Speciale giustizia

Ore ventuno e tre minuti siete all'ascolto di radio radicale ma prima di lasciarvi allo spazio della dello Speciale giustizia che questa sera vi proporrà un dibattito della primo novembre che si è tenuto a a Roma che ha tra l'altro per tema anche molte questioni legate al mondo della giustizia un dibattito da titolo trent'anni di governo e malgoverno avesse tenuto a a Roma in occasione della mostra sui libri storici e con Piercamillo Davigo moderato da Bruno Terragnolo con Luca loro tra l'altro a dibattere della questione anche professor Vacca poi Galli della Loggia Marco Travaglio topi lasciamo al dibattito parleremo stamattina di
Degli ultimi trenta anni della storia di questo Paese un tema gigantesco se ci pensate bene perché gli ultimi trent'anni sono trent'anni chiave sono il trentennio da cui ancora non siamo usciti probabilmente
Trent'anni di governo e malgoverno
A far data presumibilmente da dall'inizio della stagione della solidarietà nazionale mille novecentosettantasei lungo trentennio
Ancora in concluso
Che ci consegna delle domande molto difficili diciamo di governabilità di modernizzazione di ricambio delle classi dirigenti
A parlare di questo tema abbiano sta male
Delle proteste dei personaggi diciamo importanti e molto noti che non avrebbero bisogno di presentazioni ma io ve li presento lo stesso alla mia sinistra Piercamillo Davigo consigliere della Corte Suprema di Cassazione membro del pool di Mani pulite
Autore tra l'altro della giubba del re intervista sulla corruzione saturo dei protagonisti della stagione
Di Mani pulite che uno dei punti cruciali di questo trentennio diciamo all'inizio degli anni Novanta
Accusa estrema sinistra Ernesto Galli della Loggia politologo presi dalla Facoltà di Filosofia dell'Università villa Salute San Raffaele di Milano editorialista del Corriere della Sera
E autore di volumi come la morte della patria la crisi dell'idea di nazione Resistenza antifascismo e Repubblica la terza
Alla mia destra qui immediatamente Marco Travaglio anche lui quasi una star mediatica ormai giornalista e autore compete Gomez de le mille balle blu
Capitano coraggioso nella lotta contro la corruzione e contro Berlusconi
In questi anni nonché collaboratore dell'Unità la voglio ricordare perché io sono un giornalista dell'Unità
Alla mia estrema destra invece gravemente sono tutte collocazioni topologie casuali però nulla di politico
Giuseppe Vacca storico e politologo presidente della Fondazione Istituto Gramsci di Luna che di recente ha pubblicato il riformismo italiano dalla fine della guerra fredda alle sfide futuri Fazi due mila e sei sono tutti i volumi potete vedere diciamo all'esposizione di questo salone allestito
Allora il titolo io faccio una brevissima presentazione poi dopo allora mi tolgo di mezzo
Salvo riservarmi la possibilità cui alla villi di fare qualche domanda d'intervenire
Ai trent'anni di governo e malgoverno
Io ci metterei un punto interrogativo qua non va al governo e poi anche aggiungerei una terza cosa
Non governo ecco perché
Perché il trentennio iniziali diciamo come la modifica la rottura degli equilibri di quella che è chiamata la Prima Repubblica c'è la grande avanzata del partito comunista dopo le Comunali delle amministrativo settantacinque le politiche del settantasei si porta a ridosso della democrazia cristiana
Il Paese in quella fase non è governabile con un monocolore o con un governo di centrosinistra e quindi inizia quella stagione della solidarietà nazionale
Che sale importantissima e che però poi è culminata con la fuoriuscita dei comunisti dall'area di governo diciamo quando c'è l'assassinio di Moro
E iniziali una fase cruciale importantissima perché si stabilizza la la fase di spinta sociale di lotte di tutti gli anni Settanta ad avere una fase
Importante perché
Si sono così si
Si codificano esigue e e si istituzionalizza Walküre anche grandi conquiste
Di diritti sociali e civili anche di democrazia partecipata pensa ai decreti delegati nelle scuole alla all'età avrà a tutta la fase della della democrazia dei consigli
Cioè l'apertura di una seconda regionalizzazione
E quindi sì indubbiamente è una fase per quanto molto criticata però di cui non va trascurato l'aspetto di mantenimento anche della democrazia di stabilizzazione della democrazia in una fase molto delicata perché ricordiamo che prima c'era stata la crisi energetica l'inflazione l'impennata dei tassi di interesse
Sui titoli di Stato e poi la la sfida terroristica ecco se non altro quella fase coincide con una stabilizzazione con una capacità di mettere in campo delle energie per battere il terrorismo
E con cioè la capacità di tenere fuori l'Italia dalla bufera
Globale nel momento stesso in cui vitale entra in un circuito globale perché finisce la parità del dollaro insomma c'è il problema della Smart i comunisti non ha non aderiscono al serpente monetario
Insomma è una fase molto cruciale dove l'Italia è sottoposta a delle spinte selettive
E a delle pressioni forti riesce comunque ad uscire dal marasma e a stabilizzare una situazione non so se di governo ma insomma una situazione in cui alcune conquiste degli anni Settanta vengono messe a frutto allora si fa la riforma sanitaria si farà la riforma pensionistica che oggi viene poi rimesse in discussione perché crea problemi di spesa pubblica
Ed è la fase in cui però c'è anche una moltiplicazione di posti nella pubblica amministrazione no cioè la lottizzazione il consociativismo destabilizzazione capace a tenere fuori l'Italia dalle bufere
E dalle minacce per interne ed esterne ma anche diciamo proliferazione dei posti nella pubblica amministrazione e aumento della spesa pubblica molto forte
I n ottantasei anni viceversa c'erano gli anni della cosiddetta governabilità Craxi o Anna gli anni preceduti dal preambolo presso cui viene liquidata l'esperienza dalla solidarietà nazionale
Solo anno in cui la crisi del sistema politico viene affrontata con il pentapartito e anche con delle sfide di governabilità fondate sull'idea di una grande riforma la riforma istituzionale i socialisti
Detengono le chiavi del sistema politico determinerà anche una forte rendita di posizione
In quella fase che anche per tener fuori il partito populista che non è in grado di presentare un suo credibile profilo di governo anche identitario compatibile con i vincoli internazionali del mondo di allora ancora diviso prima dell'ottantanove si fanno molto pagare questa rendita di posizione
Non è un pennarello e la spesa pubblica
Difficoltà quindi di tenere l'Italia sul divario della competizione della modernizzazione
E diciamo una sorta di bipartitismo imperfetto in cui i comunisti comunque circa l'ancora l'intesa con la democrazia cristiana
Ma diciamo al centro il dominus il Partito socialista che appunto detiene le chiavi del sistema politico e si fa molto pagare questa rendita di posizione la situazione di alternanza mancata
Determina appunto una paralisi del sistema politico che l'esasperazione dei mali e dei problemi
Susseguenti alla alla fase degli anni settanta ed è quella la la fase la la il momento in cui
Probabilmente si pongono le basi di quella che poi sarà Tangentopoli
Vale a dire una situazione diciamo di corruzione ambientale così come fu definita dal pool di Mani pulite in cui diciamo i partiti che detengono risorse pubbliche intermedi hanno tra lo Stato e la società civile servizi e beni e quindi determinante andrà avanti un intreccio tra corruzione e concussione in cui diciamo i corruttori solo con con sonori e viceversa questa fase esplode
Platealmente negli anni novanta all'inizio degli anni Novanta
E contemporaneamente proprio all'inizio degli anni Novanta viene a maturazione la crisi dei partiti la crisi delle aggregazioni delle famiglie tradizionali cioè la fila in qualche modo il partito socialista
La la crisi profonda della democrazia cristiana che dire Partito popolare poi si spacca in una destra e una sinistra
Nel frattempo il Partito Comunista è diventato partito democratico della sinistra ha posto la questione in termini nuovi benché con qualche ritardo rispetto a quello che gli si chiedeva cioè un partito dell'alternativa
Che si colloca grosso modo nell'alveo del socialismo europeo
E
Si candida appello di un'alternativa
Ma nel frattempo tutto il fronte moderato si è riorganizzata con la liquefazione della democrazia cristiana del partito socialista e sono esplosi fenomeni diciamo del populismo della rivolta del ceto medio proprietario l'individualismo di massa
Può avere diciamo elevato progressivo nel senso della richiesta di diritti civili ma può avere anche un lato
Regressivo
E conservatore rilegga la gara antiche divisioni della nazione italiana anche sul piano culturale diciamo sul piano del rapporto con lo Stato cioè populismi ribellismo
Ha cresciuto dal Medio attivismo
Si ferma diciamo per incanto questo partito azienda di Berlusconi che rileggendo Nizza tutto il fronte dalla destra e si pone come forza liberale e conservatrice o comunque nella conservatrice benché diciamo ovviamente
Il berlusconismo rifiuta di sì questa definizione
E entriamo nella fase del bipolarismo selvatico selvaggio
Ecco alcune domande di questo trentennio e quindi non bipolarismo diciamo con ricambio ma molto difficoltoso con difficoltà per la maggioranza e per l'altra di governare insomma
De che va vada ricordato che l'ultimo Governo di centrodestra aveva un vantaggio non indifferente il tema diciamo del conflitto di interessi il tema diciamo dalla concentrazione mediatica finanziaria
La delegittimazione reciproca dei due schieramenti è un tema nel quale ancora siamo immersi
Ecco io sono andato molto rapidamente per riassumere
E questo trentennio diciamo fatto in modo molto oneroso ma velocemente per tentare di subito di dare la parola più alle domande appunto che questo trentennio ci consegna sono due fondamentalmente appunto quello già in inscritto nel titolo è stata una fase di governo di malgoverno
Di malgoverno la prima domanda
E la seconda domanda dal momento che effettivamente la transizione incompleta perché non c'è una soluzione ancora neve al problema del bipolarismo né al problema della modernizzazione dell'Italia
No che l'ha fatta faccia diventare attore globale
Dentro un panorama che è completamente cambiato che non è più il panorama di prima del settantasei non parava rovesciato ecco come se ne esce
Quindi prima domanda che io rivolgere ai relatori gradualmente possono sconvolgere la mia scaletta come vogliono ma insomma per la volante sale un trentennio intanto si può parlare di questo trentenne come farebbe volontari
E stato un trentennio di governo di malgoverno di non governo e infine siamo ancora a metà del guado come si esce come una democrazia normale dell'alternanza quali mondi vanno aggrediti quale sforzo devono fare le forze politiche per
Dotarsi diciamo così di una grammatica reciproca legittimante
Che senza diciamo pasticci trasformisti assicuri il ricambio fisiologico dentro una democrazia dell'alternanza ecco quello solo credo le due domande chiave
Darei la parola al due volte a messo dall'orologio
Che
Chiudo ora quella dice riguardo grazie
Ecco vuole lunga vertenza scuole credo che avremmo perso l'uno dovremo finire se non se non vado errato Ionio integrativo più di quindici minuti l'uno in modo tale da fare un secondo giro
Grazie
Quelli che in questa sala hanno la mia età
E che è abbastanza alta e che mi pare a occhio e croce non siano tanto cuochi
Ricorderanno forse che
Nel mille novecentosettantacinque settantasei in quella tornata elettorale
Che sembrava essere quella del sorpasso comunque qui vide un grande balzo in avanti della forza elettorale del Partito comunista lo slogan continuamente ripetuto dal Partito comunista era trent'anni di malgoverno democristiano
Una uno slogan come tanti altri vedo che adesso siamo di nuovo avanti trent'anni sono passati trent'anni del settantacinque settantasei e di nuovo punto siamo alle prese con trent'anni di malgoverno perché obiettivamente così dagli USA decide
E malgoverno
Tre malgoverno non governo governo appunto ma c'è anche il governo naturalmente
Ma questa delegittimazione
Giustificato giustificare che fosse nessuna qui non interessa
Regolarmente le vittime della delegittimazione hanno lanciato contro invece quelli che stavano al governo l'accusa di essere di corrotti accusa spesso fondatissime
Di essere dei corrotti ma appunto la corruzione politica c'è stata anche in altri paesi in Italia è stata e diventato un grande patto politico perché si inseriva su questo fatto centrale Poli del nostro sistema politico che nel meccanismo legittimazione delegittimazione
Però questo con il settantacinque settantasei finito
Così con la formazione del governo dell'unità nazionale insomma al Partito comunista è stato riconosciuto forse non ancora da solo non interamente ma insomma e poi ancora di più quando poi con la fine del dell'Unione Sovietica proseguisse ha cambiato nome entrato in tutte le maggioranze
A quel punto però io credo che ci sia stato
L'emergere di altri fattori
Che hanno reso il malcostume il malgoverno la corruzione politica perché malgoverno
Potì lo stile e la corruzione politica più che malgoverno che che comprende appunto forse uno spettro più ampio di di fattispecie
Partirei da un dato di fatto insomma che in Italia ci sono alcune situazioni che forse sociali storiche la presenza del sud con
Organizzazioni criminali di antichissimo radicamento e di fortissimo potere
è un elemento che si sono sicuramente lo vediamo in questi giorni diciamo così una spina nel fianco permanente della vita pubblica italiana
