Al di là della politica

Avrete letto saranno presenti l'onorevole Antonio Di Pietro ministro delle infrastrutture
Altero Matteoli presidente senatori di Alleanza nazionale Mauro Mazza direttore del TG due incominciò a chiamarli
Di Pietro è un pochino ritardo sull'autostrada arriverà a minuti Altero Matteoli presidente senatori Alleanza nazionale
Credo a un applauso
Mauro Mazza direttore del TG due
Però
Una romanza qui vicino Altero Matteoli aspettiamo Di Pietro è un pochino in ritardo comunque non incominciamo con la sigla
Dinoi TV la trasmissione che va in onda stasera alle ventitré poi replicata domani alle quindici e subito via satellite quindi Sky
Fine della Versiliana Marina di Pietrasanta alla Versiliana Fondazione oggi è un incontro di carattere politico con Antonio Di Pietro ministro delle infrastrutture Altero Matteoli presidente senatori di Alleanza nazionale
Mauro Mazza direttore del TG due cominciamo subito
Senatore Altero Matteoli occupo la seria di Di Pietro nell'attesa siciliane o sarà libera tra poco
Prima
Si comincia subito cominciasse
Citare le ultime notizie ho visto che ha fatto dichiarazioni in televisione prima che andranno in onda stasera ce ne voglio dire anche a noi le novità ma vedo che i giornali di oggi le televisioni danno ampio spazio a questa ipotesi di larghe intese
Io credo che i partiti politici di maggioranza e di opposizione hanno il dovere di tener conto prima di tutto l'interesse generale del Paese
E credo anche che larghe intese
Di larghe intese non si possa parlare perché da noi in Italia quando si parla di larghe intese viene subito in mente l'inciucio
Ma c'era anche un altro aspetto la campagna elettorale è stata fatta con il coltello col pugnale tra i denti
I primi mesi di questa legislatura sono stati messi caotici soprattutto al Senato ma ieri ieri l'altro anche alla Camera dove c'è una larga maggioranza
Siamo arrivati al punto che su alcune ordine del giorno
La maggioranza è come si suol dire andata sotto quindi di larghe intese
Non si può parlare però alcune dichiarazioni che hanno fatto dediti politici
In primis da onorevole fieri e attento che siamo disposti ad un confronto per far sì che passi una finanziaria la proposta però deve venire dal Governo
E l'opposizione ha il dovere di non far l'ostruzionismo ma di presentare alcuni emendamenti di qualità come si usa dire e aprire un confronto molto forte perché gli italiani hanno bisogno comunque
Di fare approvare una Finanziaria perché il costo dell'esercizio provvisorio ricadrebbe se non si approva la finanziaria del trentuno dicembre andiamo all'esercizio provvisorio con un costo notevole per gli italiani
Poi quello che accadrà
Siamo disponibili a a a esaminare le ipotesi ma prima di tutto dobbiamo sgomberare il campo da questo governo
Questo governo si dimette è un minuto dopo incominciamo a ragionare incominciamo a parlare anche
A vedere come arrivare alle elezioni che io spero in tempo i tempi prendi narratore ma sicuro che si rimette al Governo ma se non si dimette cade lo stesso perché vede se quello che è accaduto in queste settimane se fosse avvenuto durante la Prima Repubblica Governo sarebbe caduto almeno dieci volte
Al Senato tutte le volte che c'è una votazione
Da parte della maggioranza c'è
Un patema d'animo preziose cercare di conoscere il risultato
Siamo arrivati l'altro giorno per
Far passare il numero legale si è dovuto contare Presidente del Senato
Che non ha mai votato nella storia di questa Repubblica già da da da dalla caduta del fascismo in poi quindi siamo di fronte ad un caso anomalo veramente
E il governo è molto debole
Il ricorso alla fiducia continuamente lo stesso capo dello Stato che non mi pare un uomo che ha simpatie di centrodestra detto che così non può continuare non si può vivere di fiducia
Però questo è quello che sta accadendo che dice a un governo molto molto debole politicamente attenzione perché proprio qui alla Versiliana l'ho ricordato l'altra sera quando insieme a Fini abbiamo partecipato non è un problema di numeri e basta è un problema di coalizione è un problema di tenuta politica perché nelle democrazie occidentali è capitato tante volte che con un solo voto di maggioranza
Si siano contenuti i governi molto forte la Germania con un solo voto di maggioranza riuscì a fare grandissime riforme
Qui il problema è un altro non è un problema di numeri e basta un problema
Una volta una parte di loro non sono d'accordo sulla missione all'estero una Bartha non sono d'accordo una parte di loro sul decreto Bersani un'altra volta non sono d'accordo su un altro provvedimento
Ci sono una miriade chiedo scusa prego prego caro Matteoli sta arrivando il ministro Antonio Di Pietro
Buonasera
La sera
Spero la sera
Ne approfittavo che non cerca parlar male del governo ora sei arrivato
Come mai questo ritardo signor ministro che succede
Non fanno le infrastrutture questo allora
Autostrada
No no abbiamo finito il Consiglio dei ministri subito dopo e sono partito
Volevamo incominciato con Matteoli parlando delle ultime notizie senta
Dopo le proteste plateali che lei ha fatto contro l'indulto adesso attacca il Consiglio superiore della magistratura e poi che cos'altro farà non ho capito Falco una legge dove attacca del consiglio sulla magia scrive sui giornali decorre dalla sera di ogni non il Consiglio Superiore Magistratura mi sembra stranissimo io perché scritto così se vuole glielo faccio avere troppo ma ce lo faccio vedere no qui non c'è Lodi con
è scritto proprio con la questione diversa
Io ho detto
Che sarebbe buona cosa
Per il futuro
Che organi importanti come per esempio il Consiglio superiore della magistratura
Come per esempio
Consiglieri se sono della RAI
Non fossero riservati
A parlamentari magari in carica che si dimettono apposta per andare a occupare
Posti di questo genere perché a quel punto diventerebbe
Una
Si distraeva questi organi una connotazione partitica troppo forte poi ho aggiunto nel caso di specie per fortuna
Al Consiglio superiore della magistratura è stato comunque nomina una persona brava perbene in grado che ha già dimostrato di sapere essere
Molto indipendente come l'attuale vicepresidente Mancino
Mauro Mazza sì buona sera a tutti innanzitutto
è un luogo in cui si torna sempre volentieri la Versiliana Maometto ascoltavo Di Pietro ma viene in mente che si o fossi anziché un giornalista che si occupa anche di politica un marziano coloro che raccontava Quagliano che atterra su via Veneto
Egli deve spiegare quello che è successo una politica italiana degli ultimi tempi
L'abbiamo qui un ministro da Repubblica
Che ha votato si è fatto sentire contro un provvedimento del suo Governo come l'indulto
E abbiamo un esponente dello posiziono delle Matteoli che quel prurito a titolo personale ma lo ha votato favorevolmente come gli aspiriamo al marziano Di Pietro questa situazione in cui il ministro scende in piazza contro il governo è un esperto e l'opposizione vota a favore di quel provvedimento
Io credo che invece di guardare il dito guarda la luna
Invece di guardare come
Io ho votato
Bisognerebbe riflettere bene se questo provvedimento davvero
Fa gli interessi dei cittadini
Applica quella difesa sociale di cui c'è bisogno
Realizza quella solidarietà e quel bisogno di risocializzazione
Che vi deve essere confronti detenuti
O sesso non sia un atto di resa
Per il fatto stesso che si dica mi dimetto fuori perché non opposte per tenerli dentro ma anche se non so come come cosa poi faranno fuori
E soprattutto se si fa di tutt'erba un fascio e più che mettere fuori si fa un provvedimento che serve per non mettere dentro qualcuno a cominciare dai furbetti del quartierino
A cominciare dai corrotti corruttori evasori fiscali
E anche
Colori che si possono possano rendere colpevoli di voto di scambio mafioso soprattutto non capisco perché questo provvedimento
è stato previsto per i reati commessi fino al due maggio del due mila e cinque del due mila sei
Vale a dire per reati non ancora nemmeno accertati i cui processi saranno definitivi fra cinque sei sette anni quindi più che è un
Un provvedimento necessitato dal fatto che ci siano delle persone in carcere un polso in tasca ogni possibile delinquente
Fra cinque sei anni di non andarci in carcere
Questo mi fa mi preoccupa molto mi proprio soprattutto
L'accordo trasversale che sta nel fatto
Dopodiché rispetto chi secondo coscienza per
Il superiore interesse della
Per la dignità umana
Ha abbassato il capo e ha detto
Va be curdi
Dare
Spazio di dare possibilità di vivere a chi
Soffre in carcere
Accetta il ricatto di chi questo ricatto apposta
Senta perché non ha dato le dimissioni visto che aveva promesso che se fosse passato all'indulto
Avrebbe dato le dimissioni la invito a rileggere esattamente ciò che ho detto José da scusi io dico tutte cose sbagliate secondo lei
