Puntata di "Specile Giustizia" di mercoledì 8 novembre 2006 , condotta da Bruno Ruggiero .
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 55 minuti.
Rubrica
Dibattito
Dibattito
09:00
11:30
9:00 - Roma
9:30 - Roma
10:18 - Pavia
Buonasera gli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo ancora di un'udienza del processo in corso a Palermo per le infiltrazioni mafiose ai più alti livelli della Regione Siciliana
E in particolare del sistema delle aziende sanitarie locali
Il processo denominato Buscemi dal cognome del primo imputato che compare in ordine alfabetico nella rubrica anagrafica del procedimento penale
Ma come ascolterete a più riprese e come avete forse già ascoltato nelle precedenti puntate di questa rubrica andate in onda sullo stesso argomento
Il nome evocato più spesso nell'aula del tribunale occasionalmente trasferito a Roma per esaminare i cosiddetti pentiti e quello del presidente della regione siciliana Salvatore Cuffaro
Raggiunto da un avviso di garanzia nell'estate del due mila tre proprio nell'ambito di questo processo
Di scena ancora una volta il collaboratore di giustizia Vincenzo Campanella
Il quale come potete notare introducendo nelle Aule in cui si giudica di mafia il linguaggio apparentemente asettico dei professionisti nella pubblica amministrazione
Con un'inflessione dialettale a bassa intensità errare fatti riferimenti ai riti e ai miti di Cosa Nostra cui tanti altri processi ci hanno abituato il risultato è un efficace lezione sulla Sicilia dei grandi affari
Nella fase storica di pax mafiosa successiva alla prima metà degli anni novanta
Alle stragi alle bombe del novantadue novantaquattro agli omicidi di forte impatto simbolico dello stesso periodo il tutto sotto la regia dell'ultimo capo dei capi con i capelli bianchi cioè Bernardo Provenzano buon ascolto
è il consigliere Mannino
E finisce lì ma più Mannino comincio a fare un attacco
Puntuale su tutte le argomentazioni tecniche non solo cominciando a domandarci chi era sette chi come e perché aveva
Organizzato questo piano attaccando col muso duro tutto quello che era stato l'iter esempi del commissario poi con l'anno tra Unità di Progetto di approvazione appunto di piano commerciale
E lì io mi trovai in difficoltà perché le domande che venivano poste al sindaco che anche il sindaco non conosceva nello specificato mica tutto l'argomento può
Andava al funzionario che era l'ingegnere andò che entrò nel pallone comincio quasi a balbettare
E quindi io mi trovai un po'sopra esposto perché sostanzialmente ero io che pure rispondevo tutta avendo seguito più direttamente
Ed avendo corse più interesse degli altri
Comincia io risponderei a tutte queste domande
Dopo questa lunga discussione che durò per ore
Si doveva passare più o meno alla farsa della valutazione per poi arrivare alla votazione
Mi scusi se la interrompo single
In quel momento voglio dire perché questa è la parte in cui discutete dinanzi al consiglio comunale
Vorrei che specificasse una cosa la
Giunta
Comunale
Già da sindaco Carandini no sì veniva sostenuto da quali forze della maggioranza alle forze della Casa delle Libertà quindi dal CDU Alleanza Nazionale e Forza Italia
E mi dica una cosa all'interno quanto meno della coalizione di maggioranza prima ancora di portare in in Consiglio
L'approvazione del piano commerciale tenera discusso si era stata dal sindaco appositamente convocato una riunione di maggioranza dove andare io a spiegare un po'cosa si doveva votare c'erano tutti i partiti tutti così
Erano favorevoli all'approvazione di questo Piano anche il CDU anche il dubbio
Dopodiché durante continuare durante la discussione del Pubblico comunale che cominciò mi ricordo adesso sperano nel pomeriggio tardo pomeriggio inizio di serata comunque si può protrarsi per tutta questa discussione fino a tarda sera erano quasi mezzanotte
Quando più o meno si doveva passare un po'alla parte
Finale conclusiva quindi al voto
E nemico degli avvenimenti a un certo punto tutto il gruppo del Cdu
Si è alzato e abbandono l'Aula
Senza dare una motivazione politica cioè fare una dichiarazione di voto dare una specifica motivazione a uno a uno insomma
I due erano i consiglieri del CDU
Lasciando tutti di stucco sopra tutta la maggioranza che non capiva che quella stessa cedendo e quindi addirittura accadde il numero legale perché questo determinò che l'uscita e l'opposizione feroce cadere il numero legale determinando la legge dice la sospensione di un'ora per poi se non eventualmente di raggiungere
è lì che è entrata in fibrillazione mi ricordo che in aula c'era presente Biagio Bilica e
Citato stamattina
Un appunto come persona molto connessa a me anche Mino mandava
E io lo chiamai subito
Guarda sicuramente è successo qualcosa di strano perché ne sono usciti c'è qualche problema seppur subito Nino Mandalà e verdi di capire che cosa fa
Quello che è successo
E qui richiamo di capire perché questi sono andati via
Nella domanda che può apparire superfluo ma Nino Mandalà in quel momento nel due mila e due aveva un ruolo politico diciamo
Morganti era completamente fuori ce visibilmente fuori dal ruolo viscerale Trevor Vuolo nella famiglia mafiosa
Attraverso me esclusiva perché ho doveva cercare degli
Perché io ero impegnato colti in Da qui in aula e quindi significa mandare a casa del mandala i però io ero lì con pure stavamo cercando di chiamare quindi chiama il Pillitteri addetto mentre io mi occupo insomma di capire dal punto di vista istituzionale
Che cosa sta accadendo cercando Mino e tenta di capire dell'UIC riesce
Anche
Il segretario politico per la sezione locale del CDU era un componente della famiglia mafiosa che Notaro Nicola molto
In cui intimo d'infanzia rimanda la Nicola per cui il mio chiederà Pillitteri era appunto vi hanno
Subito Nicola capisce
Che cosa sta succedendo quel Nicola Notaro che lei ha dato stamattina presente all'in via Giacomo Cusimano esattamente
Tant'è vero che il Bilica e di cui mi chiamò al telefono
Sta ora e mi disse vieni che ci incontriamo con Nino in piazza della stagione io poi uscì infatti
Laura finita questa primo momento di in competizione e mi recai appunto era mezzanotte
Davanti proprio la piazza della regione e trovai Pillitteri col mandala che era proprio scelto da casa
Capire che cosa stesse succedendo
Quindi raccontai già quello che più o meno aveva già raccontato il Pillitteri e non riuscivamo a capire il perché ne manda l'Antonino telefonicamente riusciva a rintracciare notare
Che aveva il telefonino spento
Allora lì anche il mandala Antonino chiamò il figlio Nicola
Capire cellule aveva qualche modo per presentarci saremmo Paro
In quella notte non riuscimmo a rintracciare nessuno
Ritornare in Aule visto che era comunque ormai l'una di notte di chiedere al Consiglio il rinvio all'indomani per avere più tempo per capire quello che
Che era successo
E così abbiamo fatto siamo entrati in Aula sostanzialmente abbiamo chiesto e ottenuto il rinvio della discussione all'indomani
Poi all'indomani chiaramente ci siamo premurati di capire che cosa alla risposta che il Notaro
Ufficialmente di dal Sindaco era che per motivi politici la segreteria del partito
Aveva ritenuto di uscire dall'aula perché ecco prendeva alcune scelte generali della politica dell'amministrazione di questo sindaco voleva dei chiarimenti perché non si sentiva
Ma insomma si capiva che era un modo per ripiegare perché non aveva penso che la sera prima la di maggioranza l'hanno detto tutto
Concorsi senza nessun motivo erano usciti dall'aula
E allora coi mi pare che durante la mattinata abbiamo fatto
Gli incontri appunto per capire se potevamo andare avanti e proseguire nel frattempo fu una giornata molto combutta perché Maruzzi bio
Seguiva da Palermo che era presente tutto l'iter mi cercava perché voleva capire cos'era successo dovevo andare e Luigi stava comunque negli alberghi imparo incluse Valdaora certe volte al giorno comunque mi chiamava per capire che cosa stava succedendo nel frattempo il mandala Antonino miti lui insieme al figlio Nicola si sarebbe occupato di cercare il Notaro e capire cosa stava succedendo mi ricordo che io andai prima in prima mattinata da Marusik
Il cuore
Momento con me di questa di questi di una serie di circostanti
Intanto di questo attacco dell'opposizione
Di Mannino ed era una circostanza che Luigi
Risolvere
Perché aveva dei contatti
A livello romano con il ieri a livello politico
Punta intimano di agganciare Manni
E poi la la sua lamentela più grossa fu appunto la mancanza del gruppo del Cdu faceva parte della maggioranza anche perché il mare urgente giustamente aveva pagato questa prima tranche della tangente
Di cui abbiamo parlato stamattina è quindi voleva comprarla giovane del perché pena la pagato una tangente perché Pupo latte appunto dal punto di vista burocratico amministrativo non non comprendeva questa astenuta del CDU
E io li che ancora non sapevo l'evoluzione diciamo di mandava lì sì che ci stavamo occupando di non avere problemi non preoccuparsi perché in qualche modo maniera avremmo risposto
Ora è tornato a Villabate mi preoccupa interferendo manda la Antonino
Il quale mi disse che era venuto a conoscenza dalla porta direttamente alla nota tramite il figlio Nicola
Dati via perché era arrivata una telefonata dell'onorevole Roma
Saverio Romano di cui abbiamo parlato stamattina che chiedendo gruppo del Cdu riuscire ad avere il piano commerciale
E lì chiaramente questo conferma allora quel contratto poi abbiamo avuto modo di capire più avanti quando piano
Cioè questo interesse di Romano nu fa un attimino fermare un bloccare l'iniziativa di Villabate
Ho chiesto al contratto significa abbiamo capito il contratto
Abbiamo ho capito che il CDU contrastava il piano commerciale era una prima avvisaglia di quello che poi che piano piano si snocciola Maranello fa il seguente
E lì Antonino mandala mica me l'Alberico io
Mandalà fin da tempo mi aveva parlato della vicinanza non lo Romano alla famiglia mafiosa fin dai tempi della casa sua candidatura
Alle politiche del due mila e uno
E mi mi dica educarlo cui va con l'onorevole Romano attraverso l'avvocato Carmelo Cordaro
Per cui ogni qual volta ce l'abbia con me citare un argomento particolare a Romano che era a disposizione alla famiglia mafiosa interveniva attraverso l'avvocato Corsa
E in quell'occasione mi dica detto oggi pomeriggio proprio vado da Carmelo Cordaro gli spiego strada permette Saverio di dare fastidio questa no
Nel frattempo io mi pare che poi anche di pomeriggio proprio
Perché era proprio una vicenda molto confusa perché poi alle sei e mezza avevamo il Consiglio dovevamo un po'capire cosa fare
Il mare Ursi chi mi assicura di aver di essere è intervenuto
Positivamente nei confronti
Mi disse attraverso i suoi contatti romani Mannino cui era stato chiamato da questo ingegnere
Che era un interlocutore dello staff prima russi Biela Palermo particolare si occupava della fase di progettazione di questo centro commerciale e che avevano un attimino agganciato Mannino ha risolto questa sua opposizione di serale al piano
E poi mi arrivò anche la telefonata di Mandalà che niente è tutto a posto Patera potere
Io ho risolto il problema di dell'eccidio niente specifico particolari
Per cui tornammo poche ore in aula e li oggettivamente il CDU si presentò stimate in Consiglio
Reggipetto e Mannino il consigliere Mannino cambio assolutamente atteggiamento nei confronti del piano commerciale
Opposizione che aveva fatto una prima serata sostanzialmente non vi fu più fu molto più malleabile
E credo che addirittura o si astenne Oporto poco favore questo adesso non lo ricordo ma comunque un cambio di atteggiamento assoluto
