Intervista a Umberto De Giovannangeli sulla situazione in Medioriente e sulla proposta di ingresso di Israele nell'Unione Europea

Un funzionario doganale egiziano ha riferito al quotidiano egiziano Al Ahram che il premier palestinese Ismahil Agnes ha portato venti milioni di dollari nella striscia di Gaza con l'approvazione egiziana rientrando questa settimana da un Pellegrin Angiola mette avevo scrive oggi il quotidiano israeliano Haaretz da questa notizia delle ultime ore vorremmo partire per fare un po'il punto della situazione sulla complessa la situazione israelo palestinese siamo collegati telefonicamente con Umberto Del Giovanna angeli dell'unità Daejeon angeli partiamo appunto da questa questione perché come dire ANIE rappresenta Hamas rappresenta una fazione in quella che sembra essere una quasi guerra civile che cosa appunto significa tutto ciò innanzitutto amore colpire
Dentro una tragedia ci sono anche elementi di involontaria comicità insomma così la Gilardelli
Questi dirigenti con la valigetta piena di denaro che deve superare un valico o piuttosto delle e dei bonus bonifici bancari che magari le invece l'amministrazione americana avrebbe come dire
Devoluto a invece ha listato a fazioni di Fatah del presidente Abu Mazen con si è parlato proprio ieri su diversi giornali americani
Di una il mento di circa novanta milioni di dollari fatto dall'amministrazione Bush quinta sostegno delle forze fedeli al Rice palestinese insomma soldi che vanno soldi che vengono
Evitato incontestabile caos vecchie investe i territori che è un caos politico che poiché si trasforma inevitabilmente in un caos armato che fatti Kimi e che soprattutto rende ancora più drammatica la condizione di vita
Della popolazione palestinese non dimentichiamoci che da giugno da quando cioè accertato il rapimento del caporale israeliano Shalit da parte di un commando palestinese
E la striscia di Gaza dite praticamente isolato dal mondo e isolati dal mondo sono un milione duecento mila civili
Quelli che Fini scontro hanno diciamo nelle strade di viaggia nei campi profughi saranno saranno alcune migliaia di miliziani armati era insomma poi però questi tengono in ostaggio oltre un milione di civili le cui condizioni di vita ripeto non faranno notizia
E però fanno molto dolore diciamo quindi io credo che ci sia questa tragedia umana che che fa da sfondo a questa resa dei conti armata tra Fatah e Hamas
Ecco ma ci saranno mai le elezioni che Abu Mazen aveva deciso di convocare
Ma qui io credo che quello sia stato ora anche lì bisogna bisognerebbe dire che Abu Mazen non è proprio questo iter decisionista
Dopo è mai stato nella sua lunga carriera politica la maggior parte della quale trascorsa all'ombra di Yasser Arafat da quale dobbiamo dire non è che brilla molto come per la sua determinazione a consultare il popolo palestinese in modo molto frequente e Abu materne in parte è stato anche costretto da una sicura da uno stand a un immobilismo
Queste trattative per la comma strangolato nazionale sono proseguite per perché pertinenti ma anche neanche in Italia Tisha quando vi sono molti partiti eccetera ci sarebbe stato tutto questo tempo nel mettere d'accordo i contendenti insomma si parlava di problema di poltrone ma anche di contenuti
Un Governo di svolta per la pace il riconoscimento da parte di Hamas di l
Fatto stacchi e poi a un certo punto Abu Mazen ha spinto anche da una componente interna attacchi dobbiamo dire covava di ridere di rivincita dal giorno dopo aver preso una bastonata alle elezioni
Del venticinque di chiunque voglia di venticinque gennaio cioè siamo quasi un anno fa praticamente
E voleva subito dico una rivincita anche per gestire direttamente quel potere che quando l'avevano gestito dobbiamo dirlo aveva piatta causato disastri nella nella nell'attività della popolazione palestinese ora
Apriamo una parentesi ora a Massa non è chi sta al governo oggi nei territori per un
Militare o per Opel e per un colpo di Stato
è stato potato dal molti palestinesi la maggior parte dei quali io ero Vitter le elezioni non è che si erano trasformati in fanatici marchi di Shalit o integralisti semplicemente un voto di protesta contro la corruzione
Che imperava nelle file di Fatah talché