Lei ha detto che si sarebbe dimesso se passava la legge sull'indulto
Io ho detto e ripeto e ribadisco
Che
Io ho detto e ribadisco che mi durante il periodo invernale della della discussione in aula
Avrei evitato di andare in
Mi al ministero chiamato congelato queste
Essere andati in aula per poter far sentire la mia voce
E quella del partito che rappresento
In relazione a questi fatti
Vede la questione delle dimissioni da una maggioranza vuol dire che non si è d'accordo su quel che ha fatto quella maggioranza la maggioranza sull'indulto e una maggioranza di due terzi
La maggioranza dei due terzi e una maggioranza che trasversalmente interessa le due coalizioni
Allora
Rispetto a quella maggioranza
Non esiste la possibilità di dire vado dall'altra parte
Perché entrambe le mani in entrambe le maggioranze sono stati dei voti trasversale da una parte e dall'altra
è un voto del Parlamento e non del governo
è un voto a mio avviso
Che
Ha prodotto dei disastri che vedeva quindi l'obbligo da parte mia di far sentire la mia voce oggi sa chi è che dice che mi devo dimettere
Chi vorrebbe ottenere un terzo vantaggio prima hanno ottenuto il vantaggio di fare uscir fuori un po'di persona che farebbe del gruppo di persone che ci dovrebbero andare in galera
Secondo vorrebbero adesso che il governo Prodi cadesse utilizzando man come leva non c'è mica scritto Giocondo militare la possibilità grazie
Secondo lei si trovava
Un ministro al posto sbagliato
Perché il posto buona dall'altra parte
No lei è un esperto
Della giustizia si occupa di infrastrutture mi dica un poster vero c'è qualcosa di affine
Io chiedo di essere giudicato
Per quel che sto facendo in materia di infrastrutture
Mauro oggi oggi il CIPE io scusate ma prego come sono stato chiamato a casa in causa per una posizione che ho preso gradirei anche spiegarla
Perché a diversità di Di Pietro che fa parte della maggioranza ha preso una posizione contraria all'indulto mentre io l'ho presa una favorevole posso precisare meglio
La domanda Matteoli
Non è di destra essere contro l'indulto
Questa cosa sulla destra la sinistra sulle per me il problema l'indulto è un problema di coscienza
è un problema di coscienza
E l'ho esaminato sorelle ho visto soltanto da questo punto di vista
Il mio partito
Schierato est si è schierato fortemente contro l'indulto così come hanno fatto
Altri partiti del centrodestra come la lega
E al Senato ci sono stati cinque voti a favore ma devo dire che
Io ho sempre dichiarato che avrei votato a favore dell'amnistia e dell'indulto
Voglio precisare che non l'ho fatto perché
Le carceri erano piene uno stato che alle carceri piene all'obbligo di costruirne altre e non prende un provvedimento come non l'ho fatto perché lo ha chiesto il Papa
Perché essendo toscano di fino al midollo
Sappiamo che noi toscani non è che questo filo diretto questo le decisioni che prendiamo a prescindere da quello che dice la Chiesa
Io l'ho preso perché ritengo che uno Stato forte uno Stato dove si è consolidata una democrazia come in Italia
E persino oggi che c'è un governo di centro sinistra non ritengo
Uno Stato forte non può aver paura di liberare i dieci mila persone non può aver paura di questo
Perché il carcere non ho mai ritenuto coloro che penso che l'ho sentito in tanti interventi soprattutto i colleghi del mio partito
Che hanno una cultura forcaiola e che si ritiene che un detenuto si chiude che un uomo si chiude in una stanza e si butta via la chiave io a questa cultura non mi sono mai io a questo partito non mi sono mai voluto iscrivere e ho sempre ringraziato il mio partito che mi ha dato la possibilità di poter esprimere su questo argomento liberamente e mi ha consentito di esprimere di fare le azioni conseguenti come ho fatto
Al Senato dopo aver dichiarato che ero favorevole cosa avrei dovuto fare come hanno fatto alcuni che si sono astenuti o uscire dall'aula
Io ho dichiarato che ero favorevole sono rimasto in Aula l'ho votato per ragioni culturali né politiche né ideologiche io ne ho fatto la per me la mia scelta è stata una scelta di ordine culturale
Come come Di Pietro rispetto per carità gli argomenti che ho sentito per coloro che erano contrari all'argomenti condivisibili per carità lo sentite tanti degli argomenti che condivisibili che hanno anche per un momento fatto riflettere il sottoscritto ma ripeto io credo di vivere in uno Stato che ha queste caratteristiche un Paese che ha queste caratteristiche sia un Paese si litiga ci sono governi deboli governi più forti ma è uno Stato forte uno Stato che può reggere
Questo è mettere in condizione queste cittadine di provare a reinserirsi nella società
Perché il compito del carcere purtroppo ma questo non soltanto in Italia e nel mondo quello di rieducare no di tenere un cittadino chiuso dietro le gabbie e quello di rieducativo se poi non c'è la capacità di educarlo mila chiedercelo noi soprattutto paesi occidentali con la nostra cultura nostre tradizioni i nostri punti di di riferimento se non siamo stati capaci di far questo la colpa nostra
Purtroppo questo accade in quasi tutti i Paesi cancellati educativo questo è un altro aspetto e dovremmo ecco by partisan dovremmo occuparci di questo senatore
è stato fatto un kit di quarantotto ore con
Buoni per re a Roma soprattutto Perillo autobus per altre cose per altri servizi ma io mi chiedo questa gente una volta fuori cosa farà lavorare
Non potrà lavorare perché avranno tutti così un non senso di come fa cosa faranno chi li assisterà queste persone gli avvocati sono molto preoccupati ma la capacità di farlo
Lo Stato come il nostro deve avere la capacità delizia dei le deve riaccompagnare nell'inseguimento
Non le può aprire la porta
E buttarli in mezzo a una strada lo deve fare lo star questo lo Stato con queste caratteristiche lo deve fare il reinserimento è un obbligo nelle società civili il reinserimento di colui che ha sbagliato non può certo poi ci sono dei reati che sono stati esclusi
Per carità ci mancherebbe altro né che sono stati esclusi poi anche questa demagogia di dire che si è pronto
Certamente non è il mio caso
Di Pietro credo che da questo punto di vista non si riferisse a me ma per non mandare dentro qualcuno prima di tutto l'indulto non cancella il reato
Quindi processi che sono in corso verranno comunque effettuati verranno comunque fatti S S coloro che hanno sbagliato fino al due maggio
Verranno condannati comunque anche se c'era l'indulto perché non è l'amnistia che cancella reato ha venduto attenzione l'indulto non lo cancella il reato
Quindi processo insisteranno lo sterzo che colui che ha sbagliato sarà condannato poi se non andrà in carcere perché rientra in quei tre anni di conto di indulto quelle NATO se ma dobbiamo chiederci perché è la prima volta in questo dopoguerra che si fa un indulto senza amnistia questo semmai il fatto grave che non si sia fatta anche l'amnistia
Io come una rosa Romano sentito che chi usciva dal carcere o andava a casa sua o alla casa di qualcun altro va a visitarla brevemente diciamo ma volevo chiedere a Di Pietro cosa approvato quando Mastella è andato in carcere a Roma accolto come un trionfatore del nostro tempo applausi ovazioni
Era contento per lui sinceramente
Quell'evento non lo Stato a Cerveteri
Io personalmente ritengo che al di là delle battute
Oggi l'indulto e leggi ed io sono un uomo delle istituzioni quindi rispetto alla non mi è piaciuto l'ha combattuto fino al giorno in cui la legge è stata para dopodiché si parte da quest'perché è inutile discutere di quel che non si doveva fare è stato fatto che cosa si può fare oggi questo è il problema nonché Mastella va in carcere taglia la torta di pietre critica ma spero non è questo
Che cosa si può fare oggi rispetto a ciò che è accaduto e accaduto e accadrà che cento mila persone circa che hanno avuto o avranno problemi penali con sentenze di penale sentenza penale di condanna definitiva
Non saranno più sotto controllo perché una parte sono usciti o stanno uscendo un'altra parte usciranno
Un'altra parte usciranno anche dopo che saranno fatte processi che devono ancora cominciare tenete presente che fino a sei anni di carcere le condanne fino a sei anni di carcere
Non produrranno effetti in ordine alla ad alcun tipo di detenzione perché tre anni sono di indulto
E fino a tre anni ci sono le misure alternative previste dalla legge per cui uno con sei anni
Di condanna sa che lo avrà e dove Salerno fra se cinque sei sette anni fino a sei anni sa che se prendevo le sale di carceri Calerno già tra Mario stabilito queste stabilito che nel circuito ci sono cento mila potenziali anzi cento mila persone condannate con sentenza del penale di condanna definitiva che cosa si può fare che cosa si deve fare si deve a fare quello che diceva il senatore Matteo cioè si doveva fare
