Libertà procreativa? I perché di una cattiva legge (Ed. Liguori) - presentazione del libro di Chiara Lalli

Bisogna innanzitutto porsi le domande posti le giuste domande prima di darsi delle risposte
Mentre alcuni temi che sono molto lontani quanto lo specialismo scientifico ma molto vicini a noi perché riguardano vita morte nascita procreazione
Sono spesso oggetto di opinioni che risente un palo più del senso comune
Nel senso comune che spesso è impaurito dalle tecniche dai progressi della scienza dal progresso della modernità
Ma se si ammette che la società occidentale
Debba curarsi no debba ricorrono alla medicina alle tecniche
Come si può lecitamente ammettere
La liceità di certe tecniche
Vorrei invitare a questo proposito Corrado Melegari
Che si occupa di fecondazione assistita da oltre trent'anni e mio collega in consiglio comunale
Perché vedrete non non sembra affatto mi spengo uno stregone che gode a fare esperimenti
Che ignori no
I sentimenti e la vita umana ma che anzi in più occasioni anche in consiglio comunale ha manifestato il suo grande amore per i bambini
E la sua grande comprensione per le persone che coltivano il più bello dei desideri c'è quello di mettere al mondo un figlio
L'attuale mi ha messo un po'in difficoltà sono costretto ad essere un rilevante
Ieri ho partecipato a ad una iniziativa del Comune di Bologna perché ieri era la giornata mondiale
Che l'organizzazione mondiale della sanità ha dedicato alla mamma e al bambino
Allora per prepararmi a questo questa giornata sono andato un attimo a vedere il sito dell'OMS e ho trovato la definizione che l'OMS all'interno della sua definizione di salute da della salute riproduttiva
E dice l'OMS la salute riproduttiva consiste nella possibilità per ogni persona di avere una vita sessuale responsabile soddisfacente Sanna
Di riprodursi e di decidere quando e quanto spesso di essere informati di avere accesso e di poter scegliere i metodi di controllo della fertilità efficace accettabili disponibili
Di usufruire di servizi che permettono ad ogni donna di affrontare con sicurezza e serenità gravidanza il parto ora se noi pensiamo a questa definizione e pensiamo alla legge che in questo momento stiamo trattando vediamo e pensiamo a Libero di Chiara Lalli la libertà appropriative vediamo come questa legge è totalmente contraria a questa definizione che ripete dell'Organizzazione Mondiale della Sanità non di un estremista di radicale di sinistra o quant'altro
è una legge sbagliata
E una legge cattiva
Non solo è una cattiva legge una legge cattiva
Che è una legge che attira magari dirà poi Stefano Canestrari dopo perché io dico che è una cattiva legge perché è confusa molto spesso inapplicabile
Tant'è vero che due degli estensori della legge che sono colleghi imminenti necrologi
Il senatore Tommasini e il deputato Palumbo
Chiamo
Contribuito a stendere la legge che vanno approvati in Parlamento essendo tutti e due di Forza Italia in questo momento
Hanno presentato due proposte di legge che la correggono
Quindi questo già vita un esempio di quanto questa legge è sbagliata è già stato detto che una legge che vede la libertà
è una legge con la quale sono stati trasformati sono stati trasformati in reati quelli che l'etica cattolica giudica peccati
Cioè quelli che sono reati di quelli che l'etica cattolica giudica peccati per un terrà per i credenti sono diventati reati per uno Stato laico e se voi mi permettete in questi giorni io sento il bisogno di uno Stato laico con tutto il rispetto perché
E
Quindi già già alla partenza
Te poco più Cuccu consolante
Costringe le coppie dice questa legge di difendere la vita ma la vietano la difende
Già arrogandosi il diritto di stabilire quanti quando nasce la vita ma questo diritto è assolutamente arbitrario perché ci sono perlomeno sette posizioni diverse tutte cattoliche che stabiliscono l'inizio della vita in vari momenti dice di difendere la vita e nega la libertà di di di fare delle diagnosi vedi analisi pre-impianto costringendo quindi molte donne ad abortire al quarto quinto terzo mese
Interventi dolorosissimi per le donne anche per chi li fa se si spende
Costringe le donne e le coppie si parlava prima Bachini del del eterologa costringere copia ad andare all'estero
E
Poi la dottoressa frenetiche lessi che si occupa di fecondazione assistita io me ne sono occupato adesso
Mi occupo principalmente Ostetricia Ginecologia vi spiegherà meglio quali sono i problemi io vi dico solo che i centri all'estero hanno raddoppiato impressi
E questo è ancora peggio di quello che si pensa per uno dice allora i ricchi possono imporre dei no no non è vero impone rivali non si vendono la casa come dice un mio caro amico
E e ancora peggio quindi è ancora più discriminatorio
Quindi è uno una legge assolutamente priva di senso
Che fra l'altro esautorare la scienza italiana alcune esautora azienda nel senso che le cellule staminali checché ne dicano vari studiosi sono estremamente importanti ma quelle più importanti di tutte sono quelle embrionali perché hanno la capacità di trasformarsi in tutti i tessuti noi non possiamo più fare ricerca su queste cellule
E molto spesso i centri sono costretti ad importare linee cellulari dall'estero
Quindi vedete che siamo ancora livelli classicamente italiane incendi equivoco di di di sotterfugio
La
Poi c'è un'altra io parlo poco perché essendo che poi sarà conseguito da una persona che queste cose le fa penso che dal punto di vista del delle assurdità dal punto di vista tecnico e medico il clinico che ne parli ora
L'altra cosa che mi preme sottolineare e che questa legge a in sé un grandissimo pericolo
Se continua a vivere che quello che sarà in qualche modo attaccata prima o poi ma io so che così come sono sicuro che lo stava la legge che regolamenta la gravidanza e l'interruzione di gravidanza
In questo momento non lo non può esserlo attaccata perché una delle linee guida dice che non si possono sopprimere embrioni
A parte la legge centonovantaquattro del ventidue maggio mille novecentosettantotto ma questa è una linea guida è stata fatta da un comitato nominato dal ministro da un altro comitato potrebbe benissimo essere cancellata
Allora
Questo è molto importante perché quando si parla di questo referendum si dice ma interessa poco
è un interno un un argomento di nicchia
Non andranno a votare io sono nato a parlare di questo referendum un centro anziani ed è stato molto buffo perché gli anziani erano molto interessati han detto che ne avevano abbastanza sentì parlare della menopausa e volevano sentire parlare di questa cosa
E ho spiegato loro che a parte che potrebbe essere la loro figliola loro nipote ad aver bisogno di questi problemi
E ho spiegato loro che mentre la fecondazione assistita si può interessare numero ridotto di donne
Ma se viene toccata la legge sull'aborto allora il numero di famiglie interessato si allarga a dismisura
E non dimentichiamoci mai che questa legge è stata promossa dal popolo italiano dico dal popolo italiano con il settanta per cento di consensi
Quindi io credo che andare al referendum debba essere di andare a votare al referendum deve essere un dovere di tutti
Un dovere di tutti io mi spingo a dire che deve essere un dovere di tutti votare quattro sì poi voi fate quello che volete
Perché il problema altrimenti è un problema di
Soffocamento della libertà di scelta soffocamento della laicità di ognuno di noi sia essa laicità faccio un paradosso cattolica o non cattolica cioè il diritto di scegliere sacro se viene tolto anche questo se viene a te attaccato anche questo non credo che questa nazione sposa essere considerato una nazione moderna vi ringrazio
Paradossi farvi barchini ed osservazioni merita centimetri che hanno fatto capire come quando si afferma una cosa bisogna affrontare le conseguenze
Così dice anche in questo libro ricca negli ultimi citando dice Biglia
Adesso farei intervenire
Neanche afferrare incantamento Sante giocata consegna rientra Directa del problema
Va
Ringrazio ringrazio anche a Chiara Lalli per aver scritto questo libro che ho veramente ho divorato letto di tutto ultimamente sulle dibattiti aperti
Su queste problematiche dal mese con gli alti e bassi che conosciamo come dire che questo libro a me che lavora in questo campo da tanti anni ma chiarito molte cose
Che ha chiarito una cosa fondamentale che sospettavo ma la resa razionale perché a questa legge è stata approvata i motivi sono tantissimi con sociali culturali politici ne possiamo discutere ma io credo che ci siamo info momento fondativo punto fondamentale
Che da questo libro risulta in maniera perfetta
Questa legge molti pensano che anche se cattiva sia necessario essere fatta necessarie perché a finalmente messo in chiaro una situazione di far west
Che in Italia sembra esserci stata per vent'anni in Italia ma non solamente per conti politici c'è un atteggiamento negativo nei confronti delle coppie con problemi di infertilità che si accingono a fare i trattamenti non c'è solidarietà annuncia aiuto non c'è supporto psicologico proprio laddove invece le Cottino avrebbero particolarmente bisogno
Il far west che è stato nominato milioni di volte in questi anni sui giornali da persone che anche politicamente non sono schierate è il risultato di quattro cinque casi di e non me ne ricordavo più chiara importati perfettamente quattro cinque casi che sono successi in vent'anni che sono andate alla ribalta dei giornali
Il caso della madre surrogata di Bilotta due donne in Canada sessanta anni ho avuto una gravidanza
Amman ottenuta nell'antico donazione di ovociti e pochi altri casi contro più di cinquecento mila cicli che sono stati fatti in Italia in questi anni che hanno permesso la nascita di cinquanta mila bambini in cotti normalissime di età giovane
