Speciale global

L'India fra destra e sinistra radio radicale un saluto dalla nostra emittente con lo spazio di approfondimento dedicato alla politica internazionale in particolare all'ansia
Come avete capito iniziamo anche questa volta dall'India dalla politica interna di Delhi il dibattito di politica interna della più grande popolosa democrazia del nostro pianeta appunto l'India e sempre più caratterizzato o per meglio dire scandito da temi di politica internazionale in particolare da due temi la questione dei rapporti con la Repubblica islamica con l'Iran
E il tema dei rapporti di partnership con Washington con gli Stati Uniti d'America Jordan più voce sta per arrivare ormai questione di giorni Abelli
E i negoziatori indiani Statunitensi stanno definendo gli ultimi ritocchi ma si tratta di ritocchi molto importanti e molto impegnativi per le due diplomazie allo storico accordo di cooperazione nucleare tra belli e Washington
I rapporti con gli Stati Uniti e i rapporti con l'Iran come dicevamo sono al centro del dibattito politico interno di Delhi per la semplice ragione che su questo si stanno giocando importanti partite di potere importanti partite di alleanze
L'opposizione l'opposizione di destra guidato dal Beat il Partito del popolo indiano attacca il rafforzamento dei rapporti con Washington
E fin qui la faccenda sarebbe abbastanza normale quello che potrebbe apparire un po'meno normale e che gli attacchi forse gli attacchi più dura rafforzamento di questi rapporti vengano arrivino dagli stessi alleati del Congresso dagli stessi
Partiti indispensabili per la maggioranza che sostiene Manmohan Singh alla Camera bassa del Parlamento federale di Delhi
Questi attacchi vengono innanzitutto dai partiti di sinistra dalle fronte poi anche specialmente da altri partiti regionali o cast Ali alleati del congresso in particolare il sabato a partire un'importante partito che guida lo Stato più popoloso e più grande dell'Unione indiana l'Uttar Pradesh e le vecchie storiche province unite
Dell'impero angoli indiano i partiti di sinistra il stava da parti
Stanno attaccando sul fronte della politica internazionali in particolare sul sui due fronti come dicevamo dei rapporti con Washington e con e commetteranno e perché accusano sostanzialmente il Congresso il governo di Manmohan Singh
Di non avere più come asse centrale come stella polare della propria azione internazionale l'indipendenza e non allineamento due veri e propri paradigmi due per i propri valori della democrazia indiana fin dalla nascita fin dai tempi del Pandit Nehru
Ora però a ben vedere in realtà il governo di Manmohan Singh sta proseguendo nel solco della politica internazionale dell'India
In un sol Koch è stato perseguito anche dal precedente governo quello del vigile P è vero che Momo anzi India sta rafforzando e consolidando i rapporti di partnership con gli Stati Uniti ma all'interno di un approccio che prevede rapporti molto stretti con la Russia rapporti crescenti con la Cina
E persino rapporti ottimi nel delicato settore energetico con l'Iran degli Ayatollah
Insomma l'India realtà persegue una politica del doppio invece mente del doppio forno una politica che ha al suo centro la necessità la volontà di avere buoni ottimi rapporti di partnership con tutti i grandi player della politica internazionale
Ma allora qual è il vero problema politico non sono tanto come dicevamo le scelte di politica internazionale alla fin fine il vero nodo è proprio la politica interna e qui bisogna ritornare un po'alle caratteristiche attuali del sistema politico indiano dopo la fine dell'egemonia del vecchio congresso nel Rulliano
Di che cosa parliamo del fatto che la il sistema politico indiano è strutturato ormai su due coalizioni l'Alleanza democratica nazionale guidata dalla BTP partito della destra
Nazionaliste fondamentalista indù e l'Alleanza progressista unità guidata dal Congresso di Sonia Gandhi queste due coalizioni sono molto complesse
Raccolgono decine di partiti ma specialmente sono contraddittorie al loro interno l'alleanza guidata dalla destra infatti comprende partiti molto laici e molto secolari oltre il BTP chi invece fondamentaliste questo evidentemente crea problemi in quella coalizione
Crede che rea di disagi crea contraddizioni politiche culturali dall'altra parte nella coalizione guidata dal congresso abbiamo il partito di Sonia Gandhi che ha sempre grosse elevati pretese elevate pretesi egemoniche e altri partiti vede statali regionali in Texas tali che invece mal sopportano le tendenze egemoniche del Congresso insomma
Queste due coalizioni non solo sono complesse e complicate perché multipartitiche sono complesse e complicate perché contraddittori in qualche modo minate allori interno
Il partiti della sinistra delle fate fronte sono all'esterno delle due coalizioni seppure appoggino molto lealmente almeno finora il governo del congresso dell'alleanza progressista unità ma i partiti della sinistra anche per ragioni storiche possono diventare il fulcro di una nuova alleanza il colla cosiddetto ipotesi del terzo Fronte
Della politica indiana di una nuova alleanza che emargina il congresso ma raccolti i partiti regionali cast Ali laici e secolari
Le questioni di politica internazionale possono disarticolare il sistema politico fondato sulle due no quali coalizioni e favorire questo è il punto centrale
La nascita di questo terzo fronte che forse potrebbe anche diventare qualora effettivamente la sinistra
Decideste di perseguire questo progetto potrebbe anche diventare non il terzo ma il secondo addirittura il primo fronte della politica indiana
Ma c'è per cercare un po'di capire meglio come stanno le cose radio radicale andata degli a intervistare due giornalisti di diverso orientamento politico il primo il sub Vash aggravata giornalista indipendente liberale con orientamento favorevole al vigente io almeno le correnti moderate debito e PIL seconde vengono iniquità esce la ma Cristina di sinistra vicedirettore di uno dei più autorevoli progressisti magazzini indiani Frontline buon ascolto quindi da radio radicale con queste interviste
Radio radicale abbiamo con noi su Bascià aggravarle giornalista liberale vicino alle posizioni moderate le posizioni espresse dalle tendenze moderate del vige ritorna lista indiano ovviamente sub pace qual è la situazione politica interna il P tre e P al partito della destra in cui dopo la caduta di Lalla ad Vanni il vecchio presidente del partito o caduta che è avvenuta lo ricordiamo ai nostri ascoltatori
Nel dicembre scorso
Ma il vice piene bel mezzo di una lenta o pericolosi onore alla valle non so milioni comprendete ma costoro mai lei finge piano fatto molti errori siano molte divisioni interne hanno preziosi prove ci sono tanti gruppi canali corrente che litigano fra di loro ci sono quattro o cinque diversi leader di nuova generazione c'è un secondo gruppo di vivere cerca di investire sull'intera vicenda in modo che un giorno quando Sister Battipaglia Serrano
E tutti i grandi vecchi
Nella politica del BTP lasceranno potranno diventare riserve per picnic molto ci sono quindi come poi facilmente capire molti problemi fondamentalmente si potrebbe dire controllato romani e per far capire i nostri ascoltatori il vice pista passando attraverso una fase problematica sono i problemi sia l'immagine siepi ecologia per i suoi rapporti in particolare con l'erre se l'organizzazione dei volontari nazionali l'organizzazione madre cubiche Pipers e per i rapporti con i suoi alleati sia per questioni come dicevo di questioni interno se Vashem ma spiega un po'ai nostri ascoltatori dopo la caduta dell'ala Banin vecchio Presidente esponente peraltro la la cura del partito Shas rende esponenti anche il perché sotterraneamente dell'ala di governo ironiche qui diventerà più o meno fondamentali
Ma risponde aggravato non sono sicuro se questa domanda sia un corretta porosità porla in questo modo per questo punito quei io ho sempre detto anche per il Pd abbia una componente fondamentalista ma anche un'attitudine potremmo definirla concertati in economia pro libero mercato anche una tv però molto forse contro il congresso una tendenza molto forte con il congresso penso che qui tutto questo ripristinati siepi nel modo migliore
Sento che per cinquant'anni perché prima abbia definito se stesso come l'antitesi rispetto al congresso quindi quello che il congresso il cui JP non vuole Charlot
E quello che con Greco non è indovina chi vuole per esempio il Congresso ha avuto vi è ancora tutto ha molto a che fare con la famiglia Duncan di con la Ilia grandi fa MOL do affidamento sulla legittimazione di questa famiglia se questa dinastia is fisiche P. quindi si definisce come più democratico come partito veramente democratico come partito noi Linate
Il Congresso e la prosa scenica per un'economia chiusa promo con l'economia e diretto sinfoniche Pizzi esprime per un'economia aperta di mercato
Quindi per cinquant'anni dopo l'indipendenza indiani primi cinquant'anni della vita della destra nazionalista qualsiasi nome abbia sì abbia questo partito ha assunto il vice pivot i suoi precursori si sono definiti come le antiche si assoluta lo posto completo del congresso ora questa definizione indubbia causa degli scandali che hanno coinvolto lo stesso BTP per esempio la correzioni qui si accinge presunto capo partito uno incorrotto non consueto ma questo non è vero non è più impartito così diverso il bicipite si crea e si definiva come un partito che non credeva alle dinastie Aliberti politiche Chanoux Eva parla di potere da una diversa da una che fino all'altra ma anche questo non è vero che abbiamo importanti sono ormai in molti piccole dinastie nello stesso Partito del popolo indiano anche chi ha FIS
Il Congresso può avere una grande dinastia equity epico in realtà ne ha molte
E il dj cifre col Prato
Non estranea anche in un puro seguace del pensiero liberale fondamentalismo ideologia in Ghost parte questo è sempre stato un punto delicato ma anche lasciando da parte questa questione del fondamentalismo fare il lui che qui ha dimostrato di avere molto deboli con l'epoca prepolitico qui politiche se poi si sono sviluppate nel corso degli anni quindi la vera questione non esibiti e qui c'era più o meno unitamente al Capelli il vice qui è è uno stato di confusione non fanno più ci sono non fanno quotazione non fanno cosa vogliono essere quel computer riconvertite Atta non l'ho mai saputo mai complessi è felice per trasferirlo in concreto la cosa molto bene senza sapere ho chiesto sia quale figlia la magia del congresso i propri congresso quelli del congresso hanno esperienza cambi Governo all'esperienza di tutte e tre come dice qui non è umano non a un'intesa importante quella del congresso per loro questa è la prima volta quindi caro attraversando una fase molto confusa devono fare molta diciamo così controprestazione
Per rispondere alla sua domanda il fondamentalismo aerostazione chiara potrebbero diventare più fondamentalisti ma io non penso che accadrà comunque questo viene molto dopo sì ma di arrivare al fatto che devono oltre diventeranno più o meno conta mentalisti per avere maggiore supporto maggiore sostegno ilie Bice piacque capi devono rispondere a molte altre domande operative quali tipo Togliatti parteciperà che ci sarà un partito unico di tra un pericolo lui credo che ci sarà invece una leadership collegiale più sicura più democrazia
Non ci sarà più o meno aperture ai media eccetera eccetera eccetera si potrebbe dire stanno attraversando includendo i loro dilemmi interiori
