Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parecchie lui giunse vecchi oggi sabato ventotto ottobre per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Prosegue la mobilitazione intorno al caso Welby
E in particolare ieri si è tenuta a Roma presso la sede del partito radicale
Un seminario promosso dall'Associazione Luca Coscioni per cercare risposte alla domanda di Pietro Webbe domanda seguente mia ferma decisione rinunciare alla ventilazione polmonare assistita
Staccare la spina mi porterebbe ad una agonia lunga e dolorosa
Anche una situazione protratta nel tempo non mi garantirebbe una morte immediata senza dolore chiedo
è possibile che mi sia somministrata una sedazione terminale che mi permetta di poter staccare la spina senza dover soffrire
Ieri infatti alla associazione Luca Coscioni nella sede della Partito Radicale invenzione argentina con me è possibile leggere anche oggi sul Riformista
Si è tenuto una seminario e dice scrive il Riformista questo seminario ha raccolto in casa radicale il parte de qua della bioetica italiana c'era Federico Sciarra lo pneumologo che si che Welby Demetrio Neri ordinario di bioetica all'Università di Messina Vittorio Angiolini il giurista che segue Beppe Englaro il padre di Eluana in stato vegetativo dal novantadue Mario Sabatelli neurologo della Cattolica di Roma Franco Enrique della Fondazione Gigi Ghirotti per l'assistenza ai malati di cancro Ignazio Marino DS presidente della Commissione affari sociali del Senato il loro responso ma qualcuno li accuserà di essere di parte e che staccare la spina si può faremo poi dopo un commento a quanto affermato dal Riformista
Ecco a questo proposito vorremmo riproporvi
Due interventi tra i tanti che sono stati Re fatti e che potrete ritrovare scaricandolo da matite da radio radicale che ha trasmesso la l'evento
Vorremmo riportare
Due dei degli interventi di due politici in particolare uno di Furio Colombo che ci è sembrato particolarmente significativo così come pure significativo ci è sembrato quello del senatore
Pavia via partiamo con l'intervento di Furio Colombo di ieri
Io sono sono devo dire penso penso a chi ci ascolta e penso che anche chi ci ascolta sarà grato del delle delle venti di questa mattina perché questo è un fortino in un in un territorio disastrato isolato in territorio di di di giurisprudenza disastrata di pratica medica incerta
E di soloni biomedici che circondano tutte le attività da tutte le parti in compagnia di folle di teologi che sono con con il continuamente pronti a intervenire per tentar ti e questo determina una una situazioni poiché stiamo parlando di casi molto gravi e di un caso molto drammatico
In una situazione vera ecco mentre il caso corrisponde a ciò che accade dovunque nel mondo il il il paesaggio che circonda questo caso non corrisponde perché venato di Vermeer di dimenticanze di ipocrisie di finzioni
Di di di di di comportamenti che me hanno hanno riferimento
A a tutta una serie di legami disciplinari che non hanno hanno ben poco a che fare Anna con la realtà è ben poco a che fare con la medicina e hanno abbandonato il diritto alla vecchia allagate a quelle vecchie posizioni
Che ci sono state ricordate un momento fa dunque non si può che apprezzare che esista questo questo fortino ebbe della la prima finanziamenti avrei voluto fare la seconda è che che questo fortino le voci di questo fortino hanno indicato che uscendo di qui si trova un labirinto
Un labirinto che quasi dovunque porta a da dei vicoli ciechi o delle tremende alternative che sono praticamente men che sono praticamente in insolubili dei è una fortuna aver potuto ascoltare alcune delle voci che abbiamo ascoltato questa mattina e ha detto benissimo
Nell'ultimo intervento che è una fortuna che ci si che Ignazio Marino sia l'uomo giusto al posto giusto cioè che accada in un momento così
E in un passaggio così delicato del del della vita italiana si intende che è questa associazione in associazione Luca Coscioni per questo ne sono stato sempre prova che cieco di sostenerlo il più possibile
Che ha creato questa insopportabile distonia
Fra fra la la serenità Mind lesse spensierata della vita italiana e situazioni drammatiche come queste che si preferisce il più possibile ignorare o o benedire lasciar perdere come se non esistessero il per il terzo punto però è il più e il più drammatico ed è quello con cui ha concluso il suo intervento Claudia ed è però Welby ci sta ascoltando però Welby ha posto la domanda però Welby cerca una risposta però bisogna essere utili per i che noi abbiamo definito quest'incontro un seminario ma in realtà che si potrebbe definire in termini di fatto dovessimo tradurlo raccontarlo a degli amici americani per esempio dove queste cose avvengono spesso è una riunione di Pd e amici e di esseri umani preoccupati
Intorno al letto di una persona che ha posto la domanda che Welby apposto
E che quindi non può concludersi non può restare a livello del seminario le ipotesi le e situazioni giuridiche le
Rappresentazioni astratte i casi di scuola deve anche delle delle deve per forza tra salire
Dal livello oltre a scendere dal livello delle delle delle delle prese di posizioni teoriche all'etto di Welby
Noi abbiamo detto molte cose importanti su come difendere i medici su come difendere i giuristi su come si va in tribunale e su come si va sei cui su come si va al capezzale del paziente qui però siamo da parte del paziente
è il paziente che ci sta interrogando ed eventi nella giornata di oggi deve per forza venire per quanto drammatica per quanto stridente
Con la situazione civile giuridica morale e politica del Paese in questo momento venire una risposta
Io mi scuso con coloro che parleranno dopo di me perché non sarò qui ad ascoltarli per esempio
Welby serata ascolta io ascolterò da radio radicale continuare a seguire la cosa anche se non potrà essere presente qui ma pensavo io me ne posso andare
Quel pc sta ascoltando ma non se ne può andare
Guardavo lo scorrere dei minuti nella mattina anche con la natura l'impazienza
No umana di chi deve parlare poi non può parlare perché parla un altro che c'è un'interruzione cioè benissimo ma vedevo scorrere i minuti pensavo che cos'è ognuno di quei minuti per Welby
