Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del processo per l'omicidio del banchiere Roberto Calvi caratterizzata dal lungo esame per oltre quattro ore
Del fratello della vittima leone Calvi oggi ottantenne e sempre residente a Milano a differenza della vedova e del figlio del presidente dell'Ambrosiano
Clara e Carlo espatriati in Canada subito dopo il delitto
L'esame del testimone da parte del Pubblico ministero di udienza Luca Tescaroli
Parte dalla ricostruzione dei rapporti familiari
Passa per il ricordo della tragica notizia della morte di Calvi sotto il ponte dei Frati neri a Londra e arriva alla percezione da parte dello stesso teste del clima aziendale e politico finanziario in cui Roberto Calvi si muoveva tra il mille novecentottantuno e il mille novecentottantadue
Quindi tra disavventure giudiziarie periodo di carcerazione scandito anche da un tentativo di suicidio
Fuga preventiva dall'Italia ed epilogo traumatico nella capitale britannica pone ascolto
Giorno si può accomodare
Lei si chiama
Calvi Leone quando è nato e dove è nato a Milano venti aprile mille novecentoventisei ventisei residente dove a Milano via Carducci ventisette con leggere in quella dichiarazione deve leggere quella dichiarazione che ha davanti
Tanto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza corrispondere al Pubblico ministero
Geniere Pontormo Bongiorno
Senta vuole dirci quando i rapporti dei avveniva con suo fratello Roberto
Trasporti notti non fazioso allora tra due fratelli che avevano anche vissuto la propria giovinezza
Quindi credo accompagnato poi durante la sua carriera prima come
Studente anzi eravamo lo stesso liceo anche seguirà molto più avanti né perché avevo sei anni più
Ecco può avvicinarsi un po'al microfono scuri quello dove cioè osso questo compito no no quello dove c'è il rosso aveva questo questo Piccolo sì sì sì tante
Sì quindi quindi è un altro ministro tutti i rapporti perché
Nel ci frequentavamo anche fino a un certo momento quando non c'è tutta andavamo a pranzo con lui io mia mamma Morandi ma almeno due volte al mese due volte al mese andavamo alla domenica presso ci invita a fare
Insomma
Fino a un certo momento che ci naturalmente
Iniziata a Milano anche altrove la
La i sequestri delle persone ricatti eccetera
E soprattutto ricordo un episodio le concernente la una ragazza di diciotto anni che ha fatto molta impressione che poi è stata trovata morta da dall'isolati le le quali del corpo eccetera insomma
E quindi maggiori difficoltà anche imbarazzo ad incontrarci
Se non ci telefonavamo eccetera
E quando è andato a trovarlo nel suo ruolo nel suo nel Donald durante la prigionia nel carcere di Lodi
Senta e quando vide sentiti l'ultima volta suo fratello quando vidi quando vide che quando senti quando ci parlò per l'ultima volta
Per l'ultima volta io li lo vidi una settimana prima che
Un meno forse quattro cinque giorni
Meno
Prima della sua Piaggio Roma
Ecco noi perché mia era detto di andare la sera che cioè a dire una cosa ignobile nelle centrali
Ecco ricorda di avere cenato con Roberto Calvi martedì otto giugno ottantadue
C'è in atto sì
Dunque mi dica otto l'otto giugno era un però martedì martedì sì martedì
E e lui quando è andato a Roma dopo tre giorni dopo due giorni
Dunque lui è andato a Roma alla fine di quella settimana
Verso
Giovedì sera venerdì ecco allora sì ricordo questa cena
Senta in quella occasione il
Chi altri c'era con voi
C'era sua figlia e basta sua figlia Anna per sua figlia sì eravamo in tre somma anzi aveva acuti trova a preparare non c'era nessuno in altro in casa perché soltanto c'era la la la ragazza che ha ha preparato la piccola cena
E com'era caldi era calato il quinto era completamente diverso da quello che avevo visto invece
I l'anno diciamo così l'anno prima sì dallo prima quando era al processo completamente dei anche durante il processo era calmo nel senso che il suo linguaggio era sempre misurato
Ma aveva la faccia tirata proprio di esse insomma era un uomo furiosi parole povere
Petrosino senta lei ha detto che è andato a trovarlo anche in carcere durante la detenzione si senta quindi degli stati durante maggio dell'ottantuno Roberto Calvi tentò
Oh sì mulo un suicidio lei no nel maggio no
Avvenne nella più tardi diciamo nell'ottantuno nei nei primi mesi dell'ottantotto mentre era seguire porge il processo sì accorso dopo io ero prima e la mia visita è stata prima
Senta lei sa se
Fosse un vero e proprio poco oppositore
Di togliersi la vita o invece è un atto con valenza diversa quello senz'altro si verificò senz'altro anzi a questo proposito dottore io ho qui una una una relazione
Che è stata fatta dall'avvocato
Praticamente che è stata trovata ora c'eravamo dimenticati
Senz'altro ha detto senz'altro che cosa se ne pensi lo Stato ma la sua risposta così non ho sentito ha detto senz'altro senz'altro che cosa cioè del pubblico ministero che ha fatto una domanda
Né a sapere qual era il suo pensiero sì abruzzese alle tasse quel Pd stridio eroina tiravano per forme di protesta
Ha una forma di potersi una forma di protesta perché
Sì si considerava innocente e si e considerava questa prigionia questo processo come un fatto
Ingiustificate
Senta
Ma non ha chiarito bene allora quindi era vero tentativo di suicidio celebra il proprio sull'intenzione di suo fratello qual era era quella di di uccidersi oppure era quello di dare no come il tribunale non ci suicidio perché
Effettivamente i mesi che usato non erano non erano tali da portare a morte insomma io avrei e vecchie venne a sapere di questo tentativo di suicidio dalla va da una telefonata che mi fece la segretaria del mio fratello la coro che la signorina coloro che
Verso
Metà della mattinata del suo rigore no no no no non dopo ventisei ventiquattro anni non me la ricordo più comunque in mattinata
E la quale aggiunse che i degli avvocati si stavano recando di a Lodi
Per vedere cosa si trattava e più tardi poco più tardi mi dice che non non c'era pericolo insomma assolutamente
Ecco questa telefonata ah scusi
No finiscano con interromperlo telefono dunque telefonata dopodiché dopodiché io comunicare per primo al mio fratello Lorenzo
E poi una quaglia e anche di questa faccenda
Di questo esito in quanto era successo
Quindi so che mia mamma aveva parlato era riuscita a parlare con la moglie di mio fratello ma e ancora eletto scusami ma devo correre a Lodi Pecchioli vedere cos'è successo
Senta quindi è giusto dire che è stato un atto strumentale quello l'ho persa al dodicesimo posizione mediazione su questo punto mio fratello
C'è stato nell'ottantanove milioni centottantanove una
Chiamiamolo così è una riunione nello studio del De Berti Jacchia di Milano
E ed erano presenti oltre a lui l'avvocato poi scusi chi costruiti coperto
No stiamo parlando del suo continua ottantanove a ottantanove ottantanove oscurato ancora una volta ottantanove
Incontro presso lo studio De Berti Jacchia c'era presente
Paul terzino Fox che sono due avvocati inglesi poi Lorenzo caldi e leone cioè io e poi la moglie di di Akira che anche se l'avvocato e poi c'era la Castiglioni che fece da il verbale insomma è sostanza
Se c'è o bene sotto tortura scrisse questo e il e qui l'abbiamo trovato trovato io perché mio fratello non aveva più niente di questa faccenda anzi credevo che fosse stato già consegnato da stessi avvocati rinvia cognato
Ecco perché che cosa che cos'è questa tolte cosa c'è scritto no che è stata una notte anche con la quale affinché quando dopo che la sottosegretario le facenti funzione di segretaria l'aveva battuto venne distribuito anonima
Né più né meno
E doveva servire a Jachia non so di che perché perché prima di tutto per info perché voleva che fossero presenti gli avvocati
E poi non so cos'hai fatto
A lei non gli hanno dato no pubblico ministero non dispone di quest'atto allora ci vuol dire che cosa c'è scritto in questa e be se vuole glielo consegno lo volevo giudice due se ce lo legge resistendo leggo
Ecco si premette che zeppi io di detenzione di Roberto Calvi presso il carcere circondariale di Rondi intercorse nel maggio giugno mille novecentottantuno il processo si tenne
Verso metà giugno il tentativo di suicidio avvenne all'inizio di luglio nelle notti Roberto Calvi veniva interrogato in ordine processo Sindona e poi altre cose
Il professor Lorenzo caldi a domanda di terzi
Dunque mi ha ricordato a mio fratello che lui aveva
Dopo che si era accorto che praticamente il suo suo dire insomma veniva riportato poiché l'avvocato Jachia con altre parole o roba del genere allora a questo punto ha insistito perché fosse lui a dettare alla segretaria il testo
Ecco è una è importante questo perché anch'io mi ricordo credo quanto matricola dove mi sono ricordato anch'io
I n parla e Lorenzo caldi in quel periodo non era possibile parlare per telefono con mio fratello durante il processo l'ho avvicinato l'intervallo
Ricordo bene la circostanza apparivano uomo molto provato molto stanco ma pieno di una tensione positiva aggressiva
Gli ho parlato per due tre minuti liberamente intorno avevano forma anonima lui era abituato a parlare a bocca stretta per farsi intendere solo dal suo interlocutore
Non appariva depresso al contrario che essi go presuntuoso da un atteggiamento di difesa forte sistemica
Da quanto avevo potuto sotto sapere il processo era destinato ad andar male stava andando male
Voglio dire che la anch'io andai a un'udienza di questo processo
E rimasto in fondo alla sala
Questo lo aggiungo non è scritto qui è un è un'interpolazione che faccio io
E milite estende a una in una pausa del processo
Ci i l'avvocato Prisco si era avvicinato a mio fratello
E Inter poi guardando Terraglio me hanno visto in fondo allora si è è venuto verso di me metto ma venga anche lei così troverà ma un avviso amico insomma
E così sono andato anch'io ho trovato un uomo che dal punto di vista del del dire era calmissimo tranquillo eccetera come era suo stile insomma però in ufficio come si vede anche dalle fotografie si vede anche dalle fonderie ed un uomo furioso insomma
Allora continuo andare avanti il tentativo di suicidio avvenuto verso le cinque LA sette di mattina la stessa mattina la segretaria corro che telefonarle Leone cioè a me
Il quale mi chiama miti chiama al telefono la notizia appare sulla notte lo stesso giorno
Il tentativo di suicidio avvenne nella cella carceraria QR che Roberto dividevo con altri due consiglieri del Banco dinanzi ai quali non era un modo di nascondersi gli stessi rimasero sconcertati
Dopo il tentativo fu prima ricoverato presso il reparto rianimazione dell'ospedale di Lodi desidero spiegare o faccio anch'io unirmi in ceppi di fratello era in quel momento primario neurologo all'ospedale di lecco
La notizia allora
E con dinanzi al quale eravamo dei segnali di stessi rimase rimase lo sconcertati