Perché non è che si limitano ovviamente a operare nel Mezzogiorno porta appunto manovrando grandi capitali finanziari sono presenti a Milano come a Palermo forse addirittura diciamo sì
A Milano più che a Palermo addirittura sospetta qualcuno insomma Sindone era certo signore che a Milano Linate no insomma
E la presenza del queste organizzazioni malavitose è un fatto tipico dell'Italia e direi un fatto
Con cui forse già e difficile fare i conti da parte delle di chi come cioè fare i conti aperti come
A me colpisce che il più potente esercito del mondo del momento in cui doveva invade un Paese come la Sicilia
Ha replicato conveniente prendere contatto con la mafia per insomma vedere
Lo sbarco poste facilitate insomma era l'esercito che era sbarcato Okinawa insomma esercito che si era fatto tutti gli arcipelaghi del Pacifico che non aveva ma sapeva immaginava forse che per che era la stessa amministrazione Roosevelt che per controllare
Lo spionaggio nazista di porti atlantici degli Stati Uniti aveva chiesto alla mafia dei portuali americani di dargli una mano dopodiché non c'era stato più nessun sabotaggio contro le navi degli Stati Uniti quindi appunto
E l'amministrazione Roosevelt gare un'amministrazione incline al malgoverno all'accordo con i malavitosi beh insomma
Nel blocco democratico Roosevelt che hanno c'era la mafia e c'era appunto c'erano perché c'erano italiani sono gli ebrei c'erano gli irlandesi tutte migrazioni che avevano saputo dire la loro nel campo di organizzazione ma la vita d'artista di però insomma non si può di
E fatto che tutti appunto andare in Sicilia
Quando una società mafiosa è evidente che e qui vengo al al fatto grazie al grande fatto nuovo successo dita e gli anni Settanta che ha proseguito quel fenomeno c'è stata la democratizzazione del Paese
La diffusione del potere in una società corrotta se tu democrat PD campi il potere e ampie risorse
La corruzione inevitabilmente premette così
Se tu istituisce le regioni e crei altre centrali Spesal tre centrali politiche
Servitù appunto decenti attività che erano al centro reticenti alla periferia dagli altri soldi cioè aumenti quel potenziale di corruzione che c'è sempre nel nel momento in cui la politica manovre dei soldi il malgoverno coi nasce appunto cioè cento malgoverno e questo e il rapporto tra la politica la politica soldi e se tu aumenti la disponibilità di soldi della politica pensiamo a cosa è stato l'aumento del bilancio della spesa sociale quindi dalla spesa sanitaria che che centro di
I mal governi di corruzione politica sono e tutto il sistema sanitario italiano
Insomma questo che è il grande fatto nuovo Tullo citavi appunto democratizzazione degli anni settanta sulla città di con grande patto politico-culturale ciò che è stato sicuramente ma è stato sicuramente anche qui risvolto svolto
Aumenti democratizzare argomentando la portata della politica commenti anche le necessità di soldi che al Napoli mentre l'ICI senza forti che alla puri
Se tu Credi improvviso ottocento consiglieri regionali cioè gli ottocento persone che avranno bisogno di farsi la campagna elettorale che vengo a un fatto strutturale che secondo me ha favorito non creato il malgoverno politico la proporzionale con lo scopo con appunto le i voti di preferenza
Un povero disgraziato razza sei calcoli oggettivi calcolano che deve essere eletto deputato cioè diciamo meglio per avere la speranza di essere eletto deputato per concorrere speranza insuccesso alla carica di deputato negli anni ottanta bisognava che il candidato spendesse
Tra gli umani tra uno e due miliardi sono
Ci sono le interessantissime memorie dell'ultimo
Dell'ultimo amministratore per primo che sia cristiana in questo momento Citaristi Citaristi un palo spiazzato chi ha collezionato il record decreto delle delle dei procedimenti giudiziari a suo carico di comporlo Dickens cacciato perché tutti riconoscono forse anche il dottor Davigo che ha avuto tra le mani se incartamenti la sua personale onestà però costruì naturalmente appunto maneggiava
La finanza della democrazia cristiana ha fatto una lunga intervista Enzo Carra pubblicato da Sellerio e il libro forse più interessante della storia dietro le quinte della politica italiana racconta quanto costava un semplice congresso della Democrazia Cristiana
Nasce tutti volevano andare grazie
Volevano essere ospitati a cominciare dei giornalisti
E e quindi questo è un fiume di soldi che dovevano essere trovati in qualche modo io credo che questo sia stato un elemento molto importante
Oltre che ha giocato credo su tutto lo spettro politico il conflitto d'interessi ma certo conflitto interessi riguarda sempre più chi governa di chi stallo
Anche chi all'opposizione insomma parte che l'opposizione in Italia governata governava tre quattro poi certo punto sono state anche di più importantissime ricchissime regioni del Paese e poi l'opposizione aveva degli interessi economici
Perché
Il prestiti sinistre impraticabili cui Sara non ha mai avuto difficoltà a riconoscere di ricevere finanziamenti dal sistema cooperativo
Oltre che appunto altri canali
Ma ovviamente però se si trattava di fare una legge a favore o contro le cooperative e il fiscale per esempio immagino il Partito comunista fosse a favore della legislazione che più favoriva le cooperative
Anche quello è stato un caso permanente di di conflitto intestino sicuramente minore ma nell'ambito dei comuni e delle regioni è a tutti noto insomma che ci sono stati piani regolatori esso
Adesso io non voglio fare
Una specie di
No in cui tutte le vacche sono grigie però noi quando parliamo di questo problema dobbiamo decidere quale punto di vista assumere possiamo credo scegliere fra due punti di vista entrambi legittimi uno anzi obbligatorio
Il primo è quello di vedere le singole fattispecie di corruzione
E cercare di individuare chi è il responsabile e queste il punto di vista proprio della magistratura
La quale deve indagare i singoli casi di corruzione dare cercare di dare un nome un cognome responsabili e procedere secondo la legge
Poi c'è un altro punto di vista però che è quello di capire le cause generali dei fenomeni e cause generali dei fenomeni quindi non fermarsi a dire che quell'uomo politico il partito attorno è particolarmente incline alla corruzione eccetera eccetera
E matte per cercare di capire nel momento in cui ciò accade con la continuità che tutti siamo d'accordo ecco è accaduto in Italia cercare di capire perché quali sono le cause di fondo chiedete e possibilmente incidere su queste cause incidere sulle sulle regole partendo però da un fatto che noi italiani non possiamo non
Non possiamo nasconderci cioè che la società italiana in tutte le sue articolazioni e una società incline alla cianosi a dimenticare il le prescrizioni etico giuridiche le prescrizioni morali a manipolare sempre delle leggi a proprio favore a proprio uso e consumo quando leggo ieri che la legge che assegna un premio particolare di produzione a tutti i dirigenti dello Stato ai dirigenti lo Stato in base alla loro merito però per antica consuetudine quasi diciamo sì imposta dei sindacati
Viene adoperata nel senso che la somma a disposizione viene equamente distribuita fra tutti gli alti dirigenti si dà vanificare il senso della legge che quello di dare un premio in denaro i migliori vengono viene invece dato a tutti ecco questo è un piccolissimo spezzone di come tutta l'organico nella società italiana e la smette nessuno ha mai protestato a cominciare degli dei dirigenti dis questo tipo di cose
Accade continuamente nessuno protesta contro il colossale conflitto sì interessa ed i sindacati
Che sono organizzazioni private che siedono però nei consigli d'amministrazione di tutti i ministeri e hanno un'influenza importante nel determinare le carriere dei singoli addetti alla pubblica amministrazione
Per cui naturalmente io immagino se si tratta di promuovere in competizione uno che fa parte del sindacato a e uno che non fa parte del sindacato a immagino che il consigliere d'amministrazione che rappresenta il sindacato tenderà a favorire il suo questo risponde a
Così un criterio di trasparenza corrisponde i sindacati sono presenti in centinaia di consigli d'amministrazione a vario titolo
E hanno degli interessi personali anche degli interessi di odio organizzazione di interessi personali dei loro iscritti tutto ciò non è trasparente ma tutto ciò che non è tranquillamente accettato insomma nessuno mena scandalo di una cosa del genere
E così via si potrebbero fare insomma ognuno di noi Ciampi esperienze
Non illudiamoci una società che è penetrata capillarmente pensiamo alla scuola la scuola dove bisognerebbe insegnare
Ai ragazzini i rudimenti della moralità sociale della socializzazione all'insegna del Rispetto del rispetto alle regole innanzitutto
Nelle scuole americane si fa forse utile si si fa ai ragazzini fare una specie di giuramento d'onore che giurano di non copiare e nel momento in cui una cosa che in Italia sarebbe impossibile giura di non copiare nel momento in cui ognuno copia
Viene denunciato dai compagni perché accoppiato
Per questo il giustizialismo dicevo
Quasi
Cioè altro che giustizia forse Velotto travagliata concordo con Galli della Loggia forse però dico una cosa che direbbe Travaglio c'è giustizialismo giustizialisti Bertinotti Piaggio Sì questo adesso
No se tutti se tu ti sei impegnato a rispettare una regola e non la rispetti trova perfettamente giusto e cerchi di approfittare di acquisire un vantaggio illegittimo senza essere colto
Che io che io giustizialismo se gli applausi la potessero sembrare zavorra e l'intervento guai elevato Tunisi bene come cioè incidere racconta la folla che richiede appunto
La salvezza per
No che io avevo pensato addirittura un bambino Aler sarà cacciato comunque sanzioni l'animismo finisco perché il tempo a disposizione el e quello che io penso che appunto dovremmo muoverci lungo queste
Il linee di pensiero appunto pensare la società italiana pensare alle regole Gallo
Atalanta Vito premettendo la piccola domanda diciamo
Siete stati accusati voi di non avere fatto se prima di investire di giudici ma di avere preteso di fornire anche un'analisi delle cause questo concetto dalla corruzione ambientale ecco Socchieve alle di rispondere a questo in modo tale eventualmente lei possa produrre un analisi diciamo visto che della Loggia insomma ha stabilito o comunque fatto vedere una connessione tra tra l'espansione aveva per mitigare la corruzione ecco della democrazia che addirittura ecco anche agli Eurostar in Italia senza visione diciamo che manifesto messo era così diario per cui all'espansione della funzione della politica non la società
Ha corrisposto un incremento della produzione talché la corruzione come fatto sistemico nasce da questa cosa che ha avuto questo tipo di sensazioni
Ho
Ma io credo che abbia ragione Galli Della Loggia quando dice che certi fatti determinano certi rischi
Però i rischi debbano può provocare le disgrazie non è detto che cautele che si adottano
L'Italia è un Paese fortemente anomalo rispetto al contesto in cui è inserito beh diciamo un paese diverso da quelli a cui diciamo di voler assomigliare a cui crediamo di assomigliare come la Francia la Germania Gran Bretagna e Paesi dell'Europa occidentale
E siamo diversi anzitutto dal punto di vista della legalità
Forse val la pena di fornire qualche indicazione e difficile stabilire sulla base delle statistiche giudiziarie se in un Paese sono commessi più delitti chiamato paesi paesi possono conoscere i delitti denunciati
Chi sono cosa diversa di delitti commessi un esempio soltanto la maggior parte dei cittadini che vengono borseggiata i quando vanno in un ufficio di polizia a denunciare
Il furto del portafoglio con i documenti sentono chiedere dall'ufficiale di polizia giudiziaria che fece la denuncia lei ha visto quando gli hanno rubato colti ovviamente no dice allora come fa a dire che le ha rubato magari l'ha perso
E magari l'ho perso mi son sempre chiesto perché questa domanda non venga fatta per i furti di autovetture
Beh a nessuno mai chiariti scurrile così Gordimer verso automobile magari da parte da per un fatto che non si ricorda più
Questa domanda chissà perché non non viene non viene fatta sembra vedere però per esempio le statistiche dei borseggi sono bassissime sono inferiori Amedeo appena se andiamo vedere statistiche gli smarrimenti siamo un popolo di sbadati
Quando andiamo a vedere invece i delitti che non possono essere mascherati per esempio gli omicidi volontari
Vediamo l'anomalia italiana per fortuna per fortuna in via
Di
Rientro alla normalità però trentunenne novecentonovanta Alitalia aveva tre virgola uno omicidi ogni cento mila abitanti contro uno virgola uno della Gran Bretagna cioè il triplo il triplo
Un dato che diventa inquietante si scompone per aggregazioni regionali perché nelle quattro regioni dove è presente il crimine organizzato avvengono metà degli omicidi Italia
E quindi l'anomalia non è più dell'Italia in quanto tale ma è della vere l'Italia in quattro sue regioni presente il crimine organizzato sconosciuto agli altri Paesi europei
Per la corruzione un pochettino la stessa cosa
è vero che se c'è rilevante maneggio di denaro se ci sono rilevanti interventi dello Stato degli enti pubblici nell'economia aumentano le occasioni di corruzione
Ma è anche vero che se nulla viene fatto per contrastare la corruzione le occasioni lascia il campo libero anzi di più
Le funzioni pubbliche attirano gli altri
Perché se non si rischia nulla a fare queste cose e in Italia non si rischia nulla nulla in concreto
Vi faccio un esempio sto facendo un lavoro con una professoressa all'università dell'Insubria sulle persone concreta della corruzione desunta i dati del casello giudiziario bene in vent'anni nel distretto di corte d'appello di Reggio Calabria ci sono state due condanne per corruzione