Penso che la fase fondamentalismo Berti federalismo puro arriverà molto più in là specie spenti varietà ma c'è anche la questione degli alleati prospetta l'accorta l'MPA l'Alleanza democratica nazionale la qualità e la capeggiata dal picnic sopravviverà uno a questa crisi a questa evoluzione del divieto
Risponda grava al penso che l'MPA sopravviverà con un livello molto basso però di collaborazione non sopravviverà insomma in maniera unitaria a loro volta in in Piazza vittime vive Morassut sopravviverà le media esiste sulla carta esiste da sempre sulla carta ma dato che il ticket mica parlando come abbiamo detto attraverso questa sua metamorfosi in Terna attraverso questi suoi dilemmi interni tutto questo non può non avere un impatto sulla media sull'Alleanza democratica nazionale e chiaramente il tipo di leadership la futura leadership del Pd e qui influenzerà non poco le relazioni di questo partito con gli altri
E quindi la situazione dell'alleanza
è possibile quindi che qualche partito tutti di fuori dall'alleanza che nuovi partiti accettino di entrare di cui ma francamente tutto ciò ha sempre fatto parte della natura delle Ande dal dalle altre politiche per Kamil fiducia non c'è nulla di nuovo di tecnico con il BTP nulla di nuovo euro che specifico in questo tempo riguardo al congresso concreta avuto alle ASL di cani diversi alleati in Montelibretti EasyJet filo steso avuto alleato e perché è piovuto alleati più fedeli ma questo ma è molto probabile che alcuni di questi riferiti o quando la leadership del Bitetti
Cambia quindi penso che il vero problema a cui si rivolge P è quello di guardare dentro perfetto di capire che cosa sia che cosa vuole essere
Che cosa come vuole definiti nel panorama di cambiamento del Deed perché alle ricordati sempre negli ultimi dieci anni la popolazione indiana la fedeltà all'indiana radicalità indiana sentono da tutto è cambiato se riforme economiche non hanno solo l'impatto economico ma anche un impatto sociale politico la scientemente di comunicazioni interdetta la televisione la televisione via cavo
Delle cose che accadono nel mondo e quindi del culto fa un impatto sociale e politico non sull'economia di che tipo d'avere a che fare con molte questioni personalmente non penso che stia tipiche Peter sotto la minaccia di quella attento proprio proibite qui sopravviverà ma dovrà far soffrire molto prima di essere nuovamente in Secondo per in aggravato dal che fin qui per l'ultima domanda un la possibilità rigetti soffice di un terzo fronte nella politica indiana certi e risponde subito lascia aggravato dal non penso nei prossimi tre anni non penso che ci sia una possibilità forse in una nascita del terzo fronte ne dubito scherzo il signor una Yann lo ricordiamo il leader del cavata parti dell'Uttar Pradesh della lupara Zard di Terre di un altro partito stavolta del gli arresti Ranieri più o meno alleati del congresso
Ecco penso che il signor Mula gli anni signor Lula pranzato il Partito Comunista se potranno essere al centro dello spettro politico dovranno comunque alleati o con i conti e P o con il congresso per avere ogni potere vedi il terzo pronte da solo non è abbastanza forte quindi ritorniamo hanno ovviamente è un problema di alleanze
Potrà non essere il BTP alla guida dell'ENEL Jannacci sarà sempre una immediata potrà esserci potrà non effetto il congresso alla guida dell'UPA l'alleanza progressista unità ma ci sarà ancora una specie di un fax dove il congresso avrà un ruolo quindi secondo lei l'avanzamento di un terzo fronte al Sassuolo nonsense accadrà nei prossimi due o tre anni ripeto l'avanzamento educato protetta solo bene qui ringraziamo ringraziamo su barca aggravando il giornalista indipendente giornalista liberale con l'ascolto come sempre dalla nota emittente ovvero da radio radicale
Radio radicale abbiamo ora i nostri microfoni inventi piaceva ma Cristina giornalista giornalista di sinistra vicedirettore di fronte all'anime e venti pesce invece per il nuovo presidente dell'alla Abani il suo primo discorso è stato incentrato sull'indulto fa l'ideologia della patria indù invece pista diventando più fondamentalista secondo tempo ci risponderà ma Cristina ovviamente il decreto è in qualche modo è costretto a diventare più fondamentalista a causa della leadership della vecchia leadership la principale sezione organi your a Nizza alta che controlla mi spinge più lo ricordo è l'epilessia esce l'organizzazione dei volontari nazionali e c'è la Pompilio logica del business l'ora inizierò a dire che in sei anni di governo qualifiche pietà per scuotere con i suoi alleati laici il Partito del popolo indiano ha deviato dall'originaria basilari biologia tutta l'incarico ora di presidente allarmanti è stato motivato proprio come una correzione necessaria imposta da parte del regime
Naturalmente il nuovo presidente deve dimostrare un maggiore impegno nell'ideologia il c.t. battendo in altre parole significa una politica comunali Sica incluso
Saltata Margherita secondo te la crisi post elezioni con questa nuova presidenza le dice prima ma li conosco no la crisi non è finita perché ancora che la forte corrente nel che che guidata da nessun altro che non mica l'Albani
Spesso questo gruppo sostiene che no non è ancora tempo di seguire completamente il percorso delle truppe USA e hanno sterili di fare i conti con le pretese ora ovviamente le rette perché ha fatto valere la struttura organizzativa ma questo non significa assolutamente che la lotta festino
Venti per quali sono allora le relazioni pratiche per gli altri alleati delle nel diate la lealtà democratica nazionale vedi risponderà Macrì da alcuni cambiamenti nel decrepito nel cambiamento della struttura organizzativa che è stato avviato dalle resistenze agli altri partiti dell'Alleanza democratica nazionale non saranno in grado di seguire il piacere d'accordo con gli aggettivi molte questioni
Quello pavimentato sempre più evidente per esempio come il Logli annata parti United pubbliche chi ha vinto le lesioni immediato solo qualche mese fa si è allontanato par di capire su molte questioni compresa
Il problema della corruzione di alcuni membri del Parlamento che sono stati sorpresi mentre ricevevano tangenti la maggioranza dei quali tra l'altro proveniva proprio dall'etica e qui il partito della destra indù approvata opporsi la valorizzazione dal parlamento anche se non molto con molta convinzione l'ultimo lo Jana paiono altre parti
Lo ricordiamo il partito di pioggia Fernandes definito nel decreto del governo perché fai capito come un panorama cristalli per inviare in modo alquanto decida subito una alla posizione
Che degli altri membri del Parlamento insieme con la Congress con la sinistra ovvero che questi ha detto ha affermato che qui i membri del Parlamento
Sosta presi con le mani nel sacco dovessero essere espulsi
Quindi come vedi su molte questioni politico reparti come noi gli Agliana regionali ci sono allontanato si stanno allontanando dal vice prima questo sia chiaro non significa che quell'alleanza elettorale appunto la media sia finita l'alleanza
Ok neanche che l'alleanza diciamo così spartizione del potere che non sia finita stanno prendendo decisioni di volta in volta ma fanno anche mantenendo un'ampia unità sugli obiettivi elettorali quindi troppo presto
Se l'NSA con la sera o meno era ma cresce ma invece per parlare dell'altra coalizione Lupa che fa sul treno del Karnataka per esempio lo stato di Bangalore
Ma sta succedendo quello che stavo dicendo le politiche del congresso per esempio il Congresso ha iniziato accettare le politiche di coalizione molto tardi ancora nel due mila e tre pensava di poter tornare indietro di poter tornare ad essere il singolo partito che governava l'India un tempo ah è una tradizione che è durata per molto han per molto tempo il potremo di una cultura egemonica dico io e grama Creeper risponde sì per circa cinquant'anni nessun altro partito non avevano nessun altro partito che li sostenete quindi il Congresso ha trovato molto difficile adattarsi all'idea stessa di una polizia di coalizione
Prendiamo appunto l'esempio perché faciliti e quello del Karnataka lei un e un altro partito voglia nata nel socialiste voglia darà seppur dare un gruppo socialista del sud dell'India
Era in qualità né con il Congresso il governo di Bangalore stava funzionando da due anni e mezzo ma poi concrete venuto fuori con alcune misure che Loiano atta a secolare ha trovato difficile da digerire quindi questo partito ha trovato difficile continuare a essere parte della coalizione c'è stato un drammatico cambiamento politico almeno di fatto del partito una corrente se ne sta a casa si è alleata
Con il di Geppi quinto
Insomma continua a la Macrì ma questo significa che in termini di politiche elettorali di potere politico il principe continuerà continuerà ad avere una sua rilevanza
Per via della sua forte base organizzativa anche che i litigi interni e stanno in qualche modo dissipando questa forte base organizzativa avveri questo significa puramente e semplicemente che il PGT non è finito che non è finito il potenziale di questo partito di attrarre partiti laici tempi e venti per quale a questo punto lo stato delle relazioni tra il Congresso e la sinistra in in vista della visita di del presidente riduce e a causa del dossier Iran
Risponderà ma capita dunque è sempre il solito problema vedi la politica del Congresso sta creando un problema anche nelle relazioni con l'Africa l'Asia ha dato il suo sostegno al congresso per tenere a freno le forze comunali e dell'industria per tenerle
Lontane questa la ragione di base del l'apporto del della sinistra al governo dello United progressive alle altre la leadership di Fini fa il punto delle sue dichiarazioni pubbliche ha continuato a ripetere che vogliono tenere gli indù Cuba il BTP lontano non voglio libiche qui non voglio evitare il rigetto è tornato al potere ma questo di nuovo non significa che il Congresso può fare quello che vuole su questioni come la proposta nucleare disputa con gli Stati Uniti
E il voto sul nucleare iraniano su tutte queste questioni la Giunta ha tenuto una posizione molto forte con il congresso
Inoltre poi c'è stato il recente caso di corruzione che vede tra l'altro lo ricordo una presenza italiana quella dell'uomo d'affari Ottavio Frattocchie
è stato favorito dal CPA e l'agenzia investigativa nazionale del ministero della Giustizia su conti bancari congelati a Londra per il Pirata sottoporsi e sono stati scongelati e l'UE ha avuto accesso affluito denaro e questo ma ovviamente ha fatto ha creato un grosso problema Piattelli in tutte queste questioni la sinistra sta chiedendo conto al governo
Di uscirne pulito per far sì che la relazione forti penetranti tutte congresso puntini ora come ora quando l'attività iniziata sosteneva il governo dell'alleanza progressista unità entrambe le parti dicevano che avrebbero continuato quest'accordo per i prossimi cinque anni ma a questo punto ci diceva ma con e troppo difficile barrette nella coalizione se questo succede pure l'alta velocità
Ultima domanda interna allora ci facciano per un terzo complice Samaritani nuovo è una questione delicata perché il leader del partito al maggior partito di di quegli anni Ciprì agli Emmy Partito comunista l'affitto sono stati molto chiari sul fatto che qualche alleanza articolo sei per formare che qualche tele Antoci fondi per le prossime elezioni per un terzo provvedeva vere una base ideologica e deve avere una base politica gli accordi precedenti erano puramente elettorali