Queste elezioni ventilati da Abu Mazen nel caso di dovessero Tevere cosa che francamente mi pare in questo momento abbastanza problematica non avrebbe mica per la certezza di un ribaltone politico nei territori
C'è un ultimo sondaggio poco di qualcuno giorni fa fatta dall'unico istituto serio diciamo di ricerche
Statistiche d'indagine diciamo così indipendente in territori che dice che se nonostante Novellini di reparto di isolamento
Nonostante il blocco dei finanziamenti dell'Unione europea da Marta nonostante le condizioni di vita che gli editori sono peggiorati
Nonostante tutto questo se oggi Abu Mazen dovesse nelle elezioni presidenziali vedere ce l'ha con mie o come altro chiamarlo beh oggi avrebbe il quarantasei per cento contro il quarantacinque per cento quindi non ci sarebbe nemmeno questa certezza che dal punto fu uscisse fuori rafforzato una leadership moderata
Credo che Abu Mazen abbia tirato fuori questa carta delle elezioni anticipate per portare anche un confronto interno ad Hamas fra tra la componente più oltranzista che fa riferimento alla leadership esterna di Hamas è quella che ha Khaled Meshaal
Proprio leader quello che nei limiti di un figlia chiedo scusa se ti interrompo che però ha come dire
Un circa un mese fa è stato l'unico che ha prospettato addirittura un riconoscimento di Israele stranamente no quando quando parlano
Sharon io lo uso semplicemente per capire quali sono
Come dire qui come dire il con con quali sono diciamo così in orientamenti i messaggi in quel momento il regime che lo etero dice in qualche modo porta in questo caso penso soprattutto alla Siria ora la figlia interessa e oggi diciamo a ritornare
E nel come dire nel circuito diplomatico mediorientale evidentemente in questo momento attraverso me chalet per indiretta persona dice al mondo all'Europa gli Stati Uniti
Ci siamo anche lui anche le possiamo svolge una funzione moderatrice
A definire i più comuni delle componenti più radicali non dimentichiamoci che ad Hamas che Damasco ospita ampi gruppi del fronte del rifiuto palestinese Hamas e la Jihad islamica
Il TAR in in in particolare e però ecco c'è una parte greca chiarire viene considerato un pragmatico in campo per quanto guarda essere punto uno uno di Hamas
Nel campo nel campo o di movimento islamico islamico la situazione ogni tanto dopo che si spara ci saranno incontri tranvia Bhupathi due tenuto poco ieri notte in cui si richiamano la calma
Le le tariffazioni e però dal punto di vista del politico c'è diciamo una situazione sempre tempi sempre più diciamo così magmatica
Con l'aggiunta ecco se mi permette perché le questo con la Giunta perché people ormai purtroppo non contiamo i morti e non ripetiamo
Tra virgolette beh per esempio ieri è molto indicativo il fatto che è stato ammazzato non soltanto
Qualche ma il solito colonnello del di uno dei diciassette gruppi delle forze di sicurezza palestinesi pertanto ucciso un un
Un esponente del clero
Del clero del clero uscì sunnita il nella fitta nevicata era un era un religioso un moderato che letteralmente muore del venerdì aveva criticato fortemente l'oltranzismo di Hamas
Ora non vorrei che appunto questo scontro interno al campo palestinese si convocasse anche di raggi di come dire motivazioni di carattere chiamiamolo rinchiuso perché non vorrei che quello che sta avvenendo in gravi in Iraq dovesse poi essere sperimentato anche
Anche a Gaza
Certo scusa
Negli ultimi tempi passando diciamo all'ATO israeliano Olmert è sembrato volerà presentarsi con una a faccia più morbida e comunque diciamo cercando di in qualche modo pur con questa facciata morbida di emarginare amasse di privilegiare completamente Abu Mazen e in questo quadro per esempio giovedì era anche da Mubarak dove però è giunta la notizia del della Rai di israeliano a Ramallah con morti in conto che ha fatto diciamo così fallire quel vertice ecco la posizione del leader israeliano secondo te
Dove Emirati cosa mia in questo momento sulla io apro una parentesi chiuderlo subito e che è una proposta che faccio radio radicale che è una delle
Pochi erario delle pile
Chi segue puntualmente con intelligenza fu comunque non farci usa diciamo la realtà meglio per un giorno parrebbe davvero a capire quali sono oggi i rapporti tra come dire il il ristabilisce militari regale quello politico
Perché e questo è un problema che Israele ha vissuto praticamente qui esperte no con la guerra in Libano