Senza l'eterologa che hanno semplicemente coppie infertili coi problemi di tutti noi problemi psicologici problemi del lavoro problemi economici che in più avevo una disabilità e non disabili non potevano avere un figlio l'Organizzazione Mondiale della Sanità definisce disabilità infertilità quindi sono coppie che hanno semplicemente si sono rivolti a un trattamento medico consolidato
Con tutte le problematiche che trattamenti medici hanno di carattere rischi e e questa non nego che abbia delle implicazioni importanti ad altri livelli di cui si può parlare
Ma in realtà sotto dal punto di vista medico sono trattamenti consolidati che l'organizzazione mondiale della sanità da tempo dichiarato trattamenti consolidati
Che nel mondo hanno permesso la nascita di più di due milioni di di bambini
Che nei Paesi del Nord Europa stanno cominciando ad avere un impatto non sono individuale come risoluzione di un problema medico ma anche demografico sei bambini su cento in Svezia e Norvegia
Nascono grazie a queste tecnologie accorti che avevano un problema medico e che non hanno voluto un figlio a tutti i costi
Se una persona senza gambe potessimo dai le gambe sarebbe voler le gambe a tutti i costi io non credo sia una coppia normale vuole avere un figlio s'è fatto un trattamento medico
Vuole un figlio poi noi dobbiamo controllare che il trattamento medico venga in seguito nelle migliori condizioni possibili che i centri che forniscono i servizi abbiano le possibilità per farle la cultura per farlo la professionalità per farlo
Ma in Italia purtroppo c'è stato un atteggiamento di criminalizzazione da parte di chi si sottoponeva a questi trattamenti e devo a metter anch'io mi sono sentita criminalizzate
Quando la legge uscita perché mi sono detta come fino ad oggi aiutato con la mia professione molte coppie oggi si faccia le stesse cose non solo quando all'inferno ma vado anche in galera magari per vent'anni anche per di più detto questo quindi vorrei ricordarmi che esistono dei principi medici del un'etica che non è solo semplicemente un'etica
Religiosa che noi come medici abbiamo lavorato in questi vent'anni seguendo le linee guida seguendo le raccomandazioni dell'Organizzazione mondiale della sanità
Un'ordinanza della Rosi Bindi nel nell'ottantanove ottantotto aveva già impedito i casi estremi e che quindi abbiamo lavorato anche in assenza di una legge
In condizioni di normalità ci saranno stati casi di malasanità come tutti gli altri campi della medicina
Vorrei sottolineare il punto con questi trattamenti permettono alla fine la nascita oggi in Italia di otto dieci bambini al giorno nascono grazie a questa metodica
E sono bambini normalissimi non hanno né delle patologie psico affettive e comportamentali diverse dagli altri tutti quelli che fanno riferimento e la chiara l'anno in questo libro ne fa una bella lista sulle problematiche di questi bambini futuri
Dell'eterologa ma secondo la legge anche i figli che nascono all'interno di una coppia normali normali tra virgolette cioè collegamenti di entrambi i genitori secondo questa legge possono avere delle problematiche future psico affettive su i milioni di bambini nati tutte le indagini fatte tutti gli studi e chi dice che non è vero
Vorrei che andasse a leggere questo libro andasse a leggere gli studi dimostrano che sono bambini normali qualche studio sostiene addirittura che lo sviluppo psico affettivo sia migliorie uscita qui non ci credo non lo so ma penso che vivranno in una vita di una famiglia normale e non è vero che l'eterologa rimetta maggiore rischio rispetto ad altre cose
Detto questo scusate se mi ci metto con se se mi lascia ben per lavorando quotidianamente questo tanto da vent'anni ma è sicuro che questa legge è difficile da accettare nella pratica medica al di là delle problematiche che possono essere io vorrei vorrei solamente così cercare di chiarire alcuni punti su cui spesso si è fatto moltissima confusione si fa ancora confusione tutt'oggi che riguardano i quattro quesiti del referendum
Poi ognuno sarà libero di votare quello che crede ma se non è ben informato non è facile votare secondo scienza e coscienza come molti sostengono il primo punto
Vietare la sperimentazione sul sugli embrioni
è vero se decidiamo di fare della sperimentazione sugli embrioni deve essere sotto strettissimo controllo in Italia proprio perché non c'è mai stata una legge non è mai stata fatta sperimentazioni sugli embrioni
Noi volevamo che in Italia finalmente ci fosse una legge che ci permettesse anche di adeguarci agli altri Stati europei dove anche seppure con lamentata poi poteva essere fatta compri ferimento non è che uno pensi di fare chissà quali manipolazione sugli embrioni oggi c'è questa linea questo grande campo che sono le cellule staminali embrionali
Che potranno probabilmente curare in futuro moltissime malattie si calcola che in Italia potrebbero in futuro lontane curare più di dieci milioni di persone affette da malattie
Gravi nella vita adulta quindi il blocco di questa ricerca soprattutto anche il blocco sugli embrioni che sono stati congelati prima della legge
Il blocco totale ci mette in Europa e nel mondo un livello gli ultimi della coda in questo senso è già convinceva Corrado e dobbiamo se vogliamo andare avanti nella ricerca scientifica
Dobbiamo dovremo comprare queste linee cellulari dall'estero
Questi embrioni che sono stati congelati un altro spunto assurdo di questa legge che sono stati congelati prima della legge
Dovranno probabilmente se Lecco che non vorranno più trasferirli nel loro utero e quindi ne rimarranno pochi perché agli embrioni congelati nelle nostre banche sono lì semplicemente inattesa
Di permettere loro di essere trasferiti nell'utero della madre e di dare origine a al quello che il loro destino di far nascere un bambino un figlio
Ma se qualcuna di queste coppie per motivazioni che non devono richiedere giustificazioni per specifiche non desiderano più questi embrioni secondo la legge oggi devono essere trasferiti in un centro trasfusionale di Milano
Per le quali sono stati già stanziati un bel po'di soldi quattrocento mila euro presi dai fondi Eltsin
A c'è stata un'interpellanza una un po'interpellanza parlamentare credo assoluta direttore ma il modo sai cosa c'è scritto in questa che si devono fare degli studi sul congelamento degli embrioni spedizioni sono già stati congelati veramente ci sono delle cose assurde quindi sulla sulla vorrei sottolineare che non nessuno non c'è stato il faro Weiss non si è fatta sperimentazione ma come clinici scienziati vorremmo potere avere a disposizione sotto controllo
Le le le la la possibilità di sviluppare protocolli di ricerca che riteniamo importanti la diagnosi genetica pre-impianto chi tutti confondono con l'eugenetica tutti hanno paura di eugenetica anch'io
O forse un po'Rovereto genetica non lo so di preciso forse sommata vedere milioni definizioni ma non è chiaro cosa sia se non andiamo a quella d'origine che vuol dire manipolare la specie umana
La diaria genetica pre-impianto non ha niente a che vedere con l'eugenetica
Vuol dire semplicemente poter fare una diagnosi di una malattia di un singolo individuo e in questo caso lo facciamo sul singolo embrione per vedere se quell'embrione apportatore uno ad una malattia genetica
La talassemia la fibrosi cistica alla distrofia muscolare malattie gravi per le quali oggi le coppie portatrici s'magari caccia con un figlio a casa se hanno una gravidanza lo scoprono solo durante la gravidanza con l'amniocentesi
E abortiscono possono fare un aborto terapeutico
Da anni finalmente alcuni anni eravamo riusciti ad avere a disposizione questa nuova metodica per fare questa diagnosi sull'embrione che non ha niente a che vedere con l'eugenetica non è una manipolazione è una semplice diagnosi di malattia è un'amniocentesi sull'embrione
Che ci permette di evitare alle coppie o di ridurre il rischio di dovere scoprire e questo questa propriamente gravidanza e affrontare il dramma perché è un dramma dell'aborto terapeutico magari la gravidanza avanzata la De Angeli capre impianto si sta diffondendo in tutto il mondo
Sempre più centro e stanno facendo è considerata dal mondo accademico dall'Organizzazione mondiale della sanità ma conquista in Italia viene vietata
Forse è un osso del punto in cui forse il referendum riceverà maggiormente dei sì perché è qualcosa che in qualche maniera tocca tutti ma se questa punto della legge verrà tolto cioè si potrà fare diagnosi genetica pre-impianto
Senza che vengano eliminati alcuni altri punti del referendum sarà inutile sarà un'altra di quelle prese in giro fra virgolette che ci vengono dati perché c'è un alto un altro punto fondamentale di queste referendum
Che riguarda il congelamento degli ovociti degli embrioni
E che ci vorrebbe molto tempo per spiegarlo e mi rendo conto che è difficile da capire proprio perché non c'è mai il tempo per spiegarlo ma questa legge pone un limite medico sul numero di ovociti da utilizzare
Al di là del congelamento degli embrioni che può essere un extra c'è stato ne potremmo discutere all'infinito ma la conseguenza diretta e che pone un limite sul numero degli ovociti da in seminario
Che la donna abbia vent'anni che Nadia quaranta che il marito si è normale che il marito abbia delle porte quattro GE