Due
A pagina d'ogni altra considerazione benefici penitenziari e cose di questo genere c'è l'indulto che provvede per i due disgraziati che sono stati varcato potestate due disgraziati presi a caso sul numero
Veniva
Il vice sindaco di Reggio Calabria ha scritto un libro in cui raccontava le sue esperienze di corruzione dove parlava di un sistema di segni convenzionali gesti sguardi
Da cui oggi lecito desumere le regole un sistema consuetudinario si crea se ci sono centinaia almeno di persone se non migliaia che ne fanno parte e quindi quei due troppa io procedo Palagiustizia in un Paese che riesce in vista di questo genere a con altre persone sulle migliaia come tono questi veri da sorridere
Allora qual è il la caratteristica anomala dell'Italia in Italia si commettono più delitti che in altri Paesi
In Italia oltre a permettersi più delitti si commettono delitti più gravi nel senso che sono caratterizzati dalla criminalità organizzata e come diceva
Amurri
Il quello che spiragli sketch comici la lotta accanita organizzata è molto difficile pagata metà organizzata noi no e quindi molto
Più diffusa a contrastare dei Mellas della criminalità comune spedito verso
C'è una devianza sconosciuta in altri Paesi
Delle classi dirigenti la mozione è intuibile di norma rubano i poveri non i ricchi perché i ricchi tra le altre cose ha bisogno di Ubae sentita ricchi in Italia bambini
E le proprie paure
E questa
E questa è una riflessione che va fatta tenendo conto che non riguarda soltanto la classe dirigente pubblica ma anche la classe dirigente privata
Io rimasi impressionato una volta da un'intervista di Cuccia presidente di Mediobanca che fu sentito come testimone dalla procura di Ravenna in ordine alla ipotesi di falsità contabile del gruppo Ferruzzi The Laterza in finanziaria
All'uscita un giornalista domando a Cuccia ma è vero che i bilanci Della Serfin sono falsi e la risposta di Cuccia fu io non ho mai visto uno che non fosse faccio
Allora
Proviamo a riflettere un attimo perché poi siamo talmente abituati a a sentire cose di questo genere non rendersi più quanto è la gravità la differenza fra i giocatori poker e un operatore finanziario
è che i giocatori di poker guardati in faccia agli altri giocatori cerca di capire stanno bluffando un analista finanziario guarda i bilanci
Ma se i bilanci sono inventati
Non c'è più distinzione tra giocatori di poker analista finanziario
E non ultima causa della bassissima presenza d'investimenti stranieri in Italia è l'assoluta percezione da parte imprese straniere che queste sono le regole reali operanti in Italia nel mercato si gioca portiamoci fanno investimenti e chi non vuole giocare a poker non viene
Sceglie altre altri lidi dove le regole sono fatte rispettare
In America è successo quello che è successo con lo scandalo Enron hanno adottato una hanno fatto la scelta semplicissima
Hanno detto benissimo gli amministratori della società danno in tribunale a giurare che il bilancio è vero
Se il ghiaccio puoi risulterà faccio verranno fucilati per versori reato che negli Stati Uniti è punito con venticinque anni di reclusione
Persino molte aziende non italiane inviate presumo paesi sono de
Delocalizzate nel senso che non sono più quotate a ostriche all'idea che i loro dirigenti dovessero assumere rischi di questo genere andando giurare sulla autenticità dei bilancio in Italia di fronte alla emersione di migliaia di bilanci falsi la risposta è stata
La trasformazione del delitto di false comunicazioni sociali in contraddizione
Per cui nessuna condanna italiana più perché i tempi tecnici di accertamento di questi reati sono superiori ai termini di prescrizione di una contravvenzione
Allora questo è il contesto da cui partire
Una situazione gravemente anomala dal punto di vista della legalità
Che non è però una maledizione biblica non è scritta nel nostro DNA è frutto di una serie di condizioni storiche economiche e sociali ma anche di regole sbagliate
Facciamo un esempio
In Italia gli immobili vengono da sempre compravenduti a prezzi decisamente superiori a quelli dichiarati in atti
Io mi sono sempre chiesto che senso abbiano le ferree norme antiriciclaggio che ci sono in Italia vietato ai cittadini muovere denaro contante in misura superiora dentro
A venti milioni delle vecchie lire quando poi ci volumi di denaro
Transitano tranquillamente in contanti per comprendere gli immobili la convivenza non so se invece lo conniventi magari davanti a loro non dicono qual è la vera cifra ma
Mi sono sempre chiesto che senso abbia eppure non ci vorrebbe niente a far finire il fenomeno io credo che l'iniziativa ultima del Governo il decreto legge che impone dichiara il vero anche se la tassazione
E in base all'età catastale rivalutata risolve il problema l'avvocato un po'pensare soltanto un esempio per gli immobili locati la prelazione dell'inquilino autore venduto a quella casa cento milioni di euro compro io e cosa deve pagare davvero cento milioni procederebbe fenomeno
Prosciugare del fenomeno
Oppure per fare
Un esempio le nostre città sono sostanzialmente territorialmente ingovernabili
Perché l'inserimento di un'area in un piano regolatore ne moltiplica per mille il valore
Allora questo crea delle redditività in capo ai proprietari delle aree scatena delle lobby talmente potenti e comunque con disponibilità alla corruttela alle nessun amministratore può resistere
Basterebbe fare come in altri Paesi stabilire che nessuna area private edificabile le aree edificabili sono sopra di proprietà dell'ente locale il quale compra a prezzo agricolo evidente apprezzo di area edificabile
Guardate che in Svizzera fanno così non è una roba dei Paesi comunisti
Questo taglia disinteressi OP interessa che sia la mia Area essere dichiarate edificabile pertanto non sarò io a guadagnarci
Allora si si neutralizzano gli interessi e non è difficile questi fenomeni possono essere prosciugati
Professor della Loggia Galli Della Loggia fatto riferimento alla corruzione politica sotto profilo delle delle spese elettorali anche qui la Gran Bretagna dell'Ottocento nei passi di corruzione politica spaventosi
Che fanno impallidire quelli emersi in Italia
Negli anni novanta
Sono stati azzerati nel giro di pochissimo tempo con una regola semplicissima un tetto alle spese elettorali e la decadenza dell'eletto che superasse quelle spese non dichiarata dalla Camera di appartenenza perché sono va mai a casa nessuno
Dichiarata giudice il candidato battuto come prima cosa si metteva a contare i manifesti
Del vincitore
E di data dal tipografo inciampato costa uno di questa parola di questi manifesti citato a giudizio un eletto non faceva dichiarare decaduto il subentrare
è venuta meno la convenienza a fare queste cose
Invece da lui nulla di questo genere è stato creato anzi è stato messo in piedi un meccanismo concreto
E incentiva il delitto e disincentivare l'osservanza delle regole
Chiarisco come esempio non siamo abituati a pensare sbagliando
Che gli eletti sono scelti dagli elettori non è vero gli eletti sono stati dati fare liste elettorali perché siccome il voto nei collegi ampiamente prevedibile candidando uno in un collegio piuttosto che un altro sì determinare lezione ora non elezione chi è che fa le liste elettorali chi ha il controllo del partito salvo casi di partiti particolari di un ormai contro le partito chi vince il congresso cioè al maggior numero di voti degli scritti il problema è che gli scritti più delle volte non sanno di essere iscritti sono aspetti inventati a volte morti a volte iscritti ad altri partiti allora si crea un circuito perverso per cui e faccio due esempi concreti
Mario Chiesa la persona cui arresto direi via quel procedimento poi chiamato Mani pulite diceva che con i soldi delle tangenti teneva aperta una sezione del suo partito pagava tutte le tessere e le spese di funzionamento perché voleva diventare Sindaco di Milano e quindi a far vedere di avere un peso nel partito
Che non aveva in realtà
Dieci anni dopo Odasso direttore delle Molinette ben diceva Croce alle tangenti Lorne Monia torta di Torino dice ad uso delle tangenti pagava ogni anno ottocento tessere del suo partito perché voleva diventare assessore regionale alla sanità e forse in futuro sottosegretari quindi a far vedere di avere un peso nel partito
Allora questo dà luogo a un circuito perverso
Se non vi
Altri tessere
Sei più d'essere più peso nel partito se più peso nel partito
Hai la possibilità di avere più cariche se hai più cari tenuti di più
I poliziotti tenevano all'angolo in un sistema di questo genere
E qui devo dissentire da una valutazione che non ha espresso
Formalmente ma che sembra mi sembra di cogliere implicitamente nella sua osservazione riguardo se la rimozione statistico questo Galli Della Loggia
Vedete io non credo che ci sia una distinzione praticabile ma non dico soltanto giuridicamente di qualche pigramente tra una onestà personale una disonestà di partito
Chi vota per il partito non è meno pericoloso e più pericoloso chi ruba perse facciamo un esempio
Se io importava cocaina dalla Colombia
E il ricavato della droga
Da destra la droga me lo spendo in cavalli ballerine e champagne sono incomparabilmente meno pericoloso dizione investe fino all'ultima lira in nuove partite di cocaina
Allora in un sistema di corruzione diffusa in cui questo alle tangenti scoprono le tessere le tessere del mobile imbottito non c'è differenza tra l'arricchimento personale e l'acquisizione di potere all'interno del partito
Citaristi era il padrone della Democrazia Cristiana
Attraverso invita il perché da lui dipendono il finanziamento e quindi la sua voce quando lavora fa sentire era decisiva certo se non è così
Beh era lui a decidere chi diventava segretario alla fine tenendo i cordoni della borsa
Tenendo i cordoni della borsa allora in un sistema di questo genere le cure sarebbero facilmente individuabili
La prima
è quella di non consentire più lo scempio che avviene entrambi perché polizia cimiteri per titoli ci sono associazioni non riconosciute è possibile fare in un partito politico quello che non sarebbe mai possibile fare in una società a responsabilità limitata anche se il falso in bilancio è diventato una contravvenzione
Inventare i Bilanci mettersi d'essere impunemente
Senza che nessuno possa concretamente svolge qualunque attività che non sia un'attività di discussione all'interno del patto stesso
Non si può rivolgere l'autorizzazione ma guardate questi stanno facendo cose di questo genere
Secondo cercare di ridurre il potere dell'oligarchia di partito
Nella determinazione dell'ispettorato ma è stato fatto esattamente il contrario ultima legge elettorale fra poco potere assoluto di determinazione dell'ispettorato io capisco che la
Il voto di preferenza era pericoloso perché in tutto diceva a forme di quote individuali ma questo toglie qualunque potere all'elettore che deve scegliere il menu fisso omaggio omaggi o voti per il partito avverso non ci sono alternativi
Altri Paesi hanno trovato altre soluzioni a questi problemi dalle primarie a meccanismi di trasparenza nella formazione delle viste aperti a a a dibattiti concreti all'interno dei partiti
In definitiva e concludo perché credo che il tempo è passato molto rapidamente
Questi fenomeni non sono una conseguenza inevitabile dei fenomeni di allargamento della partecipazione politica
E della democratizzazione del Paese non lo sono perché in altri Paesi non c'è stato questo perché questo quando si è manifestato è stato contenuto è corretto
Noi non l'abbiamo votato alcun meccanismo di contenimento di queste forme che non so perché non fosse l'intervento giudiziario penale
Il quale inevitabilmente intavolatura frammentarie perché trattando di singoli casi ne riesce a raggiungerne un numero ridottissimo secondo a un ulteriore limite
Aggredisce dove riesce a penetrare
Dove trova un muro di omertà o dove trova le organizzazioni criminali che impongono l'omertà Colluto nella forza fisica delle armi non riesce a penetrare l'esempio che ho fatto di Reggio Calabria
Il che e ancora più a est devastante che dette io una volta ho preso un cicchetto terribile da Vladimiro Zagrebelski all'epoca componente del Consiglio superiore la magistratura perché ha una seminario sull'ordinamento italiano l'ordinamento giudiziario italiano e francese a confronto in cui erano presenti trentacinque magistrati francesi anche cinque italiani mi fu chiesto di raccontare i francesi era il mille novecentonovantasei
Che cosa è avvenuto in Italia dal novantadue al novantasei io feci un breve riassunto a Turate precedenti e giunti ai giorni nostri di allora dissi dopo di che sapete
Non gli organi preposti alla repressione penale svolgiamo rispetto a devianza criminale la funzione critica che svolgono una pure i predatori miglioriamola specie pregata
Abbiamo preso le zebre lente che sono rimaste quelle veloci Berlose Ciocci catrame già già vicedirettore cinesi che abbiamo creato i ceppi resistenti agli antibiotici era esattamente neo pensionati e vero però guardate che sul lungo periodo c'è anche un vantaggio cioè miglioramento dalla specie per data migliora forte predatori c'è un effetto di attrazione perché se i leoni del Parma corre più veloce delle zebre veloci muoiono di fame
Detto questo però intervento giudiziario non basta non è sufficiente perché a questo effetto non secondario stanno dispiegati effetti preventivi il contrasto alla criminalità in generale alla cripta organizzata in particolare e alla corruzione riguarda poiché non sono molto più con connessi fra loro di quanto non sembri a prima vista
è assolutamente essenziale così come