Ma si fa sempre non è mai troppo tardi a fare una serie di interventi di risocializzazione una serie di interventi di prevenzione una serie di interventi e di controllo sociale oggi il Consiglio dei ministri oggi il Consiglio dei ministri
A mezzo due ore fa abbiamo deliberato di di non dar corso
All'assistenza pubblica e quindi di non dar corso agli sfratti
Perché la forza pubblica tutta la forza pubblica questi settimane nelle prossime settimane deve essere impegnata al controllo del territorio
Dovuta a questa ondata adulta di queste persone che vengono fuori
E che quindi bisogna controllarle dove vanno e cosa fanno e siccome la forza pubblica impegnata non si non si può dare corso alle alle sfratti esecutivi via per trenta non lo deliberato io dati per l'ha deciso il ministro degli Interni proprio perché le forze di polizia sono quelle che sono
Allora cosa voglio dire tutto questo per farvi un esempio
Voglio dire che noi tutti insieme sia in modo da far by partisan io sono d'accordo
Dovremmo aumentare i fondi a disposizione dovremmo dare un grosso impulso alla solidarietà perché di questo c'è bisogno verso queste persone Accra trovargli un'occasione di vita
Quando sono fuori è una grande attività di prevenzione per fare in modo che qui qualcuno pensi anche alla parte rese al cittadino di qui altrimenti questo sarebbe avere vittima del reato senta lei ha detto
Lei ha detto
La pagheremo
Cioè l'approvazione questa legge dell'indulto la pagheremo in che cosa pagheremmo in termini di difesa sociale in termini innanzitutto perché vedete
Cittadini che non hanno alcuna possibilità usciti fuori di trovare un'alternativa al
Bene che vada a cominciare da quella massa di cittadini che
Stavano dentro perché ha uno violato il foglio di via obbligatorio
Tra due giorni sempre col foglio di via obbligatorio in mano violato stanno e quindi fra due giorni un'altra volta in carcere domandare
Allora la pagheremo perché
Se facciamo in modo che non facciamo in modo di
Mettere
E in sicurezza la società
Il criminale continuerà a commettere reati io non so se vi è chiaro ma questo in tutto è stato applicato nonostante avesse presentato un emendamento contrario anche ai delinquenti
Abituali professionali e per tendenza il professionale colui che ha fatto tre rapine fa la quarta
Benedetto signore ma
A me pare un po'esagerato
Domanda questa che periodicamente le rivolgono pensano molti quando hanno in mente la figura politica del politico Antonio Di Pietro
Non ci dovrebbe meglio accanto a gente come Altero Matteoli piuttosto che Luxuria Carusi Casarini dato
Io credo che le persone innanzitutto giudicato non per eticamente parlando arco appunto io non ho capito perché ha messi insieme
Luxuria per esempio è salita diciamo estremisti di sinistra è una persona diritto di per carità Luxuria
Qual è l'estremismo di lussuria e quelle di esprimere il suo modo di essere non confondiamo coloro che
Fanno offese piazza con colori che hanno molto gli esseri dopodiché dopodiché
Credo che il Pubblico e da mi potrei dare atto io non ho mai avrò sbagliato mille volte ma mai per partito preso
Nel senso che ho sempre cercato di applicare a me stesso
La logica del convincimento quando sono convinto della bontà di un azione non mi interessa se questa è stata fatto dalla destra e dalla sinistra se vuole una buona azione lo sto facendo così come le infrastrutture col ministero che sto dirigendo in questo momento dal primo giorno son che sono andato via e anche oggi
Mi sto determinando in questo modo e utile o non utile questa infrastruttura ma possono la posso fare ciò i soldi non c'ha i soldi per posso per farlo se poi questa qualcuno dice ma queste l'ha deciso
Quello del centrodestra non fa niente se è un istruttore di un'infrastruttura utile utile per tutti
Questo questo va bene per alcuni ministri
Ma complessivamente questo governo
Non ancora
Governato ma si è limitato a cancellare ciò che il precedente governo aveva fatto perlomeno
In diversi ministeri non non voglio parlare di quello che ho ricoperto io per cinque anni perché quello ha superato ogni ogni limite
Ma anche altri cose che erano state fatte che può la scuola presente oggi il provvedimento che è stato preso l'altra io sono del parere per esempio che io non mi adonto se questo governo prende decisioni per quanto riguarda le nomine ogni governo ha il dovere noi diritto ha il dovere
Di mettere nei posti chiave
Coloro che ritiene più idoneo a svolgere il mandato ci mancherebbe altro non è questo però i in tanti ministri intervengono nelle Aule parlamentari no ancora non hanno maturato
L'idea di essere al governo e continua ad esprimersi come quando erano all'opposizione contro il precedente governo non parlo poi dell'idea del precedente governo perché disse no
Su su quello veramente si rasenta il ridicolo allora cancellare ciò che è stato fatto dal presente governo lo si fa con provvedimenti adeguati della stessa corposità
E naturalmente concordo con della convenzione non soltanto perché lo hanno fatto il precedente quindi lo dobbiamo lo dobbiamo cancellare ora io apprezzo quello che diceva Di Pietro perché il in larga parte due o tre occasioni Di Pietro ha fatto dichiarazioni che sono in sintonia con quello che lui diceva poca ha difeso delle cose che c'erano state decise infine precedenti del precedente dal precedente governo ma complessivamente l'attuale governo si distingue per più per una continua ad un continuo attacco al precedente Governo invece di dire basta ora governiamo noi e vediamo cosa possiamo fare evidentemente non ci sono idee
Per governare e soprattutto non c'è una maggioranza coesa per governare ed allora si continua a fare gli oppositori del vecchio governo allora lo comunico qui ufficialmente il vecchio Governo governo Berlusconi non c'è più
Bisogna dirlo ai bisognerebbe che tu lo dicesse tra i colleghi non c'è più il governo Berlusconi ora c'è il governo Prodi donde e dovete voi dire cosa volete fare no a continuare a dire cosa non doveva fare il precedente governo
Noi abbiamo fatto le nostre scelte le abbiamo abbiamo finito la legislatura con le nostre scelte abbiamo fatto il e anche noi i nostri errori ma ci mancherebbe ad però certamente abbiamo potuto governare con più tranquillità perché avevo una maggioranza ma il problema dell'attuale
Maggioranza non è soltanto nel numero è proprio un problema di ordine politico ora
Mauro Mazza diceva faceva sta domanda ma quando otto senatori non vogliono votare un provvedimento
Guardate che qui si io non so se semplice volo sappiate ma è stata posta la fiducia sulla missione all'estero nonostante ci fosse il novantanove per cento
Delle aulo parlamentari di raccordo al Senato nella Commissione il provvedimento è passato all'unanimità
E nonostante questo in aula è stato chiesto il voto di fiducia perché otto senatori non volevano votare questo è un caso che non ha precedenti nella storia
Bene mi decide di questa Repubblica ma credo che non abbia
Precedenti nemmeno nelle democrazie parlamentari di tutto il mondo Corno vanta nove per cento di maggioranza si pone la questione di fiducia ben c'è qualcosa che non torna e che deve essere spiegato agli elettori perché io mi sento
Fare delle domande anche in questi primi giorni
Di vacanza sul mare delle domande che evidentemente anche gli organi di informazione non sono stati capaci di informare bene cos'è accaduto soprattutto al Senato le nei nei giorni scorsi coro la maggioranza del novantanove per cento se voleva inventore di fiducia spiegatemi voi
Colgo cosacco
Che tipo di governo abbiano
Di Pietro
Io credo
Che è una cosa
Ha ragione il
Ministro Matteo da remoto dai corridoi erano voglio dire
Dice
Cosa ha fatto questo governo ha fatto una cosa che avrebbe dovuto fare il centrodestra non che noi abbiamo cancellato abbiamo fatto una cosa che avrebbe dovuto fare allora abbiamo fatte le liberalizzazioni
Non ebbe che è roba da poco
Può piacere o non piacere può piacere o non piacere guardate può piacere o non piacere però è un'assunzione di responsabilità
è un'assunzione di responsabilità
Può anche non piacere alle categorie però io una cosa ha visto ho capito una cosa che ogni volta che si parla di liberalizzazioni
Tutti vogliono la massima libertà
Salvo che per quanto riguarda la propria nicchia lì quella non si può toccare
Quello non si può fare allora
Sei dita stilistiche dicono che devono liberalizzare tutto
Però guai se tocchi problemi frasi sedi farmacisti che devo liberal già guai se tocchi lo i panettieri guai se toghe certa o che è un problema per cui se si assume la responsabilità
