L'intervista è stata registrata mercoledì 13 maggio 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Cosa Nostra, Giustizia, Mafia, Maxiprocesso.
La registrazione audio ha una durata di 24 minuti.
Rubrica
09:00
14:30
09:30
10:00 - Roma
9:00 - Bergamo
10:00 - Cesena
10:30 - Milano
avvocato
Un saluto agli ascoltatori di radio radicale sono dovute vi parlo oggi dallo studio di Salvatore Traina che un avvocato di difesa del maxiprocesso di Palermo e che oggi ha finito la sua figlia generale al maxi processo per la sua difesa
Salvatore Traina avvocato votare prima parlato e ha detto che diverse cose in diversi punti io vorrei iniziare con un punto che a mio avviso pare per più più adatto inizia un discorso di questo tipo che si riferisce
Alla cosiddetto processo storico suonavano sociale
In riferimento appunto al maxiprocesso di parole che cosa hai voluto dire parlando di processo storico autonoma sociale
In effetti io mi scuso innanzitutto con gli ascoltatori
Per la mancanza di smalto
O in effetti completato la discussione che è durata diverse ore e da quel momento sono stato impegnato continuativamente senza nessuna interruzione nella ora per cui che manchi lo smalto pro essere comprensibile
Dicevo il problema del processo storico e il problema che mi sono posto all'inizio cioè non v'è dubbio che questo è un processo storico nel senso che un processo anomalo nel senso che un processo assolutamente diverso per fortuna dagli altri processi che si svolgono è diverso per lie norme non nell'incartamento processuale
E diverso per il il numero inconcepibile di imputati che vi sono in questo processo ma questo servito come introduzione per una considerazione che ritengo più che in fondo più valide cioè la considerazione che io ho fatto e che mi preoccupavo che questo potesse essere un processo al fenomeno sociale invece che un processo agli imputati di questo processo ciò mi preoccupavo che i giudici dimenticasse ero che il loro ruolo è quello di giudicare non è quello di reprimere non è quello di sostituirsi ad altri poteri dello Stato che istituzionalmente hanno il compito di reprimere la delinquenza organizzata mentre invece ecco ti do del giudice e quello di giudicare su fatti comportamenti e applicare la relativa sanzione se i fatti comportamenti sono accertati quindi
O richiamato l'attenzione dei giurati dei giudici popolari e dei giudici togati ma sul tutto dei giudici popolari perché per il proprio significativa la loro presenza ai cittadini in un processo penale proprio perché loro dovrebbero portare quelle buonsenso che deve accompagnarsi alla tecnica che è propria dei giudici togati e questo buonsenso mi pare che in processi come quello che si svolge a Palermo restano fuori dall'aula giudiziaria invece dobbiamo farlo ritornare dentro Paolo giudiziarie il buonsenso dobbiamo far ritornare dentro l'alloggio doveva e giudiziarie anche dove si affrontano processi di questa mole il buonsenso e la logica buonsenso comune logica comune
Ho cercato di richiamare l'attenzione come dicevo quindi dei giudici togati e popolari
Sulla sulle loro funzioni su quelli che sono realmente i loro compiti che sono ben diversi dalla repressione ho detto ancora
Che peraltro
Non mi sento di condividere il
Già in corso alla repressione ho spiegato che in Sicilia
Entrino nel Meridione in genere e particolarmente in Sicilia della repressione i siciliani sono sempre stati vittime
Ho ricordato costanti di lunga quasi costanti dominazioni strani
Ero in Sicilia che hanno determinato proprio uno scollamento fra il cittadino Keller meridionale il potere costituito
E e quindi questa questa questo questo bisogno di che i problemi non si risolvono quella con sistemi che sono repressi anche perché la repressione a mio avviso serve a poco ho fatto ad esempio
La il parallelo con altro problema che affligge la nostra società allo stato la circolazione di automobili e ho ricordato che il ricorrere alle maxi multe e certamente un sistema idoneo per risolvere i problemi alla circolazione ma mi servirà bisognerà per realizzare dei parcheggi insomma bisognerà non ricorrere
Al solito sistema repressivo
Quindi su questo punto io che posso aggiungere invece che tu ai parlato di combattere il fenomeno nel traffico di stupefacenti non dicendo appunto che dovrebbe essere il governo italiano ricorrere a questi così dice alla risoluzione di questi problemi tramite un accordo con i paesi produttori
Poi anche parlato per la liberalizzazione della droga a questo discorso che il fatto e che si inserisce appunto in questo discorso complessivo circa
E che appunto beh ci andavamo prima
Io tu come dicevi prima ti si è rivolto
Più ai giudici popolari che alla corte ai magistrati posso dire che Manti giudici popolari hanno accolto molto bene proprio mentre questa