Poi la seduta fu ulteriormente rinviata per una serie di questioni tecniche perché nel frattempo poi si entrò nel merito perché il piano commerciale non era solo il centro commerciale
Piano commerciale una variante
In mezzo sostanzialmente determinava l'intero assetto commerciale del territorio quindi anche gli esercizi di vicinato le medie strutture tutta una serie di scelte urbanistiche parcheggi quindi poi ci dilunghiamo su altri argomenti e quindi la seduta fu ulteriormente poi rinviata
Per problemi tecnici nel frattempo nacque anche la questione poi delle incompatibilità perché
Essendo un piano regolatore come tutti i Comuni poi i consiglieri comunali votando sì appunto sull'intero territorio hanno sempre delle parentele o delle proprietà più o meno dirette o indirette perché generano
Una serie di questioni legate all'incompatibilità per cui sono fu sollevata la questione il rinvio di un un giorno Monforte due giorni perché il segretario comunale risolvesse questo anche metodo di votazione
Tanto da rinviare a tal punto che io il sindaco che mandino avevamo programmato di partire ma tanti mesi prima non e quindi l'ultima seduta che avrebbe sancito solo il voto finale dopo tutta questa discussione capitava nel giorno in cui noi
Dovevamo partire non c'eravamo
Tanto che poi nacque l'idea di rinviare la partenza ma non ci sembra il caso perché sembra un interesse troppo particolare noi partimmo per la sera che doveva riunire
Il Consiglio solo però per la votazione finale
Mi ricordo che quando arrivammo a destinazione eravamo in Honduras tra la prima cosa che facemmo fu telefonare al comune per capire che come era andata a finire
Ci rispose la sua segretaria che era la D'Agostino Gisella D'Agostino
E ci disse che era andato tutto bene che il corpo piano era stato votato in tutte le sue parti approvato dal consiglio comunale e poi a mia domanda specifica mi disse che il consigliere Cozzo nell'intento del Cibiu
Comunque si era alzato non aveva votato il piano
Cottone Vincenzo peraltro è uno dei consiglieri era il capogruppo del CDU ed era il consigliere comunale faceva riferimento Mimmo Miceli
Quindi sostanzialmente che aveva si era legato alla Polifemo politicamente
A Mimmo Miceli anche mafiosa mente
Perché Cottone Vincenzo R. figlio di quel Cottone Angelo di cui abbiamo parlato stamattina che sarebbe il terzo fratello dei due eminenti
Il quale all'inizio conobbe Cuffaro e Miceli perché glieli presentai io
Nel novantotto che poi nel novantanove abbiamo fatto insieme la campagna elettorale delle europee
Poi successivamente dopo che io rimasti nell'Udeur lasciando Cuffaro che invece transitava dalla col Governo Leanza poi nuovamente al centrodestra
I fratelli Cottone perché sono due fratelli Vincenzo e Rosario
Decisero di rimanere con Cuffaro tentarono un attimino di
Prendersi quello che era stato il mio posto un po'di riferimento nello gruppo di Cuffaro insieme ad altra gente a Villabate
E e poi alla fine inspiegabilmente io mi ritrovai avevo presentato per la verità Cottone Rosario più che Vincenzo Miceli perché il padre Angelo mi aveva chiesto di aiutarlo all'università eludere scritte in medicina
E quindi avendone parlato con Cuffaro Cuffaro mi aveva detto di presentarlo a Mimmo Mimmo sarebbe Mimmo Miceli che al Policlinico un po'conosceva tutti i professori poteva dargli una mano
E poi col passare del tempo io me li ritrovai come
Al livello altissimo nello staff di Micelli perché addirittura il Cottone Vincenzo che poi si candidò al folletto alle elezioni comunali del due mila e uno
E quindi aveva fatto la campagna elettorale per
Micelli alle regionali del due mila e uno divenne proprio uno dei bracci destri
Cioè dello staff di Micelli
Fu assunto tra l'altro per cui su raccomandazione di Michelle in una società
Credo partecipazione anche comunale Miceli era assessore al comune di Palermo una di queste società che si occupava dell'inserimento dei precari mi ricordo se la Multiservizi oppure già esista ma insomma una di queste le società che hanno rapporti col Comune che si occupano di stabilizzazione del precariato
E quindi mi intanto mi strani dava questa sua escalation rapporto con Miceli ce lo conosceva per un fatto di università ed era nera diventato il braccio destro
Però insomma questo poteva anche essere nelle cose della politica poi durante le elezioni regionali del due mila e uno mi scusi signor Campanella
Altrimenti
Ma io stavo continuati compaiono solo
Ci arriveremo a anche proprio a questi rapporti Cottone Miceli a quelle che sono le sue conoscenze arriveremo alle regionali del due mila uno però vorrei andare con ordine perché poi altrimenti veramente perdiamo il filo numero avendo soltanto lei ha parlato di un viaggio in Honduras quando venne effettuato
E lì proprio luglio del due mila e tre il giorno preciso non lo so ma è esattamente noi siamo partiti
Il giorno che poi c'è la votazione finale delle tante mi pare che fu l'Aquileia perché non dura appunto nel piano hanno rinnovato nell'isola ritrovata mattina lei a proposito di un incontro avvenuto nel mese di ottobre dopo sull'assoluzione in banca
Nessuno degli uffici dell'onorevole Cuffaro ha fatto riferimento
Ciò che doveva essere ciò che doveva essere ancora parto questo il Comune per il piano commerciale no
Sì combatte l'iter amministrativo comunale non possa ancora completato ai tempi dell'incontro con Cuffaro ammonimenti
Infatti ma è un incontro che dovrebbe avvenire dopo
Va be luglio due mila e due e
Comunque avvenuto allora l'incontro confermarono da livelli Etienne errore sui tempi no no no riesce credo che più che un errore sui tempi e c'è stato un lapsus perché le
Permettendo giorno dell'approvazione ha preso di mira la qualità con gli americani Simoni viaggio perché insomma comunque io parti la stesso giorno esatto di luglio due mila e due estate due mila e due
Che era la data prevista per la votazione finale nelle fasi del variegato mondo all'incontro Martinelli Copparo avviene prima
Quindi sempre in intorno a luglio o forse fine giugno però in quella fase ma prima della votazione finale
Io poi apprendo che non dura perché oggi va contestualizzato questo incontro facendo riferimento alla sua assunzione in banca che Giobbe Londra due mila e due top prontamente
Appuntamento in quel momento il geniale Borghello a luglio io in
Dissi a Cuffaro di aiutarmi a essere assunto Cuffaro interesse Martinelli che interessò conti nella e poi l'assunzione arrivo ottobre
Ma la leggo alla alla gestione dei tempi è chiarissima possiamo mi pare che no anche per il pubblico poi prevede anche per il Pubblico ministero e che
Non mi pare che insomma con quel periodo è tutto due mila e due sì due mila e tre è stato ormai devo sottolineare questo aspetto lei questa mattina ha fatto riferimento a una parte di sua competenza
Ancora dal svolge presso il Consiglio comunale di Villabate in relazione all'approvazione del piano commerciale mi ha riferito questo questo quel questo patto
All'incontro di ottobre
No aveva aveva quando incarico che aveva detto quando si verificò quest'incontro Filippetti abbiamo fatto assumere e siccome l'assunzione era già avvenuto nel mese di ottobre lei ha riferito questo incontro a un momento successivo no non mi sono spiegato male oltre a noi vogliamo cambi e allora io lo ridico
L'incontro con Martinelli e Cuffaro avviene Appiano commerciale da approvare tant'è vero che la motivazione di Martinelli
Per la convocazione di questo incontro è appunto discutere le modalità operative dell'approvazione del piano sia da parte del Comune che è della Regione
E quindi è certamente antecedente al luglio due mila e Tour il mio viaggio approvata meritatamente l'ultimo giorno per la e questo è chiaro io poi ho detto che il quando il Pubblico ministero mi ha chiesto se la precedente o successiva all'approvazione
Ho detto precedente perché lo leggo alla mia assunzione
Che avviene in quel periodo cioè cosa avviene che io tra giugno e luglio io
Vado Casei Cuffaro e gli dico guarda che il Credito Siciliano non mi vuole assumere perché sta facendo dei problemi pavese me ne occupo motivo
E fece utilizzo Martinelli perché mare con Tinella per farmi assume tant'è che io fui prima convocato misti proposta l'assunzione che poi avvenne a ottobre
Piano insomma questo per specificare Gianpiero Tarantini vengono per puntualizzarlo in modo che non possano essere equivoci io
Senta
Questa vicenda
Mancanza del numero legale sospensione invia all'indomani poi definitiva approvazione nel momento in cui lei è sindaco garantito partite per l'Honduras in tutto quanto dura
Tempo oralmente ma credo che sia durata qualche pre o quattro giorni dunque non mi ricordo se furono tre le sedute o quattro
Qualche altra domanda di specificazione sempre sul
La fonte
Dei lei parla con i mandala ora ci riferirà arte
Invece ricordare Nicolò Antonino che le riferiscono che l'abbandono nella prima seduta da parte del mio gruppo pontile Cibiu era dovuto ad una telefonata fatta da Saverio Romano
La fonte di conoscenza dei mandala ieri ha
Notaro Nicola Notarnicola
Noi però Nicola in quel momento all'interno del CDU aveva Vuolo io ho detto che era il segretario locale della sezione del cd una villa fa tra coloro i quali abbandonarono Laura per quel che quello che è il suo ricordo c'era anche questo Cottone Vincenzo sì l'intero gruppo tra cui anche cotto e di incenso delle aveva un ruolo questo Cottone vincente nel Gruppo Consiliare Cibiu era capogruppo mere anche credo colui che ricevette la telefonata di Saverio Romano
Altra specificazione lei ha detto che
Mandara Antonino gli disse che avrebbe cercato di interessare l'onorevole Romano tramite e l'avvocato Carmelo Cordaro capito bene sì
Questa è legato anche un fatto antecedente sì mi dico una cosa
Quando poi Nino Mandalà le dice che era tutto a posto e che i consiglieri sarebbero tornati le dice anche se erano riusciti a contattarlo a Romano
Per quel Milan dice che era andato dall'avvocato Cordaro aveva interessato sempre tramite Cordaro
L'onorevole Romano dicendo che non doveva dare fastidio a queste iniziative che andava approvato
Questo è quello che mi racconta me Nino Mandalà
Peraltro a me la vicenda del rapporto manda la la mano non
Non era ce ne io non è che non la conoscevo era già a conoscenza di questo rapporto e anche del canale di mediazione delle informazioni tra mandava romano che era avvocato corta
Perché mi era stato spiegato dal mandava ai tempi della candidatura del avvocato romano che poi divenne onorevole Saverio Romano che è precedente quindi è delle politiche due mila uno
Anzi in altre occasioni mi capitò di accompagnare
In un'altra occasione il mandava nello studio l'avvocato Cordaro allorquando il mandala doveva interessare non lo da Romano di un'altra questione che però il rilevante rispetto al centro commerciale che non ricordo neanche
Però io cattiva compagnia mandava andammo dal Cordaro e mandala appunto parlo di questa questione
Saverio quindi di asta vecchia adesso non mi ricordo cosa era forse il patto territoriale è un'altra questione che non c'entra nulla con il centro commerciale
Senta stamattina abbiamo anche parlato e poi abbiamo acquisiti i verbali quindi non ci tornerò delle fasi successive all'approvazione del piano commerciale quindi la prima richiesta di chiarimenti
Con del Krupp e poi la bocciatura
Io le volevo dire queste nel frattempo era intervenuta questa interlocuzione anche con ma si negli
Giusto sì
Boh io capirei se con avete avuto occasione
Lei ha già parlato delle di quelli che sono stati i commenti e le notizie che ha dato Marusik
Io boh io capire se avete avuto occasione se lei ha avuto occasione di parlare con Martinelli
Di questa vicenda della prima della richiesta di chiarimenti e poi della bocciatura da parte di organismi comunque regionali come no in diverse occasioni perché dopo la bocciatura che entrò nella fibrillazione più totale l'assetto era completamente