Di intervenire per cercare di liberalizzare il mercato e rilancia la concorrenza di fare in modo che il miglior prodotto al minor prezzo possa essere un fattore di sviluppo e di profitto questo
Non è né di sinistra e di né di destra è un
Provvedimento di assunzione di responsabilità io so bene sapevamo pene dal primo giorno che avremmo dovuto subire appunto
I rimbrotti di tante categorie
E siamo disposti a
Rivede il re le nostre posizioni e a
Ma anche ad assumerci le nostre responsabilità perché se non liberalizziamo e i prossimi prossima liberalizzazione devono guarda riguardare le energie devono riguardare altri settori importanti perché sorpreso è l'unico modo per mettere in competizione i cittadini
Prego prego Matteoli
Quando
Sul decreto Bersani e le liberalizzazioni subito dopo il Consiglio dei ministri che ha deliberato questo decreto così come fu presentato fece dichiarare a molti
Politici di centrodestra che apprezzavano il provvedimento ci fu addirittura un ex ministro ministro Martino che dichiarò se è così io son disposto a votarlo
Poi siamo andati a leggerlo Di Pietro questo provvedimento dei liberali zenzero nel c'era ben poco
Vedi anche la questione della rabbia da scusa di liberalizzazione c'era ben poco c'era semmai un atteggiamento vessatorio nei confronti di alcune categorie
Ti voglio fare l'esempio dei farmacisti la potrei fare quello dei tassisti del fornai dei notai e degli avvocati perché mai un provvedimento ha scatenato tante ire
Dico Dego di tutte le categorie che erano colpite avete siete avete fatto un colpo d'ingegno perché è difficile scontentare tutti come siete stati capaci voi col decreto Bersani è stato proprio il capolavoro via da questo punto di vista allora le farmacie i farmacisti
Possiamo vendere l'aspirina nel supermercato però guarda caso ci vuole l'obbligo del farmacista allora chi è che può assumere
Un farmacista il negozio di di Pietrasanta o di Forte dei Manetti parlo di zone ricche
Ora dopo lo può assumere il farmacista la cooperativa rossa magari che mette in condizione di poter acquistare intanto l'aspirina in attesa dei passi successivi perché vedi i problemi di la percentuale dei prodotti farmaceutici che si possono acquistare senza ricetta è pari al dieci per cento il gioco non varrebbe la candela
Il problema è quello che verrà dopo che ci preoccupa perché quello che verrà dopo vuol dire che lo cooperative vogliano entrare nelle nelle farmaceutiche voglia reiterare nelle aziende farmaceutiche vuol dire che c'è aperto un percorso che preoccupa coloro che certamente non sono una pensano in questo modo per coloro che sono di centrodestra e i tassisti all'improvviso ex abrupto se riesce a tassi sta ecco tu
Odora l'attuale scienza non costa nulla ma se la licenza viene acquistata a cento mila centocinquanta mila euro che rappresenta poi la liquidazione
Del taxi sta che ha lavorato una vita e quando smette
Prende la licenza per vende la licenza terapie è la sua liquidazione la sua dal suo ed è al momento che vanta edizione per carità non è giusta perché la licenza viene rilasciata dal Comune gratuitamente e tu la vendi siamo d'accordo
Ma allora bisogna prepararlo non è che all'improvviso tu metti in condizione questa questa persona che ha magari il giorno prima aveva speso
Duecento mila euro per comprare una licenza di taxi all'improvviso il governo il gli cancella e questa spesa oppure i professionisti sulla quota lite avete messo in condizione gli avvocati di protestare
Nel modo in cui tu sai persino il fornaio hanno pro hanno protestato i notai no perché ma insomma sono pochi guadagnano così tanto che anche e poi lo ritengo anche giusto che
La la il passaggio di proprietà delle auto si possa fare anche in un comune ma anche qui curati parlo non solo come senatore ma anche come sindaco
Perché sono anche sindaco
Che quando Tomba candidi cittadine a fare il passaggio di proprietà in comune e non gli fai pagare una lira e il Comune deve attrezzare gli uffici per mettere a disposizione dei cittadini come giusto un servizio e non gli dai una lira
Tutte ora al Comune di Roma lo può fare ma il piccolo comune che deve di distrarre tra virgolette due o tre impiegati per dedicarle a questo lavoro se e siccome in Italia cinque mila oltre cinque mila comuni italiani sono sotto i cinque mila abitanti pensate quanti problemi sono stati creati senza dare nemmeno il tempo di dire
Vi diamo novanta giorni di tempo
Nei comuni oggi
Già sono venuti per fare passaggi di proprietà e i comuni non sono attrezzati quindi non si possono fare passa di proprietà delle auto perché il Comune non è attrezzato e nota erano può fatti no dice io non lo faccio più perché allora questo avete fatto voi con questo decreto avete scontentato una miriade di cittadini vendendo per liberalizzazione ciò che invece vessazioni è un provvedimento vessatorio nei confronti di tante categorie di di gente che lavora
Di Pietro
Rispondo io li voglio replicare perché voglio lasciare a lui questa questa descrizione che
E legittima
Che
Su cui molta parte di cittadini si ritrova io
Vorrei ricordare che il nostro discorso evidenziati in questo modo non avete fatto nulla
Io ho detto abbiamo preso delle decisioni importanti che possono piacere non piacere che devono venire criticate per quel che abbiamo fatto ma non è giusto dire che non abbiamo fatto perché le due cose non vanno d'accordo
Primo secondo a queste osservazione possiamo proporre produrre altrettante osservazioni di proposte non ne vediamo più da capo le faccio presente faccio solo un esempio o qualcuno se volete
La farmacia
Di Paesi non l'ha detto non aggiungo io propria in aggiunta a quelli distrutti la farmacia di paese a seguito di questa rivoluzione e a rischio di potere essere estinguersi anche io sono preoccupato e quindi una un intervento in questo senso è bene che ci sia stato e di salvaguardia
Quale
Nella farmacia ciò che non va che se il farmacista non c'è più per trent'anni il figlio ha diritto a mantenere quella licenza senza averne il titolo a me pare che non dare la possibilità a chi si è laureato in farmacia a chi può avere quindi titola a mettersi in gioco per poter fare quel mestiere ma lasciarlo per diritto ereditario al figlio
Ma mica solo a Farmacia colte c'è stato un al dipendente dell'Anas che era figlio tre per fare questa idea cioè che il figlio Eredità il lavoro del padre e anche per il notaio e così via allora l'idea della liberalizzazione dove sta sta in una volontà di mettere mettersi e mettere in discussione il mercato affinché proprio il mercato possa essere il regolatore dopo di che se non si fa un provvedimento e se non ci si mette in gioco e non si mette la propria faccia non si discute mai di questi temi oggi noi abbiamo messo sul tavolo della politica un insieme di temi veri e concreti con provvedimenti presi
E con una serie di correttivi che abbiamo già provveduto a fare
Se l'intento le categorie laddove gli interessi o collettivi corrispondevano che gli interessi di categoria abbiamo già provveduto a modificarle è proprio demonio provvederemo ancora
Ad intervenire in questo senso ma quello che non si può accettare non si può accettare il monopolio fine a se stesso non si può accettare il fatto che qualcuno possa decidere per tutti senza
Potersi mettere in discussione io lo sto facendo con le infrastrutture io lo sto facendo un sistema autostradale per esempio dove ora in tutte quelle concessione dove diciamo così il fatto che ci sia una sola persona che decide per tutti finisce per andare contro gli interessi dei consumatori perché qui ognuno pensa alla sua categoria ma i consumatori che ci penso
Mauro Mazza io vorrei Romano riprende il discorso che ho appena cominciato prima che arrivasse il ministro Di Pietro cioè su un bilancio di questi primi sì la nuova legislatura è una volontà di quello può cadere alla ripresa
Se il governo Prodi può durare o meno matto lievemente pensava che questo governo non può avere vita lunga e lo diceva lo giuro esperienza del Senato dove ogni voto
Il cui governo arrivasse in uno specifico le trousse no
Io personalmente una sera guardando in televisione a ora tarda una diretta dal Senato Di Pietro
Ho bisogno di valutare la senatrice levi Montalcini era quasi mezzanotte ero un po'preoccupato per lei stava in formissima per la verità era lì perché doveva votare altrimenti il governo al voto la maggioranza
Oggi Prodi ho dato parole trionfalistica su questo bilancio dei primi mesi del governo
Lei pensa davvero che possa andare avanti così col Senato ogni volta a rischio catastrofe ogni voto che c'è
Le parlo onestamente
Sono due gli aspetti di questo di questa sua osservazione da vedere due faccione
Se questo governo dura e cosa questo governo poppa con onestà intellettuale io le debbo dire e dico anche allegro Matteoli così come successe con il governo Prodi che pure ha dovuto cambiare tanti ministri avuto tanti problemi qua ancora di più