Assurdo e ridicolo pensare che possano essere affrontati problemi di ordine pubblico di delinquenza diciamo così da strati che in questa pre probatoria predatoria senza ascolto senza affrontare queste altre forme di criminalità che sono tra loro strettamente collegate un criminologo
Negli Stati Uniti gli anni trenta dettagliate metà dei colletti bianchi Sutherland ha detto una cosa su cui dovremmo riflettere
Ma sarebbe davvero ragionevole attendersi dai giovani di un'area metropolitana un comportamento più rispettoso della legge e moralmente più decente di quello che vedono porre in essere da coloro che li governano grazie
Bene a questo punto io darei la parola Giuseppe Vacca
Per ulteriori così concluso diciamo una prima fase perché veniva fuori diciamo dal discorso di Rovigo una considerazione anzi due
Intanto non è ineluttabile che l'espansione del pubblico della politica generi per forza un meccanismo perverso di corruzione perché l'esperienza di altri Paesi ci dice che non è così
La seconda considerazione mi sembra di cogliere nella osservazioni di quel rigore che è un problema anche di classi dirigenti del Governo Bellusco Averno o nel nuovo governo ecco
Tu come la vedi da questo punto di vista
Io credo che delle tre questioni
Con le quali dire avendolo c'è interrogati
E che sono sostanzialmente un commento al titolo di questa tavola rotonda
Voi abbiate ricevuto finora
Brillantissima aggiornata
Informazione o più che l'informazione
Di uno dei tre cornea
Quello relativo al cosiddetto malgoverno che giustamente è stato decodificato in corruzione e il rapporto tra corruzione politica
Io penso che vale la pena di non perdere di vista anche gli altri due corni
E cioè come comunque è stata governata l'Italia è che misura è stata governata
Anche ponendo così le cose
Prego
La questione non riguarda soltanto gli ultimi trent'anni
Però considero molto felici giusta la scelta degli organizzatori di di questi l'incontro
Di
Mettere al fuoco di chiederci di contribuire a mettere a fuoco il trentennio
Perché le ragioni che anche qui sommariamente già grave nullo aveva richiama perché in qualche modo gli anni Settanta questo ormai finalmente e letteratura di cui si occupano persino i professori che abitualmente fanno manuali di storia per i propri studi studenti
Fino a qualche un anno fa era meno chiaro il valore periodi Zante degli anni settanta
Rispetto al Novecento in particolare alla seconda metà del Novecento
Adesso la cosa è più nota ma non tanto
Da aiutare
A favorire narrazioni
Utili
Ai cittadini perché valutino con un numero maggiore di elementi e di informazione chi li governa
Chi li ha governati
Chi ebbene che i governi
Che cosa voglio dire che siccome mi interessa il trentennio
Meno dell'oggi oggi oggi oggi oggi perché questo Centro Sarca molto siccome e in particolare per quanto riguarda il problema
Dell'incidenza dell'economia criminale sull'economia del Paese e quindi dei dei fenomeni di criminalità organizzata e della loro incidenza sul sistema economico sul sistema politico sull'etica e sulla mentalità dei cittadini in genere
Io vengo dal Mezzogiorno sono cose che conosco molto direttamente anche per le attività politiche trasposto
Allora
Bisogna fissare dei criteri dei punti di riferimento
Se vogliamo arrivare ad una valutazione
Cioè abbia la fondatezza di un giudizio storico sulle classi dirigenti italiane in particolare dell'ultimo trentennio
Anche e soprattutto perché non è un esercizio disinteressato ma a immediatamente a che fare
Con in modo in cui si giudicano le classi dirigenti oggi sia chi è al governo sia chi all'opposizione
E allora se del
Della crescita impetuosa del malgoverno della corruzione
Avete già sentito molto e io sostanzialmente concordo perché anche questo fenomeno che non non è un fenomeno dell'ultimo trentennio fenomeno antico della vita italiana però a sua volta non è sempre lo stesso ha dei picchi degli alti e dei bassi e cambia
Io vorrei impiegare i primi pochi minuti per richiamare l'attenzione su i punti di riferimento
In base ai quali le classi
Di governo e non solo nel senso di classi politico ticket ma di classi dirigenti hanno orientato indirizzato il Paese dagli anni Settanta in avanti anche qui il trentennio è tutt'altro che
Trentennio lineare
E se c'hanno azzeccato oppure no che cosa hanno visto e che cosa non hanno visto perché questa secondo me la principale spiegazione del perché non solo ci sono i fenomeni di corruzione e più gli abbiamo ricordato
Ma siamo un Paese che altre particolarità
Ha il più alto debito pubblico
Ormai come fatto che ci trasciniamo da decenni e quindi questo ne colpisce fortemente la competitività ha subito processi di deindustrializzazione in maniera assai più dura è molto diversa da quelli che pure hanno riguardato altri paesi
Nel passaggio dal vecchio fordismo dal vecchio tipo di sviluppo industriale ad un nuovo tipo orti sviluppo neo industriale o come si dice post industriale ha subito processi di divisione per cui è oggi un paese assai più diviso in due almeno in due di quanto non sia stato
Nei decenni precedenti gli ultimi trenta
Ed è una divisione in un volume che non è puramente quella indicata dal prodotto interno lordo dai indicatori della crescita è ormai sempre più caratterizzata vive come una divisione secondo Marco Rizzi generatrici di processi di civilizzazione
Diversi e divaricati
Siamo un Paese nel quale all'inizio degli anni novanta il fenomeno più significativo dal mio punto di vista e che è venuta fuori
Una tendenza alla secessione
Come una cosa profondamente sostenuta accertata la spaccatura dell'Italia in due da parte di buona parte dei ceti più moderni e dinamici del Nord
Cioè è stata rimessa in discussione l'utilità di tenere unità la nazione italiana che il problema non è ancora superato del risotto come siamo arrivati a questo poteri continuare ma ho fatto solo alcuni accenni a problemi che abbiamo ancora oggi e dobbiamo affrontare e sperare di riuscire a regione
Allora che cosa accade negli anni settanta fischi dal punto dall'angolo di visuale limitato che riguarda le nostre classi dirigenti
Prevalentemente della politica e della cultura e delle dell'economia ma anche del già culturali così
Noi gli intellettuali
Con la fine del sistema di Bretton Woods cioè il sistema dei cambi fissi della sia che il dollaro dava
Con la sua convertibilità alla regolazione politica dello sviluppo delle economie nazionali
Comincerà un altro ciclo storico non solo sul piano economico ma anche politico quello che poi forme abita nel cielo la globalizzazione anche qui con molta approssimazione però
Che cosa cambia cambiano tante cose
E non voglio qui riepilogarli
Fisso questo punto di riferimento perché se andate a rivedere come le classi dirigenti italiane hanno affrontato quel passaggio
Voi troverete che le élite politiche non l'hanno capito quasi nulla di quello che accadeva né le élite di governo né le élite d'opposizione per intenderci nella classe dirigente democristiana né quella comunista
Hanno letto quel passaggio come l'inizio di un ciclo spaventoso di crisi del capitalismo
Condividendo persino l'idea molto condivisa negli anni della solidarietà nazionale fra comunisti democristiani e bordi tanta parte
Della ceto politico e di governo di quegli anni perché forse si stava creando una situazione assai diffuso più diffusa nel mondo per cui era necessario introdurre accrescere elementi di socialismo forse eravamo di fronte ad una crisi generale di capitalismo corsia quota che bisognava guardare al socialismo come un possibile e auspicabile futuro e invece sta succedendo tutt'altro
E cioè c'era una straordinaria ripresa di rigore delle funzioni del mercato
Sia pure in un modo che nasceva dalla necessità di rispondere ad una crisi degli cassetti e degli equilibri economici politici usciti dalla seconda guerra mondiale
E quindi quella che l'ha letta come crisi era inverta l'inizio di un ciclo di globalizzazione la cui logica che è ancora quella odierna anche se molto più complicata stava nel riconsegnare alle mani di soggetti privati le decisioni sulle funzioni e la circolazione del capitale finanziario a livello mondiali
E quindi di passare da un sistema regolato mondialmente quello che era scaturito dalla seconda guerra mondiale e che si reggeva molto sul bipolarismo
Ad un sistema nel quale Sipra introduceva con molta virulenza
Bisognerebbe andare molto indietro nel passato personale l'analogo la legge del più forte
Una classe dirigente nazionale avvertita di questo che cosa avrebbe fatto quello che hanno fatto le classi dirigenti nazionali in altri paesi europei sia pure in modi diversi
E cioè aumentare
O cercare di favorire
I processi di convergenza europea nei grandi indicatori
Macro economici e nell'Est nei sistemi di governo del Paese il rapporto fra entrate e uscite la spesa pubblica la pubblica amministrazione eccetera
Aumentare la competitività del sistema economico nazionale che voleva dire spinge sempre più verso il mercato l'economia pubblica che in Italia era a la parte assolutamente preponderante dell'economia nazionale
Avrebbe voluto dire
No non lasciar cadere un problema che all'inizio degli anni settanta
Pure era stato posto e cioè che l'Italia era un Paese normale sufficientemente maturo
E unificato
Molto più unificato di quanto non sia oggi e molto più intricato di quando non posso nel quarantacinque per cui Khaled responsabilità delle classi dirigenti politiche c'era
Forse innanzitutto quella di consentire
Il compimento della democrazia cioè la realizzazione di una democrazia compiuta cioè la possibilità di un'alternanza che in Italia non c'era per ragioni a tutti note ma critichiamo rapidamente
Perché come ha detto
Già Galli della Loggia
Del doppio sistema di legittimazione c'era un sistema di legittimazione alla democrazia che riguardava tutti i partiti tranne il partito fascista nel caso fosse rinato
E un area della legittimazione a governare che invece per escludere i comunisti per incompatibilità rispetto al sistema delle Halles le alleanze internazionali del Paese
In quegli anni questo secondo elemento venne ad affievolirsi e ad affievolirsi per un
Processo diciamo biunivoco
Da parte di chi finora aveva fino ad allora aveva tenuto fuori da parte di chi fino ad allora aveva voluto stare fuori perché PC non era stato discriminato aveva accettato che per continuare a far parte di un sistema di alleanze internazionali
Come quello al quale aderiva in Italia pari alla il prezzo i non poter andare al Governo
Ebbene quando con il venti giugno del settantasei
Comincia la crisi organica del sistema politico italiano comincia allora quella che ancora viviamo oggi
Perché
Non si può più governare senza il PC
Ma non si può governare con il pc
Comincia una crisi del sistema democratico quale l'Italia se li era dato dopo la seconda guerra mondiale che non ha soluzione
La soluzione tentata fondamentalmente per semplificare da Moro e Berlinguer si rivela
Basata su elementi assai fragili e e i tratti di analisi
C'è un percorso il pc all'inizio degli anni settanta
Si avvia a scegliere la NATO e a metà degli anni settanta quando partecipa al governo firma un accordo nel settantasette per cui condivide il sistema delle alleanze internazionali l'Italia quindi in qualche modo
Tende a superare in parte è questa sua anomalia e la DC
E interessata a farlo per varie ragioni che sono tutte positive in questo caso quello che il consolidamento della democrazia ma anche quella di esplorare le vie per vedere come arrivare ad una democrazia compiuta
E la strategia dell'attenzione di Moro e la strategia dell'alternativa democratica di De Martino e la strategia del compromesso storico di Berlinguer solo che queste sono strategie che innescano un mutamento
Ma Bonanno il punto di ricaduta
Previsto e perché non ce l'hanno perché era molto difficile ma anche perché io penso o almeno oggi c'è una letteratura che consente di fondare questa valutazione natural History internazionale perché interpretano il processo internazionale sul terreno economico nel modo errato che vi ho detto e quindi questo avrebbe dovuto favorire le forze che potevano sviluppare gli elementi di socialismo in Italia e altrove con la solita Parma paranoia Gioberti Anna
Di certa classe politica intellettuali italiana l'Italia come un'eccezione che anticipa che
Ebbene che sia eccezionale
Ma sul terreno politico pensano che il processo di distensione che aveva toccato tra il settanta e il settantacinque il suo punto più avanzato con gli accordi di Helsinki
Sarebbe continuato e che quindi il quadro politico internazionale avrebbe favorito questo processo italiano e dato al pc i tempi di trovare una soluzione affatto
Al problema della suo le del della sua legittimazione alla DC di esplorare nuove strade
Ma nello stesso tempo di salvaguardare la propria unità eccetera tutto questo non salta solo perché
Questo ANPAS genera una situazione di ingovernabilità dentro la quale il fenomeno terroristico di larga e accrescere i suoi consensi di massa
Questo è il problema storico del terrorismo italiano degli anni settanta
Ma anche perché c'è l'assassinio di Aldo Moro e anche perché tra il settantasei e settantotto che un'inversione del ciclo internazionale
Perché alla sconfitta degli Stati Uniti in Vietnam
E alla disponibilità della presidenza Carter a continuare la strategia del distensione l'Unione Sovietica risponde rovesciando il paradigma della sua politica internazionale
Scegliendo la sfida gli Stati Uniti sul terreno militare la militarizzazione ulteriore delle sue proiezioni internazionali e l'idea di una sfida diretta con gli Stati Uniti
Questo rapidamente muta il quadro complessivo perché ho parlato di fragilità e di debolezza nell'analisi delle classi e le liti italiana