Dopo il tentativo fu prima ricoverato presso il reparto rianimazione dell'ospedale di Lodi desidero spiegare
Degli ospedali italiani in cui esiste un reparto di rianimazione qualsiasi ammalato a rischio per qualsiasi motivo viene di norma ammesso al reparto rianimazione
Privi di mio fratello e quando già si trova nel reparto all'EUR di nel nel reparto Neurologia perché dalla rianimazione il giorno dopo venne trasferito sempre ospedali lombarda reparto
Nei millenni rianimazione reparto neurologico
Fece ciò in quanto entrare nel reparto Jammin'anzi rianimazione era molto difficile ed era in grado imbarazzante per me richiedere questo eccezionale favore ai colleghi essendo io primario d'ospedale di Lecco
Dalla cartella clinica emerge che Roberto entrò nel reparto rianimazione in stato di coscienza
Il che significa che non era in pericolo
Questo avvenne nel pomeriggio
Io poté incontrare il giorno successivo nel reparto di Neurologia e stetti con lui circa un'ora
C'erano due carabinieri molto giovani mi sono presentato come medico come nome
E mi è stato possibile rimanere tranquillamente con lui da solo nella stanza e parlare tranquillamente
Roberto mi disse fatto quel gesto al fine di uscire edifici di prigione
Lui era perfettamente consapevole che le medicine chiare ingente erano semplici tranquillanti
Non pericolosi preciso
Ecco qui è un ricordo la polizia inglese sette di quell'episodio da me dice Lorenzo io un paio di interviste che arabi con la polizia inglese prima di essere introdotto alto a vedere il corpo
Porno parlando inglese ho notato con la polizia era molto colpita da questo fatto
I poliziotti si riferivano le informazioni l'un l'altro la circostanza è stato sottolineata da un davanti al coroner come avvenne in un'udienza privata con il coroner Eric il Canetti cioè il Canetti sono i fratelli Della Monica
Canetti che uno di questi cere accompagnato quel giorno a Londra
E i caldi prima dell'udienza pubblica e caldi sono perché io ero insieme a mio fratello
Mi sono sempre domandato perché questo episodio fosse stato così enfatizzato
Solo recentemente ho studiato latte letteratura inglese americana in materia ne ha scoperto il suo il motivo
Però tempi sui side inglesi americani intende una malattia a sé stante
A Sesto che asse che viene costantemente considerata come sintomo di grave tre depressione del Noce italiano invece d'espressione tentato suicidio costituisce una semplice descrizione non contiene nessuna diagnosi
Noi indichiamo con tentato suicidio qualsiasi episodio in cui si verifichi un comportamento in quel solo minimamente diverso dall'abituale perché in tali ipotesi si ricomprendono Casini depressioni scenica dissimulazione
De richiesta d'aiuto o semplicemente di errore riprendere mi dici
Del tentativo di suicidio vengono così ricompresi ipotesi molto più numerose
Ritengo quindi che il Corano e che è un bicchiere un medico almeno medico
Che corre la polizia e comunque gli inglesi abbiano particolarmente sottolineato l'episodio per questa ragione
Ritengo che il tentativo di suicidio operato da mio fratello non sia stato un serio tentativo perché il mezzo non era adeguato lo ritengo classificabile come si usa simulazione il suicidio
Al fine di uscire dal carcere e andare in ospedale
Ho avuto modo di seguire tantissimi casi del genere
La normale reazione di una persona che abbia veramente voluto il suicidio è dice esprimere un vivo dispiacere di non esserci riuscito
E questo nel caso di mio fratello non è avvenuto
La ferita procuratasi al polso da parte del mio fratello ero un taglietto assolutamente superficiale che non arrivava a tagliare le vene
Osservando il rapporto dall'Ospedale di Lodi rilevo al suo arrivo Roberto è in stato di sopore
Capisce le domande si vedeva che ha assunto tranquillanti si vive si rileva una ferita di due centimetri sul polso destro che non tocca il muscolo ma si limita la pelle
La vena si trova sotto il muscolo tra Presidente chiedo scusa se intervengo però stiamo leggendo delle dichiarazioni che tra l'altro vengono introdotte nel processo in una veste non ben definita perché comunque è una prova sarebbe una prova dichiarativa valutative e di documentazione che comunque in atti cioè stiamo leggendo che cosa
Se artefici di sistema sia in atto anzi Inacio situato a verbale numerosi materialmente al popolo sarà detto che non è in atti quindi non lo è ancora e poi non è una prova dichiarativa perché non è stata resa davanti a dalle per dagli organi che sono deputati a raccogliere delle dichiarazioni nell'ambito di un procedimento sarà provato Annalisa errori che arrivano dice lei manone non è il mio pensiero e non credo che sia solo il mio pensiero ma anche via diamanti nel con qualcosa la lettura legga pure prego
Genieri si
Si rileva una ferita di duecento invece sul polso destro che non tocca il muscolo ma si limita la pelle
Poco più di un fu grazie ho procurato da una spina di rosa
Piene strutturato mi spiego la pelle costituite da epidermide eterna vi si sutura quando la felicità arrivarle me ferma perché altrimenti rimarrebbe allargata di viene dato un punto credo ritengo per motivi estetici
Il nove luglio ottantuno Roberto entri in rianimazione il dieci luglio alle ore venti e trenta rientra nel reparto neurologico
Il ventidue luglio ottantuno viene dimesso
Quando si trovava in rianimazione Roberto è stato visitato dagli dagli avvocati Pisapia e Mazzola
Che erano i difensori di mio fratello
Ma sono Pisapia professore eccetera Mazzola Elena
Ma se il Pisa pignorare dei poi sempre l'avvocato personale di mio fratello che aveva aveva ricevuto questo incarico subita alcuni mezzi insomma Galan
Ma sono invece è sempre stato l'avvocato della del Banco Ambrosiano
Che ne hanno ha raccolto una dichiarazione che avrebbe consentito la prosecuzione del processo nel pomeriggio stesso
Hanno discusso con lui per quattro ore al fine di convincerlo
Ma solo a era furioso perché sia a suo dire
Se non avesse firmato sarebbe rimasto in prigione ancora
Con gli avvocati erano presenti sua moglie e sua figlia sua moglie ha insistito molto che egli vede lasciasse quell'autorizzazione
Alla fine l'autorizzazione è stato tenuta il processo quindi è andato avanti in sua assenza si ex concluso con la sua condanna ma anche con la sospensione della pena
Il processo si è concluso prima del ventidue luglio Primal Scream cioè lui lascia Schuster
Osservò ancora Lacorte la clinica dei primi due giorni si rilevò lo stato depressivo sono buono depresso paziente sofferente agitato
Tale indicazioni corrispondono a normare reazione di sistema nervoso a seguito dell'ingestione di tranquillanti
Faccio ciò faccio notare la parola depressione si presta un equivoco
Può essere intesa come effetto clinico dei tranquillanti così come sentimento di malinconica
E in ipotesi data la vicinanza di tempo con l'assunzione di tranquillanti il termine il termine delitti intendersi nel primo significato
Cioè come effetto clinica effetto chimico triste quindi aspettiamo un attimo medici neurologi chiedo scusa non sono mai precisi nell'impresa di nuovo insieme Pascucci
Diamo un collegamento
Voto perdonare la il fatto che sono lì o ritardato ma vorrei sapere solo in forma positivamente quando il testimone parla in terza persona si riferisce a se stesso a qualcun'altro
Sta leggendo questo verbale che contiene formale dichiarazione di Lorenzo caldi che il fratello è un verbale qual è una via non è che è stata alla quale anche lui ha partecipato davanti a degli avvocati inglesi e avvocati dove
Hanno accolto questa indicazione segnata dal fatto firmare il se ho capito bene
Hanno avuto mentre adesso ci spiegherà meglio lunghi questa con lo scopo di questa di questa riunione dimessa verbalizzazione Berti sentenza dichiarativa
No prova dichiarativa no non è dichiara di sanità eccetera intifada dichiarazioni nuovi ma il fatto che abbia un contenuto dichiarativo nuova significativamente senza una prova documentale messe a avere solo sì all'epoca non esisteva neanche dichiarazioni le indagini difensive quindi non si può neanche considerare una una prova raccontano i difensori mi sono questo caso
Tuttavia dibattimento valore popolo come un documento un documento sia pure con contenuto dichiarativo ma insomma su internet
Ed
Professore
Molto siamo sempre però nella corsa che un episodio che dovrebbe essere potrebbe influire sulla l'ipotesi del suicidio omicidio quello insomma non
Molto indirettamente molto
Ho capito
Prendiamo rantolo
In questo processo il titolo
A sentire era
Così abbiamo dei problemi che esamina con Ascoli come mai che successe
Ci sentire l'estero non sentiamo la vostra voce sì signor presidente grazie all'andiamo avanti se poi allora
I rileggo dal principio la frase perché non ho terminata in ipotesi data la vicinanza di tempo con l'assunzione di tranquillanti il termine deve intendersi nel primo significato i medici neurologi non sono mai precise in questa distinzione
Una cosa è la depressione neurologica altra cosa depressione psichiatri
Dalla cartella clinica Roberto riferisce di aver assunto novanta compresse di benzodiazepine stipendi Titti Pina alle ore due
Del nove sette ottantuno tale dichiarazione viene raccolta allenatore nove della mattina successiva
Della letteratura si parla di possibilità di assunzione di quattrocento cinquecento piloni senza rischi
Il successo commerciale di tali farmaci dipende dal fatto che non sono pericolosi
Mi sembra di ricordare che al tempo il vaglio forse in boccette di vetro ritengo che mio fratello pensa perse se il farmaco che usava ingerire era pericoloso no
Forse nella coperta erano rimaste compresse di Livio ma e di Valium e sono caduti a terra Waldron libri ottavo
Quanto alla ferita è stata procurate vedi mediante l'uso di vassoi rasoi a perdere la circostanza di vela quanto alla determinazione della profondità del taglio quanto le medicine trovate non si e quindi Ski dice non si sa se nelle valigie a Londra punto di domanda
è il panico lo il la bara Gina antispastici col non conosco il limite oltre il quale diventa pericoloso
Mio fratello viveva una villetta molto stressante quindi cercava sempre di esserne la massima efficienza
A tal fine assumeva se del caso le medicine più adatta questo di venivano prescritte da medici o anche comprate liberamente si serviva di tutto riduciamo
Si faceva visitare regolarmente le ricette per qualcosa tranquillanti gli venivano fatti dal dottore della banca
Non ne ricordo il nome lavoravano al Columbus che è una clinica di Milano
Poi prosegue ancora Residence
E il petto questi doveva servire agli avvocati dello studio di Akira serve per fare i conti correnti con non so che scorsa sofà
Poi comincia un altro capitolo vertigini la circolazione se sempre sullo stesso argomento negozio inutile questo l'abbiamo già
Sufficientemente chiarito questo aspetto ringrazio la quale lei ha letto questo verbale