Se ma russi che tutto va alla società chiaramente infastidita inviperito oserei dire di tutto quello che era stato l'iter perché ieri perché proprio Massine gli e Cuffaro avevano garantito l'approvazione invece è avvenuto esattamente l'opposto
Tanto che cominciano a susseguirsi tutto una serie di incontri che si addirittura si fecero
Nello studio di Marcinelle ma si nell'era in società con Fulvio rovine avevano questo studio in via Libertà dove ma aveva sede questa società mi pare fratelli e Rosselli o qualcosa di molto simile
Dove ma rustico comincio a stazionare dopo la bocciatura per capire quali potevano essere i termini di attacco dal punto di vista anche amministrativo quindi in termini di ricorsi
Rispetto a questo riterrei a quest'evento della bocciatura e lì proprio quasi giornalmente mi pare ci fu una settimana di tutti fuoco cinque entravamo
E in questi incontri partecipavano parte dall'avvocato Trupia che avevamo già coinvolto mi era stata presentata ma rustiche da Li Calzi
Già nella fase dei chiarimenti di agosto perché era stata poi l'avvocato che mi aveva suggerito
è sostanzialmente redatto la risposta da dare al CRU
Da parte del Comune
E quindi c'era questa avvocato di Palermo e poi ma russi gli aveva fatto venire anche da fuori altri avvocati in parte in Roma mi pare che c'era anche qualcuno inglese insomma lo staff di di legali per capire quale potesse essere la soluzione
Perché lì si prospettavano diverse soluzioni e una era il ricorso
In autotutela mi pare al presidente della Regione rispetto a questo voto negativo e l'altro invece dalla normale normale iter del TAR quindi il ricorso innanzi al Tribunale amministrativo
E bisognava decidere modi tempi insomma è lì nello studio dei Marusi dieci si vedeva anche coi legali per capire poi in una stanza appare per rispetto a questo Salone dove l'omicidio di lei ha detto di Maruzzi no mi scusi di Martinelli
Ho detto poc'anzi ma sia in via Libertà dove chiaramente c'era ma russi che che utilizzava come suo spunto in questa fase
Ci si appartava AMMO io ma russi di ammassi Neglie credo partecipava anche il Reina queste discussioni né in una stanzetta
Diversa dal salone dove avveniva la riunione Elli proporsi parlava e si argomentava di tutto questo percorso di questo tradimento che Marusik imputava al massimo nelle a Cuffaro soprattutto di questo voltafaccia
Dovuto a questo contrasto è a questa presunta interesse di Cuffaro appunto nei confronti del centro commerciale di Brancaccio
E quindi c'era anche Massine lì ne parlammo almeno in due o tre occasioni mi ricordo che ammassi Nelli continuava a sostenere no ma alto otto dice che è stato un equivoco adesso
Se ne occuperà steccati consigliava addirittura proprio su input del presidente Cuffaro di fare ricorso in via gerarchica questo al Presidente della Regione
Perché dice Totò che in questa maniera decide lui e andiamo avanti e lui ribalterà quello che era l'esito del voto del gruppo
Mangia Marusik che non si fidava più tant'è vero che poi la soluzione che venne fuori da quella serie di riunioni fu di affidare tutto al ricorso al TAR
Che poi sempre per la velocità e la come dire
Anche il fatto del del crollo dei nervi rispetto a tutta questa gente che aveva condotto questo di terra abbastanza complesso poi si fece a mio parere
La stupidaggine enti dare l'incarico contestualmente a sette comune di di Villabate allo stesso legale che mi fu segnalato dama russi viene e poi ciambella compagnia doveva
Li Calzi avete fatto questo ricorso al TAR e poi abbiamo contestualmente dato l'incarico al Comune il sindaco che Randino da una parte La sette da privato dall'alto al professore Raimondi ripeto che mi fu segnalato
Da Marusik andai io il sindaco accompagnati da Li Calzi
E mi pareva strano appunto quanto meno inopportuno che il professor Raimondi si occupasse sia di difendere
Gli interessi del Comune che quelli della sette e comunque così si fece sì si diede l'incarico array mondi che fu coadiuvato dall'avvocato Trupia
Che era un po'quella che si era occupato
Della vicenda si presento questo ricorso al TAR avverso il provvedimento di botte per adesso del provvedimento di sì Abba esito avuto questo ricordo in una prima fase quando si richiese la sospensiva
Che sarebbe quello percorso insomma eccetera eccetera che conoscete sicuramente meglio di me il TAR bocciò la richiesta di sospensiva
Tanto che ma russi bio rimase molto contrariato o nel frattempo il comune venne sciolto per infiltrazione mafiosa
Quindi noi abbandonammo
Ma l'amministrazione della Batik continuai a vedere ma russi di a seguire un po'l'iter anche a Roma dove io andavo anche per altre vicende legate alla mia
Professione di consulente aziendale e Lima Rossetti e mi disse che aveva poi successivamente presentato un motivo aggiunto tardiva
Quindi presentando superiore documentazione che l'esito si prospettava positivo tant'è vero che poi al insomma poco prima della mia collaborazione uscì fuori la notizia che il TAR aveva colto il ricorso dell'Asse che aveva ordinato alla Regione di rivedere di riesaminare provvedimento alla luce di quello che erano le motivazioni aggiunte
Tant'è vero che poi proprio nei giorni stiamo parlando poi di settembre due mila cinque della mia collaborazione era addirittura andato in Gazzetta Ufficiale perché era intervenuto
L'approvazione definitiva peraltro per silenzio assenso e finalmente si è arrivati al decreto che sostanzialmente sanciva l'approvazione del nostro piano commerciale
Quindi fino al settembre due mila e cinque la questione
Era aperta e al momento è l'inizio della sua collaborazione si era addivenuti a questa approvazione mi ricordo che i tempi erano proprio lì durante la mia o il ricorso al TAR l'accoglimento e poi la pubblicazione in Gazzetta a seguito di questo mancato riesame della regione
Senta
Lei
Conosce l'avvocato Giovan Battista Bruno sì
Rispetto al Franco Bruno di cui abbiamo parlato più volte stamattina è parente e il figlio
Lei con con questi signori Franco Bruno e avvocato Giovan Battista Bruno che rapporti ha intrattenuto di intima amicizia da quando a guardi io conosciuto Franco Bruno
Praticamente quando conosciuto Cuffaro quindi intorno al mille novecentonovantuno
E da sempre ho condiviso con lui tutto il percorso per la mia esperienza politica quindi Democrazia Cristiana le varie fasi
Eravamo insieme nell'Udeur quando io facevo da assistente a Cuffaro anche lui lo seguirà in qualche maniera per cui il rapporto tra me e Franco Bruno enti e amicizia intensa e e duratura duraturo anche nel tempo dal novantuno fino all'ultimo giorno fra qualche giorno prima e la mia collaborazione un percorso di amicizia e di rapporto con Bruno
Rimane intatto
E in questo rapporto ho conosciuto il figlio con cui sono perché alla mia età
Praticamente siamo anche cresciuti insieme facevamo vacanza ripeto a Pantelleria
Poi nel frattempo lui si laureò diventò avvocato e faceva l'amministrativista in uno studio importante dire Roma che lo studio Carnelutti tant'è vero che io poi l'ho coinvolto sì per una serie di cose che ci riguardavano in particolare divenne legale il riferimento nella Enterprises servisse
Per tutto ciò che atteneva le questioni di rapporti amministrativi con ministeri
Con cose di questo genere
Senta nel tempo
Quali sono stati i rapporti tra i signori Bruno Franco Bruno padre Giovan Battista Bruno figlio con l'onorevole Salvatore Cuffaro
Anche quelli intensissimi perché ancor prima che io li conoscessi Cuffaro
Sostanzialmente Cuffaro viene scoperto da Franco Bruno nella politica ai tempi del momento giovanile perché Franco Bruno nasce da quell'esperienza quando Cuffaro era veramente
Ragazzine universitarie mi pare la sua prima carica politica fu quella di essere consigliere d'amministrazione dell'Opera universitaria lui era fuori sede perché veniva ad Agrigento
E frequentava i salesiani a Palermo quindi era anche termini sta dei salesiani quindi rapporto tra Bruno e Cuffaro nasce probabilmente quando io ero veramente
Il bambino
E quindi poi io conoscendo Cuffaro conosco Brunone Number due frequentavano la segreteria dell'allora ministro Cardinale e quindi la Democrazia cristiana e in quel contesto poi si consolida sempre di più il rapporto tra me e da un dall'altra parte sia il Bruno che fare
Ma al di là della risalenza nel tempo di questi rapporti per quanto a sua conoscenza i rapporti tra il Bruno onorevole Cuffaro
Sono rimasti intensi anche negli ultimi anni sempre intensi fino all'ultimo fino a alla ripeto qualche giorno prima che io collaborare sì perché proprio qualche giorno prima che io collaborasse Franco Bruno viene a Palermo lui abita a Roma
E viene per questioni legate a una sua vicenda familiare
Perché aveva una causa legata ma la mamma insomma la sorella di contrasti familiari
E in quell'occasione mi chiama e io non mi ricordo lo invitai a cena andammo a cena Restaurant lo scudiero siamo nei primi giorni M sei settembre quindi poi io collaboro il diciassette luglio che giorno in ma
E lì il Bruno mi dice che
Mi ricordo che io
Chiacchiera e un po'prima che andavamo al ristorante col Bruno poi ci raggiunse a mia moglie e il Bruno mi disse che Cuffaro lo aveva cercato quindi continuava a esserci un rapporto molto intenso
E non l'ha cercato preoccupato perché aveva saputo di una mia presunta collaborazione voleva capire dal Bruno che sapeva molto legato a me
Se avesse notizie in merito appunto a questa mia collaborazione anche alle questioni che io avevo messo dopo che io stessi dichiarando
Tant'è vero che io risposi tanto strano iniziato affatto Cuffaro sapesse
Di questa mia volontà di collaborare accennai al bruno di tutto il percorso che un po'mi aveva portato a questa scelta
Non entrando poi nello specifico delle cose
E comunque gli dissi tranquillizzare Cuffaro perché insomma alla fine non avevo insomma di tranquillizzare Cuffaro tra l'altro Bruno qui aveva indirizzato Cuffaro verso il mio legale
Che fu Bruno proprio consigliarmi anzi a interessarsi affinché io nomina si che poi era l'avvocato rivela
Il telefono addirittura vista l'amicizia vi è la percezione grande se insomma
La mia difesa
Solo che Bruno non sapeva che io nel frattempo crociata apriranno tre magistrati avevo di fatto revocato l'incarico a Riello
Ma non lo sapeva Bruno ma non lo sapeva neanche rientra quindi lei a Bruno cosa disse in quell'occasione
Allora scudiero sulla
Volontà di collaborare su quanto lei stava mi lascia l'aveva dichiarato o aver intenzione di dichiarare mi ricordo che dissi che io vorrò tutti i rapporti con nel contesto villa battesse che avevo avuto degli incontri con i carabinieri
Ricordo anche con i magistrati
è nello fatto specifico mi ricordo che dissi che avevo dichiarato qualcosa su Cuffaro relativamente appunto al centro commerciale ammassi meglio ma ripeto molto in generale senza entrare su fatti specifici
Tant'è vero che Bruno mi disse ma io terribile mi racconto questo fatto che Cuffaro chiedeva e mi disse che lui aveva risposto a Cuffaro che non sapeva nulla perché non mi vedeva da tempo e lo aveva indirizzato appunto casomai chiedi Ariela che il suo avvocato
Ma ripeto a quell'epoca né Bruno né tanto meno vi è la statua erano che io avevo revocato il mandato
Senta all'avvocato Giovan Battista Bruno
Lei lo lo metteva a parte eventualmente anche per grandi linee della problematica del centro commerciale della approvazione del centro commerciale delle bocciature e di quant'altro ha raccontato
Sì con l'avvocato Bruno io addirittura avevo coinvolto l'avvocato Giovambattista Bruno in questa vicenda coinvolto addirittura arrivammo anche fare un pranzo comma russi