Perché come si faceva sarde tanto affidamento sul processo di Helsinki
Quanto le strutture portanti della guerra fredda cioè il bipolarismo e l'interesse è reciproco delle due maggiori potenze ad una stabilità che garantisse nell'uno e nell'altro campo l'egemonia del perno era più solido di prima
E nello stesso tempo sia addensavano muovendo un alibi perché raggiunta la parità strategica fra Unione Sovietica stabiliti nel sessantanove
L'Unione Sovietica cominciava una politica per la prima volta nella sua storia di reale espansione soprattutto in Africa
Allora questo è quello che fa saltare tutto il tentativo di impostare verso il futuro i problemi italiani
Verso l'Europa
Verso la democrazia compiuta e porta poi con l'assassinio di Moro la finanza di tema nazionale ad un altro ciclo nel quale vengo rapidamente al dunque
Le classi dirigenti politiche scelgono una stabilizzazione pagata con neo protezionismo
E politiche macro economiche di crescente divaricazione dell'Italia dall'Europa allontanamento dall'Europa
Pur avendo sottoscritto lo smembrato
Quello perché comunque quel contesto di dell'integrazione sovranazionale in cui l'Italia ha già era mani genera dal Risorgimento forse perché non si può cellulare ignorare
A volontà
E sul terreno politico politico cancellano il problema della democrazia compiuta
E scelgo un altro per altri un'altra un'altra linea che gli riesce e dimostrare che i partiti comunisti senza i conti cui si può tranquillamente governare
Il che era vero
Ma governare come
Stringendo un patto consociativo con le élite economiche
A cui veniva garantita crescente
Protezione
Anziché stimolo alla competizione
E da parte loro ottenendo il consenso alla crescita della corruzione
Che prima di diventare un sistema conclusivo è stato innanzitutto un sistema corruttivo come poi si fa raffigurare la corruzione derubricandole in conclusione io lo so bene perché credo che a Bari
Lo sperimentiamo per la prima volta nell'ottantacinque esattamente nel rapporto fra il gruppo dirigente del Pci barese di cui faceva parte i magistrati
Di quella città allora
Testare dei quindici minuti che voglio dire
Che
Bisogna avere chiari quali sono i punti di riferimento in base ai quali valutare
La sapienza
La coerenza l'intelligenza politica e la responsabilità complessiva quindi poi anche morale ma non si può
Separare il profilo della responsabilità morale del resto
Qui che quando non si è capaci di governare un Paese se non in quel modo e difficili che si riesca ad impedire che in Italia l'impatto dell'economia criminale sul prodotto interno lordo arrivi circa il diciassette per cento come arrivo in quegli anni
E credo che questi punti di riferimento dobbiamo tenere presente per valutare i grandi indirizzi e le grandi discriminanti che caratterizzano gli orientamenti delle classi dirigenti
Delle classi dirigenti politiche e delle classi dirigenti economica e quindi l'orientamento all'Europa
E non solo in maniera come dire pedissequa ma quale Europa se cioè vogliamo avere parte
In causa seria nel processo di integrazione perché pensiamo che il processo di negazione d'integrazione di crescita della sabbia nazionalità economica
E quindi della sovranazionalità politica
Agli orti
A creare nuovi sistemi di equilibrio di stabilità e di regolazione di un'economia sempre più globalizzata ma sempre più tra virgolette disordinate nei film come femminismo io penso che la mozione corretta sia quella dico conflitto economico mondiale
Nella quale tra l'altro emerge non incorruttibile irreversibile fenomeno di multipolari da innanzitutto economica molti sempre più politica che determina le grandezze reali della competizione internazionale nella quale anche come singolo Paese siamo inseriti
Ma in cui siamo inseriti secondo le modalità in cui siamo o no e il le modalità che riusciamo a promuovere
Circa il processo di integrazione europea
Se così vediamo le cose ne deriva anche che
Nel processo di europeizzazione il sistema politico italiano non può essere quello che non solo quello che era quando vi fu messo mano tra l'ottantanove novantaquattro ma quello che è diventato nei dodici anni successivi
Nei quali se incredibile a dirsi è stato picchiato peggiorato tutto
Noi abbiamo una finta democrazia di partiti
Noi abbiamo un finto bipolarismo non finto perché non voglio dire che non c'è differenza c'è enorme differenza
Poi però voglio vedere per come è fatto il bipolarismo italiano se possibile secondo che si governi Bruno Secondo governi l'altro ciascuno rispetto al al proprio programma era proprie prospettive
Che metta mano ai fondamentali del Paese
Perché perché perché c'è una incoerenza interna alle coalizioni così come si sono formate per non dire del coacervo di sette otto leggi elettorali diverse con cui si vota in Italia dalla circoscrizione alle elezioni europee e che sono lo strumento regolativo del modo in cui si formano i partiti le coalizioni per non dire di che cosa è ridotto questo paese con il cosiddetto processo di devolution o di federalismo o di decentramento così come è stato
Condotto con un dato sicuramente certo
Non so quanto sia migliorata forse molto meno orata lago governabilità dei sistemi locali però l'incentivo ad una classe dirigente che non si sa bene parlo della classe dirigente diffusa che deve necessariamente creare su basi più larghe incentivi per attingere a alle tasche dei cittadini terre sostenersi ce ne abbiamo creato un altro sistema
Di finanziamento della politica che riguarda soprattutto le alcune centinaia di migliaia di e nuovi eletti che fanno politica e che vengono retribuiti
Dal poco al molto in Comuni Province regione c'è la moltiplicazione incredibile delle Province
Che abbiamo avuto abbiamo avuto si si cerca
Questa roba non tiene o meglio TM nel senso che ciò che malgrado aver centrato al euro
Malgrado avere avviato più impietosa processo di liberalizzazioni diedi di privatizzazioni che in Italia si è stato mai fatto e più veloce che in qualunque altro Paese
Sto Paese non si riprende
E cioè adesso c'è una un ciclo di nuovo ciclo di crescita e che riguarda tutta l'Europa allargare la locomotiva che li ha finito l'anno come dire al tedesco è tornata a tirare quindi anche noi
Ci stiamo dentro
Ma
Se non rimettiamo le mani sul sistema politico per farne qualcosa di appena decente il Paese non ha avvenire e qui si trova anche la sutura fra quello che il modo in cui devono ragionare le classi dirigenti e il modo in cui i cittadini devono essere aiutati ed informatica perché possano valutare concretamente consenso storico oltre che civico e morale da chi sono governati se sono governati bene che se potrebbero essere governati meglio scusate
Grazie da
Allora
Adesso il turno di Marco Travaglio il quale pazientemente aspettato ma forse va bene così perché pur tirare le prime file cioè a luglio vorrei dire ma da tutti un po'discutibile foglio supera la classe dirigente non lui ci potrebbe fare un ritratto di questa classe dirigente di destra e di sinistra utile così bravo
E secondo lui diciamo per questa classe dirigente ai titoli per poter chiedere al Paese i sacrifici di una modernizzazione competitiva così imponente nuovo solo trecentocinquanta mila persone che vivono di politica in italiano un Cosimo circoscrizionale al due mila euro pelvica diciamo le province sono quello che sono già un orpello inutile ecco
Perché l'idea si è fatto di questa classe dirigente
Ma forse non dovevo parlare per ultimo perché io sono facendo il cronista sono abituato a tenere lo sguardo molto basso mentre invece prima
Per vostra fortuna sia con l'atto abbastanza o molto alto
Quindi sicuramente il mio non è intervento un intervento conclusivo se non per per motivi cronologici
Quando ho letto che il l'incontro si rivolgeva agli ultimi trent'anni mi sono permesso di fare un piccolo
Di anticipare un po'i trent'anni di farne e di farne trentatré trentaquattro perché in realtà a me è sempre piaciuto molto dal punto di vista suo punto di vista istruttivo
Forse quello che è stato il primo scandalo dei di Tangentopoli e cioè quello del settantatré di Genova è il caso dei petroli perché è un caso molto importante sia perché paradigmatico di quello che poi è accaduto nei trentacinque anni successivi ma è anche molto paradigmatico perché
Ha dato il via alla legge che ancora oggi sia pure con qualche modifica regolari il sistema di finanziamento dei partiti
Che infatti porta la data del settantaquattro
C'è un libro che ha appena pubblicato uno dei tre pretori che scoprirono il caso petroli e cioè il giudice Almerighi che oggi lavora al Tribunale di Roma
Che è molto interessante perché racconta
Come ancora i fatti racconta come per la prima volta italiani è però la percezione che gli scandali di corruzione e di finanziamento illecito dei partiti non sono degli scandali a costo zero
Cioè che se c'è qualcuno che ruba c'è qualcun altro che viene derubato
E e quello era abbastanza chiaro da capire perché lo scandalo nacque nel momento in cui c'era la crisi del petrolio la crisi di Suez e e c'erano i petrolieri che denunciavano riavere i serbatoi vuoti e temevano al freddo le scuole gli uffici pubblici c'era l'austerità bisognava risparmiare
Il petrolio andare lì per i pretori andarono a vedere e intercettando i telefoni dei dei maggiori petrolieri italiani scoprirono che questi signori si dicevano fra di loro non so più dove mettere il greggio siamo a tappo stiamo versando
Dobbiamo trovare nuovi serbatoi stavano accanto accumulando
Segretamente
Prodotti petroliferi per speculare sulla crisi alle spese dei cittadini mentre c'erano le scuole al gelo
Le case al gelo gli uffici pubblici al gelo
E poi venne fuori ben altro e cioè venne fuori che il nostro Parlamento era sul libro paga dell'Unione petrolifera che comprava leggi fiscali di favore
Per farsi diminuire le tasse per farsi aumentare continuamente il prezzo e c'è una colletta periodica fra tutti i pellegrini sette sorelle di una più l'Agip
Per pagare
I partiti di governo
E ciascuno doveva pagare una quota a seconda del beneficio che avrebbe tratto da quella legge non non si poteva dissociarsi bisogna pagare tutti e chi non pagava veniva messo in riga dagli altri con un severo e minacce
Cioè quello non era un caso di corruzione
Episodica come se ne scoprono tanti anche all'estero era un caso forse il primo di corruzione sistematica nel senso che non si poteva non corrompere
Essendo petrolieri bisognava corrompere basta altrimenti si violavano le regole interne della categoria e se ne pagavano le conseguenze si usciva dal mercato
Naturalmente il costo sociale ed economico di tutto questo era evidenti a tutti
Tant'è che i partiti furono travolti da un'ondata tale di discredito stiamo parlando soltanto di parti di governo perché quello forse l'unica differenza vera rispetto agli scandali recenti e che non è uno scandalo trasversale come avveniva ancora negli anni Settanta rubava soltanto chi stava al governo perché appunto come veniva detto prima
Almeno questo era l'alibi bisognava contrastare i comunisti che invece prendevano fiumi di soldi da Mosca
Quindi negli interrogatori questi signori che prendevano i soldi ai petrolieri
Dicono appunto che riprendevano per salvare la democrazia dai comunisti
E poi naturalmente la cosa si conclude come sempre si concludevano gli scandali all'epoca cioè trasferimenti dei processi a Roma insabbiamenti presso l'Ufficio istruzione
Detto porto delle nebbie e per quanto riguarda la posizione dei politici assoluzione plenaria da parte della commissione inquirente che all'epoca giudicava
I reati ministeriali
Cioè la giustizia domestica che abbiamo avuto sotto varie forme fino al novantatré quando fu abolita l'autorizzazione a procedere
Però la cosa interessante è che da lì si comincia a capire che fosse l'alternativa tra malgoverno
Governo non governo
Beh di fronte a un a a un a un doppio fondo così spesso della della storia politica forse la domanda se ci posso davvero governare un Paese che è gestito in questo modo che ha un che ha continuamente una scatola nera
Che viene scoperta qualche anno più tardi io non mai mi sono mai innamorato dell'espressione del doppio Stato non mi è mai piaciuta su questo concordo con con Galli della Loggia e con quello che scrive però c'è qualcosa di doppio se non Enzo più stato il doppio fondo ma c'è qualcosa di di non detto e di non visto che poi però viene visto e che oggi ormai vediamo a occhio nudo proprio quasi indiretta perché siamo nell'era nella quale certe cose che una volta si potevano fare di nascosto adesso si possono fare alla luce del sole
Dicendo addirittura che è bello no all'epoca non c'era ancora Giuliano Ferrara oggi Giuliano Ferrara il compito di spiegarci che poco è bello come disse
Alta anche in una sua famosa vignetta all'epoca si faceva ancora tutto di nascosto
Però la domanda è se una se se un Paese potesse essere governato in quel modo
Se si potesse arrivare alla compravendita delle leggi se si potesse arrivare a mettere all'asta democrazia come in quello scandalo venne fuori in maniera in maniera chiarissima e io credo che quello fu uno scandalo che
Preannuncio alcune costanti delle nostre della devianza delle nostre classi dirigenti che non sono soltanto la politica ma sono anche giustamente la pubblica amministrazione
E sono anche la il nostro capitalismo miserabile assistito e
Che stiamo vedendo appunto nel
All'opera forse in uno dei suoi punti più bassi in questo periodo
Dopodiché ci sono stati naturalmente altri casi di malgoverno tantissimi inutile è inutile quasi citarli ma soltanto per i nomi
Negli anni settanta casi molto simile a quello dei petroli perché attenevano soltanto ed esclusivamente a chi governava