Mentre noi i aggiungevamo postilla dopo postille osservazione dopo osservazione e io potevo dire va be'pazienza mi aspetteranno se non sono lì a Luna sarò lì all'una e mezza tanto me ne posso andare
Ecco noi stiamo parlando di una situazione in cui tanto non se ne può andare e ogni minuto che passa ha un peso sconfinato e i nomi lei e incommensurabile mentre noi ci aggiriamo in questo giardino labirinto delle ipotesi giuridiche e delle delle della pratica medica comparata
Qui c'è una persona che nello stesso tempo sta morendo non può morire
E e al quale siamo costretti proprio per l'impegno che questa associazione ha preso di essere diversa dal normale proseguimento delle altre istituzioni
Tutte omogenei con il resto del teatro e del tessuto sociale e è politico e culturale del Paese siamo costretti a dare a dare a dare una risposta ecco io quello che chiedo è ricordiamoci che siamo intorno a capezzale di Welby ricordiamoci che siamo qui per rispondere a una domanda ed è lui che dobbiamo difendere e non mela della difesa di Luís viene prima della difesa dei medici prima delle precauzioni degli avvocati prima delle delle dispute intorno intorno intorno ai giudici perché qualunque quelle quel con qualunque cosa esse siano ed è stato utilissimo ascoltarle proprio perché non si ascolta in un paese neanche tende tenente intende a inventarsi degli altri drammi ma quelli veri
Della vita di tutti i giorni non li vive non li vuole condividere è stato c'è il senso di una di una qualità di educativa altissima
Anche anche il minore degli interventi di questa mattina
Ecco che e questo è un enorme beneficio per noi adesso
E dobbiamo dobbiamo dobbiamo comunque muoverci verso qualcosa che sia un beneficio per Welby che sia la risposta per la domanda
Che ci è stata data è una risposta che non può fermarsi alla comprensione e forse non può fermarsi neanche sul ciglio della buona legge o della cattiva legge
Perché i i minuti passano e mentre noi siamo in grado di dire concludo
Non è non è in grado di dire concludo ed è ed è del il peso di questo dramma e il peso di questa sofferenza che non possiamo evitare neanche per un istante grazie
E abbiamo voluto far riascoltare questo intervento straordinario di Furio Colombo perché ci sembrava fosse forse la sintesi migliore di quello che ieri si è svolto intorno a al tavolo di Esperti ma soprattutto di amici di persone che cercano di dare una risposta Piero Welby ma tornando a quanto scrivi era da questa mattina il riformista
Ma per Welby dice riformista non si può parlare di eutanasia ha spiegato Mario Sabatelli che qui ricorda è stato anche neurologo tipi Luca Coscioni
Mario Sabatelli ricercatore dell'Istituto di Neurologia dell'Università Cattolica di Roma il paziente dice Sabatelli ha diritto a rinunciare ad una cura che non tollera più anche la Chiesa accetta questa eventualità ora sicuramente la chiesa accetta questa eventualità ma nel corso del dibattito che si è svolto ieri emerso anche i credo che Claudia Moretti Della Rocca abbia in maniera sicuramente eccellente
Sottolineato in questo punto
Si può essere accettato dalla Chiesa ma ci si trova forse alla difficoltà di farlo accettare dalla magistratura perché purtroppo quello che c'è da ricordare che non sempre ciò che a noi sembra assolutamente indiscutibile come l'autonomia decisionale del paziente con me
Il rispetto della Lettera costituzionale che ricorda come nessun individuo possa essere sottoposta a un trattamento medico senza il proprio consenso adeguatamente informato
Norma che viene oltretutto riportata anche nella Convenzione di Oviedo che è stata sottoscritta anche dal dal governo in italiano dal Parlamento soprattutto allora dicemmo di fronte a questa ovvietà purtroppo ci si può trovare di fronte a chi non ritiene di dove il consentire al all'individuo di poter disporre del del proprio corpo e purtroppo sequestro dovesse avvenire il rischio di essere incriminati per omicidio di consenziente o addirittura omicidio volontario estremamente elevato
Quindi quello che chiedeva qualcuno ieri ai politici è proprio quello di fare in maniera che non vi siano dubbi interpretativi sulla possibilità di autonomia decisionale di un individuo
Che chiede di non essere sottoposto contro la propria volontà a trattamenti che egli ritiene non utili per Ricchiuto svariati motivi per la propria persona e a questo proposito io credo che possa anche essere mandato in onda un altro contributo audio
Ieri registrato che quello
Del senatore Paravia via e ve lo facciamo che vi ricordo è iscritto all'associazione con concessioni e che ha di Alleanza Nazionale
Ma io veramente ero venuto per ascoltare più che per parlare
E quindi sarò telegrafico fra i tantissimi dubbi che ho e le poche certezze ci sono due profonde convinzioni
La prima riguarda l'eutanasia la seconda la libertà di ricerca ecco perché faccio parte dell'Associazione Luca Coscioni un'opposizione netta e precisa favorevole ad entrambe le due problematiche questo mi nasce ovviamente da esperienze personali familiari e amicali e che mi hanno toccato che mi hanno spinto a pensarla in questo modo
Sarò quindi disponibile nell'ambito del mio ruolo degli parlamentare di membro del Senato andare come ho già fatto in precedenza quando sono state votate le mozioni sulle cellule staminali dove mi sono astenuto sulla mozione presentata dalla mio gruppo politico
E ho votato contro quella che mi sembrava comunque un compromesso assolutamente insufficiente
Chiarita questa opposizione qualche giorno fa ha assunto anche un'iniziativa che credo forse vada coltivato
Perché all'appello di Piergiorgio Welby
Deve essere nuclei che deve essere dato ma sulla risposta da parte del Presidente della Repubblica ma devono essere date molte risposte innanzitutto ovviamente da ma i parlamentari io personalmente poi nonno grande fiducia in parte della magistratura quindi credo che siano indispensabili degli interventi legislativi per risolvere la materia e non per lasciarla al buon cuore del PM o ad altri
E qui concludo l'intervento dicendo che qualche giorno fa ho preso l'iniziativa forse anche un pochino irriverente facendo un comunicato stampa dicendo tutta la sia per i senatori a vita