Questo sistema elettorale tale per cui è difficile che cadono i governi perché come ha visto tra una fiducia e l'altra ma una decisione non prese all'altra tra il tirare a campare o meno il governo dura il problema non è questo il problema e cosa può fare ed io sono preoccupato da cittadino e da uomo di governo
Sono preoccupato per il fatto che e questa legge elettorale che produce questi effetti costringe poi i governi per sopravvivere a fare il meno possibile per non rompere le uova nel paniere questo mi preoccupo quando io
Faccio sentire la mia voce e qualcuno si arriva si arrabbi come che appunto alzò il dito bisognerebbe agirebbe riflette proprio su questa possibilità è mai possibile che non ci decidiamo a cambiare questa legge elettorale e se non ci riusciamo a farlo
La legge entrando lo spiego con parole mie forze riesca a spiegarmi meglio la
No allora lo dico col cuore perché vedete non vorrei essere frainteso rispetto rispetto a quel che la la legge elettorale nel suo nel suo nel suo nella sua dizione elettorale nella senso all'Est letterale
Oggi vengono scelti i deputati e senatori dalle segreterie di partito
Dopodiché noi andiamo a votare soltanto per dare un cuore ma un partito e alla se è così è così alla fine chi va a al al Parlamento accendo un cero al santo protettore GRA eletto che l'ha indicato nella lei dopodiché quello prima l'andava a casa eccedenza dieci mila volte
Qua dopodiché quell'aspetto che li farà fiducia ti vota la fiducia
Anche se vai a farla alla guerra in Afghanistan
Chi vota lo stesso la fiducia
Perché purtroppo questo è il problema sa che la prossima volta il capo della segreteria hanno allora in cantina se non segue l'indicazione di partito se non segue la logica del capo allora qual è la proposta la proposta che io faccio è dobbiamo deciderà di fare questa legge elettorale in modo che ci si possa mettere in discussione i singoli parlamentari e non debbono essere tutti degni di Asm n che debbono seguire il la volontà di questo o di quella segreteria politica
Che finisce per condizionarli nel voto quindi per non fargli assumere le loro responsabilità
Vorrei far
La domanda Di Pietro insieme a Matteo
Tutta l'Europa
Sta facendo l'impossibile per frenare l'ondata di immigrati
Il nuovo governo
Pochi giorni fa Near regolarizzati duecentocinquanta mila
Io vorrei spiegare qual è questa logica
Degli immigrati che arrivano in Italia invece di arginare si fanno entrare sempre di più
Matteoli
L'hanno fatto hanno preso loro questo provvedimento dovevano spiegare loro come gli aggressori
Sì appunto ma almeno dodici solo duecentocinquanta lire allora nuovo governo ne sono trecentocinquanta mila quelle che hanno regolarizzato poi oggi ho visto da o cioè
Addetto stampa ma lento alcune agenzie
E sono uscito e oggi sul Consiglio dei ministri ma questo sono un provvedimento che riguarda la cittadinanza che un francamente non ho capito che riduce perché non più dopo dieci anni ma dopo cinque si può avere la cittadinanza ma non capito e Thierry riferito se anche loro che sono nati in Italia o a coloro che perché se sono quelli che sono nati in Italia francamente non me la sento di fare una grande polemica perché oltretutto ci sarebbe perché uno una dichiarazione di Amato che sono dieci mila ora francamente non è e poi se sono nati in Italia
Non è questo il problema
è provvedimento semmai il provvedimento preso l'altro giorno da questo Governo sulla regolarizzazione trecentonovanta mila
Gli immigrati ma anche qui Romano io anch'io voglio con onestà intellettuale
Attenzione
A generalizzare sugli immigrati nel nostro Paese io non me la sento di generalizzare su quel
Perché ci sono alcune regioni italiane dove gli immigrati hanno fatto la ricchezza di queste regioni
Io non voglio andare tanto lontano se vi spostate di qualche chilometro le andate nella zona del cuoio
Dove ci sono una dove c'è una comunità di senegalesi che sta lavorando zone del cuoio se voi parlate con gli imprenditori non solo dicono che questi sono lavoratori
Bravi non creano problemi al punto che di imprenditori hanno anche gli hanno anche aiutati ad avere una casa
Allora non è tanto il fare entrare trecentocinquanta mila immigrati in Italia è come si fanno entrare perché se si fanno entrare perché hanno un lavoro e hanno un tetto sopra la testa bene è dignitoso
Ed è giusto sensi fanno entrare senza avere un lavoro senza avere una casa è chiaro che input facciamo entrare persone che possono poi delinquere perché chi non ha un lavoro che che non è più alcune aree e allora è chiaro allora
Io non me la sento di uno non non me la sento di di Prà anche su questo molti ho visto alcune dichiarazioni dei miei colleghi di partito
Che
Si somma sono già hanno già deciso che questo Governo ha sbagliato oggi il sugo sulla cittadinanza io vorrei aspettare domani leggere il testo prima di esprime perché se è come l'ho capito io non mi pare che questo governo sta male ne ha fatti tanti sbagli
E in questi quasi tutto ha sbagliato ma questo provvedimento di questa mattina proprio non me la sento di criticarlo se come l'ho capito io su sulla cittadina Di Pietro
Sì questa sola sistema sostanzialmente così uno nasce in Italia dopo cinque anni se il figlio di persone che non sono italiane a me a noi è sembrato una questione abbastanza abbastanza
Normale
Moderno in un paese lo Stato di diritto è un Paese moderno come il nostro
Quindi mi auguro che non nasconde l'utile polemiche anche per un provvedimento di solidarietà e anzi di riconoscimento di diritti civili basilari come questo per quanto riguarda la questione dei
Dei famosi trecentocinquanta mila io proprio seguendo le argomentazioni che ha detto
Il senatore Matteoli che mi trovo d'accordo proprio per queste invita a riflettere sono stati regolarizzati vuol dire già stavano Juan sono entrati
Già stavano qua
E per essere regolarizzati vuol dire che già hanno un lavoro è una sistemazione quindi stiamo parlando semplicemente di vendere bianco ciò che era vero
Di rendere vivibile ciò che era invivibile di rendere del di di dare in mano un documento a delle persone che non amano documento ma vado tutti i diritti le possibilità di averlo allora non creiamo sempre questa tensione fra diciamo così coloro che odiano coloro che non odiano gli immigrati gli immigrati sono come noi ci sono buoni e capire come noi ci sono ottimi quelli che arrivano sulle coste che
Preferiscono morire piuttosto che vivere il loro Paese non è che sono tutti criminali sono soprattutto disperati che hanno bisogno di vivere allora pensare semplicemente di dire
Non vogliamo nemmeno dialogare con loro rimettiamo li nutre li chiudiamo un vagone di portiamo via come dice qualcuno della lega questo non mi convince assolutamente anzi
Non apprezzo assolutamente io credo che regolarizzare situazioni fatta già esistenti sia una norma di buon senso di diritto e peraltro permette loro anche di pagare le tasse
Ma ad ammazzarci capito che secondo se vuoi tornando al tema della la prospettiva del governo secondo Di Pietro Prodi mangerà il panettone a Palazzo Chigi ho capito bene pure io
Secondo Matteoli salvo forse l'importante è che non Maggi l'uovo di Pasqua
Perché perché perché di solito si vota nella primavera e quindi se non maggiordomo di Pasqua possiamo mai avere una spiegazione del G
Come potranno diventare reali progetti proposti dall'Italia dei Valori questo
Clima Italia dei Valori è una formazione politica giovane nel senso che è nata nel due mila e uno in occasione dell'edizione del due mila e uno
è una formazione politica che a queste elezioni ha avuto un buon risultato eletto venticinque parlamentari tra Camera e Senato
è una formazione politica come tutte le formazioni giovani
Voglio dire e mosse da tanto entusiasmo ma anche
Tra tante difficoltà iniziali perché prima di
Fare bisogna ben apprendere cosa fare specialmente chi per la prima volta ma nelle istituzioni non è una cosa facile quindi ci si deve avvicinare con molta umiltà anche se con determinazione ma con molta umiltà e così ci stiamo avvicinando noi
Noi abbiamo sottoscritto un programma che è quello del centrosinistra
Quel programma intendiamo mantenere a a quello intendiamo attenerci e soprattutto ci siamo riconosciuti in una coalizione che vuole rispettare un'altra molestare incardinate ben determinata in queste perché crediamo nel bipolarismo e crediamo che sia un elettore ci ha scelto e ci ha scelti questa coalizione noi il nostro dovere dobbiamo farlo stando in questa coalizione portando avanti nel programma
Mauro Mazza
è una domanda per Di Pietro una per Mattioli poi mi taccio