E quindi dalla Lockheed da lì dal casse all'IRI allevano Petroni alla P due all'Ambrosiano Allo secondo scandalo dei petroli con i generali della Guardia di Finanza
Che mettevano le mani profondamente nelle casse pubbliche e poi i casi degli anni ottanta che invece diventano sempre più trasversali
In cui in coincidenza con l'inizio del consociativismo
Che è sopravvissuto allegramente al compromesso storico
E che anche qui ha costituito un doppio fondo negli anni Ottanta dove si pensava che fosse tornata netta la distinzione fra i comunisti e i cosiddetti moderati del pentapartito in realtà poi si viene a scoprire che di notte ci si ritrovava tutti insieme
Per rubare e quindi caso Zampini che travolge una giunta rossa Torino il caso Teardo al sapone caso Natali a Milano Natalia l'inventore del sistema di tangentopoli a Milano intorno agli appalti eterni
A getto continuo della Metropolitana Milanese il caso Natale avrebbe potuto nell'ottantacinque anticipare di sette anni Tangentopoli fu chiusa esattamente nello stesso modo in cui fu chiuso il caso Petroli Natali viene arrestato
Appena viene arrestato Craxi chiede comunque chiede un colloquio con lui in carcere Craxi e presidente del Consiglio così si capisce esattamente da che parte sta il governo fra i giudici che hanno arrestato Natali Natali che sta in carcere
Basta quella richiesta per indurre naturalmente Natalia non dire una parola Attali viene candidato al Senato imposto in un luogo sicuro fatto eleggere al Senato e quando la Procura di Milano chiede l'autorizzazione a procedere per processare Natali il Parlamento nega autorizzazione a procedere meravigliosi il verbale
Di quella seduta del Senato nel quale si legge alla fine della votazione in cui si nega ai magistrati il diritto di processare una persona rifugiatasi in Parlamento come lei nei nei conventi erede di fra Cristoforo
Si legge applausi vivi applausi da destra dal centro e dalla sinistra perché Natalie era il garante
Dell'accordo consociativo che poi è venuto fuori nel mille novecentonovantadue
Dove sempre sugli appalti della Metropolitana Milanese i gestori delle tangenti sapete che il sistema prevedeva un un cassiere unico
Nel senso che a turno il cassiere della democrazia cristiana andava dal sistema dei delle imprese a prendere i soldi e poi di spartiva con tutti gli altri oppure il cassiere del Co del Partito Comunista oppure il cassiere del Partito Socialista facevano a turno e poi dicevano che rubavano in funzione anticomunista salvo il fatto che si erano appena incontrati con l'emissario del PC per dargli il diciotto per cento perché la spartizione prevedeva appunto
Il diciotto per cento per i socialisti il diciotto per cento per i comunisti il diciotto per cento per i democristiani e il resto a pioggia per tutti gli altri
Questa cosa naturalmente
è un'altra delle delle delle costanti degli scandali degli ultimi anni della principale differenza rispetto a quelli degli anni Settanta perché noi troviamo un sistema che è sempre un sistema e non è mai una somma di di di episodi purtroppo per cui è molto difficile distinguere
Gli episodi dal sistema perché si parte da un episodio si risale immediatamente al sistema
E
E l'altra costante quella che rimonta al a un termine che una volta veniva molto usato e che adesso secondo me purtroppo non viene usato e che in realtà rende bene l'idea de la partitocrazia forse il danno
Mediatico e culturale che si è fatto insistendo molto sulla parola corruzione è stato proprio quello di di mentine indicare che in realtà la corruzione aveva un altro nome un altro volto e che la partitocrazia cioè l'invadenza che non abbiamo mai risolto nemmeno per un minuto
Dei partiti in campi che non gli competono dalla RAI agli ospedali a alla al sistema degli appalti il sistema dei concorsi all'università
Al all'economia pubblica all'economia assistita e anche all'economia privata che poi non si capisce mai bene se è privata visto che è sempre finanziata dal denaro pubblico
Quindi
Io penso che una parola che andrebbe usata in maniera molto più ripetitiva e ossessiva e proprio partitocrazia perché tra l'altro noi oggi abbiamo una partitocrazia che è tornata soprattutto con la nuova legge elettorale
E con una leggina che è passata alla vigilia delle elezioni che nessuno ha notato e che porta da cinque mila euro a cinquanta mila euro la quota di finanziamento dei partiti che i partiti non sono tenuti a dichiarare quindi si sono decuplicati
I fondi neri legalizzare Handley prima bisognava versare cinque mila euro a botta inizia se non si voleva dichiarare adesso se ne possono versare direttamente cinquanta mila stiamo parlando di una franchigia di cento milioni di vecchie lire
Che non deve essere più dichiarati e quindi noi non veniamo più a sapere chi ha versato a chi e soprattutto perché quindi questa partitocrazia rappresenta in realtà molto meno di quello che rappresentava negli anni settanta e ottanta quando almeno avevamo grandi partiti di massa dove si c'erano un po'di tessere fasulle ma ce n'erano anche tante che erano autentiche oggi noi non sappiamo più si rappresenta questa partitocrazia Milano sono andati a votare alle primarie sotto la neve cento mila milanesi iscritti a tutti i partiti che sostenevano
I candidati alle primarie dell'Unione non superavano le dieci mila unità e quindi l'idea che questa partitocrazia rappresenti comunque qualche cosa e molto meno fondata rispetto
Rispetto al passato però continua a costare un sacco di soldi
è vero quello che dice Galli della Loggia che in qualche modo si devono pur mantenere soprattutto se si moltiplicano continuamente
E cariche pubbliche però è anche vero che dal mille novecentosettantaquattro che abbiamo una legge piuttosto liberale da questo punto di vista nel senso che tutti i partiti possono prendere soldi da chi gli pare a loro salvo le aziende pubbliche
Non che non li prendano ma non potrebbero e per il resto hanno come unico obbligo quello di ieri registrare
Nei loro bilanci o nei bilanci dei candidati e le aziende che versano registrare a loro volta i loro bilanci perché altrimenti se fanno uscire soldi dalle casse di una società ovviamente commettono l'appropriazione indebita
è un falso in bilancio
Quindi
Questa legge viene continuamente violata e quando viene violata sentiamo dire ma una legge ipocrita
Ma chi l'ha fatta
Hanno fatto gli stessi partiti che la viola io non io credo che non ci sia niente di più eversivo in una democrazia che proclamare il diritto di violare le leggi che si fanno
Io avevo imparato a scuola che la differenza fra lo Stato assoluto
E lo stato di diritto
E quindi la differenza fra uno Stato con dei sudditi o lo Stato con dei cittadini e che nel primo caso il principe non è tenuto a rispettare le leggi che approva per gli altri mentre invece nello Stato moderno di diritto
Il principe tenuto almeno a rispettare le leggi che approva per tutti se se medesimo compreso
Se noi siamo tornati senz'acqua accorgesse né a tre a tre secoli fa
E abbiamo una casta di mandarini intoccabili che possono fare leggi per gli altri ma non sono tenuti ad apparati applicarle perse io credo che questo sia la cosa più eversiva oltre che diseducativa
Sì posso immaginare io sono e dal settantaquattro che ne sentiamo dire eh ma la legge sul finanziamento pubblico dei partiti una legge ipocrita e ci sarà anche ipocrita ma avete fatta voi allargate la dismisura fino a quando potrete dire
Fin qua c'è arriviamo per sopravvivere non cominciare a rubare e molto più onesto un discorso di questo genere che continuare a far finta di niente e continuare a prendere pubblicamente con la mano e segretamente con l'altra
Perché quello che è accaduto negli ultimi negli ultimi trent'anni che non esce e non è questa soltanto l'unica legge
Che è stata fatta e che poi non è stata rispettata perché già le leggi ad personam sono gravissime
Alle leggi ad personam da parte di uno che poi manco le rispetta sono infinitamente più gravi perché proprio è l'affermazione
Voi siete sudditi le dovete rispettare noi no
Concludo dicendo due cose
Sei
Per fare la per spiegare la differenza
Tra gli episodi di corruzione del sistema Stamina molto affascinato sempre un'epicità argento Poli che nessuno conosce perché è una cosa veramente in minore ma ma ci tengo a dirla perché spiega che cosa vuol dire quando un Paese riesce a trasformare in un sistema un fenomeno che potrebbe essere abbastanza facilmente ricondotto in termini fisiologici che invece assume sempre dimensioni patologiche
Cioè che cosa significa un Paese dove è è infinitamente più difficile rimanere onesti che diventare disonesti
Dove ci vuole coraggio per rimanere onesti anziché per diventare disonesti c'era a Milano
Una consuetudine
Secondo cui l'assessorato all'economato assegnava per le mense scolastiche di anno in anno
L'appalto per il tonno cioè il tono che i bambini mangiava le mense scolastiche veniva sempre affidato affidato a una ditta che era la Nostromo il Tonno Nostromo perché era considerato il migliore e il più conveniente
Il marchio Nostromo faceva parte faceva capo una famiglia la famiglia di un imprenditore che si chiama o si chiamava Umberto per Dole
A un certo punto il ministro della giustizia Claudio Martelli si fidanzò sposa non so la figlia di Pedone
Quindi diventa in qualche modo il genero del del tonno
Qualcuno all'epoca ricamo sul fatto che lui era il delfino di Craxi e divenne il genero del tono ma insomma comunque per far capire si imparenta con la famiglia del Tonno Nostromo a questo punto prende informazioni presso l'assessore all'Economato
Di Milano che combinazione si chiama Falconieri ed è non solo un socialista come Martelli ma è anche della stessa corrente di Martelli
In più l'appalto lo da sempre al tono Nostromo prima ancora che il tonno si imparenta secolo Delfino quindi proprio invece appena Martelli scopre che quello è un appalto regolare nel senso che non girano tangenti interviene immediatamente a tamponare la falla e porta a lui porta lui delle tangenti periodiche a Falconieri in cambio di quell'appalto che prima veniva dato in maniera assolutamente regolare nel senso che conveniva così alla pubblica amministrazione cioè poi questo è un caso che è finito in prescrizione ma che è stato accertato ed è secondo me interessante perché dimostra poca differenza che c'è tra l'episodio e e il sistema cioè quando tutti rendiconto che c'è
Una cosa che funziona regolarmente in un sistema illegale devi immediatamente sistemare la questione legale per evitare che si sappia in giro e si possono distribuire appalti informa legare altrimenti dove andremo a finire se si sparge la voce si crea un pericoloso precedente e altri potrebbero pretendere di partecipare anche loro regolarmente a gare d'appalto sulla base del merito
Purtroppo la stessa cosa noi l'abbiamo vissuta
In casi di recentissima mi dove l'illegalità era non solo normale ma addirittura quasi obbligatoria e non esisteva mai nessun controllo e nessun filtro
Se non la speranza che prima o poi un magistrato infilarsi una cimice da qualche parte scoprisse lo scandalo lo facesse esplodere dopodiché noi abbiamo vissuto in questi anni dei terremoti economico-finanziari spaventosi
Pensiamo a che cosa è stato il buco dell'Ambrosiano per la finanza italiana pensiamo a che cosa è stata il caso Tanzi per la finanza italiana quindi abbiamo ogni tanto riscoperto che queste cose
Non sopra non sono sotto soltanto delle violazioni della questione morale che poi alla fine ognuno può decidere di fregarsene allegramente a sono soprattutto attinenti alla questione economica cioè che non ci conviene continuare a vivere in un sistema così perché anche chi volesse governarlo non ci riuscirebbe
E finirebbe per dare ragione a Mussolini che diceva governare l'Italia non è difficile è inutile perché in un sistema come questo io penso davvero che governare l'Italia non sia difficile ma sia inutile
Ecco questo è un po'quello che volevo dire la cosa che mi fa paura
è che mentre nel novantadue avevamo tutti chiaro per ragioni proprio biecamente economiche che quel sistema ci portale ci aveva portati sull'orlo di una deriva argentina io mi sono portato qua i dati ma erano impressionanti Deaglio Mario Deaglio Centro Einaudi
Calcolo che il sistema di Tangentopoli costasse tra i dieci e i quindici mila miliardi di lire all'anno generando l'indebitamento pubblico tra i centocinquanta e i duecentocinquanta mila miliardi all'anno
Con quindici venti mila miliardi relativi di relativi interessi anni sul debito
Noi abbiamo vissuto stiamo ancora vivendo questa eredità per i drammatica che viene sempre attribuita al passato l'abbiamo ereditato io sentito persino De Micheli stile abbiamo ereditate l'abbiamo ereditata da te però cioè non è che abbiamo ereditata da qualcun'altro
Perché abbiamo tutti si tratti che passerà la Seconda Repubblica di Colella prima ci ha lasciato un'eredità e l'avete lasciata voi che c'è un'eredità che non paga mai tassa di successione da questo punto di vista e è il danno che è stato fatto che viene fatto da questo sistema e poi la vera ragione per cui da noi si devono tagliare le pensioni ogni anno perché c'è l'evasione contributiva per cui bisogna aumentare le tasse continuamente perché c'è un'evasione fiscale completamente fuori controllo e non c'è mai una lira per lo sviluppo perché appunto come ricordava Beppe Vacca abbiamo una economia criminale che è semplicemente inimmaginabili sono troppi zeri per poterla quantificare e forse sarebbe il caso di cominciare a ad aggredirle a metterci le mani quello che ebbe spaventosa che mentre nel novantadue