Cosa volevo dire spiego un attimo soprattutto io ascoltatori che hanno un potendomi vedere potrebbero rimanere perplessi per questa affermazione
In realtà il comunicato stampa dicevo sarà sia per i senatori a vita perché era in risposta a una presa di posizione del mattino della dell'ex presidente della Repubblica Cossiga che diceva che i senatori a vita avrebbero votato la Finanziaria
A me sta bene che il senatore a vita avvengono a votare io ricorre più spesso presente in Parlamento che sono quasi tutti assenteisti tranne Andreotti talvolta Colombo
Credo che le persone che hanno un ruolo particolare nel Paese perché i senatori a vita sono parte quelli di nomina anche gli ex presidenti della Repubblica
Abbiano meno limiti di quelli che al Presidente Napolitano debbano dire come la pensa non devono frequentare di più in Parlamento e pronunciarsi sui temi soprattutto quelli che riguardano anche la mora
Come in questo caso e quindi ho fatto questa provocazione che è stata raccolta in verità solo dal presidente Cossiga che mi ha risposto con una lettera scritta di pugno ieri mattina
Il quale però mi ha detto soltanto io obbedisco alla Chiesa cattolica io di tutti quelli che dicono Briscoe un po'di paura grazie
E avete quindi ascoltato anche un impegno diciamo di un parlamentare a cercare di affrontare in in Parlamento questa situazione che Welby chiede i che come giustamente ha ricordato anche Carlo Flammini
L'Università di Bologna i medici hanno sempre applicato questa forma di pietosa solidarietà si accentua la situazione si somministra qualche farmaco in più il primo piano il sonno diventa piano piano il sonno diventa definitivo
E quindi Flamigni riconosce a Piergiorgio Welby molto coraggio perché quando si richiama l'attenzione su di sé
Si rinuncia acquitrini leggi legati allo stare in disparte e questo è quello che per Giorgio Welby ha voluto fare come l'altra parte per Roma molti altri versi
Luca Coscioni
Ha fatto della propria malattia un in una occasione mi impegno civile il politico quindi con questa fuoriuscita dal dal silenzio e dall'anonimato si rinuncia anche a poter utilizzare quelle possibilità che sicuramente se fosse rimasto
Silenzio avrebbe potuto avere ed è quindi proprio su questo argomento che ci sembra urgente una soluzione che sia sicuramente politiche di conseguenza legislativa perché come ieri si stava discutendo vero Mirella nell'occasione del di questo dibattito è ovvio che sarà difficile che quando avverrà per qualunque causa la fine Bindi Piergiorgio Welby sicuramente si scatenerà una una serie di polemiche di indagini di dibattiti di movimenti insicura neanche inchieste che probabilmente tenderanno a
Indagare sulle reali cause
Nell'ascoltare D.P.R. questo sicuramente se da un lato e in parte qualcosa che Piero stesso al desiderata proprio uscendo dall'anonimato quindi ha chiesto che venisse fatto un pubblico dibattito sul problema delle Tana sia non soltanto per sé ma per tutte quelle centinaia di migliaia di persone che si trovano in una situazione analoga a quella in cui si trova Piergiorgio Welby d'altra parte è anche un problema urgente che andrà affrontato dalla
Questa richiesta così pressante che ha visto
Riuniti intorno a un tavolo
Come Jacassi ha avuto durante la campagna referendaria contro la legge quaranta di vedere insieme protagonisti nel dibattito
I vari componenti delle persone in gioco in questo caso quindi i medici ma bioeticisti ma uomini di di del del di diritto come avvocati ma anche il magistrato Vittorio Angiolini
E importante è stata l'improbabile all'ala più la partecipazione del senatore Ignazio Marino che il presidente della Commissione sanità del Senato che peraltro devo dire ha partecipato veramente attivamente questo seminario aveva preannunciato una partecipazione di un tempo limitato e SIAE ha prolungato la sua partecipazione per un tempo molto maggiore di quanto previsto proprio per sicuramente l'elevatissimo interesse intorno a questa a a questa domanda Di Pietro è che è una domanda molto precisa è possibile che mi sia somministrata una situazione terminale
Che gli permetta di poter staccare la spina senza dover soffrire
Tutti quelli che
Pensano che se non altro il Parlamento dovrebbe occuparsi di questa di questa iniziativa
Sono
Hanno la possibilità di aderire a questa campagna
Sottoscrivendo l'appello che da qualche settimana ormai l'Associazione Luca Coscioni star diffondendo e per la quale si stanno anche organizzando dei tavoli ma questo ne lo vedremo più quindi la durante la trasmissione voglio ricordare però già da subito che è prevista una mobilitazione straordinaria
Per la raccolta di firme su questa iniziative su questo appello rivolto ai parlamentari
Per affinché venga in ripreso quello che il Presidente Napolitano nella sua lettera di risposta al primo messaggio di Welby che Welby gli ha rivolto e cioè che ci siano delle sedi più idonee dove aprire un confronto sensibile e approfondito perché diceva Napolitano nella sua risposta Welby il solo atteggiamento ingiustificabile sarebbe il silenzio la sospensione o le illusioni di ogni responsabile chiarimento
Allora a chi volesse firmare questa petizione già dico da ora che se non trovate comunque il vostro il tavolo nelle vostre città cosa che ancora può molto probabile che succeda si può fare e on line e si può scaricare on line il testo della petizione è molto semplice stamparlo e diffonderlo nei propri ambienti di lavoro o familiari per raccogliere la firme come vi assicuro basta girare con questa petizione in tasca e vedrete che è semplicissimo perché l'adesione è veramente molto molto elevata
Quindi questo era per dire che la domanda alla quale siamo stati tutti un pochettino chiamati a dare una risposta effettivamente in assenza di una legge che lo permette lo preveda esplicitamente rende ancora estremamente complicato
Questo questo passaggio diciamo mentre è possibile
Staccare la spina
A Piergiorgio nel senso che è possibile rispettate la sua volontà di nonna
Essere sottoposto ad un trattamento medico quale è la respirazione artificiale o ventilazione assistita chiamiamola come vogliamo