Allora il il motivo di questa riunione quale fu lei lo ricorda Loseto adesso ma è proprio quello dei consentire ai due avvocati inglesi che erano venuti da Londra apposta a Milano
Di di parlare con a mio fratello Lorenzo che era stato l'unico a parte la moglie
A parte la moglie a visitare anche da medico e non soltanto da fratello
Il Roberto Calvi quando era in ospedale
Questo incontro avvenne nel mille novecentottantanove no quest'incontro né presso lo studio Jachia avvenne nel mille non devo novecentottantanove ciccia Squinzi ce la date novecentottantanove allora già erano stati celebrati processi sì chi lo rese e qual era la l'utilità per
Dei legali inglesi di approfondire questo tema
Relativo al presunto tentativo di suicidio ghiacciaia ci dissi chiese di queste opere perché era stato richiesto dagli avvocati inglesi
Sostanze di sequestro
Senta anzi avvocati inglesi citiamo i diretti da chi erano stati nominalistiche questi avvocati lei arriva avvenuto erano avevano ricevuto mandato da parte di chi chi è che da parte dei Clara caldo
Da parte della moglie sì e anche da Carlo avevano ricevuto praticamente sono stati sempre loro anche durante di aiutati da un penalista Karman
Ma son stati che loro che presenziarono alle due inchieste College londinese eccone mineralogico avevano continuato questa assistenza
Ecco nel mille novecentottantanove l'impegno di questi legali che ha menzionato terzo o nell'altro Fox
Era finalizzato a quali il giudizio quale può accesso non lo so quale Nicoloso giudiziario sono sono rosso
Per l'area Emea siete voi a chi ha io ero convinto quando ho messo via questo fare qualche mi è arrivato con una busta a casa dopo pochi giorni
Pensavo che fosse e che questi perché non è stato soltanto lo Jachia che ha difeso la famiglia la famiglia di mio fratello
Credevo che questi avessero consigliato il loro incartamenti
Voi
Poco meno no dentro al mio ufficio non sono stati consegnati senta all'epoca non era Chirico e gli incartamenti
Mica sono mica solo questi
Senta le a quell'epoca ricorda se vi fosse una causa con le l'assicurazione si ho sentito parlare sì però non ha don non non essendo io non sono stato interpellato cinque
Su questo perché non io venivo interpellato soltanto su fatti tecnici insiste facevano spiegare gli avvocati qualche cosa che non avevo capito riguardante le modalità della morte
Lei ricorda se la famiglia caldi insomma se voi
Vada cercato di
Far riaprire il caso
Era relativo all'omicidio di suo fratello anche a Londra in quegli anni in quel periodo
Non lo so
Può darsi può darsi ma non è che ne ho parlato né con una con la Clara né con la vicino no
Non lo so ecco senta non posso dire né sì né no perché potrebbe anche dal fumo assolutamente non me lo ricordo
Senta ciò che c'era una una causa in corso
Lei ha parlato con Mila questo sì
Lei ha parlato con Roberto Calvi di questo questo fatto di questo presunto tentativo di suicidio no io non ne ho parlato perché quando
Quando allora mio fratello Roberto torna uscì dall'ospedale hanno praticamente ripreso il lavoro in banca
Lavorare qui invece chi furono gli mesi di autunno della dell'ottantuno ci furono delle telefonate ma come stai come vadano asma così cose di questo genere ma non parlammo assolutamente di di questo episodio e non incise questo episodio nella normale vita di di suo fratello
No assolutamente alle peggiori il continuo a lavorare in banca come se fosse come come prima
Senta lei si è recato ha parlato con il primario del carcere o dell'ospedale di Lodi
Io no indolenza parlato io non sono non sono entrata io ero presenti al colloquio che poi è stato riportato qui in questo verbale scorsa specifico Airbus
Ma no abbia l'intenzione di andare all'ospedale non sono entrato sono entrato a loro spese nella carceri colossi
Sì poi ci arriviamo ecco l'ordine ma prima quasi un mese prima insomma in ordine a questo colloquio tra suo fratello Lorenzo sì e il primario del carcere del all'ospedale di Lodi lei ha saputo qualcosa no questo
Cioè mio fratello mio fratello Lorenzo non disse niente altro praticamente quello che
Quello che c'è scritto qui dentro cioè voglio dire lei intende dire che le valutazioni che comunque dati obiettivi che sono stati riportati ora sono anche il punto colloquio che suo fratello Lorenzo ebbe con il primario nel carcere di Lodi batte il solo che il ci saranno salutati si saranno detti qualcosa ma non non è che mi ha detto il primario di Lodi ha detto questo e quest'altro
Gli ha messo a disposizione di cioè mi ha messo a disposizione la cartella clinica e basta poche questo sì
Sì perché ne parla qui
Senta
Lei sa se suo fratello Roberto possedesse una pistola
Sì
Sì perché anzi come l'ha saputo l'ho saputo l'ho saputo perché
Dell'ottantatré uno ottantaquattro adesso non so non so dirle in occasione della del Natale Anna con suo marito venne in Italia e ci temo appuntamento ad adesso che non è ancora stata venduta
Ove c'era a casa che era la casa di campagna
E al ceto è andarono istone negli armadi si guardò intorno eccetera poi certo è che mi chiamò quadro trovato e ha trovato ha trovato una scatola di cartone
Che era una scatola chiaramente che c'era fuori dalla pubblicità indicazione doveva poi contenere una pistola
Però era vuota
Fatto sta che
La Lanna eravamo mi pare
Uno degli ultimi giorni dell'anno
E lana mi pregò disse che avrebbe avvertito Jachia
Di questo episodio e mi pregava di eventualmente di corso dipende da una scatola vuota
E di consegnarla
E di consegnarla a chi
Io a chi ami telefono e mi disse che aveva preso appuntamento con il giorno un certo giorno
Coniglio dottor Mazzillo mamma assolti o Mazziotti del
Del tribunale di Milano della procura di Milano penso
E che mi aspettava per consegnare questa questa scala
Infatti andare mi fece firmare un verbale consegno questa scappano
Senta
Allegato alle sue dichiarazioni ventitré marzo novantaquattro c'è una un foglio doveri prodotta una scatola esame la pistola sì no una pistola Glass zona scatto vasca corta una pistola anzi io una pistola di una pistola sinora quella era quella ove questa sì quello
Fa il pieno di acquisire copia di questo foglio e anche del dal verbale del che è stato oggetto di vetture
Diego lucrose e se non ci sono osservazioni confida acquisiamo senz'altro esso senta comprendere
Calò avrebbe allontanarsi un presidente non sa che si può fare così interrompiamo il
Sì conferma Vasco livore rinunciare al prosieguo dell'udienza
Poggiato sul presente si vogliono rinunciare grazie va bene grazie all'avvio del domani riprendiamo
Te l'abbiamo il collegamento alla rete grazie
Un altro punto lei ha proceduto ad effettuare delle ricerche sull'impalcatura fa tipologia rimpallo delle spaccature alla quale fu impiccato nel suo fratello lui sul livello delle acque nel Tamigi sì
Che cosa a affatto quali accertamenti ha compiuto
Dunque io
A Londra vennero due inchieste
Una quasi immediatamente dopo la morte
Fece Mezzogiorno
Una vecchia euro solo un giorno
Cioè da mattina a sera
Lei ha assistito questa
Ecco ecco io fui evitabili dritto cioè ritorni prego
Il lagunare e cioè Carlo e e sua mamma ti andare ad assistere a questi udienze anzi aveva anche provveduto d'accordo con te di procurare un interprete che in via
Mammano che si parlava in udienza introducesse credo che si stava dicendo
Il in quell'occasione riuscì ad acquisire una una regno fatto dalla polizia della City
Che portava
Portava un disegno del
Dell'impalcatura
E
Successivamente io mi fermai e toglie due giorni niente io cioè due giorni a Londra
Torna a Milano e lo studiare guardai quello che io occorreva ancora per completare questa analisi per capire meglio
Il disegno che ha fatto fare la polizia di da un certo cubo
Che doveva appartenere anche alla alla polizia di Della siti
Mi scusi che sigla cioè su questa piantina sopra dunque io ho portato per comodità anche mia
La traduzione che avevo fatto in Italia
Comunque la seduzione italiano lei avrà a a quello italiano e quello inglese sì quella inglese fiabe riguardi
Vista laterale e frontale dell'impalcatura situata sulla riva nord direttamente sotto il ponte di Brecht Black Africa fra
Scala uno a cinquanta disegnato da Piccini centoquarantaquattro e cubo
Tredici secche ottantadue
I lungo ci uno polizia della City di Londra
Documento presentato in tribunale a prova del fatto
Dovrebbe essere la traduzione decorative pensare così anche lettera la soluzione del delle Ciampi delle spiegazioni
Lo show tavole delle impalcature a livello dell'acqua quando è stato trovato
Estensione della piattaforma stabile sulla nella nicchia non so se l'ha capito questo questa parte che perché
Lo e poi poi altre cose insomma quello che c'è scritto in inglese ecco ci vuole dire che cosa ha
Fatto lei che accertamenti ha fatto una volta tornato a Milano mi sono fatto mandare
La carta delle mani
Mi son fatto mandare e scoprì anche nel corso di questi mesi che c'era stata una
Uno scambio di lettere
Fra alla City
Siti dunque
La sezione Longo of London Police
Chi si era conclusa con una la letteratura
Porta of London Authority
Lo sa
Però sa cos'è no l'autorità portuale autorità portuale che gestisce anche il Tamigi
Del ventidue Giulio giù giù luglio mille novecento ottantadue
E in base a questi poiché questi reati qui feci alcune prove alcune simulazioni che andarono a finire poi dal Carlo
E dagli avvocati inglesi
Per cui nell'imminenza del secondo della seconda inchiesta
Che avvenne
Alla fine giugno ottantatré
Giugno
Randy giugno
Allora ho dato incarico Karma di seguire questa questa
Difesa
Diciamo così e
Karmann si era procurato
La l'aiuto di concerto signora
Dunque scritto
Ecco
Ecco Blonde
Di cui io qui riferire inferenze perché vennero consegnati a al consegnate l'udienza corner che era una un funzionario
Funzionario
Presso l'amministrazione appunto della
Così detto
Di neo Pilli le ha anzi
Porterò sul London Authority
E il praticamente mi chiesero di usare una parte come origine infatti venne al fine usata
Però viene completamente trasformata in sostanza molto bene per Monza abbastanza con cura perché mi complimentare con ecco Longo per questo fatto perché il problema era di visualizzare visualizzare in modo che fosse accessibile a chiunque
La lettura
Dello stato delle maree in quella notte
Riferite sì abbiamo avevano tentato diciassette diciotto giugno tanto a dormire la notte fra il diciassette diciotto
E sia
Visualizzarlo i sia per la parte che riguarda l'impalcatura
Sia per quanto riguarda l'altezza e l'ora delle singole Mario
E questo documento che poi e naturalmente poi anche la posizione il mio fratello raccolta
O se ce l'ha avuta resta di questa di ecco Blonda abbiamo allora
Questo è per lui del tutto il lavoro che feci io in precedenza fu semplicemente
Proprie diciamo preliminare a completamente superato da questo ultimo
