Diritti in conflitto. Libertà e dignità della persona

Buona sera
Festival della Filosofia che la la incrociato una giornata piovosa che tuttavia non ha
In alcun modo tolto frequentazione alle nostre iniziative
Il tema di questa sera un tema che
Calla la riflessione sul piano estremamente concreto Dale potenziale conflitto che si può creare fra
Lei varie caratteristiche le varie tensioni dei diritti della persona umana
è un tema rispetto al quale su chi come me amministratore pubblico
Ma anche chi svolge tante altre funzioni in cui ad un certo punto sono elementi diversi in conflitto fra loro che hanno l'esigenza di comunque portare a una risposta
è un argomento dicevo col quale siamo tutti chiamati a misurarci ci sono diritti che
Il cui conflitto comporta una scelta drastica ci sono diritti in cui il conflitto comporta una compensazione ce ne sono altri in cui comporta una convivenza altri in cui il conflitto si governa con le priorità
E penso che sia importante che il dibattito filosofico aperto a questi grandi temi
Ci aiuti perché il momento conflittuale il momento della difficoltà della scelta e momento rispetto al quale tutti chi tutti coloro che sono in posizione di responsabilità sono chiamati a cimentarsi quindi io sono qui ad ascoltare con grande interesse questo dibattito due parole proprio solo per Salus salutarli e vi auguro buona partecipazione
Professor Landi presidente della Fondazione Cassa di Risparmio
Buona sera tutti mi limito a un saluto
E
Saluto la padella Fondazione per la fondazione che ha come obiettivo tra gli obiettivi principali quella che è la promozione della dell'arte della cultura
Ovviamente è motivo di soddisfazione vedere come questo festival sia cresciuto in questi anni una crescita in termini di proposte di qualità delle proposte di partecipazione
Soprattutto di radicamento nella città tant'è che queste diventata per noi quasi una festa istituzionale al di là della della soddisfazione penso che l'esperienza di questi anni abbia qualche insegnamento dia qualche indicazione utile soprattutto restituzioni che oggi sono chiamati a svolgere quelle che chiamiamo politica territoriale quindi interventi sul territorio è tra queste indicazioni che ritengo particolarmente utile c'è sicuramente
Questo dato dell'importanza dell'investimento nella nella cultura e nella conoscenza
Un investimento che ha ricadute importanti
In termini di qualità della vita di sviluppo termini sempre più un strettamente collegati per un territorio per una comunità come le nostre e ed è un investimento che richiede soprattutto un impegno da parte delle istituzioni pubbliche delle fondazioni degli enti no profit i quali devono saper valorizzare le competenze e le conoscenze dei propri territori al tempo stesso essere come dire guida in un processo di aggregazione anche di forze private quindi quello che penso che questo festival sia riuscito a realizzare fossero siamo riusciti a dare concretezza in concerto mitico che quello della Rete
A cui tutti guardano cioè di un coordinamento stretto tra l'istituzione le associazioni i privati e questo è quanto è stato realizzato con questo festival in questi anni
Un secondo aspetto e poi chiudo riguarda la qualità delle iniziative che fanno proposte il rigore anche con cui vengono organizzate e qui il punto di riferimento cioè la qualità si basa soprattutto sull'iniziativa di una fondazione che la Fondazione San Carlo che stasera ci ospita una fondazione che ha tradizioni di studi negli solide tradizioni di studi filosofici umanistici ma che ha scoperto nel tempo anche una grande capacità organizzativa come dimostra la gestione di questi di queste manifestazioni
La Fondazione San Carlo anche il merito di essere riuscito a organizzare un comitato scientifico di primo ordine guidato dal professor Bodei che ringraziamo questa sera riuscita a impegnare relatori che ci accompagnano in questa in questa manifestazione di con la loro capacità di sapersi interessare disattesi coinvolgere sui grandi temi di riflessione come il tema anche di questa sera che declina il tema dell'umanità in termini di diritti dell'uomo
Quindi un grazie di nuovo alla la Fondazione San Carlo professor Bodei professor Rodotà che spero ci raggiunga tra poco crassa
Bene buona sera a tutti
Quindi iniziamo quello che sperando appunto che arrivi il professor Rodotà dovrebbe essere un dibattito tra Remo Bodei appunto Stefano Rodotà un dibattito su un tema molto impegnativo un tema punto quello dei diritti in conflitto libertà e dignità della persona
Questo il titolo della nostra serata che come vedete contiene in realtà tanti termini i termini astratti che però rimandano qualcosa ti in fondo di molto di molto concreto cioè a una consapevolezza che è venuta forse maturando scaduto negli ultimi anni del fatto che in fondo i valori che riguardano la morale e la politica la religione
Sono o in conflitto tra loro
Naturalmente questo è molto evidente anche senza sua limitarci a quelli che sono in un Ciampi cui lo vediamo lo vediamo tutti i giorni e non è il caso e soprattutto da Colle Vento
Che così così infatti Koch ha ricordato sempre meno così enfatica che che l'undici settembre del due mila uno
E soprattutto a quell'evento in fondo i tigli i termini della nostra discussione rimandano in maniera in maniera molto particolare
Ecco rendersi conto che la vita morale a la vita morale la vita politica a che fare con valori magari anche positivi tutti positivi ma che sono in conflitto tra loro qualche cosa che forse ci fa fare qualche passo avanti rispetto appunto alle questioni morali e politiche noi siamo abituati questi ultimi anni in realtà vedere in conflitto valore tipo la libertà e la sicurezza forse che è quello da cui scaturiscono poi tutti tutti gli altri
Ma anche se noi ci limitiamo a quelli enunciati in in principi che ci sembrano assolutamente adamantini e molto semplici ci accorgiamo che alcune tensioni esistono per esempio se leggiamo una bellissimo articolo dal dal preambolo della Dichiarazione universale dei diritti umani del era stata sancito almeno centoquarantotto New York
Torno subito dopo la seconda guerra mondiale con tutta l'enfasi che tutto ciò aveva noi leggiamo che il riconoscimento della dignità specifica dei diritti uguali inalienabili di tutti i membri della famiglia umana che la base di libertà giustizia e piaghe pace nel mondo anche cose dette sembra tutto bello tutto molto armonioso ma abbiamo già almeno due termini all'inizio dignità e i diritti che vedremo nella discussione di questa sera in realtà possono entrare in conflitto tra loro che anzi questa tensione viene spesso usata in maniera che forse non ci piacciono insomma ci piacciono poco e servono in fondo a indebolire forse entrambi entrambi i concetti sia quello della dignità umana sia quello del diritti umani entrambi per sembrerebbero riguardare le nostre libertà ma vedremo appunto che possono entrare in conflitto tra loro per non parlare poi degli altri
Valori che vengono annunciati qui libertà giustizia e pace nel mondo che anche questi come la filosofia politica ci ha mostrato molto bene posso intratterrò soprattutto settore giustizia intendiamo una giustizia resterei distributiva che chiaramente può entrare in conflitto con con la libertà
Dunque quindi io direi inizierei la la serata con all'indice all'insegna proprio di questa consapevolezza i diritti le quindi tali concetti cioè così che ci pare che appaiono così positivi in realtà possono entrare in conflitto tra loro e possono generare qualche problema filosofico in fondo questo ci rimanda anche all'idea di di Titti quello che ecco è arrivato il professor Gottardo salutiamo
A Sassuolo viaggiava a scuola pare
No performances
Scusa
Bene siamo fa
Felici che sia arrivato anche perché gli passeremo tra l'altro immediatamente la parola creava no no non subito finisco l'introduzione però passiamo troppo qualche minuto e tanto riassumo quello che stavo dicendo appunto dicevo perché alcuni concetti alcuni principi che ci sembrano assolutamente irrinunciabili e che indubbiamente positivi come la dignità umana e i diritti umani possono entrare in conflitto tra loro e possono anche essere questo conflitto può anche essere usato
In maniera in maniera magari che che ci lascia che ci lascia perplessi
E io continuare quel discorso che stavo facendo dicendo che a volte la stessa estensione della validità di questi principi pensiamo per la verità che viene estesa a sua volta a volta all'embrione oppure a questioni che riguardano la privacy di cui appunto ridotta un grandissimo esperto soltanto
La
Il presidente dell'Authority della privacy privacy per molti anni ecco queste anche queste estensioni alla ad altri concetti più a concetti che magari prima non è non erano inclusi nel concetto di dignità umana possono generare ulteriori conflitti anziché risolvere questioni perché possono entrare in conflitto appunto con alcuni diritti di altri soggetti