Tu arringa perché alcuni di loro che hanno salutato a Teti hanno hanno espresso
Alla loro valutazione positiva di questo governo tu credi che in un processo così sia pure importante parlare ai giudici popolari
E perché
No io credo che sia importante parlare a tutti i giudici però è importante parlare in maniera tale che anche i giudici popolari possano seguire fino in fondo le argomentazioni che si svolgono
A volte H
Beh soprattutto come poteva accadere stamani nel trattare problemi che sono stati prettamente tecnici perché il mio intervento è stato l'intervento soprattutto tecnico
Tecnico giuridico
Potevo correre il rischio e ho cercato di evitarlo con almeno con tutta la mia buona volontà e con tutte le mie forze potevo correre il rischio di non essere eseguito dai
Giudici popolari che mi sarebbe dispiaciuto particolarmente perché io volevo parlare a tutti i giudici ecco perché questa linea questo insistere
La versione compreso anche da loro perché mentre il dialogo con i giudici togati che sono anche i nostri
Tecnici del diritto è un dialogo più facile ed è più facile essere compresa giudici popolari che sono cittadini che svolgono le professioni con diversi gli impegni sociali diversi possono anche non comprendere il problema tecnico che io ho cercato di svolgere comunque domani da parte dell'Inter è possibile proprio per essere fino in fondo compreso dallo
Riproposto oggi durante l'auto e quindi quello che poi furono tu istanza né si fa circa
L'acquisizione circa la possibilità di far deporre in aula Enzo Biagi
Per una cosa detta in una trasmissione televisiva riferimento Buscetta e poi hai parlato di i capitoli di spesa hai parlato del del Ordine che ci sono farà più ci sono stati fra la polizia americana proprio promette ci sono tuttora i pentiti Buscetta e Contorno che cos'è voluto dimostrare con questo cos'ha voluto dire che i pentiti in questo caso non sono inaffidabili perché mossi da interessi o cos'altro
Quindi io non voglio soltanto ricordato alcuni momenti della istruzione dibattimentale e li ho ricordati per una ragione ben precisa
Purtroppo mia costante profonda preoccupazione che posta accade quello che non deve accadere in un giudice non v'è dubbio
Io concordo pienamente nella necessità di combattere qualunque fenomeno di delinquenza soprattutto se fenomeno delinquenza organizzata ecco però come
I fenomeni che sono stati presentati sono presenti tuttora nel nostro peggior
Questa questa esigenza io concordo pienamente
Non buttare che si possono umanamente
Dovrà essere in disaccordo questa necessità
E io credo che il pericolo enorme che corre il giudice un processo del genere e quello di soggetti dare troppo la sua posizione cioè nel se in certi prendersi un paladino di questo tipo di problemi ma che cercano di risolverlo con le azioni giudiziarie qui
Colpire il fenomeno ecco quindi il problema del processo
Nomino non il processo agli imputati cioè quello di essere sensibilizzato come è giusto che lo sia come cittadino non deve esserlo come giudice come giudice deve essere assolutamente
Severino assolutamente spoglio da qualunque condizionamento da qualunque sua convinzione personale ho avvertito
Io spiegato quali elementi indicavano proprio questa sensazione di pericolo
E ho ricordato allora a questo punto alla alla corte ciò che è avvenuto almeno a relativamente alle mie ripetute istanze alcune di delle stanze che ripetutamente di opposto e e ho ricordato la corte va assoluta incongruenza
Di alcune ordinanze con le quali si escludevano alcune richieste che io avevo proposto e fra queste delle senta quella di ammettere quei documenti con che contenevano gli accordi stipulati in America fra Buscetta Contorno e le autorità giudiziarie americane con ma dove la giustizia americana perché rilevavo
Si afferma da parte della corte che questi documenti del tutto inutile
E credo di avere dimostrato stamattina invece che a loro utilità che assolutamente evidente ho parlato ancora
Bella di quella volta Dotti che venisse ascoltato il prefetto davanti quale aveva scritto in un giornale di suo pugno aveva scritto firmando un articolo che
Il generale Dalla Chiesa quando fu ucciso da già deciso di dimettersi
Se questo è vero tutto questo contrasta
Con le risultanze con la ipotesi accusatoria ho chiesto avevo chiesto ancora di approfondire un mento che era emerso dalla deposizione del prefetto De Francesco sotto probatoria mafia tennis scomodo il generale Dalla Chiesa e che quindi card abbia voluto sbarazzarsi di lui perché temeva le la sua attività successiva cioè quello che Dalla Chiesa aveva potuto ancora fare ha sede la Chiesa aveva già intenzione ferma di dimettersi non c'è nessun motivo Citerna i motivi potranno essere diversi allora quelli ipotizzati