Lavoro fatto poi da un esperto specifico perché questo signore un funzionario del Porta of London otto riti
Senta lei ha parlato anche di prove di di prove che aveva assillare prove per esempio le prove cosa sono consistite e a quale risultato è giunto se con riferimento a livello alle materie
No ci furono delle testimonianze
Tralascio furono queste testimonianze
Dei due poliziotti che rinvennero materialmente il corpo e lo staccarono Gala
Dalla dal dal
Impalcature
Sia sia la posizione del corpo sia sull'altezza fondale si preoccuparono di specifica oltre a quello che aveva preparato il il tecnico chiamiamolo così della Polizia vere e proprie di Londra dividerà siti
Nella City
Quindi queste erano le prove e poi naturalmente la lettera che dicevo prima
Che con la quale Ida
Un funzionario porto lontano authority rispondeva ad una analogo a domanda del
Detective Inspector why
Questo signore che aveva scritto probabilmente nell'imminenza nell'imminenza del primo della prima inchiesta questa retta questa lettera fu portata a mia conoscenza soltanto
Almeno sei mesi dopo
Ecco che cosa ci aspetta in questa retta ed è inglese io ve la posso lasciare sul va bene poi tre per noi che per me quello che era importante era che
Diceva
Attenzione quindi bisogna fare un chiarimento
Lungo
Il il corso da l'estuario del Tamigi ci sono io ci sono vari punti in cui viene rilevato
Con degli strumenti
L'altezza delle mani delle maree
E quindi la minima la massima e naturalmente anche loro
Il il quella pre fra questo divieto ponte debba di frati neri non c'era
Questo strumento
Però l'unico irripetibile il primo ponte più più vicino
Più vicino è quello del della Torre di Londra insomma sostanza
E
Da cui pista qui dice diceva un migliore nove è una roba così dal in fra i due punti
Il Wi cioè deve aver chiesto esplicitamente che il il questa Amministrazione il porto con Lando no authority
Rispondesse sul punto e cioè dicesse qualcosa sul ponte di frati neri
Cioè capite non so se sia chiarissimo e infatti questo risponde eccetera dice
E dice il livello della marea e a questo tempo in questo momento sarebbe stato approssimativamente il padre della minima sostanza uno ai sedici metri sopra la ricerca la carta tattoo
Ecco cioè quindi c'è un metro e sedici di acqua praticamente no
Giannini ma semmai a la minima ma che gli analisti quindi punto più basso della marea esatto sì
Ed era a in quella notte quel mattino anziché specchietto mezzanotte
Sarebbe stato uno ai sedici
Sopra la carta dato
Quindi c'era mi so tradotto dove viene l'impalcatura con la minima la bassa marea con la mini minimo livello alla nome kosovara misura veniva fatta lettera misura dell'uno e sedici fa è fatta
Dal carte dato che è un'altra cosa
Ce lo spiega
Ma
Faccio un paragone in sostanza in Italia tutte le altitudini
Perché Nouri dei danni tutti editi da e riferita a livello del medio mare il livello medio del mare
No sì infatti si vede dal paesino di montagna Tajima di montagna è
Duecento metri mille metri quattro mila metri sul livello del mare
Sì si dice così l'Italia e non Inghilterra siccome non possono praticamente perché i ruoli un valore medio di una di una Maria che tiene alta magari sei metri
Non ha molto senso allora a suo tempo preferirono
Individuare
Pare che sia in Cornovaglia
Un un punto in cui che che casuale dove ci sono delle rocce molto dure
Un punto in cui
Misero
Una una targa di bronzo non lo so
Quindi caro questo è un punto zero
In modo che tutti gli altri rilievi che fecero nel Paese in Gran Bretagna fossero riferiti a questo
Nel caso
Del
Del Ponte degli Frattini
Questo
Questo questo questa linea che è un'idea linea ideale di questa quota che ha una quota ideale
Che è riferita però fisicamente nei nei vari punti da riferimenti che possono essere anche lontani non sono presenti anche cento metri
E qui probabilmente penso qui non so quali usato però l'ha usato tecnico
Un tecnico sia di Tel della radio e siti sia determinante l'avvocato
Era indicato questo Tenco è più importante l'ha indicato
Della
Nel disegno
Se non so se sono stato chiaro sperano mezzi cingolati glielo dico assuntore questo se lei sa rispondere precisasse anche quando c'era parsa marea
Dove viene l'impalcatura vi fosse sempre acqua
Cioè essere risolutiva capito Okada abbiamo agli atti a qui c'è una sì infatti anche
In un disegno che ho anch'io anche qui c'era una una differenza in sostanza fra quello che dice la city police
A proposito Delfo diciamo così del dello stato della riva se in corrispondenza di impalcatura
In cui lasciti Police lo mette in un certo punto il fondale Progetto fondale invece i testi falde che è un che poi resta era uno dei poliziotti della polizia fluviale del una vicenda del del Parigi lo mette ancora più basso
Ma questo è nell'aria c'era sempre acqua questo fenomeno c'era diciamo meglio ci poteva essere acqua oppure solo fango perché la minima è chiaro che cambia ogni giorno
Silvio il giorno diciassette diciotto giugno sulla base di quello che le risulta
No loro sono stati più preciso certa abbiamo dei dati sono stati più precisi siccome l'ha riferito a qualcosa che diciamo così vale per tutte Inghilterra sostanza
Che poi praticamente lei l'unica cosa che ci può dire prende la misura il grado non hanno senso riprende la misura dal fango non ha senso
Capito diciamo lei non ha condotto dalla banca non so come chiamarlo lei non ha condotto approfondimenti sul punto essi si è limitata a registrare questi dati cioè a livello di uno e sedici sul tardi
Sul l'accaldato undici soldati va bene
Non insisto o ma ripeto sulla giustizia abbiamo visto cogli occhi nostri che effettivamente questore avvenne Michele io vidi la prima volta le l'impalcatura
Nella notte
Quando arrivammo a Londra
Da Milano
Nel note che precedeva il giorno del riconoscimento da lasciarlo
E in quel momento capitammo proprio nel momento in cui c'è l'alta marea anzi l'alta marea cominciava scaricarsi
E quindi rimanemmo impressionati dal perché c'era molta turbolenza dell'acqua il la velocità dell'acqua era molto alta eccetera e quindi rimanemmo impressionati da questo la seconda volta fu nell'imminenza della seconda
Inchiesta
Andai accompagnato anche dalla dall'Anna
A visitare high tech capita e proprio nel momento di minima Maria quindi mi resoconto quello che diceva al e cioè che
Si può percorrere ma ci vogliono mi pare che dicesse
Indumenti appoggi in sostanza voleva dire queste che si si affondava almeno fino fino oltre il ginocchio percola dir questo
Quindi apparentemente sembrava asciutto ma in realtà era è la parte che poi era pronta assorbire la nuova acqua quando
Il la marea risali
Non c'era una concreto con delle pietre una creò quando così sì prima cioè dove dove color non so se Alitalia ha visto il la pianta la planimetria
Sì ma nel punto dell'impalcatura quindi non c'era no niente dove c'era l'impalcatura non c'erano pietre non c'erano assolutamente più certo questo va chiarito anche i testi l'anno chiariti l'intera famiglia insomma non ce la fanno ce la fa
Ce la farà e io non sono andato fino dentro perché non avevo ma lei sa se vi fosse anche acqua
Ma certo che campi panta proprio quasi che il clima insomma voglio ok ci sarà stata una striscia di circa un metro un metro e mezzo forse due Decio lo colgo visto da lontano
Ma non non era assolutamente praticabile se non con un'attrezzatura
Diciamo speciale come diceva il teste giungere poliziotto
Volevo dire che se se serve preso anche
Senta volevo chiederle questore ha detto che si è recato a Londra semivuoto ecco la prima volta in cui andò a Londra quando è stato
La prima volta che andò a loro andai a Londra fu
Con mio fratello Lorenzo e con una Canetti cogliere
Il cognato di mio fratello
Esattamente martedì sera dopo la morte
La settimana dopo la morte
Quindi faccio un po'il conto ero diciannove e sabato venti e domenica ventuno numeri ventidue ventidue il dei fatti era stato fissato l'appuntamento l'appuntamento con la polizia
Con Hippolyte polizia Telecity Perilli la mattina dopo
Quindi lei
Ed è un incontro il ventitré giugno ventitré con l'arrivo della polizia sì sì Persico cornuti firmati perché il il poliziotto che bastano due e allora firmo Lorenzo e il cognome questo per il riconoscimento del Caravà Enzo il segno ecco lei ebbe un colloquio con qualcuno con responsabile dei dati un capo si avvenne una cosa strana
Come dice
Due cose strane per un è quella che diceva mio fratello del suo nessuno nella sua dichiarazione e cioè che due di informò di questo tentato suicidio e fu furono impressionanti questi inglese
Cioè
Presto si capiva dagli scorci che facevano fra di loro
L'altra cosa che ci lasciano di ci lascia di stucco tutti e tre
è che ancora prima di questo ci dissero ma suo fratello era un uomo di mare
No dico erano prima era un uomo che andava al mare come andavano tutti per fare il bagno e basta ma mi intende sinti non intendiamo diciamo se era un uomo che era capace di condurre delle banche no
è andato in barca spesso e volentieri ma sempre con un'altra persone che ora emanavano guida vai verso
Poi capimmo questo alla ragiona ma ci perciò in un po'di tempo
Ci vuole un po'di tempo lo capimmo perché perché questi inglesi questi poliziotti
Erano rimasti impressionati ad Hogwarts presi in considerazione il novantotto
Il noto il nodo di ormeggio che era un tipico nodo di ormeggio due mesi con cioè parla del dopo de l'accorato appello del capo sissignore
Erano rimasti impressionati da quello dietro c'è Ivano che chi ha
Aveva fatto questo lavoro erano un uomo pratico di ormeggio insomma che lo faccia automaticamente come è vero che succede ma chi non l'ha mai fatto e non perché è un uomo chitarra insomma
Non non riconoscere anche sono mo'nodi semplicissima senta lei ricorda parlato di avere incontrato veri Taburno
Ti Taormina Carpusi si era
Tardi spetta sì ecco che cosa le disse che cosa vi disse tardi
Nel corso del colloquio per il fumo
Sì
Adesso esattamente le parole non ha non le so non me le ricordo perché son passati troppi anni
So però che ci fu una
Un alterco con un po'colui perché sembrò che lui avesse già liquidato
Erano era morto da quattro giorni avesse già liquidato la morte con un suicidio
Con un piccolo come ossia suicidio se
E io gli dissi ma come fa insomma in parole povere ci si alza un po'la voce poi quando finisco
Questo sì me lo ricordo benissimo perché ottimi e non posso dimenticare
Senta ma quali furono
Vuole lei quando è stato sentito il ventotto ottobre il riletture ha dichiarato
Chiedo scusa che questo signore il capo della polis della city police tale tardi ormai è in vacanza nasce in ritardo Blount Field
Qui chi sono il capo allora ma sono lei dice ma non so se viceversa comunque il TAR pur era il più violento in sostanza proprio violento perché ad un certo punto proprio criticava addirittura sì ad un certo punto di abbiam detto ma scusi cosa ne sa lei di questo chi è che gliel'ha dette queste cose ecco islamiche luglio ma