Io ma russi che Bruno padre e figlio
Perché siccome l'avvocato Giovan Battista Bruno era un ottimo amministrativista io ho avuto modo di verificarlo Lina Enterprises con la mia azienda è una persona veramente in gamba
E poi era un mio carissimo amico in qualche maniera volevo favorirlo nel creargli un rapporto con la sette a finché potesse diventare uno degli avvocati di riferimento per l'assetto che era destinata a fare questo
Questo investimento corposo
E allora avendo presidi di imporgli racconta e le vicende nella fa sempre camionale quando cominciamo a occuparci della sin da quando cominciamo a occuparci la questione poi arriva ma questo pranzo
Fatto a Roma dove io presento Bruno
Figlio accompagnato dal padre ama russi che può in realtà non lo prenderà nel suo staff perché ma russi che aveva i suoi avvocati per cui insomma alla fine questa cosa non funzionò
E però io avevo parlato a Bruno un po'di tutta la vicenda e poi anche in virtù della nostra amicizia
Oltre che del rapporto professionale che lui ha continuato a seguire per Enterprises ripeto fino ai giorni della mia collaborazione intensificando l'attività perché da gennaio poi era successo la chiusura di quei punti
SNAI Bingo di cui parlavo per cui si occupava di tutta questa vicenda del di delle problematiche amministrative
è avevamo avuto in più occasioni modo di parlare di queste varie fasi di cui abbiamo parlato di questo contrasto emerso dai di da parte di Cuffaro contro Villabate
E mi ricordo che in un'occasione in cui Bruno scendeva appunto a Palermo per occuparsi le vicende di Enterprises in un pranzo
Che avvenne al ristorante il cinquantanove
In cui eravamo pranzo per parlare di Enterprises a un certo punto Bruno mi disse che aveva parlato a Cuffaro nella vicenda del piano commerciale
Cercando di
Quasi farsi mediatore rispetto a questo contrasto che io gli avevo raccontato
è mi racconto molto perplesso del peraltro sconvolto che Cuffaro aveva risposto in malo modo
Appena lui aveva accennato a problematiche aveva cominciato quasi a gridare tenendolo parte in maniera riservata dal tavolo con cui c'erano altri ospiti i suoi genitori altra gente
Appunto dicendo che io ero un pazzo perché mi ero aveva immaginato di fare una cosa più grande di me mi ero montato la testa
E poi facendo rime ferimento al fatto che questi che vogliono fare il centro commerciale di Villabate se non mi danno dice cinque miliardi almeno cinque miliardi di lire
Riferendosi programma ipotetica tangenti io non gli faccio fare nulla e mi raccontò questa episodio avvenuto appunto tra lui e Cuffaro durante una scena
Con i suoi genitori altre persone disse dov'era avvenuta questa scena e quanto tempo prima no oggettivamente no non me lo disse uno era un pranzo credo Pasqua durante le feste Pasqua
Ed era molto sconvolto appunto perché la risposta di Cuffaro così dura e soprattutto questa richiesta di denaro non qualche maniera questa richiesta di di cinque mila il via perché Cuffaro
Sostanzialmente l'ora sconvolto a tal punto dall'avvocato appunto Titta che poi sarebbe Giovambattista io chiamo Titta
E se guarda non mi coinvolge più perché io di questa cosa non mi puoi occupare più cioè se Cuffaro risponde così allora la corsa insomma non mi interessa più
Mi raccontava appunto la l'accaduto
Il pranzo
Tra Cuffaro Giovan Battista Brunori in occasione del quale Cuffaro disse queste cose
Era venuto verdetto nel periodo di Pasqua riesce anche
Essere preciso sull'anno
Pasqua due mila tre
Senta
Mi dica una cosa
Rispetto vediamo se lo riesce a collocare lei ha già anticipato stamattina
Un episodio relativo all'avviso su indagini in corso che Cuffaro le fece ha detto sicuramente prima di ricevere l'avviso di garanzia
Sì
Io le voglio chiedere una corsa
Lei dopo avere saputo queste circostanze da Giovan Battista Bruno
Ha avuto occasione di parlare a Cuffaro di questa cosa
Perché Giambattista Bruno che è un vostro comune Amicone dice Cuffaro mi ha detto se non mi danno cinque miliardi io questa cosa qua non la faccio non la porto avanti non consento che vada avanti
Lei di questa cosa Cuffaro ieri ha parlato direttamente no perché nel frattempo io potevo interrotto i rapporti con Cuffaro
In esito a quell'incontro della Presidenza della Regione sì esattamente
Per cui io poi non l'ho sentito più
Peraltro l'ulteriore il racconto di di di Bruno
Mi metteva insomma questo aggredire di Cuffaro nei miei confronti non mi consentiva
I parlari ma comunque io mi ricordo che già avevo allontanato completamente chiuso i rapporti
Con Cuffaro
Il comma Lussignoli parlò di questa notizie penso ovviamente costosissimo Marucci insieme questo aspetto raccontare l'accaduto
Cioè raccontare che l'avvocato Bruno mi aveva detto di questa reazione di Cuffaro
In quella circostanza il malus disse qualche cosa mi ricordo ne parlammo molto generale
Io dissi che c'era questo contrasto di Cuffaro l'avvocato Bruno aveva raccontato in questa reazione un po'
Mi ricordo se nello specifico ma russi de disse qualcosa
Ma era già a conoscenza di tale richiesta di quel tipo
No non mi disse nulla anzi dottor voi non era rimorchi cadeva dalle nuvole perché me ne parlò con mandala
No non mi pare farla Command con occupata fiducia
Ripeto fu un racconto di Bruno che io presi con le pinze per quello che era non è che fino a Bruno parlava di questi se questi non mi danno cinque miliardi non è che era una richiesta specifica Meo particolare
Era un dato insomma in cui si continuava a manifestare il contrasto di Cuffaro soprattutto nei confronti di questa operazione o di questa vicenda ma non ne parla ESP
Il riferimento era al al piano commerciale di Villabate
Nel senso lei ha detto che Bruno disse a Cuffaro parlò di questo piano commerciale di Villabate la risposta se questi non mi danno cinque miliardi non gli facciamo fare nulla questo è quello che mi raccontò a quel pranzo
Sì questi erano praticamente gli imprenditori che facevano di centro commerciale Villabate riferito al centro commerciale di Trapani
Senta stamattina ha già fatto riferimento per cenni alle elezioni regionali del due mila e uno le elezioni nazionali del due mila e uno sì
Segua
Gli argomenti che le sottoporrò con le mie domande
Intanto una precisazione
Perché alimento di tutto lei in quel periodo diciamo
Primo semestre delle del due mila e uno che incarico politico ricopriva ero segretario nazionale dei giovani dell'utero
Lei sa se la famiglia mafiosa di Villabate
Si è attivata parliamo adesso per il momento di di elezioni regionali per l'inserimento nella lista dei candidati di qualche soggetto
Ne abbiamo già parlato stamattina mi pare l'onorevole accanto
Ma c'è la famiglia mafiosa di Villabate si interessò per la candidatura e quindi poi per la campagna elettorale di accanto che in un primo momento non fu eletto e che oggi eletto deputato regionale
E in particolare chi Antonino mandava meno un giorno mi chiamò e mi disse
Che aveva valutato l'ipotesi di candidare accanto che io sapevo e se in ottimi rapporti suo commercialista di fiducia vicino contiguo alla famiglia mafiosa socio del Fontana commercialista di Castello e quant'altro
E tra l'altro si era inserito poi dopo accanto è una storia particolare perché era stato tra i raccoglitori succhiato poiché era dovuto sparire dal Comune di Villabate per queste vicende subire gli attentati anche poi quindi si era dileguato era sparito che poi successivamente dopo il novantaquattro era appunto tornato
E si era legato moltissimo ad Antonino mandava anche dal punto di vista politico diventando anche un militante uno dei coordinatori della sezione di Forza Italia
E quindi a un certo punto durante le regionali del due mila e uno
Mandalà mi dice che era convinto di lanciare la candidatura di accanto all'interno di Forza Italia che poi era il partito dove militava accanto coordinatore locale a quell'epoca era Gernone Carmelo
E quindi stavano lavorando a questa cosa io subito manifestai mie perplessità di sotto un duplice aspetto da un punto di vista sulla figura di accanto che era abbastanza discussa proprio perché lui era uno che veniva dato sulla questione di aver fatto conti della vicenda risucchiato quindi non era molto simpatico elettoralmente in paese
E poi a la lista di Forza Italia sicuramente non era la migliore soluzione da un punto di vista opportunistico perché se non l'ha vista molto molto forte allora ci vuole un certo numero di voti col sistema proporzionale per essere letti
Voti che secondo me noi quando dico noi non come gruppo famiglia mafiosa non eravamo in condizione di raggiungere supportando accanto e queste erano le ma ogni perplessità che manifesta e mandala che comunque andò avanti mi disse no e andiamo avanti tanto la cosa sembra già pressoché fatta eravamo nel periodo pre-elettorale
E poi mi ricordo che pochi giorni alla presentazione delle liste una settimana prima di otto giorni prima adesso non ricordo se erano otto sette quelli che erano una mattina Mandalà mi chiamo urgentemente al telefono mi se se lo potevo raggiungere in un bar che c'era in alto a Villabate è una frazione per la verità comune che già di Misilmeri nella frazione Portella di Mare
Io andai stavano ritornando dalla segreteria provinciale di Forza Italia appunto accanto con Carmelo già none Giannone Carmen opera coordinatore di Villabate portando questa cattiva notizia della esclusione di accanto dalle liste di Forza Italia
Cioè prima l'avevano inserito e poi all'ultimo momento di di andare a firmare la candidatura avevano posto un veto legato appunto queste discusse appartenenze vicissitudini di accanto hostess cosa dice mandala Antonino proposito cosa le chiede qualcosa
Mandava era adirato e a quel punto mi chiede consiglio perché lui voleva continuare ad andare avanti candidando in qualche maniera accanto da qualche altra parte io mi ricordo che subito risposi che la soluzione ideale
Era quella di chiedere a Cuffaro l'inserimento di accanto nella lista del Biancofiore
Che era una lista che Cuffaro aveva predisposto a supporto del CDU come quasi seconda lista del suo partito per inserire un po'tutte quelle persone che avevano un minor potenziale elettorale e quindi una lista più o meno facile da abbordare anche in termini di numero di preferenze
E dissi che se avessimo ottenuto da che di Cuffaro allora alla elezione di è tanto se secondo me sarebbe stata anche più probabile di quella che poteva essere in Forza Italia
E subito mandava sposò la mia
Il mio consiglio chiedendomi di intervenire immediatamente
E affiancandomi chiamandolo mi pare che lo chiamo subito al telefonino Notaro Nicola che ripeto sempre lo stesso lontano Nicola di cui abbiamo parlato
Proprio perché lui era il segretario alla sezione del cd UE aveva questo rapporto intenso anche con l'onorevole Romano che nel frattempo era stato eletto alla Camera dei deputati
E mi ricordo che il Notaro venne è chiamare Notaro chiamò Romano
E si fissa un appuntamento per il pomeriggio stesso la sera di in segreteria in questo punto che era un po'il ritrovo di Cuffaro come punto di riferimento segreteria per quelle elezioni regionali
E andammo io e Notaro
Fu l'incontro di sera tardo pomeriggio in questo posto era vicino Vieri Bertagna era una vocale dove facevano scuola salimmo c'era Romano che ci aspettava
E abbiamo proposto l'operazione di inserimento di accanto nel Biancofiore così come richiesta da Mandalari
Facendo peraltro espresso riferimento al mandato Antonino che era una cosa che chiedeva Mandara Antonino e che era supportata l intero gruppo di Villabate faceva riferimento il mandala
E lì il romano senza batter ciglio ci disse che era un'operazione splendida che Lula condivideva anche perché erano gotiche transitavano da Forza Italia al loro gruppo