Il problema è che Piergiorgio chiede di non soffrire
Cioè chiede una sedazione ma chiede di più qualche cosa di più chiede una situazione terminale ed è di fronte a questo che noi ci troviamo di fronte a questo interrogativo che ci troviamo mobilitati e chiamati a rispondere di fronte a questa pressante richiesta ed esplicita richiesta io vorrei sottoporvi una testimonianza
Di di di di un un episodio che credo possa far riflettere a come si possano articolare in tanti modi la domanda di porre fine ad una vita che non si vuole più piccole vi propongo una intervista con Carlo Troilo
Abbiamo in linea Carlo Troilo che ha mandato al giornale la Repubblica nel mese di aprile dell'anno scorso e già aveva fatto nell'anno precedente una lettera Corrado Augias
Che dice tramite la sua rubrica ho preso nota la decisione di mio fratello Michele malato terminale di togliersi la vita
Per evitare a se stesso e ai suoi cari ulteriori sofferenze
L'ho fatto perché Michele quand'era sano aveva sempre detto che in un caso del genere il malato dovrebbe poter chiedere ad una struttura pubblica di essere aiutato a morire dolcemente
Carlo dopo un quasi anno e mezzo mai da questa seconda lettera cosa cosa vuoi dire intanto sia del del
Di questa importante decisione di Michele di tuo fratello sia poi di quello ma lo vediamo in un secondo momento di quello che sta succedendo intorno al dibattito su una morte Dulce
Dunque io vorrei tanto come dire presentare velocissimamente mio fratello che era un uomo di settantuno anni era uno scapolo viveva con la nostra madre paralizzata quindi non aveva una vita particolarmente felice ma aveva comunque ha trovato un suo equilibrio miracoloso con un po'di amici la sua passione per il cinema per la lirica insomma viveva
Abbastanza serenamente e poi ai primi di luglio del due mila e tre mentre eravamo in vacanza
In Abruzzo nel nostro Paese di origine un'analisi del sangue di routine ma che lui fece rivelò dei valori molto inquietanti che andammo di corsa all'ospedale di Pescara dovesse un reparto di ematologia all'avanguardia alle otto di mattina Michele specie a un prelievo del sangue a mezzogiorno
All'ansia di queste ore il primario dell'ospedale ci ricevette come Nicola Michele la diagnosi è una leucemia tra le più grandi Retief
Con molto esplicito molto anche affettuoso mi disse lei deve ricoverarsi
Oggi stesso iniziare subito la tenuta due cicli di venti giorni molto pesanti molto di suo
Con una possibilità di guarigione o di decesso diciamo delle malattie che va dal trenta al cinquanta per cento e in caso di esito positivo una sopravvivenza media dal settantacinque anni quindi prospettive molto molto scure Michele aveva deciso di non curarsi di tornare al suo paese
è purtroppo sono stato proprio io che in realtà condividevo intimamente la sua decisione a convincerlo a curarsi sono stati mesi di sofferenze
Veramente indescrivibili però alla fine della terapia sembrava guarito
Al punto che i medici si sono spinti forse un po'incautamente lei può dimenticarsi di avere avuto delle voci
Invece purtroppo dopo pochi mesi
La malattia ripartita in una forma ancora più violenta tanto che a Roma dove eravamo tornati beh certo di Mandelli i medici hanno addirittura escluso la possibilità di un nuovo ciclo
Di che Ennio che lo hanno rimandato a casa promettendo diverse
Dei volontari per il poco tempo che
Io l'ho lasciato la sera sembrava abbastanza tranquillo diciamo che fingeva di credere fatte poi poi ho saputo da Marta
La signora peruviana che assisteva a mia madre che dopo cena Michele
Aveva avuto un fenomeno di incontinenza Marco dovuto lavarlo ammette di uno dei fannulloni di mia madre
Michele era un uomo molto timido riservato pudico
E quindi non mi hanno detto quest'ultimo trauma e all'alba aperto ma porta finestra fazzoletti e gettato nel vuoto
Michele aveva chiesto un amico medico di darmi qualcosa che mi aiutasse morire naturalmente
Il medico aveva rifiutato tante volte quando ancora era in piena assoluta avevamo parlato dell'OPA non sia Micheletti chiedeva perché in Italia non è consentito morire con dignità come ho scritto a casa oggi no
Quando ho scritto ad adesso ricevuto centinaia di mail di persone sconosciute che mi esprimevano la loro solidarietà che raccontavano ottanta storia pertanto tragica di quella che avevamo vissuto fatti ecco veniamo qui a alla seconda parte credo sono passati due anni e mezzo e non è cambiato nulla Coffa quei disegni di legge giacciono come si dice nei cassetti delle competenti commissioni parlamentari
Fino alle norme più blanda sul testamento biologico
Stentano a possono ebbene forse bisogna insistere in questa battaglia per l'eutanasia io vorrei contribuire in qualche modo
Ecco
Io potrei tornare sulla sul sulla episodi sull'ultima sul caso Di Michele per una cosa importante che tu hai detto e che una delle obiezioni fa Cylone secondo me che vengono fatte
A proposito di questo argomento tu hai detto lui non ne faceva una vita particolarmente felice anche se poi ha trovato un suo universo diciamo fu Ringhio
Secondo te questa che viene considerata spesso una delle cause per cui qualcuno che come nel caso di suo fratello non aveva comunque nessuna prospettiva di una vita e di una vita come abbiamo visto dignitosa perché ma il primo segnale di quello che era la perdita probabilmente di una certa
Privacy di una certa
Quindi rispetto per il proprio corpo è stato forse un elemento anche sempre scatenante per la goccia proprio però secondo te questo fatto cioè quando ti dicono ma se avessi ero
Degli amici e dei parenti intorno e tanto affetto e coccole non si non si arriverebbe a a tanta a determinazione e c'è e chissà quanta se ne vuole davvero
Che cosa pensi di queste o che cosa si disse si può rispondere a parte il fatto che ogni caso naturalmente unica nel suo genere comma guarda io penso che quando
Una persona nasce nella mente ha deciso questa cosa l'ha decisa non ci sono coccole non ci sono tanti molto spesso nelle persone generose
E non non nego viste è proprio uno uno dei motivi per cui si decide di farla finita quella di non e non trasmettere di non coinvolgere nel nel nel nella propria sofferenza le persone care insomma io penso che questo sarebbe di per mio pensiero se dovesse capitare ammette stress e inutile è una sofferenza inutile che non che non dà nulla insomma