Di liquido seminale è un limite che viene posto senza tenere in considerazione la diversità biologica delle corti e con problemi di infertilità e come dire ad un gruppo di persone un e contro la medicina esiste ogni per persona reagisce in maniera diversa scusate e a alla stessa terapia quindi per per legge noi dobbiamo porre un limite biologico a a a queste metodiche che ha delle ripercussioni sull'efficacia sull'efficienza de di questi trattamenti e non discutiamo se meglio congelare ovociti embrioni è un limite che in campo medico ha dell'assurdo ha dell'assurdo dovrebbe dovrebbero permetterci dobbiamo cominci dovremmo essere in grado di offrire a ogni coppia la migliore trattamento che oggi disponibile la legge non ce lo permette io quotidianamente noti problemi di carattere deontologico
Siamo sicuri le copie mi vengono a chiedere quando nel fare il trattamento in Italia dobbiamo andare all'estero
Io non lo so cosa risponde queste donne devo convincerli a rimanere in Italia o devo cominciare o devo dire che forse meglio si vanno all'estero però se fanno all'estero almeno quanto centri serie perché già ho coppie che son tornate lamentandosi di come sono state accettate perché poi nessuno di noi può dare consigli su dove devono andare noi come medici non possiamo neppure dire le coppie dove andare dobbiamo far finta che logo donazioni Arabian genetica pre-impianto
La donazione di seme non esista ma si è stati cancellati dai testi
Da ogni dai testi scientifici
Quindi è un problema che ci puoi certo cercheremo di fare il meglio ma è un limite che pone che ci ci impedisce in certi casi di offrire il miglior trattamento non a coppie con problemi di fertilità
L'eterologa non voglio dire niente saltarono che ci è stato detto molto però leggete cioè non è chiaro perché l'eterologa viene vietata leggendo la legge cittadine e cittadini hanno
Così
Ma accettano attimo sostare è stato imposto un divieto senza che la Lecciso spieghi i principi per cui questa di veto è stato fatto mentre pediatriche inviti è chiaro l'embrione eh secondo la legge una persona quindi divieti son conseguenti per l'eterologa non è chiaro
Probabilmente credo almeno dopo avere tanto parlato il principio che questo bambino
Deve avere diritto all'identità genetica quindi non lo facciamo nascere perché potrebbe non avere non avrà questo diritto all'identità genetica
Quello che sta succedendo un dato di fatto ci sono migliaia di copie che stanno andando all'estero per l'eterologa per la donazione di seme la donazione di ovociti
Semmai avremo bisogno come succederà di avere informazioni sul donatore
Per problemi genetici futuri ma come potremo mai fare ad avere queste informazioni all'estero dove in centri in cui le cose che vanno tenendo nascosto tutto il loro trattamento quindi veramente è una legge al di là ripeto
Mi rendo so bene danni discutiamo in campo italiani in campo nazionali faccio parte del comitato di bioetica europea sicuro che sono tematiche che vengono affrontate anche in Stati in cui ci sono delle leggi liberali non è che una legge illiberale
Voglia dire si può far tutto torniamo al far West che non c'è mai stato
In Italia ma vuol dire poterne discutere poterne parlare
Potere lasciare la libertà di Scelta ogni singolo cittadino senza che le imposizioni vengono fatti per scelte Fissero basate semplicemente su principi religiosi
Soprattutto ma perché esistono anche dei principi che non sono strettamente esitante un'etica non strettamente religiosa che ci può permettere di lavorare con maggiore autonomia e indipendenza e libertà vi ringrazio
Portando la sua esperienza ci ha trasmesso la passione con nasconde
Sì questa legge che
Si afferma che l'embrione è una persona io ho l'impressione che serve questa affermazione che l'embrione una persona possano far sollevare il dubbio la stessa legge laddove non sia più considerato una persona
In uno Stato democratico una persona diritto all'autodeterminazione compiere scelte libere e consapevoli insomma a questo proposito farei parlare giurista Stefano Cannistrà
Sarò Breve ma l'argomento interessante questo è è questa legge a salvaguardia della
Della
Vita oppure no perché il concetto di vita il termine di vita lo stile di vita per noi studiosi di leggi di diritto e di penali in particolare è sicuramente un concetto serio io come studioso di penale quando avviene in io rilievo rinvenirli dico della vita ragioni in maniera abbastanza forte abbastanza
Intenso io direi che da molteplici punti di vista questa leggendo salvaguardia non è posta a salvaguardia hanno difesa a presidio del benefit innanzitutto il primo punto
Il divieto perentorio categorico di fecondazione eterologa non è posto a salvaguardia del bene giuridico della vita perché non c'entra nulla con il bene della ditta
Nel senso che il fatto che tramite un siringa si possa introdurre nel lontano dalla donna il liquido seminale di un soggetto Tornatore non può compromettere assolutamente l'embrione la fecondazione eterologa femminile con la donazione poteva essere ovviamente regolamentato Traverso la fecondazione in Vito e non avendo un divieto perentorio categorico assoluto riassume la fecondazione eterologa tra l'altro con sanzioni afflittive draconiana neri estremamente dure e rigorose si vada per cento mila seicento mila euro sono sanzioni formalmente amministrative ma di carattere afflittivo estremamente dure e punitive qui le pagine della Chiara Lalli sono molto belle secondo me qui il bene giuridico sarebbe quello dello sviluppo psicofisico del soggetto che verrà lascerà cioè si potrebbe supporre che la fecondazione e che la fecondazione che la pratica eterologa comprometta uno sviluppo armonico dal punto vista psicofisico ma questo non è comprovato da nessun disciplina empirica di riferimento non ci sono dati sicure qui ci sono delle pagine brillanti intense anche su l'utilizzo distorto del principio di precauzione precauzione se non sbaglio giù dell'azione che viene invocato senza che sia sedimentato cristallizzato una quota di rischio una cifra Cristo tale da poter dire c'è il dubbio in relazione allo sviluppo psicofisico
Quindi bene giuridico della vita non viene in considerazione relazione divieto perentorio assoluto categorico di fecondazione eterologa secondo il bene giuridico della vita non dire neppure in considerazione di fronte al divieto di diagnosi genetica pre-impianto dell'embrione perché qui è vero che a prescindere dato tema serio se l'embrione sia già vita o meno sul quale non voglio esprimermi
Però un divieto perentorio categorico assoluto nei confronti della diagnosi genetica pre
Impianto presumibilmente porterà al momento delle pratiche abortive e quindi a una maggiore tutela dell'embrione rispetto al feto quindi non anche in questo caso alla salvaguardia della vita perché evidentemente il bene giuridico del feto maggiore peso maggiore rilievo di quello dell'embrione so a prescindere del tutto dal fatto se l'embrione sia già vita o meno che è un tema su cui è vero ci sono molteplici posizioni ma è un tema su cui tutte le posizioni hanno una dignità
Quindi a prescindere da questo punto il bene giuridico vita non viene né in considerazione la fecondazione eterologa anzi
Anzi qui quando si imbocca la vita qui la ditta Djenné
Come dire data attraverso queste tipo di tecniche senza compromettere l'embrione quindi killer bilanciamento qui è tra il bene giuridico della vita e il principio famiglia e ed è tutto a favore del principio della famiglia e quindi libri giudico de la vita viene invocato a scomposto qui questo sono tecniche le tecniche di fecondazione eterologa che danno alla luce bimbi senza compromettere l'embrione
Posto che l'embrione sia già una ditta infieri una vita Kind
Potenza sua diagnosi genetica pre-impianto ripeto sì qui l'embrione può essere compromesso però è vero che si fa il bilanciamento la comparazione tra l'embrione e il affetto
Naturalmente si può supporre che non tutte le coppie
Che non dà ricorrono la diagnosi genetica preimpianto ricorrono poi alla porto
Però presumibilmente se sono copie che sono portatrici di malattie genetiche trasmissibili al concepito malattie genetiche grave presumibilmente ricco errando all'amniocentesi alla villocentesi in base alla normativa vigente ricorrano pone alle pratiche abortiva ancora il divieto di ricerca in relazione agli embrioni soprannome Nava sono numerate che non hanno più alcuna possibilità di essere utilmente trasferiti nell'utero della donna anche qui non si salvaguardi all'attività
Perché posto che l'embrione sia o novità su cui non voglio entrare per da giurista consapevole peraltro che aveva sono molteplici le posizioni anche qui si sono embrioni che non possono più essere utili non possono più essere trasferiti sono in realtà sono un nuovo destinati a perire qui si salvaguardia e la dignità del concetto di vita dell'embrione non la vita dell'embrione sempre non è è già irrimediabilmente compromessa
Quindi anche qui in realtà invocare il bene giuridico della della vita e un appello un invocazione che non è fatta in maniera corpo corretta inoltre ultimo punto il fatto che non si parta dalla salute di una donna qui la Ferretti diceva molto bene secondo me non si parte dalla peculiari tattili indica dalla buona pratica clinica dalla buona pratica medica per salvaguardare la salute della donne in queste tecniche
Qui si fa un bilanciamento tra l'embrione
Della salute della donna tutto
Non solo pura assoluta la donna la salute eventualmente anche degli embrioni trasferiti che possono essere danneggiati se sono un più di due esempi nel potere dei gravidanze gemellari e plurigemellari in questo caso tutto questo bilanciamento tutto questo contemperamento è a favore del bene giuridico dello delle imprese dell'embrione
Quindi seguendo la direttrice del bene giuridico della vita ne potremo seguire altre ma seguendo questo filo
Io direi che gli argomenti utilizzati spesso che questa legge è a tutela della vita non debbono essere Conte non debbono essere contrastati unicamente sul tema L'embrione già vinta oppure no