Non c'era nessun problema per quanto già la lista era chiusa ma lui avrebbe liberato un posto non c'era nessun problema
Per cui mi disse disse a me hanno Taro l'indomani di far venire accanto per la formalità del certifica che le orali la firma in modo nella raccolta delle firme e quant'altro proprio legato alla candidatura proprio perché stavano scadendo le ore della presentazione delle liste
E c'era da cambierete en scrivere proprio il nome di accanto alle liste nel modo c'era tutto una forma una procedura scusi quando lei ha detto
Abbiamo parlato con Romano facendo riferimento all'appoggio del gruppo di Villabate
A quale gruppo si Amanda l'abbiamo fatto riferimento al gruppo di Nino Mandalà
E è la cosa un po'mi straniere ciò della facilità con cui Romano avesse messo in lista accanto perlomeno non mi strani zio
Per i rapporti appunto Notaro Romano e Romano Mandalà che per me è già erano noti però mi aspettavo che il Cuffaro mettesse un veto su questa questione perché Cuffaro aveva sempre avuto insomma
Quanto meno delle rimostranze su quando io gli raccontavo i miei rapporti con mandala che come ho detto stamattina
I erano noti era sempre insomma mi diceva di stare attento che invece di di di essere corto per cui mi aspettavo un veto di Cuffaro tanto è vero che i uscendo da richiamai Cuffaro
Che era impegnato in in altre Province credo fuori dalla provincia di Palermo i dissi che avevo bisogno urgente di parlare di chi lo Michell appuntamenti se non sapeva quando tornava a Palermo di tenere il telefono acceso anche di notte mi avrebbe chiamato lui
Fatti mi chiamo credo dopo le due di notte mi diede un appuntamento nella gelateria Stancampiano io andai
E lì raccontai appunto di questo inserimento di accanto esattamente per come era avvenuto cioè della richiesta di mandarla nell'esclusione del fatto che Saverio ce l'ha già dato l'ok
E mi aspettavo una o quanto meno una
Discussione sulla opportunità di candidare accanto invece lui completamente non
Non si fa formalizzo e non si soffermò sulla questione accanto ma comincio a fare un ragionamento numerico chiedendomi quante preferenze poteva prendere accanto secondo me io dissi che più o meno poteva aggirarsi intorno a qualche migliaio di preferenza tra mille due mila volte io dissi intorno a mille cinquecento voti
Luís argomento dicendo che secondo lui toccheranno ti meno meno di mille cinquecento volte che facendo due conti andava bene lo stesse mi spiegò in quell'occasione
Che la sua esigenza fondamentale era fare leggere Borzacchelli
E che questa lista Biancofiore era stata proprio create in funzione della lezione di Borzacchelli che era un che io non conoscevo peraltro era una persona che appariva nuova lo scenario politico quantomeno all'Ostrava tutto quello che era la quel personale politico che gravitava attorno a Cuffaro
E mi disse che era un carabiniere che gli era stato presentato da amici di Bagheria e che lui si era impegnato a leggere a qualsiasi costo perché aveva detto importanti agganci appunto che gli permettevano poi in futuro di bypassare le indagini non attività delle autorità giudiziaria dalla magistratura insomma di di indagini possibili in corso
Per cui accanto andava bene perché da un certo numero di voti ma sostanzialmente non andava oltre a quello che era il target di di voti che lui aveva anche in un certo modo anche concordato di dare a Borzacchelli
E mi ricordo anche che poi alla fine mi chiese anche di votare per Porzia Chelli e di procurargli anche dei voti
Che addirittura mi chiese palesemente di andarlo a trovare in segreteria per far presente che io andavo a nome di Cuffaro prendere i facsimili per far votare per borsetta in che termini e quando Cuffaro che spiega
La sua esigenza quella che ha detto poc'anzi esso esigenza primaria di fare eleggere Borzacchelli su questo vorrei che fosse il più preciso possibile nel nel ricordo se è in grado di articolare un ricordo preciso quando è esattamente quella notte adesso non ricordo se era quattro cinque giorni prima la presentazione delle liste
In che termini così come ho raccontato quando io gli dico va be'Saverio c'ha dato l'ok a mettere accanto in lista nel Biancofiore era accanto e appoggiato da tutta la famiglia mandavate a tutto questo gruppo
Mi aspettavo ripeto un veneto che non avvenne lui invece comincia ad argomentare sulla preferenze ma sono anzi esempio mi dice quanti voti può comprendere e quando io gli chiedo perché mi faceva queste domande lumi spiega entra nel merito e mi dice no perché Biancofiore l'abbiamo costituito perché io ho chiuso un accordo e lo ha già detto esattamente in questi termini
Dovranno eleggere il Bolzano livelli e quant'altro per fare eleggere Borzacchelli perché quale quale utilità Carecci drappeggi Vallès un carabiniere che ci proteggerà in futuro dalle indagini allergico all'agenzia medico così come l'ho detto esattamente quello ricordo
Poc'anzi è utile utilizzato il termine by passare io poi mi ha detto la stessa cosa Pubblico ministero anche adesso proteggerci dalle eventuali attività giudiziarie di indagine
Adesso non mi ricordo esattamente il verbo che accusato Cuffaro ma sostanzialmente la sostanza del discorso mi sembra essere abbastanza chiaro
Senta
Dopo l'ottenimento dell'inserimento in lista di questo accanto effettivamente la famiglia mafiosa
Sostenne elettoralmente si impegnò elettoralmente in favore di questo candidato cesto in maniera pressoché totalitarie
Dal punto di vista dell'organizzazione la campagna elettorale del reperimento dei voti del reperimento anche delle somme necessarie al finanziamento della campagna elettorale
Di tutti gli aspetti alla alla Z che caratterizzarono quella campagna elettorale
E il riferimento era sempre mandala Antonino che agiva direttamente con la canto perché è un rapporto diretto mio tramite per tutto quello anche che era a mio bagaglio di esperienza anche in termini di organizzazione nella campagna elettorale ripeto alla stampa dei manifesti alla stesura dei discorsi dei commi si eventuale iniziative elettorali che c'era da prendere durante quel periodo
E poi materialmente nel reperimento dei voti ricordo che maniera palese mandala Antonino Mandara Nicola lo stesso Cusimano Mario venivano al comitato elettorale caricavano i facsimile riportavano
In più parti e anche dal punto di vista mafioso
Interessando tutti i componenti la famiglia mafiosa non solo di Villabate ma anche nei rapporti nei loro rapporti Esterni
Mi capito per esempio di andare personalmente comandava Antonino alla Zisa non certo Lauricella
Componente della famiglia mafiosa della Zisa detto uscente il lunedì per esempio io accompagnai in quest'occasione mandava Antonino e portammo i facsimili dell'accanto io e poi tutta un'altra serie di richieste di voto a diverse componenti delle varie famiglie mafiose che però purtroppo non molto spesso trovavano anche delle situazioni negative in virtù di altri accordi che le varie famiglie mafiose avevano a vantaggio di altri candidati
Senta nel momento in cui lei rappresento al al Cuffaro le richieste
Del del mandala sull'inserimento in lista di accanto fece riferimento alle vostre intenzioni di sostegno elettorale
Cioè del gruppo mafioso
Ma guardi io non proferì la parola gruppo mafioso
Non fu necessario proferire le in quell'incontro io dissi che accanto era il candidato la famiglia Mandalà del gruppo Mandalà per me era scontato anche perché ripeto in altre occasioni con Cuffaro avevamo avuto modo di colloquiare argomentare io TIR raccontare la mafia sita dei mandala ma certe volte lui stesso di di da di narrare a me la mafiosità
Dei mandava in occasione di preoccupazioni di stai attento non abbiamo proprio stamattina va bene
Lei ha si fa appena detto
Che altre famiglie mafiose non mi ricordo niente no no tipo John perché sono Teresa segnate verso altri che hanno ad esempio sale conoscere il nome di questi altri candidati presidente un attimo solo che intanto prima di parlare di altre famiglie mafiose volevo chiedere se a Villabate nella vostra come come a vostro gruppo mafioso di opera di sostegno di accanto avete incontrato delle difficoltà cioè se a Villabate c'erano altri soggetti eventualmente ci dica chi che sostenevano altri candidati eventualmente ci dica chi sì
E ricordo che una delle cose che discutemmo io con i mandala padre e figlio era quello che a Villabate non doveva essere votato nessuno se non accanto sostanzialmente nacquero delle difficoltà
Perché c'era sempre qualcuno che appoggiava qualche altro candidato e mi ricordo uno dei più grossi contrasti nacque appunto con la questione di Micelli
E di Cottone che sarebbe quel consigliere comunale di cui abbiamo parlato già e che faceva parte dello staff di Micelli che palesemente appoggiava alle elezioni regionali Michel
Un contratto pronti è un le spiego perché a un certo punto io informai il mandala a Nicola delle situazioni appunto di persone che portavano e quindi avevano campagna elettorale per altri candidati mi ricordo che c'era Longines Giuseppe che era una persona candidata che poi non eletta nel consiglio ma che faceva campagna elettorale per Migliaccio ma si decise di non dare conto perché alla fine potenziale tra via longeva circa quaranta voti per cui insomma poi era una persona che parlava troppo per cui andare a fare un intervento di minaccia mandava decise di non intervenire su avanti proprio perché siccome è una persona che parlava troppo ed era poco roba si decise di non intervenire
Il contrasto maggiore fu proprio con Cottone con la famiglia Cottone quindi Vincenzo ai suoi familiari ecco Mimmo Miceli perché e noi il gruppo che gruppo che organizzativamente gestiva la campagna elettorale di accanto il contrasto nacque perché perché siccome a organizzavamo una serie di eventi appunto
Collegati alla campagna elettorale a un certo punto avevamo montato un'iniziativa che vedeva una sorta di Gazzè Dino con dal con alcune hostess che in diversi punti del Paese montavano questo gazebo e distribuivano materiale elettorale
è un una delle tappe di questo percorso era appunto davanti al supermercato Famila che c'è in realtà è comune di Palermo ma sostanzialmente alle porte d'ingresso al Comune di Villabate
Questo supermercato Famila e di proprietà dei mezzi avvocati Cottone in affitto appunto la società che lo gestisce Emil Cottone Angelo che poi sarebbe il papà di Cottone Vincenzo e quindi questa famiglia che più particolarmente appoggerà Micelli ne gestiva la macelleria
Quindi di dentro erano sostanzialmente molto attivi
E mi ricordo e mandammo le hostess del Diaz Botto verso mi ricordo la cosa che era stata montata e queste tornarono dicendo che erano stati buttati via mandati via dai Cottone dal posteggiatore
E io subito chiama i mandala e nacque proprio in costume tra sto un alterco fortissimo tra il mandala il posteggiatore che andò a minacciarlo dicendo che lui non si doveva permettere di di mandare via le le questioni c'è il materiale elettorale o iniziative di accanto perché nel suo personale candidato e contrasto divenne elevatissimo
A tal punto che poi abbiamo avuto modo di parlarne sempre io con padre e figlio mandava su questa cosa che cresceva perché i Cottone in maniera spavalda
E arrogante facevano questa campagna elettorale per Michelle in paese e quindi col porta a porta e con altre iniziative che i costi i Cottone
Sì Cottone erano due fratelli col padre la madre questa famiglia Cottone
Che la famiglia di Cottone Vincenzo
E e quindi mandala dopo qualche giorno mi ricordo che nacque questo contrasto questo problema attorno a informare sia me che il padre
Che aveva avuto un colloquio sempre al ad alto vertice dell'organizzazione mafiosa e gli era stato detto che Cottone era autorizzato a a fare campagna elettorale per miceti perché era legato a Guttadauro