Che trova strano che uno si suicida da un'impalcatura dice
Ma c'è della gente che parte dall'Inghilterra per andare a Parigi si rivolgeva il vero è vero insomma gli elementi questa storia guida l'altro ieri esterne Eiffel
Come
O no risposto alla domanda all'avvocato dico ho dichiarato nulla la pagina alla trascrizione ecco ci vuole raccontare per bene e perché egli fu questo atteggiamento violento ritardo quali erano gli elementi che addusse
Sostenere questa tesi del suicidio già il ventitré direi che riunione che ci ha dato delle spiegazioni e apro ha proprio per questo insisteremmo con l'Ulivo
Non ci ha dato delle spiegazioni è un suicidio e basta
Questo è il il questo è il discorso
Capisce che non è non ha non abbiamo avuto delle motivazioni non c'è stata neanche come è avvenuto invece circa un mese dopo un mese e mezzo dopo la prima inchiesta in cui almeno c'era dei testimoni che descrivevano eccetera questa decisione dunque capisce senza motivazioni
Questo ma una una le apparenze furono salvate in sostanza
Questo che lo diceva come si dice
Così
Decidevano
Oppure mitico no che questa questo atteggiamento poi portò alle dimissioni non so se libero forzati quest'
L'anno dopo due anni dopo
Okay
E
Senta lei ricorda questo colloquio bene mi pare di capire no adesso che per esempio ci crede certi particolari la Torre Eiffel mi viene in mente ecco sì ma lei quello che ricordo è che ci fu proprio
Quasi un
Un alterco ecco per intenderci
Senta
Questo colloquio avvenne con la la porta della stanza di Taburno era aperta o era chiusa no era aperta sia infatti era peraltro c'era qualcuno del corridore che ascolta
E qui alle qualcuno no me lo disse me lo disse il
Non eravamo davanti c'era dietro il Canetti era dietro e ce lo dice ma felice c'è qualcuno fuori pista ascolta
Sì
Nell'agisce vero ai sa dove non lo vidi e non lo so chi sia che sia stato perché lei nelle sue dichiarazioni ha detto che si trattava del l'avvocato di Carboni del carbonai l'avvocato dell'imputato Flavio Carboni
Sì ho detto queste Osiride qualcuno me l'ha detto io non l'ho visto e non conosco ne conoscevo l'aula sei Carboni non capisco nemmeno adesso
Mai non l'ho mai visto a alla Processo
Venne duca questo me lo ricordo benissimo Dukan come avvocato dei trasporti ecco lei sa se ci fosse lei Howard
Se l'avvocato che era là fuori dei fosse l'avvocato lei Howard
No non li conosco avvocato tutore non li conosco
Comunque la circostanza che ci fosse che vede è stato riferito che vi fosse difensore di carbonio lo ricorda lo conferma
Senta
Serginho di cospicua
Non lo so Consorti Benedetto
Fa qualcuno me l'ha detto il sia
Se non me lo sognavo
Non lo conoscevo ripeto no non potevo dire l'ho visto
Pagina duecentotré
Nelle pagine precedenti dice che si aggirava l'avvocato di Carboni
Forse l'esame di terza pagina duecentotré Pubblico ministero forse no
Ma guardi
Sto pensando Canetti ma canneti come anche l'ultimo dei dice che lo ha preso da da Carlo Cardi mai così ecco probabilmente è così
Che poi Carlo Casini non so da chi l'ha avuto sì questa notizia è vero
Che non era presente Carlo Carlo che non era presente
Presente e anche lui l'auto da qualcuno
Ecco centonovantanove la pagina si immagini un po'lei dice se questo qui che poi Del Piero che fine ha fatto poteva addirittura in di un botto solo tira fuori tutte queste argomentazioni se non c'era qualcuno non sapeva niente lui del passato se non c'era qualcuno che l'avesse imbeccato scusi
Impossibile effettivamente dopo è saltato fuori ce l'ha detto una persona e la porta era aperta perché lui era il capo manteneva la porta aperta nel corridoio c'era l'avvocato per Carboni ecco io mi sono anche addirittura avviato
Si fa notare possegga crepe ovunque assieme l'ha detto che il capo è stato una io non lo so sesto lo stesso che ha scritto questa lettera che io ho detto che questa richiesta rapporto sull'onda no otto reti nata detto White
Esecutivo colorire il capo
Ed era
E che era nel posto non nel posto di polizia dovevamo fatto il riconoscimento della salma
Va bene sì eravamo andati in una
In posto che si chiamava molte delle no una roba che centrava Raineri insomma è una cosa di questo genere non me a me dove c'era questo posto Rispoli
E quindi poi Canetti mi dice c'era una persona che Girella qui dietro sta facendo quello che sta ascoltando
Questo senz'altro di sì e poi chi fosse può darsi che sia stato Carlo perché non posso pensare che a luglio
Perché voglia avocati non c'erano neanche nelle aspettative
Gli assessori conclude noi essere nessuno di noi conosceva devo tra se per completezza delle zone pagina duecentotré ce lo chiarisce insomma
Ma dice
Quello in cui sennò qua allora sarà valsa in un certo senso allora alla fine quindi Donno
Finalmente
Quindi hanno interessato a lasciare una traccia anche nel verbale riassuntivo di quanto lei ha detto ma preciso riferimento al fatto psicologico suo fratello e agli elementi del capo della City Police ha invocato Commerz sostenere energicamente che si trattasse di un suicidio dato che come dire mi ha sorpreso perché non ha capito come posso aveva preso tutte quelle notizie del reato Assisi in così breve tempo esattamente TM vorremmo evidenziare anche il dato che lei ci ha posto in rilievo vale a dire che l'avvocato di Carboni si trovava pare che si aggirasse fuori dalla porta
Pm ecco quello questo è quello che vorremmo mettere a verbale il sì questo è quello che ci diceva pare quindi si aggirasse perché non l'ho visto io l'acquisto di altri
PM gli attriti indagato e gli altri gli altri pm lei dice gli altri familiari quelli che erano con lei no tensione no mio fratello no perché questa notizia attenzione facciamo una premessa io questo vizio nonché sulla sinistra Carlo Ceylon
No attenzione no mio fratello no perché questa notizia puntini puntini attenzione facciamo una pendenza
Il puntiglio questa notizia l'ho avuta da da Carlo sul PM da Carlo suo nipote riuscì a luglio sì mio nipote il quale naturalmente non era presente poi prosegue allora a sua volta presumo che l'abbia avuta presumo però che l'abbia avuta dal legale che aveva testé nominato allegato inglese suonando il padre legale
Guardi
Io non ero neanche vicino alla porta Carbonero d'altra parte della scrivania ero appoggiato alla scrivania addirittura ero così era in piedi davanti a lui
Ero troppo troppo in un certo senso agitato per quello che diceva a tal punto il potere badare a chi cosa succedeva nel corridoio
In ordine ai dati che nonché a Ford che ha utilizzato Taburno per sostenere con forza la tesi del suicidio sirene ricorda qualcuno
No
Ricordo un particolare che
Carbonara era andato in era andato ma questo lo seppi dopo però non in questa occasione lo seppe
Parecchio tempo dopo poco Seppi perché me lo disse
Me lo disse
Anche lì spesso ecco il Carlo perché amo quelli col cuore quello col quale avevo in quelle in quell'epoca avevo più rapporti telefonici
Aveva era andato di persona a vedere questo di impalcatura pone rendita premetto una cosa Tambone uno più alto di me con due spalle così eccetera che poi quando aveva mi disse Karman questo questo la fonte di ricercatori quando aveva dato le dimissioni o era andato a finire a dirigere una una giostra quella dei bambini sostanze eccetera
E tanto una era andato di persona a visionare questo il l'impalcatura e anzi aveva sa era salito sulla scaletta mi dissero ed era sceso aveva sì era sbracciato può era andato sulla impalcatura
è aveva aveva era andato anche dove era stato appeso al collo
E poi torna trionfalmente era tornato indietro eccetera l'ho fatto io no Fantozzi notti che pare che una stupidaggine conviene dirlo
Che questa operazione di a cromatismo che hanno fatto Targum
Da fece
Norme con l'alta marea
E soprattutto Loi si Agnola dopo
Dicendo che era vi era toccato a perdere il telefonino
Questo per dire che l'operazione non era così semplice per un uomo poi per anche per lui che era un atleta senz'altro
Figurarsi per riflettere
Se voi integra aggiungo anche un'altra cosa noi prima di rispondere sì è il nostro forte mio fratello eccetera
Abbiamo chiesto al poliziotto che ci accompagnava di scoprire la mano sinistra la mano destra la mano destra
Per vedere la cicatrice famosa cicatrice di mio fratello e per essere sicuri al cento per cento
Questo il punto
E così facendo abbiamo visto il palmo delle mani
La crisi del palmo delle mani ad un uomo sedentario d'un uomo diciamo così che non faceva lavori di nessun genere o quando lui faceva il giardino si metteva accuratamente i guanti perché se no questa questa operazione chirurgica al diritto che era stata fatta all'ospedale di Como anni prima
Chioma di plastica lattine di plastica
Classica chirurgica
Si sarebbe subito messo sanguinari
Quindi non era possibile anche sotto accanto non aggrappandosi ma toccare questi questi correnti
Collegamenti con le mani senza sporcarsi di ruggine gli eccetera e qualcosa degli stati Suleiman subito
Oltre al fatto che sarebbe rimasta anche la ruggine sui vestiti prefissi sarebbe stato inevitabile inevitabile strisciare coevi vestiti sulle sulle questi correnti
A lei quando lei ha visto che c'era la ruggine quando c'è andato andata abbiamo vista l'abbiamo vista perché quando si tratti di sera o intendiamoci illa questa strada che corre lungo
L'argine a questa l'argine è una costruzione di grandi in pietra dura insomma alto
C'ha un parapetto alto così non è Pairetto abbastanza alto quindici a ed è illuminata questo importante non è ed è illuminata quindi avevamo visto voler queste macchie avevamo viste anche a hanno non solo al sole ma anche a alla alla luce provvedere lampade altri che illuminavano questo corridoio
Pedonale questo nell'ottantadue Pavin questo proprio nel nel
Nel giugno dell'ottantadue
Quella sera formosa che andammo ispezionare questo hanno visto che cosa aveva visto che cosa manchi di che cosa di oggi macchie di ruggine perché si vede ormai ci crede non è che c'è bisogno di sì sì sì si toccano ancora peggio ma si vede venisse questo lo ha visto nella parte superiore alle impalcature sì anche nella parte superiore andando in quella che era visibile perché Giulio
Era troppo lontane piuttosto alta ma non era possibile si vedeva vagamente posso dire che alla luce elettrica del dell'illuminazione potevo vedere esattamente però si intuiva insomma
E
E che è la ruggine una cosa che non mi perdoni assolutamente non soltanto sui vestiti manca ma anche soprattutto sulle mani
Senta
O no faccio notare anche un'altra cosa questo non so se sia vero ma l'ha riferito
Me l'hanno riferito quelli della polizia dello siti e cioè quelle impalcature a circa due mesi in quel momento che era stata molta
Montate non lo sa anche perché