Ma sul fatto che questa vita non è quello che questa legge non è coerente in relazione alla salvaguardia al la difesa al preside del bene giuridico a vita naturalmente si sarebbe potuto e concludo
Sarebbe potuto
Trovare delle soluzioni di compromesso io ad esempio sono come voi avete capito a favore della fecondazione eterologa ma solo per esempio contrario
All'accesso alle tecniche alla donna singole sono contrari su argomenti che non psicologo sui tuoi piani cioè non sul danno al nascituro non sunt logico razionale ma sulle scorso giuridico
Cioè io troppo
Dal punto di vista giuridico scorretto
Che il bambino che nasca da una donna single Fertile abbia una tutela giuridica maggiore del bambino che nascerebbe da donna sterile che accede da single a questa tecnica
Perché il bimbo che nasce la donna single che decide d'avere un bambino da sola può sempre chiedere il riconoscimento di paternità
Può sempre dire a un certo punto a diciott'anni in base delle prove io voglio che mio padre
Che non mi ha voluto riconoscere contribuisca economicamente al mio mantenimento non sarebbe così rispetto al nato da da una singola non sarebbe così perché dovremmo garantire l'anonimato delle donatore questo l'argomento forte e inoltre io ritengo che le scienze psicologiche di riferimento
In maniera abbastanza consolidata affermi nonché una duplice figura genitoriale è comunque opportuna
Secondo rispetto alla diagnosi genetica pre
L'impianto diceva bene la sera venti si sarebbe potuto affidare ai genetisti una elencazione di malattie genetiche gravi trasmissibile al concepito e limitare la diagnosi genetica pre-impianto a queste malattie e eventuali rischi di eugenetica sarebbero stati eliminati perché qui questo divieto secondo me è il più sgradevole perché si accanisce contro le coppie più deboli le coppie portatrici di malattie genetiche gravi che non possono avere figli e vengono esposti rischi dal punto di vista delle pratiche abortive quindi voglio dire perché
Perché è una legge non deve essere a salvaguardia delle coppie più deboli che hanno un legittimo desiderio di volere del bimbi così rispetto alla libertà di ricerca e e alla possibile utilizzo in termini curativi delle terapie sperimentali perché non si sa
Si è potuto consentire la libertà di ricerca relazione gli embrioni soprannumerario esistenti già è destinati a perire perché e che già nel corso ideologico sulla dignità dell'embrione non sulla vita
Perché queste son già embrioni destinati a per ridere
Mi limiterei a dire dove ritengo corretto l'intervento dura sanzione afflittiva sanzione penale in particolare ritengo che sia corretto dal mio punto di vista sanzionare la maternità surrogata appagamento questo ritengo che sia giusto qui creduto penale intervenga
Perché qui viene in considerazione a mio avviso la dignità non di un valore ma la vita della donna che viene utilizzata come incubatrice si potrebbe sanzionare
Quelle operazioni di intermediazione sul piano economico del corrispettivo che trarrebbero vantaggio da questa pratica della maturità
Surrogata rispetto al divieto
Altri divieti sarebbe da parlare devo dire tanto per legge anche molto complicata sul piano tecnico ma non c'è tempo Grassi
Restare strada
Consigli giuridici organizzato alcuni spunti
Intervento dibattito e per riflettere sulla cultura dell'ambiente
Cultura della vita e come ma diffonde perché sbandierata proposito punto procurati nascosta riascoltare Noam Chomsky
Che con una repubblica in quel giorno ha votato come le prime otto pagine fossero dalla cultura della vita
George Bush favorita Schiavone soltanto pagina diciotto c'è un trafiletto che informano sulla manutenzione di tanti bambini iracheni di bilancio anche questo spunto eventuali perdeva dibattito allora oltre a Catanzaro inutili Rita Bernardini tra
Dato intervenire l'onorevole capo
Grazie
Io ho letto anch'io con attenzione come la dottoressa Anna Pia come tutti noi il libero di Chiara Lalli l'ho letto con attenzione dico subito a tutti che è un ottimo manuale anche di preparazione alla campagna referendaria
Lo dico così perché sarà una campagna referendaria molto complicata che avrà bisogno di contatti molto capillari
Molto piccoli radicati nel territorio questo manuale offre secondo me molti argomenti utile di apprendimento anche persino del linguaggio compresso a volte legato alla legge quaranta sulla fecondazione assistita
Lo consiglio e faccio i complimenti a chiare perché non solo è molto giovane ma e anche molto impegnata in questo momento siccome nel libro naturalmente
Dichiara in modo esplicito rende vedi evidente in modo esplicito il suo dissenso netto sulla legge quaranta è protagonista della costituzione di un comitato referendario
Ad Alghero e io comunico che a Bologna si è costituito un comitato referendario domani c'è la conferenza stampa di presentazione dei delle iniziative del Comitato referendario la sede e l'Arci
La sede provinciale dir dell'Arci invia Safia numero sessantanove ho fatto un po'di informazioni referendarie su Bologna dico la politica rispetto a questa legge
Io sono una di quella che pensa e guarda l'orologio perché avremo tante cose da dire da confrontarci fra di noi anche di interlocuzione con i nostri interlocutori voglio solo dire due cose così non riprendo più diceva Anna Maria Ferretti non so perché questa tribolata e ostinata negazione dell'eterologa io la legge so perché nega l'eterologa per questa legge ha un impianto etico e dentro in questo pianto impianto etico c'è un modello sociale fondato sulla famiglia
Possibilmente
Regolarmente coniugata assolutamente biologica monsignor Sgreccia fra le cose che ha detto di questa legge che dice almeno un peggio la Chiesa dice il meno peggio
L'unica cosa peggiore che rimasta di questo legge che consente l'accesso alla tecnica di fecondazione le coppie di fatto queste al modello sociale
Di questi in questo momento in questo Paese con questo governo e questa legge perfettamente congruo aderente a questo modello sociale
Sulla questione delle donne singole Canestrari non sono assolutamente d'accordo eh lo so lo sa so che è assai ma devo dire che c'è una disparità di trattamento
Fiorentina è anticostituzionale perché si nega l'accesso alle donne singole in ragione di una condizione personale che quello appunto di essere donna singola per unico naturalmente non siamo riusciti ancora fare
Tutti i ricorsi gli anni costituzionalità di questa legge abbiamo deciso che bisognava partire con i referendum referendum si faranno dodici giugno
Ieri mattina insieme a Rita Bernardini mi dispiace che non ci sia perché era ottima testimoni uiguro testimoni sua
Ci siamo incontrate con Berlusconi c'è ci ha detto sono assolutamente da liberale d'accordo con il ventinove di maggio perché si deve dare modo a tutto il popolo di pronunciarsi e utilizzare su questi temi di libertà e di diritti uno strumento democratico
Noi siamo usciti convinti modi Combo poi arrivato pisano che ha raccolto tutti i pretesti ci ha raccontato tutti i pretesti eccetera
Voi sapete in cinque minuti dopo tre mesi il Governo ha deciso esattamente dodici giugno sapendo bene che il dodici giugno vuol dire che alla astensione fisiologica si somma l'astensione di Ruini
Ed è la chiese si somma l'astensione di quelle norme di quei papà di quelle mamme che chiusa la scuola vanno al mare perché fanno anche questa scelta qua
Quindi dico rischio quorum altissimo in questa sala qua mi permetto di dire con il rispetto per le opinioni di tutto che in ogni caso sarebbe molto importante garantire il quorum
L'interpretazione della politica su questa legge io sono una di quelle che pensa che non è una legge che non mi convince lenti per età l'interpretazione che siamo di fronte a uno scontro fra laici e cattolici sulla questione di valori e di conoscenze
Non mi convince non sono d'accordo perché questo vorrebbe dire che si poteva trovare un punto di mediazione magari pensando che i lanci potrebbero trovare un punto di mediazione che andasse incontro
Alla ai principi morali della Chiesa cattolica io sono una di quelle che pensa che la legge la proposta di legge Amato andava in quel senso e non mi convinceva
Penso che il libro di Chiara abbia colto un punto che come interpretazione politica io considero prevalente in questa vicenda della legge quaranta
Ed è il rapporto fra libertà degli individui scelte libere scelte degli individui diritte Dini individui è stato elegge e normativa
Questa è una legge che penetra in modo fortemente invasivo nell'esistenza degli individui chiude la libertà di scelta impedisce la libertà di scelta poi non sappiamo bene diciamo nella è una legge etica di parte chiama assunto
In modo chiaro e netto la sacralità dell'embrione tu da qui deriva tutto l'impianto su cui hanno parlato i medici che mi hanno preceduto Corrado Mele che Anna Maria Pia fra Annan anarchia Ferretti
E poi Canestrari il Fabio Bacchini quindi e e come dimostra peraltro prendendo rendendo tutti i passaggi della legge chiara Galli nel suo nel suo libro
Io penso che stia qui il punto il punto è in questo momento in questo Paese il rapporto fra Stato e libertà degli individui e badate bene che non c'è solo il tema fecondazione assistita perché qui in questo Paese in questo momento c'è una cultura politica prevalente
Che sulla fecondazione assistita sull'autodeterminazione delle donne sulla tossicodipendenza perfino sul diritto d'asilo dice proibire
E c'è una cultura politica prevalente che dice sulla tossicodipendenza ancora sulla mia salute mentale sui migranti sulla Bossi-Fini
Reprimere
La legge numero quaranta sulla fecondazione assistita stava esattamente dentro questo impianto non come dire stai io diciotto diamo
Noi dobbiamo io sono una parlamentare della sinistra dei DS io penso che non su se se vogliamo candidarci anzi come ci candidiamo