Il CPA Iemi particolari nuovo segretario generale Franca Ciampi caraffe
Ed è l'opinione che questo tipo di accordi non aiuta nel lungo termine voluti il tema in cui i partiti si uniscono fino posizioni ideologico comunisti mischiando il partito potente di politiche chiare con ogni probabilità questo è anche un processo a lungo termine o almeno alle a medio termine
Il concetto sta emergendo e penso che questo potrebbe essere la prossima grande novità nella politica indiana chiesta bene ringraziamo venti Tercera Macrì dal vicedirettore di Frontline giornalista di sinistra tonalità indiana distinta buon ascolto come sempre la nostra emittente ovvero da radio radicale
Bene rimaniamo nella pagina asiatica ma lasciamo per così dire da parte lindi occupiamoci dell'Iran e in particolare della crisi nucleare iraniana vista sul lato asiatico vista sul fronte dei rapporti della Repubblica degli Ayatollah
Con le grandi potenze asiatiche in particolare con la Russia e con la Cina ne parliamo con Fulvio Scaglione
Vice direttore di famiglia Cristiana ed per anni corrispondente a Mosca
Giornalista che ha scritto recentemente un interessante ed importante libro dedicato proprio alla Russia di Putin intitolato la Russia è tornata buon ascolto quindi dalla nota emittente da radio radicale con Fulvio Scaglione
E il in un capitolo del tuo libro ne abbiamo già parlato anzi più di un capitolo parli e dei rapporti tra Russia Iran né tra russi rane
E i dati sia questo fine settimana un del direttore la direttrice anzi dell'Agenzia atomica russa ritornerà Teran né per continuare i negoziati
Punto primo ma secondo te questi negoziati sull'arricchimento dell'uranio iraniano come stanno realmente andando perché non si capisce molto bene
Ma io credo che in questo momento sia aperta una partita diplomatica importantissima e quindi complicatissima tra Russia e Iran
In pochissime parole per sintetizzare secondo me succede questo filigrana cerca di arrivare ad un accordo strategico con la Russia
Che gli può che può essere molto utile a Tirana qualora la questione dell'arricchimento nucleare andasse come pare la ormai inevitabile di fronte al Consiglio di sicurezza dell'ONU la Russia in questo Consiglio di Sicurezza a potere di veto e quindi avere in qualche modo l'ombrello russo
Per l'Iran sarebbe importantissimo
La Russia a sua volta che cosa cerca di lucrare da un accordo cerca di lucrare
L'esclusiva del processo di arricchimento dell'uranio per l'Iran che la metterebbe in una posizione fortissima perché la metterebbe in una posizione di monopolio diciamo così nei confronti dell'Iran
Che per la Russia uno sbocco strategico in Medioriente ma metterebbe le la Russia anche una posizione fortissima nei confronti dell'Occidente
Che di questa questione nucleare iraniana ha molta paura
E che quindi si troverebbe così a dipendere dei buoni uffici di Mosca per sentirsi tranquilla mi pare di capire si stabilirebbe una sorta di protettorato strategico di Mosca superando però lei almeno per quanto riguarda il nucleare che in questo momento è una cosa seria la baionetta dedicate ecco qual è in questa partita il ruolo della Cina
Ma io credo che la Cina giochi anche in questa partita il il ruolo che tocca praticamente in tutte le partite e grande grosso e potente sta crescendo nessuno può in realtà mettersi appare realmente a cazzotti con la Cina e quindi la Cina sceglie di volta in volta di volta in volta il miglior offerente sul mercato dalla politica internazionale in questo momento ha una posizione di appesa
Ha preso questa posizione
Contrarie all'arricchimento del nucleare ma non credo che farebbe molta fatica
A cambiare domani posizione se vi identificate una una conveniente ecco ma che cos'è questo mega accordo energetico per i giacimenti di gas
Firmato recentemente la maggiore compagnia petrolifera cinese tra l'altro per un giacimento con che Pelé partecipa anche la compagnia petrolifera indiana quindi toga tre diciamo
Sì be'questo fa parte del
Ci sono tante partite una dentro l'altra una partita e per eliminare Matri Ostiense riuscire ad anche una matrioska è giusto perché c'è una competizione tra India e Cina
Sul sul mercato dell'energia all'India in arretrato la Cina e più avanti ha fatto delle mosse strategiche più riuscite è in vantaggio a questo punto queste due grandi nazioni e hanno tutto l'interesse in qualche modo a calmierare il mercato dell'energia ma non solo anche quello del cemento anche quello
Dell'acciaio per esempio di cui sono primo i consumatori hanno capito che se si mettono d'accordo riescono a ottenere condizioni migliori una legge banalissima del mercato azionario Campello che i grandi clienti si mettono d'accordo per spuntare un prezzo migliore sostanzialmente e questa è una partita l'altra partita la penetrazione della Cina
Che già avvenuta nel nell'Asia centrale spetta all'Asia centrale verso Medioriente come sempre una nello stile cinese una penetrazione
Lenta prudente e silenzioso ma costante è molto determinata
E in terzo luogo la Cina è già un da tempo un interlocutore strategico dell'Iran perché prima ancora che nel gas
Ha avviato progetti strategici di ammodernamento degli impianti petroliferi iraniani ha fatto dei contratti a lunghissimo termine
Ho
Carlo o per meglio dire ha fatto dei prestiti enormi all'Iran mirati al l'ammodernamento degli impianti petroliferi in cambio di forniture a lunghissimo termine di petrolio
Ora tra loro senti ma dovessi scommettere ci sarà una crisi militare dell'Occidente con l'Iran oppure anche grazie buoni uffici che la diplomazia russa si eviterà in questo uno scenario militare
Ma io vorrei sperare che non si intraprendono altre avventure militari
Che nel caso dell'Iran è era abbastanza facile prevedere avrebbero conseguenze anche molto più pesanti dell'odierna Unione conseguenze dischi libri audience ecco perché non dimentichiamo che già Saddam aveva cercato di speculare sulla debolezza
E sui partiti rivoluzionari dell'Iran nei fini col ritirarsi con la coda tra le gambe certo di Stati Uniti Israele non sono non sono Iraq però neanche l'Iran una è un soggetto facile da trattare però io non non so cosa dire a me pare che regni sotto sotto il cielo in questo momento una grandissima confusione
Mi sento sempre più forte levarci più forti queste grida di tenete la schiena diritta reagire non porgere l'altra guancia che se non capisco bene cosa vogliono dire anche perché mancano costantemente di indicazioni pratiche concrete e temo che primo poi i qualche scintilla posso partire non aiuta assolutamente ovviamente l'atteggiamento del governo iraniano che mi sembra quanto mai imprudente e come dire
Provocato senti Furio però mi pare che l'Occidente si trovi di fronte a una scenario che un dire
Pessimo cioè una in un di un uno sbocco che dire pessime poco un bivio da un lato o un qualche operazione militare con conseguenze assolutamente inenarrabili ma questo pone parleremo un'altra volta dall'altro lato uno spazio enorme alla Russia di Putin non mi pare un gran capolavoro della politica occidentale in particolare degli Stati Uniti o sbaglio
Io personalmente molto personalmente per per sempre in estrema sintesi considero che la politica di Bush sia stato un disastro ma questo è il mio personalissimo parere c'è però al di là di queste considerazioni secondo me
Una considerazione un pochino di di maggior respiro che mi permetto di fare in pochissimi secondi se tu non vuoi fare anche in più sgombra grazie e questa alla fine degli anni ottanta crollo del muro di Berlino crollo dell'Unione Sovietica eccetera eccetera
Ci siamo convinti
Che
Di essere rimasti soli nel mondo cioè che il nostro modello di civiltà di cultura di economia fosse ormai non sono quello prevalente e più funzionante e questo era abbastanza scontato ma forse realmente l'unico tant'è vero che uscirono saggi come quello famoso di Fukuyama la fine della storia Bertoli è finita non c'è più dibattito perché c'è un modello solo ora e per illusione è penetrata profondamente noi nelle nostre società e per un decennio tutto sommato abbiamo potuto far finta di crederci
Purtroppo la premessa che era sbagliata e oggi passato quel decennio in cui la Russia era in crisi la Cina cercava di capire cosa voleva fare il Medioriente
Stava abbandonato a se stesso oggi che cosa scopriamo scopriamo che il non sono non siamo soli ma il mondo è affollato pieno di gente che vuol dire la sua sulla base delle sue convinzioni delle sue tradizioni della sua cultura
Giusta o sbagliata che sia
Bella o brutta insomma mi pare di capire la morale questa prima riusciamo a capire questa realtà pluralista diciamo così del mondo prima ci adattiamo e chiamo una strategia adatta al mondo multipolare meglio sarà per tutti errato altro che unilateralismo ma quale unilateralismo chi può pensare oggi
Di vivere in un mondo unilaterale
Con la Cina
Che ecco il colosso che è che fa per conto suo la Russia che si è ripresentata alla maniera in cui tutti viviamo in India li invia
Ma non sono questi che sono grandissimi Paesi almeno dal punto di vista delle dimensioni e dell'impatto ma pensiamo a un Paese assai più piccolo e che fa
Un tenta di fare una sua politica come il Venezuela
O l'Iran
E quindi siamo in un mondo fortemente plurale drammaticamente plurale perché nel frattempo siamo anche riusciti del capolavoro dei indebolire
Quelle poche residue organizzazioni internazionali che potevano ambire a fare da camera di compensazione di tutte queste tensioni e nel frattempo sta finendo sta tramontando il secolo americano cominciato con la prima guerra mondiale
E il secolo in cui l'America avuto non sono un ruolo di guida diciamo così ideale morale ma anche di vero e proprio indirizzo e controllo delle grandi questioni del mondo
Bene anzi forse non troppo bene ti ringraziamo ringraziamo Fulvio Scaglione vicedirettore di famiglia cristiana ma l'ascolto come sempre dalla nostra emittente ovvero da Radio radicale
Bene con questa intervista Fulvio Scaglione lo ricordiamo vice direttore di famiglia Cristiana e autore della Russia è tornata chiudiamo la pagina dedicata all'Asia
Abbiamo ora quella delle conversazioni ve ne proponiamo questa settimana due la prima con l'ambasciatore Sergio Romano
Parliamo con l'ambasciatore Romano della crisi o per meglio dire della guerra civile irachena la seconda delle conversazioni tema l'economia globale in particolare la dipendenza dell'Europa Dallas eurasiatico
L'abbiamo l'avremo con Natale D'Amico già sottosegretario di Stato al Tesoro con l'ascolto come sempre dalla nostra emittente da radio radicale con le due prossime interviste
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera ambasciatore Sergio Romano ma in Iraq che stiamo proprio la guerra civile
Certo la prospettive sono quelle debbo dire che la guerra civile che sia pure a un livello più basso era già scoppiata ad un pezzo non dimentichiamo che gli scontri fra sunniti e sciiti erano all'ordine del giorno naturalmente vi era un tentativo politico realizzato da un certo numero di personalità fra cui per esempio abbinando Pachachi vecchio uomo di Stato che Fubini in passato un tentativo di ricucire un aspetto cioè di governo di solidarietà nazionale
Non dimentichiamo che i sunniti avevano partecipato alle elezioni dello scorso dicembre che avevano ottenuto un certo numero di seggi più di cinquanta che erano cominciati microcar però ma al tempo stesso gli scontri fra sunniti e sciiti all'interno dello irachene erano certamente per le prime adesso siamo stiamo assistendo a un salta ogni show perché esiste evidentemente una precisa strategia probabilmente di questa Al Qaeda irachena