In quel punto
Sì ovviamente non so se dà dei risultati io lo so perché io conosco gli atti però chiederei ai colleghi una grossa
è stata costruita dagli operai
Ispezionare riparare non so che il guasto fosse avvenuto della dell'interno perché in corrispondenza dell'impalcatura c'era una nicchia cui corrispondeva comunque cuniculus chiamiamolo così doveva
Qui buttata da l'antico l'antico torrenti o fiumiciattolo che si chiama inflitte
E che ormai era ridotto soltanto a una raccoglitore delle piogge
Delle varie vie che facevano capo quindi avevano fatto questa impalcatura sequestro
E poi l'impalcatura avrebbe dovuto essere
Tolta immediatamente dopo il lavoro mentre invece non so che lungaggine fatto sta che ci era ancora quando
Mio fratello e mia peggio
E e poi questo lo dice esplicitamente per ordine la polizia fu mantenuta finché non venne fatta anche la seconda richiesta
Senta
Volevo che ci dicesse quali erano
Tanti argomenti ai quali io aveva fatto riferimento Taburno e per sostenere questa convinzione
Ed è il suicidio ecco gli hanno detto non ci aveva dato delle regioni cioè Agathon queste ragioni che addirittura vanno anche in Francia apposta per buttarsi dalla torre
Eccetera cioè
Delle ragioni quelli secondo secondo
Assolutamente fuori basta nei quali c'è una nessuna ragione probabilmente anche in quel momento o non era stato ancora
Perché era un passati tre giorni dalla dall'autopsia che ha fatto si sono e quindi può darsi che non l'avesse ancora consegnata può darsi può dico può darsi lo dico e non è che sono sicuro quindi non aveva neanche il supporto di argomenti di carattere tecnico anatomico roba del genere
Senta
Vorrei fare notare questo che pagina centonovantotto centonovantanove site voglio dire una cosa così secondo le domande se non abbiamo più
Si limiti a rispondere alle domande
Allora
Della siti Polisse che era la polizia ufficiale che non c'entra niente lo sa pulizia ufficiale non c'entra niente lo sa non c'era completamente niente di cioè lui ha portato come argomento diciamo così a favore del suicidio un quadro psicologico negativo e cioè ha portato perché si è riformata evidentemente qualcuno lo ha informato
Poi è venuta fuori una cosa molto buffa ha portato come argomenti da condannare processo valutario sì nel tentativo di suicidio l'appello immediato il suicidio della copia
Pensava pittore della segretaria il ritiro del potere di firma
La difficoltà in cui si trovava il banco per cui non sono state apposte Paride controdeduzioni si mangi un fosse questo qui che poi le dirò che fine ha fatto poteva addirittura in porto solo tira fuori come come scusi immagini un po'se questo qui farla ritardo
Che poi dirò che fine ha fatto poteva addirittura di un botto solo tirar fuori tutte queste argomentazioni se non c'era qualcuno non sapeva niente du mila passato se non c'era qualcuno che l'avesse imbeccato scusi è impossibile effettivamente dopo è saltato fuori che la detti che dopo è stato forte ce l'ha detto una persona che la porta era aperta perché lui era il capo che manteneva la porta aperta nei corridoi c'era l'avvocato dal carbone ecco io mi sono anche addirittura avviato
Vi sono anche addirittura avviarsi signore pare essere vero perché lo ricordo benissimo perché sommando arrangiarci con forze di polizia straniero poi ancora un po'
Ma mi sembrava il conto anche perché prima di primo acchito diceva
Di primo acchito di soggiorno notizie giornalistiche eccetera che probabilmente andrà qualcuno gli aveva dato
Perché è chiaro che adesso il sovrintendente coloro che l'ispettore sovrintendente di un posto di polizia inglese non
Leggeva anche anche se i giornali inglesi qualcosa riportavano traccia dei giornali italiani
Va bene
Senta
Lei
Sa se suo fratello Roberto soffrisse diversi giù sì sì sì sì perché praticamente da solo cosa avvenne quando raggiunse la sua già
Questo me ne accorsi per caso secche ripeto ci fu un periodo negli anni Sessanta appena inizia anche gli anni settanta in cui andavamo io mia madre periodicamente a colazione alla domenica
Alla domenica elude portava Inter in giro per la proprietà
Mio fratello era fatto per l'uso per uso sia civile sia agricolo deposito di aereo di cioè sollevato da terra di acqua
In quanto
In quel momento non c'era ancora il collegamento con l'acquedotto comunale non si sapeva se avessero con la pensione la pressione sufficiente quindi era c'era solo una piccola sorgente lì qual è chiaro che ispiratrici brillava popolo l'accumulo dell'acqua era una cosa doverosa
E mi ha detto questa questo questa specie di Torre dove c'era il serbatoio dell'acqua aveva esternamente una scaletta
Che quando fu costruita quando fu costruita mio fratello Fresno faceva normalmente insomma come un modo facevo nuovamente
Non solo ma
Non solo ma mio fratello per esempio
Con la sua abitudine di a vedere tutto
Andava anche a controllare il cumuli di fieno dopo la
Dopo il taglio il quale cumuli di fieno secondo lo una tradizione
Ottocentesco
Del che si usava in Lombardia aveva tirato giù con una carrucola e portate dentro perché la parte inferiore di questo edificio adibito a stalla fienile la parte inferiore era adibito a al bestiame parte superiore
Per raggiungere questo finire sul sollevato ritornerà a salire una scaletta Piovani
E
E questa la faccio normalmente i primi anni Sessanta
A un certo punto dopo sette otto anni beh mi disse un giorno perché parlavamo appunto di queste cose cioè proposito del raccolta di fieno
Mi dice guarda Roma ha scelto più perché non riesco più perché quando arriva un certo tratto
Ah certo trasmissione troppo la testa
Quindi la stessa cosa la stessa cosa
Praticamente avvenne anche a me dopo sei anni
Quindi c'era qualcosa di
I fastidi vascolare
Come è dimostrato anche dall'ultimo incidente che ho avuto ospedaliero
Che ho avuto io
è una scoperta più di famiglia evidentemente che colpito
Quindi una certezza insomma non ostativa più nella scala dosa le evasioni davanti all'idea di unire né tanto meno quella che andava osservatore dell'acqua
Anzi aveva fatto un un grosso siccome comunque non voleva che anche altri corressero dei rischi dandoci una scala così alta allora le ha fatto fare apposta una scala esterna Pio
Circolare insomma quella
Ma che oggi che oggi
Marchio e questo ha fatto ha fatto infatti le fotografie fatte prima ci vedeva soltanto l'attore che portava l'acqua con questa scaletta semmai Esterna che quel tipo marinaio show dopo salta fuori anche sa scala a chiocciola servire perché salire bisognava andare una volta all'anno per pulire telefonico riservato
Senta questo che ha detto quando questo discorso che non saliva più su queste scale e il collega più negli anni sessanta e la fine degli anni sessanta e non lo faceva più
Che non lo faceva più è
Alla fino una scioperi dieci anni dieci anni dopo la i lavori che aveva fatto del perché praticamente la prospettata l'acquisì verso
Sessanta
Cinquantadue nuovo progetto guardi non mi chiedo quattro anni esattamente queste cose perché come ha preteso insomma
Comunque diciamo sono in grado di qualche certo prima insomma ci ha detto prima di quando venisse ucciso no
E societario è molto prima Borso prima almeno dieci anni prima va bene
Senta
E ha parlato di di una visita che ha effettuato in carcere sì aperto a varie reato quale suo fratello
Allora io le chiedo questo
Prima di andare a fare questa visita con chi si è sentito e in compagnia di chi si è recato voi per fare allora riguardi io
Naturalmente
Della sua moglie ci ragguagli allora vogliamo con mia mamma su tutti quello su tutte le cose più importanti e soprattutto che riguardano lo stato fisico di mio fratello
Quindi e quindi a un certo momento il mi spiegò che
Lei aveva ottenuto con aveva ottenuto di poter entrare con sua figlia e parlare con mio fratello in carcere
Anch'io chiesi allora Achille chiesto ma io l'ho fatto tramite l'avvocato Marzo il quale fece la richiesta ufficialmente
Allora ho chiesi anch'io Mazzola che conoscevo da parecchi anni e lui mi disse ma lei non è la moglie non non non mi disse chiaro e tondo che non ho diritto dice qualche fischio per me
Io faccio la richiesta medico già subito che risposta perché solo il fratello andato già alla moglie quello
E qui sta il quindi io rimasi il sempre così senza poter
Un giorno
Pochi giorni dopo insomma settimana dopo roba del genere bizzarro informi telefono a casa
Ben Dini Bellini Mendini Alessandro nel Mellini Alessandro che era un funzionario del Banco Ambrosiano
Il quale mi disse guardi
Io sono Mennini conosco bene il suo fratello da Urban con prodiano
Sì ma lei perché non va a trovare suo fratello
Poi il mercurio
Ma io l'ho chiesto anche due-tre volte al lavoro all'avvocato
Di che protegge il fratello che sostiene fratello e e mi dice mi ha risposto sempre di no
Ben venga venga venga un giorno trovarmi venga giù domani per esempio
A questo punto io
Ci hanno andare a casa
Andai a casa sua mi fece accomodare insomma mi fece un lungo discorso giro intorno alla fine dice disse ma se lei è disponibile possiamo andare domani ma anche domani mattina la portoni
L'apporto
Va bene allora il giorno dopo siamo qua siamo siamo andati con la macchina e guidata da me e mi io e lui siamo andati a noti al carcere adesso entri e si presenti eccetera va bene
Io feci previsti c'era lì nel dell'ingresso il tavolino presente c'era non solo un portinaio qualcuno e mi chiesi ai miei dati il cioè prese
Caso identità e lo scrisse su un quadernetto dove c'erano degli altri gruppi
E poi mi dice guardi si accomodi più avanti eccetera
Infatti mi fece sedere davanti a un tavolino
E dopo un po'comparve mio fratello lontano
Devo dire anche lui ci fu la storia discorso di prima e cioè
Che
Era molto serio per ma quando mi vide rimasi a bocca aperta si spianò proprio gli elementi Vinicio felice
Certo
Questo fu l'ingresso di membri
Io parlai non su credo per un mese ora forse anche meno eccetera poi me ne andai immensi Mannini mi aspettava in macchina fuori dalla porta
Devo dire che mentre nell'andata a lui era stato ciarliero mi aveva raccontato di suo padre che era stato in prigione
Qualche mese prima
Gli aveva raccontato che i diritti che a me detenuti e scoprì che potevano fare la dolce al pozzo però attrezzarsi con lettere zoccolo eccetera queste cose le avrei ciò fu molto ciarliero durante l'andata
Nel ritorno rimasi in silenzio devo dire che io
Ero troppo turbato da questo incontro
Troppo soprattutto poi della
L'avevo visto quella quel viso che poi il ritiro quindi più chiaramente il perché da vicino molto più da vicino e anche accentuato il mio fra quelli su quei lineamenti contratti proprio della persona furiosa insomma
Che si schierò soltanto con
Venne mini
Rispetto al mio silenzio devo dirlo perché non fecero capì che io stavolta cocci maturando qualche cosa
E non mi disse più niente
