che la globalizzazione spinge e obbliga tutti i popoli del mondo
Noi diciamo in Italia ma credo che si dica anche tra di voi
Che il Paradiso
Non è di questa terra
Il Paradiso aspetto agli uomini
Dopo la loro morte
Ma su questa terra
Non essendoci il Paradiso non c'è niente di perfetto
Anche nelle istituzioni politiche non c'è un sistema che possa essere considerato perfetto
E valido
In tutte le epoche e i in tutti i luoghi del mondo
La democrazia liberale
Forse un sistema di coesistenza politica che oggi sembra quello che meglio risponda alle esigenze di convivenza
Però sappiamo che anche la democrazia liberale
Non è un meccanismo perfetto e a dei problemi
Non ci sono che si conoscono oggi nel mondo
Dei sistemi che vengano giudicati agli uomini da tutti gli uomini migliori della democrazia liberale
A questo punto sapendo che la democrazia liberale non è perfetta ma che nessuno è in grado di indicare un sistema ancora migliore
Noi dobbiamo prendere atto della nostra qualità e del nostro del tipo di attività che abbiamo di fronte a noi noi politici
Il nostro compito come politici
Non è
Di trovare la perfezione perché è impossibile ma di trovare giorno per giorno
La soluzione istituzionale
Politica che meglio ci consente di avvicinarci
Anche senza raggiungerlo al nostro ideale
In Italia
Da più di cent'anni abbiamo vissuto con uno stato unitario
E solo trent'anni fa
Abbiamo attribuito alcuni poteri alle regioni
Da dieci anni a questa parte quindi dopo vent'anni che alcuni poteri erano stati attribuiti alle Regioni
Ci siamo resi conto che non bastava
La globalizzazione che rende tutto il mondo più vicino
Ha avuto come effetto anche quello di creare una maggiore esigenza
Di autonomia di decisione
E di autonomia di gestione
Che sia il più possibile vicino ai cittadini
Cioè che sia il più possibile basato sulle realtà politiche locali
La Germania che dalla dopoguerra è uno stato federale e lo era anche prima del nazismo
A essa stessa scoperto che al proprio federalismo occorre introdurre delle ulteriori variazioni aumentando ancora di più quelli che sono i poteri locali
Vi dico questi esempi dell'Italia della Germania
Per dirvi che il sistema federale
Non è una risposta inventata
Era affrontare i problemi dell'Iraq
Un metodo digestione
Delle collettività che sempre di più e sempre più di frequente nel mondo
Sì presenta come la risposta migliore seppur non perfetta alle problematiche locali
Nel vostro caso specifico nel caso iracheno
Io credo che sia per tutti ovvio qualunque sia il gruppo a cui ciascuno di voi fa riferimento sia esso il gruppo turco
Sunnita scita turco ma hanno assiro
Era ciascuno di voi
Io credo sia evidente
Che l'Iraq oggi non può essere
Nello stesso tempo un Paese
Unito
E un paese in cui non esistono contemporaneamente delle Autonomie locali
Unito il vostro Paese deve rimanere
Perché se l'Iraq si dissolve S in tanti stati se faccio un esempio i curdi diventassero indipendenti
La parte sud del paese dove c'è una maggioranza sciita dichiarasse a sua volta la propria indipendenza
Il resto del Paese la parte centrale del paese non potrebbe che anch'essa dichiarare la propria indipendenza ma di queste tre realtà
Credo sia evidente per tutti nessuna sarebbe realmente indipendente
Perché la parte sud a prevalenza sciita non potrebbe prescindere
Da quelle che saranno le comprensibili volontà di influenza e di interferenza da parte di un Paese vicino importante Grande
Potenzialmente molto ricco
Forte che è l'Iran
Se conosciamo la situazione come tutti riconosciamo la situazione geopolitica
Dell'area sappiamo che data molto tempo l'Iran ha delle più o meno legittime
Pretese di essere un Paese guida nella regione
Pretese che sono a loro volta
Vissute con timore da altri Paesi ricchi e importanti come l'Arabia Saudita
Non è immaginabile che se l'Iraq si disfaceva S
Il sud del Paese potesse possa prescindere da quello che sarà l'influenza di uno stato forte e organizzato e potenzialmente molto ricco come l'Iran
Ma anche per la parte curda
Non è pensabile
Che uno Stato curdo indipendente Possa vivere nella ricchezza e nella tranquillità
Perché e anche in questo caso che sia giusto o sbagliato bello o brutto noi dobbiamo fare i conti con la realtà
I paesi vicini nel nord dell'Iraq da un lato l'Iran
E dall'altro la Turchia
Non potranno mai accettare
Almeno nei tempi a cui noi possiamo guardare
Che esista uno stato indipendente curdo in quell'area
Ripeto non lo dobbiamo porci in come politici il problema se sia giusto ho sbagliato
Dobbiamo verificare qual è la realtà dei fatti
Sia l'Iran che la Turchia e in misura minore anche la Siria hanno delle forti comunità curde all'interno dei propri confini
L'esistenza di uno Stato curdo indipendente
Sarebbe vissuto come un polo di attrazione per i curdi di questi Paesi
E qui non conta quale sarà la volontà del popolo curdo dell'Iraq quali saranno le loro dichiarazioni
Di fatto e già lo sappiamo se osserviamo nella Turchia nell'Iran
Guardano con favore all'ipotesi di uno Stato curdo indipendente e quindi
Pensare che il Kurdistan iracheno la Regione oggi più democratica
Meglio organizzata
Pacifica
In e sviluppo io sono stato nel Kurdistan iracheno
Dieci giorni fa circa ho visto una regione che dove tutta la popolazione sta lavorando per costruire pacificamente il proprio futuro
Ma questa costruzione pacifica può continuare
Fino a che il Kurdistan iracheno farà parte
Dell'Iraq
E questo è un pensiero che molto chiaro anche i politici curdi che non hanno nessuna de non dichiarano nessun'ambizione
Di volere raggiungere una totale indipendenza dal resto dell'Iraq sanno essi stessi
Che il sogno
Che sogno resta e nessuno può cancellare i sogni ma il sogno di un Kurdistan
Può realizzarsi concretamente solo all'interno di un Iraq che sia organizzato come è stato unitario
Unitario ma federale
Federale perché se non possono i curdi e non possono gli Sciti acquisire una vera indipendenza qualora mai lo volessero
è anche vero che per le differenziazioni
Culturali locali così come avviene anche nei Paesi europei
è legittima
E doverosa la domanda di a vere dei poteri autonomi su alcune materie da gestirsi localmente
La Costituzione che fu approvata dal parlamento provvisorio ma soprattutto fu approvata dalla popolazione irachena
Giustamente prevede che l'Iraq sia uno Stato unitario ma organizzato in maniera federale
Repubblicano e democratico
Quella Costituzione
A questo grande merito di aver posto come paletto il riconoscimento di uguale dignità per tutte le popolazioni le etnie o le confessioni che esistono all'interno dell'Iraq e di aver posto come assoluta necessità
Il fatto che l'Iraq non posso disgregarsi come è stato ma che ogni regione posso avere il diritto di gestire autonomamente certe problematiche a livello locale
La colpa invece ma le circostanze non consentivano diversamente di quella Costituzione di aver enunciato precisato
L'esistenza di di una regione quella curda e di aver rimandato all'attuale Parlamento di cui molti di voi fanno parte il compito di fissare quali saranno le altre regioni
E come il Senato delle Regioni rappresenterà questi poteri locali nel livello centrale
Il problema era stato rinviato perché nei gli stretti i tempi che ci si era dati non c'era la percorribilità politica per trovare una soluzione
Oggi nel vostro Parlamento
Avete tutto il tempo disposizione
è un tema difficile e la tentazione che in molti di voi può essere è di rinviare
Questo problema rinviare il momento in cui va affrontato
Ma dal mio punto di vista se voi cedesse a questa tentazione di rinviare fareste un grave errore
Perché
Fino a che non ci sarà
Per tutte
Le etnie o le confessioni
La certezza la garanzia di non essere schiacciati da altri
Fino che per tutti non ci sarà la certezza e la garanzia di poter contare ognuno di ognuno di serie ognuno di noi qualche cosa all'interno del grande Stato iracheno fino che questa garanzia non sarà stabilita
Nero su bianco per iscritto in maniera evidente per legge
Sarà più difficile superare
I momenti terribili
Che oramai da tre anni colpiscono gli abitanti
Di alcune città dell'Iraq
Ci sono
Problemi ulteriori di difficile soluzione oltre a quello della forma istituzionale federale
Del futuro Senato delle Regioni e dei poteri che questo Senato avrà tutti sappiamo che lo status di Kirkuk
Di Mosul
Sono dei punti di domanda su cui ancora bisognerà chiarire anche se gli accordi avevano fatto già dei passi in avanti verso quale sarà lo status definitivo di Kirkuk
Ma toccherà a voi affrontare poi nelle modalità i dettagli dell'applicazione di questo
Lo status di Kirkuk comunque nella storia
Credo di non dire
Niente che possa urtare qualcuno ma fu ed è città curda a maggioranza curda
Io
Vi posso dire che dall'Italia
Fummo molto contenti e cloud in modo quando la costituzione
Fu approvata con una giusta maggioranza dal popolo iracheno ma soprattutto fumo molto contenti del fatto che parteciparono al voto in quel momento una grande percentuale d'iracheni molto superiore a quello che i pessimisti dicevano
Che quella partecipazione ci fece pensare che la strada giusta era oramai stata intrapresa
Nessuno di noi si illuse come non vi siete illusi voi
Che in breve tempo sarebbero cessati gli atti di terrorismo gli atti di banditismo gli atti di guerriglia
Tutti sapevamo che proprio dopo la costituzione irachena avrebbero potuto ancora peggiorare quegli atti e aumentare nel numero e nella gravità
Cosa che è stata
Ma il fatto di aver superato quello scoglio pone tutti voi iracheni oggi e in modo particolare i politici che stanno tra di voi i parlamentari che stanno tra di voi li pone nel situazione di avere su di sé la più grande delle responsabilità
La guerriglia il terrorismo il banditismo
Si combattono sicuramente con le forze di polizia con le forze dell'esercito
Ma se nel frattempo le istituzioni non fanno la loro strada se nel frattempo voi non dimostrate che nonostante gli attentati voi legiferate
E procedete sul cammino della
Istituzionalizzazione della democrazia in Iraq se voi non fate questo
Il momento in cui potrete dedicarvi a costruire soltanto il vostro successo sarà sempre più lontano voi non potete rinviare
Che nel decidere
E nel completare la Costituzione
L'aspetto dell'organizzazione federale è uno strumento che va visto non come una circostanza ho sentito oggi dovuta alla presenza del popolo curdo
Ma va visto come una risposta giusta indipendentemente dal fatto che esista un popolo curdo che non esista un popolo curdo ma una risposta giusta alle esigenze di tutti i cittadini dell'Iraq e di tutte le minoranze dell'Iraq
Io noi in Italia non abbiamo oggi il problema di un popolo
Che chiede un'autonomia
Noi in Italia abbiamo intere regioni anche diverse tra di loro che chiedono che lo all'Italia si organizzi in modo federale anche noi come succede nella democrazia
Stiamo discutendo come realizzare questo federalismo
Quali dettagli fare
Un referendum su una riforma costituzionale è stato recentemente bocciato dalla popolazione italiana
Ma ricominciamo il cammino su un'altra strada ma sempre in una chiave federale
Sia la maggioranza attuale sia l'opposizione di cui io oggi faccio parte fino a poco fa ero nella maggioranza ma questa è la democrazia
Tutte e due concordano nel dire che la soluzione federale con lo spazio alle Autonomie locali e il totale rispetto di tutte le minoranze è una strada obbligata
E quindi non è dovuto alla presenza dei curdi e se fosse dovuto alla presenza dei curdi vari vanno ringraziati i curdi per aver posto un problema che trova una risposta