Di Pietro considera l'Italia dei Valori un partito destinata a durare nel tempo ognuno propria strategia le interessa il discorso del partito democratico che interessa altre forze politiche da vicino
Correndo i rischi corre lo deve sapere che se ne sta fuori tiro a Carlo tanto Mastella poi
Guardi con
Onestà intellettuale voglio dirlo io credo che l'Italia dei Valori sia un partito mezzo non un partito
Di tali valori si basa su un rilancio dell'etica e della legalità all'interno delle istituzioni che non appartiene solo a noi ma a parte ma tutte a tutti coloro che sono dell'est
Detto questo non possiamo farne un partito in eterno di un valore che appartiene
Io credo che noi tutti dobbiamo lavorare oggi per cercare di ridurre il numero di partite cometario dichiaro ancora oggi ciò che ho dichiarato all'Assemblea del mio partito
Di non innamorarsi dell'Italia dei Valori come partito fine a se stesso ognuno per guardare alla sua poltroncina ma da ore da subito lavorare per entrare in un contenitore più grande
Che sapendo e apprezzando anche le differenze gli altri possa fare una famiglia un po'più grande su un principi e su programmi il Partito Democratico è un punto è un obiettivo per la
Per Matteoli sapere se questo dibattito che a volte sembra accendersi coi sistemi e basta una mezza frase di bruciori finì tutto si si smorza quelli prende dopo un po'questo discorso del partito unitario del centrodestra
L'auto è attiva utopistica lontanissima o sapremo qualcosa tra qualche tempo
Io credo ma secondo verità clienti i partiti non nascono per essere piccoli
E tanto meno per essere partiti di opposizione
I partiti tutti nascono con l'unico obiettivo quello di governare perché altrimenti non sarebbe non avrebbe senso
Costituire un partito non ha non avrebbe senso poi sono gli elettori che decidono chi deve governare e che deve stare all'opposizione
In Italia c'è una situazione particolare anche questa che non ha eguali nemmeno in Francia dove c'è un frazionamento certamente superiore a quello inglese o a quello tedesco ma non c'è
Un forte e in Francia abbiamo il partito di le Pen che prende il venti per cento e non a un parlamentare
E quindi devo dire con una democrazia ecco una legge elettorale che perché poi anche le leggi elettorali son tutte però belle quando ci aiuterà a vincere non sono perderle quando ci aiuta l'appello voi dovreste essere contento e questa legge elettorale grazie a questa legge elettorale
Avete vinto perché se ci fosse stata la precedente non non vinceva tenore proprio abbiamo fatto Alcara Kiri facendo questa legge elettorale è voglio anche dire che questa legge elettorale Di Pietro ma tu lo sai bene
Non è passata perché l'ha voluto solo il centro destra
La l'hanno voluta anche molti e vedi
In Toscana
Fu approvata una legge che toglieva la preferenza
E siccome in quel periodo io ero responsabili del mio partito per questa regione
Fui accusato anche all'interno del mio partito in un comitato centrale sa Sono Terrevoli esponente del mio partito discende Ettore Matteoli hai favorito in Toscana la nascita di una legge
Che toglieva le preferenze
Io resto di quel parere
Perché le preferenze
E e tu ne sai qualcosa quando rivestirmi riveste di un'altra carica istituzionale è importantissima
Le preferenze
In una il sistema italiano così frazionato sono un veicolo di corruzione enorme perché il costo della politica quando si va si entra in una lista dove ci sono le preferenze quindi attenzione quando si dice si cambia la legge elettorale anche questo a legge elettorale
Non ha dato risultati che volevamo soprattutto al Senato perché il premio di maggioranza al Senato non per colpa di coloro
Che avevano proposto la legge perché il Quirinale ci disse attenzione dovete rispettare il dettato costituzionale che prevede l'elezione di terre del
Senato
A livello regionale quindi il premio di maggioranza D'Aversa a livello regionale perché se ci fosse stato il premio di maggioranza
A livello nazionale come alla Camera oggi le macchie maggioranze sarebbero state ben condizione di potere governarlo il Paese
Per il poema tornando a al hanno approfittato avevo la parola crede che sulla legge elettorale piace a dire questo
Io credo che in Italia si debba operare sia nel centrosinistra che nel centrodestra per raggiungere l'obiettivo del partito unico
Perché altrimenti saremo sempre ricattati dai piccoli partiti e possiamo diventarlo anche noi piccoli partiti perché l'elettore ci ci fa perdere voti e di solito chi è che ricatta di più
Non è il partito di maggioranza relativo
Non è il partito di Forza Italia o dei DS ma sono i partiti più piccoli che sgomitano e Ricato Romita è questo altrimenti io Monti appoggio più per il governo allora
Questo non può continuare dobbiamo fare uno sforzo per vedere se
Riusciamo a a a costituire a istituire ciò a far nascere questi partiti dell'accento Sylvester del centrodestra in modo che gli elettori
Possono votare un partito può se c'è un terzo incomodo pazienza ma qui non lo so io non non ho non l'ho ancora contati mai Gruber quanti sono diventati una quindicina anche questa volta
Ogni tanto nasce poi c'è una deroga uno che non raggiunge i venti deputati non può costituire il gruppo mamma c'è immediatamente cioè si chiede una deroga alla deroga viene viene data oppure c'è un éscamotage che gli atti parti della colazione
Ti presto lo per due o tre mesi qualche deputato per fare il gruppo di venti al Senato per fare il gruppo di dieci e poi diventano tutte
De più questi queste forze poi si mettono intorno a un tavolo e e e pongono le condizioni per per governare andare avanti quindi c'è un un problema che esiste solo il nostro Paese e
Berlusconi Fini Casini possono un giorno dire che sono d'accordo un giorno di regno sono meno d'accordo mamme avviso faranno il conto in poi
Con gli elettori e sono saranno costretti a fare i conti anche con la classe dirigente Candy obbligherà in qualche modo a camminare verso il partito unico perché altrimenti una governabilità
Stabile a questo
Paesi con la politica dell'alternanza così come ci è stato dal mille novecento
Novantaquattro ad oggi io credo che abbia poche possibilità di fare grandi scelte perché se i governi sono deboli non riescono poi a mantenere gli impegni che hanno preso con gli elettori e allora sono facile preda
Delle maggio delle opposizioni che rischiano in questo caso credo mentale maggioranza ma sono debole a loro volta perché non c'è la possibilità di governare
Questo Paese allora il cammino verso il partito unico io credo che sia un percorso obbligato un percorso obbligato
E dobbiamo lavorarci per arrivare a raggiungere questo obiettivo
Io sono tra coloro che ci crede
E sto lavorando abbiamo anche costituito un gruppo di lavoro già da qualche mese per cercare di raggiungere questo obiettivo parlo nel centro
Ben strano anche a voi
Tra le l'ultima domanda Di Pietro e poi il pubblico le domande preparatevi preparati ai microfoni senta
Le intercettazioni telefoniche gli ultimi scandali Savoia lo scandalo del calcio le intercettazioni che vengono pubblicate rese pubbliche tutti possono leggere l'unico scandalo quello di aver mandato la Juventus senza reti
Perché volevo inseriamo inseriti nell'organico realizza
Le differenze
No volevo che mi parlasse delle intercettazioni telefoniche se possibile renderle pubbliche che pur tutti possono leggere
Proprio oggi pomeriggio abbiamo questa mattina voglio dire abbiamo fatto un disegno di legge abbiamo provato i disegni leggerete dettagli sui giornali sulle intercettazioni telefoniche sulle o meglio sulla pubblicazione o il divieto di pubblicazione delle intercettazioni telefoniche come sapete si doveva fare già
Settimana scorsa poi fu rinviata perché ci furono diverse osservazioni al testo così come era stato presentato settimana scorsa in definitiva la questione è la seguente
Intercettazioni telefoniche come strumento per fare le indagini
C'è chi come me pensa che sia uno strumento necessario perché è uno strumento importante per lui
Le intercettazioni telefoniche producono conoscenza di comunicazione
Ed di storie di fatti che riguardano molte la privacy delle persone
E quindi
Del del mare di intercettazioni che vengono fatte solo qualcuna selvatico
Molte di queste intercettazioni ometti siccome questa intercettazione vengono depositate
Dopodiché vanno nel frullatore del gossip dove ognuno cerca di andare a prendere alla notizia che più fa notizia che più fa storia che più fa sorridere perché più fa vedere qualche giorno
Oppure
Che più fa diventare più importante che la sta facendo per esempio i magistrati intanto per esempio il poliziotto per esempio l'avvocato che ha interessato e di stare le indagini verso un altro