Ci lasciamo poi a Milano
E
Mi disse fu molto gentile mi mi dice
Ambizioni fuori mi telefoni tre mi telefono i telefoni
Dopo una settimana cinico io gli telefonai perché spera oggi tornare un'altra volta a trovare mio fratello
E lui mi rispose secco no dicevo c'è luce può sarà più per un'altra volta eccetera capì che c'era cambiato e qualcosa
Che forse si aspettava che io dicessi qualcosa rosso veloce potevo dire
Presente
Lei allora vidi lo vidi sì momento lo vidi una volta in udienza
Qui in udienza
Sì senta il il punto è questo Alessandro Mendini era colui che era e il figlio per il figlio di Mendini Simini che lavorava la luglio allo IOR esatte che le sagome miniere invece quello che è stato assunto da suo fratello al Banco Ambrosiano Zanetto non certo di il disco Gulotta
Questo senta io volevo chiedere questo
è stata fatta una perquisizione
Sull'abitazione è stato trovato un appunto è un appunto nel quale
Io le fermo solo che lei già ha avuto modo di vedere dove si parla del trasferimento di un tappo accesso valutario da mi danno romani Fazi parla del pagamento di una somma di denaro e base niente
Questo non l'ho detto e non lo scrittore sono allora io le faccio vedere divieto ci dice che cosa c'è scritto i fatti Licci specie scritto quello che erano la cifra dei contanti che erano presso la la casa di mio fratello
Cioè
La la settimana è questo no do questo non è la mia scrittura
Forse orata o comunque del biglietto c'è scritto questo Lione Calvin al ventotto di undici fino al ventotto dieci zero due scusi forse non è quello il biglietto con un carnet di biglietti opuscoli
C'è scritto questo scusi eh ieri Anna no ma questo non non c'entra sì gli ho detto probabilmente biodanza sicuramente dorato un biglietto diverso adesso le leggo io quello che c'è scritto in questo rigetto
Ieri hanno tirato fuori dei pezzi di carta trovate in casa Gelli ha risposto che Roberto non ne sapeva niente dire alla l'area che l'obiettivo è spostare a Roma
Perché se viene fatto sabato qui a Milano anche con qualche giorno di rinvio la condanna è certa e la libertà provvisoria esclusa non deve dirlo a nessuno perché se i politici se ne accorgono solo alla platea usare il il suo libretto conto corrente Banca Popolare di Novara e i contanti
E non in contanti questo l'ha scritto Gelli
Scusi Confucio capito no questo ha detto che lei ha scritto
Per i casi di voto a matita
Io ho scritto queste sei ma scusi ma ma il biglietto era un biglietto grande così che doveva servire perché petali istruzioni arrivare a non è che io l'ho corrotto alla corte ora materialmente non è così guardi no è così guardi
Già il mio fratello è un'odissea espungere in casa una somma in contanti mi scusi e di raccomandare a sua moglie
Perché non ha fatto a tempo a dirglielo di non usare degli eminenti spesi di gestione della casa eccetera e soprattutto del fatto che si stava avvicinando il il la la scadenza del delle tasse e va quindi di non usarli neanche di usare invece il libretto degli assegni
Quando io riferire anarchia e naturalmente era una cosa che io mi iscrissi che sommare nello scrivere un biglietto perché non ci fossero equivoche alcuni voci su sull'entità di questa di questa di questa somma
La chiara a questo punto placcare volevo dire
La la moglie e mio fratello
Mi rispose ma io non posso firmare ma scusi allora una breve discussione fru fru CCC Folkwang no ma possibili che Roberto ti abbia detto di fare gli assegni senza essere sicuro che tu puoi firmare possibile nove del genere
Allora mi disse allora mi diceva io come faccio andare in una banca a Chieri si esce se ci sono otto Rizzato firmare gli assegni senti qua
Questa parte qui e il Banco Popolare Popolare di Novara conosco il bene il capo capo del gli sportelli ti accompagno io domani
Domani Maggi e il giorno dopo siamo andati siamo andati insieme a li ha popolari Novara che di fronte al Banco Ambrosiano
E questo qui
Si meravigliò moltissimo perché dici ma non ma lei può firmare tranquilla ha firmato come come diciamo intestatari anche lei degli assegni
Il del del fondo in data così che parecchi anni dopo cosa che ha mi ha mia cognata ce n'era completamente dimenticati
Tutto fardello io le regole se qualcuno spunto dal verbale sì
è l'allegato numero tre verbale ventotto dieci due mila e due allora
Chiedo scusa e la sua scrittura è sua la scrittura dice no no le scritte a penna no
Dice il pm lei
è della versando Mignini si capisce
C'è poi un ultima collane dell'Alessandro Mendini si capisce
Pm a ecco e da chi lo ha avuto lei dice me lo ha dato ha tirato fuori il biglietto poi ci ha messo sul quindi chi ha dato direttamente nemici il pm d'Agata Italia
Menghini sicuro
PM lunghi come l'ultima parola Menniti virgola sicuro pm si ricorda in che circostanza
Ma aveva data la data anche di torniamo al discorso di sempre adesso durante la carcerazione di mio fratello questo è il punto chiave durante la carcerazione di mio fratello prima del processo nelle fasi mila quindi poteva essere aprile-maggio una roba del genere
PM poi c'è questo bigliettino
Lei ma scusi momenti possono chiederle ma cosa c'è scritto su questo biglietto di mesi e mi ascolta un momentino arrivo le sto leggendo proprio per farla di evocare la vicenda il passo
Qui possiamo vedere tutti e tre insieme no no uno per volta è più facile lei ha e indossò ma magari sono attaccati piemme ecco magari teca quello che c'è scritto
Tutta verdura pane cracker e biscotti formaggio prosciutto arrosti zoccoli accappatoio PM qui c'è scritto poi zoccoli pm sì sì
Poi sotto dico sotto il se si allontana fare anche una delega all'Anna per i prelievi per il conto corrente Banco Ambrosiano servono per le tasse letteralmente qui s'è iscritto a me chiusi scritto da medici ma io non nego tutto Minardi ascolti così evitiamo
Chi ha scritto queste cose lei dice aspetti un attimo dunque la matita e mia
PM invece da Piero predice da Bivone Dell'Anna per me e Dell'Anna lei vuole dire che la parte manoscritta
Lei dice la parte a penna e gli anni pm la scrittura matita e la sua dice da parte invece a matita in mia viene e allora se vuole girare il foglio
Sequestro allora a potrebbe essere questo ma io non ce l'ho sottomano in ogni caso è lei che parla incisi ci dice quello che c'è scritto nel bigliettino
A parte a matita allora ieri hanno tirato fuori dei pezzi di carta trovati
Dicevo in caso Gelli
Ieri hanno tirato fuori dei pezzi di carta ha trovato in casa Genesi ha risposto che Roberto non ne sapeva niente
Dire alla Clarea che l'obiettivo è spostare a Roma perché se viene fatto sabato qui a Milano anche con qualche giorno di rinvio una condanna certa rivalità provvisorie escluso
Non deve dirlo a nessuno perché si politici se ne accorgono solo alla Clare accusare il suo il ghetto contocorrente Banca Popolare innovare e
E nonché in contanti
Questo il contenuto del biglietto non so se quello che adesso ottomana ma i tecnici non risiede John rapido statuizione arbitro allora ci spieghi
Come mai in queste notizie relative al trasferimento qual è il punto coi soldi perché i cento questa questa so no Monaco per somma di denaro l'ho spiegato mi pare si passò
Associati quindi qual è il significato che sta annotazioni chi gli ha dato questi mancati questo pezzo di carta dovute questa notazione c'è anche scritto frutta verdura pane formaggi scuole andiamo che
Gli ho spiegato in corso se cos'è questo aspetto di aveva detto mi aveva detto che raccomandava che a alla cava di non spendere i contatti questo ve lo confermo che adesso
Va bene
E quello è finito firmare di firmare gli assegni perché aveva di ritmi e poi abbiamo qui con una tua trovare il punto è questo qui molto sia detto ma di trasferire il processo capiranno bigliettino che scriverei su dettatura di Roberto Carlino c'è scritto
Poi il proposito di trasferire il processo in cui è imputato evidentemente coperto da Milano a Roma pari evitare la condanna e ottenere la libertà provvisoria si è subito dopo si batte questa somma di centocinquanta milioni di lire alla domanda molto semplici che fu fatta quando venne sentito nell'ottobre due mila due è di spiegare come mai questi due aspetto il trasferimento del processo e della somma di denaro sono accostati ai biglietti
Dunque dunque prima di tutto previsto guardo per me perplesso glielo dico subito quei centocinquanta nel perché il cinque io non lo scrivo cosi
Premetto no io glielo voglio dire se poco e nessuno sa il cinque io lo spiego così
Secondo i da dove è nata 'sta storia del del trasferimento del processo è chiamata degli avvocati
E non ci sono stati degli avvocati che ne hanno parlato alla con alla ci siamo all'anarchia alla Clara e ne hanno parlato con
Questo è stato che non amino ambientale per conto mio
Così mi ha detto in sia mi ha detto sia la la Clara sia Roberto
Sì va bene queste ipotesi queste ipotesi questo è il punto è questo che è lei che scrive su dettatura di Roberto Casati non lo scrivono al meglio ci ha dimostrato di avere una buona memoria e fosse pensabile capacità intellettive quindi un fatto come questo certamente essa rimasto impresso no
Quindi gli ordinarono di fine anni ottanta io ho dato una spiegazione
Che cioè quello che sul quale che io l'ho l'attore semplicemente un messaggio era di spende i soldi attingendo con la ripreso dagli assi
Allora faccio questo fondamentalmente per quanto riguarda mi scusi ma le faccio un
Una domanda e poi chiudo sul punto
Allora la presenza di Mendini di Alessandro Mendini a qualcosa a che fare con il trasferimento del processo visto che l'ha fatto fare da fatto fare anche un colloquio che altrimenti in carcere non poteva averi
Ma ha un collegamento con il pagamento di una somma di denaro questo pagamento delle masse organizzano assolutamente
Assolutamente
Anche Mennini però era ben informato
Perché ha ha parlato con quella per la prima volta in cui sono stato invitato andare a casa sua perché Mele forse per darmi una speranza roba del genere questo discorso di di un terzo si parla si paga diciamo
Di un trasferimento da
E basta ma non is your ascolta in uffici commenti e battute nient'altro
No non posso accusare me Mennini dieci partecipato magari lo è ma non davanti e non
Comunicandomi qualcosa assolutamente sì ma ce l'ha la copia di questo biglietto cioè cioè davanti ai sì no è la prima volta che la vedo e ma spiega bene quali sono le parti che ha scritto lei e quelle che non vicino riconosce
No la prima parte quella che di formaggi prosciutto arrosto inondano Gallana probabilmente non non è mica
Poi mi Sissi
Ah sì e poi poi comincia poi c'è una riga e tirato da qualcuno che non da me se si allontana fare una delega all'Anna per i prelievi per il conto corrente banco però si hanno e servono per le tasse infatti questo era il discorso che ha fatto ma è che anche un arresto e e vada avanti che c'è scritto su questo bimbo in questo cioè confermo anzi c'era il discorso