Cioè che Dalla Chiesa potesse con il protrae sì per la sua lotta all'ambiente mafioso potrà essere dare nocumento a quell'ambiente ma se è vero quello che dice va avanti
E allora è possibile che le motivazioni dell'omicidio c'erano diverse siano proprio nel fatto che invece mi voleva dimettersi e nelle reazioni che avrebbe contattato
Quindi questo suo profondo scontento che lo aveva portato la divisione ma comunque tutto questo non è che io lo pongo Paolo ricordato per trovare delle motivazioni diverse io l'ho ricordato per dire che i processi a mio avviso non si fanno in questo modo cioè non si stanno
Prestando atterrisce
Vede
Vedendo ciecamente a quello che viene a dirti un Buscetta un contorno e con un rifiuto costante continuo di tutte le richieste
Vengono dalla difesa che vogliono soltanto scavare di più cercare quella verità la quale io credo siamo ancora molto lontani perciò ricordato questi episodio ricordato anche ad esempio
Quello che sotto dalla dalle parole e l'ex primo alto commissario il prefetto De Francesco il quale a mia domanda ed ad ammettere che vi sono al al ministero degli interni degli appositi capitoli di spesa stimati per i collaboratori la giustizia non aveva altri elementi e io cercai di approfondire il questo argomento con delle domande che chiese di che venissero posto allora la il ministro degli interni dell'epoca oggi ministro giustiziarlo verranno ebbene la corte si rifiutò di porre qualunque domanda su questo argomento al ministro Bonino
Tutto questo mi pare che si muove in una direzione esattamente opposto a quella alla nella quale dovremmo muoverci cioè quella che racconti accertamento la verità
E per questo che io ho ricordato stamane questi elementi
Rumore genera una cosa tu come avvocato fondo sta cercando di dire che in questo processo ci sono anche degli innocenti
Ci sono anche delle persone innocenti vera che ti ascolta oggi si ascolta che da Milano a Torino dal vero anche la no
Proveniente dal nord questo processo viene ancora visto forse non solo al Nord ma questo professore ancora visto come un un risultato nata tu o se dovessi parlare allora come stiamo facendo che cosa punitive ai cittadini che ci ascoltano Gerico sopra e dire che realmente credi
Che un processo così abbraccio soltanto i colpevoli invece convinzione esistono degli innocenti perché esiste un processo
Quindi rinvia a un certo punto della mia vita quand'ero giovane
Mi sono posto il problema il mio avvenire
Nella mia famiglia c'è una lunga tradizione di dire se svariate generazioni in cui si sono alternati magistrali
E quindi la la mia alternativa fra l'uno e l'altra la professione e non ebbi dubbi nello scegliere di fare l'avvocato perché l'Italia cosa che io soffra Enrico era già cosa estremamente difficile
Il mio caratterino temperamento contemperamento di Porta a anche a parte
Citare ai fatti tra emotivamente
Mia consigliato la scelta per l'altro bisogna avvocato che non per quella di giudice e mio compito
Giudica
Io non so dirti se in questo processo ci sono e quanti sono innocenti e d'altronde non è questo il mio compito il mio compito è quello di garantire il rispetto delle regole e
Almeno in questo processo vengono costantemente e ripetutamente calpestata di quel rispetto alle regole cioè nel senso di valutare quelli che sono gli elementi così come vanno valutati Chicco a prescindere dalla innocenza o colpevolezza degli imputati cioè se noi lo dissi stamattina e lo ripeto se noi giochiamo una partita a poker noi dobbiamo stabilire delle regole nello stabilire se la coppia vale più mare per poc'non possiamo lasciare ad libitum
In uno dei di un giocatore poi lo stabilire se le carte che ha in mano se per ipotesi a una coppia quella coppia vale più del poker noi e la nostra cultura giuridica ci impone di non dar penso di non dar credito
Ha una parola di un pentito cioè perché che il pentito il pentito e intanto un imputato
Come tale non prestò giuramento e una persona moralmente non ineccepibile
Una persona alla quale e lo abbiamo dimostrato stamane con ampiamente con la le illustrazioni su quegli accordi americani una persona quali ha interesse del procedimento
è stato gratificato questo dell'esistenza di questo procedimento che lui era a costruito è stato gratificato con un soggiorno dorato negli Stati Uniti un soggiorno a vita che lo sottrarre che sottrae il pentito da la reclusione una quota che lui avrebbe cui dove avrebbe dovuto sottostare quintali quindi il rispetto delle regole questo è il nostro compito l'avvocato insiste proprio per questo per garantire all'imputato il rispetto delle regole e in questo processo