Fa capo
Cauet
Di boicottare la formazione di un governo di solidarietà nazionale questo è lo scopo della della distruzione della moschea sciita si vuole evitare che un Governo di solidarietà nazionale
E si realizzi
Sembra che vi abbiano grosse possibilità di
Ma ma ambasciatore Romano perché hanno possibilità grosse possibilità di riuscirci insomma che cos'è che non va a nella strategia americana perché qualcosa che non va di molto profondo evidentemente
Certo nella strategia americana punta alla creazione di uno Stato federale il credo che gli americani si siano resi conto di quanto questo obiettivo sia
Per ragioni molto concrete
Tre grandi componenti dello era chino come fu costituito dagli inglesi negli anni venti sono come sappiamo Sciti curdi
Ma i curdi hanno un piede fuori della porta di casa in questo grande Kurdistan che per nutrirsi
Il loro maggiore ambizione nazionale e quindi un piede in Turchia tra l'altro sci che come sappiamo hanno sul piano religioso almeno un piede in Iran casa-madre
Di tutto il mondo
Quindi paradossalmente gli somigliano a tessere fortemente interessati alla il tentativo lo Stato iracheno sono i sogni questo fu evidente fin dagli anni Venti su capirono di inglesi gioca chi tra noi
Lo capì la monarchia irachena
E fu come sappiamo la strategia di saranno sei fece il i sunniti le cerniera il perno la spina dorsale di
Che non lo fece a modo suo naturalmente distribuendo
Incarichi clientelari alla sua tribù esercitando una tirannia sanguinosa sugli altri due gruppi ma insomma l'ho capito
Ora gli americani vorrebbero invece uno Stato federale non si rendono conto che infiniti curdi
Ragioni diverse abbia un piede fuori dalla porta di casa quindi non sono interessati a un vero e proprio Stato federale sono interessati soprattutto nel creare le condizioni per il massimo di autonomia di autogoverno posticipi per di più il buon Dio ha distribuito il petrolio male quindi mi ha dato molto ai gli Sciti molte corti pochissimo ai sunniti quindi in uno Stato federale iracheni noi sunniti unici interessati allo stato iracheno sono quelle che godono di Mann minore risorse che per di più vengono da una fase storica in cui hanno esercitato un potere un potere sproporzionato molto superiore la loro
Percentuale all'interno del partito ma lei dice uno Stato federale curdo una però formula federale curve in realtà rischia seriamente di non poter funzionare perché gli unici che hanno interessano stato i sunniti sono quelli che hanno molto meno potere non hanno risorse esattamente questo è il problema e quindi
Temo che gli americani abbiano puntato su una formula politica costituzionale non sbagliata in sé
Ecco ma negli ultimi tempi sembrava che gli americani avessero in qualche modo intessuto un dialogo un rapporto comincerà così un rapporto anche con settori sunniti i fili forse non sono molto contento
No però debbo dire che gli americani pur cercando il Pd stabilire un rapporto con i sunniti pur facendo indubbiamente delle concessioni alcun le conosciamo altre no non credo che abbiano tuttavia corretto radicalmente il loro progetto federale era evidente arduo bicchierini finiti in questo nuovo governo il giorno in cui si fosse costituito avrebbero avuto una posizione dominante
Naturalmente accertata una promessa promessa fatta per pressione degli americani alla vigilia delle elezioni del mille nel dicembre dell'anno scorso la promessa era che dopo la formazione del governo si sarebbero rivisti alcune parti della Costituzione
Era avevano lasciato in questo modo intravedere la possibilità che i sunniti qualche cosa di più avrebbe dovuto forse sul piano addirittura petrolifero sì ma che ci sono promesse per domani
E naturalmente per la
Tentate rigoristica degli iracheni il domani che tuttora vedere in altre parole oggi possono ancora fare affidamento
Su un certo sentimento di frustrazione della minoranza sunnita ho venga poi presente che
Il sentimento religioso naturalmente molto forte la distruzione della moschea
Scatenato sentimenti che prima potevano essere latenti
Ecco ecco un ambasciatore romano in tutto questo non c'è anche una fortissimo ruolo dell'Iran insomma l'Iran hanno sta sempre più diventando l'arbitro della situazione politica irachena
Io credo che effettivamente l'Iran abbia una mano in queste faccende carrizo preso se non dovesse naturalmente non bisogna dimenticare che dopo la guerra afgana e dopo la guerra era si è trovato con gli americani sulle frontiere orientali ecco e con gli americani sulle frontiere sul tuo cito in altre parole oggi l'Iran
All'America in casa o alle porte di devo dire che l'America ha fatto all'Iran anche paradossalmente un piacere perché una barattato terranno ed i due nemici i talebani erano nemici dell'Iran
Saddam Hussein era nemico dell'Iran sì ma sostituito con i tuoi nemici con cui l'Iran conviveva molto male
Con se stesso vale a dire con un Paese che agli occhi degli italiani rappresenta un pericolo ancora maggiore non dimentichiamo che è una forte componente della società politica americana che
Vuole sbarazzarsi dell'Iran considera l'Iran infinitamente più pericolose Pictures dell'Iraq e allora che cosa fa un Paese quando è in questa situazione
Certo vorremmo che si comportasse meglio ci sono altri mezzi migliori per raggiungere scoppi ma insomma la Regione quello che lo stile politico della Regione è quello che la cultura politica della Regione quelle che conosciamo quindi l'Iran probabilmente soffia nel fuoco
Si serve di questi malumori all'interno della società irachena per acquistare altri incendi non sarei sorpreso se avesse una mano nella partita non pagasse gruppi a sta insomma queste cose
Devo però fare qui a questo punto bisogna fare pure un bilancio della politica di questa amministrazione
In Iraq che le cose stanno andando come stanno andranno andando prima tre o quattro anni fa c'era Al Qaeda ora ci sta la protesta globale del mondo di mezzo mondo musulmano per una questione come le famose Vigni e danesi la Nigeria e nelle condizioni in in cui è lasciamo perdere la Libia lasciamo perdere la figlia ma il Pakistan dire che dei dei poco stabile usare uno femminismo
Il bilancio è catastrofico letteralmente
Neanche le peggiori ipotesi si supponeva UNASUR simili risultati o sbaglio ambasciatori no no no no debbo dire che anche chi era contrario alla guerra io ero non pensato a tanti disastri in file uno scolmatore all'altro
Credo che tutto questo naturalmente dipenda da un errore di base molto importante
L'America anzitutto chiamato guerra la lotta contro il terrorismo e già il chiamarlo guerra fu un errore madornale guerra evoca scontri frontali battaglie campali rotture di fonti
Come dire ritmiche possono concludersi a un certo punto con una disfa
Sapevamo fin dall'inizio che il terrorismo non si combatte con gli strumenti della guerra che si combatte con altri strumenti
La guerra quindi non ha debellato il terrorismo anzi peraltro per molti aspetti ha finito persino per fornire al al campo terroristico del radicalismo islamico un campo di battaglia quello sì su cui innalzare la propria bandiera reclutare nuovi militanti
Fare leva sul sentimento offeso del patriottismo arabo frustrato insomma
Da questo punto di vista il le conseguenze non potevano essere peggiori poi naturalmente questa massiccia presenza massiccio e violenta presenza americana violenta perché realizzata con con lo strumento della guerra
Ieri in un'area geografica Medio Oriente
Che confina oltretutto con il Asia centrale
Ha avuto un risultato naturalmente di creare tutta una serie di contraccolpi di ripercussioni di contro assicurazioni di reazioni di Robert di di rigetto per così dire da parte di Paesi per non la vivono fino a quel momento il bisogno ti premunirsi contro la possibilità di una prevaricazione americana quello che abbiamo visto scendere in campo e irriti istruirsi le carte
In tutta la regione ma si rende conto che la Turchia è ridiventata mica della Stiria
Non la memoria file Turchia un rapporto adesso positivo di collaborazione con la Siria e non dimentichiamo che
A un certo punto la Francia quando controllava la Siria dette alla Turchia nel momento in cui occorreva avere un buon rapporto con la Turchia di Kemal Ataturk
Un perfetto di i significa che i siriani ed a partire da quel momento hanno considerato sempre una Ferrari redenta una terra da rivendicare bene di fronte a il
Al
Gli sconvolgimenti provocati dalla politica dei degli americani sette turchi ieri hanno deciso che potevano andare d'accordo e perché la Turchia scusi a un certo punto dovrebbe non essere più così filo americana come è stato passato perché gli americani hanno perduto un pezzo di amicizia turca ma perché con questa loro politica in Iraq naturalmente hanno dato a Curti
La possibilità non soltanto di consolidare il loro autogoverno al nord dell'Iraq ma addirittura di trattenere unghioni che potrebbero certo punto sfociare anche
Il rivendicazioni territori e lì ci sono tre Paesi che hanno problema curdo la Siria la Turchia e l'Iran esattamente con un pochino ricurvi anche appunto si
Mariella e poi naturalmente non parliamo di ciò che è accaduto altrove l'amicizia
Cioè della Cina anche questa per molti aspetti paradossali son due paesi che si erano litigati per cinquant'anni
Il fatto puro la guerra sul a un'ora se non veniva da guerra a un certo punto si
Un rischio di guerra nucleare anche in fra quindi insomma in poche parole la politica americana sbaglio chiamava la lotta al terrorismo guerra al terrorismo poi una serie di azioni che ha provocato contraccolpi il risultato è un uno scenario in più e tantissimo
Infinitamente più inquietante di quanto non fosse prima
Anche soprattutto ripeto per il terrorismo è stato non spento nome efficacemente combattuto ma per certi aspetti alimentare
Bene anzi male ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera buono sconto come sempre da Radio radicale
Radicale abbiamo qui di fronte a noi Natale D'Amico già sottosegretario di Stato al tesoro senatore e Natale D'Amico l'Europa già en e molto dipendente dalla Federazione russa dei Paesi dello spazio della Rex sovietica pervicace lo ha dimostrato anche la recente crisi vocale Ucraina del gas sempre nell'Europa molte economie europee sono fortemente legato Maya commessa ai grandi Comuni sì sì e Cinisi e dopo il viaggio riuscirà a chiedergli anche indiani ora io Bussero il gigante dell'industria nautica europea
Competitori diretto della Boeing il gigante nordamericano sta proponendo ha proposto alla Russia una partnership del valore di venticinque miliardi di dollari insomma l'oratorio rischia di essere sempre più strettamente legata diciamo si arrivasse al caro eurasiatico
Vecchio dei pacchi che spingono in questa direzione come è evidente ormai a tutti da alcuni anni diciamo almeno dall'inizio del millennio
La componente più dinamica della domanda viene quella quattro proveniente dal Paris il che vuol dire che le imprese europee caccia continua di clienti
Per come dire anche a causa della caccia di finti clienti all'estero a causa della della stasi della domanda interna in Europa si stanno legando sempre di più alla Cina perché la Cina appunto e quella che esprime la domanda mondiale più dinamica