A diventare forza alternativa di governo noi dobbiamo riaprire tutto il campo della libertà e dei diritti che sono fortemente in questo Paese questo
E anche l'accento è stato anche e e e si apre tutto il tema di riflessione su come la normativa entra nella nella quotidianità delle esistenze come rapporto fra politica e vita quotidiana
E la normativa insomma di un impianto di etica pubblica che non è questa della legge quaranta
Non lo è perché appunto è una legge che proibisce che impedisce la libertà di scelta delle persone badate bene in un contesto politico che è drammatico perché quando c'era la chiesa e la democrazia cristiana e la Chiesa la pensava alla stesso modo sulle la famiglia sugli elementi costitutivi della famiglia famiglia coniugata
Legge articolo ventinove della Costituzione sulle contro le coppie di fatto contro l'omosessualità eccetera
Quella chiesa li questo pensiero pesante della chiesa lo conosciamo da sempre non è che improvvisamente il problema è che questo pensiero pesante della chiesa è diventato l'apparato ideologico
E l'apparato il pensiero forte di in questo momento in questo Paese con al governo il centrodestra
E la novità però qual è oggi e poi chiudo la novità è che la chiesa ha scelto
Viene come dire di fare politica di buttarsi nel tenzone politico
Devo dire che la scelta di Ruini l'astensione
è un questo espediente dell'astensione senza mettere in condizione appunto i cattolici di dire andate votare no perché se siamo convinti di questa legge noi dobbiamo andare votare per votare no scelta che fa fanno stanno facendo alcuni cattolici
è un espediente tutto di tattica politica che mi pare persino molto mortificante per la dignità della Chiesa cattolica
Ed è devo dire è una scelta proprio precisa di intervento preciso un sul campo politico penali a formare un progetto egemonico che tutto della Chiesa cattolica che oggi può funzionare perché c'è una classe dirigente in questo Paese che ha accettato in modo servile di accreditarsi in questo modo le gerarchie ecclesiastiche
Qui passa un'idea di possibile consenso
Noi diciamo da referendari che avere raccolto in quattro settimane settecentocinquanta mila firme sottolineo grazie alle donne settecentocinquanta mila firme sono un'assunzione di responsabilità enorme
Però siamo anche convinti che ci sia un Paese che rispetto al dibattito parlamentare sulla fecondazione assistita e chiara in questo senso negli ultimi capitoli
Coglie delle le parti come dire persino più vergognose di questo dibattito parlamentare l'eterologa veniva equiparata se ti ricordi Chiara lucidità alla Taio arriva alla Taio
E le signore come dire fanno i figli con il lattaio
Chiara sa accogliere vedeva de di fronte a tutto questo bisogna noi sappiamo che ce anche di fronte a quel dibattito siamo convinti che ci sia un'opinione pubblica molto più matura
Compreso appunto tante coppie di cattolici che oggi nei dibattiti sulla legge quaranta
Forse per la prima volta prendono parola dichiarandosi cattolici spiegano le loro ragioni e i loro percorsi di sofferenza per fare una cosa molto semplice che non è la discussione sull'aborto
è una legge una discussione molto semplice che ha a che fare con una scelta diamo Borella l'idea di fare un figlio quindi di dare vita e quindi una scelta positiva che viene negata totalmente in modo indegno e questo crea indignazione per fortuna in modo indegno
De al dalla legge quaranta per cui ovviamente da politica dico che l'appuntamento è con i referendum e chi diventa dirimente il quorum perché io penso ma tanti di noi pensano che si si fa se si raggiunge il quorum si può vincere aggiungo che oggi la moglie del presidente del Consiglio Veronica Lario ha fatto una SPÖ un'intervista molto seria ma tutta a favore della dei referendari dei quattro sì insomma comunque dei referendari quindi a volte ci siamo detti ma che bisogno c'è di comunicare di comunicare
La intervista oggi avervi Veronica Lario è diventata un come dire una cosa molto utile per la per la causa almeno che io condivido totalmente vi ringrazio
Secondo sono finiti interventi ufficiali
L'autrice presente
Va
Sponda eventuali domande sollecitazione da parte del pubblico così come sono a disposizione di tutti intervenuti recentemente i temi sono tanti l'ultimo intervento allargato il discorso una riflessione più ampia sul stato vai con lo Stato etico la distinzione tra moralità illegalità Suma
Gli sconti sono tanti e quindi mi invitano
A intervenire fare domande o esprimere opinioni ecco sì facciamo girare un microfono
Intanto uno
In Italia ci dev'essere stato io dissi quest'ultimo
Che cosa oggi con una singola oltre oggi intorno al cinque
E io i miei problemi li ho superati non sembrerebbe una malattia gravissima la mia come dice l'organizzazione mondiale della sanità
E allora mi chiedo
Se anziché noi inserire fare un elenco delle malattie
Genetiche gravi noi invece diciamo che cosa non deve fare un eventuale diagnosi pre-impianto quella che viene definita l'eugenetica i famosi occhi azzurri
Dopo il famoso Bisello più grande che potrebbe far vedere non lo so che cosa può queste cose forse hanno più senso che non stabilire che cosa quali sono le eventuali malattie da inserire all'interno di un discorso che riguarda la rete del gas
E quindi collega una cosa una cosa molto banale vedete in questi mesi io sono entrato in contatto con moltissime coppie
Almeno un migliaio
Mi è capitato di mandare in Spagna nel centro dove io ho avuto questa bella esperienza
Quattro copie
E tutte e quattro sono rimaste incinte quattro donne sono rimaste incinte al secondo tentativo
A un certo punto tirato sul telefono detto ma dottore Ghezzi diventato più bravo aveva lei fatti tutti e due al terzo tentativo
E com'è sta storia questi qui
Glieli fai al secondo
La risposta è stata banale semplice ho imparato dal sisma
Il sisma era un centro di Bologna dove da anni si fa fecondazione assistita si fa ricerca al sisma sì
Congelato no
Embrioni a uno stadio così vedovi Pollux lei
Dove lo scongelamento vera avveniva in maniera tale che gli embrioni diventavano di ottima qualità
Questa tecnica
Che è stata
Protocollata qui in questa città in questa città non si fatica più questi sono gli effetti gli affetti di una legge che distrugge di fatto prima ancora che le coppie distrugge una classe medica che era all'avanguardia nel mondo
E il dottor Gennaro oli eh tuttora Presidente della Società europea di per impianto e noi no l'embrione in Italia lo deve solo guardare
Se vuol fare qualcosa per andare all'estero e non so neanche se riesce a farlo
Questo lo so è un elemento che secondo me va denunciato insieme alla disperazione delle copie perché la nostra classe medica non può essere ridotta e in questi termini perché quello che capita oggi alla fecondazione assistita può capitare a qualsiasi altra scienza medica che si prova a fare qualcosa di diverso e di benefico per la gente grazie
Dico subito la risposta sul secondo punto solo devo dire d'accordo Conte
Nel senso che non credo che la legge in questo rese veramente scandalosa debba imporre ai medici la pratica clinica difforme dal migliore stato della conoscenza acquisita
Qui ancora incredibile questa quindi io ho fatto una proposta che poteva essere stabilire le lingue di malattie genetiche gravi però credo che non spetti alla legge dal giurista assumere in prima persona
Deve far riferimento al sapere acquisito alle conoscenze scientifiche
Acquisite dalla scienza medica sono i medici i genetisti gli endocrinologia i ginecologi che devono fare le proposte non deve essere una legge morale che in maniera pedagogica istruisce il ginecologo partendo dall'idea che commetta una pratica illecita questo è il grave prevalenza soprattutto quando dice che i centri devono dire
L'adozione come alternativa la fecondazione assistita questo è incredibile perché sono due cose differenti tra loro sono due mondi diverso un due universi
Che non che non si toccano si sfiorano uno può essere a favore d'adozione o a favore della fecondazione assistita
In questo senso va sottolineato che anche qui se Wind ricorrente
Utilizza demagogico traduzione anche la tecnica dello anche l'adozione può essere interpretata male
Anche la passione si può volere il figlio con gli occhi azzurri no e quando si accorge s'accorge che non è biondo con gli occhi azzurri il figlio che si desiderava quella fine fallisce l'adozione tutte le pratiche in sei hanno un aspetto positivo l'aspetto negativo quindi su questo
La mia è una semplice proposta dovuta alle letture della scienza medica l'elencazione da parte di genetisti ma quello che a me preme come scienziato del diritto e dire
Spetta alla classe medica spetti spetti alle discipline che alle discipline empiriche di riferimento stabilire quale proposta fare non a una legge che in maniera nettari
In qualche modo senza prendere spunto da quelli che sono i saperi sedimentati e consolidati una scienza empirica di rifermento rispetto alla prima obiezione che l'ha fatto anche la cattiva prima quella relativa alla donna single l'argomento dell'Acate se noti e l'argomento Tournai esplicitato ma quello è un sicuramente l'argomento valido
Se una disparità di trattamento tra la donna single offerti negato l'Assindustria non c'è dubbio argomento die giuristi autorevoli Rodotà
Se si parte dal punto di vista se si parte però dal punto di vista dei nato a una tutela giuridica inferiore il nato da fecondazione assistita spetta al nata da seconda dannato da single
Da fecondazione non semplice naturale questo è un altro argomento naturalmente uno può scegliere l'angolo l'angolo da cui vedere le cose