Per esempio giornalistiche della fa lo scoop insomma molte persone che hanno interesse particolari se non personali attraverso la pubblicazione di atti d'indagine riservata tema poter creare una un'occasione diverso di successo personale piuttosto che di scandali a buon mercato
Come comporre le due diverse esigenze vale a dire la esigenza della tutela della privacy con la esigenza della necessità di investigare per scoprire reati specialmente adesso dove il terrorismo che vita organizzato la fa da padrone ecco oggi abbiamo cercato di comporre questa doppia esigenza del colon
Disegno di legge che da una parte far rimanere intatta la potenzialità investigatrice delle investigative delle intercettazioni
Quindi
Le il disegno di legge rispetta la settimana scorsa ha accolto quelle quegli emendamenti che io stesse altri hanno proposto e rimane salva la potenzialità delle intercettazioni e la possibilità di farla così come fino a oggi si poteva fare dall'altro ha stabilito una serie di di chi di pubblicazione di sanzione
Credo che questo sia un buon compromesso nel senso nobile del termine sulle sanzioni invece il problema è tecnica si deve fare una sanzione di tipo penale o un'astensione di tipo
Amministrativo di altra natura disciplinare e quant'altro il disegno di legge ha lasciato soprattutto ampio spazio alla discussione in Parlamento perché la proposta così come formulati che a me non è piaciuto
Magari si mette in carcere giornalista e non si provvede sull'editore ma soprattutto non si provvede bene a sufficienza su che la notizia l'ha fatto la fa uscir fuori
Su questo tema quindi è su questo tema delle sanzioni io credo che bisogna che il Parlamento rivendita bene questo disegno di legge ecco la sua responsabilità e la sua saggezza così come l'abbiamo noi
Licenziato ben sapendo che il tema delle sanzioni insufficiente così come proposto possa creare un sistema sanzionatori che non punisca il co.co.co. giornalista che per farla notizie va a trovarli
Chissà dove ma semmai mette in condizione
Sì di punire chi la fa uscire la notizia ma soprattutto di fare in modo che ci sia una possibilità per poter poi a chi viene offeso o diffamato di poter dire la sua e di poter avere un immediato di sanzione
Io ho visto ho visto alcune agenzie
E poi mi hanno telefonato anche
Se non ho capito male
Oggi ci sono centosessanta centosessantacinque postazioni
Il disegno di legge che riduce al ventinove solo le Corti d'Appello possono fare
No lo chiedono e perché questo io l'ho dedotto da dare alcune agenzie che sono usciti
Poi l'altro mi pare aver capito che nei confronti del funzionario del pubblico ufficiale
Che fa uscire la notizia ci sarebbe
Il penale mentre telegiornalista ci sarebbe soltanto la sanzione
Per l'editore niente
E così nel disegno di legge avvocato grazie
Dunque la questione è la seguente oggi come oggi tifare dunque le intercettazioni sono di due tipi sostanzialmente quelle legittime e quelle illegittimo quelle legittime sono quelle fatte dall'autorità giudiziaria quelle legittime sono quelle fatta aumma-aumma da chi più e chi pone
Quelle non c'entrano col provvedimenti di oggi quelle sue legittime quelle sono reato costituiscono reato di per sé noi stiamo parlando sono dell'intercettazione legittimamente disposta dall'autorità giudiziaria non da altre ok
Non non non mettiamo in mezzo a tutte le altre
Storie strane strane che avvengono nelle varie camere da letto
Allora
La questione delle intercettazioni telefoniche legittime
Come avviene
Oggi finale oggi ancora perché è un disegno di legge in ogni procura
Cioè un sistema di captazione dell'importo di intercettazioni c'è uno strumento che si collega attraverso la la la la
Le linee Telecom all'utenza o attraverso il satellitare all'utenza e se ascoltando che uno dice comando al pazzo eccetera eccetera
In ogni procura della Repubblica
Chi ascolta l'intercettazione li ascoltano gli ha utili gli ausiliari del giudice non è che tutto il giudice posta il tuo il giudice stavo tutto il giorno ha sede l'intercettazione lo ascolta gli ausiliari chi sono sono o consulenti del giudice ma soprattutto
Polizia carabinieri guardia finanza come fanno ascoltare le intercettazioni
Fino a poco tempo fa in una saletta della procura si mettevano lì e con loro il registratore smanettare adesso lo possono fare anche in forma remota perché la tecnologia permette dai singoli uffici di provvedere in forma remota assentire
La crisi la la la telefonate captata dalla registrazione presso la Procura delle che cosa prevede questo provvedimento per cercare di ridurre il numero di persone che possono venire in qualsiasi modo a conoscenza del contenuto dell'intercettazione il sistema di captazione di mera captazione
Non avviene in ogni procura secondo il seguente ma in merito nei mesi Colleges distretti di corte d'appello allora si riduce il numero del
Dei luoghi dove stanno i macchinari per fare in modo poi che il la captazione avviene soltanto nel luogo dove viene fatto dal Pubblico ministero io mi spiace insomma avervi rubato un po'di questo tempo tecnico ma non è questa la l'app il problema vero
A mio avviso non è stato risolto neanche da questo provvedimento
Ed è una scelta di campo ed è la seguente ed è il seguente
Dunque
Perché vengono come si fa nella maggior parte dei casi come le intercettazioni vengono fuori e per la conoscenza dei terzi nel momento in cui la legge di la legge dice che devono essere depositate in segreteria e messa a disposizione delle parti
Cioè io faccio l'intercettazione telefonica allusivo lui lo fame meglio ancora l'ho fame
Senta e cento telefona
Finita la l'intercettazione la legge dice dobbiamo depositarlo e mettere a disposizione delle parti cioè il pubblico ministero Lugli io avvocati per poter sentire queste intercettazioni
Il giudice però saggia quello che riserva agli altri novantanove non gli serve lo deve depositare lo stesso quindi anche la telefonate di Anna Falchi col marito
Quella telefonata è totalmente inutile per le indagini ma nel momento che le deposito si innesta un meccanismo che sono esposte le seicento mila le persone che vengono a saperlo allora la proposta che ho fatto io sarebbe meglio inaudita altera parte che il giudice disponessero distruzione immediata
Perché si dice non si può fare perché magari con quella telefonate rivendichi il marito dice la moglie quando ti voglio bene vuol dire quanti chili di droghe mi porta di un linguaggio figurato allora la proposta è di metterlo in un il regista in un diciamo così una casa porta cassaforte
Sono a disposizione del giudice neanche a dispose o dalla parte se non perché durante il processo a qualcuno ne fa già espressa richiesta con riferimento per espressa telefona
Ecco ma questo fu usato in un attimo un attimo di pausa allungheremo un pochino il tempo stasera e io chiedo chiedo scusa
Ma se noi facciamo le domande andiamo fuori di tutto abbiamo tuoni politici io so che ci sono tante domande ma come facciamo a farle tutt'i regali intanto prima Cassetti
Poi Gioppino i per i nostri ospiti poi vorrei approfittare per ringraziare
Ringraziare pubblicamente Highway chiariamo capi di legali no lei non capisco male impero americano capisca sembra l'ammoniaca però sbaglia adesso la roba
Oggi con la poca poi ci sono una cosa Romano a una cosina storica cosa tanti anni per per Di Pietro
è una domanda storica comparsa i dodici anni
Come ha rivolto alle divieto lei era negli uffici diciamo al Milan mi ascolta Tangentopoli come arrivò al collega se dalla notizia che sarebbe arrivato un avviso di garanzia a prima del Consiglio Berlusconi
Se lo sapessi varata
Sto ancora adesso aspettare mala
Sto ancora adesso aspettarla Carosi se al di là delle medie dei dei tanti quintali di inchiostro è stata scritta ancora adesso
Per ora si sa che in realtà sarà fatta dove va in Procura guidata dall'altra sarà fatta
Non ho un'idea non me la sono fatta il problema di fondo è proprio questo che è stato troppo facile dire e che è stato colpa dei magistrati è troppo facile io vorrei tanto che qualcuno eccetera e soprattutto quelli del Corriere
Privo poi ce lo racconta se mi farebbe tanto piacere anche perché
Ora la netta sensazione che
Sarebbe un un veramente un punto a favore la procura ecco vorrei in questo momento a ringraziare
La Versiliana è diventata una fondazione sapete che ogni giorno io quasi lo dico perché la Fondazione della Cultura
è un discorso difficile c'è un territorio bisogna ringraziare
Senatore Altero Matteoli che ha fatto molto per questo
Il presidente della fondazione Massimiliano Simoni è una fondazione
I soci possono far parte di questa fondazione non vi dico altro chi è la passionaria di Di Pietro bolognese ad Efeso su questo fa parte la fondazione come dicono come capi cioè viso Esposito fa parte la no ho detto
Uno prende una tessera a tutti potete far parte la fondazione certe operassero invito allora grazie