Esiste poi il problema delle forniture energetiche come noi sappiamo l'Europa nel suo complesso dipende fortemente da produzioni di energia che vengono realizzati al di fuori di fonti energetiche che sono al di fuori dell'Europa
Tradizionalmente la la dipendenza era tutta legata all'aria del Medioriente ma ora stanno provando a diversificare una parte importante della fornitura non solo di petrolio ma in particolare come le diceva di gas arriva per gran parte dei Paesi europei arriva dalla Russia
In questa deliberazione e è ovvio che in qualche modo come dire il mondo si mutila mutila penalizzarci reclami Cipollari Mutti polarizzato
La Cina emerge come grande colosso mondiale la Russia ritorna diventare un player internazionale anche grazie alla dinamica complessiva della produzione favorevole
Economica favorevole manca totalmente mi pare di poter dire come dire una strategia atlantica nel senso che gli Stati Uniti hanno fatto una serie di scelte con l'amministrazione Bush
Come dire contrari all'Europa per la prima volta forse nel dopoguerra l'amministrazione americana si è mossa senza diciamo senza aiutare ma probabilmente ostacolando addirittura il processo di integrazione europea
Per la prima volta forze nel dopoguerra dopo la caduta del Muro l'Europa comincia a sentirsi meno minacciata e quindi si apre con maggiore con maggiore come dire disponibilità i commerci verso l'aria del persone diciamo verso la Russia l il pari ecco che lei parlare diciamo così un po'totalmente di domanda di commerci però qui e lei problema mi pare che siano in energia e gas industriale un'antica quindici ton altamente strategico il progetto Galileo qui in un settore ancora più strategico forse cioè le telecomunicazioni la cooperazione sul nucleare sia cucina ci al cui siamo l'India che settori con un'altissima valenza geo politiche
Ma non c'è dubbio e ripeto mi pare che questo stia avvenendo senza una strategia politica senza una strategia geopolitica da parte dell'Europa e libera da parte degli Stati Uniti
Il che potenzialmente realizza un conflitto nell'area atlantica che andrebbe governato sul terreno della politica
L'esempio che viene immediatamente in mente quello del progetto Galileo un progetto
Come dire ambizioso dell'Europa forse il più ambizioso progetto europeo dopo il progetto a Airbus e dopo il progetto e dopo il progetto di vettore spaziale per le vittime per le telecomunicazioni del vettore Vierne
E è un po'in strano che in quest'aria con se la politica non provi a governare questo progetto europeo mettendo non sono in competizione ma in qualche modo anche in collaborazione con i progetti americani statunitensi in questo settore
Mentre io giudico complessivamente favorevole per il mondo la competizione venga al bus
E tuttavia penso che per esempio nella nella nella ricerca spaziale anche lì dove l'Europa dispone oggi forse di un vettore che addirittura più competitivo il più competitivo del mondo quello per realizzare come dire la messa in orbita di satelliti per le telecomunicazioni e prezzi più bassi forse anche in quest'area sarebbe opportuno governare politicamente una collaborazione europea statunitense a me pare che l'Europa come dire con la battuta d'arresto registrato nel processo di costruzione con la bocciatura nei referendum
Della del nuovo Trattato costituzionale stia rinunciando a una politica e gli Stati Uniti abbiamo scelto una politica come dire di di di imperiale che tiene poco conto nuovi Monicelli o avevano scelto tiene poco conto degli interessi e delle prospettive politiche del Europa a me pare che sarebbe interesse dei governi europei e statunitensi come dire rilanciare la collaborazione ad Atlantica
E alcuni esempi nei quali dei settori nei quali questo potrebbe avvenire
A questi a quelli che ho detto si potrebbe forse aggiungere alla ricerca sul nuovo nucleare in questi settori a me sembra che sarebbe opportuno non solo dal punto di vista economico ma probabilmente anche dal punto di vista politico riannodare i fili della collaborazione atlantica
E uno dei problemi che di fronte ai ai governi europei iniezione dall'amico già sottosegretario di Stato al Tesoro
Bene con questa intervista Natale D'Amico che diamo la pagina delle conversazioni ora in conclusione di questo spazio di approfondimento sulla politica internazionale in particolare sull'Asia vi proponiamo uno speciale nello speciale tema l'Occidente e l'Islam anzi per meglio dire l'Occidente insieme con l'Islam siamo davvero di fronte allo scontro di civiltà secondo noi secondo la tesi che andiamo a proporvi assolutamente no
Siamo di fronte come Europa come Occidente piuttosto a una a vaste all'allarmante panorama di crisi di gravissime crisi politiche economiche sociali
Che stanno sempre di più caratterizzando quella vasta regione del mondo che è un grande politologo nordamericano Brzezinski amava definire l'arco di crisi
Si tratta di come dicevamo gravissime crisi sociali politiche ed economiche nelle quale alcune forse particolarmente aggressive alcune forze estremiste spesso molto corrotte cercano di utilizzare fondamentalismi xenofobi mussulmani quanti mussulmani
Musulmani e non musulmani per cercare di trovare consenso e sostegno nelle opinioni pubbliche e nelle società dei rispettivi Paesi
Noi per cercare di argomentare questa tesi ovvero che non ci troviamo di fronte a uno scontro di civiltà tutt'altro che ci troviamo di fronte a un panorama vasto di crisi che devono essere analizzate
E capite una per una anche nelle loro interazioni reciproche per cercare appunto di argomentare questa tesi ora vi proponiamo un vero e proprio percorso intellettuale per così dire innanzitutto o l'Africa il primo la prima tappa di questo percorso che vi andiamo a proporre è l'Africa o per meglio dire un gigante africano la Nigeria
E questo Paese come dicevamo è un gigante dell'Africa il più grande produttore di gas e di petrolio del continente ma anche un gigante malato è un gigante diviso
In cui i redditi lei giganteschi redditi e ricchezze del petrolio non sono state egualmente ed equamente suddivise nelle diversi segmenti della società
Il risultato è uno un gravissimo conflitto sociale politico ed etnico
I recenti scontri Inter comunitari recenti spettri di guerra civile qualcuno direbbe in modo del tutto sbagliato secondo noi scontro di civiltà
Che hanno provocato decine e decine anzi centinaia di morti in realtà non nascondono altro che questo gravissimo irrisolto conflitto di interessi politici economici etnici e sociali questo è il primo è la prima tappa ma la seconda tappa non può che essere la nostra vecchia Europa e del tutto evidente che le società europee non non sono caratterizzate dal lei creda crisi come quella nigeriana o come peraltro verso la quella pachistana
Però anche nelle nostre società vi sono tensioni paure Paure molto forti timori che qualcuno che qualche ambiente che qualche forza politica che qualche autorevole personalità presente nel nostro Paese
Cerca di sfruttare cerca di utilizzare con ideologia fondamentalista aggressive stavolta decisamente anti musulmane per trovare che quei consensi come dicevamo
Che non ha normalmente nell'opinione pubblica come mai vi è questa situazione anche in Europa
Si può davvero dire che nella nostra vecchia Europa vi è uno scontro non di civiltà ma piuttosto uno scontro tra culture tra impostazioni ideologiche fanatiche era una parte e impostazioni pragmatiche democratiche dall'altra e si può dire che questo scontro tra diciamo così culture fanatiche musulmani e anti musulmane e culture
E politiche democratiche in Europa in qualche modo è strettamente correlato con l'analogo scontro che vi è nel mondo o è musulmano mediorientale
Questo è il secondo passo di questa dire la seconda tappa di questo nostro percorso che si conclude poi con la Chiesa di Roma
La Chiesa di Roma da che parte sta
Sembra di capire che il nuovo Papa Benedetto sedicesimo nonostante le inclinazioni fortemente conservatrici abbia decisamente imboccato e confermato la strada la via del dialogo interreligioso del dialogo intracomunitari del dialogo interculturale
Scaricando i cosiddetti né autocorriere costi cosiddetti teocon ovverosia i fondamentalisti estremisti nostrani è proprio vero allora per cercare un po'di seguire questo percorso di darvene conto vi proponiamo ora tre interviste ovviamente caratterizzate Petit dedicate a questi specifici passaggi del nostro percorso la prima la l'intervista dedicata alla Nigeria l'abbiamo fatta con Irene Paros o giornalista di lettera ventidue specialista di Africa la seconda
La situazione della vecchi Europa lo sconto in Europa da tra ideologia neo fondamentaliste e cultura politica liberale Dorham ne abbiamo parlato con un filosofo del diritto Giorgio Rebuffa la terza la posizione della Chiesa l'abbiamo trattata con uno che se ne intende l'ex presidente della Fuci Giorgio Tonini buon ascolto come sempre la nostra emittente con queste interviste poi con i successivi programmi di radio radicale
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Irene Pannozzo giornalista dell'agenzia lettera ventidue e Irene la Nigeria il gigante demografiche Petroli però è dell'Africa in questi giorni in Nigeria nella Nigeria dell'Ordoviciano gravissime tensioni pseudo religiose più propriamente politiche economiche
E sociali ma innanzitutto ci vuole un po'spiegare un po'spiegano i nostri ascoltatori la situazione politica
Etniche sociali di questo gigante africano della Nigeria
Sì Cipro perché appunto il ok sicuramente uno dei giganti africani io mi chiedo sia dal punto di vista appunto democratico come dicevi tu che anche dal punto di vista economico e politico
Confidiamo che diciamo da da una panoramica politica il la Nigeria nel novantanove dopo vuote cenni di il governo militare e dittatoriale e passata alla Democrazia proprio la guida dia del denaro Abatangelo che ancora l'attuale presidente in carica
Il andato però il cui secondo mandato scatterebbe il termine
E quindi per uno degli elementi Tapie veramente su cui poi torneremo più avanti perché quei dove nel suonare la fine del suo secondo mandato e tentativo pare per quanto sia ancora piuttosto che da tutti modificare la Costituzione in modo da poter essere rieletto una terza volta
Da creando divisioni all'interno anche per il per il suo partito e quindi nell'intero panorama politico nigeriano per cui chi guarda invece la composizione etnica della Nigeria
Ricorda che il la Federazione nigeriani e abita da qualcosa come duecentocinquanta differenti gruppi etnici gliela la non è che di solito viene fatta
Per per cento io diciamo e anche giornalisticamente questa enorme quantità di di gruppi diverti e quella BCE tracciare una divisione tra il nord e abitato per lo più da dalla popolazione Augusta da o comunque da popolazioni di Hillary il di tali tipi che parlano delle lingue di piani d'azione incauta e che sono musulmane danno un centro conta invece che abitato da tumore popolazioni dominanti però rilievi Yoruba
Nel nella Nigeria sud-occidentale epigoni decenni la Nigeria
Sud-orientale nella regione del tempo penso leggerete il vecchio incredulità poi sono in realtà sono cristiane
Ieri in maggioranza anche per non nella totalità in realtà poi appunto la regione del pianeta come tutto il resto della federazione e abitata da un da un altro da un gran numero di popolazioni per cui non non si tratta di come dire di regioni completamente che vanno completamente
E riconosciute con un groppo con un altro raccogliere piuttosto complesse e variegate ma mi par di capire in che linea di massima viene una divisione tra le etnie del Nord e più musulmane quelle del sud e tendenzialmente di altra religione dunque altro ecco tutto questo come diciamo così si intreccia con la situazione politica