Ecco quindi vedere anche questa decisione come
Un atto generosi rende anche un atto d'amore più modo di di diritti libertari completamente lo schema tradizionali ma poi la Corte credo perché andrebbe riportata
Davvero comma Campania proprio di di informazione è questo nelle ben smontare questa ha ragione che adducono in malafede secondo me quelli che si oppongono al tra mafia somma praticamente dicono che l'eutanasia servirebbe a liberarsi dell'incomodo dei vecchi malati non autosufficienti magari addirittura ad alleggerire il costo della sanità pubblica
Sì come se si stesse progettando una nuova strage degli innocenti
Sì va be'invece è bene chiarire che tutti di di legge che sono stati presentati devota perché è una scelta che può riguardare solo se stessi non gli altri e che ci devono essere tutte le garanzie della volontà di ricorrervi si è espressa in modo formale gravemente a un notaio un pubblico ufficiale in piena libertà piena lucidità mentale aperto
Questo è uno dei dei punti del del della battaglia l'alto Brad Pitt di carattere più generale
E che noi dobbiamo sempre ricordare che l'Italia è ha una Costituzione che non prevede una religione di Stato è quindi invece la chiesa pretende
Che ad ogni precetto della morale cattolica corrisponda una legge dello Stato questo
Meccanismo questo assunto con uno slogan si potrebbe dire un peccato un reato delle loro dicono il matrimonio è un sacramento quindi è indissolubile
La legge italiana non deve perché permette di divorzio oppure questo caso
La vita è un dono di Dio colui che era può togliere quindi la legge italiana non può consentire l'eutanasia
Sì un'altra cosa che colpisce di questa testimonianza della
Di quello che si cioè sotto il fratello che
In qualche modo non so Looy era sofferente fisicamente in nel momento in cui hanno fatto
Quindi non era soltanto di fronte a una prospettiva
Cioè aveva
Era sulle utenze aveva aveva ma ancora agli affetti del durante la chemio soprattutto aveva questo bruciore permanente era come in fiamme non poteva mangiare nulla faticava addirittura in una ingerire liquidi
Insomma era sì all'occhiello perché nel programma elettorale la sera stavamo purtroppo verrà chiede lo chiedo perché è un'altra delle obiezioni che
Vanno potenziate le cosiddette cure palliative e cioè le cure che permettono di
Alleggerire alleviare il dolore Palma nel malato terminale e e qui sembrerebbe che cioè nuovamente un esempio è un caso in cui queste cure sono state inadeguate
Normale CD vanno gliele dà pagavano ancor guarda Rio Bravo Brava devo dire anche che l'idea
Visti i medici erano straordinari sia dal punto di vista professionale sia dal punto di vista umano del tratto umano ma sommaria e queste sono chiunque abbia visto soggetto
Che che fa una chemioterapia pesante
Non non ci sono cure palliative che tende a las la il problema che ovviamente eccetto il per cure palliative adesso questa nuova idea di consentire l'uso della cannabis giustissima
Io però mi riferisco ai casi in cui non c'è più nulla da fare insomma in cui qui della sofferenza
Solo il fine Arts esso ha questo può andare bene per il credente il quale offre addio la sua sofferenza come predicava quel cardinale scrivere sacche si diceva delle cose
Terribili dal punto di vista umano che che più si soffre e più si avvicina diversa
Se uno non è credente non perché h sia il diritto di impedirgli una scelta
Una scelta di dignità
Certo questo credo che sia molto importante perché si si tende probabilmente di equivocare un pochettino lo stesso Barragan anche il ministro per la Salute diciamo così del Vaticano
Aveva dichiarato occorre lenire il dolore con tutti i mezzi che offre la moderna medicina oggi esistono cure palliative in grado di accompagnare il malato fino alla fine l'eutanasia invece un percorso di morte quindi in qualche modo si fa questa separazione tra
Le cure
Quentin che che appunto alleggerisca maglie Dino il dolore e invece delle cure questi stessi cure poiché potrebbero in qualche modo
Accorciare il percorso della differenza io credo che ci sia un grosso una grossa ipocrisia in questa assolutamente assolutamente
Tanta parte sei se vogliamo parlare di ipocrisia io sono rimasto esterrefatto nel leggere questa notizia che sembrava uno scherzo addirittura che in un mondo in cui il soli trenta per cento del degli africani malato diari
Un milione di bambini muoiono di fame ci sono altri problemi per l'eutanasia
I teologi ti King stanno studiando l'opportunità o meno di abolire Purgatorio insomma siamo proprio nel che peso diciamo nel nel Medioevo e il pub e purtroppo le somme questo questo modo di pensare
Antico inaccettabile ahimè e non è solo della chiesa abbiamo visto inquietante io naturalmente avevano detto le motivazioni ma sentenza della Corte Costituzionale sulla sull'altra questione del grande leader negli USA legge quaranta insomma anche qui questo
Pare
Non so come dire Medioevale bizantino sul momento in cui con questa contraddizione pazzesca che c'è in Italia che e consentito grazie alle battaglie dei radicali dei socialisti di una volta insomma ecco servito all'aborto ecco se Pietro quello che obiettivamente
è un è un infanticidio insomma quindi e per cui è iscritto anche il feto di tre D quattro cinque mesi e tutelato meno del dell'embrione ecco siamo Caro poche terra un non credente
è una sabbia mobile qualcosa di da qui non si riesce ad uscire poi altro scusa ma un'altra cosa
Che bisognerebbe sempre ricordare adesso ci sono state delle indagini di di enti e valutati insieme come il Chelsea scatta sempre a dimostrare politica torni Silveri dei praticanti vedi che sono quelli che vanno a messa secondo me sono a poco più del venti per cento latitanti e sull'eutanasia altra indagine dell'Eurirs per ha detto che anche tra i cattolici siamo quasi un quaranta per cento favorevole all'eutanasia veramente a dire al capo il settanta per fra i non credenti quindi