Chi era legato alla Micelli
E anche Cottone e fu quella l'occasione in cui il mandala Nicola mi spiegò che Cottone era andato
Dalla sua cugina che è sempre la Cottone Maria moglie di Greco a manifestare appunto questo contrasto e la Greco che era appunto in qualche maniera in contatto con Guttadauro era intervenuto affinché hai gli alti livelli di dell'organizzazione mafiosa si appunto dimesse questo contrasto per cui i Cottone erano autorizzati a Villabate a fare la campagna elettorale per miceti e quindi nessuno li doveva disturbare e quindi il mandala ripiego
Dicendoci non nuovo Nicola me al padre portando questa notizia di ripiegare quindi di purtroppo subire questo contrasto perché avevano ottenuto l'autorizzazione
A votare Micelli sull'interessamento appunto di Guttadauro e della Cottone che sarebbe la cugina del di del cotone Angelo padre di Vincenzo
Mandala Nicola queste cose come le come da chi l'aveva saputo se può ripetere perché non
Ripeto questo contrasto portò il mandala Nicola a informarsi sempre ai livelli di vertice dell'organizzazione quando mi parlava di vertice il riferimento era non esplicito ma chiaramente a Provenzano
Non non citava mai lo diceva mi informa tentò di capire cosa succede poi la risposta fu quella di portare appunto questa notizia che comunque dovevamo ripiega disse su easy e informale no esplicitamente no mi disse mi informo
Sembra livello organizzazione mafiosa e porto questa dimensione di notizia che erano autorizzati e quant'altro
E di fatto questi contrasti che c'erano stati
Continuarono cessarono durante la campagna il clima quel punto fu più pacifico nel senso che dall'una e dall'altra parte non ci si disturba facce non nascevano contrasti fisici sull'organizzazione della questione così come neonati loro si facevano la loro campagna elettorale
E noi chiaramente facevamo con le nostre iniziative
Senta ma una cosa i Cottone che lei stamattina
Ha indicato come comunque soggetti mafiosi
Sapevano che diciamo i mandala
E quindi la restante parte della famiglia mafiosa portava accanto c'è stato l'allora però tutto il paese questo
Proprio per la per in modo palese con cui manda la facevano la campagna elettorale
Abbiamo parlato più volte appunto di del dottor Mimmo Miceli
Ne stiamo parlando ora a proposito della sua candidatura alle regionali del due mila e uno
Qualche chiarimento lei intanto lo conosce personalmente sì certo
Quando lo ha conosciuto
Io ho conosciuto Micelli nel mille novecentonovantadue
Ricordo sarà novantadue novantatré
Allorquando sempre in questo mio percorso politico del movimento giovanile mi occupai di elezione diversi Tarja
Adesso non ricordo hanno preciso ma comunque allora con Cuffaro avevamo lanciato la candidatura Di Pietro Caruana che un amico che Cuffaro regina di Realmonte al consiglio d'amministrazione dell'Opera universitaria
E in quella competizione elettorale universitaria tra i candidati in un altro schieramento peraltro c'era il fratello credo che fosse il fratello proprio di Micelli comunque andremo Micelli o il cugino il fratello
E quindi siglammo una sorta di accordo tra carovane miscele quest'accordo fu fatta casei carovana io li conobbi per la prima volta Mimmo Miceli c'era anche Giovanni migliore che un altro medico molto vicino a lui anche come schieramento politico
è quello il proprio il momento fisico in cui io lo conosco e poi apprendo anche di una sua intima amicizia relazione con Cuffaro con cui erano compagni appunto di università oltre che conterranea appunto alla provincia di Agrigento perché la la moglie anche di Micelli a cura della provincia di Agrigento
E quindi anche di questa amicizia e frequentazione peraltro in quegli anni poi Miceli si candido successivamente al Consiglio comunale avendo una sorta di frattura politica con Cuffaro perché si candidano altro schieramento vicino mi pare alla l'ho barrette di Orlando comunque in una di queste liste
Un po'distanti da quella che era la collocazione di di Cuffaro quindi allontanandosi dal punto di vista anche di frequentazione politica per poi ritornare negli ultimi periodi che poi sono i periodi in cui si candidò nuovamente nell'UDC prima al consiglio comunale poi alle regionali per cui io Miceli lo conosco
Ripeto dagli anni novantuno novantadue e poi anche per averlo visto assiduamente anche frequentare la casa di Cuffaro anche per rapporti di amicizia intensa che esistevano così come sistemano con me tra Cuffaro e Miceli
Senta e brevemente lei sa se
Micelli abbia mantenuto rapporti con questo Caruana di cui ha parlato carovana Pietro
Sì sicuramente ha mantenuto può nel tempo rapporti con romana
Le risulta personalmente sì li ho visti insieme sotto ultimamente poi quando un Micelli era entrato nel CTV proprio diverse occasioni tra l'altro carovana sempre stato legato non ha mai abbandonato
Il gruppo di Cuffaro molto legato Cuffaro e anche a Saverio Romano
Senta lei poi ha parlato dei rapporti tra Miceli e Domenico Cottone Vincenzo quando rispondervi risalgono questi rapporti nel tempo in che cosa si concretizzano ripeto presenta io stesso
Prima Cuffaro i fratelli Cottone che sono due fratelli Vincenzo e Rosario
Allorquando io candidando Minello così candidando mi nel novantotto alle elezioni comunali mio bacino elettorale era la mia famiglia allargata e quindi inizia anche i l'altro fratello Cottone c'era questo rapporto anche di frequentazione
Familiari
E lì coinvolti un po'nella mia campagna elettorale anche nel movimento giovanile quindi invitandoli alle riunioni e poi fu chiamato dal padre Angelo
Che mi chiese esplicite esplicitamente la Corte sia appunto di aiutare il figlio Rosario che essendo in medicina avrà bisogno di raccomandazioni di tipo universitario
E mi ricordo che ne parlai con Cuffaro e Cuffaro mi rimando a Mimmo Mimmo era Micelli perché proprio c'era questo rapporto anche l'intensa amicizia
E mi ricordo che io andai a trovare al Policlinico Micelli importando mi dietro
Di fratelli Cottone per cui chiedi presentai presentare suo saio e quindi crea i questo aggancio diretto tra Rosario che nella clinica di universitari ha cominciato a frequentare dei corsi poi insomma il rapporto continuo dal punto di vista universitario tra Cottone Micelli senza che intervenisse ogni volta perché e nel frattempo si consolidava anche il rapporto dei Cottone all'interno del gruppo politico di Cuffaro è dove già anche Micelli gravitava più assiduamente ripeto rispetto ai precedenti per la leader del grande di altri partiti
E poi nel novantanove abbiamo fatto tutti insieme la campagna elettorale alle europee di Toto e i Cottone furono un assiduo
Frequentazione mia di tutto dal gruppo di Villabate che portavamo Cuffaro alle europee ma addirittura venivano spessissimo anche in tutte le occasioni fuori da da Villabate in questa organizzazione campagna elettorale delle europee
Poi avviene che io rimango raccontato stamattina fatto Cuffaro lascia l'Udeur io rimango in qualche modo con Mastella mentre Cottone rimangono
Legati al gruppo di Cuffaro che tentano in qualche maniera di sostituirsi a me
Capito anche una notte Cuffaro era a casa mia a cena poi così ogni tanto Cuffaro proprio per l'amicizia che ci legava mi chiamava dice cosa fai stia ma ce n'è insieme mi ricordo che una sera venne con Giacoma
A casa mia libero la scorta si fermò a mangiare a casa mia e poi quella verso mezzanotte gli suonava il telefonino ed era Nino D'Amico che sarebbe un un altro gruppo politico di Cuffaro di Bagheria che chiedevano appuntamento con Cuffaro
E io Poirier accompagnando Cuffaro a casa perché era senza macchina trova il D'Amico coi fratelli Cottone che in qualche maniera tentavano di incontro e Cuffaro per parlare male di me quindi c'era nacque questa cosa sostanzialmente cominciano a tentare di sostituirsi a me nella rapporto con Cuffaro
E poi si agganciarono io Robbio persi perché insomma gravitavano all'Udeur e quindi un po'anche quest'episodio che ho raccontato poc'anzi mi infastidiva per cui non è che mi interessassi molto al loro percorso politico
Poi me li ritrovai molto legati a Micelli
E ripeto la cosa che mi strani Zoff fu anche il fatto che Cottone Vincenzo assunse questo ruolo di quasi braccio destro di Micelli anche nella campagna elettorale era l'ombra stessa di Micelli ovunque ci fosse Miceli ce ne Cottone
E si occupava proprio della campagna elettorale di Di Miceli e poi appunto di Farid quasi da assistente poi fu anche assunto su raccomandazione di Micelli come ho detto stamattina in una di queste società adesso non ricordo se era gesti con molti servizi comunque che intratteneva rapporti con l'amministrazione comunale di cui Miceli era assessore
Per la stabilizzazione dei precari
Senta
Lei sa se questo Cottone Vincenzo o altri dei Cottone abbiano avuto in relazione la candidatura del Micelli un contatto diretto col dottore Guttadauro
Guardi esplicitamente direttamente no l'unica cosa che mi risulta proprio perché me la racconta Amanda lane ha parlato poc'anzi e che il Cottone Angelo
Attraverso la sua cugina Cottone Maria si era interessato appunto per risolvere questo contrasto con Guttadauro e quindi il riferimento che io conosco questo quello che ha detto cosa esatto mandano in coma mandava Nicola mi racconta questa vicenda
Per cui io da lì collegai anche il crescere
Del ruolo di Cottone Vincenzo nella staff di Micelli perché il mandato amici e Miceli era il candidato di Coulthard auro è che Guttadauro si era interessato appunto per risolvere questa questione del cotone
Ha già più volte fatto riferimento al alla persona del dell'onorevole Romano
E anche al la sua condizione di membro della Camera dei deputati in quel periodo
Io le volevo chiedere lei della candidatura del dell'onorevole romano
Alle elezioni nazionali del due mila e uno ha avuto modo di parlare con i mandala
Sì
Mi manda l'appoggio non completamente e totalmente la candidatura di Romano alle elezioni politiche folk iniziando proprio la la campagna elettorale per Romano
A Villabate anche fuori da Villabate nell'intero collegio perché lì si votava per Colletti
Romano era cambiata collegi Bagheria
Ma ne parlai con mandala allorquando poi i sapevo che Saverio era candidato già da tempo perché ci fu tutto il periodo pre-elettorale in cui ripeto io da un lato frequentavo le da segretario nazionale quindi la dirigente nazionale l'Udeur
La il quartier generale dell'Ulivo dove avveniva la composizione delle liste anche perché ero candidato in pectore e quindi ero candidato a ricoprire la il College villa grazie mi ricordo
E e quindi stia Deeper circo mai si è interrotta mentre a Roma durante la stesura di questa queste liste e allora ogni tanto veniva Cuffaro con cui sempre condividevamo la casa anche in quel periodo e e mi chiedeva informazioni quando veniva si usava anche andare a pranzo insieme a Cemmo spessissimo quasi sempre veniva anche Franco Bruno proprio per i rapporti di amicizia che che si intratteneva
E mi chiedeva spesso anche notizie dica a che punto eravamo dall'altro lato sulle candidature anche con riferimento magari a nomi che circolavano sui determinanti con legge in uno di questi pranzi mi ricordo a Campo dei Fiori a Roma
Era presente anche mia moglie che in quel periodo essendo che io proprio vivevo tutto Messia Fammoni tanto lei veniva il weekend
Su ed eravamo un questo pranzo c'ero io Franco Bruno mia moglie
Cuffaro Saverio Romano insieme a Franco Bruno c'era anche un magistrato del Ministero di Grazia e Giustizia dottor Sarno dove Franco Bruno prestava
Il servizio di capo alla segreteria politica dell'allora sottosegretario alla giustizia onorevole Marianna Li Calzi
E e mi ricordo che in quell'occasione per scherzo Bruno