L'angolo visuale la prospettiva uno può e leggere la sua prospettiva la Katia elegge la prospettiva della donna single io non me la sento di essere così forse perché non sono donne non non non riesco a assumere un punto di vista così netto e categorico osservo questo va detto però in maniera onesta questo va detto
Va detto che è in atto da fecondazione naturale da donna single a una tutela giuridica maggiore perché può chiedere qualcosa al proprio padre naturale può chiedere il riconoscimento di paternità chance che non verrebbe offerta al nato da fecondazione eterologa perché la singola non potrebbe ovviamente presumere di conoscere i dati del donatore di liquido seminale perché se no scomparirebbe la figura del donatore quindi siamo comunque consapevoli io sono consapevole che c'è una disparità di trattamento però se vogliamo un dialogo su questo punto che peraltro un punto che oggi non si pone che oggi non si pone
Siamo consapevoli che il problema è più complessa e più articolato e c'è un bilanciamento un contemperamento più delicato ecco grazie
Scusate voglio voglio
Ho però provare opporre un argomento a quell'argomento lì
Io ho ho anche detto nella mia nella mia esposizione ho dovuto fare rapidamente che l'argomento potrebbe essere questo il bambino che nasce dalla donna single sterile
Se vietiamo l'accesso della donna singola alle tecniche non potrebbe nascere l'unico motivo razionale che può stare dietro il suo argomento è questo
Per un individuo è meglio non esistere piuttosto che insistere non potere avere informazioni sulla propria provenienza genetica
Siamo convinti che accettiamo questo tipo di proposizione
Secondo me se uno è sano è amato dalla mamma single è intelligente vive una vita piacevole
Sta meglio al gestore
Pur non sapendo quale padre gli ha fornito il patrimonio genetico piuttosto che a non esistere mai lo diceva voglio sapere per io sto assentendo il il professor già già il professore Canestrari che mi dice no questo è un argomento che non regge vorrei sapere perché perché altrimenti facciamo come i cattolici con cui ce la siamo presi che dicono no è scandaloso lo dirlo vietiamo ma perché a perché ci sembra inaccettabile
Stiamo provando a fare
Argomentazioni razionali quindi vorrei sapere che cosa che che non tiene in questo tipo di argomenti
Poi sarà prego
Conto di dal punto di vista giuridico e normativo l'interesse di un soggetto che non è ancora venuto desistenze io faccio fatica riconosce questa giuridico io ho detto i piani infatti il discorso dell'acqua chiara scorso sottile i piani sono però diversi c'è un piano l'oggi c'è un piano etico cioè un piano logico cioè per la nazionale sul piano giuridico anch'io faccio un discorso sul piano giuridico una tutela è offerta di più
Ha un bambino secondo voi è giusto che un bambino nato da fecondazione da donna single Fertile posso un giorno dire a suo padre e senti tu mi devi mantenere
A certe condizioni all'io scusa rivoli primario ai e mi rendo conto però che è no questo volevo dire sai sai perché è perché trovavo il tuo argomento
Un argomento perentorio e decisivo cioè utilizzato da te in maniera decisiva secondo me qui di bilanciamento è molto complesso per cui il il il tema della Ka che io l'ho detto
è un tema serio lei dice c'è un disparità di trattamento tra la donna single Fertile
E la donna single stelle questo è inoppugnabile
Su questo dialogo nel senso che è un argomento su cui possiamo vedere se c'è un contemperamento bilanciamento
Un argomento così logico tout-court è a stimolante affascinante però non impedisce il dialogo perché tu dici è meglio comunque nell'esistenza che non venire però è molto potenziato io come voglio dire
Tecnico del diritto e come giurista faccio fatica io però naturalmente i piani scientifici sono diversi qui non voglio dire che il miglior e più elevato del tuo e ci mancherebbe altro però faccio fatica a argomentare in maniera dialogica mentre con lei ce la faccio le né più
Faticoso però è comunque apprezzabile un ragionamento
Una nota l'avviso in base a quell'argomento dovremmo vietare l'accesso alle tecnico addirittura avremmo vitale la riproduzione dei poveri perché uno dice non è quello lei cos'ha la possibilità di avere tanti soldi
E quello povero no quindi sarebbe discriminato se avviene Saviano nascere non lo facciamo esistere poi è una e la ridicolizza al Simone dell'argomento so che non della droga
Ascoli l'argomento Cusato nate è
Ebbe l'interessantissima discussione ma magari potessi mai stare a livello da dire stiamo discutendo l'accesso alla donna singolo no come stanno facendo il Milan prestati carnale hanno una legge
Ad una legge molto più liberale della nostra
Qui stiamo discutendo da un problema politico ma purtroppo Car signora Zanotti credo che sia anche un problema culturale perché noi tutti abbiamo un po'sottovalutato
Culturale in Italia la metà dell'opinione pubblica che sia di testa di di sinistra eccetera
Pensa che la vita inizia momento Quercia concepimento perché nessuno gli ha mai spiegato che cosa sono queste metodiche
Pesa cadde Angeletti casa ritiene che le case pre-impianto siamo genetica pensa che noi medici facevamo chissà che cosa sulle donne sul corpo delle donne perché le femministe ce l'hanno con noi
Ci sono ancora cioè culturalmente colpa l'informazione non corretta colpa ci sono ancora dei problemi culturali così molto più grandi di arrivare a far capire ho comprendo discutere solo dell'accesso delle donne single che magari fossimo già lì a discutere di questo credo che stiamo discutendo dei tre ovociti e ben seminare
Che io da A volte mi vergogno di dover discutere in Italia dei tre voci per seminare quando in tutto il mondo si discutono delle donne Singh di problemi molto più io devo spiegare in Italia cosa vuol dire seminare tra ovociti perché la gente non lo capisce
Magari fossimo già questo livello cerchiamo di dare delle informazioni che si è consegnata la Didone singola testo che va benissimo io son d'accordo Stefano lo sa anche se non l'abbia mai fatto
Ma non è al momento dovevamo fare altre cose che non sono state fatte
In questi anni spiegare altre cose molto più semplice molto più banali Caggiano portato un atteggiamento negativo nei confronti di queste tecniche
Ma non solo dalla parte della dei cattolici è comprensibile da parte anche di filosofi di persone che non hanno nessuna a perché è così perché li abbiamo informati male non siamo stati capaci di di di di di di dare le giuste informazioni è colpa nostra e in una in uno Stato come quello peritali incoccia una cultura di base tra cattolici e non cattolici
In cui decidere sullo stato dell'embrione forse più deficiente in Inghilterra ma questo lo dobbiamo saper abbiamo vaticano da due mila anni fa quindi
Sì prima c'è un'altra domanda
Sì no io domanda rivolta all'onorevole Zanotti sapere pare che sia l'unica parlamentare presente che questa sera tanto mi chiamo Andrea io però ho raccolto le firme insieme a tanti altri cittadini
Per sei mesi è stata dura
Una domanda di tipo cui appunto la segale dice in Italia ci sono dei problemi dei profondi problemi culturali se come credo che tra cultura e politica non vi siano differenze perché siccome culturale politica e politica e cultura
Io come singolo cittadino soffro profondamente da tantissimi anni per per per quello che secondo me il problema di fondo irrisolto in Italia come tutti gli altri stati diciamo liberaldemocratici e cioè noi ci ritroviamo questo tipo di leggi tra qualche mese ce li ritroveremo di altri vedi ad esempio un inasprimento della della legge sulla droga in fatto di proibizionismo eccetera eccetera riso in discussione della lì sull'aborto
Di cui questa legge quaranta è uno degli aspetti problema di fondo culturali e politico che secondo me anche il mondo laico e mi riferisco alle forze storicamente la RAI che democratiche si richiamano eccetera non certa sinistra
Non hanno mai avuto affrontare seriamente il problema del del fatto che fino a quando gli stati di liberali laici democrazie si darà sì danno
Un impianto concordatario e quindi fino a quando non ci sarà invece una una Munari libertà vera tra Stato e Chiesa non sedersi Timossi distinti tra ai cattolici e credenti la loro libertà religiosa
E allo Stato il proprio impianto laico ci ritroveremo sempre a dover fare referendum Mario per farglieli rincorse I e poi li estensioni esimere ovini
Io temo che purtroppo questo sarà un in Italia quelli questo referendum rischierà di essere uno scontro tra laici e cattolici cosa che escono meno ne perché è un referendum al quale molte cattolici nelle urne
Butteranno contro questa legge allora secondo me il problema e questo quando ad esempio una grande forza come Democratici di sinistra
Non inizieranno in Parlamento quando avranno la maggioranza va andranno al governo a riflettere seriamente sull'abolizione del Concordato soprattutto rifacendosi alle tesi di personalità
Ed i politici di intellettuali come ad esempio Néstor Rossi un Gaetano Salvemini che nonché insomma erano di uomini di laici di sinistra
Un avvio poi una qui e poi un'altra cioè non
Niente dicevo proprio perché sono convinto della necessità di votare sì
Vorrei provare un pochino anche proprio per perorare la causa del sia anche ad analizzare alcuni di quegli di quegli argomenti che possono essere potenzialmente giuste e sfruttati da coloro che invece vorrebbero che si votasse no
Ad esempio la questione dell'aspetto psicologico nel bambino
Io credo che effettivamente a priori ci possa essere un problema da quel punto di vista cioè il problema da questo punto di vista qui sia nell'educazione cioè smentire che ci sia la possibilità di qualche evoluzione psicologica negativa
In un bambino oppure anche nei genitori che hanno partorito un bambino con la fecondazione eterologa forse abbagliato