Già tutti perché da parte dai primi anni determinata alcuni Stati del Nord perché appunto la la migliore è una federazione composto da trentasei Stati e alcuni Stati del Nord hanno introdotto la sharia come base stellate la legge statale
E quanto meno a a appunto delle istituzioni tra tra i vari gruppi che già erano presi tempi e e hanno origine soprattutto in questi anni più economiche che non religiosi e culturali però sicuramente l'introduzione della sharia in precipitati se non se non ricordo male del Nord ha peggiorato la situazione delle relazioni tra le due comunità all'interno degli stessi tattica settentrionali
Inoltre come ricordavo prima dibattito attuale
Sull'eventuale riforma della Costituzione in modo da tale da permettere a un passaggio di potersi e ricandidare inibito per essere rieletto evidentemente tanta tipo sta creando delle fratture
A livello regionale nel senso che o paesaggio viene dal Sud mentre il suo apice
Che lui viene dal nord musulmano e viene dal Nord per cui e non parole chi vorrebbe rispetto della Costituzione così com'è ora e quindi vorrebbe che una targa critica e vita privata finiti il suo mandato finito il suo mandato nel due mila e tre lasciando così esposto al suo attuale vince
Sono soprattutto i parlamentari
Che arrivano dagli Stati del Nord mentre invece quelli del Sud
Sono più favorevoli a un cambiamento della Corsica canterà mantenere al potere opaco quindi un conflitto etnico un conflitto regionale anzi più che etnico che si intreccia con la SIP
Politica provinciale a ecco la vicenda politica però la Nigeria e anche il maggior produttore di petrolio e di gas al sud del Sahara
E che questo nome non è questa l'azienda ecco ma di questo verbale di questa casa non mi pare insomma i benefici siano andati all'ITEA all'intera società nigeriano sbagliando no però tutti i malandati abboccare a poche persone operate soprattutto i circoli più vicini al potere
E Cuenca e l'altra e l'altro grande nervo scoperto del gigante nigeriano perché nel detta definitive
Che appunto una regione sudorientale del della federazione e che è quella dove buona parte del petrolio nigeriano viene estratto
La la situazione eppure l'anno furono allora fu la Regione che era a suo tempo il Biafra caratterizzato la guerra del piano propose numero la parte più elettorale e e tranquilla torsione livelli perdere attaccata
Elemento che la popolazione varie popolazioni locali non hanno otto nessun ritorno economico
Dalla grande ricchezza petrolifera della loro terra alla fine
E quindi già danni
Ci sono tuttora vedete i movimenti
E che vanno dai gruppi di giovani dalle bande armate meno organizzate fino proprio movimenti ribelli molto organizzati e che quindi possono costituiva una minaccia per i anche al potere centrale
E e i panni appunto cercano di chiedere un riconoscimento anche qui dei diritti delle popolazioni locali ad avere ad gode dividendi del della ricchezza petrolifera
è una sicuramente una una critiche che trascinata da tanto
Basti ricordare che ancora sotto il regime di riabbracciare quindi alla fine degli anni Novanta a metà degli anni novanta
Uno dei dei più famosi autori letterati nigeriano caro caro quei UA
Fu ucciso per tradimento proprio perché aveva chiesto aveva creato dei gruppi e di opposizione al regime per quanto fosse un'opposizione pacifica chiedendo che appunto una ricchezza del petrolio forse poi ridistribuita equamente rimanda e anche le regioni
Scusami scusami e Irene ma il petrolio e i rapporti internazionali la Nigeria stretti rapporti con gli Stati Uniti ma ora sta una costruendo stretti rapporti anche con altri paesi consumatori gli stabili che dicono resta giudice le situazioni più
E quindi Murakami a hanno bisogno del petrolio fondamentalmente quindi non pronuncia di riguardo i tentativi io quel raggio di qui appunto modificare la Costituzione dicendo che non mercato insomma che si metterebbe dalla parte del torto perché egli parete chiaramente il tentativo rimodificare delle regole democratiche per rimanere al potere e sulla situazione per per Peppe Peck
Non non si sono mai pronunciati in maniera molto netta perché obiettivamente fino a nell'ultimo anno nonostante tutti i problemi nonostante una situazione insicurezza cronica grandi impronte petrolifere
E americane che anche di altri Paesi Bassi Agip prevenzione sì
Ilario rientro presenti nel merito entità ad un tempo e continuato a fare affari lapidazione obiettivamente è un po'peggiorata negli ultimi mesi soprattutto proprio nelle ultime settimane quando alcuni lavoratori prima della della Shell sono stati rapiti a metà gennaio voi delle installazioni dell'Agip sono state attaccate alcuni giorni fa altri nomi lavora nove lavoratori della Shell sono stati rapiti
E nuovo una un oleodotto e delle altre installazioni sempre della scelta ma state attaccate parzialmente
Distrutte per cui in questi giorni
C'è stato un taglio della produzione petrolifera nigeriana di quadri venti per cento proprio a causa di questi attacchi e quindi a questo punto l'attrito appena diventano veramente senza in Tibet ma
Perché proprio ora ci sono state queste pietre insomma c'è qualcuno che in qualche modo speculando su tutta questa vicenda delle vignette
Anti Maometto delle vignette insomma considerate blasfeme dalle al mondo musulmano delle vendite ma della destra danese
Ci sta speculando sopra
Ma come no umano almeno per quanto riguarda e poi legati al petrolio per guarda Lella microgrammi va ora in onda egli tra partiti speculando per contrastare il presidente
Probabilmente lì e appunto in questi giorni le notizie che arrivano dalla Regione riguardano entrambi i fronti perché ieri sono state scelte sedici persone no l'altro giorno sono state circa dieci persone nel Nord durante appunto le proteste
Causate dal dalle vignette o almeno rispettata la scusa ufficiale per dare inizio alle porte aperte
E contemporaneamente appunto nel suo dovrebbe aiutarlo rapito e dei lavoratori delle scelte
Sicuramente nell'orto il clima internazionale in di confronto tra Occidente e Islam
Può essere facilmente strumentalizzato alzare i toni dello scontro
Per quel che riguarda il sud e invece no probabilmente comunque la situazione del panorama politico generale del Paese c'entra nel senso che appunto visto questa incertezza
Per quel che riguarda i livelli tutte le future elezioni presidenziali anche gruppi del Sud probabilmente stanno cerchino utopico del pianeta stanno cercando di di ottenere maggior potere contrattuale e quindi maggiore autonomia per la Regione o comunque appunto maggiori ritorni economici per la popolazione
Però non è una situazione che è completamente legata da Issing si dagli islamici
Bene ti ringraziamo ringraziamo Irene Pannozzo giornalista della l'agenzia lettera ventidue
Grazie a voi arrivederci
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni il professor Giorgio Rebuffa professore di filosofia del diritto all'Università di Genova professor Giorgio Rebuffa va siamo allo scontro di civiltà con la cosiddetta quella guerra delle vignette insomma dal Pakistan alla Nigeria dalla Libia alla Turchia
E tutta una manifestazione se non addirittura una rivolta più o meno popolare
A e io
Per parlare questi fenomeni non userei l'etichetta scontro di civiltà che piace molto ad alcuni ma neppure venti ideologica
Come dire nasconde la realtà
E la realtà e c'è un enorme problema politico che tutti a Occidente come nel mondo arabo devono affrontare e cioè come interrotto la democrazia anche del mondo arabo questo è il vero problema la palatalizzazione capo e si estende anche al di là del mondo arabo semplicemente un tentativo di bloccare per la certificazione nello stabilire come per esempio la costituzionalizzazione la la la l'avanzata verso dalle costituzioni
Poterle di alcuni dei Paesi bellezza insomma mi pare di capire secondo lei vi sono due approcci che in realtà stanno a guerreggiare non due civiltà due
Due tipi di impostazione se non ho capito male uno ideologico e fanatico e l'altro invece politico più pragmatico con forti elementi di pragmatismo
Questo a me sembra e così è
Ho pochi dubbi che così sempre quando ci sono progetti di trasformazione di cambiamento dell'identità delle culture che sono quelle dei fanatici che approfittano per l'italiano che i loro spazi e questo sta avvenendo molti Paesi che che purtroppo hanno ora regimi democratici deboli ma la coda che fino a questo momento mi sembra da valutare con più attenzione è la nostra reazione
Reazione dei paesi che invece credo non ritengo riavere o hanno dei regimi democratici forti la cadere nella trappola dello scontro di civiltà è trasformare un ponte o politico sia un problema ideologico
Quindi mi pare di capire due i conduit impostazioni diciamo così questi orribili quasi dire due culture una politica di pragmatica l'altra ideologiche fondamentalista che si affrontano però le dice non c'è solo il fondamentalismo nel mondo musulmano mediorientale
E su questo non c'è nessun dubbio che l'Irlanda Lillehammer valigie CCC sono più fondamentalismi ecco non solo dalle parti benché ma questo non c'è nessun dubbio il giorno o ove
Dicevamo prima
Che noi chiediamo alla rappresentazione ideologica dallo scontro politico la nostra possibilità di governare lo scontro politico finisce d'altra parte ed è sempre stato così
E che la politica si evita la guerra civile
Però anche la politica
Sì alla guerra civile che ossia la guerra civile che alla guerra internazionale e col proprio potremmo dire parafrasando un censo e un certo detto in quest'ottica che la guerra non è la continuazione la politica un altimetro la guerra civile la fine della politica
C'era il suo doppio è l'arresto e la politica
E come dire della l'affermazione Steve Forbes dei Behemoth della del demonio del disordine che chiede di fronte a Leviatano Ghelli il
Il demone dell'ordine della razionalità allora cerchiamo un po'di spiegare di rimettere come diceva il vecchio filosofo le cose non più sulla testa ma sulle gambe insomma di farle camminare non più sulla testa ma vero Filomena ma
C'era un certo per l'Ayatollah cerchiamo ce n'è uno ero certo Karl Marx di Trevi se non vado errato ecco professor Rebuffa quindi non è tanto e non siamo tanto assistendo a uno scontro fra due civiltà quella cristiana europea
E quella islamica mussulmana bensì lei dice siamo di fronte a scontri politici che vedono sia in Medioriente si in Europa ammesso che poi sia così facile distinguere Medioriente Europa
Ci bevve idonei realtà un confronto uno scontro tra una cultura esclusivamente ideologica tanto da essere fanatica e quindi fondamentalista da un lato e dall'altro lato invece una cultura politica
Più o meno democratica poi comunque più o meno ora guarda questo sì all'Europa sì un Medioriente c'è questo confronto questo conflitto in tutte e due le Regioni insomma annuncerà il suo dovere cioè lei vuole usare un termine comprese
Meglio
Il rappresentazione delle coperta la definito come etnico e la ratio e razionalismo
Da un lato una idea di uno scontro di valori uno scontro di civiltà
L'altro un'idea di un movimento di uomini di persone di soggetti agitati da alcune idee
Che vanno ovunque corticali governati bretella Rabei detto avrei detto per inciso poi il secondo il movimento di uomini di persone e spesso molti più valori molto più etica del primo che pretende di rappresentare i valori in chiave talmente diciamo così ideologica da
L'attuale a tradirli nel studio lo stesso ragionamento
E non c'è nessun dubbio nel senso che valore non sono delle cose che accadono nel cielo dei concetti facevamo delle cose che fanno nel mondo degli uomini e
Tutto questo però se il conflitto è questo appunto quello lei ha detto tra razionalismo critico per dirla con un c'era un altro profilo sono famoso campo per se non vado errato
Il dogmatismo l'assolutismo voi vi appunto il fondamentalismo nella sua versione radicale sia in Occidente sia in Medioriente se il conflitto è questo da queste parti cioè in questa parte dell'Europa in questa parte del mediterraneo come stiamo rispondendo bene o male
E in questa parte del mediterraneo va alcune volte li portiamo male io purtroppo devo guardare al mio paese dove ci sono alcuni come dire ragazzi eguali sono invecchiati come succede spesso si fa carriera per la vecchiaia ma non per i meriti e dicono cose in tal senso
Delle cose in senso molto pericoloso se vogliamo essere più preciso esatto già
Senza senza pericolose
E che possono portare a e di questo dobbiamo avere preoccupazione che possono portare a una mobilitazione generale che poi non è più probabile cioè gli appelli allo scontro portano la mobilitazione per generali ma io capisco che è una parte del mondo
Mediorientale feudale
In qualche misura arcaico
Una difficile modernizzazione con dei sistemi politici per frammentate sto parlando per esempio del mondo palestinese e questa tentazione può essere prevede non riesco a capire
E non ho alcune
Circoli pericolosi anche dal nostro interno Polito per questa ma anche l'Italia ha visto ha riferito alle prese di posizione di Calderoli o quella del presidente del Senato questa mattina per uscire fuori di
Insomma le dice queste prese di posizione segnare insomma sono una risposta non solo sbagliatissima ma pericolosissima per la nostra stessa la natura di democrazia laica e pluralista
Quali del Mila no è nel pieno della Prima guerra mondiale un per cercare ed un altro grande filosofo con con che peraltro è un sociologo uno studio e che era Max Weber
Infondato l'avevo già moderna delle religioni peraltro esatto pop-rock ora voi che
Si accorse nel mille novecentodiciassette come ormai la politica tedesca era in mano udite udite a professori
Fanatici questo triennio dall'opposizione dato all'intero precipitava dalla guerra sottomarina
Qui però guarda corrette ma le polemiche no professore impanati come ricorda fanno gli ammiragli finché mi beh mi pare di capire sia una categoria di esponenti di dirigenti piuttosto diciamo così da cui tenersi alla
Larga la se non ho capito bene il ragionamento di Max Weber quell'anno abbiamo carovana di madre vertebrati teneva un crollo della classe dirigente
Dell'impero tedesco
Ma prevalga un crollo della Clark dirigenti dell'Europa nel mille novecentodiciassette di fronte alla sconfitta che si avvicinava
E affrontiamo che il problema bisognava prepararsi a rifare una classe dirigente apre poi pagava anche un po'affrontiamo questo tema perché ma ho l'impressione che tra Francia e Germania e Spagna ci siano di movimenti proprio di classi dirigenti interessanti ma
Secondo lei ne posto che appunto l'impostazione ideologica fondamentalista l'impostazione di che predico chi auspica lo scontro di civiltà
Di chi anche in queste ore dice non serve la parola dialogo insomma come insomma serve solo la guerra sembra di capire in queste concezione antiliberali ecco ma a parte costoro dico ma come si può affrontare pro politicamente pragmaticamente il problema la questione del rapporto insomma con le situazioni mediorientali e il problema
Del rapporto con il mondo un certo tipo di mondo musulmano
Ma innanzitutto c'è un primo problema ed è quello di fare come sempre l'analisi politica
Il caso per caso la generalizzazione R. tuziorismo sono ottime amiche laterale che qui della Puglia diceva sempre un certo campo prestanomi l'avvocato ecco sempre vedere caso per caso cioè non confondere
Come abbiamo già detto l'Islam indonesiano con quello saudita non confondere quello che avviene a Tunisi o che avviene ad agire o che avviene a Giakarta o che avviene
Ha altri poli quella di Hillary Rodham anzitutto il caso per caso odierno mercato sonetti elementi comuni però no
E a processo per esempio come è un elemento comune le note queste situazioni mi pare sia la lotta contro la corruzione una cosa diciamo così
Leggermente diversa dalle questioni da un'agenda di tipo identitario confessionale o sbaglio adesso do che lotta contro la corruzione lotta contro il Palermo
E e la ostruzione laddove non c'è di un sistema di controllo di opinione pubblica di informazione
Che sia in grado di fare da argine alle tentazioni
Dove viene da Cuba che ha che nascono sempre da situazioni
Estreme diritti di mancanza di Onorio un controllo per l'opinione pubblica il richiamo alle armi e richiamo a al manico che abbina innanzitutto un approccio diverso anche da parte nostra il caso per caso il pragmatismo così chiama
E dall'altro lato innanzitutto una particolare attenzione al sia le questioni della comunicazione e dell'informazione e dei sistemi di istruzione perché l'altro mi pare che qui ci sia un anno strano paradosso
Egli fondamentalisti somma presenta Hamas ha creato un sistema diffuso di welfare e distruzione ma come mai noi invece non riusciamo a creare un sistemi diffusi di welfare distruzione in quei Paesi mi scusi
E abbia questa una bella domanda perché abbiamo preferito le scorciatoie perché alcuni dei nostri delle nostre guide soprattutto le più potenti hanno fatto per gli errori politici niente di male si possono fare degli errori politici e poi lì
Per operare diabolico quindi prima di tutto un approccio divora il pragmatico in fondo logo investimenti nell'istruzione nella comunicazione tra l'altro vecchia battaglia proprio di iniziativa politica tra nazionale del mondo radicale
Voi mi consenta materna cosa che la dicono un pro domo mea ma perché è così Investimenti del diritto e spiego meglio luogo degli errori della politica internazionale degli Stati Uniti d'America negli ultimi anni è stato quello di avere diffidenza verso le istituzioni giuridica internazionale
E questo è stato l'errore capitale però è un errore che apre la la che però per una questione di in non legittimità può dell'ordine internazionale
E cioè di di leggi delle tipizzazione lei questo lo sa meglio di Pelé la politica cosiddetta ne occorrono
Anziché opposto
Quetta delegittimazione dell'ordine che interpretano è gravissima perché non sono fa affidamento sul cosiddetto unilateralismo e questo va be'è una scelta criticabile ma è una scelta l'altra cosa che porta è la impossibilità
Guidare porta dell'istituzione costituzionali laddove vengono introdotte se queste non sono sorrette da un ordine giuridico internazionale non so se riesco a spiegarmi
Cioè se tu puoi produrre un sistema costituzionale occidentale in Paesi dove la diciamo pluralistico
Plurality vado alla struttura sociale tribali critica
è chiaro che ci vuole o una controllo di questo sviluppo fatto passaggio ma lei lei lei lei tanto per andare su un caso preciso che forse anche in Italia si comprende meglio senza un intervento serio dell'Unione europea e della NATO
Era ben difficile costruire sistemi ordinamenti costituzionali più o meno pluralisti sì dalla Croazia al Kosovo esattamente questo cioè dalla Croazia Kosovo al all'Iraq è impossibile
Costruire ordinamenti pluralisti se quei oggi
Oggi non sono sorrette da un ordine giuridico e terrazzamenti continuando nell'esempio se alla fin fine nonostante tutti i drammi problemi nell'Europa sud-orientali vecchi Balcani la vecchia questione d'Oriente dell'Europa per circa cento anni se non mi ricordo male anzi centocinquant'anni
Alla fin fine un minimo d'ordine ed è stato dato mentre tuttora diciamo così in Iraq che per usare un ottimismo c'è un po'di disordine forse il problema sta nel manico ovverosia lì dallo stadio tutto se usate si sono state le istituzioni internazionali la mirate no
La lei ha perfettamente ragione mi consenta di approfondire su un però un attimo questa molto che lei ha posto venissi e cioè la questione balcanica per tutto il lungo periodo di declino dell'impero ottomano
Concertista internazionalmente da due fattori il primo era il fatto che si facevano conferite sui Balcani e tutte all'ordine che bene o male si doveva fare la il prodotto di equilibri partitici non so se ieri l'udienza racconto la coda questione me lo lasci dire
Da anziano signore nostalgico la potenza dominante allora aveva una perché era l'Inghilterra avevo una linea di politica estera che era esattamente all'opposto di quella dalla potenza dominante oggi
Qua UECO Pseudo dominante ormai vocazione sì va bene questo viene anche carriera obiettava o comunque a ruota le quelle perpetrate a Zibello e prosperosa Rebuffa c'era anche un terzo problema che la
Gran Bretagna come potenza punto centrale nell'ordine del potenze europea aveva una solida base finanziaria la potenza pseudo dominante di oggi gli Stati Uniti
De per attuare le loro politiche estero di sicurezza devono crede chiedere i crediti alla
Potenza potenzialmente antagonista cioè alla fine questo diciamo così Cohen ottavo esce una una condotta strategica lineare per usare un un Paese ed avere un uomo ecco che lecca Riziero purtroppo pagheremo caro anche
Economici finanziari questa debolezza della Potenza esaminante di oggi dei suoi errori politici
Chiarissimo però se queste l'ultimo l'ulteriore pilastro non al suo ragionamento al nostro ragionamento insomma le istituzioni del diritto internazionale anche questa vecchia storica importantissima battaglia dell'iniziativa promozionale del mondo radicale ricordiamo
E
L'Europa l'Unione europea nonostante tutta la sua inesistenza debolezza come soggetto geopolitico divisioni fratture e quant'altro rappresenta una gigantesca risorsa
Geopolitica l'allargamento alla alla Turchia i rapporti per la uno spazio economico e politico del del Mediterraneo dall'Unione Europea che s'allarghi in questo modo anche Paesi del Maghreb e questo dà per la proposta e radicale di allargamento dell'Unione Europea Israele tutto questo rappresenterebbe un eccezionale risorsa geopolitiche in questo contesto proprio operare e affrontare pragmaticamente politicamente il problema del Medioriente
Ma non c'è dubbio gesso che lei ho fatto l'esempio giusto cioè l'Europa è diventata per usare dei termini della gelo strategia
Tedesca ma di quella fa a era è diventata la potenza laterale dominante cioè la mobilità abbinate degli Epica la potenza che ha parlato dei conflitti va in questo senso ha una funzione decisiva nell'arginare i conflitti
è professore potrà però perché questo ruolo venga svolta efficacemente ci vuole che l'Europa abbia una classe dirigente degna del suo compito allora copiarla e lasciamo perdere lasciamo perdere per carità di patria visto certi vertice politico istituzionali il nostro Paese tra l'altro fra poco ci sono le elezioni quindi porsi il problema verrà risolto il termine
Heaney normali termini di una democrazia pluralista ma lasciamo perdere all'ATO ancora una volta il nostro Paese la Germania e la Spagna in particolare insomma hanno delle proposte interessanti la più la la Germania con la nuova cancelliere e Angela Merkel la guida di un governo Spd e se devo lei come la vede
La vedo bene devo dire la verità che io sono stato perché delle due Germanie dove ho frequentato qualcuno amici tedeschi che sono sempre stati socialdemocratiche ci dite nettissimo osservanza e come tali ma questi nostri non lo sanno
Sono un pochino più a sinistra
Della sinistra italiana nel senso che sono più attenti alle questioni concreta del guelfo fare improbabile come sta
Quest'anno siamo siamo una sinistra che c'è un'identità politica seria e Ventura vecchio sulla sul signora Merkel è un giudizio realmente positivo erbari bere poco per il ruolo che sta dando l'Unione europea tra l'altro prego prego io mi permetto di rispettare una lancia
è vero che i nostri cugini d'Oltralpe negli ultimi anni si sono mosse un po'malamente ma hanno una riserva di classe dirigente che può vedere fuori io mi aspetto molto anche a valle
Future elezioni presidenziali
Poi per Emily tra l'altro vi è una signora secoli allora i lampioni andando molto bene sembra ancora contro il ministro degli interni Sarkozy che diciamo così ha qualche problema familiare senta alla quale terza apparizione della Ségolène Royale è un elemento bollette
Senta professor Rebuffa ma contiamo nel ragionamento tra l'altro mi pare che la Merkel proprio sulle questioni di diritto internazionale ha detto parole chiarissime Washington ha detto noi vogliamo essere vostri amici
Forse precedentemente abbiamo fatto come Germania alcuni asciutta dei toni sbagliati però Guantanamo dovete chiuderla
Ecco e tra l'altro questa avuto l'unità dell'Europa cosa che non è propriamente secondaria fate questo è l'elemento centrale Guantanamo è l'elemento centrale
La tutela dei diritti umani e l'elemento centrale io mi permetto di segnalare che in alcuni momenti adesso quella situazione forse è cambiata ma quando era Presidente della con quando era membro a Corte suprema la signora
Focosa orche
La Corte Suprema assunse alcuni atteggiamenti popolo di sentenze di qualità o il prende come ponte della sua decisione alcuni norme dell'unione europea
Quindi insomma Lutero però riteniamo perché è una vendetta dovrebbe comincerà un può vantarsi delle cose buone che riesce a fare riuscendo a sviluppare ulteriormente e poi c'è la Spagna con la proposta di Zapatero di Rovigo Zaghouan Zapatero del primo ministro turco Erdogan dell'Alleanza delle civiltà
Su questo che mi pare che diciamo così i nostri per popolari risolva il problema gli animi proprio non poteva essere l'Italia farsi promotore insieme magari con la Spagna di questo progetto Italia potrebbe io spiegherei che potete
Vorrei che fosse potessero parlo gli amici del pietose pietra ma anche qualcuno ormai disperso
Perduto nel centrodestra ma comunque ci sono quelli che lo vede però quelli che dove non ci sono altre sono quelli che pensano di tirare via qualche votassero sullo scontro di civiltà ma che poi non lo tirano via
Bene questo poi lo vedremo alle prossime elezioni di aprile per ora per concludere questa nostra cava chiacchierata questa nostra conversazione possiamo dire dunque approccio pragmatico il caso per caso investimenti nella istruzione nella comunicazione investimenti nel sistema giuridico
E nelle istituzioni di diritto internazionale comunità delle nature comunità delle democrazie e Unione europea come risolto geopolitica questo mi pare alla fin fine il quadrante magico
Preda di Porsche di coscienza da parte della classe dirigente europea dalla sua responsabilità dei poteri da
Il grande e potente pediatrica ringraziamo il professor Giorgio Rebuffa professori di filosofia del diritto all'Università di Genova buono sconto come sempre da Radio radicale
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Giorgio Tonini già presidente della Fuci e senatore Giorgio Tonini la chiesa il Papa ha sembra di capire che continua che persevera nella linea del dialogo fra le religioni ma tutta la chiesa è unica su questa linea
Ma naturalmente la chiesa come tutti le grandi comunità umane al suo interno sensibilità e posizioni diverse
C'è chi è più coraggioso e generoso sulla via del dialogo del confronto e chi è più timoroso e quindi più tentato anche di avvalere Fini
Chi difende umane rispetto a quello che assumendo molti dei passaggi di questi nostri più difficili i tempi le caratteristiche di un di uno scontro di civiltà
E tuttavia la Chiesa nel momento in cui afferma la sua identità
Anche diciamo così in al nel confronto con altre
Confessioni religiose
Proprio affermando la sua identità afferma un'identità fondata sull'amore e quindi è un po'difficile fare una guerra per amore ecco
Ripetute evidente che il messaggio evangelico che è un messaggio come il Papa ha ricordato non a caso con la una una un incipit nella sua prima enciclica
Intitolata Deus caritas est cioè io è amore
E non può che essere sotto questa cifra il rapporto anche con le altre religioni comprende le manifestazioni di odio anticristiano che pure ci sono e sono sotto gli occhi di tutti
Quando si dice non possiamo porgere l'altra guancia in in termini politici si dice con qualcosa che assoluta incanti evangelico Natività non può non porgere l'altra con l'altra guancia perché queste ciò che Cristo ha fatto nella sua vita quindi questo è il messaggio evangelico dopodiché naturalmente c'è un problema politico invece di come costruire una convivenza pacifica
Tra le culture su questo creatività può può dare da suo prezioso suggerimento ma poi naturalmente la responsabilità innanzitutto dalla politica
Ecco ma senatore Tonini questa linea del dialogo fra le religioni è la linea appunto del papà di Papa Benedetto sedicesimo mi pare che insomma sia una linea anche abbastanza forte all'interno
Della chiesa oggi inquisitori per esempio intervenuto il capo della diplomazia vaticana monsignor Lajolo per dirne uno ma insomma prima erano intervenuti prefetti autorevoli prefetti di congregazioni intervenuto l'arcivescovo di Genova stesso
Cardinal Bertone a favore appunto della linea né del dialogo però sta di fatto che all'interno della chiesa c'è anche qualche fondamentalista un nome per tutti monsignor Fisichella o sbaglio
Ranieri no cioè è evidente che ci sono come le ripeto accentuazioni diverse ma nella chiesa come tale in particolare tra i rappresentanti dell'episcopato non c'è perché non può esserci cioè che predicare è una forma di reazione dura
Non voglio dire l'odio di religione naturalmente ma anche una forma di reazione dura diciamo gli potevo poniamo alcun nome lo scontro di civiltà chi prima era solo economico ed esclude semplicemente si metterebbe al di fuori della comunità evangelica cioè di evidente che la comunità cristiana insomma è una logica perché lei molto vicino a insomma in qualche modo no allora vi sono invece semmai questo è il vero problema ci sono all'esterno della chiesa tra i cosiddetti atei devoti cioè tra persone che
Vorrebbero utilizzare la religione a fini politici
Unione stanno cercando stava cercando senza riuscirci peraltro stanno cercando di utilizzare in particolare penso alla Lega Nord o alcune anche affermazioni del presidente del Senato Marcello Pera sono sono cose note a tutti stanno cercando di utilizzare il la religione è in particolare la religione cristiana come elemento identitario di un'Europa assediata accusa la minaccia islamica e quindi in qualche modo inalberare le bandiere di Lepanto
Ecco ecco quell'esito della cristianità assediata ma appunto si tratta di di proposte politiche che poco hanno a che fare realtà con lo spirito evangelico come tale chiarissimo ma senatore Tonini sono pericolose queste proposte politiche ha sorriso
Sono pericolosi e l'abbiamo visto l'altro giorno quanto siano pericolose cioè sono pericolanti proprio in quanto
Che intonano il fuoco dell'odio
E oggi
Siamo di fronte a una ritorsione estremamente delicata nel rapporto tra Europa e il mondo islamico sappiamo che nell'Islam c'è una corrente forte di fondamentalismo aggressivo è evidente che chi volesse trasformare il cristiani di Monna identità
Cultural politica dell'Occidente da utilizzare
Come una spada o come una clava contro il aveva evidente che accelera lo scenario del dello scontro di religione ma in questo modo difficilmente troverà la chiesa accanto a sé
Del resto tutti ricordano come Giovanni Paolo secondo abbia preso una posizione durissima contro la guerra in Iraq proprio perché vedeva il pericolo di un corto circuito
Tra un conflitto di tipo politico militare e la la sua trasformazione
In un conflitto di religione di civiltà abile nelle li voleva in tutti i modi e tenere la religione fuori da questo scoppio di e quindi lei dice se nel futuro non avremo questo maledetto lo scontro di civiltà sarà proprio anche grazie a quel l'intervento di quel pontefice
Getto sulla cui linea sulla cui scia si è collocato senza tentennamenti anche Benedetto sedicesimo che non a caso si chiama Benedetto come abbiamo detto tante volte da questi microfoni e non a caso ha scritto quell'enciclica cioè la prima enciclica che fa con la fatta sull'identità o sulle radici cristiane dell'Europa fatto incida sulla Dio è amore nei nei primi passi proprio del significa c'è
Spiegato ha detto in un momento nel quale la religione viene utilizzata a fini di odio noi cristiani non possiamo non ricordare che la nostra religione amore questo è il punto fondamentale quindi
Io o non so
Nessuno di noi sa
Questa questo rischio questo baratro su quali siamo affacciati che può portarci verso lo scontro di civiltà sarà scongiurato no certamente
La chiederà sta facendo la sua parte perché questo pericolo sia scongiurato mentre molti apprendisti stregoni
Giocano con il fuoco senza senza pensare che tra l'altro lo scoop uscita sarebbe il vero sussidio dell'Occidente cioè se ci fosse lo scooter questa sarebbe la guerra civile dell'Occidente poi alla fin fine esattamente anche perché abbiamo al nostro interno
Milioni ormai cittadini extracomunitari che vivono con noi molti loro ormai sono a pieno titolo integrati e la nostra è una società che che
Aderiscono al alla religione islamica altro è invece il discorso di una predicazioni forte convinta diciamo così anche in una certa misura radicale posso chiedo a questi microfoni dei diritti umani compresi i diritti
In particolare i diritti alla libertà religiosa questa è una battaglia culturale che va fatta
Anche e soprattutto vuole dire in questo momento nel seme aveva lavorato come una battaglia comune di cristiani musulmani nel canale un'alleanza di civiltà contro la barbarie del fondamentalismo che tu che sia islamico cristiana lo strinse un'alleanza scusi scusi se la interrompo fondere fondamentalismo islamico cristiano o cosiddetto ha trovato perché sarebbe fondamentale ma aggressivo e
Esattamente invece appunto un'alleanza in nome dei diritti umani dei diritti delle persone delle loro libertà e della necessità che i regimi vengano superati i regimi autoritari oppressivi vengano superati invece la direzione di democrazie liberali con i tempi che ci vorranno ma naturalmente
Questo è un impegno che deve accomunare i laici e cristiani credenti non credenti o diversamente credenti in nome dei diritti dell'uomo
Ma quindi non unire aggressivamente l'Europa attorno ad una plumbea presunta identità cristiana da usare con una spada contro l'identità musulmana ma invece alle aree le civiltà il meglio dalla civiltà
E occidentale islamica per costruire invece un un mondo abitabile da tutti nel quale i diritti umani i diritti delle donne in particolare i diritti dell'uomo in generale siano garantiti tutti gli abitanti della terra
Ringraziamo Giorgio Tonini già presidente della Fuci buono sconto come sempre la nostra emittente ovvero da Radio radicale