Disse al romano che era candidato in pectore ricoprire appunto il collegio per la Casa delle Libertà College di Bagheria mi disse disse ad alta voce Saverio dice tu sei candidato anche a Villabate con riferimento al mio paese però dice Francesco Monti voterà perché Francesco e dell'Ulivo e dall'altra
Schieramento allora Luís molto infastidito mi ricordo che eravamo già in piedi si alzò e del disse molto forte dice no Francesco dice mi voterà
Ne sono sicura poi girato si verso di me
Nei disse forte perché in siciliano perché siamo la stessa famiglia e poi proprio rivolto direttamente a me dice Shin dell'abate ti informi cinque
E questo mi scosse un po'scosse tutti presunti o mia moglie il resto esterrefatta poi mi chiedeva a giugno anche spiegazione rispetto a questa frase anche Franco Bruno resto
Molto sconvolto anche dal fatto intanto del tono del di questa frase soprattutto al fatto che Saverio l'aveva detta così davanti anche a quel magistrato sanno che magari non conosceva e poteva un attimino insomma
E fu così che quell'affermazione poi mi portò un appena tornati da scusi prima di del suo ritorno a Villabate
Questa affermazione fu materialmente ascoltata dall'onorevole Cuffaro
Certo tutti eravamo in piedi era lo ascoltammo tutti l'unico che ascolto ma non comprese o forse poi non abbiamo avuto modo di approfondire perché evitavamo con Franco Bruno fu Sarno che tra l'altro era più distante rispetto a Roma
Non abbiamo mai saputo se non non non l'ha mai complemento proprio non la senti chi altri la sentimmo tutti perché abbiamo avuto un po'in modo di con Cuffaro in quella occasione no ma con Bruno per esempio è mia moglie di commentare appunto
Il l'imbarazzo di quella frase qualcuno disse qualcosa no
Voi lei stava dicendo sono scese a Villabate e poi io tornando a Villabate mia come mi aveva richiesto con Romano nella fase ma per Cuper questa curiosità di questa insistenza anche del tono molto serio è usato da Romano andai da manda la padre e figlio mi ricordo raccontando l'episodio è lui il padre che già si stava preoccupando dormienza alla campagna elettorale mi confermo
Che Saverio era organico alla famiglia mafiosa era stato designato in sostituzione di
Di giudice
Che era il candidato uscente
Del College Bagheria anch'esso legato per note vicende a me alla famiglia mafiosa di Termini Imerese di Bagheria di Villabate
E proprio come candidato affidabile
Andy Fulli che mi svelò il fatto che avevano concordato che laddove fossero emerse necessità appunto di colloquio proprio per evitare un sentirsi a incontrarsi il canale la mediazione appunto del rapporto tra lo stesso mandava il romano era l'avvocato Carmelo Cordaro
Amico del mandala è molto legato a Saverio Romano
Signor Campanella lei conosce il dottor Salvatore Aragona
Sì
Lo ha conosciuto personalmente sì l'ho conosciuto personalmente e mi fu presentato all'onorevole Cuffaro
In una occasione che oggettivamente non saprei datare
Però insomma ricordo specificatamente l'occasione eravamo al bar al Caffé non Bellu mi chiamo espressamente chiedendomi di poter andare a quell'appuntamento che era in questo bar è molto vicino a Casei Cuffaro subì alle scaduto questo caffè Nobel laddove Luís usava ma anche incontrare gente prendendo il caffè insomma quasi come era una persona che incontra
Miliardi di persone per cui insomma era usuale che desse appuntamento al Caffé no belle in quell'occasione lo trovai seduto a un tavolino con questo signore io non conoscevo mi chiamo me lo presentò il dottor Aragona
Mi disse che era un suo collega medico amici d'infanzia ma anche conterraneo origine nella provincia di Agrigento che aveva si stava interessando di portare Investimenti da sud a Milano dove abitava da tempo rappresentava un gruppo imprenditoriale voleva investire
Nei settori dei supermercati ipermercati e centri commerciali e quant'altro è nel ramo del turistico alberghiero mi scusi due precisazioni sì intanto
Lei al caffè non belle si è recato casualmente
O è stato convocato da Cuffaro mottetto Cuffaro mi convoco appositamente che ovviamente perché come disse non mi disse perché mi disse se potevo andare a quell'ora al Caffé Nobel e io mi Sekai che ripeto lo trovai era usuale che Cuffaro ricevesse gettano bello trovare in cui questo tavolino con questo signore per cui arrivai
Mi si è vecchi e quelli Luini fece la presentazione di raccordo
Siccome lei all'udienza del diciassette gennaio del due mila e sei
Che abbiamo acquisito a questo proposito
Detto allora all'epoca all'epoca della campagna elettorale delle europee diciamo intorno a quell'anno novantanove non saprei essere specifico Nemesi però insomma quella lì all'epoca
E l'ho conosciuta al bar Caffé non belle che c'è nei pressi l'abitazione di Cuffaro dove mi convoco Cuffaro per presentarmi allo appositamente
Ma guardi io riconvoco Cuffaro accerto per presentarlo non mi ricordo se mi disse una telefonata ti devo presentare Aragona anzi direi che mi convoco al Caffé Nobel e poi lì io trovai Aragona è avvenne la presentazione al di là di questa presentazione di Aragona Cuffaro ne parlo di qualcos'altro
E Cuffaro mi disse di mettermi a disposizione di Aragona che aveva bisogno di me per due cose da un lato i centri commerciali quindi era interessato al tutto questo territorio che partendo da Villabate verso Bagheria aveva questa vocazione commerciale e quindi potevo essere la persona giusta per tagli per le dritte in questo senso
E dall'altro punto di vista turistico alberghiero perché Cuffaro sapeva che io mi occupavo di patti territoriali e di situazioni legate a finanziamenti anche legati alla legge quattro otto otto e quant'altro è peraltro stava in quel periodo gestendo
Insieme a Franco Bruno anzi per conto di Franco Bruno
La ristrutturazione dell'Hotel Miriam di Pantelleria che lo stesso albergo di cui abbiamo parlato stamattina in occasione delle vacanze
E quindi mi disse di insomma di mettermi a disposizione di questo dottorato Agonà che era un suo amico per tutto quello che poteva essergli utile che mi ricordo poi lui si allontano Cuffaro perché nel frattempo aveva una pletora
Di persone da ricevere io mi fermai una mezz'oretta parlare con l'Aragona
E parlammo nello specifico da un lato di questi imprenditori credo di Bergamo di Milano adesso non ricordo specificatamente volevano fare i centri come charlie in queste aree tra Villabate e Bagheria però non aveva una connotazione diretta col centro commerciale era molto diciamo sul generale alla discussione
Per quanto attiene il turistico alberghiero e gli parlai di questo albergo di Pantelleria quindi entrammo anche nello specifico quindi mi ricordo che dissi che l'albergo a ventidue stanze che poi c'è un bungalow fu qualcosa di questo genere insomma entra nello specifico anche di questo di questo argomento
E poi appresi successivamente da Franco Bruno ma molto più avanti che l'Aragona era stato mandato da Cuffaro proprio addirittura comprare l'albergo
Nel senso che successivamente
Franco Bruno ma questo dopo che Aragona erano già addirittura Cuffaro aveva già ricevuto credo l'avviso di garanzia o c'era una situazione giudiziaria in corso nei confronti Cuffaro un giorno Franco Bruno mi racconto
Che Cuffaro lo aveva cercato chiedendogli c'è facendogli presente che era emersa dagli atti giudiziari
Questa telefonata tra Ragone Franco Bruno
Perché a un certo punto questo Aragona contatta Franco Bruno
Proprio nella qualità di di gestore o possessore di questa quota dell'hotel Miriam e lo contatta addirittura di sera tardi mi racconta Bruno a casa al suo numero di casa privata a Roma
Presentandosi come dottor Aragona nome di Cuffaro proprio perché aveva intenzione di acquistare l'albergo senza preliminare di sorta e addirittura il Bruno mi raccontò che aveva già mandato giù a Pantelleria
Dei suoi tecnici per effettuare misurazioni tanto che Bruno rimase sdegnato intanto dal fatto che Cuffaro non gliene avesse parlato
E poi anche dal modo calciava di sera tardi di presentarsi insomma con questa telefonata come se già avesse deciso di comprare va be'scusi ad Aragona che aveva dato il numero di Bruno
Appunto e quindi Bruno poi stavo completando subito ne parlo con Cuffaro il quale confermò di aver dato all'Aragona il numero di Bruno e si scusava di non averlo avvisato prima dicendo che in realtà in alcune occasioni avevamo parlato di fare una pentita di questo albergo perché la la la parte della maggioranza di capitale sociale è una signora anziana che non ha più la possibilità di gestire e quindi Cuffaro si giustificò dal fatto dicendo appunto che siccome avevate parlato di vendere io non informando ti ho dato i i numeri ad Aragona dicendogli di chiamarti appunto per comprare questa albergo e poi lo stesso albergo di cui avevo parlato ad Aragona in quell'incontro precedente
Nella fattispecie le ricordo che Bruno mi racconto successivamente questo episodio proprio perché Cuffaro
Voleva che Luís o mettesse di dire qualora chiamato dall'autorità giudiziaria dei magistrati il fatto che glielo aveva presentato Luigi e quindi che era stato Cuffaro un po'a
Portare Aragona verso Bruno
E questa è la mia conoscenza di di Aragona scusi e quest'ultima circostanza sulla volontà di Cuffaro
Di far eventualmente di non far riferire questa circostanza a Bruno innanzi all'autorità giudiziaria
Gliela confida lo stesso Bruno si è Bruno camicie Cuffaro mi ha fatto vedere che questa telefonate citata negli atti non so che facevano riferimento alle sue vicende giudiziarie mi ha chiesto
Dice ma se ti chiamano tu eventualmente puoi dire che io non sono stato io a presentarti Eragon o comunque indirizzare a terra buona le disse anche se aveva risposto in qualche modo Bruno al presidente no Bruno mi disse che aveva risposto al presidente che non se ne parlava nemmeno e che lui se qualora fosse stato chiamato all'autorità giudiziaria avrebbe confermato la verità
Senta quanto alla
Collocazione temporale del suo incontro con Aragona
Io poc'anzi periodo è quello delle europee però diciamo molto generale perché insomma non saprei indicare l'esattamente il mese specifico
Se prima o dopo non questo non non ricordo mi dicono cose invece lei ha fatto riferimento alla circostanza che Aragona abitava a Milano in quel periodo sì questo ma non ricordo esattamente
Mi disse che veniva da Milano e che era un medico collega di Cuffaro e che si occupava di queste cose
Però io non conoscevo Arago non avevo mai non l'avevo mai conosciuto né tanto meno era a conoscenza dei suoi precedenti penali
Adesso dobbiamo ritornare con
Anche con alcune domande
Del di quanto le disse Cuffaro nell'occasione del degli avvisi che le ha dette alla presidenza della Regione
E allora io
Intanto vorrei
Lei ha detto già stamattina una cosa si trattava di un periodo antecedente rispetto a quando poi il Cuffaro ebbe l'avviso di garanzia va bene
Allora premesso che è un dato notorio credo che lo posso citare che l'avviso di garanzia Cuffaro è fatto in occasione del dell'operazione ghiaccio due comunque ventotto giugno mi pare tanto viene interrogato il primo luglio del due mila e tre e si ha notizia quindi in quei giorni dell'avviso di garanzia
Lei e è in grado di dire quanto tempo prima sia avvenuta questa circostanza se
Mesi prima
Qualche mese prima io lo leggo alla prima io lo collocherei alla primavera del due mila e tre cioè marzo aprile
Però non non non ricorderei esattamente sicuramente prima dell'avviso di garanzia perché l'avviso di garanzia il momento in cui poi lui mi torna chiamarmi quindi prima mi chiede di chiudere i contatti e subito dopo l'avviso di garanzia in occasione poi dell'estate appunto luglio
Dopo pochi giorni che lui ricevette l'avviso di garanzia mi chiama che io ero a Pantelleria