Pare che si vada in direzione totalmente opposta a quella acquisterebbe andare se si rispettassero le regole
E chi ti rispondo che esiste invece una ragion di Stato che comunque questa gente bisognava condannarle quindi allora anche cento c'è tu cinquanta innocenti erano cosa necessarie perché il processo per l'istruttoria
Una un processo troppo mastodontico insomma questo era vanamente un incidente di percorso perché dice quello che cosa risponde
Io ti dicono non mi è capitato per fortuna nessuno che lo abbia detto perché avrei così profondamente disapprovato
Perché vedi non esiste la ragione è stato nel senso che lo Stato è una una struttura al servizio del cittadino cioè non non ha senso il sacrificio i tanti cittadini col sacrificio perché dico a prescindere dalla loro innocenza o colpevolezza se vengono condannati senza prove già il fatto che senza nessun elemento perché sono fa donne sono favole quelle che si leggono sui giornali e cioè che questo è un processo pieno di riscontri e un processo nel quale ci sono nei miei confronti imputati heavy elementi di prova ma in un processo per nel quale ci sono nei confronti di centinaia di imputati soltanto dico soltanto la parola di con contorno o di un Buscetta o di
Entrambi nella migliore delle ipotesi ma nei confronti di centinaia di imputati c'è soltanto questo dico soltanto questo
Chievo e ricordare che tuo questa mattina il fatto Lavinia cosiddetta generale all'ottobre torni con la nuova difesa vogliamo parlare un po'di questo problema
Io interverrò in questo processo due volte
In Parlamento per quelli che sono i miei compiti di programmi io ho distinto
Due interventi senso che stamani mi sono occupato di questi problemi tecnico generali cioè mi sono occupato in maniera approfondita della
Necessità di un ritorno alle regole del processo penale e ho cercato illustrare quelle che secondo il mio modo di vedere secondo la nostra cultura giuridica secondo quello che io
Così segnato sono i criteri e i sistemi che bisogna utilizzare nel processo penale
E mi sono sforzato di cercare di di ricondurre per un anno soprattutto giudici popolari perché i giudici togati hanno bisogno di essere condotti certamente per mano da me ma soprattutto i giudici con l'aria di ricondurli permangono a chi acquistare ritornare alle regole
Che sono proprie del processo penale
Nella seconda parte cioè il mio secondo intervento
La cosiddetta cupola cioè certo imputato alle
Deve rispondere di quasi un centinaio di omicidi solo perché Buscetta lo ha indicato come appartenente alla commissione o cupola cioè l'organismo che addio di Buscetta
E dominata intera l'intera mafia e allora allora svolgere un compito diverso cioè svolge compito di ricostruzione dei fatti mentre oggi mi sono occupato dalla tecnica allora mi occuperò dei fatti
Cioè cercherò di fare sulla base degli atti processuali la costruzione possibile la vera ricostruzione dei fatti e dei responsabili che ti anticipo fin d'ora è ben diversa da quella illustrata da da Buscetta da contorno o da pentiti analoghi allora
Per chi vuole chiudere con un'ultima domanda dopo questi tre grandi maxi processi perché ricordiamo ci sarà anche un terreno tre bis corre gravi piccole gravi secondo te sarà l'indirizzo successivo dei giudici
è la formula diciamo dei giudici tono questi queste tre esperienze sicuramente che danno una valutazione con sia di quella che è la modo di modificare la giustizia siamo tre successivamente quale sarà l'indice dei giudici della questa ditta
Ieri intanto bisogna dire che il tre ma
Dica sono crescendo imputati e questo già è confortante anche se
Bene se viene soprattutto messo insieme all'esperto
Le dichiarazioni della procura ricordo che il pubblico ministero in udienza intervenendo la sua requisitoria fra le prime cose che ebbe a dire proprio di confessare la propria delusione per la assoluta impossibilità di
In un processo siffatto
Punto che Palermo a me pare difficile che si possano ripetere processi di queste dimensioni e di fatti i propri i fatti lo dimostrano perché c'è questo scemare questo stazionario
Il processo che avrebbe dovuto essere due tronconi ora almeno è diventato in tre cosa diventerà in quattro quindi evidentemente si è compreso che il processo con queste dimensioni non può essere gestito non può essere portato a termine in maniera
Pure sufficiente piccoli ma che secondo me rimane regole quello non so se io mi auguro ricordo un'espressione dell'attuale presidente della Repubblica cioè mi auguro che ci sia
Via voltare pagina così come ci ha invitati a fare il Presidente Cossiga cioè voltare pagina ritornare al rispetto delle regole
Con questo spirito che ti saluto e ti ringrazio sì
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0