Ma lei e ogni tanto capisce bene quello che di purtroppo io faccia meglio ripetere due volte su cioè io dico e regali ai medici legali
Mi dice che nella non c'è scritto sul Corriere la sera invece vero e le dirò di più c'è scritto anche sulla lingua sulla stampa estera se era lei clicca su italienne Icann la rubrica bellissima quotidiana
La stampa estera dice tutto quello che accade in Italia quello che ho detto prima era proprio tratto da lì
Andiamo con le ultime domande Mauro Mazza
No volevo chiedere a
A Matteoli se pensa che la prossima volta
Sarà ancora Berlusconi a guidare il centrodestra l'elezione
Allo Stato sezione ce ne andiamo a votare in tempi brevi
No non vedo come ci possa essere un'alternativa
Ma dell'alternativa ci può essere soltanto di accordo con Berlusconi vede Mauro Berlusconi non è stato
Non si è Autolib istinto nel mille novecentonovantaquattro nel novantasei o nel due mila uno sono stati di elettori che gli hanno dato a Forza Italia il maggior numero di
E inevitabilmente scatoloni semmai caso anomalo è quello di Prodi per il Presidente del Consiglio che non ha nemmeno un partito di riferire
Per Berlusconi se lei guadagna se se SLA guadagnata sul campo prendendo più voti anche questa volta
Le
Leggevamo i sondaggi Berlusconi Forza Italia al diciassette diciotto per cento
Ci avevano convinto anche noi che non c'era nessuna possibilità di vittoria con i sondaggi Berlusconi cioè Forza Italia appreso il ventiquattro per cento il partito che è arrivato secondo Bío lo dico mi sarebbe piaciuto che Alleanza nazionale
Avesse preso il venticinque ma abbiamo preso dodici e otto dodici e sette quindi voglio dire ci sono gli elettori che hanno indicato ora se da quando torneremo a votare
C'è Berlusconi che decide l'insieme agli altri ovviamente di passare la mano la cosa la vedo possibile insomma questo naturalmente in tempi premi perché se andremo a votare a scadenza naturale
è un altro discorso perché nel due mila undici c'è anche un problema una grata dico che ci riguarda tutti noi insomma è anche Berlusconi anche se qualcuno dice che
Il suo medico personale dice che al trent'anni meno ma io ci credo poco a queste cose insomma
L'età è qui vediamo in maniera diciamo a parte in poche parole di chi ha da fare ad avviso sul politico Berlusconi visto che più volte la considerare vi siete trovati da da parti opposte sua di un banco di una i nuovi giudizi giudiziaria o alto al dal conflitto di interessi e di giudici di altra natura
Il politico Berlusconi perché tanto successo tanta longevità politica ben dodici anni
Ovvio vandalo gelida ce ne stanno altri dall'altra riferita politica politica politica diciamo che dura da più tempo di quanto dolore legata di mettiamola così ma virtuale magari che tutti quelli che ho visto qualche anno fa in Procura dove se li sta rivedendo tutti quanti qua e non è quindi clamori di Berlusconi è un giovane in politica rispetto a tante persone che si sono pubblici governo insieme quindi riconosce ecco il sacrestano all'opposizione Berlusconi lo vede come vede come vede voglio dire ce ne stanno da una parte e dall'altra di persone che da tanti anni che ci sono detto questo
Berlusconi
Rappresenta la classica persona che
Compie due circostanze
Il treno che passa la forza di Sarfatti sono il treno che passare il concorso di circostanze che non certo un periodo storico si forma
Mani pulite quello che la il muro di Berlino che cade la crisi dei partiti la credibilità delle istituzioni la voglia di avere un pool di riferimento il nuovo della politica però io io c'è una grande colpa
Voglio dire sotto un certo aspetto lui era è anche conseguenza di una certa attività giudiziarie che è stata fatta
La lo ha aiutato molto ad avere iniziale successo che ha avuto quindi il treno che passa il coraggio di saltarci sopra lui ha avuto l'intelligenza operativa di costruire un partito con le forze della sua azienda trasformandolo in partito
E andando a occupare quegli spazi vuoti che la politica a quel momento e ancora oggi non è riuscita a recuperare non è riuscita a recuperare per un motivo molto semplice perché ormai si era sbriciolata non tanto per le inchieste Mani pulite credetemi quanto soprattutto per la mancanza di credibilità che ormai aveva conseguito nell'istituzione del Paese il cittadino non ne poteva più non è poteva più non solo per alcune alcuni comportamenti
Rilevanti sotto il piano etico ma non lo poteva più soprattutto per la mancanza di risultati e quindi il grande fallimento della politica e questo che questa transizione si sta ancora
Sta ancora perdurando proprio per questo fatto perché ancora oggi la politica ancora oggi e mi ci metto io in mezzo
Per non fare in modo che io critico gli altri comincia dall'autocritica in quel ancora oggi la politica non riesce a dare risposte concrete ai cittadini
Troppa frazionati in logiche di ricatto incrociato illogico di inciucio incrociate perché di come si trova l'accordo quadro si cerca di trovare un punto che salvaguardi se stessi rispetto al Paese o che assicura le proprie le proprie diciamo così i propri per benefici e benefit rispetto al Paese
Tutte queste questioni stava hanno portato per un certo periodo di tempo a considerare in Berlusconi l'altra faccia
Della della politica e ha perso le elezioni perché cittadino normale dopo cinque anni ha capito che la stessa pace
Una domanda prego
Cioè se c'è però un aspetto che
Che va sottolineato
C'è un aspetto che va sottolineato
Prima di tutto la la capacità di lavoro che a quest'uomo
Questo la capacità di de di lavoro eccezionale
La seconda
Del Berlusconi e il centrodestra è tornato a governare nel due mila uno
Dopo la parentesi del mille novecentonovantaquattro perché proprio coloro cui faceva riferimento Di Pietro e che oggi sono eletti in Parlamento o nel centro subito nel centrodestra
Hanno considerato Berlusconi una specie di usurpatore della politica ma non era così
Perché
Il risultato de del mille novecentonovantaquattro voi pensate che l'accordo tra le forze del centrodestra fu sottoscritto all'hotel Majestic di via Veneto il nove gennaio del mille novecentonovantaquattro
E il venti otto venti nove di marzo si votava eravamo maggioranza
Perché questa
è quello che è accaduto nel mille novecentonovantaquattro
La riunione che di cui mi onoro di aver fatto parte a quello l'hotel di via Veneto iniziata alle quattro del pomeriggio e terminata la mattina alle cinque
Decidendo di addii proseguire di andare avanti Berlusconi faceva dava vita a Forza Italia
Alleanza nazionale Movimento Sociale allora concretizzava in Alleanza Nazionale in Alleanza nazionale il partito che poi nasceva
Undici mesi dopo il allora ci sono state queste concomitanze lui faceva riferimento Di Pietro ma attenzione Berlusconi è un personaggio che qualcuno
Che in questo attaccarlo continuamente avrebbe distrutto un toro e invece quest'uomo al retto ad un attacco continuo
Incredibile
Ultima domanda per Di Pietro
Ha qualche rimorso sulla coscienza
Il rimorso in che senso
Cioè voglio dire che vuol dire rimorso rispetta che cosa io ho rimorso i quotidiani di non poter vedere mia moglie tutte le sere
Mi dispiace molto che sinceramente
Be'durante l'inchiesta rimane pulite ci sono state anche delle vittime no
Ma non perché l'ho fatto io le vittime non non sono stati ci saranno le vite ma non sono io che almeno dice i carnefici si ricordi della malamministrazione e la mala giustizia e la mala politica che ha creati per le vittime
Matteoli brevemente abbiamo finito l'ambiente ha bisogno di aiuto
Ora più di prima
Io ha bisogno d'aiuto e che ora più di prima perché francamente vedo le iniziative dei dichiara antipatico ma di chi ha preso anche oggi pensate che il Consiglio dei ministri con quello che c'è da fare
Approvato una norma
Sulla caccia che cancella tutte le deroghe che le regioni avevano fatto in tutta Italia ma vi pare possibile che con quello che c'è bisogno di fare del nostro Paese
Ci si occupi in un Consiglio dei ministri di fare una legge per derogare
LEA a perché affinché le regioni che hanno però accusa soltanto per dire una cosa che Lade la legge di oggi interessa semplicemente l'attuazione di una dei direttiva europea per i cui stiamo parlando pagando ogni giorno una penale
E quindi è una legge ricognitiva ed esplicativa non crede divino non è non è una norma che aggiunge qualcosa è una norma ideologicamente quella che vuole la comunità europea e che obbligo e se non applichiamo paghiamo ogni giorno la penale da oggi in poi la paghiamo più benedetto signore meglio così va bene
Abbiamo finito farà sussurra e grida abbiamo finito questa impronta rock buona sera grazie onorevole ma
Il senatore Matteoli grazie onorevole Di Pietro grazie a Mauro Mazza direttore