Che sono titolare anch'essi appunto di diritti allora anche qui capire analizzare il concetto può essere può essere di grandissima utilità io credo che questa tensione vada esplorata soprattutto da parte di chi come Stefano Rodotà Remo Bodei affronta questi temi con le ecco le migliori intenzioni proprio perché c'è chi invece affrontare analizza questi temi nella non con intenzioni così così almeno a me non appaiono così limpido per esempio quando si incominciano a mettere in discussione diciamo la intangibilità di alcuni diritti o degno della definizione della dignità magari cercando di giustificare in alcuni casi la tortura per esempio come si è fatto negli ultimi anni allora forse dovrebbe scattare un campanello d'allarme e dovremmo incominciare a chiederci se invece dobbiamo rafforzare proprio quel nucleo di valori in maniera da eliminare noi stessi quelle aporia che invece rispetto alle quali magari invece che che può invece possono andare in altre direzioni
Naturalmente concetti che tratteremo questa sera riguardano non solo la filosofia ma tratto alcun proprio mentre arrivava Rodotà dicevo che
E appunto una delle caratteristiche se vogliamo della dell'argomentazione filosofica del del
Trattare i temi filosofici quello di analizzare e definire una serie di tensioni ed in particolare la filosofia morale alla filosofia politica devono farsi carico di questo genere
Tipi di conflitti naturalmente riguarda il tema di questa sera riguarda la filosofia ma anche soprattutto il diritto ma anche in particolare il contrario alla filosofia la filosofia politica perché definito ridefinizioni dei diritti e della dignità Ugo della liceità di definire all'interno del discorso sul di filosofia politica sulle teorie della giustizia di inserire anche il concetto di dignità riguardano in fondo tutti i pensatori
Più importanti degli ultimi trenta quarant'anni pensiamo a Rosa che nella definizione dei beni principali dove includeva accanto ai diritti
Anche per esempio l'autostima o il rispetto disse o cose di questo genere oppure a Margalit apice Margalit un altro
Pensatore politico che addirittura fondava l'intera sua teoria della giustizia sull'idea della Società decente cioè di una società che non umili i propri cittadini che sia in grado di disegnare lei stilisti funzioni in maniera da evitare tutte quelle procedure o quelle pratiche magari so di tipo burocratico che un milione di cittadini oppure Ronald Dworkin che pure ha giocato molto sul concetto di dignità anche facendo rompo confluire verso quella concetto di sacralità della vita che sembra proprio in molte delle discussioni degli ultimi anni soprattutto in Italia sul banco confliggere invece con la discussione della salvaguardia delle libertà e dei diritti ecco allora io ho messo un po'di carne al fuoco forse in maniera forse troppo astratta ma lascio invece fatto a Roma prodotta la
Così il compito di che introdurci alla complessità di questo tema a chiarirci anche lei
Io mi scuso
Mi scuso per il ritardo io partirei ricordandomi rapidamente due casi risolti con riferimento al principio di dignità
Non è un caso vengano dall'esperienza tedesca l'esperienza tedesca e quella che intorno al tema della dignità a in definitiva manifestato ad Amman particolare attenzione culturale e istituzionale voi sapete che Grundgesetz Legge fondamentale la Costituzione tedesca si attiene con il riferimento all'inviolabilità della dignità umana era nel mille novecentoquarantanove in tutto questo c'era un'evidente volontà di reagire all'in un anno che aveva caratterizzato il regime naziste
Da allora ovviamente questo questo riferimento alla dignità non è rimasto come accade spesso nell'esperienze nei testi costituzionali un vero riferimento di principio invece operato profondamente nella giurisprudenza e quindi nella cultura che ha accompagnato la discussione su questi temi
I casi che io vi ricordo sono da me scelti con intenzione perché pongono la dignità come limite a due
Dei valori differimenti chiamateli come volete che oggi pensano particolarmente nella discussione da una parte il mercato
E indirettamente l'autonomia individuale dall'altra la sicurezza il primo è un caso che è stato deciso un anno o poco più di un anno fa dalla corte di giustizia delle Comunità europee
è importante questo riferimento perché si tratta di una Corte che nasce sul terreno della tutela delle situazioni economiche
Il caso è il seguente nel comune di bon un imprenditore di un parco di divertimenti aveva trasferito a quello che oggi con terminologia televisiva si chiama un format cioè un gioco inventato in Inghilterra che si chiama play Killing cioè chi voleva fare questo gioco entrava lì veniva dato un giubbotto che aveva all'altezza del cuore una una indicazione venivano muniti di una pistola laser essi giocava chi uccideva l'altro in modo evidentemente soltanto virtuale
Il Comune di bon vieto questo gioco ritenendo che fosse contrastante con il principio della dignità della persona
A questo si oppose all'imprenditore che gestiva questo parco di chiamiamoli divertimenti
Opponendo la libertà d'impresa si è arrivati fino alla corte di giustizia
Delle comunità europee che ha accettato l'argomentazione in base alla quale il divieto era stata imposto è dunque ha fatto prevalere il i la tutela della dignità sulla libertà di imprese anche sulla scelta dei giocatori di giocare a cinque quindi questi sono i dati la secondo caso
Per certi versi molto più importante è una recente sentenza della corte costituzionale tedesca che è stata chiamata a giudicare della legittimità di una legge sulla sicurezza aerea che prevede l'abbattimento di aerei sospetti quanto da questo dal continuare il volo di questi aerei potrebbe derivare un danno il caso le torri gemelle quindi l'abbattimento degli aerei per garantire la sicurezza
Del di altri presso la corte costituzionale tedesca ritenuto illegittimo incostituzionale questa legge
Partendo dal principio di dignità e dunque dalla il d'ammissibilità di sopprimere vite anche se show determina la possibilità di salvarne a dunque la dignità viene posta in questa dimensione
Che poi è una dimensione che io ho voluto riferire a due casi concreti perché in questo modo ci si rende conto che la discussione intorno alla dignità e tutt'altro che una discussione astratta perché percorre i sistemi giuridici determina decisioni di corti incide sulla stessa attività legislativa e ripeto mette in discussione due dei pilastri
Che oggi più che in passato sono ritenuti quelli intorno ai quali l'ordine sociale deve essere costruito il mercato e la sicurezza e dunque e noi ci troviamo di fronte a una prepotenza se così si può anche dire del principio di dignità che diventa a misura di tutte le altre situazioni
Il se un dato ulteriore può essere preso in considerazione che nella Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea quella proclamata a Nizza nel due mila è stato adottato il modello tedesco e dunque anche questa carta abbandona i modelli che si erano stati stabilizzati quella tedesca è un'eccezione a partire dalla formula celle per che segue che segna la nascita del costituzionalismo americano cioè quella degli uomini che nascono liberi ed eguali e dunque i riferimenti prioritarie primari alla libertà all'eguaglianza nell'assiologica della carta nei capitoli che si susseguono la dignità appare la fila e seguono poi libertà eguaglianza solidarietà giustizia e cittadinanza
L'interrogativo dunque la dignità misura dell'umano e delle altre situazioni giuridiche della legittimità stessa dell'azione politica
Qui si aprono l'avete già sentito molte questioni che io sinteticamente voglio ricordate
Da una parte
La dignità serve anche in altre direzioni
La Costituzione italiana i riferimenti mi servono non perché faccio il giurista di mestiere che poi alla verità e quindi non mi posso mettere un vestito diverso da quello che indosso quotidianamente
La Costituzione italiana ad opera i riferimenti alla dignità in modo molto intenso anche se poi nelle prassi non ha avuto questa attenzione riscontro così come è avvenuto in Germania comunque c'è stato
Lo vede in tre situazioni lo vede come limite all'autonomia l'iniziativa privata dunque esattamente il caso
Già risolto quello del play Killing
Lo vede come dignità sociale e quindi come strumento di misura anche delle relazioni non soltanto del rispetto della persona isolata
Lo vede poi come misura dell'esistenza
C'è un articolo che a mio giudizio ha da questo punto di vista un'importanza parlamentare particolare che l'articolo trentasei dove si dice che al lavoratore dovuta a una retribuzione quella sufficiente o necessaria per meglio dire ad assicurare al lavoratore stesse alla sua famiglia un'esistenza libera e dignitosa
Non mi è dato sulla base dei lavori preparatori Potter sciogliere l'interrogativo se c'era piena consapevolezza dei costituenti quando usavano il riferimento congiunto a libertà e dignità
Sta di fatto che una volta di più la Costituzione italiana ha visto l'onta
E a si è resa conto che dignità e libertà dovranno essere tenute insieme questo riferimento a libertà dignità esistenza