Stiamo parlando si parla anche sui giornali di una realtà diversa da quella che è la realtà una sembra un paese in cui novanta per cento la cooperazione sono cattolici praticanti per cui e invece non è così è una minoranza che impone alla maggioranza del mega alla maggioranza la possibilità di fare le leggi
Leggi moderne le leggi si viene in materie sono dello Stato non so poi cattolico e naturalmente il cattolico sia coerente non non non si suicidi nonché dall'eutanasia non ti vuole il nome anabattista fatto l'ex presidente del fermato insomma che si batte il petto e ketchup di Lorca
Lascino i non credenti ho i credenti che in su questo lamentano diversamente
Di fare dell'horror le loro scene
Bene io ti ringrazio moltissimo ci tenevo a proprio al testimonianza perché credo che nel nel nell'immaginario delle persone
Dare un nome e cognome of più così come non è tanto quello che conta ma insomma dare una personificazione alle cose
Con cui abbiamo a che fare cambia completamente il punto di vista perché un conto è parlare in un conto avere un fratello che tutti sui Titti riporta a questo quindi fasce verrà il proprio
Ho avuto anche dei problemi per questa mia decisione famiglia dietro agli amici da Bobbio hanno condiviso hanno ritenuto che queste cose come come come si dice non si mettono ansia insomma nei banchi senta
Noi stiamo avvicinatevi Cino arrivano già le web di che sta affrontando questa grazie tra Roma e siamo contenti di averti vicino a noi grazie al buon lavoro divideva cerca
E noi invece in piazza queste cose e abbiamo volutamente
Sì in piazza torneremo a per essere per una
Ne sia nella giornata di oggi che di domani ma anche per una straordinaria mobilitazione nelle giornate del diciotto e del diciannove novembre quando dico straordinaria mobilitazione intendo dire che
Per far sentire la voce di questa stragrande maggioranza di italiani che si esprime a favore di una legge su questi argomenti sulla
Direzione anticipato il testamento biologico come lo vogliamo chiamare e anche sulla possibilità di porle fine ad una vita di sofferenze e solo se lo si vuole naturalmente come abbiamo sentito
è bene
Noi vogliamo che veramente siano costanti i cittadini che esprimano ai nostri politici questa questa spinta e ricordo che nella giornata di ieri in cui si è tenuto il seminario attorno alla questione Welby è proprio venuto da parte dei medici la richiesta è la sollecitazione di uno strumento legislativo per potere
Porre in per poter mettere al riparo direi da un punto di vista giuridico i medici che oggi probabilmente praticano in modo
Così clandestino e silenzioso e senza riflettori praticano la la la
La cessazione la messa termine delle sofferenze inutile anche perché se non fosse clandestinamente che cosa succederebbe esattamente Luigi cioè che cosa succede oggi a un medico che decidesse non tanto di non accedere come abbiamo già detto ad un trattamento medico
Se il paziente consapevole lucido rifiuta questo trattamento ricordiamo Luca l'esempio di Luca che ha deciso di rifiutare la tracheostomia quando in muscoli respiratori non gli consentire vanno più di respirare autonomamente ebbene il suo medico cioè il suo neurologo che ha partecipato ieri ai lavori del seminario e che un neurologo dell'Università Cattolica anzi spettato questa decisione di
Ma oggi al medico che decide di porre fine quindi di fare quello che UE il bicchiere da una situazione
Terminare Minale che cosa succede ma qua domanda è più che legittima e la mia risposta potrebbe in breve soltanto
Essere concentrata in poche parole se lo se viene fatto in clandestinità assolutamente nulla il problema è che quello che Piergiorgio ovunque di chiede come persona come individuo
E come copresidente
Associazione Luca Coscioni è proprio quello di evitare che certe cose continuino ad Avvenire nella clandestinità perché quando un evento e diffuso e non è regolamentato gli abusi se le difficoltà sicuramente ci possono essere in un senso in un altro ecco che mi sempre di rivedere un po'la storia delle battaglie radicali anche ovviamente in questo tipo di battaglia quando cioè Seat si cerca di affrontare lucidamente il problema
Non negando lessi non negandone l'esistenza ma cercando di studiare il fenomeno e quindi di trovare il modo di governarlo così è stato a suo tempo per per l'aborrito il divorzio
E chiaramente adesso per il fenomeno eutanasia in in estrema sintesi io quello che posso dire è che al momento attuale soprattutto quando si sono accesi i riflettori sulla sussurra problema Piergiorgio Welby non è possibile
Esaudire la richiesta di Piergiorgio senza incorrere nel rischio ti un
Procedimento penale per omicidio del consenziente
Ma infatti il problema è proprio questo e anche cioè di far capire soprattutto i cittadini che sono stati chiamati anche dal tuo appello di prima a mobilitarsi per potere solo sul far tornare prossimamente diciotto diciannove novembre chiede al Parlamento una legislazione in materia
Sì proprio quello di far capire che il termine eutanasia che spesso piene invocato soprattutto da coloro che sono contrari
Normalizzazione diciamo di questa con una disamina l'ammissione all'ammissione di questa situazione un termine che incute paura in in vengono portar via giustificazione di certi atteggiamenti paure ancestrali come abbiamo sentito dire della della eliminazione del del del parente anziano piuttosto che della della sotto il solleone Eveline occupa un posto posso spirale oppure dalla soppressione dei bambini e ora al di là di queste che forse non non meriterebbero neppure pelle dei e l'imbattibile ovviamente
Io ritengo che il tutto possa essere
Riferito ad un problema essenziale che è quella della autonomia decisionale di ogni individuo
Rispetto a la proprio core
Questa autonomia decisionale che scaturisce sicuramente l'articolo tredici e trentadue della Costituzione italiana
E poi ripreso anche come accennavo all'inizio di questa trasmissione nella Convenzione di Oviedo che ricorda come nessuno possa essere sottoposto a un trattamento medico contro la propria volontà è una condizione ormai diciamo universalmente accettata da parte dei pazienti
Si oppongono otticamente acquista completa e totale autonomia decisionale cioè cercano di porre dei limiti alla disponibilità delle