Indipendente dal da loro stessi ma che poi tornerà comodo e utile ai curdi Haiti gli Sciti ai turcomanni ai sunniti a tutti
Nel dettaglio io non scendo tocca a voi sappiamo quali saranno gli scogli
La distribuzione delle risorse con quali percentuale uno spoglio ma in democrazia si deve discutere e negoziare
I poteri del Senato delle Regioni
In confronto ai poteri che invece avete voi come Parlamento anche questo è un altro degli scogli ma sono tra quegli argomenti che ripeto sono il normale
Quotidiano oggetto del dibattito democratico
Noi nonostante il terrorismo non ceda
Nonostante anche in questi giorni
Ieri oggi ci siano stati dei morti tra persone innocenti nella popolazione irachena
Che quando queste bombe scoppiano non distinguono
Se sono solo su sunniti o solo usciti o solo curdi o solo turcomanni
Ma puro
Nel proseguire di questi attentati noi dell'Italia confidiamo molto su di voi
Sulla forza di volontà che voi parlamentari che voi iracheni tutti anche non parlamentari
Avrete e avente la vostra presenza qua lo dimostra per poter andare avanti nonostante i nemici
Per poter costruire quello che potrà essere e non c'è motivo di dubitare
Un Paese ricco sereno e pacifico
Ciocca il sei
Grazie all'onorevole localismo importante il discorso che noti i teneri e i dettagli sulla situazione in Iraq ha parlato del federalismo in Italia ha detto ok Italia un paese unito ma ci sono alcune regione che regioni che hanno delle competenze più anche ha detto che la democrazia liberale non è
Non può essere
Perfetta come esempio ma esempio migliore
Ha parlato anche della Germania che in seguito alla seconda guerra mondiale ha adottato il federalismo ha condannato
Per gli assassini e le uccisioni in Iraq è stato in corso Kurdistan dove ha potuto a fare economia della situazione e del processo di nettizzazione anche detto che Luís spera che Dirac resterà unito e che il federalismo in Iraq e
Il sistema che garantisce i diritti e a tutte le Regioni in maniera equilibrata ha parlato della Costituzione irachena ha detto che essa
Garantisce i diritti a tutti i clienti ringrazio l'onorevole per il suo contributo ci sono domande o commenti
Chi desidera
Indirizzare qualche domanda all'onorevole oppure al sauditi tra
Se mi permette
Presidente della sessione significa niente
Abbiamo già preso i nominativi
Durante la sessione di questa mattina ovvero abbiamo preso i nominativi di coloro che desiderano indirizzare degli delle domande Assad di vibrazioni potranno iniziare dopo flirt
Preso i nominativi figli di coloro che vorrebbero fare qualche domanda all'onorevole Dario
Dopodiché daremo la possibilità a coloro che desiderano indirizzare le domande assaggi di Negro niente potrebbero parlare se ci sono altri che desiderano
Rivolgere delle domande a Saad Eddin Ibrahim possiamo aggiungere i loro nominativi domande per l'onorevole Dario
Significativo Angela nata a Massa
Anzi
Negli ovali sanitario
Sono passati
Eh sette seggi
Terza sala
Ma alle
Possiamo iniziare con le domande la signora porterà
La parola al signor fa bene
La domanda rivoltarono refusi
La sua domanda rivolta all'ombra di folle
C'è stata una certa confusione perché il signor appunto ruba non era Presidente della sessione di stamattina per cui i nominativi erano con il era forte ora invece
Ora possiamo
Finiamo con le domande rivolte assaggi di libera in per la sessione di stamattina poi lei onorevole Dario può rimanere con noi fino fino a appunto alla fine della sessione estiva
Abbiamo dieci interventi
Speriamo
E daremo quattro minuti a ciascun oggi tre quattro minuti a ciascuno di voi
Tuttavia non tutti rispettano i tempi speriamo che lo faranno la parola fa al dottor Sante il brasato in città grazie signor Presidente della sessione in realtà
Avrei voluto che c'è in chi fosse presente perché stamattina il nostro collega turco ha dato un contributo molto importante anche se ne io non mi trovo d'accordo su molti punti
Però poiché egli ha parlato stamattina io mi trovo costretto a parlarne ora ha detto che
I concetti di nazionalismo e di democrazia provengono dall'estero
E sono estranei alla civiltà araba questo non è vero perché c'è un poeta del Kurdistan turco che quattrocento anni fa a
A composto una epopea
E qui ha citato il titolo in curdo in cui
Dice che questa mia composizione può essere non tanto matura ma e mi basta il fatto di averla scritta in curdo questo era quattrocento anni fa quando se si dice che il federalismo appartiene al
All'Occidente ma se questo è vero noi diamo il benvenuto a questo concetto sesso utile
Io volevo ringraziare l'onorevole per quanto Luigi a detto
Riguardo al federalismo e ci ha spiegato appunto che questo può essere un esempio molto utile per un nastro città multietnica
Multireligiosa
Il problema non sta nel federalismo ma piuttosto nel fatto che esso come principio non è stato accettato dai fari rei ciminiera
Per cui ringrazio l'onorevole per il suo contributo in materia antifederalismo il nostro collega turco stamattina ha detto che indirizzi ritti delle minoranze sono un concetto occidentale ma molto importante
Noi ha insistito sull'importanza della tutela della minoranza tour comanda ma io voglio dire che la Costituzione irachena parla dei diritti di tutte le minoranze a livello tecnico o religioso ich inclusi i Sabei e i cristiani
Vorrei dire che quando si parla di Costituzione
Tutti appunto abbiamo insistito durante la relazione della costruzione sulla importanza di tutelare le tutte le lingue persino il la linguaggio romana noi abbiamo subito all'oppressione
Da parte della maggioranza delle regine di maggioranza e di conseguenza siamo molto coscienti del fatto che bisogna tutelare tutte le minoranze anche le più piccole il problema non sta nella costituzione ma nella tragica e Nanni applicazione pratica
Dei invincibili compresi nella costituzione avrei voluto che ci fosse il nostro collega turco per cui avrei potuto utili che noi dobbiamo anche tutelare i turchi degli esempi d'élite e io i curdi in Turchia
Un giornalista
Curdo ha detto che disse ma da tutti fosse stato curdo sarebbe stato chiamato atta curve che il Paese sarebbe stato chiamato non Turchia ma Turchia ci sono venti milioni chi curdi in Turchia che sono privi dei loro diritti
Il signor ciclista avrebbe dovuto parlare anche di tutti la dei turchi e non solo della tutela dei grumi domani dei dei dei curdi e non solo della tutela dei turcomanni anche se noi siamo ovviamente a favore Della tutti tutela dei diritti dei turco Manni
Voi se guardate la storia vedrete quanto noi abbiamo cercato di e sostenere i diritti dei turcomanni non c'ci sono per esempio nel cuntista ci sono nel Kurdistan non due ma circa nove o fosse eletti sci parlamentari nel Parlamento del Kurdistan anche se
E non abbiamo ancora la rete le rappresentanze di molte zone
Dove c'è una maggioranza o una certa presenza turco Manna sono punti che volevo ostelli sollevare e vorrei comunque dire che io mi trovo d'accordo succedendo sul fatto che
Solo attraverso il rispetto di tutti questi diritti ci sarà una giustizia in Iraq non solo attraverso l'inclusione di questi principi a livello di della Costituzione ma anche attraverso la pratica così tutti possono sentire
Che i loro diritti sono tutelati solo così possiamo avere la stabilità in Iraq grazie
Ora la parola al dottor Morse mandriani
Nel nome di Dio misericordioso Clemente
Vorrei aggiungere il mio ringraziamento a quello del mio collega per
Il contributo del dottor Santini
Un intervento di grande equilibrio in cui Luís a quasi toccato con mano la ferita di cui soffre la nazione araba e islamica da punto
Da vari punti di vista egli infatti ha detto che l'egemonia è il problema più grosso nella nostra regione noi nuovo sembra che non siamo ancora in tradotti
Liberarci di questa da questo regime di questa oppressione di questa egemonia anche in seguito al crollo del regime di sta lavorando il regime di Saddam non era solo se torri Aler mai vera individualista fascista totalitario perché
Il partito di Albania non aveva una struttura di tipo religioso ma più di strutturato Alitalia o il regime di Saddam
Restando fascista ed è il regime che ha ammazzato centinaia di Battisti tra sunniti e sciiti prima di assassinare coloro che si sono ribellati a questo regime
Il regime di Saddam
Ha portato all'l'uccisione di più motivo c'è interessante il disegno ufficiali sunniti che erano contrari a questo regime il
Saltando nera secolari come personaggio perché è un personaggio secolari dovrebbe essere non dovrebbe essere di parte dovrebbe dare i diritti a tutte le a tutti i gruppi di vario genere ai fari livelli il ma Luís era contrario sia alla religione sia alla cultura del che
Sentiva la minaccia
Da parte di molti gruppi
Il dottor salentino ha detto che irrigidimenti Santa Anna a suggerito
O ha cercato di dare l'impressione uno che il suo crollo
Avrebbe portato al ad un massacro dei sunniti da parte dei vicentini era questo non era vero ovviamente perché dopo il crollo del regime di Saddam questo non è avvenuto
O nel conflitto in Iraq non entrarci riflesso ogni sì come popolo o partiti politici
Sulla pianura irachena
Lo sviluppo della situazione in Iraq ha portato ad un conflitto tra due tipi di terrorismo un terrorismo attribuito ai sunniti
Anche se i sunniti più razionali condannato questo terrorismo di Zarkawi
Che a favore del regime Baathista e sono appoggiati dall'esterno
E dall'altra parte la realizzazione sempre a livello terroristico
E in cui entrambi i gruppi terroristici ammazzano sono in oggi improduttive questo e ovvio in Iraq è chiaro tutti lo rifiutano
Ma tutti lo rifiutano tutti rifiutano l'uccisione e il bagno di sangue
In tutto l'Iraq questo anche tutti i livelli a livello di uomini politici da entrambe le parti di conseguenza la guerra in Iraq non è una guerra tra sciiti e sunniti ma è una buona no
Storia a livello superiore in cui una azione ha portato ad una reazione e ad una specie di effetto a catena
Le chiedo di essere conciso in Iraq
Ci sono tre gruppi principali
Pubblicizzi i i sunniti curdi
Ogni uno ha bisogno della clemenza nell'altro e ha bisogno di giustizia non ci sono minoranze diciamo non c'è un unico gruppo che ha bisogno di questa clemenza sto cercando di chiarire alcuni punti sollevati da dal nostro quelle ripassati Tinebra Fini
Tutte e tre i gruppi hanno bisogno della clemenza e della misericordia l'uno dell'altro e questa scene
Noi siamo vissuti fra della fratellanza avverrà
Molti anni io ho quasi settant'anni e per quarant'anni come professore universitario
Non ho mai sentito la differenza fra città sunnita e nessun studente ha assunto una posizione negativa nei confronti solo perché sono è sunnita o curdo o perché l'altro
Professore presente era sunnita ma curdo quello che anche adesso sentiamo vivendo in Iraq è una cosa difficile Alessandra attraverso i suoi servizi segreti cercava di suggerire a tutti quanti che con il crollo del suo regime si è si sarebbe arrivati ad una
Ad un bagno di sangue tra sunniti e sciiti
Quando invece alcune parti hanno visto che questa volta guerra non è non c'era non non ci sarebbe mai stata tra sciiti e sunniti hanno cercato di portare a queste azioni di terrorismo noi diciamo sì speriamo in una in un futuro nell'Iraq tutti coloro che sono presenti in questa sede oggi appartengono a varie minoranze vari fare i partiti politici e noi siamo qui con la volontà di trovare un accordo è un dialogo tra di noi grazie grazie grazie alla al dottor Morse l'ora la parola fa
Al nostro collega Gentile
Nel nome di Dio misericordioso Clemente io vorrei anche anch'io correvo fare un commento su quanto detto tassati Tinebra niente è stato un intervento di grande importanza