Conto corrente BancoPosta che hanno e poi è è risultato che c'era anche un altro conto presso la Popolare di questa parte qui chi l'ha scritta queste parole galletto fino adesso chi le ha scritte e non scritte
In che occasione
I tempi pensioni ricco occasioni quando intorno alla casa e Cina eccetera
E che ci come mai lei arrivata due mani da parte della verdura e della frutta la scritta sua nipote il resto Maiolo ma siamo in questa acquista praticamente usata alla anarchia all'altra
Questo discorso
Quindi lei ha creato questo foglietto con gli appunti questi Avenue si capisce la sua sorella sua cognata questo foglio insomma e alla avvierà può te a mia disposizione godeva davanti la cosa è che riconosce ancora lei quindi qual era la parte che ha scritto lei e quella parola voi di continuo
Di ridire alla Clara che l'obiettivo è sospeso sostò spostare il la la proporre solo che qui c'è scritto alla R. logopedisti perché se viene fatto sabato
Il processo evidentemente qui a Milano o anche con qualche giorno di rinvio la condanna è certa questo tutto il discorso che mi aveva fatto anche personalmente l'avvocato Marzio e mattina scale restava questo lo scrittore
E poi
Scusi un attimo
La condanna è certa ed è la libertà provvisoria è escluso USA escluse
Esclusa non dirlo a nessuno questo fine non deve dirlo non teme di giusto non deve dirlo a nessuno perché se i politici se ne accorgono solo alla Clara
Se ne accorgono
Parla usare il suo libretto conto corrente culturale sul brevetto sul conto corrente popolare innovare non il contrario
Le e che tutte assieme in unica frase del sequestro l'ho scritto io e non conosco questo cinque che il cielo questo centocinquanta
Ecco questo è vero non dubbio usate per scrivere M del facile per chiunque ma quel cinque non si mette mai riscosse continuato guance dovuto ENEL che potrebbe interrompersi nota il discorso è unico lì non è che staccare
Appunto e appunto che appunto appunto
Appunto ha scritto al resto no non lo so i centocinquanta euro mi c'ho un forte dubbio noi scrittori ma se anche tagli centocinquanta poi il discorso si capisce lo stesso insomma che che senso astratto cioè allora
Dopo io voglio dire che no non mi non mi pare dopo insomma gli ho detto prima che io ciò o scusi visto anche diciamocelo francamente dovevate odiare il sistema risolvere il problema
Ho accesso
Pagato coi soldi ma ma ma assolutamente io non lo in quel momento non l'ho inteso in questo modo assolutamente lei è stata e non lo intendo non lo intendo neanche adesso anche adesso
La soluzione
Non non proprio no senta non lo condivido le minimamente questa sua volutamente ripeto ancora una volta il discorso lo spostamento del processo è stato fatto in sede legale né più né Marassi ha detto che l'ha scritto lei quella frase pensaci bene dagli è venuta la la cosa però erano cose che suo fratello le ha detto di riferire a sua cognata Anna sua nipote quello che ha detto lei degli appunti teniamoci aree e ma scusi e in quel momento sia sia io anche ma anche soprattutto sua moglie
Sia aggrappavano qualsiasi adesso siamo d'accordo nessuno contesta ma lei sa come quindi questa notizia attimi d'da questo messaggio che viene mi viene trasmesso perché venisse portato sua moglie
No non so perché l'ha fatto l'ha fatto certamente perché era al corrente anche l'avvocato di questo fatto per quello che per me è inverosimile 'sta storia che che fosse una cosa illegale assolutamente
Non capisco poi una cosa del genere come essi può essere concepita dopo che i giornali ne parlano tutti i giorni di questa faccenda l'appunto erede è una cosa proprio da e e bisogna riportarsi al clima di quell'epoca a questo punto sarebbe è emerso immediatamente una roba del genere
Scusi segreta era impensabile che non avvenisse per vie legali
E poi guardi a questo punto io non sono in grado di verificare questa in non dico impegno questo tentativo dal punto di vista legale non sono in grado ma qui non è che ora anche se è una cosa legalmente possibile non lo so
è possibile spostare un processo penale da una sede all'altra
C'è un istituto giuridico che lo consente allora in modi e quindi una non pagando dei soldi e che non era così i soldi nella serie certo è che lo posso precisare che una persona che Pisapia il come Mazzola fossero
Fossero così
Di questo genere assolutamente sì però su quella frase che lei ha scritto
Fa pensare acquista significato telegrafo no no alzavano le hanno capito lei prima che era i soldi presi signor bisogna pagare nella spesa la spinse a far pensare questo significato
Per uno che vuole trovare questo significato e certamente a alla in un certo senso confermo però ora può anche può anche accettare di prendere in considerazione un'altra spiegazione il quale scrive una spiegazione che qui non c'è niente di illegale nient'altro
Una infinito a di calmarsi dirò preoccuparsi perché c'è questa speranza sia sostanze per speranza sì ma che c'entrano i milioni vuol trasferire il processo questa ordinanza cosa cilentani milioni con la trasferimento del presenza e quello che mi lascia perplesso
Perché io avevo in mente invece mi lascia perplesso perché reprimende guardi io ricordo o matto tanti sforzi per cercare di
Seguire la sua dieta qualitativa ma confesso che non ci sono riuscito comunque prende atto della sua deposizione assoluta senza le chiedo un'altra cosa
Sa se da avvocato Mazzola più informato suo fratello Roberto che sarebbero stati presi dei provvedimenti gravi contro di lui prima che venisse arrestato
Io sono una cosa che mi disse
Tigre
Più mio fratello
E non so però in che occasione me lo disse
Non me lo ricordo più polemiche occasioni per l'audience
Ah ma un momento
Un e la disse la laggiù glielo disse mia cognata clan che
Un circa un mese prima
Dell'arresto un mese e mezzo prima
Il Roberto era all'estero per una faccenda ciò che fu
Che era stato cercato da Mazzola
Il quale gli aveva dichiara Clara
Diceva la grana
Il quale gli aveva detto dice a dicevo guardi non le conviene
Non le conviene
Tornare indietro
Tornano indietro rimanga lì dove
Anche i piedi dice la Clara il Roberto si scatenò contro Mazzola che conosceva
Vent'anni
Perché ero avvocato della banca eccetera
Ecco si scatenò dice il alla fine concluse dice giornale non sa contiene anche il padre che fare giorno dopo eremita
Questo è la verità sì avvocato Mazzola disse a Roberto caldi di non agli acari in Italia per quale motivo
No non lo so questo ruolo di alla crema la clava non me la versione ecco io lo posso sapere
Perché gli annunciava che dei ha dichiarato sarebbero stati presi dei provvedimenti gravi contro di lui e quindi gli suggeriva anzi insisteva affinché coperto non rientrasse in Italia
Si sostanzia questo spesso perciò la zanzara questo perché è chiaro che perché
Perché invitava suggeriva di far rientrare in Italia
Va bene e la promozione si riduce a questo
Ma non si può fermare non si può affermare bio benissimo si è questo che attivamente ai averlo sentito dire in questi in questi termini
Insomma lei ce l'ha detto a verbale in quel momento era all'estero
Se per ragioni di lavoro ricevette una telefonata urgentissima sì attraverso la segreteria con cui Mazzola gli annunciata che sarebbero stati presi dei provvedimenti gravi contro di lui
E quindi gli suggeriva anzi insisteva affinché Roberto non rientrasse in Italia chi è mio fratello avrebbe risposto infuriato sì avvocato lei non sa chi sono io
Bisogna questa è la motivazione dello scontro tra l'avvocato Mazzola e mio fratello sì
Questo però eccezion come deduzione ma perché glielo riferisce Clare sì esattamente
Vuole posso dire che è un altro una cosa che riguarda non riguarda questo episodio che lei racconta
Anche perché io non lo sapevo in quel momento non lo sapeva assolutamente me lo diceva Clara un anno dopo eresia dopo andarono suo marito era morto insomma
E cioè io già prima divisi che andai giù tre volte alle udienze al processo di Milano
Andai un paio di volte due o tre volte
E un giorno mi decisi e mi decisi affrontai Mazzola
Ma sono finita finita la l'udienza
E mi ricordo che eravamo là della vi erano il devo eccetera il tribunale
E sostanza e io gli dissi che dice mi sembrava
Che non ci fosse da parte sua una sufficiente
Diciamo così necessario diciamo così
Come dire
Necessario partecipazione o roba del genere
Partecipazione a questo processo di in difesa del mio fratello
E lui mi rispose con delle parole che in quel momento educativo mi dice ma suo fratello mi ha profondamente offeso
Cioè il non nego questo ma mi rispose suo fratello mi ha profondamente opera
Allora io a questo punto il dieci marzo ma perché che cosa le ha fatto
Non sapevo la storia della telefonata all'estero assolutamente
E lui mi disse è mi dice
Questa storia della P due e della della lista di Gelli attivamente
Via mi ha messo sottosopra
Da notare che poi lo seppi dopo parecchi mesi che Mazzone in in quel momento era già malato
Che poi morì per quei ma lo seppi dopo questo
Per il calcio
E Pdci ma dice Lunardi almeno costante giornali anche per noi è stata una sorpresa
E però i giornali dicevano ma anche che lui non aveva firmato nessun modulo di iscrizioni diciamo così non ha firmato niente
Ed era stato Gelli Katie Hoff direi di ufficio dall'iscritto a alla alla a questa
Questa stazionano ASL oggi acquista loggiati Mascioni
Io gli dissi dice io non le posso dire niente perché non le può io risposi dicendo guardi
Io non le posso dire niente perché non lascia niente non ne sapevo niente non so niente spiega ancora adesso di sta facendo però le dico semplicemente leggendo i giornali avrete che lei che non
A in analogia con altre persone
Che punto è gelosamente Pisapia nominò in sede di
In ultimo come si chiama
Di ultima arringa dice citati nome di vari giudici dico riguardo può essere stata una l'iniziativa di gente che ha ha fatto come fare con mio fratello evidentemente e che quindi riteneva di considerarlo una persona
Diciamo così
Legata a Lublino certo certo
Allora
Praticamente ci lasciamo eravamo amici prima non è che non è che non non potevamo andare da diciamo così litigio continuamente lui dissi allora venga
Venga
Ha sentito la mia arringa
Di chiudere chiuso la bocca con quel
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia ci siamo occupati ancora del processo di Roma in Corte d'Assise per l'omicidio del banchiere Roberto Calvi avvenuto a Londra nel giugno del mille novecentottantadue
Si trattava di una parte della lunga udienza per oltre quattro ore caratterizzata dall'esametri fratello della vittima leone Calvi oggi ottantenne è sempre residente a Milano testimone sia del primo momento in cui venne comunicata ai familiari più stretti la notizia dell'identificazione del corpo trovato appeso a una fune sotto il ponte dei Frati nel