Quello che voglio dire che ci sono delle situazioni un po'più difficili da affrontare di altre
Ad esempio si parlava del paio di gambe io ho conosciuto una ragazza straordinarie che nata senza le gambe
Ed effettivamente lei sapeva le sue due gambe finte così ne parlavamo dice sono ben lieta di essere nata però naturalmente non si può dire che questo qui mi metta esattamente sullo stesso piano di tutti gli altri cioè io posso essere un individuo
Perfetto posso essere anche una non lo so il più grande scienziato del mondo come può essere Stephen Hawking però dei problemi da affrontare Celio
Se sono senza due gambe
O se sono cieco o se ho altri problemi simili
Il problema qui secondo me la cosa giusta può essere di non smentire la possibilità che in una da una coppia che abbia avuto un figlio con fecondazione eterologa
Che in questa copia qui o per il bambino per i genitori ci possa essere un qualche tipo di problema psicologico ma del fatto che questi qui sono non lo so difficoltà
Che affrontate possono essere tranquillamente superate quando si presentano e non è affatto detto che si presentino
Questo mese come in tutti i problemi si però questo che è un discorso che secondo me vale la pena
Perché chi si sente dire non c'è alcun problema per un bambino nato con fecondazione eterologa può dire non è vero molti avranno problemi e secondo me il vero qualcuno potrà avercelo
Se si
Ma io sto
Le prove essi si è chiesto dicendo per perorare la causa per discutere un pochino no dico effettivamente questo qui un discorso che può fare impresa
Effettivamente
Volevo dire due parole per rispondere a Teo comunque argomenti simili
Senz'altro e anche libri il problema di offrire dati senz'altro importante non dire questo non si fa in quest'altro non si fa senza avere dei dati però io inviterei anche riflettere alle percentuali tutti questi dati cioè il problema del rischio della valutazione del rischio della percentuale del rischio
Voglio dire nessuno
Penserebbe mai spero nessuno
Che è opportuno vietare un intervento chirurgico perché qualche volta il chirurgo si dimentica la pinza nella pancia del paziente quante volte succede e e qual è lo scopo cui il chirurgo tende per arrivare a operare
Gli errori accadono i rischi rischi ci sono detto questo non possiamo fare nessuna F inferenza che ci porta a dire c'è un rischio vediamo no perché il rischio va valutato per quello che è è anche per quello che sarebbe senza quell'intervento attenzione io credo che sia fondamentale sottolineare soprattutto dal punto di vista filosofico che tutti questi bambini non nascerebbero questo è il punto fondamentale
E non è il discorso attenzione che si presta alla difesa del della disintegrazione della legge sull'interruzione volontaria di gravidanza ma l'esistenza che ci sarà io sono ci sarebbe stata soltanto così questo è un punto fondamentale
Proprio coloro che possono essere porta certa erano economiche
Non ci possono essere dei problemi in oggi possono
No no ma io rispondevo diciamo noi ti
Noti obiettava Oman rientra brevemente il punto proprio di dire attenzione insomma ragioniamo anche su
No no
Aggiungo rapidamente è chiaro che volevi dire meglio l'argomento concessivo che dice sì hai ragione ma che è un argomento che nega l'evidenza
è più forte un argomento che accetta il punto di vista dell'altro e poi e poi e poi contro alcune ricordiamo anche che e circa il dieci per cento di tutti gli individui esistenti è nato da un rapporto adulterino queste sono le statistiche a livello europeo allora anche qua io sono quello che che che svilupperà aggiornamenti analogici sembra sempre paradossale però cosa bisognerebbe fare sì in base a a a questa logica bisognerebbe vietare l'adulterio perché l'adulterio crea problemi psicologici minati da adulterio e quindi vietiamo una ma questa non è una risposta per è una risposta a quelle che usano l'argomento a cui corrisponde chiudo perché se non riescono a parlare
Passo non esplose quasi a avverse
Buonasera sono attori Pappalardo volevo ritornare sono un attimo non è non corretto libro cosa che farò prestissimo sul tema del referendum
Riagganciandomi Attilio all'intervento del di Katia Zanotti
Su come non sia possibile staccare questo tema in discussione su quale dovremmo pronunciarci tra due mesi dal più generale attacco alle libertà che c'è in questo Paese
Io sono fra coloro che stato molto critico su questo silenzio assordante che vi è stato durante la campagna elettorale appena conclusa sul tema del referendum
Siamo ancora in tempo probabilmente a recuperare anche se due mesi sono pochi perché seriamente c'è tanto da fare ma io credo che i comitati referendum debbano fare un azione forte oltre che attivarsi direttamente come già si sta facendo per andare a parlare fra la gente devono fare un'azione forte fare uscire allo scoperto
E fare apprendere a ciascuno le proprie responsabilità da tutte le organizzazioni partiti politici che hanno sostenuto la raccolta di firme per il referendum
Vale a dire ritengo che non sia possibile che vi sia un organizzazioni associazioni e partiti assumendomi riferì soprattutto i partiti ovviamente della sinistra che hanno sostenuto questo referendum che da oggi in poi a campagna elettorale conclusa
Non si facciano in quattro per chiedere a tutti i consiglieri comunali provinciali regionali tutti i parlamentari tutti i senatori eletti nelle file dei partiti della sinistra
Affare
A affari iniziative
In cui ciascuno prende pubblicamente posizione su questo tema in cui spiega perché vanno votati quattro sì
Perché io ho questa grande preoccupazione che
Ho vissuto come iscritto ai DS e tutto tutto il il periodo dei congressi noi quindi ho visto anche come in quell'appuntamento molti compagni di partito anziani vengono alle sezioni no
Allora questa preoccupazione come andare a spiegare anche a anche ai miei compagni di partito anziani a molte persone che votano a sinistra
Questioni anche tecnicamente difficili da spiegare no severamente dà a tutti i livelli non ci diamo tutti da fare per farlo
Mi in maniera capillare come diceva prima Katia Zanotti partendo ciascuno dalle persone che più direttamente conosce ma naturalmente chi occupa posizioni di responsabilità perché negli organismi elettivi o perché funzionario di partito non può esimersi dal prendere pubblicamente posizioni su questo tema su questi temi
Padova cioè
No è semplicemente no volevo semplicemente fa una piccola chiosa
Hai fatto un un esempio del del numero di delitti vuoto che lascia la pinza no nel nella pancia allora qual è il rischio il rischio esiste è stato quantificato in circa centottanta casi gli Stati Uniti d'America all'anno
Sul numero di interventi chirurgici chiesto
Di milioni internet che oggi c'è un rischio è stato visto sopra calcolato e sono stati stilata anche le linee guida per cerca di minimizzare questo rischio adibito si propongono
Di legare all'ala al ogni Feo Fiuggi con piccolo filo con la pallina da ping pong in maniera tale che alla fine si vedano anche se ci sei mostre detto qualche cosa ce l'ha pregato in qualche che sballo sulla state fatte le proposte quindi e questo però è un dato importante gru che sollevava cioè
Sapeva esattamente sei insisto non so se ci sono dei dati che portano a evidenziare in modo rigoroso del più a cuscinoni allergico oggi con i bambini che nascono no non ci sono studi boh basta
Ci sono
Ok basta mentre sono sopra il dado quantificate
Scusate se mi inserisco un attimo visto che è stato detto che nostro sindaco non sa ancora Espresso vorrei informarvi del fatto che il consiglio comunale di Bologna recentemente ha votato un ordine del giorno con voto favorevole anche del sindaco contro questa legge
Primo firmatario il dottor Mele caldo
Ci sarà tempo per esprimersi
Brevemente io sono sette innocenti sono coordinatore del Coordinamento unitario per il sì ai referendum di Pisa che nato come coordinamento per la raccolta delle firme si è fatto in sei mesi di campagna referendaria per le firme poi i vari mesi di difesa dei referendum
E in modo molto pratico io volevo ricordare anche
Un qualche
Recapito possibile per tutti noi perché appunto quando andiamo via di qui ci ricordiamo quello che è stato ripetuto più volte il dodici giugno si va a votare il dodici giugno dobbiamo andare e portare gente a votare
E quindi ognuno di noi può fare molte cose anche nel suo piccolo Mammano in ogni posto allora un po'di un po'di recapiti ci sono dei comitati nati il Comitato nazionale ha dei numeri di telefono
Molti in cui rispondono persone molto gentili e disponibili che danno tantissimo materiale ci sono e magari per rilascio perché possono essere utile
Zero sei sei sette otto sette quattro zero quattro zero sei sei sette otto cinque nove zero tre
E anche un sito che è in costruzione che inizia già a proporre una serie proprio di quelle cose facili da poter dire quando si va a parlare www comitato referendum punto it molto semplice
Vi lasciamo che altri due recapiti sempre di un sito e di un altro centro in cui si risponde che è quello l'associazione Coscioni dove ci sono altri materiali molto utile anche questi molto facili numero di telefono zero sei sei otto nove sette nove uno sito www Luca Coscioni punto it sul nostro stesso sito del coordinamento Pisano www comitato referendum Pisa appunto Littoria
Trovate molto materiale anche qui aggiornato volantini scaricabili aggiornati quotidianamente
Questo per ricordarci proprio di che ognuno di noi può fare delle cose vorrei ricordare appunto a proposito del deficit di laicità in questo stato che ne dovremmo essere particolarmente orgogliosi oggi di essere qui è di parlare di questo argomento perché oggi erano previste a mia conoscenza almeno altre quattro cinque iniziative di spessore nazionale