In cui ha cercato di dare una lettura realistica della situazione del mondo arabo e islamico ma soprattutto per l'Iraq
Per quanto riguarda il passaggio da una dittatura ad una democrazia ha delle ripercussioni come lei ha detto
Qualsiasi prezzo che va pagato normalmente considerato basso ma quello che l'Iraq sta pagando a livello di vite umane e molto viene fatto
Questo è dovuto anche al fatto che molte forze politiche molti costituenti della società hanno la
Cultura
Della dittatura diciamo impiantata nel proprio cervello
Bisogna sottolineare il importanza della pluralismo e questo ovviamente è la base della democrazia che una cultura umana di tipo umanistico
Ovviamente
C'è bisogna dare sottolineare l'importanza al alla misericordia o misericordia alla giustizia alla clemenza Islam è una religione basata su questi principi
E noi parliamo appunto del dio misericordioso e clemente la vita non può che basarsi su questi principi
E non devono indurci a pensare che la misericordia o misericordia sia una debolezza
E il governo iracheno
Ha cercato di portare a questi a sostenere questi e principi per poter dare anche la possibilità coloro che hanno commesso degli errori in passato ti ripensarci e trovare la loro e il loro posto all'interno del nuovo nel mondo iracheno
Ma cosa facciamo
Se questo non non succede
Non possiamo lasciare le il cittadino iracheno alla mercé di coloro che non desiderano passare al alla democrazia
E non possiamo minacciare porta a mettere una minaccia alla pace e alla sicurezza
Nel nostro Paese il terrorismo è una malattia molto pericolosa il nostro collega mostrando il summit ha parlato per esempio del fatto che e il regime di Saddam ha cercato di sostenere ero una determinata i sunniti dicendo che solo attraverso la
Continuità di questo regime che i sunniti potevano essere tutelanti questa è una specie ittiche menzogna grossissima
Vorrei comunque sole fare un punto che e la maggioranza in Iraq deve essere clemente nei confronti della minoranza quello che è stato detto anche da vari colleghi
Questa è un'idea che deve essere inglobata nelle nostre azioni per poter a rifare ad un processo equilibrato e democratico la costituzione irachena conosce concede molte o garantisce molte molti diritti alle minoranze ha menzionato tutte le minoranze per poter per poter appunto non
Per poter garantire e dare alle varie minoranze la sensazione che i loro diritti saranno garantiti ultimo punto sollevato da Satie Tinebra Fini ha
E la Monterchi città di delle identità esiste una identità di base
Nonostante le differenze e le le varie i tre identità che una un personaggio può sentire tuttavia c'è una identità di base che unisce tutta la nazione è questo il quadro generale che riunisce per esempio gli iracheni odiare abbi o i musulmani
Nel quadro di e determinati valori che insistono sull'importanza dell'unità di questo popolo o di questa il entità mentre allo stesso momento
Sottolinea l'importanza del rispetto degli altri
Grazie grazie al nostro collega vi chiedo di limitarli al tempo poi concesso ci sono ancora sette incontri Buzzi
Ora la parola fa al dottor Alì dal padre
Quanto detto Astrid Assanti Tinebra niente è in realtà molto importante si commesse
Avesse veramente individuato quali sono i dolori di cui soffriamo noi in Iraq come lei ha detto eccome ben sappiamo
Dai tempi più remoti con la presenza di fasciale esce dal fascia spegnesse fatta Panfili quale a e governato l'Iraq a nome dell'Islam e fino ai giorni dista da adesso sì abbiamo dire Saddam fosse abbiamo avuto dello stesso genere di problemi da affrontare abbiamo a adesso dobbiamo affrontare il problema dei regimi arabi che desiderano opprimere l'Iraq e questo ovviamente è vero anche per altri Paesi cioè i Paesi arabi e altri comunque sono contrari a al progresso in Iraq noi siamo per esempio più vicini ai Paesi arabi sunniti ma forse non se ne rendono conto perseguo prendiamo per esempio Assiria esentati Al Sistani
Che ha cercato di difendere tutti i musulmani è tutt'al ai difeso i cristiani ha ha difeso Istat bene
La costituzione irachena ad alto diciamo appoggio a tutti i gruppi minoritari
Dubito che ci sia un paese al mondo che difende le minoranze come abbiamo fatto noi in Iraq e noi abbiamo addirittura incluso questa questo grosso fin importante principalità hanno della Costituzione
Ci sono molti esempi intorno a noi
Noi criniera cerchiamo ti difendere tutt'sì i diritti di tutte le minoranze tutti i problemi che ora richiamo in Iran
A
A
Sono dovuti ai regimi ai quali siamo stati soggetti in passato vicini che hanno presso la pretesa della difesa di alcuni gruppi per poter avere l'egemonia in Iraq noi in Iraq ora desideriamo a mettere tutte le identità minoritaria ma rimane l'identità principale ovvero quella della cittadina che sa in cui tutti religiosi o meno musulmani o meno sono uguali tutti sono trattati ugualmente a questa in questa alla luce di questa identità ringrazio il dottor Sargentini brani e spero che la sua voce non sarà sentita solo all'interno del suo centro e venne fuori durante il suo centro ma anche avere che che il tema è che venga sentita la sua voce anche all'estero la sua voce spero che possa rimanere alta abbiamo visto il dottor Sandra imbrattati di Rebellin solo in questa sede
Ma
Vorremmo poterlo vedere più spesso e folk e potere del sentire la sua voce di appoggio alla nostra esperienza in Iran anche in altri in altre parti questo s'a favore ovviamente
Della
Del processo verso una democratizzazione in tutti i Paesi la dittatura in Iraq ha portato a moltissimi casi di morte cause di molti altri quaranta
Diamo la tra la signora grazie presidente richiede del dottor Savino Ibrahim
Circa
Lei è stato veramente la il mito che noi abbiamo cercato di limitare di seguire di prende come esempio a lei ha sopportato molto nel suo combattimento per garantire alle prossime generazioni la democrazia che noi non ci sogniamo
Qui non vorrei chiedere una fare una domanda molto indecente diciamo qui stiamo apprendendo stiamo imparando ad ascoltare l'altra opinione non vorrei non vorrei colpire non preferire l'opinione degli altri vorrei che accettassero queste mie domande perché io veramente deciso semplicemente imparare a prendere
è possibile costruire una democrazia senza democratici
Dette vero noi in Iraq
Abbiamo detto che abbiamo costruito una democrazia ma
Tuttavia non c'è non ci sono democratici non abbiamo creato una cultura della democrazia la democrazia non è andare alle urne la democrazia senza una cultura popolare sulla democrazia
Far capire cosa sono distruzioni cosa se la la il pluralismo così la opinione la libertà di opinione
E accettare l'opinione contraria per costruire e l'edificio della democrazia solido e stabile un'altra piccola domanda potremo noi radicare la democrazia in Iraq senza separare la religione dallo Stato e dall'oppose la politica
E questo forse Miss credenza o noi siamo tutti musulmani siamo tutti credenti in Dio tuttavia io pongo questa domanda da un punto di vista meramente scientifico e aspetto queste risposte grazie
Grazie signor RAI da adesso diamo la parola al signora Arafat Fura
Grazie grazie presidente
Anzitutto il principio vorrei ringraziare il dottor state Tinebra in per la parola veramente molto l'intervento prezioso che ha pronunciato poc'anzi che vorrei ringraziare anche il mio collega Sato imprese Anci
Perché le parole che io avrei voluto dire lui le ha già dette al mio posta quindi lo ringrazio sentitamente per questo vorrei parlare della questione della del delicato usato e il professore universitario turco il signor Hector professor Gian bis
Che un amico dei corti e per quelle quelle idee preziose che ha lanciato questa mattina cioè la difesa delle minoranze
Un un s'Old l'abbiamo visto un signore una persona turca che crede in questa in questa che questi principi è un cosa ma estremamente importante per me come curdi perché
Però un po'troppo Elia si è concentrato sulla situazione irachena e non ha accennato minimamente alla sezione la situazione in Turchia anche se la l'argomento di oggi non riguarda Turchia ma riguarda l'Iraq
Ma in Iraq
E specialmente nella Costituzione era che l'abbiamo scritto esplicitamente tutto quanto concerne le i diritti delle minoranze in modo davvero molto dettagliato
Nel Kurdistan nel nostro amico stadi ha spiegato che i turkmeni o da pochi tornei che esistono dare diranno avuto le scuole tredici scuole primarie per i turkmeni ad arabi il e anche una scuola ad un boccone astri mania
La top
Non ve va anche là dove non ci sono famiglie couture Nene
Ma semplicemente per i profughi turkmeni fuggiti dalla agli giustizia dell'S regime caduto che sono su Stati da che il cucco verso stima Nia e darvi il io per loro abbiamo così così detto queste scuole
Anche medie secondarie ci sono ventitré scuole Silvia che ventitré scuole dove si insegna in a siriaco perché molto molti demoni colti quartieri poveri Aduc abitano case calde e abitano siriaci e abile no assiri se non mi dico se mi ricordo bene dopo tre scuole medie secondarie sempre per loro quindi
Hanno e la loro tv hanno la loro radio
In lingua Siri e nelle loro lingue hanno la possibilità di costituire partiti politici hanno aperto una una un ufficio anche della fronte il turkmeno
Sempre lì
Anche se tutto tutte le loro istanze sono sono contro i curdi quindi nonostante ciò abbiamo consentito questo quindi ho voluto chiarire questo è portare questo aspetto comunque ringrazio molto professor gentili perché lui è uno dei difensori di curdi
Dappertutto non è stato e da sempre spero che egli possa lanciare la questione della minoranza anche per la Turchia perché in Turchia ci sono minoranze come i curdi arabi greci al all'albanesi vi sono anche i cd Cassi da altri da altre ed altre minoranze
La Turchia ha ambizioni ambizione di entrare di aderire al all'Unione europea quindi forse l'Unione Europea dovrebbe farle giuste pressioni sulla Turchia
Per realizzare e i diritti delle minoranze in Turchia allora saranno accettati anche se noi come curdi guardiamo con molto favore la l'ingresso della Turchia nell'Unione europea in modo serale perché noi siamo saremo al confine con l'Europa come corte del Kurdistan iracheno avremo quindi confine con la l'Unione europea e la cosa sarà estremamente vantaggiosa per venti milioni di curdi che vivano in Turchia ti ringrazio
Grazie grazie arrestati fur ora Thiam la parola la signora Barbara Ibrahim
Signor presidente grazie
Io ho già concluso rotanti porre delle domande ai prema ha concluso molto tempo fa della fatte tutte le domande ritorno all'argomento di questa mattina che era la cultura e la lingua l'istruzione quindi se questo non è corretta magari ne parlerò in un'altra sessione
Con una lettera in cui s'grazie per la sua parola questi Breve adesso diamo la parola alla dottoressa già a nanna
Realtà io anch'io mi considerò sulla sul commento del professor Centini dalla Turchia
Trattenere siamo stati e molto arrabbiati da alcuni suoi commenti
Ed Eric
A egli ha parlato del sistema della federalismo ha parlato come una esigenza curda anche sei dieci gol teen Zaka io dico se che si ed dicendo che se i Cosimo avessero chiesto questo ai sunniti e sciti non l'avrebbero mai chiesto ma io non credo che sia questo sia giusto perché credo che sia ogni stanza nazionale
è vero che i primi a lanciare a sollevare l'idea sono stati colti però si tratta di una esigenza nazionale a causa del dei vari governi De sposti il sì che tirannici che hanno governato nostro paese