Mi consente di fare un passo ulteriore nella direzione di una specificazione degli usi della dignità e cioè non solo misura di ciò che compatibile con l'umana ma limite o
Indicazione per non giungere a una riduzione all'economico al biologico della persona
Quando si dice che la retribuzione vede assicurare un'esistenza libera e dignitosa
Si vuol dire che questo è un discorso interno al nulla logica e alla argomentazione giuridica ma va molto al di là che non è sufficiente
Un non è costituzionalmente ammissibile una retribuzione che si limiti
Ad assicurare la sopravvivenza biologica del lavorato no questo non basta c'è stata anche un tentativo di accreditare questa lettura io ti dò ciò che ti serve per sopra questa non è l'esistenza libera e dignitosa di cui parla il l'articolo trentasei della Costituzione in secondo luogo misura non solo del biologico ma anche dell'economico
Non è possibile
Considerare il il modo di lavorare l'essere lavoratore unicamente dal punto di vista del profitto d'impresa tante ricordava poco fa rimando Massarenti le discussioni intorno alla società decente
Molti gli atti delle organizzazioni internazionali del lavoro e delle convenzioni in materia che cercano di estendere al di là dell'area tradizionale occidentale le tutele del lavoro hanno come etichetta il distretto work il lavoro dignitoso
Dei dunque la dignità e il filo che accompagna l'esistenza
E si oppone a due fenomeni oggi molto forti nella consapevolezza che nel modo di discutere in una cultura diffusa il riduzionismo economico e il riduzionismo biologico
Perché questo discorso del ridurre al biologico e molto forte c'è un libro bello di due studiose americane che si intitola la mistica della del DNA
Cioè questo che è un fatto che culturalmente pesa molto perché ha fatto risorgere
La forza del biologico il legame di sangue che prevale sull'IRAP rapporti affettivi sulle relazioni culturali e che quindi incarna a suo modo una rivoluzione rispetto alla quale il termine il principio in riferimento alla dignità rappresenta se non un vero e proprio limite certamente un modo per rendere problematica questa riduzione
Lo stesso accade per il riduzionismo economico rispetto al quale la dignità si pone dal punto di vista di principio in maniera ancora più marcata come una misura che non può essere assolutamente ignorante
Dunque non soltanto il problema sul quale adesso dirò due parole concludendo
Di una dignità intesa
Come spesso accade e come può accadere leggendo ad esempio il caso del play Killing dal punto di vista di chi la sera vuole andare a giocare
Appunto liberamente a questo
Fare questo duello
E dunque un
Una riduzione dell'autonomia di scelta individuale una sorta di protezione della persona contro se stessa
Non c'è soltanto questo c'è in questo modo di prospettare la questione della dignità che quella che giustifica un spiega meglio di altri
La prepotenza alla marcia trionfale sono state usate tutte queste espressioni della dignità in questa fase anche dal punto di vista istituzionale perché anche Paesi fortemente ostili a questi concetti
Astratti difficili da riempire di contenuti concreti come la Francia a su questo terreno non dico capitolato ma affatto passi consistenti in questa direzione anche alcuna discussione che aperta dunque non c'è soltanto questo aspetto che l'aspetto sotto il quale da molti punti di vista invece il tema della dignità viene considerato perché perché è uno dei passaggi adesso sono obbligato a semplificare orribilmente
Che hanno caratterizzato l'attenzione per la persona io non è che lo devo fare
Per forza differimento allora Azzi all'orazione sulla dignità umana di Pico della Mirandola
Ma certamente quella costituito anche per la dimensione la riflessione giuridica un passaggio importante solo che a un certo punto si è ritenuto che il discorso
Della dignità che fondava in molti modi l'autonomia individuale dovesse avere un suo sbocco nei diritti fondamentali della persona e quindi nel riconoscimento di poteri che ciascuno avrebbe dovuto potuto esercitare liberamente senza interferenze dall'esterno
Rispetto a tutto ciò c'è chi ancora recentemente a valutato molto criticamente questa ripresa del tema della dignità in funzione anti liberale e antimoderna rispetto ai diritti dell'uomo
Cioè una ripresa di un'idea di governo paternalistico dell'esistenza da parte di chi attraverso lo strumento della dignità determinata
La legittimità dei comportamenti individuali anche collettive
Tant'è che vi è stata addirittura questo è un atteggiamento che oggi anche come reazione vivo nel contesto culturale europeo ma che si era fortemente ed è ancora radicato negli Stati Uniti dove addirittura qualcuno ha assimilato avvicinato la dignità al concetto di onore quale era stato elaborato nel periodo nazista come misura della legittimità dei comportamenti di ciascuno dunque qualcosa di sostanzialmente autoritario che espropria
Della possibilità di decidere ciascuno di noi
I termini della questione in questo modo a me sembra che rifletta un problema ma prospettino una alternativa che poi richiede d'essere sciolta richiede d'essere sciolta per le ragioni che dicevo prima
La tutela della dignità non gioca il principio di dignità non gioca soltanto quando sono in gioco scelte individuali
Giocasse settori della sicurezza gioca nel settore del mercato
Che se come deve essere considerata una costruzione sociale non può essere separato da alcuni riferimenti che nella Costituzione italiana sono la libertà la sicurezza
E la dignità della persona nel contesto europeo quell'assiologica più complessa che io vi io ricordato dunque c'è questo aspetto c'è questa connotazione e cioè nello stesso tempo il problema dell'umano
Perché l'accompagnare la dignità all'umano e al naturale pone un'altra serie di problemi c'era un riferimento poco fa alla questione dell'embrione e lì la questione della dignità dell'umano della persona assume una rilevanza particolare non posso entrare nei dettagli di questa discussione ma voglio ricordare che la il principio di dignità si importa se lo consideriamo in una prospettiva quale quella che sto indicando in questo momento dietro anche delle ambiguità se voi leggete un documento
Che si è quello passato sotto il titolo distruzione Ratzinger quando Ratzinger era prefetto di Propaganda Fide sottoscrisse un documento sulla procreazione assistita una delle chiavi di lettura era la dignità della donna
Che sarebbe stata infranta e violata da queste pratiche diverse dalle pratiche naturali quindi la natura diventa un asset e la misura della dignità questo è un altro passaggio
E qui c'è evidentemente un aspetto fortemente autoritario perché a questo punto non c'è un bilanciamento di interessi sociali che determina la legge sul fumo per esempio
O altre indicazioni che possono essere accompagnate dal sospetto o dalla considerazione dell'autoritarismo ma c'è la posizione di un dato estraneo alla persona
Intangibile dalla società anche attraverso la legislazione che radica nella natura il diritto il principio di dignità come tale ostacolo
Insuperabile e qui io chiudo perché c'è stato quel riferimento a Dworkin alla sacralità della vita
Declinato
Però puntualmente anche in termini proprio di dignità dell'uomo per fare incontrare questo dato della vita con il dato di dignità con il dato di libertà
Perché nel momento in cui il problema della dignità e incardinato pienamente nell'umana e non posto al suo esterno per esempio nella natura il problema della responsabilità della scelta della partecipazione di ciascuno
Alle decisioni sociali politiche legislative che si ispirano all'antichità rimane attenta e quindi anche la possibilità della discussione del dialogo che la dignità non può assolutamente preclude
Grazie a Stefano Rodotà per questa per la sua chiarezza con cui c'era
Definito il
Militarmente la questione a me si sente
Prova
Mi veniva in mente sentendo parlare
Prodotta che accanto forse alla questi riduzionismo i del biologico dell'economico forse potremmo anche
Enunciare un altro tipo di riduzionismo che ci riguarda da vicino negli ultimi tempi che Carlo che riguarda proprio la definizione delle nostre identità cioè il modo in cui non solo la biologia non solo la la la sfera del mercato prepara ma anche la sfera politica la sfera religiosa tentano di definire forzosamente la nostra la nostra identità è uscito in questi giorni proprio un libro molto bello chiamarsi assente si intitola identità e violenza dove proprio vede un nesso molto forte tra la forzatura che appunto la sfera del religioso spera del politico tentano di fare sugli individui nella definizione delle loro identità basti pensare casi recenti della ragazza pachistana uccisa addirittura dai genitori perché non rispettato
Un'identità appunto imposta da una certa comunità