Grazie al al default dello stato ricorderete non c'erano più i soldi per pagare gli stipendi degli statali Amato Giuliano Amato che anche lui aveva ereditato una pesante eredità da sé da se medesimo
Dovette risanare con novantadue mila miliardi di sole tasse in una sola legge finanziaria e non basta Ando fece un prelievo del sette per mille sui conti in banca degli italiani ne italiani da una parte vedevano il Puff di Poggiolini con i lingotti cuciti dentro dall'altra parte vedevano il lo scontrino finale del sistema della corruzione fecero due più due dissero Abbey se c'è qualcuno che ruba c'è anche qualcuno che derubato e quindi reagirono in maniera anche un po'intemperante
Inseguendo anche alcuni di questi ladroni oggi la cosa drammatica e che non c'è più questo rapporto e non c'è più questa percezione
Sul fatto che non ci conviene un sistema come questo che ci converrebbe ricondurlo entro alvei
Quanto meno fisiologici visto che ovviamente la corruzione non può essere abbattuta io ricordo che a Milano quando hanno comincia comincia più il revisionismo su Tangentopoli si è cominciato a parlare di Tangentopoli a prescindere dalle tangenti
E invece il tintinnare delle mazzette si continua si è cominciato a parlare del tintinnare delle manette
Sì Jannacci in un suo spettacolo disse ma io sento dire che qui le tangenti le prendevano tutti ma mio cognato che lavora alla Breda non ha mai visto una lira ecco credo che questa battuta di Jannacci da un lato faceva giustizia più incerto
Revisionismo fascino né dall'altro faceva capire che comunque c'è sempre qualcuno che non solo non ruba anche perché non può rubare oppure che non vuole ma che poi diventa vittima di queste ruberie e che quindi nonostante la tendenza all'illegalità di una parte dei ceti dirigenti e non solo dei ceti dirigenti c'è anche qualcuno che però Piva Dio ha sempre pagato il biglietto sull'autobus e non ha mai e non ha mai portato via nemmeno una banale nel supermercato questo non bisogna mai dimenticarlo perché ancora la distinzione fra fra guardie e ladri dovrebbe resistere esattamente come dovrebbe esistere la distinzione tra l'altro di Bourbaki soltanto bisogna sapere di esserlo derubati nel novantadue lo sapevamo oggi non ce ne rendiamo più conto però poi tutti gli indicatori economici ci dicono che questi quando rubano i soldi da qualche parte devono apprendere
Grazie
Allora io
Forse vista l'ora io proporrei non so adesso gli organizzatori cosa dicono ma ventuno una tornata di interventi molto brevi cinque minuti poi concludere diciamo
Se siamo da
Quindi darei subito la parola Ernesto Galli della Loggia
Mi esimo da fare chiosa in questo caso
O degli accendere il tasso così adesso
Altro mette molti stimoli diversi interventi che mi hanno preceduto su cui tante cose concordo totalmente inutile dirlo però
A parte questo dita sollevata da Marco Ravagli faceva sì un po'pensare anche a quello che ha detto Beppe Vacca e cioè caro Beppe
Ma cianosi
Quegli errori sono stati condivisi molte persone mi ricordo che quando gruppo di amici sollevando le colonne di Mondoperaio tema dell'alternanza che si doveva governare il cinquanta per cento più uno
Tu che anche i tuoi Nishi dall'Unità che sparasse addosso dicendo che il problema italiano era quello che l'Italia laboratorio cioè nel momento in cui si fa un'accusa così pesante tutto è fatto
Alle classi dirigenti politiche di non aver capito nulla nel quale negli anni Settanta di quello che accadeva nel mondo di quello che quindi sarebbe dovuta che le anche in Italia
Beh insomma forse bisognerebbe incominciare a parlare anche delle delle prove responsabilità penso che appunto degli intellettuali della tua parte mi hanno avuto molta nel non aiutare i vigenti politici ad avere chiarezza torna al cuore del problema questo è un piccolo così siccome sono fui mi ricordo investimenti attaccato nell'occasione proprio date allora appunto era un fatto personale
Torno al problema
No no era tutto un uguale a tutto la questione Mazzola però Valeria Sudano largo dibattito alla cultura
Va bene la rimandiamo altre ribalte
E Bangle qual è la questione insomma
Tra l'aria ricordato il diciamo sì il padre di tutte le tangenti la mai tre tangenti su scambi più del settanta per
Ha omesso di ricordare dimenticata mica per malizia naturalmente che un ruolo importante agli occhi del repubblicano ebbe la mancata che appunto in pieno congresso il partito repubblicano viste bene sì fu l'unico credo che ammise pubblicamente io ho preso quei soldi e mi assumo la responsabilità politica di aver preso insomma La Malfa Ugo La Malfa che è diciamo così considerato il la persona più link e più trasparente più onesta zone della nostra vita pubblica per lo meno del campo diciamo di del centrosinistra il grande campo del centrosinistra
Secondo la legge sul finanziamento pubblico dei partiti assegnava il controllo dei bilanci al presidente delle Camere
Il presidente delle Camere al momento in cui San varata la legge fino poi alle modifiche fino alla fine della Prima Repubblica fu sempre tenuto da un esponente del partito comunista prima onorevole gli occhi qualche onorevoli ingrato
Per decisione iniziale della Iotti
Si affermò anzi scusate l'infanzia fermo il principio che il controllo del presidente la Camera era un controllo puramente formale cioè bisogna vedere che le entrate corrispondessero riuscite che non ci doveva essere nessun controllo sono costoro così
Degli uomini ma l'affare sono dei corruttori volevano con la diciamo così persone con Ingrao come Iotti volevano assecondare il il dilagare della corruzione pubblica in Italia la mano per un coro non lo credo dispiace diciamo così il mio così come dire la mia Conso coscienza storiche hanno impedisce di crederlo allora devo trovare un'altra motivazione nel ancora nel mille novecentottantanove fu varata un'amnistia credo che
Dottor Davigo sappia bene che
A votata all'unanimità dal Parlamento che cancellava tutti i reati connessi al finanziamento pubblico i partiti
Tutti i reati fino a quattro anni tutti cancellati per volere di tutti lo votarono anche l'opposizione
Allora questo problema della corruzione politica ci obbliga a considerazioni generali di carattere sistemico che non possono esaurirsi nel dire certo facciamo la considerazione sistemica la corruzione è un sistema sì va bene ma come è possibile che fosse questo Milan un sistema con è stato convalidato da forze politiche da esponenti politici dopo i politici che tutto sommato sono il meglio di quanto espresso la democrazia italiana
Cioè questo è e la e il terribile dilemma storico che noi dove sul quale dovremmo cercare di dire qualche cosa
E fornire qualche tipo di giustificazione almeno io mi sento per la mia deformazione professionale obbligato in qualche modo allora presento dico che quelle culture politiche che pure sono state culture politiche fondate le milizie italiana la cultura comunista la cultura cattolica la cultura anche di una terza forza nel erano però culture molto di tipo sostanziali mistico cioè non avevano non cultura della legalità non avevano erano cultura espresse dal culture popolari che avevano come riferimento altre cose come cose fondamentali non il rispetto delle leggi sbagliato naturalmente
Sbaglia chi sia ma lo diciamo noi oggi
Agli occhi evidentemente di chi le portava erano votati al sessanta settanta per cento italiani non apparivano così con il e diciamo così la lì la corruzione l'accusa al fatto
Travaglio giustamente ci ma perché non hanno votato una legge che punto allargasse le maglie della legalità formale che quindi mettersi al riparo dalla prigione
Ma perché perché appunto una società profondamente immorale come quelle italiana e poi dominata dal moralismo allora se si aumenta non di mille euro gli stipendi di deputati subito chiusi il moralismo perbenista IVA nazionali si solleva dicendo che vergogna la politica dovrebbe essere un attività gratuita così i politici che vivono negli musica il timore del mediazioni profili pubblicati in Italia sono ipocriti su questi temi se mi parve non hanno il coraggio di dire guardate la politica costa un sacco di soldi mai abbiamo bisogno di un sacco di soldi e quindi abbiamo bisogno di trovare delle fonti di approvvigionamento legali fingono che le cose non siano così voltano delle leggi che poi sono i primi occultano rispettare giustamente poi cadono sotto i colpi della magistratura però insomma
E poi di utilizzi così faccio cinque minuti uscì lo sciopero è un po'il pubblico al punto se all'indomani della questione morale scende messa come punto centrale
Della presenza politica del Partito comunista il partito comunista vota una legge di amnistia che cancella presidente di reati maggiori connessi al finanziamento pubblico
Questo è un tema che non si può risolvere con discussioni con diciamo così chiamate di correità
Politico-giudiziario anche se ritenendo devono essere ogni reato deve essere inquisito e punito però noi dobbiamo per capire che bisogna cambiare le regole bisogna cambiare le regole generali finché non faremo e cambiare anche il nostro atteggiamento nei confronti del rapporto tra soldi e politica
Per tenendo presente chiudo le indicazioni secondo me sensatissime che abbiamo ascoltato dal dottor Davigo e il punto l'orientamento generale che meno lo Stato si occupa di attività economiche e meno è più che probabile che la corruzione diminuisca se per aprire un negozietto sono necessarie quaranta autorizzazioni
Questo significa consegnare a venti uffici comunali la possibilità di chiedere delle taglie e inevitabile che ciò accada perché gli uomini sono malvagi che la prima regola che bisognerebbe seguire c'era un grande costituzioni si americano se gli uomini fossero angeli non ci sarebbe bisogno delle leggi
Grazie
Afferrare replica aveva la parola agguati avvenuti per richiamare un po'in causa se è davvero questa autocritica così distruttiva verso la cultura comunista socialista cultura sostanzialista che non avevano il senso della legalità adesso usando come lepri Vito era sul bilancio della su gran Gerardo sbagliarono questo fatto negli anni settanta no no questo qua se troppo tratti tra palo d'insieme e io devo giustamente chiamato in causa fare una precisazione
Mica che M settantasei settantasette settantotto io pensavo quello che pensa adesso ah ecco
è ovvio
Per fortuna stiamo cercando di traguardare gli anni settanta e Darienzo tanto impone in prospettiva storica per quanto mi riguarda ho cominciato a capire e a pensare le cose di cui gli ho dato un rendiconto meramente un sommario
Nel mio precedente di intervento ma insomma bene o male c'è scritto sei sette libri
Ma non sono lì per lì grandi circolazione non gli fa né elezioni né Mondadori questi mi fanno agli editori di saggistica che già già pendono tre mila ipoteche va bene ma molto per élite marginali
E per Cuche ai margini
Io ho cominciato a capire questa roba tre settantanove ottanta
Per quanto riguarda invece la questione dell'alternanza
In quegli anni io condividevo il modo in cui era impostata dal pc perché c'era un'impostazione era una strategia del compromesso storico
Io le condivido in quegli anni c'era una strategia che propri
Si pone il problema da parte della DC edera una strategia dell'attenzione di Moro ce n'è una terza che era più giusta di tutte ma questo l'ho capito dopo era quella di De Martino che diceva l'alternativa e che non a caso chiedeva Berlinguer visto quello che succedeva nel Paese di mettere insieme comunisti e socialisti non per tempo un partito che fosse la sinistra rappresentasse unitariamente ma non fosse un partito comunista ma
Il PC non ci sentiva da quell'orecchio ma su questo non non non è adesso il momento di di di insistere una sola battuta ecco la politica ha bisogno di un sacco di soldi soprattutto oggi
Prima non era così
Fino a che c'era quel vecchio sistema dei partiti
Questo no scusa scusami diciamole no c'è un libro dei Valerio Riva che lo ha quantificato da una questione salone duecento miliardi tuttavia voglio mettere in discussione questi
Ma non voglio mettere in discussione questo non sto parlando di questo io non c'ho il tic dell'Unione Sovietica e io a Mosca di soldato è la prima volta quando lei andò Corbaccio quindi non c'è un nervo scoperto su questa insieme quantitativa erano morti stavolta sto parlando di altro ti sto parlando di come sono stato eletto parlamentare io
In un partito nel quale non c'era la competizione libera fra i parlamentari e c'era una casa comune dopodiché possono essere discusse le procedure
Ma erano per ridurre nella quella nelle quali
Discutano e decidano gli iscritti dopodiché tu non ti faccia dire una campagna personale e questa era già allora io con quello che è successo dal novantadue in poi rifiutato di tornare in Parlamento perché
Non so capace di BTP
Di fare il parlamentare di di sgambettare per cercare trovarmi quattrini per per farmi eleggere per propormi e non sa bene offrendo che cosa in cambio ma questo a che fare col mio moralismo piccolo borghese
Voglio dire che questa regola poteva benissimo essere rispettata anche da dagli altri partiti
Perché l'equilibrio fra decisione di partito ed erano partiti
Variamente di massa anche i più piccoli perché per ragioni che sarebbe interessante discutere ma non è questo
Il momento tutti i partiti italiani erano diciamo animati da culture della mobilitazione politica cioè della partecipazione politica
Si poteva benissimo a usare la regola per cui si decideva tutti insieme dopodiché non c'è affatto bisogno di approvvigionarsi di non si sa bene quanti soldi da monsignor Gardini monsignore dico nel senso del dottor Gardini
Per fondere il compagno di cordata nel si poteva benissimo fare