E non voglio dire il motivo perché se ne è parlato troppo ma nessuna di queste altre iniziative oggi è stata fatta
A proposito di deficit di laicità e quindi insomma grazie in particolare alla Feltrinelli a tutti gli intervenuti perché è veramente un'eccezione oggi
Ultima cosa a proposito di quello che si può fare del fatto che appunto questa campagna la Campania che ci coinvolge ci deve coinvolgere in maniera entusiasta perché riguarda tutti non è qualcosa di pesante faticoso e anche qualcosa che appunto è il nostro partecipare per scegliere
Questa sera l'associazione il barone rampante nella sua sezione di Bologna che è una delle associazioni che costituisce il Comitato Pisano però qui a Bologna organizza una festa referendaria
Per raccogliere fondi ulteriori per i referendum a seguire all'iniziativa della presentazione del libro dichiara a partire dalle dieci dieci e mezzo in via Paolo Fabbri numero quarantotto citofonare Zanotti
E non vi aspettiamo c'è una festa allegra non si parlo si dibatte la seconda si mangia si balla si beve si discute se si vuole punto si raccolgono fondi per il referendum anche questa è un'idea che bilancio oltre a un invito per stasera è un invito a organizzarle e tante altre perché anche in questo modo
Il nostro slogan di Pisa è un grande Porta a Porta per battere Porta a Porta è in questo modo che si arriva ai cavalcò ma in questo modo Scapin cronisti
Bene se non ci sono altre domande accezione un'ultima domanda che era stata richiesta già da qualche minuto
Aspettate un attimo abbiate la pazienza l'ascoltatore ultimamente una domanda
Chiedo scusa
Mi chiamo Pasquale Marino sono membro del comitato quattro siti Bologna
O perché militante di Rifondazione comunista io personalmente voglio semplicemente rivolgere un non solo sono associarmi all'appello che tra noi abbiamo lanciato cioè quello per i quattro sì ma rivolge un appello alla comunicazione politica corretta
Rispetto a questa campagna preferendo
Cioè io credo che se noi partiamo concerto piede che stasera è emerso quale quello per il quale scusate
Si mettono in luce nelle discussioni pubbliche che andremo a sostenere su questa campi inquadrabili questa campagna fondamentale
Delle questioni che sono affrontabili successiva mentre quale quella della
Del diritto della donna single ad accedere alla fecondazione assistita eterologa
Diritto dal mio punto di vista assolutamente sacrosanto per tutta una serie di altre regioni ragioni che quindi non posso citare per ragioni di tempo ma semplicemente per quella comunque che ha già citato Katia in maniera molto efficace
Se al tempo stesso insiti in occasioni come questa tiriamo fuori
Delle come dire evidenziamo quelli che sono dei limiti che possono ancora essere atterrato superati perché confido nel fatto che personalità di rilievo della sinistra come Sergio Cofferati come il compagno Cofferati
Si esprimano pubblicamente su questa cosa ma se evidenziamo situazioni come quella per il per la quale un sindaco come Sergio Cofferati non si è ancora non si è ancora pronunciato non si sarebbe ancora pronunciato in maniera visibile su questa questione noi partiamo con il piede sbagliato perché ci diamo come dire delle martellate sui marrone
Va bene
Allora il problema
Va be'le donne altrove
S votarle
Il problema e che noi stiamo per affrontare una campagna referendaria assolutamente cruciale per il futuro dello Stato laico italiano
E anche devo dire per il futuro della coalizione che a sinistra
Nel centro come unite nell'Ulivo e come Rifondazione comunista ci accingiamo a ripristinare per vincere le elezioni due mila e sei o forse dall'otto al prossimo ottobre se in mancanza semmai fosse così e io ci credo poco
Perché è chiaro che se non vinciamo questi referendum oltre a dover affrontare le problematiche dei vari Casini e nemici della centonovantaquattro ai nemici dello Stato laico e nemici delle libertà civili
Dovemmo affrontare anche delle questioni al nostro interno che è inutile nasconderci quando facciamo politica che riguardano il settore cattolico nella Margherita e che verrebbero ad esplodere successivamente in sede di come dire trattativa politica all'interno della coalizione se questo nuovo ce lo possiamo come dire togliere di torno attraverso i referendum avevo un problema in meno su cui discutere in sede di coalizione per cui io vorrei invitare tutti coloro che fanno politica
E comunque che si impegnano nel campo dei diritti civili e che hanno una visione laica e liberale dello Stato quanto meno e che comunque a maggior ragione sono a sinistra vorrei invitare a tutti costoro a S un attimo attenti nella comunicazione politiche anche durante la campagna referendaria perché quello che è fondamentale e che noi questi referendum li vinciamo ma soprattutto che raggiungiamo il cuoco
Quindi si tratta di spiegare delle cose molto banali piuttosto che inseguire i cattolici rispetto alle loro alle loro visioni dogmatiche della vita si tratta di spiegare ad esempio che questa legge e una legge che entra nel merito delle scelte più intime delle persone
Che entra nel merito del diritto alla salute
Che entra nel merito della possibilità che un nascituro Silvia privo di patologie gravi
Sia quindi sostanzialmente sanno come si suol dire nel linguaggio comune
Il fatto che poi le patologie gravi possono essere indicate o meno a me sembra fra l'alto inaccettabile la logica dell'elenco delle patologie grave perché appunto come si è già detto
E perseguibile molto più costruttivamente logica di ciò che non si deve fare
E quindi casomai rischi chiarire attraverso dei regolamenti scientifici perché qui sarebbe stato sufficiente anche un semplice regolamento scientifico io sono stato fra i sostenitori con Rifondazione Comunista e con i radicali che questa legge non dovrebbe neanche esistere
Che cioè sarebbe stato sufficiente un semplice regolamento scientifico per regolamentare questa materia
Ma al di là del fatto che questa legge purtroppo esiste che voi possiamo limitarci a migliorarla sebbene sia una legge sostanzialmente inemendabile per cui poi delle questioni rimarranno aperte due no dovranno essere comunque risolte con degli interventi del legislatore
Però è fondamentale che noi alla gente riusciamo a spiegare che ci sono
Delle questioni cruciali
Che attraverso la campagna referendaria
Anche attraverso il riso cioè sul referendum possono essere risolte prese la interrompo da un'ultima replica a Katia Zanotti poi chiudiamo
Penso che debba parlare chiara però voglio fare un anch'io insomma siccome sono qui come politica rispetto a medici al mondo della scienza
Ai giuristi
Penso primo che sono d'accordo con Pasquale Marino non facciamo una campagna elettorale alla Tafazzi
Possiamo avere anche opinioni diverse poi si può essere che il sindaco firma non firmi ma noi dobbiamo fare una campagna elettorale che sia semplificato al massimo e che facciamo capire alla gente che cosa c'è in ballo quindi adesso noi siamo in una discussione fra addetti ai lavori sappiamo fra di noi e Maisie forse anni che stiamo discutendo che abbiamo anche delle opinioni diverse
Io però dico del mio partito i DS a fronte della domanda che mi è stata fatta
Il mio partito ha votato all'unanimità nell'ultima direzione un documento a difesa del valore della laicità dello Stato
Secondo tutto il gruppo parlamentare no
Ma secondo tutto il gruppo parlamentare dei DS alla Camera sulla questione della donna singola capito che cosa c'era in ballo ma anche perché ci sono degli spostamenti culturali
Eccetto due o tre ha votato quell'articolo l'emendamento che prevedeva l'accesso da dalla sigla io considero che ci sono degli spostamenti culturali lo dice una che pensa che purtroppo in certi momenti bui sui temi della libertà abbiamo siglato un po'troppo
Però succede che si possono anche per fare dei percorsi anche di recupero di oscillazioni che in certi momenti forse c'erano messi in difficoltà
Allora dico solo semplicemente trascuriamo anzi evitiamo totalmente per quello che si sa niente perché siamo qui per vincere sui quattro dunque tra essi con la libertà di ognuno di scegliere
Facciamo una campagna elettorale che adesso almeno su alcuni punti di condivisione si veda tutti uniti semplifichiamo linguaggio parliamo con la gente spiegandogli modo tinche semplificato di che si tratta
Poi riprenderemo quando riusciremo a cancellare questa legge riprenderemo la discussione quando in questo parlando in un Parlamento rinnovato
Con una spettabile maggioranza di centrosinistra noi dovremo Ripa
Rivedere la tutta la materia
Ecco
Diamo le ultime parole a Chiara Lalli mi ricordo il titolo del libro Libertà pro creativa ringrazio tutti gli intervenuti
Anch'io ringrazio tutti voi volevo soltanto chiudere con una Breve riflessione che potrebbe anche costituire un punto da cui partire per costruire un argomento a favore del sì
Se siamo d'accordo che la libertà di procreare quindi la libertà di avere figli non debba essere limitata e non a caso io ho parlato di libertà di avere figli hanno specificato tramite le tecniche se siamo d'accordo che ci sia la libertà in Italia spero anche altrove di avere figli senza che nessuno ci venga a dire se come quando dovremmo non avere nessun problema concedere la stessa libertà se una persona per arrivare a quello stesso esito deve ricorrere una tecnica o perlomeno dovremmo riflettere attentamente e sui motivi dei dei divieti sulle ragioni di chi desidera limitare questa libertà
Che ha bisogno di una tecnica così come una persona disabile dal punto di vista della deambulazione o dell'udito di quello che volete voi ha bisogno di ricorrere a delle tecniche a qualcosa che ripristini la sua abilità originaria