Vita o bene proprio corpo coloro che non l'accettano l'autodeterminazione delle
E quindi sostengono costoro che esiste un principio superiore all'autodeterminazione dell'individuo e non sto facendo distinzione fra cattolici e laici ma sto facendo proprio riscrizione fra alla categoria di coloro che ricchi ritengono che è l'individuo debba venire questa autonomia decisionale e coloro che invece ritengono che su questi argomenti esista un bene superiore che per esempio il bene della vita e sul quale il singolo non posso decidere
Ecco quindi che il problema si sposta da un da un fase strettamente concettuale e giuridica al problema pratico del nei nelle aule dei tribunali perché è ovvio che così come
Nessuno può essere sottoposto ad un trattamento medico contro la propria volontà e il medico per esempio che dovesse sottoporre chiunque a un intervento chirurgico senza un consenso adeguatamente informato quindi valido incorrerebbe in un reato proprio perché ciò che rende lecito cioè il presupposto di legittimità di un di un di un atto medico proprio il consenso informato quindi questo significa che in mancanza di quel consenso l'atto medico diventa automaticamente illecito
Ed è questa è un'altra cosa che andrebbe sottolineata perché se ci fosse una apparire unanime della magistratura e come ricordava giustamente ieri Claudia Moretti più si sale nelle May vive di livello nella magistratura più sì sembra di assistere ad un atteggiamento di maggiore diciamo atteggiamento più reazionari più conservativo rispetto a queste problematiche
Dicevo se ci fosse una unanimità nella magistratura e quindi riconoscesse come fondamento delle proprie decisioni ciò che è previsto nella Costituzione quindi l'autonomia decisionale del singolo sul proprio corpo sicuramente
Accetterebbe un una situazione che assolutamente il contrario di quella che noi chiamiamo cioè a dire se il consenso informato
Al trattamento del presupposto di legittimità di qualunque atto medico la sua mancanza rende automaticamente illecito illegittimo il trattamento e quindi questo esporrebbe addirittura i medici che si ostinano
Attuare un trattamento contro la volontà del paziente allo ovviamente ad un procedimento per
Mentre ci sono alcuni e non sono pochi che probabilmente ritengono che
Rifacendo ritengono preminente l'articolo cinquanta del codice penale articolo cinque del Codice civile cioè si rifanno a quel concetto per cui non è punibile solo colui che lede oppone
Un pericolo un un diritto con il consenso della penzola che può validamente disporre e quindi ritiene che gli atti che riguardano la disponibilità del proprio corpo non siano legittimo quindi che non ci sia la disponibilità del proprio corpo laddove questa determini una diminuzione dell'
Permanente per esempio la prova integrità fisica o addirittura come in questo caso la morte cioè in altre parole se io ti chiedo la TEM medico di tagliarmi un braccio perché
Qualche motivo mio voglio farlo tu lo puoi fare convegno allora se l'amputazione del braccio su tua richiesta
Comporta un miglioramento della tua del tuo stato di salute psicofisico
Io sono autorizzato per te purché ovviamente ci sia il tuo consenso nell'atto di amputazione è un atto chirurgico che diventa automaticamente legittimo ma se la tua richiesta non è finalizzata ad un miglioramento
Tuo stato di di salute quindi c'è un peggioramento delle condizioni tue fisiche anche questo rientrerebbe in un reato di lesioni
Colpose su consenziente ovviamente e se da questi novantotto sono disponibili del mio bilancio in questa in questo caso non puoi disporre detto braccio visse dalla come conseguenza di questo un atto sul tuo corpo ne dovesse derivare
Il decesso sarebbe un omicidio
Su consenziente quindi voglio dire il somministrare a Piergiorgio un farmaco che gli consenta di non soffrire il momento in cui venga sempre per utilizzare un termine giornalistico staccata la spina e quindi gli impedisca di morire
Soffrendo per la difficoltà respiratoria ma che lo un punto in uno stato di stendardi situazione continua anche magari con dosaggio più elevato rispetto a quello che normalmente si utilizzerebbe per sedare un paziente ebbene questo potrebbe da quella parte di magistratura che ritiene la indisponibilità del corpo limitatamente ai casi cui dicevo prima potrebbe configurare probabilmente un reato di omicidio del consenziente il cinquecentosettantanove del Codice penale
Come vedete la materia davvero poco facile poco il semplice e quindi
C'è veramente probabilmente bisogno di una normativa che aiuti un pochino tutti quanti dai medici e pazienti e parenti a tutti quanti quelli che si sentono coinvolti e interpellati da queste problematiche io direi scendiamo in piazza scendiamo in piazza dove ci sono i tavoli
Per dare la possibilità ai cittadini di partecipare di fare sentire la propria voce
L'altra volta abbiamo privilegiato il nord e per fortuna oggi scendiamo al Sud siamo a Palermo con Gianandrea Dagnino che saluto
O o con l'accortezza ove
Allora i tavoli e di oggi e di domani
No allora decido io fatto un tavolo ieri poi appunto e poi l'ho ripetuto questa mattina com'è andata dunque stiamo più o meno nella media ho fatto finora quattro tavoli diciamo per un totale di dieci ore complessive fino adesso prossima raccolte cupo sono centocinquantacinque
Beh quindi una media sta ah sei stanza conforme a quelle che sono le aspettative le dei tavoli su iniziativa dei radicali appunto otto
Praticamente dopo poco retto da poco Paolo quindi questo un po'mi ha penalizzato Curone
Sei morti presente
Ho volevo sapere se avevate preso iniziative cosa che è sicuramente andrà anche inventata nei prossimi giorni e soprattutto in corrispondenza del diciotto e del diciannove novembre
Giorni in cui ci sarà una mobilitazione straordinaria per la raccolta delle firme per la petizione
Al Parlamento sull'eutanasia si è avevate pensato già coinvolgere dei consiglieri comunali perché abbiamo Diversi assessori consiglieri comunali in varie regioni italiane che hanno già aderito e firmato questa petizione
A Palermo c'è pensi di poterlo fare bene un'idea offro accolgo però che mettere in pratica posso dire lo ha proprio ieri pomeriggio ha affermato il presidente della provincia Francesco Musotto Zeno dei Forza Italia