E nello stesso tempo questa decisione di partito avrebbe lanciato dal fatto che gli elettori per Adriano con una voce in capitolo significativa nell'esce nello scegliere attraverso le preferenze
Sto parlando di questo nostro dicendo tipici non piglia i soldi da Mosca lo so perché di piglia
Che aveva bisogno di moltissimi soldi finiva giuridica possano anche forse azioni e costano sono
A una cosa è che costi ai partiti una cosa che costi alle persone
Perché come si vede ora alla concorrenza come elemento cardinale bella civiltà liberale ed eventuali valori
Adesso una battuta previa Travaglio aveva Davigo la domanda vi faccio ora Menosso nel nuovo mondo politicamente ideologia nei partiti uguale meno corruzione automaticamente
Berardi
Prima di dare la parola al pubblico e un paio di domande
Io credo che avevamo già nemmeno partiti o meno democrazia meno partitocrazia cioè se i partiti non sono
Voce in capitolo
Nella designazione dei primari ospedalieri nella distribuzione delle cariche pubbliche nella distribuzione degli appalti nelle scalate bancarie abbiamo visto partiti che scavavano bacche un anno fa
Cioè se i partiti la smettono di occuparsi di cose di cui non si devono occupare probabilmente riusciranno a darsi anche delle strutture più snelle meno elefantiaca che e comunque io sono dell'idea che se un partito non riesce a attraverso i suoi consensi
Ad autofinanziarsi non sta scritto da nessuna parte che debba sopravvivere cioè io non ho mica capito perché noi dobbiamo avere trentacinque o trentasei partiti magari
Ci sono stati anche dei referendum sul finanziamento dei partiti che sono andati in maniera opposta a seconda di quello che i partiti rappresentavano ne abbiamo avuto uno mi pare alla fine degli anni settanta che
Confermò
Che la gente voleva il finanziamento pubblico dei partiti perché evidentemente in quel momento si sentiva rappresentata dal sistema dei partiti ce ne fu uno
All'inizio degli anni Novanta che Fini invece in maniera opposta cioè per uno plebiscitario ottanta per cento è stato bellamente aggirato Milena Gabanelli lo ha mostrato due settimane fa li chiamano rimborsi
Elettorali gli danno il quadruplo di quello che gli serve per le spese elettorali si mantengono per tutto l'anno
Agevolmente ai rapporti con i soldi anche dalla Società Autostrade che ancora non si è capito per quale ragione dovrebbero una concessionaria finanziare i partiti ma in ogni caso io penso che non bisogna assolutamente confondere la l'attacco alla partitocrazia con l'attacco ai partiti perché se i partiti
Tornassero ad essere quello per i quali ci sono nati credo che avrebbero di che mantenersi senza continuamente piangere miseria e dovesse approvvigionare in due o tre forni differenti uno regolarmente occulto il problema è un altro è vero quello che dice Galli della Loggia sono questi sono mo'
Hanno paura del moralismo dei loro elettori e quindi hanno paura di di di di gonfiare troppo
Le le spese di dichiarare spese troppo alte ma è anche vero è un'altra cosa
Che ecco molto di quello che viene chiamato il finanziamento spontaneo delle imprese ai partiti in realtà non è affatto un finanziamento delle imprese ai partiti ma è una corruzione mascherata spesso una corruzione preventiva in attesa di qualcosa che arriverà dopo essendo la dichiara
è difficile
Ecco perché ci sono imprese che non vogliono dichiarare ci sono partiti che non dichiarano perché prendono soldi per fare qualcosa che non dovrebbero fare o che dovrebbero fare gratis
E questa la questa la cosa per cui ci sono cose che non possono essere messe a bilancio per motivi molto banali che sono altro rispetto a quello che che viene detto e concludo dicendo una cosa
Sulla questione di la Malfa anche Moro in occasione di un altro scandalo Lockheed disse no non ci fa rinchiudere Parlamento non ci faremo processare nelle piazze
Eppure Moro sapeva che cos'era la Lockheed sapeva che quali tangenti prendeva il suo partito tant'è che lo ha poi detto ai brigatisti rossi quante tangenti prendevano i suoi compagni di partito per la Lockheed quindi c'era una doppia morale
Non vogliamo definirli corrotti la Malfa e Moro chiamiamoli come vogliamo secondo me facevano parte di una classe politica
E che non era sufficientemente convinta che chi fa le leggi le debba rispettare quindi ma anche se in modo è morto e mi dispiace dirlo ma probabilmente se fosse sopravvissuto sarebbe finito anche lui in Tangentopoli visto anche di chi si circondava
Quindi il problema il problema è che la domanda fondamentale a chi fa le leggi le deve rispettare o no secondo messi se non le rispetta vuol dire che si potrà discutere sulla sua personale probità ci si potrà andare pure a cena ma definire queste persone persone oneste degni di stare in quel posto io credo di no credo che noi dovremmo
Darci dei meccanismi dato che non abbiamo la fortuna che hanno altri paesi dove c'è una sensibilità tale per cui chi viene preso con le mani nel sacco se si dimette
Senza attendere il giudizio della Cassazione mentre da noi e non basta nemmeno giudizio della Cassazione vedi il caso di Andreotti
Giudicato colpevole di mafia fino all'ottanta e attualmente senatore a vita omaggiato da tutti quanti almeno darci almeno dare circa le regole
Almeno darci delle regole
Che ci consentano e di punire coloro che riteniamo meritevoli di essere puniti e di premiare coloro che riteniamo meritevole di essere premiati cioè un po'di meritocrazia elettorale
Una legge elettorale non so se su base maggioritario su base proporzionale
Ma che ci restituisca il potere di dire Io quello lì non solo non lo voto ma farò di tutto per non farlo portare gli farò la campagna contro perché non si è meritato di essere qua quell'altro invece
Lo voglio premiare a me sarebbe piaciuto votare numero venticinque di una lista X alle ultime elezioni
Ma avevo la garanzia assoluta che numero venticinque della lista X non sarebbe mai potuto uscire nemmeno se tutta la mia regione tutto il Norditalia l'avesse votato
Perché perché non c'era la possibilità di premiare X ed io penso che non dobbiamo abbandonarci all'ineluttabilità dobbiamo cercare di batterci per avere degli strumenti concreti di fare di che ci consentano di premiare chi si merita la nostra fiducia e di bocciare chi non se la migrazione avanza viva
Il confine fra legali legale non è neutrale
Perché se si opera in regime di legalità fra le altre cose scattano meccanismi di ricatto chi è a conoscenza delle azioni illegali è in condizione di condizionare chi ha commesso quelle azioni
Una volta Giuliano Ferrara con la brutale franchezza che lo contraddistingue riuscito a farmi inorridire
Perché mi disse in un dibattito che per fare politica bisogna essere ricattabili nel senso di essere pronti a far fronte comune
Io rimasi esterrefatto di fronte a un'affermazione di questo genere anche se devo dire poi ripensandoci
Mi sono reso conto che per alcune di Palmi nove probabilmente vero c'è del vero perlomeno in questa affermazione cioè bisogna far parte di una banda se non sia tagliati fuori perché si è pericoloso per gli altri
Il
Quello che però non riesco a capire è la cecità di una classe dirigente che non capisce che così assicurò alla sua distruzione
E non è soltanto questione sarebbe facile dirlo i magistrati i nostri che rubano reputiamo in galera loro i loro che rubano vi contengono sempre nel senso che sempre viene negata l'autorizzazione all'arresto quando c'è l'autorizzazione a procedere sempre veniva negata l'autorizzazione a procedere ecco di questo genere
Ma mi è capitato una volta una cosa curiosa quando ancora non riuscivamo a scoprire tangenti facciamo i processi per abuso d'ufficio Bergamo soltanto l'anomalia rappresentata da un comportamento amministrativo
Anomalo hanno poi provveduto anche qui pressoché all'unanimità cambiare la norma sull'abuso d'ufficio
E una volta mi capitò in un dibatto di sentire rappresenta degli amministratori locali protestare di prettamente contro i processi che noi facevamo dicendo ci fate venire la sindrome della firma nel suo amministratore ha più il coraggio di firmare alcunché perché poi quelli mettendo sotto processo per abuso d'ufficio
Ora siccome tra le altre cose quei processi ormai pochi rispetto alle denunce che arrivavano segno di un malessere grave dei cittadini perché se si scaricano tonnellate di denuncia per abuso d'ufficio sulle procure vuol dire che i cittadini avvertono come ingiusta l'azione amministrativa e questo nessuno lo pensa
Io allora diedi una risposta provocatoria adesive dette
Ci sarà anche la sindrome della firma ma ogni volta ci sono ottanta mila candidati alle elezioni amministrative
Qui non mi sembra che la Sindone dati ma detta Mimma crisi delle vocazioni trecentocinquanta mila addetti che vivono di politica direttamente o indirettamente se guardiamo presidente Paese e lo vedete siamo ben lontani dal creare una situazione di fuga dalle cariche pubbliche
E ho raccontato cosa accadeva nella fase finale dell'Impero romano il cosiddetto dominato dov'era un problema analogo al nostro deficit pubblico per la crisi dell'economia
Soprattutto degli enti locali delle Civitas imperatore proporsi spazientito e stabilì che i decurioni carni consiglieri comunali se il bilancio abbiamo il pareggio ci mette solo di tasca loro la differenza
Improvvisamente siccome tra l'altro all'epoca a non osservare leggi imperiali si andavano i cinque testi associare l'indulto quindi diventava imprudente non non osservarle si prevede una crisi di vocazioni nel fare il decurione più nessuno voleva farlo rese ereditaria la carica la gente a rinunciare all'eredità per non fare il consigliere comunale stabilirlo che anche solo luce la verità la carica decurione comunque gli competeva per essere figlio di un decurione scappavano presso i barbari per non fare così verso la fine dell'impero la carica il decurione divenne Bin accessoria quando una linea condannato per delitto lo facevano anche consigliere comunale
Ecco allora
Come fa
Come fa una classe dirigente che sostanzialmente finisce per riconoscersi nelle parole di Giuliano Ferrara e cioè per far parte di molte di esse re ricattabile a non capire che finirà così
E adesso richiamo anche meno dove qualche domanda del pubblico laddove fosse qualcuno
Prego
Dunque io mia Panda travaglio perché sono questione devo pagare una domanda sì sì sì
Dunque io nutro fiducia perché sono militante DS nel partito democratico anche se sono critico per i modi i tempi conquistando hanno costruendo sì e volevo chiedere se possibile risponde alla domanda cioè per quello che si è visto finora
Se il Partito democratico nella selezione della su classe dirigente e nello spiccata partecipazione popolare potrà risolvere almeno un poco dei problemi di cui si è parlato oggi
La ringrazio
Beh la risposta compaia barca innevamento
Forse dopo che la domanda beh lui come militante dei DS ed è diciamo
E che sono dirigente dei DS dice nel dire attesi
Francamente mi sembrava avesse chiesto sesta e gravida regolare a questa corrisponde tutto il allora forse no io me la cavo molto rapidamente ma sarebbe anche se la Lettera di capire che cos'è il partito democratico ancora non lo sappiamo
Sì io naturalmente ne so pochissimo nel senso che ne sento parlare da una decina d'anni
Anche se prima lo chiamavano in un altro modo no devo dire che
L'unica cosa che si è vista è un rigonfiamento delle tessere dei tesseramenti negli ultimi mesi
Che ti che dimostra quello che diceva Davigo cioè che ancora si basa
L'unica regola di di di selezione interna delle classi dirigenti e fondata su tessere esse stesse lamenti molto poco trasparenti e ricordo e prima del congresso di Pesaro
Dite dei DS fu tesserata in alcune città all'intera UIL no ci fu né un improvviso boom delle vocazioni all'interno della UIL che decisero tutti quanti nell'ultima settimana prima del congresso di iscriversi AIDS emozione maggioranza
Adesso c'è questo boom di iscrizioni alla Margherita
Devo dire per lo più ingiustificato vista distilla Margherito insomma non non ho notato particolari eventi che abbiano potuto indurre la gente a dire non vedo l'ora di di aderire al partito di Rutelli quindi
Sono cose un po'strane
Sono dei brutti segnali in un susseguirsi nasce il partito democratico ma se se queste sono le premesse probabilmente bisognerà che qualcuno faccia una riflessione e e decide magari di dare un po'di pace anche agli elettori di questo eventuale Partito Democratico oltre agli scritti perché poi se gli iscritti riscrivono alloro insaputa o post mortem
è evidente che poi il primo congresso del Partito democratico dove dovranno decidere due segretari due presidenti due vice segretari due vicepresidenti per accontentare tutti beh nascerà sicuramente non all'insegna della trasparenza non mi pare un bel segnale
Mi auguro che questo li induca una riflessione non so quanto questo turno interessi anche gli altri due di scarsa così Davigo si astiene della Loggia potevo dirgli una cosa a questo punto di cui minuti la comunali domanda diciamo concludere siamo passati da partiti di massa che facevano capo a famiglie politiche ben precise con delle radici
Aperti di Operti di azienda oppure parti idee che i partiti Grasso russi trasversali di opinione fondate sulle primarie
Non vorrei che diciamo allo scalo della teste si aggiunge un sicuro delle primarie per cui basta cambiare poiché avere voce in capitolo gli elenchi delle primarie nei dischetti insomma non necessariamente partiti d'opinione
Risultato di un'onda di uno chef coraggio di un grado di un frullato debbano necessariamente essere meglio dei partiti di massa di una volta che forse avranno fatto anche tanto danno all'Italia ma in qualche modo hanno fondato la sua democrazia la prima democrazia mode
Grazie di essere venuti
Credo