E e appunto ma senza un'analisi molto bella dell'identità per cui intesa i diritti che hanno che peraltro sono sanciti dalla Dichiarazione dalla stessa c'è proprio quello di definire tasse la propria identità o perlomeno di definire l'importanza che noi diamo a avendo dalle identità multiple essendo contemporaneamente persone che hanno un credo religioso un credo politico degli interessi culturali sono iscritti a vari club insomma definire tasse la propria la propria identità e allora mi chiedo se appunto info dove il concetto di dignità che che noi stiamo esaminando le tensioni possibili tra dignità e diritti non punto non debbano concordare in maniera molto diretta anche anche questo
Lasciando la parola Remo Bodei volevo solo fare una piccola citazione che si accompagna io ho notato che il una delle citazioni che vengono esposte di più nei negozi durante il festival di
Di e filosofia e una in negativo quella di Paul Valéry che dice che la disumanità ancora un grande futuro
Che è è un po'inquietante che sia quella che ricorre di più forse solo la mia impressione ma credo che anche ci sia molto molto di vero in questa frase Safavidi Valeria allora io volevo controbilanciare la rispetto a questo discorso del politico e religioso con una frase
Molto bella
Che fa riflettere di Alexandra aziende
Che è questa dice che la libertà non si darà pace finché tutto ciò che politico-religioso non si trasformerà in qualcosa di semplicemente umana
E lascio la parola Remo Bodei
Ora
Combatti tre colpi
Il il principio di dignità ha una lunga storia ma il pathos su di esso recente
E l'applicazione ed è il principio di dignità al diritto e anche altre sfere della morale e diventato importante a partire dalla fine della seconda guerra mondiale come è stato già accennato soprattutto in Germania perché si trattava di esorcizzare gli orrori della guerra e dei campi di sterminio e di mettere tutti sotto una sorta di scudo protettivo
Che appunto rappresentato dal concetto divinità
Vita che cerca di assicurare
Alla fragile e vulnerabile identità umana di qualsiasi persona una protezione
Quindi dignità e da un lato espansione della sfera del sacro da Dio all'uomo perché secondo la tradizione ebraico cristiana
L'uomo è fatto a immagine e somiglianza di Dio ma questo non vuol dire che la dignità sia una semplice aureola che si mette sulla testa di ogni persona un parafulmine per evitare che la sua umanità venga violata vuole essere e soprattutto nelle su applicazioni giuridiche anche una corazza etica e una corazza
Sostanzialmente fragile da difendere continuamente
Per garantire l'intangibilità e la libertà degli individui ma anche dei popoli io ricordo
Perché cavolo diceva che il bene più grande di un popolo della sua dignità sembra una cosa un po'arcaica però c'è l'idea che la dignità non riguarda soltanto gli individui quindi la dignità è legata ha un'idea di persona la persona punto comincia Rodotà prima non si può ridurre
Alla sua dimensione economica ne aveva a suo assetto biologico
Questo ruolo della dignità è ulteriormente accresciuto dai molti gruppi moltiplicarsi degli episodi di disumanità
Contro che ha un grande futuro ma anche ha avuto un grande passato
Quando si sono scoperti gli orrori dei gulag di un terrore di Stato o quelli che sono stati nuovamente perpetrati con piramidi di teschi e pensate a polpo otto il o al
Agli effetti di quasi di un milione di morti in Uganda nello scontro tra Lucchi dei tutsi
Eppure
Il diffondersi dell'esigenza di dignità umana a una sua
Precisa connotazione anche in termini positivi cioè è legata al
Ampliarsi
Dei diritti umani alla sensibilità per i diritti umani in contrasto per certi aspetti al diritto di cittadinanza e legato ai singoli Stati
E soprattutto in questi ultimi anni
Combatte la ripresa di pratiche di disumanità ad esempio la tortura che si credevano scomparsi almeno in alcune zone del globo
Pensate che la tortura è stata formalmente abolita nel mille settecentoquaranta in Prussia da Federico secondo
è stata condannata in tutti i Paesi civili eppure anche in azioni democratiche che si sentono
Minacciate del pericoli imminenti come gli Stati Uniti abbiano avuto le prigioni le torture diavolo Granai Guantanamo per quanto ne sappiamo che queste Extraordinary rendition succede questo prendere presunti terroristi e mandarli in paesi dove dei diritti umani sostanzialmente non c'è traccia e vengono torturati ci spesso scompaiono
C'è un problema che minaccia attualmente la nostra percezione della dignità umana e la paura
La paura di avere attentati di proporzioni inimmaginabili come è stato detto da parte dell'Occidente la paura da parte radicali
Musulmani non solo di vedere la loro gerarchia sociale il rapporto tra uomo e donna minacciato dal permissivismo dell'otto dell'Occidente e Italia dei suoi qualità quali sono la difesa dei diritti umani e dell'eguaglianza
Io trovo
Sintomatico c'è un eminente opinionista su un grande giornale nazionale Corriere della Sera abbia di nuovo riproposto il dilemma se è meglio praticare la tortura per costringere
A rivelare da parte di un eventuale terrorista
Degli attentati che provocherebbero un gran numero di vittime
Oppure se rispettando una sua dignità umana lo si debba trattare con
Condiscendente
Facilità
E con dolcezza
Ora
Questo dilemma
Qui propone una questione enorme
In primo luogo si sta rompendo il tabù
Dell'inviolabilità della persona ciò che era impensabile e indicibile diventa oggetto di pubblico dibattito questa corazza protettiva della dignità con grande rischio si sta prendo si sta prendendo certo non siamo così ingenui da pensare che gli Stati e le società debbano continuamente
Comportarsi secondo i crismi di una perfetta evidente legalità gli stati hanno le potente come il corpo umano che nascondono
Oppure come sosteneva Machiavelli non si governano gli stati con i Paternoster
Il problema è diverso proprio nelle società democratiche e cioè se questa ricerca di sicurezza che viola
I diritti umani e viola la dignità dell'uomo non in barba lisca talmente la nostra esistenza quotidiana nostra vita politica in generale da essere pagata apprezzo Carlo
Perché nella nostra tradizione
Filosofica anch'io c'ho i vestiti
Amichevoli estive
C'è stata una grande disputa tra Cops e toccante cobas sosteneva che non c'è differenza tra apprezzo e dignità tutte le cose hanno un prezzo possono essere comprate
Mentre Cantù riteneva sbagliata la riduzione del dignità apprezzo e quindi la dignità soprattutto quella del dell'uomo della persona
E qualcosa che non apprezzo
Qualcosa
E che quindi va considerata comunque valore intrinseco all'uomo e da ciò dice discende la l'affermazione che ciascun uomo
Deve essere considerato non soltanto come mezzo come strumento ma nello stesso tempo anche come infine e cioè come un valore in se stesso non si capirebbe visto sotto questa luce
Il marxismo quell'originario di Marx se non si considerasse il fatto
Che lo sfruttamento non è altro che trattare milioni di uomini umiliati e offesi nati per la lotteria
Naturale in
Classi povere in zone del mondo disastrate se non si premesse in esame l'idea che lo sfruttamento non è altro che trattare gli uomini come puri strumenti come qualcosa che viene usato come valore d'uso e non semplicemente come valore in sé stesso
Per questo la tortura lo sfruttamento il libero mercato che contrasta molte volte con la dignità dell'uomo quando rispetto all'articolo trentasei della nostra costituzione
Non consente una vita libera e dignitosa sulla base del salario
Ecco tra tortura lo sfruttamento sono qualcosa che colpisce alla radice la dignità umana
Perché cito perché è molto bello un testo Di Pietro Verri
Ritira la sua attualità contro le norme che permettevano di Celli scommettere la tortura Comindustria oso spasimo le membra degli uomini vivi
E raffinare con la lentezza con l'aggiunta di più tormenti onde rendere più desolanti acuta l'angoscia le sterminio per poi dice con triste sarcasmo
Le stesse persone vanno ad assistere a quella sacra ed è volta funzione di a bruciare gli uomini vivi
E ascoltare le tenere esso Abill organizzato uscire dai globi di fiumi fumo e dalle fiamme
è con noi dobbiamo sostanzialmente considerare il fatto che gli uomini non hanno la possibilità spesso di avere una vita degna perché non possono sviluppare le loro potenzialità
Non possono entrare in quel grande progetto moderno di cui il marxismo era un aspetto di di un umanesimo che si allarghi non soltanto a a tutti gli uomini della una certa parte del mondo oggi l'umanità occidentale come pensavano dette e Shiller che ha scritto
Grazia e dignità ma debbano comprendere tutte i popoli e che debbano partire da una libertà che è una libertà
Che noi dobbiamo considerare come il punto di partenza delle nostre idee anche se il termine oggi è diventato
Fumoso libertà e inizialmente non dipende né dal volere e dall'arbitrio degli altri cioè l'abolizione della schiavitù
Della tratta degli schiavi che è un evento relativamente recente
Nell'Europa che negli Stati Uniti la servitù della gleba viene abolita in Russia nel mille ottocentosessantadue e negli Stati Uniti la schiavitù soprattutto dei neri viene abolita con Lincoln nel mille e ottocento sessantacinque
Tra i conflitti che si instaurano tra la libertà e la dignità noi abbiamo quello che forse prodotta presentato senza poi prendere tempo di svilupparlo quello tra la possibilità che un uomo
Possano in un mercato libero
Vendere la propria forza-lavoro
E ricevere non soltanto un salario non sufficiente a mantenere la sua esistenza libera e dignitosa ma anche sia costretto a delle condizioni di subordinazione disumana vivere stamberghe
Patire della fame Luís e la sua famiglia ma c'è un altro elemento di conflitto che mi piace
Ricordare avviandomi dalla conclusione prima di un eventuale dibattito
Che c'è un conflitto farà diritti dell'uomo e diritti di cittadinanza
Anch'io credo che non esistano diritti naturali dell'uomo si deve guardare alla natura forse vale l'idea che il precederà Ande mangia il pesce piccolo i diritti sono il risultato della civiltà della volontà
Di una comunità di un popolo di una comunità di popoli di dare agli uomini la possibilità di vivere in maniera più degna dotandoli di diritti
La cittadinanza viene considerata da alcuni come un residuo feudale e cioè la proposta di abolirla e di favorire quindi i diritti umani che riguarda tutti gli uomini tra cui il diritto di circolazione di spostarsi da una parte all'altra
Ora io credo che questa proposta sia utopica e anche sbagliata
Perché il problema non è quello di abolire i diritti di cittadinanza e quindi insieme di diritti e di doveri il problema è di integrare nella cittadinanza coloro che arrivano da noi
Dopo cinquecento anni in cui l'Europa ha conquistato gli altri continenti ora la storia si è capovolta
E questi popoli ex coloniali tendono a venire nei la parte ricca del globo e AN insediarsi in essa però il problema
Non è solo quello di combattere il razzismo in nome della dignità umana il problema è quello di creare nuove forme di cittadinanza che non coincidano né con l'assimilazione cioè vuole prendere gli altri
Uguali a noi
Ne e con il mantenimento di diritti
Di origine di tradizioni religiose di atteggiamenti di tipo morale si ricordava l'episodio la provincia di Brescia ma è quello di cambiare insieme
Cioè il mio idea morto così e quello di avere un tipo di identità che non coincida con quella naturale
Siamo italiani quindi tutti devono diventare italiani come non ci sono state con certo devono osservare le leggi come tu presidente della Repubblica
E devono obbedire a a quello che certo modo nostro anche dividere questo non è sufficiente
La mia immagine per semplificare è quella di una corda che diventa tanto più robusta quanti più figli tradizioni si intrecciano ma per intrecciare bisogna che abbia una certa curvatura
E quanta più convivenza si riesce a produrre
Per questo
Forse a qualcuno sembrava polemica mia osservazione
Io credo che sia necessario garantire uno spazio pubblico di convivenza
Che non venga invaso da richieste di
Parte
In religioni di poter
Fornire alla democrazia considerata relativista dei valori o delle stampelle di origine religiosa e lo dico perché questo spazio pubblico di democrazia
Il mondo l'ha pagato in secoli di lotte e bisogna ricordare che le guerre di religione che hanno insanguinato l'Europa atterrati nel Cinquecento alla metà del Seicento e che facevano scorrere secondo un contemporaneo tanto sangue da far girare le ruote dei mulini
Sono state lotte che hanno portato ciascuno proprio per il dissanguamento perché l'emorragia
Di vite a fare un passo indietro nessuno a un certo punto più preteso di voler imporre i propri valori ultimi con la forza
E ci si è accontentati di valori penultimi e di lasciare uno spazio in cui come la scuola pubblica ad esempio in cui la convivenza di tutte le posizioni sia possibile
Questo non vuol dire relativismo per la democrazia un un valore che assoluto ed è appunto il valore della compatibilità e della convivenza con altri valori se si pretende di entrare questo spazio pubblico da parte di una regione di una
Posizioni politiche legate a questa religione poi non si potrà negare ad altre religioni e altre posizioni politiche questa spartizione questa lottizzazione dello spazio pubblico quindi detto fuori dai denti S successivo
Pretende di entrare dentro
Il questo spazio politico di convivenza Miatto ti diritti se vuole poi la conseguenza sarà quella che ci saranno una una specie di di Arcipelago
Fatto di scuole coraniche scuole cattoliche
Di scuole di tutti i generi e che ci saranno delle forme di di indifferenza reciproca tante Chinatown s'che che vivranno isolate tante altre posizioni
Per questo senza essere
Diciamo dei partigiani del modello francese che un modello assimilazionista e cioè vietare il chador oppure l'esibizionismo dei singoli religiosi crocifissi che ha ma bellico
Ho che Pa ebraiche io credo che la la situazione migliore per usare una brutta parola che usano i sociologi
A di Affori Zanzi oppure cioè rendere indifferente le cose una società che cresce una società integrata una società che garantisce insieme la dignità ma che non si fissa sulle Radice la separazione
Dei vari gruppi delle varie etnie delle varie religioni
è una società in cui il fatto di portare chador non portarlo
Di avere certe posizioni purché non offendiamo non limite alla libertà degli altri sia una grande società per questo io penso anche che bisognerebbe
Anche per quanto riguarda la dignità
Non esportare la democrazia per rendere una vita più degna a all'estero a quelle dei che si ritengono giustamente peraltro vittime di regimi sanguinari dittatoriale qua io fare una distinzione
Che è tipica del mondo anglosassone tra open society Società aperta e opprimente society cioè società aperta forzata come può capitare in Iraq per esempio Omar ma non non entra politica ma una società in cui gli elementi come dire quindi tradizioni storiche
Vengono o si pretende di cambiarmi in maniera accelerata certamente c'è un problema di democrazia e non c'è il bisogno di vergognarsi di dire che in certe situazioni
Guerre umanitarie
Messe che esista o altro probabilmente un un una certa quantità di democrazia si può modificare
Ecco
Per concludere
Una sorta di slogan
Para kantiano è vero che il prezzo è il contrario della dignità ma è anche vero che la dignità a un prezzo e quindi se non vogliamo che la nostra esistenza si imbarbarito ska agli ammettendo di nuovo torture
Limitazioni della libertà
Nome della sicurezza violazione dei diritti umani per garantire in un certo modo che noi abbiamo
Sonni tranquilli noi questo prezzo della libertà
Della dignità noi dobbiamo pagare altrimenti saremmo travolti
Da una spirale involutiva che ci porterà nuovamente a minare le basi stesse della nostra civiltà
L'idea distruggere questo spazio comune della competenza
Grazie avremmo potrei
Dalle cure dei parole devo dire se possiamo trarre proprio l'idea soprattutto queste che riguardano l'idea del delle civiltà e le diverse civiltà del modo in cui possiamo creare uno spazio pubblico della convivenza della democrazia queste parole veramente contrastano con un po'quello che sembra lo spirito dei tempi se noi guardiamo i giornali per discussioni che la maggior parte degli opinionisti
Ci propongono ogni giorno che come se fosse un mondo appunto fatto di identità dove appunto e le identità forti devono
Sconfiggere l'una con l'altra senza considerare invece che le civiltà le diverse civiltà e diversi modi di definire la propria identità si arricchiscono proprio nel continuo mescolarsi tra di loro nel e non sarebbe ben triste una civiltà una società in cui appunto tutte le diverse civiltà l'identità religiosa semplicemente stanno una a fianco all'altra senza mai il potere mo'potere dialogare tra loro soprattutto perché negherebbe ero una cosa che mi pare sia emersa con particolare evidenza da entrambe la relazione di questa sera cioè il fatto che i valori continuano a ridefinire rossiccio cosa Soda una serie di dipinti dignità e di libertà e di diritti
Noi non potremmo avere questa ricchezza di argomentazioni che abbiamo questa sera se non fossero continuamente messe alla prova dalla realtà messe alla prova del differenti interpretazioni che ne possono dare anche civiltà e che che individui diversi o studiosi di tipo diverso allora forse forte così da questa considerazione possiamo partire per per un secondo giro di
Di così di di riflessioni che io vorrei aprire però ecco replica con una mia domanda così che che riguarda una cosa che diceva prima Stefano Rodotà poi con le domande del Pubblico e poi proseguirà invece con una vostre
Vostro secondo giro di considerazioni ma la domanda io continua a rimanere un po'perplesso ma proprio per motivi concettuali rispetto soprattutto a uno dei casi che è stato enunciato quello che riguarda la il caso tedesco che riguarda il play Killing cioè ora è vero che è una pratica che ci pare che ci pare orribile però ci sono alcune pratiche per cui bisogna dimostrare la dannosità in qualche modo ma mi chiedo se nel concetto di nel senso che un intuitivamente lo lo sembra ma in realtà uno potrebbe dire anche i bambini giocano in fondo a a fare la guerra del e alla fine questo si rivela abbastanza innocuo tutto sommato sia sulla loro formazione Cassola
Mi chiedo se in che termini questa questo questa proibizione fosse stata definita soprattutto in che termini in ciò una cosa che sembrerebbe un gioco semplicemente possano addirittura appunto preoccupare una
Uno Stato al punto da vietarlo ma in maniera così radicale perché appunto se le regole punto vorrei semplicemente chiedere un supplemento di approfondimento su questo c'è in che modo la dignità ha permesso di argomentare
L'idea di vita umana presso di argomentare nei confronti di questo tipo di pratica soprattutto perché mi sembra che moltissime altre pratiche che invece sono lecite sembrava a noi intuitivamente sembrerebbero ugualmente di cattivo gusto
Orribili pensiamo tutto Lilli campo sterminato della pornografia che pure invece assolutamente
Così un consumo assolutamente dilagante che a Sumatra altre forme sempre più antipatica soprusi si traguardare dentro ai moti della sua della sua produzione
E quindi appunto mi chiedo se quello non sia un caso che invece
Appunto
Molto particolare che ha delle sue caratteristiche particolari
Quindi questa una domanda in realtà abbastanza specifica ma che rimanda se vogliamo al tema generale all'attenzione tra diritti che sono i diritti dell'imprenditore di fare dimettere
Scritti di tipo economico ma anche diritti delle persone a giocare un gioco che non ci piace sono a Peschici anche che ci ricche ci fa ribrezzo come in questo caso e dopo di questo do invece la parola al pubblico chiunque chirurgo visto c'era una prenotazione qui è un'altra ecco non so quale venisse prima io l'ho visto prima questa c'è qualche qualcuno che sta girando con i microfoni
Vedo le prenotazioni manovre dei microfoni
Dov'è il microfono
Non vedo nessuno Egidio
Allora dare la parola
La signora qui davanti innanzitutto
Già tinta qualcosa Marta volentieri
Nessuna domanda specificamente forse a tutti perché nelle menti Cavezzo scatto toccato né profondamente
Io chiedano e indistintamente quale può essere l'avvenire
Come dice il famoso politico che dice attiene
L'autore a chi non la
Cosa cosa può essere eliminino danno a dell'uomo in giornali questa società molti multirazziale
In questa società no no della persona economica della persona sapienza e della persona
Concerto un incerto ecco come potete non so chi possa rispondere di voi fate voi
Cosa pensate dell'avvenire di questa società nei tempi in cui siamo
Grazie
Dunque ci sono Quevedo varie mani alzate una la giù
No il professor Rodotà è partito contro le case che io di dignità e ora invece vorrei porre la questione con due casi di intimità che accadono all'interno di quello che è il territorio italiano europeo
E si tratta della uno della questione degli schiavi in Puglia due della presenza di CPT anche all'interno di questa città e sono due violazioni palesi di quello che in qualche modo la libertà aveva il giornalista Gatti
Ha detto ma come mai le autorità non facevano nulla di fronte a questa schiavitù tutti sapevano tutti sanno che qui che nelle città in alcune città italiane ci sono i CPT ma non si fa nulla è siamo caduti in uno stato di indifferenza
Questo è interessante capire il porsi la questione di umanità è interessante perché negli anni passati siamo andati verso un processo di differenziazione
Perché dietro a un concetto umanità che era omogeneo e che naturalmente non dava spazio le singolarità e mise in questo caso si trovano in presenza di singole entità indifferenti all'umanità è il caso del CPT
Indifferenza nei confronti degli stranieri non solo straniero e quindi non lo vedo non lo sento non non mi toccare non mi non lo sento quindi in qualche modo come fare a sentire lo straniero che lavoro a da Schiavone la nostra città non o in altre città o come fare a non essere indifferenti a uno straniero che è in detenzione amministrativa cioè nei centri di detenzione permanente temporaneo non ci stanno delinquenti ma clandestine c'è una detenzione amministrativa sembra aver commesso nessun reato se non in presenza di una violazione palese è veramente scandalosa io veramente occultamento se si vorremmo solo caro avvocato Eleonora paragonabili abbiamo poco tempo non mi pare molto chiaro comunque la domanda
Che direi diamo spazio ancora a due domande che sono qui per quello da un paio d'ore intorno alle undici quindi non quel tempo risponde
Buona sera io volevo vi partecipi di una riflessione che mi è stata stimolato dal riferimento alla polemica tra
La posizione di canto proposizioni Ops
E volevo
Formulare la mia posizione che depone a favore delle mutazioni di Cozzo
Nel senso che l'etica della dignità che oppone canta verticale ispirato a un principio direttivo mette tipo deduttivo un principio assoluto
L'etica dei box invece facendo riferimento al pezzo non al valore mi sembra un extra di tipo induttivo che opere come sto sperimentale non non dimentichiamoci che nella teoria liberale
Il prezzo è un valore un una quid che si forma all'esito di un procedimento e libera scelta
Poi la momento azione
Cioè ritenuto il tutto si può basare anche su documenti tipo beh siamo
E cioè una confutazione della tortura per accidente se non facendo sì ferimento a Principe subdola della vita umana che ha implicazioni anche autoritarie
Ma semplice barra semplice fatto
Che sotto tortura la persona non dice la ferita ma dice quello che pensa che strutturato lo vuole sentirsi dire
Quindi forse non è solo ingiusta indenne ma anche inefficace certo
Quindi forse queste un sistema più fondato
è in ottica detta spaventarti propongo
Grazie molte
Allora velocemente perché veramente abbiamo poco tempo
Sì io proprio devo confessare diretta tanti anni ci battono la capoccia un mai capito cosa significasse diritto per cui magari sono domande ingenue
Mi domandavo quando uno intende parla di diritti umani cioè si intende una distinzione
Che pertiene alla specie umana e quindi ad ogni membro della specie in quanto tale per cui se la distingua ogni altra specie
Ma in questo senso come cioè qual è la differenza fra diritti umani diritti naturali dovesse in qualche modo in quanto di definisce il proprio una differenza specifica
Sembrerebbe indicare una fisse Vacis no del dell'uomo che per cui gli spetta al di là anche per riconoscimento
E non riconoscente questi diritti serve si configurerebbe quindi come violazione
In quanto tale frasi esoteriche BA dinamica storica aperta assurgeva di mannaia mica come dire a una non dinamica una stasi cioè il diritto analiticamente implicita identità dell'uomo in quanto tale in generale
Cioè per aria l'uomo astratto cioè dell'uomo che non sa bene chi siano e nessuno ciò detto allora io mi domando al Presidente se quindi però il diritto umano è un un diritto questo nesso naturale cioè che non si sottrae alla in fondo c'è il collega di aiuto ultimo prova come sottrarre l'idea di diritto
Cioè a quell'uso oppure se fa strumentale cioè io non sia ci pesa più facendo politica non si riesce a non parlare di diritti o altro
Cioè uno non non è piacevole fare a meno e ognuno usa per è un diritto è un diritto e condite la ognuno dice diritta da tutti lo dico e nessuno sa poi casa
Per ringrazio sino all'ultima cosa arriviamo a quel punto se se il diritto umano cioè perché è un uomo in quanto tale allora noi riconosciamo i diritti umani loro non li riconoscono e siamo più belli perché noi siamo veramente umani che riconosciamo i diritti umani conosciamo la verità cioè non capisco beh c'è una dinamica e mi risulta oscura in tutto ciò ecco la solidità del diritto
Grazie all'ultimissima domanda
Sarò veloce
Libertà e dignità mi sembra che sono concetti che la loro estensione qualche un certo punto possono anche entrare in conflitto
La domanda è questa
è una domanda essenzialmente filosofiche non di diritto si è liberi di non essere dignitosi
Cioè una prostituta può liberamente non costretta la chiama concede il proprio come ognuno può liberamente essere cliente di una prostituta che anche questo forse potrebbe non essere molto dignitoso collagene in conclusione come diceva prima il professor Bodei
Abbiamo visto che di recente si dice che alcuni popoli possono imporre la democrazia con la violenza
Si può imporre all'uomo la dignità con la violenza
Grazie grazie
Ecco mi pare che con queste domande nella loro varietà possiamo insomma a ritirare un po'le fila che il discorso quindi do la parola Stefano Rodotà innanzitutto cinque minuti
Tasse provare a rispondere
Provare a rispondere a un'impresa cinque minuti l'avvenire della società
Non lo so
Io faccio un discorso molto da questo punto di vista nelle apparenze minimalista
La Benito nella società e anche determinato dalla capacità in questo momento in particolare ma non sono questa non è una novità storica assoluta
Proprio di cercare di capire quali sono i punti di riferimento forti dai quali non possiamo allontanarci
Le cose che c'ha ricordato potenti ci dicono con molta che però quelle che sono venute ad alcune domande ci dicono con chiarezza che quelli che sembravano appronti definitivi
Non lo sono più
Il ritorno degli schiavi terranno il ricordo il ritorno della tortura ma tanto il ritorno a una tortura che ha messo in campo
Anche intelligenze giuridiche