Che ha vissuto soprattutto in un un in un drammatico anche dal punto di vista della riflessione interna al Paese dopo guerra libanese e che e che fa riferimento a mio avviso alla tragedia della perdita da parte di Israele e dei dei grandi padrini
Della paria ora un anno fa proprio di questi giorni noi discutevamo anche su radio radicale di un significato Dedola
Dell'uscita di scena drammatica diciamo del di Ariel Sharon no è un anno fa ci ricordiamo tu ricoverato era in lotta tra la vita e la morte di e poi non si è più ripreso ed è uscito di scena
Io sono per esempio convinto assolutamente la storia non si fa con i se e con i ma però si può anche tentare di ragionare io sono convinto ad esempio che con Ariel Sharon
Proprio per quello che era l'autorevolezza del personaggio il suo essere ad un grande generale e in quello di non doversi legittimare di volta in volta con diciamo la componente militare del del paese
Io credo che le cose non sarebbero andate così come non sarebbero andate con un altro grande generale che ha segnato la vita politica il pre gara Ytzhak Rabin
Ehud Olmert e ancora di più ha disperso il ministro della difesa una un ex sindacalista potremmo dirle che non si arrabbia
Poi due una sorta di Sergio Cofferati
Israeliano ma insomma non hanno nessuno prigione una non competitiva non hanno una storia alle spalle
Tale da poter imprimere le proprie decisioni forti ma non per il contenuto problema puramente di comando ma proprio di autorevolezza
Alle alla pecca componente militare la vicenda di cui tutta c'è il riferimento è e tragica ma nello stesso tempo emblematica ma insomma ma come perché era tanto ospite atteso questo vertice tra Olmert e Mubarak addirittura si era detto che da questo vertice di Sharm el Sheikh dovevano giungere delle notizie importanti per la liberazione del caporale Shalit no chi l'ha detto anche questo
E cioè questo quindi Olmert arriva a lasciare e viene raggiunto dalla notizia che una un un comando un commando diciamo così di élite
Il break Diana aveva fallito querelle incognito naturalmente aveva fallito la lettura non stiamo parlando del capo dei capi Yamaha
L'anno del verde del braccio armato di Hamas ma da un latitante diciamo delle Brigate Al Aqsa è quella fatto praticamente fallite già un difficile vertice con con con comunque con un Barack Olmert che cose Olmert purtroppo si sta rivelando un'invenzione di Ariel Sharon cui leader molto utili pure curling che peraltro oggi registra un come dire una una disaffezione l'opinione pubblica che nel mondo credo che sia pari solo a quello di Giorgio Bush in America
Nel suo il gli elettori e gli attivisti di Kadima del suo partito oggi recente sul taccio dello Yediot Ahronoth
Vorrebbero nel quarantanove virgola quattro per cento del degli scritti e dei lettori e degli elettori che ha posto di Olmert a guidare il partito forse la combattiva ministra degli Esteri i PTP no
Per non parlare poi di come sta anche il suo interlocutore Amir Peretz nel suo partito insomma anche lì la maggior parte degli attivisti vorrebbe che insomma lasciaste
Il posto di ministro della Difesa magari ad un all'ex primo ministro ed ex capo di stato maggiore Ehud Barak su allettare che la leadership israeliana o ci sia una coacervo di deboli
Non vorrei ma non posso o Proton procrastinato nel tempo nello stesso momento però non ha nemmeno la forza per atti unilaterali come quella che risultati fa compì Ariel Sharon a Gaza ad esempio dando dei ci per esempio bloccando la costruzione di altri insediamenti o di allargamento di qualcuno di quelli che già esistono in Cisgiordania
è una navigazione a vista questa e e la verità della leadership israeliana la quale ecco uno di questi criminali e dal fatto che per cercare di essere più forti dopo la disfatta
Politica subita con la non vittoria nella guerra
Il Libano con Hezbollah ad imbarcato pure tal Avigdor Lieberman è che il leader del partito Israel Beitenu Israele casa nostra ecco il signore che cerca un governo di centrosinistra ed risulterebbe un po'difficile mutatis mutandis è come se in Italia in un governo di centrosinistra tu facessi entrare l'ombra come dire Gianfranco Fini Matt il Kerr c'è uno della Fiamma Tricolore infatti Lieberman non ha smentito una di quelle sue tante colorite affermazioni a piedi rispetto alla necessità di omogeneizzare diciamo lo Stato israeliano come Stato ebraico e quindi di spostare non so bene come la quota di popolazione araba
Fuori da dal territorio dal territorio israeliano ecco sulla poi la situazione credo non
Particolarmente importante della della leadership israeliana ecco come dire abbiamo hai descritto un incrocio di impotenza e no tra
Israeliani e palestinesi temo e a questo punto sembrerebbe come dire sempre più di attualità la proposta pane indiana di cercare di e internazionalizzare questa situazione di per esempio inserire questa situazione nel nella nella comunica nell'Unione Europea e da questo punto di vista c'è una notizia che abbiamo visto su un blog nel gelo sarà imposta proprio quella personaggio chiede Ski Vito quel personaggio inquietante che ha descritto Liebermann ha scritto un un articolo in cui sostiene che Israele dovrebbe entrare nella l'unione nella NATO
E anche per per essere realmente protetta ecco che cosa pensi la presenza di tutto voglio togliere quell'anche io penso che per soprattutto perché il tempo è poco è libera ma anche
Il rientra dentro la NATO più che nell'Unione Europea diciamo a fare il lavoro sporco ma carica virgolette non tra virgolette nei territori ci vanno quelli della NATO e non ci vado aula
Ancorché Lieberman ha finge di dimenticare che l'Unione europea
Più volte peraltro anche il fegato a Tiziano tacciata di essere filo palestinese insomma è quella che spinge per un accordo di pace fondato sulle risoluzioni internazionali sul principio di due popoli due Stati
E due democratiche ieri in e in in in terra tanta
No io
Il mio amico Marco diciamo così non fosse può essere diciamo così tacciato di filo liberarla Liebermann da e e penso che Lieberman posta a cui lire diciamo l'orizzonte che c'è dietro la proposta di Pannella
Io credo che la proposta di Pannella corso un'intelligente provocazione che però io credo fosse anche in quel sul codione invece suggestioni che io penso importante
Che era tanto tempo fa
Diverso tempo fa lanciata da Shimon Peres no personaggio che per quanto i limiti posti salire certamente di marcatura ben altra
Di quella di Lieberman quando Shimon Peres parlava di una di una sorta diciamo così di aggancio Urbani ai a non lo so Traverso diciamo una partnership per la cooperazione e prima ancora che per un'integrazione come dire totale nell'Unione Europea
Non soltanto di Israele ma di un'Autorità palestinese democratico data e della Giordania
No da questo punto di vista io credo che questa sia una proposta importante da Roma cioè da da far coprirgli evitare anche nelle coscienze
Diciamo delle dei ghetti invivibili diretti interessati anche perché non dimentichiamoci che il problema dei Israele e quella di sceglie quello di riuscire a a a per il pienamente integrato nel Medio Oriente noi considerato come dire come una sorta di appendice ieri curante all'epoca della guerra fredda dell'Occidente dell'America il Medioriente oggi dell'Europa
E invece è un discorso diverso è quello di creare il proprio in questa triangolazione che permetterebbe a dire prende ma anche a una parte del mondo arabo un di alle ire come referente un Europa che guarda con maggiore interesse alla sponda sud del Mediterraneo ecco in questo senso credo che la proposta di Marco Pannella sia più che attuale perché internazionali la politicamente una questione e Lula riduce semplicemente a una presenza militare modello Libano nella striscia di Gaza maledette il suo tempo e prende anche atto
E questo ce lo dobbiamo dire a conclusione forse il nostro ragionamento che la pace
Il dialogo il negoziato in quella parte del mondo per
Sì fu se si pensa di poterlo condannare solo sulle leadership dei due popoli quello israeliano e palestinese è un processo che non marcerà mai perché oggi come oggi quei due leadership non sono in grado minore hanno la forza e io aggiungo forse non era neanche l'autorevolezza morale nei confronti dei propri popoli per ricercare un compromesso per cui la proposta di Pannella acquisto di valenza di grande attualità una chiamata di responsabilità a cui l'Europa che non può guardare come dire
Questa situazione come spettatrice perché quello che avviene ogni soprattutto nei Paesi della sponda nord del militare cui l'Italia accolte alcune tetti immediato
Grazie grazie a un dato del giovane angeli grazie a voi