Ecco perché dico prima dell'avviso di garanzia però esattamente il il mese preciso no ma non molto distante qualche mese prima sarà stato maggio aprile
Allora cosa succede al alla presidenza della Regione partiamo dal momento in cui l'attesa la Jerry riferita parliamo dal momento in cui effettivamente lei vede il presidente Cuffaro per vorrei che fosse più specifico possibile sul punto
Sia già o o paragrafo raccontato comunque organico stamattina mi mi bloccato sulla ma corso come olio però siccome finanziamo per ripetere le stesse cose
Questo episodio voglia di credito quindi con riferimento a questo episodio
Se vuole può chiedere qualche dettaglio amava io ripeto di nuovo non mi sembra il caso
D'altra parte il segreto istruttorio creazione diversa da Publitalia per la contestazione a macchina sono state diciamo in un certo senso generica anche perché ne avevamo detto chi ritorniamo quindi ma comunque non ci sono i verbali farò delle domande
Ma non ci sono divergenze il problema che c'è un grado di genericità è un grado di specificità e allora quanto avevamo quello al faccia le domande specifiche avevamo detto al collaboratore che intanto volevamo soltanto accennata la cosa
Se divergenze ci sono come io non sono divergenze ma incompletezze
Non può non possono essere attribuite al collaboratore ecco perché io volevo in un minuto che riferisse dal momento in cui vede il presidente Cuffaro tutto quello che il presidente Cuffaro gli dice
Non ritengo che sia scorretta la cosa perché un'Europa che dovrebbe avere la domanda
Porgo il Pubblico ministero il il fatto è che questo episodio ha già riferito stamattina in maniera dettagliata riprendo addirittura i passi l'ascensore il corridoietto la Palmanova piantato otto a cuore sinistro in disparte
Quindi ha riferito una serie di dettagli che lasciano escludere che abbia riparlato in maniera generica
Comunque sospendiamo cinque minuti udienza così dico se necessario ulteriori specificazioni questo tentativo riformatore per l'episodio posso sei la sospensione per Napoli sono in mare con l'esonero per tutti perché da da due ore che stiamo attenti quindi è necessario e
Riprendiamo prego
Allora pongo delle domande specifiche
Quando l'onorevole Cuffaro questo incontro che
Il Colosseo
Nel parcheggio della Presidenza della Regione
Le dice che ci sono indagini
A suo carico mi pare che lei ha parlato stamattina non boh io Pagliarini
Pedinamenti intercettazioni e quant'altro
Fa riferimento anche
A collegamenti che erano risultati da queste indagini tra lei ed altri esponenti mafiosi
Fa riferimento ai collegamenti tra me e mandala
Mandala Nicola
Riferimento alle intercettazioni pedinamenti fotografie
Domanda era fa riferimento anche a risponda mandava l'ipotesi in che senso per l'elemento
Cuffaro mi dice che ci sono attività di indagine intercettazione sul di me e su di mandarla e sul nostro rapporto sulle nostre frequentazioni quindi fotografia mobilità di pedinamento intercettazione
Ora lei stamattina anche ferita anche prima però stamattina a domanda specifica del presidente ha detto che in quel momento a Cuffaro risultava
L'appartenenza mafiosa il ruolo mafioso di Nicola Mandalà ho capito bene
Sulla base di quali elementi di fatto questo lei lo
Sul fatto che in diverse occasioni aveva ha avuto modo di parlare con presidente Cuffaro di questo mio rapporto con Mandalà
E quindi anche della mafia citati
Di Mandalà
Poi già a quell'epoca sia il mandala padre che mandava figlio avevano avuto dei procedimenti penali erano stati ambedue arrestati no mi scusi questo diciamo in questo momento non mi interessi
Lei ha detto e quindi anche del ruolo di mafioso di Nicola Mandalà perché lei sul su Nicola Mandalà
Ma più so cosa aveva detto
In queste diverte interlocuzione
Ma io avevo detto che Società nelle attività economiche con mandavamo appunto per questo suo ruolo di appartenente alla famiglia mafiosa che in qualche modo garantiva al
Società di avere delle agevolazioni non pagare il pizzo queste cose qui ma con riferimento a questi
Tipo di rapporti
Altra specificazione Cuffaro in quel momento nel dare le notizie
Le specifica qual era la sua fonte chi era la sua fonte di conoscenze
Sì questo non l'ho detto stamattina
Mi dice che di questa cosa che lui l'ha raccontato con la borsa che è
E poi continua dicendo non mi mettere nei guai come ha già fatto Mimmo Miceli
A questo proposito è con riferimento a Mimmo Miceli
A questa raccomandazione tra virgolette non mi mettere nei guai come ha fatto Mimmo Miceli
Cuffaro aggiunge qualcos'altro sì dicendomi che aveva avvisato anche lui di queste attività e Luisa aveva raccontato
E quindi
Sì praticante Cuffaro mi dice non mi mette nei guai come ha già fatto Mimmo Miceli che avvisato come ho avvisato tema andato a raccontare a le persone che io avevo visto in questo non è stato preciso e poi ha ha concluso dicendo ti prego non parlare con mandava ecco nessuno del fatto che io ti sto avvisando di questa situazione
Quindi riferimento a Miceli era
Nel senso che non mi mettere nei guai non fare come ha fatto UniCredit che ha raccontato ad altri che io lo avevo avvisato questo lei lo ricorda questo particolare con certezza con certezza assoluta
E lei in quel momento ha chiesto
Specificazioni
Su questo comportamento del Micelli su questa condotta il Micelli no
Poi mi non ho chiesto specificatamente su questi poi mi ricordo che io tentai di argomentare a Cuffaro che comunque io non dovevo non avevo grandi problemi parlai dell'attività antimafia che stavano facendo col Comune di Labate
Tanto è vero e mi pare che è un altro argomento che affrontammo durante questo colloquio fu dell'onorevole Lumia
Io gli dissi che avevamo fatto Osservatorio antimafia con l'onorevole Matranga lumi disse che l'onorevole Matranga non non era utile a proteggermi da questo
Dall'attività giudiziaria insomma dalla
Tra le attività di indagine dalla magistratura poi feci riferimento al fatto che aveva intrapreso stavo tentando intraprendere rapporti con l'onorevole Lumia
E lui mi disse di stringermi attorno all'onorevole Lumia perché invece non mia era la persona giusta per proteggermi appunto da questo tipo di attività di indagine in virtù dei suoi rapporti
Quindi è un continuo di Cuffaro questo qua io dico che avevamo fatto questa corsa con Matranga che mi aveva presentato con mia e lui mi dice Matranga lasciala stare mentre stringe rapporti con l'onorevole Lumia che certamente per i suoi rapporti personali può proteggersi o quantomeno aiutati in questo tipo di situazioni dedica
Nel momento in cui lei tornando a Villabate incontra Nicola Mandalà
Lei ha già detto stamattina che riferisce che la sua fonte di conoscenze da Cuffaro le chiedo qualcosa di ulteriore di dire
Riferisce a Mandalari fatto che Cuffaro l'aveva detto
E la fonte delle notizie da Borzacchelli
Ci sono commenti risposte
Mai commenti e reazioni affermazioni da parte di Nicola Mandalà il commento di Mandalà è che lui era già conosce
Di questa attività di indagine a suo carico
è infatti mi dice di stare attento nel parlare soprattutto nei luoghi chiusi uffici o quant'altro nelle macchine comunque di parlare sempre sottovoce mi dà appunto dei consigli e degli accorgimenti
Da utilizzare poi fare riferimento al fatto che lui era nelle condizioni aveva qualche amico che poteva in qualche modo perché li aveva aiutati per esempio scoprire gialle microspie nell'officina Circuito
E poi insomma come ha detto stamattina alle band ma eventualmente bonificato ma cosa che non avvenne mai
Un'ultima domanda
Collegata a questo argomento la circostanza
Cuffaro l'aveva riferito
Tempo prima
Sul fatto che era necessario sostenere la candidatura all'elezione di Borzacchelli perché di perché poteva proteggere dalle indagini lei Campanella Francesco aveva riferito nell'ambiente mafioso di Villabate
E quindi a Nicola Mandalari ante Nino Mandalà agli altri appartenenti alla famiglia no
Non mi ricordo dice non credo
Anzi direi assolutamente no io sicuramente ho riferito la circostanza della lista di De Bianco Fiore di borse che
Che era fatta per forza Chelli
Però mi soffermai più sul fatto che il nostro candidato da battere sostanzialmente dal punto di vista anche di preferenza era proprio Borzacchelli per il fatto che Cuffaro lo sponsorizzava
E quindi avrebbe dato una mano d'aiuto e quindi la l'uomo da battere per tre lezioni nella proprio porta che
Con non feci riferimento alla questione della protezione delle indagini
Io dovrei affrontare altri argomenti se riteniamo
Ripeto ne ha però per un'altra oretta io Vigonza dai
Propenso a far da parte l'ufficio del pubblico ministero se non ci sono esigenze particolari e tenuto conto che comunque domani dovremo comunque fare l'udienza e che comunque della migrato di concluderla
Di di rinviare a domani
Anche i difensori dico greco
Siete d'accordo
Una domanda riferì altri temi che abbiamo affrontato
Signor Campanella
Volevo chiederle questo lei ha fatto riferimento all'attivismo politico dei mandala
Divino manda in particolar modo
Due candidati nelle liste
Diciamo dell'UDC o comunque la lista del Biancofiore in un caso con riferimento ad accanto in un altro caso con riferimento romano l'onorevole Romano
Volevo chiederle
Cosa le risulta in ordine a questa diversità di orientamento politico dei mandala di Nino Mandalà in particolar modo considerato che come lei ha spiegato stamattina
Anche adesso
Lo stesso diciamo a una
Connotazione politica originale che lo vede legato al partito di Forza Italia cioè questo cambiamento di
Di per schieramento politico diciamo così o di partito politico
Nasce da qualcosa è motivato da qualche dato di fatto in particolare di cui lei è venuto a conoscenza
Ma guardi andava faceva le campagne elettorali guardando l'uomo l'opportunità della famiglia mafiosa all'interno comunque dell'istituzione
In realtà il cambio di trenta mento soprattutto al l'abbandono diciamo di Forza Italia nasce da una serie di difficoltà che Forza Italia aveva creato attorno alla sua posizione appunto per la pesantezza della sua opposizione anche poi successivamente giudiziaria mi ricordo che già nel novantaquattro quando il prima il figlio fu arrestato lui da presidente del club forse tale ebbe delle difficoltà appunto per questa vicenda del figlio dei contrasti con la gestione Miccichè
Poi successivamente il mi fecero chiudere il club Forza Italia lo buttarono fuori poi lo riprese lo ci fu un chiarimento e lui diventò segretario mi pare comunque fu eletto nel coordinamento provincia
E poi con la vicenda accanto quando forse tale ancora una volta pone il veto sua Cannito appunto per questa sua vicinanza con Mandalari per queste suore chiacchierate frequentazione Luís sostanzialmente abbandona definitivamente quello che sarà Forza Italia ma non sul mondo
L'orientamento elettorale rimandavano nella mai finalizzato a un partito era sempre comunque orientato all'opportunità di avere un uomo collegato alla famiglia mafiosa nell'istituzione
Sia quando parla anti appoggio prima Gaspare Giudice Oria Saverio Romano accanto
Va bene
Chiarissima la risposta non ho altre domande per il momento
Era rinviamo a domani alle ore nove mi raccomando la puntualità
Quindi lei dovrà tornare alle nove novembre
Quindi diamo atto a verbale che l'udienza viene rinviata a domani ore nove e seguenti e l'imputato diffidato a comparire qui senz'altro avviso
L'udienza è tolta
Giù
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia ci siamo occupati ancora di un'udienza
Del processo in corso a Palermo per le infiltrazioni mafiose ai più alti livelli della regione siciliana e in particolare del sistema delle aziende sanitarie locali
Di scena ancora una volta il pentito Vincenzo Campanella
Ma ma
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