E ancora in questo momento negli Stati Uniti si cerca di interpretare uno degli articoli del decreto attributiva o di poteri al presidente
Proprio nel senso di consentire come dire
Mezziforti ma in Italia
Non siamo riusciti a ratificare la Convenzione sulla tortura perché un partito in Parlamento e questo bis non è polemica la Leica a imposto un blocco ritenendo per esempio che
Il comportamento che deve essere considerato tortura e quindi sanzionato dev'essere un comportamento ripetuto
Per cui una volta si può tortura e questo va bene se si tortura due volte allora la cosa cambia
No dico questi sono da cioè abbiamo una regressione in questo momento molto forte
Molto forte la scarsa reazione la scoperta degli schiavi in Puglia ma quello non sapeva questo era stato molte volte documentata le condizioni nelle quali vivono molte persone
E non so attenzione gli immigrati illegali gli extracomunitari
Sono considerate tutto sommato un prezzo accetta
O comunque qualcosa che non dei veri chiedere un'attenzione tale da mettere in discussione degli equilibri provvisori intorno ai quali si costituiscono coalizioni
Sì fanno Progetti
Non più a lungo termine ma a breve termine e quindi bisognosi di una straordinaria protezione per non saltare in aria
Allora qui ci sono molte questioni che la questione della tortura mio giudizio e una di quelle che mettono molto in evidenza c'è il titolo abbastanza bello di bello
Saggio francese che ha un interrogativo i giuristi sono senza cuore
E perché stanno dando una mano alla razionalizzazione ai alla casistica che una casistica assolutamente gesuitica
Da confessori che devono assolvere ecco danno argomento per poter assolvere davanti all'opinione pubblica democratica si direbbe all'umanità dovremmo dire in questo momento questo tipo di Pera
Che io ricordo che quando
Permettete una caduta nella non nella biografia io ho fatto parte della con della convenzione che ha scritto alla Carta dei diritti e quindi perdonerete se ho fatto quei riferimenti che sono in palese conflitto di interessi
Come si dice a Napoli ogni scarrafone è bello a mamma su su cioè è chiaro che il un prodotto che io contribuite a confezionare lo difende
Ma non ricordo per una ragione perché ci si domandò se in una carta che scrissi scriveva all'inizio del Duemila fosse necessario ripetere esplicitamente il divieto della tortura perché in quel momento il clima culturale sembrava dicendo questo è una carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea cioè diciamo agli Stati europei che questo è ai Paesi candidati che non si deve tortura Dio mio ma qua e
Ci siamo accorti poco tempo dopo che questo era tutt'altro che un problema superato cioè ritornata all'interno questo tema della tortura che mette in discussione non un singolo diritto fondamentale
Ma io la la promessa mille duecentoquindici la Magna Carta il l'habeas corpus la promessa non metteremmo la mano su di te questa era la promessa ai cavalieri non a tutti
Va fatta allora dal sovrano inglese noi abbiamo revocato in dubbio in questo periodo evidentemente c'è una tale
Urso politico della paura ragione
Remo Bodei quando rievoca questo tema della paura che è quello che sta cambiando molto le gerarchie di valori riferimenti per cui
La dignità non trova più posto perché ci sono altri valori in primo luogo quello della sicurezza
Che noi dobbiamo salvaguardati naturalmente il discorso sulla sicurezza e lo vediamo ogni giorno non è soltanto il discorso pure particolarmente impegnativo non ho tempo di farlo sulle misure di controllo
Ma quello della sicurezza è legato strettamente alla produzione di impegni identità forti conflittuale divisi e di separate da quelle degli altri
E la stessa logica per cui adesso la paura
Costruisce le città i ghetti dividendo questi sono i punti intorno ai quali noi dobbiamo un po'riflette perché in questo senso noi siamo ecco l'avvenire alla domanda sull'avvenire
Delle nostre società dobbiamo in primo luogo misurarci con il fatto che ci sono certamente questioni nuove la guerra simmetrica la guerra col nemico senza volto alla fine della sovranità che però ci stanno riproponendo
Questioni che
Noi avevamo ritenuto di avere espulso
Anzitutto dalla nostra
E c'è un punto scusate se insisto anche sul dato giudizi dico non c'è solo un nome di un saggio i giuristi sono senz'acqua ma nel Medioevo tedesco c'era una formula inventiva che poi fu ripresa dall'utero giuristi cattivi cristiani
O forse anime dannate traduce perché perché i giuristi il diritto gli apparati che costituiscono il regolare un pezzo di società diventa lo strumento di giustificazione del potere
Oppressivo
Questo è un punto sul quale oggi noi siamo chiamati ed ecco
L'abbiamo detto credo tutte e due la ragione del ritorno della dignità che in qualche misura sta facendo scolorite anche il problema del conflitto potenziale con le libertà perché l'azzeramento della dignità come punto di riferimento generale azzera libertà in via di principio questo è il punto sicché la seconda parte del discorso i tuoi diritti fondamentali
Potrai esercitarli o no in modo tale da non essere condizionato dal paternalismo l'autoritarismo di chi ti vuole proteggere da te stesso
Questo secondo passo questa seconda parte del discorso rischia di scomparire risponde di fronte al fatto
Che i diritti fondamentali e i principi come quello di dignità sono radicalmente recessivi di fronte alla questione della sicurezza va ascritto tardivamente
Perché negli anni passati non è stato sempre di questa opinione Dahrendorf
Criticando puntualmente le politiche del governo Blair dicendo la sicurezza è messa al posto della libertà
E la sicurezza è definita dal governo e dunque la misura che gli consente di fare scomparire le libertà questo è a mio giudizio il problema che richiede immediatamente
Due antidoti primo
Tornare implacabilmente sulla difesa puntuale casistica delle libertà e della dignità tutte le volte che vengono violati ci sono incipit che sono d'accordo e questo è un grande problema
Venom di fronte al quale non possiamo chiudere gli occhi non possiamo chiudere gli occhi di fronte al fatto che in Inghilterra già venti mila dipendenti lavorano portando al polso quello che viene chiamato guerra computer
Temi & altro che è una specie di grosso orologio era comparsa anche l'estate scorsa una fotografia sul Corriere della Sera che consente al datore di lavoro di
Controllare ogni suo movimento dove si trova i ritmi di lavoro
Dargli le disposizioni a questo punto la persona è ridotta a un meccanismo di un ingranaggio che la spesso analizzato talmente la disumani Za
Tant'è che in una ricerca Condit commissionata il film dai sindacati inglesi all'università le conclusioni sono stati che in questo modo si va verso la trasformazione delle AA
Organizzazione del lavoro in un'organizzazione di tipo carcerario nella riduzione del lavoratore a polli da batteria
Ecco questo è un punto sul quale non possiamo assolutamente transigere
In Italia ci sentiamo protetti dal fatto che lo Statuto dei lavoratori un'altra delle leggi messo in discussione ma fortemente prese Prestiti capaci guardare lontano ha vietato il controllo a distanza dei lavoratori ma quando questi meccanismi o sono al di là di un Paese
Come l'Italia che non esaurisce l'universo della dignità
O in Italia si applicano a condizioni diverse da quelle del lavoratore dipendente come ci comportiamo seconda questione quella degli spazi pubblici
è vero la io non non lo la questione della difesa della scuola pubblica non è più una questione di Laicicattolici è una questione proprio radicale di democrazia
La democrazia e il regime che implica anzi imponente ciascuno sia esposto al maggior possibile
Alla maggior quantità possibile di opinioni diverse questa è una delle caratteristiche perché noi chiediamo il sistema di informazioni da
Non per la libertà del giornalista importantissima per carità
Ma per mettere ciascuno di noi in condizione di essere esposto alle opinioni più vari perché perché chiediamo accesso libero alla con conoscenza su internet
Non mediata radicalmente da logiche proprietarie perché abbiamo un bacino di possibilità di conoscenza che altrimenti rischia di essere ridotto alla misura del profitto che può produrre perché chiediamo una scuola che non sia quella dei ghetti ma negli Stati Uniti stanno ridiscutendo radicalmente la questione dei buoni scuola da due punti di vista quello appunto della creazione dei ghetti in Inghilterra in questo senso è un esempio negativo
Un esempio fortemente negativo il riconoscimento della Monti razziali Italia dalla multiculturalità come registrazione delle differenze di ciascuno che rimane nel proprio ghetto io chi accetta a condizione poi viene anche a lavorare da me ma la sera torno a dormire nel tuo dentro il più possibile lontano da quello in cui vivono la stessa storia la libertà educativa
Che deve essere quella che lo Stato ridotto a pura entra infrastruttura come l'autostrada
Io ti mette a disposizione l'autostrada ti dico che l'onda insuperata
I centotrenta e non superi a destra e poi fai quello che ti pare possiamo arrivare come è stato prospettato autorevolmente a questa idea della scuola non come spazio pubblico di confronto
All'interno del quale la dignità di ciascuno si forma nel confronto e nella considerazione dei punti di vista degli altri ecco io penso
Ci sono questi compiti molto precisi nient'affatto facili e niente affatto circoscritte che sono quelli che ci impegnano anche sul terreno della dignità e che quindi si sottraggono anche il diritto alla giusta accusa
Da una parte di essere veicolo di potenza in secondo luogo di considerare soltanto un individuo astratto
Sarebbe un altro discorso ma lo faremo un'altra volta
Senza avere la palla di vetro rispondo alla signora su un punto che sicuramente determinerà nostro avvenire in società multietniche
Bisognerà assolutamente evitare dei che succeda questi isolamento come nel caso delle periferie delle banlieue parigine o dei musulmani di seconda e terza generazione pachistani in Inghilterra
Che cioè si sentano isolati in un certo modo respinti per cui il compito della scuola dell'educazione del richiamo ai principi di dignità che non valgono soltanto per uno e ma anche per gli altri
Costituisca un potente antidoto o per usare credo un'espressione di Stefano Rodotà c'è bisogno di vaccini di richiamo ogni tanto per poter come dire ricordarci che esistono determinate libertà c'è questa difesa puntigliosa che non bisogna
Passi assorbire risucchiare in forme di disumanità come ritorno la tortura e simili
Per quanto riguarda poi i la domanda sui casi l'indegnità in parte è già stato
Risposto io vorrei aggiungere che il Patriot Act americano che è stato promulgato sotto la spinta del attentati alle Torri Gemelle eccetera ma che continua a essere difeso
è un un dispositivo giuridico molto raffinato il ministro della giustizia che un ispanico attualmente in America e quello che a suo tempo aveva teorizzato il fatto che in fondo si può non come i leghisti ma insomma praticamente sì puoi torturare entro certi limiti
E quindi il problema e quello di stabilire
Contro queste forme di regressione dei punti fermi e addirittura di di avanzare difendere in maniera
Decisa e forte perché insomma poi si parla sempre di diritti ha detto qualcuno ci sono anche dei doveri uno dei doveri e quello della cittadinanza di non essere passivi certamente ognuno può chiudersi nel suo guscio come le ostriche ma alla fine se tutti facessero così
Il si starebbe tutti peggio
Non voglio entrare nel discorso filosofico insomma in senso tecnico rapporto pranzo camper Corps certamente Cobas ha ragione su un punto e cioè che c'è il problema che riguarda tutti gli esseri viventi che quello della sofferenza del dolore di non infliggere e dolore agli altri e quindi questo
è un problema che si può estendere anche al rapporto tra gli uomini gli animali che è stato chiesto dopo
Però c'è un un elemento come dire che canterà al di fuori di ogni tecnicismo filosofico ha presentato e cioè il fatto che
Gli uomini e non possono essere trattati semplicemente come degli strumenti che ci può essere una scambia avvilita
Che l'uomo ha un prezzo come a un qualsiasi oggetto sì sì ammette questo soprattutto
In paesi democratici vuol dire che noi siamo disposti a non considerare la dignità umana la vita umana come qualcosa di intangibile ma Priamo per così dire le porte alla manipolazione non soltanto
Di tipo
Genetico o di tipo ideologico ma
Giustifichiamo per il trattamento dell'uomo come per esempio faccio al dottor Mengele nei campi di concentramento nazista
Permetteva dei bambini dentro dell'acqua ghiacciata d'inverno con immetteva dopo nell'acqua bollente per quando come l'organismo reagisce ecco tutti questi atteggiamenti naturalmente non sono
Ammissibili perché ci mettono su questo piano inclinato che porta verso questa disumanità che ha molto futuro per quanto riguarda la la polemica contro l'astrazione l'uomo astratto beh insomma
L'umanità esiste esisteva specie uomo e purtroppo
La specie è un qualcosa di astratto
Che si presenta soltanto quando noi moriamo certe la specie esiste nel nel succedersi delle generazioni quindi è un'astrazione che però e concreta in ciascuno di noi e i nostri discendenti
Al punto è quello di vedere questo che sembra un'astrazione l'umanità come un valore da difendere non in senso soltanto di umanità biologica ma nel senso di un'umanità come valore certo è un mondo antropocentrismo
Che limitato non faccio reclama nessuno norma domani padre Bianchi ci parlerà di fratelli animali cinque attraverso una nuova lettura della Bibbia
Che tradizionalmente interpretata come il primato dell'uomo su tutti gli altri esseri viventi l'uomo PCR dell'Altissimo cercherà di di vedere alcuni tentativi di capire la sofferenza anche degli animali sacrifici
Eccetera l'ultima questione che mi sembra più più provocati Riva più anche interessante nonché le altre non lo siano è si è liberi di non essere dignitosi si può imporre la dignità con la violenza per certo il problema non è di costringere
Gli altri a essere liberi o di essere dignitosi la prostituta non prostituirsi
Il problema dal punto di vista politico e quello visto che è stato citato l'articolo trentasei della Costituzione cito l'articolo tre
Che la Repubblica eliminare gli ostacoli discriminazioni il carattere etnico sessuale eccetera che impediscono agli uomini di potersi realizzare
Cioè e lo stato la politica non è che offre la felicità non può dire sì felice
Però basta che tolga degli ostacoli ad esempio sviluppando il
La protezione della salute
La scuola e togliendo questi spine che ci configgono tutti e tre casualità del nascere e quindi dando anche maggiore possibilità stabilendo principi di eguaglianza ecco che il
La politica può farsi che persone che vivono in certe situazioni
Sì auto o trasformano de in persone che non hanno nessun rispetto della propria dignità questa dignità ma possano ritrova io Murri ricordato in questi giorni
Un romanzo di Tolstoj intitolato redenzione mille ottocentonovantasei in cui Tolstoj rispetto alla tradizione del diritto
Che prevedeva l'emarginazione la punizione del carcere
Per prostituzione avvistamento per altri delitti ha ritenuto che ci sia una riscatta avvilita una credibilità di tutti gli uomini per cui se è vero come sosteneva piccola Mirandola dei che l'uomo è un essere intermedie o che può tra Suma e avvicinarsi agli angeli addio o può cadere in basso investiamo essi
è anche vero
Che ancora con Beccaria più tardi commenta ma le capacità di redenzione non erano date semplicemente l'abolizione di pena di morte della tortura erano date dal fatto che il carcere veniva concepito
Come un modo per cui l'uomo delinquente bestia da soma restituito alla società quello che gli aveva tolto ed è soltanto attraverso
Il diritto tardo ottocentesco e novecentesco ma anche attraverso la letteratura pensate
Appunto addict Origo dei miserabili che si vede come ciascuno uomo può mi redimersi può dire redime sicuri a ricomprare in latino puoi comprare la propria dignità cioè te nessuno e costretto a restare in uno stato in cui non è che il rifiuto della dignità sia spesso una scelta cioè uno si trova così e accetta sostanzialmente il suo destino è stato ricordato Amartya Sen
Amartya Sen parlando della sua India in un libro precedente pittura molto vecchio
Dice che non è vero che che certi popoli non Desy non libertà si accontentino solo di avere il pane come sempre Dostoevskij generano bel del Grande inquisitore che Cristo tormenti
Torna in terra il Grande inquisitore si vide dice qua si è venuta a fare gli uomini non vogliono libertà non li non mi vogliono sicurezza e pane tornatene da dove sei venuto
Ecco il punto e questo che gli uomini spesso son costretti e lo notava Marti assente
A a non desiderare la libertà perché in parte ma conoscono e nemmeno la dignità perché devono lottare contro degli elementi esterni di costrizione la povertà
Attiva educazione stessa
E fanno non dico di necessità una mancanza di virtù ma sia debbono c'è la rassegnazione uno dei compiti di reso gettate arte non con la forza e quello di vincere la rassegnazione
La rassegnazione purtroppo tocca la maggior parte di noi c'è viviamo al di sotto delle nostre possibilità c'è un grande spreco di vita e di intelligenza
Ma tutte le possibilità articolo tre della Costituzione azione politica dirette a difesa della dignità umana ampliamento delle libertà
Significano anche un miglioramento nella nostra esistenza che probabilmente permetterà a chi si era ridotto a a giustificare la propria dignità una mancanza di dignità e di permetterà senza bisogno di costringerlo a cercare una strada migliore perché non è vero che gli uomini si contendono questo parlo anche di certi discorsi che si fanno sulla televisione tiepida fa schifo ma perché è quello che vuole la gente
Il problema è contrario l'agente che abituato a quelle cose sì rende indegna date di qualcosa di meglio e vedrete che anche la televisione così maltrattata può cambiare questo vale dappertutto
Vi ringrazio
Grazie
Arrivederci ad orari