E quindi che hanno portato alla commissione che il federalismo possa essere la soluzione a questi problemi specialmente per i cd nel sud e nel nord e nel nel centro del paese richiedono la stessa cosa che sono molte voci che chiedono di andare avanti velocemente verso il federalismo quindi non si tratta di una istanza solo meramente Court da un altro punto che e il professor Dex dall'Irlanda menzionato questa mattina un punto se avete portanti che vorrei sottolineare
Ha parlato dell'accordo del ponte Eder di che pur sebbene fosse arrivato con la violenza presa da violenza ma c'è stata una precondizione prima di raggiungere la corda e questa precondizione è stata precisamente di porre fine alla violenza
Qui c'è stata la nel la precondizione di porre fine alla violenza per poi raggiungere l'accordo
No noi dobbiamo cogliere questa questo esempio e applicarlo in Iraq per esempio adesso abbiamo parlato a il tifoso sa dire prima parlato densità di compassione di misericordia torno in Iraq e non possiamo considerare i sunniti una mia una minoranza
Ora dopo la vittoria della maggioranza sciita abbiamo avuto una partecipazione di tutti a prescindere dalla percentuale e questo è un aspetto di misericordia oggi c'è un Progetto di conciliazione nazionale
Che viene trattato con anche con gruppi armati continuare a uccidere il popolo iracheno e noi abbiamo aperto un dialogo con loro lo stesso
Dico come possiamo coglie vantaggio dalla esperienza irlandese applicato in Iraq noi abbiamo oggi un dialogo con assassini che uccidono il popolo iracheno ma lo stesso non dialoghiamo con loro
Credo che con la presenza di questo squilibrio probabilmente non riusciremo a raggiungere sicurezza per in Iraq come possiamo rivolgersi al popolo iracheno al cittadino iracheno con la debolezza della istituzione della sicurezza
Con la con la debolezza del del del istituzione di sicurezza con possiamo chiedere cittadino di non reagire
E noi oggi siamo a due passi dal disastro per molti motivi a causa del fatto che noi cerchiamo da con citazioni con chi usa le armi e secondo motivo la debolezza e la incapacità delle istituzioni
Che hanno responsabilità di sicurezza doveva pensare a come possiamo approfittare dell'esperienza irlandese applicarla in nel nostro contesto iracheno casa dottoressa Cheonan adesso abbiamo anzi ad diamo la parola al ha delle falle ch'tuttavia
La dottoressa Barbara Ibrahim non l'ho sentito ha chiesto di parlare adesso quindi le diamo quindi lo spazio
Qualche tempo fa una persona ha fatto la domanda sulla democrazia senza del de de democratici noi abbiamo parlato della cultura questa mattina ma non abbiamo parlato delle potenzialità dell'istruzione
Nel superare le differenze costruire nuove Jarach non se n'è fatto abbastanza cenno Lecce Inter recentemente ho lasciato un lavoro di quattordici anni e dove mi sono concentrata sulla ricerca
Perché ritenevo che noi dobbiamo prestare più attenzione al modo in cui i nostri istituti scolastici sono a favore non solo della nostra preparazione tecnica come diventare medici avvocati ingegneri ma piuttosto come creare democratici e come creare cittadini consapevoli io voglio dire che se fosse utile per gli era che Annie nel con progettare le loro e istituzioni a favore nel loro nel della io credo che dovrebbero formulare le loro università in maniera diversa da quello che abbiamo fatto noi potrebbero entrare da noi ci sono tre componenti di questo tipo di conoscenza
Quelle alle quali noi diamo la massima importanza per quello che riguarda le conoscenze spero che gli era Chelini possano avere il coraggio di dire al dire a di raccontare le loro storie a tutti i cittadini senza ovviamente mitizzare o demitizzare niente io ho avuto le predilezione mille novecentottantaquattro di abitare a Baghdad e m'ha colpito tantissima ok ma e qui nonostante andasse tutto carote lei veniva tradotto in arabo Shakespeare e veniva prodotto anche in filmati televisivi in maniera che tutti gli era che ne potessero avere accesso ero quel torre c'era una fioritura di bellissima
A Chieti Ettore io che partecipo devo partecipare gratuitamente ai corsi di lingue universitarie noi dobbiamo raccontare la nostra storia e io spero che ci si possa fare cenno sia il bene che ha il male ora che voi dovete raccontare la vostra stare in maniera sincera e onesta ma non crede ma mi speriamo che non ci siano dei fuochi per esempio i miei figli sono cresciute in Egitto hanno imparato qualcosa
Dell'Egitto islamico arabo e dei faraoni non hanno imparato o niente per esempio del cristianesimo ecco questo è un errore un errore noi stiamo pagandolo caro questo apprezzo spero che avremo la possibilità di costruire dei programmi universitari di storia che siano adeguati io spero che si tratti di un sistema accademico in cui non si abbia paura della scienza nei delle frontiere della scienza
E dove non c'è e si ha paura del mondo dell'informatica in cui viviamo che non ci siano dei tabù per i giovani perché mettendo o questi i bambini a contatto con il mondo
Noi non li proteggiamo anzi il noi li mettiamo nelle condizioni di spendere persa le decisioni migliori persa per il proprio futuro e per la propria vita io credo che tutti i presenti si saranno d'accordo nel dire che e anche se che noi dovremmo parlare delle università dobbiamo essere espliciti di quelli che devono essere i valori se non siamo espliciti cerca i valori questi diventeranno implicite saranno pericolosi
Abbiamo delle scelte che cosa vogliamo insegnare l'esclusività voglio inclusi Beta vogliamo avere l'università Ashia e quelle curde oppure vogliamo avere un ambiente differenziato diversificato dove tutti i giochi beni possano beh stare nella stessa classe la vogliamo essere poi un luogo aperto un suk chiuso un luogo di insegnamento Perton chiuso vogliamo continuare a Pau a portare avanti l'identità della delle vittimismo e della V il thriller abbellita oppure vogliamo insegnare l'efficacia dell'attivismo alla possibilità di essere attori sulla scena
Ovviamente le nostre università potrebbero essere utilizzate in diverse maniere per esempio a insegnare delle abilità concrete per il mondo concrete nella mia università nel che nel corso di studi stiamo sperimentando proprio questo
Che cosa succede quando però in quando portiamo fuori i ragazzi della classe diamo loro la possibilità di lavorare insieme
Come équipe per esempio capire quali sono le le arti del compromesso
In maniera che loro possano poi il rendere un servizio all'opinione pubblica oltre che costruire se stessi e la propria carriera
Quando loro debbono prendere in mano la situazione essere responsabile delle decisioni che prendono queste sono le cose che noi dobbiamo insegnare loro
E poi quando sono a contatto con persone che sembrano diverse da loro e che parlano in maniera diverso da loro come fanno a lavorare
Insieme e in maniera da far sì che l'Unione aumenti le forze certo i giovani nelle nostre università
Fanno anche lavori di volontariato e diventano dei cittadini assolutamente attivi questo supera i requisiti minimi delle amministrazioni quindi in pratica loro danno l'esempio noi speriamo di avere dei programmi che facciano vedere come sia possibile il e utilizzare le risorse dell'Unione delle università nel voi siete in un periodo di transizione quindi e magari voi siete
Ida badanti rispetto al Noe in Egitto nonostante tutti quanti problemi che avete io volevo semplicemente darmi degli spunti di riflessione che potrete discutere in altri momenti di questa
Shock deplora
Grazie alla dottoressa Barbra
Adesso uno dal spazio sempre ai interventi dando spazio alla Sierra danni
E nome di Dio clemente e misericordioso
Da principio vorrei dire che
Quanto abbiamo sentito da parte del professor salde dire prime è stato veramente molto ricco
Credo che ieri Jimi tiranni si si somigliano tra di loro per quanto riguarda il loro modo di opprimere i loro popoli la seconda è il secondo aspetto anche se il dottor mossa in ha già anticipato ma la ripeto lo stesso che regime del basse in modo generale specialmente quello di Saddam Hussein
Eliminava e opprime battuti i suoi oppositori a prescindere dalla loro nazionalità e tra loro atolli confessione
Quindi la dal il terzo punto al quale vorrei accennare che siamo entrati in una fase nuova dopo la caduta del regime dopo l'occupazione e abbiamo avuto a che fare con nuovo termine il termine dell'aria arabi sunniti
E io credo che questo l'abbiamo sentito come una cosa aliena come una cosa strana anche perché anche se molte ho motivo che mi stampare hanno alimentato e ne hanno parlato e io credo che alcuni Paesi arabi hanno avuto un ruolo determinante anche in questo alimentando questa discordia e lanciando questo termini sempre di più anche se in modo generale questo usare questo termine gli arabi sunniti non va nell'interesse dello Stato del Paese e dell'azione
Esso bensì sottolinea era dica ancora la discordia e la divisione alimentando quindi a discorde tra le confessioni
Anche se in modo indiretto
A una quarta un quarto aspetto la questione della maggioranza minoranza realtà noi i auspichiamo che questo
Avvenga come i come come come si vide i problemi si risolvono tra fratelli e tra partiti gruppi politici forse alcuni sono più vicini ad altri da da un punto di vista dell'Unione nazionale noi speriamo che questa sia la via ma la Real nella realtà
Questa escussione di divisione tra arabi sunniti ed altro non esisteva prima questo dovuto dire e per sottolineare quello qua commentando quello cadetto dalla dottoressa Jeanne hanno ieri nelle ultime elezioni
Sono avuto una base politica ed è come come Ozza guardo la conciliazione nazionale questo l'abbiamo detto molto spesso è l'abbiamo sempre ribadito l'abbiamo accettato tutti come iracheni abbiamo accettato di entrare nel di partecipare alle elezioni al processo politico perché anche perché le questi c'è una molta confusione
E senza nostro ingresso se Sosa partecipazione quei non questa confusione non avrebbe mai avuto fine quindi abbiamo voluto costruire questo edificio del nuovo Iraq insieme ai nostri fratelli per dare il meglio a prescindere dalla nazionalità o dalla confessione
Questo è il è giusto che questo è il motto che noi ripetiamo e la sua applicazione dei chiaramente non sarà perfetta dobbiamo essere realisti
Tuttavia siamo sentiamo siamo animati da un speranza di avere questo traguardo comune un'altra questione al quale vorrei accennare quello che sta avvenendo oggi in Iraq la combattimento alla violenza
Per favore più prete dell'alta non si tratta di una guerra a base confessionale sono l'adesione di me una resa dei conti tra Paesi vicini
E che apre a si è vestito con l'abito della la guerra civile a base confessionale purtroppo il prezzo di questo fu il sangue degli iracheni
Questi sono punti che o produttori portare da questa tensione o in ultimo punto uno che vorrei prima cioè al dottor stadio tra in che ammessi nato questa cosa durante il suo nel suo discorso
Quando stili davamo SIP parlavamo della del esercizio del tirannico del del ex regime
Che dell'azione cavato certe regioni e trascurando però i suoi misfatti in altre regioni quindi grazie presidente
E io ringrazio
L'intervento Picasso molto il flusso DRI presso intervento prezioso anche e discorso dell'onorevole Dario Rivolta sono stati veramente interventi molto preziosi e molto franchi soprattutto e fraterni se osa dire
Credo che noi come parlamentari come politici e come intellettuali iracheni e abbiamo molto bisogno di queste voci
Mi auguro che queste voci siano le voci di tutti gli intellettuali arabi islamici
Tenendo proprio alla Unione della l'unità dell'Iraq e alla sua pace e stabilità
Avrei un'osservazione per quanto concerne quanto avvenuto all'epoca ottomana dal mio punto di vista se
Questo può all'inizio all'inizio fede avete c'è stato quel sistema delle mille lei della confusione che dava mal a ampi spazi di libertà ma negli ultimi dieci o vent'anni della Impero ottomano
E il regime ottomano si era trasformato in un sistema tirannico dispotico nazionalista turco che ha o presso tutti i popoli arabi e anche il popolo curdo tutti i popoli dei Balcani senza accezione pertanto tutti si sono rivoltati contro l'impero centrale non so se qualcuno condivide questa otto opinione con me un altro aspetto che mi interessa in particolar modo questa bellissima parola che ha proceduto sa dire prime la misericordia e la compassione
è vero che noi nel Kurdistan dopo la nostra rivolta nel mille centonovantuno abbiamo adottato questo approccio tolleranza e misericordia
Mi auguro che il progetto della conciliazione nazionale oggi lanciato dal Governo unitario iracheno possa adottare al medesimo approccio approfittare della esperienza del Sudafrica in questo contesto e grazie
Su grazie signora bufale per la parola Breve
Che ha rispettato il tempo stabilito
Ora prossimo dove la parola al l'onorevole Dario Rivolta
Ah chiedo scusa ha fatto il se hai una domanda
Prego
Anzitutto vorrei salutare sì Dario Rivolta per questo questo intervento che are riuscito a toccare tutti i problemi delle contesto politico era che non di oggi
Cosa che dimostra con con quale attenzione segue la la questione irachena vediamo che conosce dettagli e anche delle azioni terroristiche colpiscono che hanno colpito gli ha anche questa mattina è questo
Viene a ribadire la sua forte amicizia verso il popolo iracheno quindi noi diamo il benvenuto a questa consapevolezza e a questo a questa coscienza
Nel suo discorso ha accennato ad alcune preoccupazioni nella contesto internazionale del contesto regionale della paura dell'ingerenza iraniana nella questione irachena specialmente per la regione del Sud della paese
Io credo che queste preoccupazioni siano i realisti che basate su illusioni ideologiche e di stampa
E che si inseriscono la strategia della guerra politica e propagandisti contro l'Iraq in realtà l'Iraq affronta una guerra aperta
Possiamo dire che una guerra regionale ed è una guerra in qualche Pino certa misura in mondiale sul versante arabo vediamo che sono fattori CEO pulitissimi
Che portano alla guerra Kotoko Miracle come alla guerra contro l'Iraq come potenza regionale io
Credo che è questo abbia buoni motivi del petrolio a causa legati al petrolio credo che alcuni paesi petrolifere dal nel Golfo Persico e nell'Iran non vogliono che il pop toglierà che lo posso arrivare ai mercati non vogliono che l'Iraq possa approfittare della sua quota nell'OPEC
E quindi dietro ci questi fattori e c'è la attivi è una volontà di mantenere il petrolio iracheno al minimo assumimi IMO di esportazione poi ci sono fattori legati confessionali per esempio
La la maggioranza uscita per esempio nell'Iraq non ENI
Aldo la rappresentanza nella dei negli altri paesi arabi per favore più breve di conseguenza ci sono preoccupazioni anche nel mondo arabo di e questa parte perché
Quindi molti parlano della intere d'eccellenza iraniana per questo ci sono quei fattori internazionali perché molti Paesi europei in verità
Cercano di fare la resa dello resa del rendiconto del conto con la grande partner americano perché credo che la Merelli USA hanno sorpassati della torta irachena
Non dando nulla agli europei noi siamo le vittime se di questo di questo gioco estremamente pericoloso questa era
Questo
E io non non quindi io non non amo in particolar modo gli iraniani i regimi religiosi sono laico però credo che il pericolo iraniano sia illusorio e fa parte del gioco della stampa della guerra propagandistica ma in realtà siamo vittime di una certa realtà
Che noi non siamo riusciti in modo autonomo a liberare l'Iraq ad con le nostre forze sociali e politiche e la liberazione è venuta con un fattore esterno che o o così è quello della presenza di forza internazionali che per quei nel quadro di una resa dei conti a ci siamo trovati così tra due fuochi ci siamo trovati all'improvvisi liberati da una democrazia terrificante ma nello stesso tempo ci siamo trovati sotto il dominio di una delle forze di occupazione stranieri questa la grande e grande paradosso che ci ha portato in questo nostro stesso edifici dobbiamo guardare l'Ars
La contesto iracheno pagavamo iracheno con occhi bene aperti dobbiamo sì apprezzare il fatto che siamo di Prati da una perdita la peggiore di moda dittatura hai finito no sarò breve sarò breve ma dobbiamo anche guardare con l'art rock io alla realtà
Delle forse straniere che occupano il Paese chi parla soltanto di occupazione dice poco perché dimentica la dittatura chi parla solo della dittatura
Trascura un altro aspetto che quello dell'occupazione straniera
E fa e quindi danneggia che non sopporto ora io vorrei ribadire un'altra volta forse giusto considerare l'ingerenza iraniana è una realtà oppure o non gioco di propaganda ha riferito la tua domanda perché gli iracheni hanno l'indipendenza
Anche i siti iracheni sono indipendenti rispetto all'Iran
Ora possiamo dare la parola possiamo cominciare a fornire lascia spazio allora l'onorevole Dario Rivolta perché si dovrà poi lasciare tra poco quindi diciamo diciamo lo spazio per dare la risposta ai quesiti
Posti
Per le parole che sono state indirizzate
Gli argomenti che sono stati tocca
In realtà più che domande mi pare che sono state fatte dell'osservazione sulla quali sulle quali osservazione vorrei esprimere velocemente dei miei commenta
Partendo da quest'ultima osservazione a proposito del ruolo nell'Iran
Ognuno naturalmente è libero di leggere gli e venti politici come ritiene più opportuno
Non è automatico che tutti diamo la stessa vettura io devo dire che assieme ad altri analisti riscontro nell'interesse dell'Iran il mantenere una certa instabilità in Iraq l'instabilità irachena
Consente all'Iran di svolgerle un ruolo più significativo nell'aria ma soprattutto consente all'Iran di mettere l'altra una grande potenza mondiale gli Stati Uniti
Nella situazione di non essere pericoloso
Nemmeno di fronte alla volontà di sviluppo di piani nucleare
L'Iran a torto o a ragione
Vuole la bomba atomica
Non lo dichiara
Dichiara di volere solo il nucleare civile
Ma è notorio che l'obiettivo finale dell'Iran
Il possesso di una bomba atomica
D'altra parte dicono gli iraniani c'era al Pakistan
C'era l'India cioè la quasi sicuramente Israele
Non capiamo perché noi non dobbiamo avere questo diritto
D'altra parte però da un'altra parte ancora però tutti noi sappiamo che se l'Iran si dovesse dotare di armi atomiche
L'Arabia Saudita non potrà rinunciarvi e perché non la Turchia
Ma l'Iran
A un oggettivo interesse
A tenere impegnate le forze americane
Altrove magari in Iraq proprio per poter avere maggior spazio libero
E per potere esercitare quello che è un suo anche legittimo desiderio la volontà di egemonia nell'aria
Io so come credo di sapere come forse tutti pensano di sapere
L'influenza dell'Iran
Sullo scisma o iracheno non è un'influenza diretta non è che una arabo iracheno di confessione sciita obbedisca a Teheran presto è un'illusione una una stupidaggine
So anche che nella scuola sciita le città irachene sono molto più importanti di quello che sono le pur città sante che stanno in Iran so che
I grandi maestri
Ayatollah
Ira che ENI sono considerati intellettualmente profondi e non hanno bisogno di insegnamenti religiosi che arrivino da Teheran
Ma so anche che come sappiamo tutti
Che in maniera non dichiarata ci sono all'interno dei gruppi Sciti alcune forze che senza necessariamente ubbidire diciamo che sono aiutate e ispirate non dai religiosi ma dalla regime iraniano
Alla salterà è del tutto indipendente
Forse sì
Forse non del tutto ma se non è Luigi attorno a lui ci sono persone che sono sensibilizzate da suggerimenti che il regime politico dell'Iran manda che la religione
Sia un pretesto di questi scontri
Credo che sia ugualmente ovvio
Tutti sappiamo che
Dieci anni fa nessuno sapeva se il proprio vicino di casa fosse sunnita uscita e non gli interessava non c'era più
Se mai c'era stato un motivo di guerra
Era questioni religiose ma oggi
Il meccanismo della propaganda basato sull'appartenenza religiosa purtroppo sta ottenendo dei risultati
Gli attacchi alle moschee sciite
Non sono stati casuali
Sono stati un contributo fatto apposta per cercare di sottolineare una differenza confessionale che non era invece nello spirito intimo dei cittadini era che i miei fino a poco tempo fa ma le risposte sciite alle moschee sunnite fanno lo stesso gioco di una spirale di ordine che dietro il nome della religione compie atti che religioni non sono né da una parte né dall'altra
Non c'è una resa dei conti tra l'Europa e gli Stati Uniti in Iraq non c'è un litigio per spartirsi le ricchezze dell'Iraq
L'Europa
Se evirato come noi vogliamo e ci auguriamo
Potrà
Programmare il proprio sviluppo in una situazione di pace
L'Europa tutta
Offrirà se sarà richiesto il proprio contributo il proprio know how
Ma l'Iraq
Così lo pensiamo noi italiani ma posso dire tutti gli europei deve essere un Paese sovrano
Credo che anche gli Stati Uniti
Non abbiano interesse
Ad a vere un Iraq che sia una lontana colonia
è possibile lo dico da analista non da politico
Che in un Iraq pacificato
Possa comunque rimanere era un lungo periodo
Un accerto numero ridotto di truppe americane è possibile non nessuno lo dice io non non posso affermarlo ma come analista trovo che possano essere verosimile
Ma mi auguro se questo avverrà
Che possano venire soltanto in pieno accordo con i Democratici governo iracheni e che possono svolgere una funzione di garanzia per la sicurezza dello stesso Iraq nell'area geografica anche noi italiani abbiamo truppe americane su territorio italiano
Durante il Periodo della guerra fredda con l'Unione Sovietica sono state per noi una forte garanzia di sicurezza che il nostro esercito da solo non avrebbe potuto garantire
C'è stato un osservazione la domanda se si può avere democrazia senza la laicità
La proposta una signora là in fondo
Io credo che non tutte le esperienze debbano essere uguali e come dicevo prima l'arte della politica e l'arte non di trovare la perfezione che è impossibile ma di trovare in ogni epoca e in ogni luogo le risposte che sono le migliori
Per la cultura e la storia mia personale che mi appartiene
All'interno della società che io conosco non esiste né può esistere una democrazia senza uno Stato laico
Noi consideriamo che la religione le religioni tutte siano un fattore indispensabile per la Psicologia la sopravvivenza dell'intimità dell'uomo della natura dell'uomo
Ma riteniamo anche che è libertà dell'uomo scegliere la religione che lui ritiene più giusta
E quindi uno stato secondo la nostra cultura non può essere uno Stato confessionale
Perché i suoi cittadini non devono per legge appartenere a una religione ma possono scegliere quale religione ritengono che meglio risponda alle sue domande
In Italia in Europa la nostra tradizione ci ha portato alla distinzione tra lo stato e la religione
Del mondo arabo
Nella realtà islamica abbiamo esempi diversi
In Turchia e in misura diversa in Tunisia avviene questa distinzione
Nella maggior parte degli altri Stati arabi non c'è la distinzione ma tocca a voi trovare la strada che voi nel vostro Paese ritenete la più giusta la più percorribile quello che credo tutti dobbiamo essere d'accordo è che il valore del singolo uomo
è un valore assoluto
E il valore dell'uomo è costituito anche dalla sua libertà in questo quadro le modalità con cui si garantisce la sua libertà vanno trovate
Attraverso un percorso politico
L'ultima cosa sulla Turchia
Per poter la Turchia entrare in Europa
Cosa che io auspico
Deve percorrere un cammino che è ben chiaro a tutti i governanti turchi ed è proprio il cammino del totale rispetto delle minoranze presenti sul proprio territorio
Se la Turchia non sarà in grado di dimostrare che esercita un rispetto delle minoranze presenti sul proprio territorio
Non avrà le caratteristiche sufficienti che gli consentiranno di far parte dell'Unione Europea
Credo che la Turchia stia seppur con ostacoli gravi
E pesanti
Che soprattutto arrivano da una parte dell'esercito turco ma ciò nonostante credo che la Turchia stia seguendo una giusta strada
Che porta verso il rispetto delle singole persone e delle minoranze
Sciocco
Grazie adoperò avvenne rivolta Parlamento italiano
Ringrazio di nuovo per il suo intervento anche a nome vostro e chi ha parlato in maniera oggettiva sul federalismo e tutti gli argomenti ad essa con grato sì lo ringrazio per tutte le informazioni uccide chi ci è nato
Alla quindi il chiarimento a a
La parola fa al dottor Santini intramoenia
Per rispondere ad alcuni alcune domande alcuni punti sollevati
Ci dai nostri colleghi grazie al dottor Sant'Egidio
Grazie a tutti coloro che hanno fatto il loro intervento in commento a quanto detto da me
E l'argomento dell'Iraq
E tutto quello che dirà sta attraversando una specie di concentrato di quello che tutta la Regione sta attraversando in questa fase storica di conseguenza chiederò al signor Presidente
E agli organizzatori e poiché ogni domanda richiede molto tempo chiedo appunto al presidente quanto tempo vita
Lei ha totale libertà
Non siamo grazie per la sua presenza
Con noi inizierò
Con l'intervento di Sabra starci anche se
La sua parola era indirizzata al nostro collega turco
Senza la sua presenza
Ma
Volevo rispondere a nome del nostro collega turco perché
Perché io credo che credo che è stato compreso male non solo da parte sua ma anche da parte di tre quattro persone inclusa la dottoressa
Vicina anche stand sorridendo ora
Credo che quello che il nostro collegati turco dice che era che i complici
Sì moderni riguardanti
Federalismo f riguardanti nazionalismo e venticinque da e il suo no
Occidentali l'acquisto dal punto di vista storico etero perché
Vero che lei ha citato un poeta curdo di quattrocento anni fa
O il quale ha espresso tutto suo dolore nella lingua curda ma non ha parlato comunque dinosauri dis
Questo concetto dell'esistente l'altra decisione
I araba non è presente nel curata nel Corano si tratta di concetti e definizioni moderne che ci sono giunte con con tutte le le ripercussioni politiche ma anche fasciste in alcuni casi ci sono giunte verso la metà del diciannove secolo se risaliamo al diciottesimo secolo anche all'inizio del diciannovesimo secolo non si parla di né maggioranza né
Nazionalismo
Ne esplicitando Giuditta Ermini moderni
Lui ha detto
E io l'ho compreso bene lei
Ha detto che come l'Occidente è giunto a noi con questi Concetta sì con tutte le problematiche nazismo fase facile fascismo che si comportano dell'Occidente
Il
Allo stesso modo l'assunzione il può per venire a noi attraverso l'Occidente
Te attraverso il pluralismo la democrazia e altri concetti positivi di conseguenza i problemi sono occidentali e allora le soluzioni possono provenire dall'Occidente io non ho nessun problema a dire ciò e di conseguenza vi chiedo di non essere troppo suscettibili dire sì la Turchia un suo problema
Non ne abbiamo parlato molto e continuiamo a farlo
Ma non è il caso qui
Vorrei parlare
Di quello che ha detto il dottor Morse
Che ha detto che il nostro problema anche l'egemonia la dittatura
Quindi Saddam fosse che ora spero mossa
Interrompere a sorso per ordine della fame la interrotto va bene
E
Uomini Saddam se non era fascista nel senso completo del termine ma razza danni da ovvero Luís lavorava su uno negli stessi interessi se vuoi degli interessi di se stesso
Non facili va niente se non era nell'interesse indennizzi standard di se stesso se
Allora se doveva ammazzare i suoi figli tutti curdi tutti gli Sciti su tutti i siti i sunniti impegna il suo stesso venne interesse poteva farlo e lo faceva perché lo
L'unico suo interesse era se spesso il futuro dell'Iraq io personalmente e quando dico questo
Posso essere e compreso male interpretato male circa un mese fa quando loro ho detto queste parole a Thomas Friedman un giornalista molto importante americano molto importante quando appunto mi ha chiesto del futuro dell'Iran poiché lui era a favore dell'imposizione dell'Iran e e sua moglie lo perseguitava
E gli chiedeva se ancora a favore dell'invasione dell'Iraq anche se tutto il mondo e e contrario questo bello lui a mia figlia mi ha incontrato durante una mia visita lampo a Washington e mi ha chiesto cosa pensavo di quello che succede in Iraq
Io gli ho detto
E io vedo un'occupazione che è una resistenza dovunque dice una volta anzi pagine ma anche se questa occupazione e Angelica
Essa come occupazione porterà comunque alla resistenza
Questo di normale
Nessuno desidera essere occupato voluto ma e questo ha portato alla reazione negativa da parte sua
Ma quando Napoleone se recato in Egitto nel mille settecentonovantotto avrei e ha portato con sé un'agenda di lei ha fatto Zilli diciamoci Filippo lei fa modificare è l'Oriente secondo i principi della eguaglianza della libertà
Francesi
E ha rifatto con a questo progetto
E noi veneti e ha fatto cadere un regime simile a quello utilizzato ad Amburgo il regime ma Bellucco
E gli egiziani erano innanzi per questo ma solo per un secondo dopodiché sono passati alla resistenza subito
Proprio come dire cileni dopo il crollo del regime di Saddam hanno iniziato il terzo giorno così
Lontani contro l'occupante Luco la forza occupa attrice
Dipendentemente dalle sue intenzioni dalle intenzioni di questa forza
Occupa l'attrice perché rimane una forza occupa invece Esterna che fa
Resistito che va appunto alla quale bisogna resistere
Non c'è un giudizio di valore Valium Ciocci ma anche in questo caso ma qualsiasi occupazione porta ad una resistenza indipendentemente dal tipo di occupazione che
Quando o da ho detto questo a Friedman Luisa
E spesso ha citato a me
Però mi ha mi ha detto ma lei paragona George Bush a Napoleone io no no no voluto creare dei paralleli ma sono delle situazioni simili
In Iraq c'è una Luna lirismo è Miccoli culturale religioso e solo il federalismo e la democrazia possono essere l'espressione di un capitale pluralismo
Dal mio punto di vista la fase più rosea
Della storia moderna delirante tra il venti che il cinquantotto durante il liberismo indipendentemente da quello che è stato detto a favore di contro durissima i dopo Alfredo noi ero contrario alla io ero un po'contrario alla monarchia ma dopo avverte l'ho riletto
La storia dei nostri Paesi futuro devo dire che quella era la fase più rosea TV della nostra storia
Nell'Egitto due primi ministri erano
Cristiani copti in Siria il primo primo ministro che era cristiano con voi
Sicuramente potete
Riconoscere questo per questi motivi io sono
Positivo e credo nel futuro di immigrati in Irlanda per esempio Oddo
Boh trent'anni di guerra dal sessantotto al novantotto
Dopo il la domenica dopo la domenica sanguinosa abbiamo raggiunto quello che viene chiamato flautista onde abbiamo raggiunto l'incontro noi dell'accordo del gozzo hi-tech
Ma io sono convinto che l'Iraq raggiungerà questa fase di prosperità
E sono convinto che le nuove generazioni potranno vivere questo perché molti di noi e siamo tenta di abbiamo settanta o più anni e siamo rappresentanti della fine ed è il dell'epoca liberale le nuove generazioni hanno vissuto solo l'egemonia e la dittatura
Due terzi del popolo iracheno e sono nati in questa fase dittatoriale anche in Egitto
La maggior parte delle generazioni nuove e sono nate l'India sistema totalitario ma c'è quello che si chiama fatti in casa storica
Ovvero la fatica causata da
Decenni di guerra e questo è successo anche in Europa guardiamo la guerra dei cent'anni la guerra delle rose la guardate la guerra dei trent'anni sono tutte guerre che o sono di tipo diciamo religioso oppure si vestono con questa veste però sono te interessi finanziari economici
Tutti i popoli hanno attraversato queste fasi difficoltosi ma le hanno superate
E l'Iraq pure visto che messi in nessuna fase della loro storia se non negli ultimi cinquant'anni
Ovvero con la dittatura lirica ha vissuto una guerra di tipo religioso o dei conflitti di tipo religioso piuttosto
La cultura della dittatura e molto pericoloso sa noi mentre ti diamo questa fase di transizione verso la teocrazia a volte lo sentiamo una specie di Nostalgia per la dittatura
Notate bene questo termine a cui potrebbero dire come fa a dire questo lei
Io tribunale sono stato in Bulgaria ho visitato la Bulgaria un anno fa
E ho visto che i bulgari avevano lui è lecito i comunisti
E poi islamisti gli islamici
Prima hanno eletto
Un flop
E o venti o blocco comunista dopo vent'anni lontano dal potere e tornato a discutere contro un gruppo di islamisti la cosa più strana è che questi comunisti in Bulgaria erano
Veramente molto contrari agli islamisti che li hanno trattati malissimo ogni anno
Tormentati durante il governo comunista ora siccome non hanno raggiunto una una maggioranza hanno dovuto formare una coalizione con il blocco islamico e il che aveva raggiunto il secondo posto alle elezioni
E ho pensato ma pensate un po'questo è
Un po'e è una storia tipica della politica
Alcuni un mio collega
Solo
Che Rocco economista mi ha detto
In termini economici che si tratta di una questione di domanda e di offerta anche per quanto ora riguarda la dittatura come se fosse una merce come qualsiasi altra merce
Per cui ieri in Bulgaria queste persone speravano di poter raggiungere la soluzione dei loro problemi attraverso la democrazia ma non è stato così
Anche in Iraq è successo è successa la stessa cosa
Seri processo richiede molto molto tempo uno potrebbe a ferie sentire un un senso di Nostalgia la dittatura questo è un pericolo che fa affrontato sin d'ora è vero che in Iraq la maggioranza vince
Ancora
è un bene che ci siamo liberati di Saddam ma senza i democratici che voi qui siete rappresentativi di tutte le correnti e se non insistette sull'importanza della democrazia repellente una specie di reazione
Ovvero una nostalgica TR
Per appunto la dittatura come per esempio ci può essere l'arresto Nostalgia per la monarchia in Egitto o in via via è una nostalgica verso un sistema che ha creato una sorta di STET di stabilità e per questo motivo che noi dobbiamo fare attenzione e risolvere i problemi velocemente quello che è stato detto dal dottorandi da parte circa
Sistani
Mi trovo completamente d'accordo perché io ho seguito quanto detto e scritto da Sistani e quanto fatto da Sistani nuovo
E lo ammiro
Tantissimo
Anni l'unica persona che ammiro di di più e fa salmastra no
Due tra di e studiosi Scilipoti tra i pensatori Sciti più non telefonico uno libanese l'altro iracheno ma entrambi molto ostaggi
Ascoltandoli analizzando quanto tetto da loro sbotta Sistani e in particolare vediamo che egli in mente l'interesse dell'Iraq al primo posto per cui io sono d'accordo con lei parlare di timore dell'Iran e esagerato ho scritto un articolo circa due-tre mesi fa
Intitolata e in difesa dei CD arabi non dei sunniti arabi perché perché mi e non sto presidente egiziano Mubarak ha fatto una delle sì sue dichiarazioni in cui ha accusato gli Sciti Tieste di non avere un senso di appartenenza al loro Paese
Motori io mi trovavo nel Golfo in quel periodo quando Mubarak ha fatto la sua dichiarazione
E gli sci sì in Iraq o nel Golfo essi sono sentiti male è vero c'era il mio collega con me il dottor Bastone
Per cui l'ho promesso ai nostri fratelli sciiti al mio ritorno in Egitto di scrivere un articolo che ha pubblicato
Nel quotidiano del Qatar allora di nel quotidiano tipo niente
Intitolato in oncologia una un in Apologia Dei gli Sciti arabi e ho detto che
Ovvio che Mubarak una persona che non conosce bene la storia non è abituato a chiedere scusa per i suoi errori
Non è abituato a farlo perché se dovesse farlo dovrebbe passare il resto della sua vita
Chiedendo scusa per tutti gli errori che ha fatto dopo nella prima parte della sua vita poi Genova Islam chiesto la mia opinione quando ha fatto questa dichiarazione non ha
Allora io non chiederò la sua opinione nel chiedere scusa a nome suo e ho chiesto scusa a non meglio non bisogna dimenticare il fatto che Ict erano sempre alla fine quartina in qualsiasi
Movimento a favore degli interessi dell'azione araba anche quando c'è stata la guerra tra l'Iran e Iraq
Saddam accentrandoti
In tournée gli arabi in Iran a ribellarsi contro strumenti ma questo non è stato non ha avuto successo e forse anche gli iracheni siriani ANIA hanno cercato di influenzare in CGD mira e non ci sono riusciti al contrario
Quanto la maggior parte dei morti sì
è in queste guerre erano oscillanti pubblicizzi
Non c'è un unico caso in cui unirla Kinoshita
A tradito la sua patria
O ha lavorato a favore di uno Stato estero no di l'altro stando per cui signor con Mubarak
Lei che non conosci veramente i fatti che la storia se lei non chiede scusa chiederò io scusa a nome suo
Solo i timori
Delle reazioni dell'Iran e sono molto esagerati i timori decisi e una specie di logica saudita wahabita io non ho l'età
Mi sento minacciato dagli sciiti sono sunnita arabo-musulmano non ho paura degli sci né del mondo arabo né dello stesso iranico
Noi abbiamo un quadro chiaro a livello
Politico
E nazionale niente può sbilanciare la nostra situazione tornare
Alle domande credo che la signora Ida ma posto una domanda la ringrazio vero che e le
Mi hanno chiamato una una leggenda ma no l'ha detto se dell'arte lei l'ha detto in presenza di mia moglie che non ammette in questo
La ringrazio signora aiuta la domanda si può costruire una democrazia senza democratici che è una domanda giusta la risposta è sì
Certamente
L'ideale e quelli illegale è quello di costruire una democrazia con democratici ma se non attende dei democratici possiamo costruire una democrazia la risposta e siccome
La democrazia
è una serie di elementi
Ecco uno quello che viene chiamato il sistema dei checks Annibale stesse non
Per cui l'equilibrio tra gruppi può
Esserci anche se non c'è democrazia all'interno di questi stessi gruppi
Nella nostra storia araba islamica
Abbiamo un esempio molto utile avevamo un gruppo che
Uno che può essere paragonato a ai vari consigli che nel tempo nei tempi moderni
Potevano risolvere i problemi come per esempio la Camera dei deputati eccetera
Non c'era bisogno di conoscere le parole di sicurezza nel o Jean Jacques Rousseau ovviamente sarebbe stato meglio conoscere il pensiero di questi pensatori ma anche senza questa conoscenza si poteva e costruire una democrazia
La divisione tra stato e religione è possibile è una cosa auspicabile credo personalmente ma non ne una condizioni per la alla costruzione della democrazia come è stato detto stamattina la regina di ieri dell'Inghilterra e il capo della Chiesa e questo per la tradizione ma anche per la legge britannica
Questo comunque non
D'escludere la democrazia e secolarismo il secolarismo anglosassone e diverso da quello francese
Per molti confondono il secolarismo francese che contrario alla religione e anti laico
Mentre il secolarismo
Anglosassoni dice no noi non siamo ancillari contro e la religione sono che facciamo un anno
Divisioni completa tra stato e religione
E sono due cose distinte la politica può essere anche menzogna per cui precaria per fa richiamo
Distinguere tra religione è stato
Nel mille trecento trentotto il Papa e qui ci troviamo nella
Nel paese del Papa il Papa ha emanato un editto in cui
Ha detto che la democrazia e uno una delle azioni del diavolo questo è stato detto dal papà del Vaticano
Dopo centodieci anni un altro Pappano ha emanato un editto in cui ha detto che la democrazia e parte dell'afide sono due Patti separati da circa centodieci centoventi anni la domanda perché il primo
Ha vissuto in una fase in cui la rivoluzione francese aveva dichiarato guerra contro la Chiesa e ovviamente con i
L'idea liti e fraternità uguaglianza e libertà di conseguenza il a doveva dichiarare
Che la democrazia era un atto già poi ricorda che era contraria alla Chiesa
In una fase successiva il Papa ha fissato un male maggiore
Ovvero il comunismo che non era contrario non è solo contrario alla religione ma
Che unità un movimento che vuole
Era di care la religioni e completamente vuole completamente eliminare la religione per cui le la democrazia è stata di
Ma come il male minore loro
Un la Gran Bretagna e la Francia
E Stati Uniti in quella fase potevano comunque testimoniare ad un cattolicesimo forte nonostante tutto
Per cui
Il Papa a emanato il suo Egitto in cui parlava bene della democrazia e auspicava che tutti fa le facce Stroppa in questo caso sono nati i partiti democristiani l'avete sentito parlarne questa è la vostra speranza
Nel modo arabo invece di aver paura delle Islanda
Bisogna dire che bisogna abbiano il benvenuto a tutti i democratici sì che siano atenei mussulmani a patto che sia democratico
Vado
Ora
è un segnale
No
Abbiamo quindi
Noi abbiamo dichiarato che il nostro progetto è un Progetto democratico pluralista
E quindi Babenco bellissimo è una cosa bellissima
Non posso dire altro io commentavo quanto diceva la dottoressa Ida che è possibile sì che è possibile quelle sarebbe possibile l'altra soluzione
Importante la democrazia e la soluzione a questo deve essere chiaro veniamo poi alla questione irachena di nuovo e per medesimi di dire che
Il Kurdistan nel Kurdistan
Perché qua ci sono molti amici curdi e loro sanno bene
Quanto quanto con quanto amore quanto affetto ho per loro già da trent'anni da da più di trent'anni da quando ho cominciato a interessarmi alle questioni irachene alla questione delle minoranze nella regione del mondo arabo
Il Kurdistan
Può essere un modello per tutto per lui nuovo Iraq ed è veramente molto bello quanto sentito oggi ho letto alcune cose motivo sentite spero che sia vero che tutti e tutte le minoranze nel Kurdistan
Hanno lei i propri diritti garantiti
E e che la lei e la la diversità vide visita tenuta in in grande considerazione e non ho nessun motivo per dubitare della veridicità del loro discorso quindi a quel punto il Kurdistan potrebbe diventare è il modello da seguire per tutto l'Iraq il nuovo Iraq
E il nuovo Iraq così potrà diventare quando verrà riformulato sul modello del Kurdistan o sul che noi salutiamo con gioia
E il nuovo Iraq a quel punto potrà essere un esempio da seguire per tutto il mondo arabo io non ho nessun dubbio in quello che sto dicendo dicevo sempre ai nostri amici curo curdi risolvesse il problema curdo
Risolvete i vostri problemi intestini con i vostri a amici anche i vostri amici in altro offre a Cipro e altrove e cerca di avvicinarvi all'Unione Europea è convinto che anche la Turchia può diventare un modello per il nostro arabo mondo arabo-islamico laddove il il partito islamico diretta da Giustizia e dello sviluppo è riuscito a comporre uno stato in un Paese è un paio lo Stato che porta lo slogan della lied laicità dello Stato e non è successo nessun disastro hanno sollecito a fare quello che non sono riuscite a fare i laici che li hanno preceduti noi diciamo questo agli occidentali quando li incontriamo e quando vediamo caso islamofobia diciamo loro ma guardate da Turchia
Lisa non fa paura quello che fa pure la dittatura e il totalitarismo ingiustizia queste sono cose che fanno Porat prossimi sono io un dato e vi chiedo scusa per questo ma in risposta alle
All'intervento del ma della signora cenando e vorrei dire anche che non non non viene siccità di questa sensibilità eccessiva per quanto riguarda
Han detto il dottore Lanni
E che quindi quando hanno gli arabi sunniti a mio avviso spero di non essere ingiusto nei loro confronti in questa osservazione
La resa dei conti sulla terra irachena è un po'come la resa dei conti sulla terra libanese esattamente come la resa dei conti sulla terra se siriana e quindi
I paesi vicini
Anche o Kutaisi che hanno ambizioni politiche all'interno di ciascun paese si fanno da resa dei conti in questi Paesi
Più che al perché attorno colgono approfittano sfruttano la diversità la diversità etnica diversità religiosa confessionale che possono essere una grazia ma possono essere anche una disgrazia
Così come il petrolio il petrolio può essere una grazia e può essere una disgrazia
Quindi la resa dei conti
Avviene in questi paesi dove c'è una forte diversità coi a primo ha cominciato colonialismo dividi imperi ma altri hanno imparato quando una volta andato via al colonialismo né la sua forma occidentale
C'è stato dalla colonialismo interno con tutti i tirannici a rapire mediorientali che hanno cominciato a giocare il medesimo gioco
E quindi la resa dei conti cari signori sia in Iraq sia in nel Libano ossia nel Sudan o e in altri Paesi dove c'è diversità
Abbia in questo modo è l'unica soluzione a questo e al sito dalla consapevolezza e poi l'ingresso un entrare chiede a regime nel processo democratico
Vorrei dire anche che quanto ha pronunciato poc'anzi il l'onorevole Dario Rivolta per quanto riguarda l'ingerenza perché l'Iran vuole tenere gli americani occupati finché completa il suo dossier nucleare questo potrebbe essere vero
Solo Dio sa
Ora ciascun Paese ai suoi piani alla sua agenda io personalmente
Non ho paura dall'Iran da un Iran nucleare
A condizione che sia un Iran democratico perché
Perché nella storia
La storia paglia parlando del abbiamo a che fare con l'arma nucleare dall'anno mille novecentoquarantacinque quindi su sessantuno anni è stato utilizzato solo una sola volta una volta
E non sarà utilizzato ora secondo me se non da parte di un matto di un folle
Come Saddam Hussein per esempio è stato perché
Quindi quale quale è la la deterrente a uno come Saddam Hussein della democrazia
La democrazia dove la istituzione legislativa civile
A il potere sul sull'istruzione militare
Quindi il il il il il controllo civile della del Mit esistono imitare qualora questo esistesse non ve alcun paura dell'arma nucleare ma parlare di questo
Potrebbe portarci lontano e io vorrei concludere il mio discorso
Commentando la il discorso del amico ha delle falle Ca'parlato dell'epoca ottomana è vero
Che all'inizio e alla fine così è stato all'epoca ottomana nel sistema dei media all'Hotel de compressione era abbastanza giusto ed era equo inizialmente ma quando le cose hanno cominciato a andar male nel Impero ottomano
Questo regime si è trasformato in un regime dispotico tirannico così come tutti c.t. tutti sistemi tirannici e abbiamo cominciato a vedere quindi dei giovani turchi tutte il nazionalismo e tutti i mali che abbiamo vissuto e sofferto
Come per esempio l'impiccagione di Jamal passa nella in Siria
Quindi la cosa più importante di avere consapevolezza di capire capire le condizioni storici capire dieci a scuola un sistema politico esistente affinché i quando
Lo affrontiamo o lo vogliamo rovesciare e costruire un'alternativa dobbiamo approfittare dell'edizione dove imparare dalla storia io vi chiedo scusa per essermi dilungato ringrazio presidente
Grazie grazie professoressa detti in prime la ex professore d'università americana del Cairo e attualmente presidente del Centro IRPEF al don dottor Staderini prime e conosciuto da tutti ed è diciamo uno dei maggiori difensori della democrazia e dei diritti dell'uomo e dei diritti delle minoranze e ha affrontato molti calvari per difendere questi queste idee
Che porta avanti compra un'altra volta la ringraziamo e ringraziamo lo ringraziamo per essere venuto appositamente per partecipare a questo seminario
Sono una un un minuto meno dai un minuto un minuto me lo dai
No ora diamo la parola per un minuto all'amico Bakhtiar Amin per
E io sono un minuto messe
Diamo tutto Stati da parata un mio prego dosati
Chiaro che nessuno può negare la la grande ampia cultura enciclopedica del professor strade di natura in che ci ha veramente dato oggi una una una scuola di una una lezione di cultura democratica
Dei tre da rispetto dei diritti delle minoranze delle individuo un chiarimento soltanto per quanto riguardo alla sua risposta alla precedente
E io sì o conosco un po'la storia
E conosco che il il concetto di nazionalismo moderno c'è arrivato dall'Occidente ma egli ha detto decisamente la lingua e la cultura la che la Lanzoni svela cultura io non credo che la la lingua e la cultura sono arrivati dall'Occidente
Pertanto ho portato un onda onda Universiadi poi di di di di poesie che è stato tradotto in molte lingue in tedesco in francese in armeno in inglese oltre che in arabo diceva
Quattrocento anni fa e io sono orgoglioso di questo prodotto
Che anche se non è non che ho che scritto in lingua curda quindi la lingua curda esisteva già quattrocento anni fa e la lingua alla dunque la lingua ottomana non esisteva era dal turco ma che alcolista mi sezione aveva a un gran numero di lessico arabo diresse anche di influenze francesi parole anche curde parole persiane eccetera
Quelli non esisteva una lingua ottomana bensì una lingua turca e questa è una cosa che avrei potuto ho voluto chiarire grazie proprio al dottor Sardi
Ora diamo la parola l'amico Bakhtiar Amin per chiarire il programma di domani
Grazie Presidente grazie al professo Saad Eddin
Al presidente
Alla porta a tutti voi per la vostra partecipazione attiva e il vostro contributo importante a questa sessione del pomeriggio e in questo egli e c'è anche quella di stamattina dunque
Vorrei aprire tra una parentesi per quanto riguarda la questione dice in chi sta il professore turco poi tornava ad programmi domani l'amico Gengis
è una persona veramente colta di altissimo livello ed è un combattente un combattente
è stato in carcere per i suoi principi varie volte indizi per la sua difesa della democrazia della del libertà e delle diritti dell'uomo
Ha ha vissuto quindi molti calvari persona in difesa di questi principi in cui crede fermamente anche difendendo la questione curda quindi e interessi connessi entra stato molto a tutte le questioni della regione dell'hip hanno
Altrove
Molti politici curdi e iracheni sono stati i suoi amici ai tempi erano come sono stati compagni di lotta condomini quindi
Egli imperita
Io personalmente come curdo e credo che questo sia condiviso da tutti amici curdi qui presenti noia
Apprezziamo quando qualcuno difende le minoranze che si trovano in quindi Kurdistan
Noi accettiamo questo con grande favore quindi a difesa di Courteline è un diritto e degli Assiri dei Caldei
I nostri solo dell'ICI sono uguali ai nostri tuttavia il agli il perché il discorso del dottor saldi veramente
E una rispecchia una realtà storica ma purtroppo a causa delle politiche dei vicini che insiste per la Regione
Conoscere la l'opera degli dei dei dei dei delle dittatura curda non è così noto a tutti i popoli cui qualifichiamo arma di strani noi abitiamo in un
Una in un era è stato il Garibaldi del suo della sua epoca è stato un poeta un politico dopo quando Kurdistan era unito
Ed è stato uno Stato da moltissimo tempo finora cioè era uno Stato indipendente da quattro secoli ma il il può evitare per la sua penna
E nello stesso tempo il principino se principi si facevano guerre tra di loro e non avevano il pensiero che ama di Fanny a dei fatti però unificare i curdi in un uno Stato nazionale unito ci sono molti studi che ai quali ha accennato e il dottor Sadri
Suo armadi Fania e la questione del nazionalismo curdo
In una ponte Poppea Dima Museen che un pochettino e come la Romeo e Giulietta
Del nel nel contesto curdo
L'epopea di ma musica è stata tradotta in molte lingue
Già dal dal otto dal dal Settecento so tradotto in russo saltato tre in russo ed è stata tradotta poi francese in tedesco in finlandese in inglese e in arabo
In turco e in alle molte altre lingue e io mi auguro che gli intellettuali placano la l'epopea di ma Museen che è una veramente storia meravigliosa
Pre così possono anche conoscere il prodotto intellettuale il precedente alla Conferenza di Berlino e Abballe poche di Bess ma che di Garibaldi e l'idea della ogni della o dello Stato nazionale
Ora vengo ton dunque al questione delle due Commissioni che abbiamo costituito ieri
La prima Commissione aveva come compito formulare la
Cominciato conclusivo la seconda per la raccomandazioni circa le cambiamento e l e meccanismi di applicazione di dovuti implementa e scendi applicazione delle raccomandazione stesse quindi
E io avrei una proposta
Domani nell'asset prima sessione del mattino
Possiamo fare incontrare i due gruppi
Per nella corso della prima ora per un'ora
Per un per un'ora mezzo dall'inizio
Poi dopo facciamo il break facciamo la pausa dopodiché ci possiamo di incontrare per discutere le raccomandazioni è il comunicato comunicato conclusivo possiamo cominciare con le raccomandazioni poi passare alla
Ha così Point
Speriamo di finire quanto il dibattito quanto prima
Per poi concludere accorda con l'accordo circa il comunicato
Venire chiedo a coloro che dovrebbero andare in Turchia per precettare alla compresi gli sta molto coralità Bausch qualora avessero raccomandazioni proposte
Che ci possano a fornire queste sue proposte prima di lasciarci
Forma scritta o perché vogliamo veramente
Avvantaggiarsi del suo proposte di sue opinioni
Quindi
Che ti opere presso inglobata in qualche modo le nostre raccomandazioni c'è qualcun altro che deve partire domani a parte il dottor Laba
Perché c'è fra mamme partito già per partecipare alla compresi di Istanbul
Anche lasci quali l'altro ieri tornato ignara h
Quindi chiederei al dottor Alì di darci queste suo raccomandazioni prima di partire chiederei anche alli altri partecipanti
Che non appartengono delle connotato fra di voi vedo come si omesse qualora avessero delle raccomandazioni di fornirsi le stesse per scritto
In modo che ci porti poi che che che ci aiuta a guadagnare tempo e a non perdere molto tempo nei dibattiti
Domani in intorno a quella questione per poter poi concludere al più presto possibile
La comunque comunicato conclusivo le raccomandazioni
Una ultimo costa sei e tu non hai partecipato alla si sentieri voi partecipare a una dalla commissione del del del raccomandazioni o del comunicato conclusivo
Abbiamo proposto ma io le sto chiedendo va bene
Quindi nell'era pre nella raccomandazioni qualcun altro che ne non era presente ieri quando abbiamo deciso i componenti delle due commissioni che volesse partecipare
In una delle due Commissioni se non ci sono quindi possiamo possiamo concludere quindi la nostra sessione
Quindi possiamo curano se conclusioni ringraziando nuovamente
E membri delle due
Commissione vogliamo i testi del proposte
Che possono avere questo è anche possibilmente le le varie i vari interventi mai abbiamo inserito nel programma anche quella caldi leggervi tutti i rapporti dei vari sessioni tuttavia voi tutti avete i verbali delle sessioni
Quello che iperbariche mancano forzoso hanno c'è stato un po'di ritardo
Ma chiederei
Ai tuoi fratelli il col dottor Costa ai Doktor lo hai la tortora dottoressa cenando avete presentato aziona i vostri rapporti
Sì
Abbiamo anche la questione del tempo da tener
Conto quindi abbia un voto distribuire la i rapporti a tutti e per poi poterne poter dire sfruttare nella formulazione delle raccomandazioni
Qui tutti sanno
A che commissione appartengono
Dottor modello adesso vorrebbe partecipare alla Commissione per le raccomandazioni caricata raccomandazione
Vi chiederei quindi di darci i rapporti domani mattina sul presto così possiamo fotocopiare e distribuire
Fare delle fotocopie
Dall'asserendo da Kristal
Anch'a valutare una vita Simona
Ma lei è un rapporto lungo non abbiamo chiesto delle cose molto che non superano una cartella o due una pagina due
Questo potrebbe essere qua se se dovessimo scrivono dopo faremo un rapporto lungo ma per la la sessione di domani avremo bisogno di rapporti Brevind concisi
Che non supera una o due Pazzini
Quindi
Quindi
E di questo l'ho parlato quando l'operato della giunta alla preparazione del dei rapporti Christa ovale sono avete forse qualche cosa da
Aggiungere
Per quanto riguarda i rapporti per quanto riguarda la i verbali
Sì
Dieci pagine qualcuno ci ha dato dieci pagine magari le possiamo scannerizzare poi spedirlo alle per via elettronica per le daremo quelle lunghe e quelle di dieci pagine anche quelle corte certamente ma non domani mattina
Io ho una domanda da fare da farmi sarebbe possibile
Fare una versione lunga di una relazione relativo tutto quanto il seminario
Dal momento che noi abbiamo la maggior parte delle relazioni abbiamo i verbali e così via
Abbiamo anche gli appunti dei vari relatori up tra le abbiamo anche materiale registrato non sarebbe possibile avere un relazione in versione lunga sono molto utile secondo me
Dobbiamo trovare il modo di a vero e cioè la in entrambe le in in tutte le lingue cioè non solo in inglese e in arabo ma anche in curdo sarebbe molto utile se noi potessimo distribuirle ad un pubblico folto in Iraq queste relazioni
E magari anche il ministero degli Esteri potrebbe aiutarci in questo nostro compito associa potrebbe aiutarci a sostenere i costi
è possibile che per via partecipanti ieri rapporto possano fare una lista del loro idolo indivisi Himmel perché e seminario era è stato molto ricco e probabilmente il fallo Hapoel seguito possa essere
Formare un network attraverso la interisti passa il Sonic noi non abbiamo nulla in contrario i nomi ci sono
Possiamo domani possiamo far circolare questi
Un foglio e ciascuno scrive il suo e-mail
Indirizzo di posta elettronica e il numero telefonico quindi non è obbligatorio ma ha chiunque lo volesse fare lo può fare tranquillamente domani
Allo stesso tempo
Potrebbe essere un'ottima occasione per
Per
Perché are questa comunicazione continua con gli amici esperti internazionali ai partecipanti quindi
Possono quindi scrivere i loro le capiti indirizzi di posta elettronica sarà un'azione potrebbe su una cosa utile per tutti
Va bene
Se non c'è altro grazie a voi tutti stasera la cena se a attenzione attenzione stasera alla cena altra luogo amava Pa
Mi son scordato di di al nome di voi di mio padre mio personalmente a nome di voi tutti di ringraziare il professor Clark Lombardi il taglia auguri per il suo compleanno oggi suo compleanno
Avremo una bella sorpresa stasera per doveri quindi
Quindi di chiederei di essere
Presenti a cena questa sera
La cena