E sicuramente
Purtroppo oltre se il consiglio comunale me abbiamo pensato che gli potrebbe essere una una come dire una popolazione bersaglio di questa
Di questa petite non versati dal suo o lavorazione a cui fare del volo dei pensionati cioè se
Vuota alto più di una volta in merito ad alcuni consiglieri comunali ma adesso cercherò di intensificare questi contatti modo sì sì sì fattiva collaborazione fatti
Grazie Gianandrea buon lavoro buona raccolta torniamo al nord dove abbiamo in linea Barbara Samoa da Monza che saluto
Che un giorno Sharon guarda commenta com'è la situazione attira l'attenzione per le contatta un tavolo domenica scorsa
Per la raccolta e un centinaio di firme a circa purtroppo alcune abbiamo sempre molto attento e nella settimana scorsa gli ha lavorato molto può ancora per via della pioggia
Domani è previsto un altro Talamona che si terrà dalle dieci del mattino alle diciannove dicembre ecco allora diciamo dove
In via Italia angolo piazza Roma vieta l allarme erogava Monza vuoi perché in centro vicino all'Arengario
Cercavano l'ombra affluenza perché domani ricevere parte aperti e quindi dovremmo riuscire
Io penso che comunque seriale oltre a raccogliere le firme sicuramente questa mobilitazione che è una specie di peli mobilitazione per le due grosse giornate del mese di novembre
Serva anche un po'a far circolare questa questa tematica inesistenti no adesso scusa credo che servano anche a far circolare
Questa tematica i tavolini oltre i eravamo ai realizzare ogni perché chiarirà che andiamo anche molte persone che si fermano per fare domanda è esatto esatto ed è molto importante riesce a spiegare bene
Che taglia ci chiede al Parlamento perché molta gente che ci si allontana
Sì realtà la signora ricorda parliamo giustissimo e i pensa chissà che mentre io insisto a dire che la sottoscrizione alle alla petizione è di unirsi ad una richiesta
Di realizzare un'indagine parlamentare conoscitiva sul fenomeno dell'eutanasia clandestina quindi effettivamente ragione su questo grazie molto chiare su questo punto
Molta gente invece pensato ecco CIPE degli accessi
Sì perché siete a favore dell'eutanasia no dal piano chiedendo che il Parlamento e legiferi a riguardo si è molto fa molto frutto legare molto efficace anche spiegare perché però con una trattativa beneficato Tenerani Piermarco sì sì sì volevo un'arma da chi voleva vendere nella quale si scusa milionari nel comitato mi manca diamo organica né nelle case informativa riguarda del che lo attanaglia molta passione il cinema d'avere gli spazi pubblici per poter allestire corsi serate con esperti si recherà alla città viene demolita e l'importanza del tema silenzi la comunicheremo presto date tutte le troverete sul sito Luca Coscioni
Benissimo benissimo grazie varia Barbaglia un lavoro anagrafe elencavo esaltata ne abbiamo bisogno tutti per andare avanti e moriva dico mai così al termine dello spazio mai assegnato solitamente si e vogliamo cambiare argomenti andiamo argomento troviamo fusione un argomento sono in conclusione quindi sicuramente ci ritorneremo sopra però non può essere taciuto la notizia
Della sentenza o per meglio dire della ordinanza della Corte costituzionale a proposito della inammissibilità di un ricorso
Che aveva per oggetto la legge fa quaranta la famigerata legge quaranta del due mila e quattro sulla procreazione medicalmente assistita
Inammissibilità di un ricorso fatto da una coppia la quale aveva richiesto che potesse essere in deroga la legge quaranta
Effettuata una diagnosi pre impianto su un embrione essendo la coppia già stata
Per due volte costretto costretta per decisione naturalmente ma a causa di una beta talassemia diagnosticata
Nel nel corso di una gravidanza
Della della signora della coppia aveva interrotto due volte la gravidanza quindi Perin impedire per evitare di dover interrompere una gravidanza la signora aveva chiesto che potesse essere fatta una diagnosi perché impianto
Di una
Di un embrione e in modo che l'embrione potesse non essere impiantato nel caso fosse stato diagnosticato portatore o anzi ammalato proprio di beta talassemia
Allora questa ordinanza più che sentenza a suscitate dal succitato sicuramente già dei primissimi con commenti delle primissime reazioni
Bisogna ricordare però che non possiamo ancora esprimere nessun giudizio proprio perché nel merito perché ovviamente dobbiamo attendere le motivazioni di questa ordinanza che saranno rese pubbliche inseguito quello che c'è da dire mi pare mi verrà al momento attuale e che il fatto di aver respinto
La richiesta di esame quindi averlo giudicato questa richiesta non ammissibile non significa assolutamente che la decisione della Corte costituzionale abbia automaticamente giustificato quanto scritto nella legge quaranta cioè significa soltanto che lo vedremo poi dopo nelle motivazioni che non poteva prende dura in considerazione per una serie che enorme BBB possibilità magari è stata presentata in maniera non formalmente corretta oppure nel caso specifico potevano essere
Come se ciò non è lo vedremo in seguito però era riportato il pericolo l'arresto tutti quanti abbiamo avuto la reazione di dire ecco ancora una volta la legge quaranta viene in qualche modo
Confermata perché con sentenze politiche invece mi sembra che in questo caso dobbiamo sicuramente attendere le motivazioni ma è il fatto di aver giudicato inammissibile un un ricorso non vuol dire
Automaticamente aver deciso
Che che fosse giusto o sbagliato questo è il senso di un articolo
A firma Emilio Dolcini ordinario di diritto penale dell'Università di Milano uscito sull'Unità di ieri fecondazione la partita rinviata in noi proprio quello che ci auguriamo che la partita non sia altro che rinviati e vogliamo anche rinviare
Ai nostri
Radioascoltatori il piacere di sentirti non credo la prossima settimana perché siamo d'accordo possiamo a a Padova al congresso di radicali italiani ma sicuramente fra quindici giorni
Allora grazie a tutti la Mila la pareggino Luigi Monterey grazie ai varani SerT per la regia
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica